1
00:00:00,600 --> 00:00:04,490
Speaker 1: Hola. La semana pasada publicamos un episodio sobre las detenciones

2
00:00:04,550 --> 00:00:07,550
Speaker 1: de ICE en cortes de migración en Nueva York. Y

3
00:00:07,610 --> 00:00:11,940
Speaker 1: seguramente han visto esos videos, de agentes enmascarados arrestando inmigrantes,

4
00:00:12,240 --> 00:00:14,640
Speaker 1: casi siempre latinos, en las puertas de sus casas, en

5
00:00:15,020 --> 00:00:18,080
Speaker 1: las calles, en oficinas, en fábricas. No hay duda que

6
00:00:18,140 --> 00:00:21,080
Speaker 1: las comunidades latinas viven bajo ataque en los Estados Unidos.

7
00:00:21,100 --> 00:00:24,570
Speaker 1: Y mientras esto ocurre, a los medios independientes nos están

8
00:00:24,630 --> 00:00:25,750
Speaker 1: quitando la financiación.

9
00:00:26,530 --> 00:00:29,930
Speaker 2: En este contexto, contar nuestras historias con rigor y empatía

10
00:00:30,130 --> 00:00:33,909
Speaker 2: se ha vuelto indispensable. No solo queremos conservar este espacio,

11
00:00:34,350 --> 00:00:37,470
Speaker 2: es que hoy es más necesario que nunca. Pero para

12
00:00:37,570 --> 00:00:41,659
Speaker 2: resistir tenemos que hacerlo juntos, no podemos hacerlo solos. Hoy

13
00:00:41,700 --> 00:00:45,860
Speaker 2: empieza nuestra campaña de deambulantes, nuestro programa de membresías. En

14
00:00:45,900 --> 00:00:49,940
Speaker 2: este momento nos apoyan 5.000 personas y nuestra meta es que 5.000

15
00:00:50,420 --> 00:00:54,940
Speaker 2: personas más se sumen. Cualquier donación que puedas hacer, recurrente

16
00:00:54,960 --> 00:00:59,010
Speaker 2: o de una sola vez, cuenta, porque juntos podemos seguir

17
00:00:59,090 --> 00:01:05,179
Speaker 2: contando nuestras historias. Para apoyarnos, entra en radioambulante.org barra donar.

18
00:01:05,200 --> 00:01:15,399
Speaker 2: Mil gracias. Aquí el episodio. Bienvenidos a El Hilo, un

19
00:01:15,459 --> 00:01:18,880
Speaker 2: podcast de Radioambulante Estudios. Soy Eliezer Budasov. Y yo

20
00:01:19,420 --> 00:01:22,940
Speaker 1: soy Silvia Viñas. Todo lo que hacemos en línea, desde

21
00:01:23,000 --> 00:01:26,860
Speaker 1: ver una serie por streaming, comprar algo o mandar un email,

22
00:01:27,160 --> 00:01:30,679
Speaker 1: necesita un soporte físico para poder funcionar. Pero en los

23
00:01:30,740 --> 00:01:34,630
Speaker 1: últimos 20 años, el auge de la inteligencia artificial ha multiplicado

24
00:01:34,810 --> 00:01:38,210
Speaker 1: hasta cinco veces la necesidad de procesamiento de información.

25
00:01:38,890 --> 00:01:43,170
Speaker 2: El lanzamiento de ChatGPT en 2022 abrió una carrera frenética entre

26
00:01:43,230 --> 00:01:48,370
Speaker 2: las grandes empresas tecnológicas. Google, Meta, Microsoft, Amazon y otras

27
00:01:48,450 --> 00:01:52,580
Speaker 2: compañías compiten para aumentar sus capacidades de computación a través

28
00:01:52,600 --> 00:01:56,220
Speaker 2: de infraestructuras que albergan miles de equipos funcionando día y noche.

29
00:01:56,740 --> 00:02:00,080
Speaker 1: Esos lugares son los data centers o centros de datos.

30
00:02:00,480 --> 00:02:03,760
Speaker 1: Y en los últimos años, en América Latina, desde México

31
00:02:03,840 --> 00:02:07,760
Speaker 1: hasta Chile, se han construido cientos de diferentes escalas.

32
00:02:08,280 --> 00:02:11,680
Speaker 3: Muchos procesos en las empresas se volvieron digitales. Esto detonó

33
00:02:11,760 --> 00:02:15,210
Speaker 3: también un crecimiento de los centros de datos, donde Querétaro

34
00:02:15,250 --> 00:02:18,609
Speaker 3: se convirtió en el principal sitio de desarrollo de estos lugares.

35
00:02:18,750 --> 00:02:19,770
Speaker 4: En Chile ya hay más de 30 y hay planes para

36
00:02:19,790 --> 00:02:21,730
Speaker 4: construir decenas más. Para funcionar, estos centros necesitan millones de

37
00:02:21,790 --> 00:02:22,989
Speaker 4: litros de agua por día y una cantidad de energía

38
00:02:23,010 --> 00:02:24,490
Speaker 5: enorme, lo que afecta de varias maneras a las comunidades

39
00:02:24,590 --> 00:02:25,010
Speaker 5: donde se instalan.

40
00:02:45,540 --> 00:02:48,180
Speaker 2: Hoy vamos a Chile, uno de los países pioneros en

41
00:02:48,200 --> 00:02:51,210
Speaker 2: la instalación de centros de datos en América Latina, para

42
00:02:51,250 --> 00:02:54,750
Speaker 2: entender cómo operan estos proyectos en la región y cuáles

43
00:02:54,810 --> 00:02:58,090
Speaker 2: han sido sus impactos a escala local. Es 28 de noviembre de 2025.

44
00:03:23,910 --> 00:03:26,100
Speaker 6: Hay unos caballos. Sí.

45
00:03:28,860 --> 00:03:31,740
Speaker 7: Aquí estamos en la comuna de Huechuraba, en Santiago de Chile,

46
00:03:32,600 --> 00:03:34,600
Speaker 7: en el norte de Santiago.

47
00:03:35,180 --> 00:03:39,420
Speaker 1: Él es Pablo Jiménez Arandia, un periodista español que investiga

48
00:03:39,440 --> 00:03:43,300
Speaker 1: los impactos sociales y ambientales de las tecnologías.

49
00:03:44,380 --> 00:03:49,650
Speaker 7: Y estamos subiendo al cerro de Punta Mocha con Patricio Hernández,

50
00:03:50,010 --> 00:03:51,150
Speaker 7: también conocido como Pato.

51
00:03:52,090 --> 00:03:55,460
Speaker 8: La gente sale a caminar aquí. Hoy día de semana

52
00:03:55,500 --> 00:03:58,640
Speaker 8: quizás no tanto, pero el fin de semana esto está lleno.

53
00:03:59,140 --> 00:04:02,840
Speaker 8: Quizás más tarde también se vean algunos pajaritos, hay de todo, ranitas,

54
00:04:02,860 --> 00:04:04,940
Speaker 8: hay todo un ecosistema aquí del cerro.

55
00:04:05,960 --> 00:04:08,800
Speaker 7: Pato es un vecino de La Pincolla, que es una

56
00:04:08,840 --> 00:04:12,510
Speaker 7: de las áreas, digamos, ¿no? Una de las poblaciones dentro

57
00:04:12,550 --> 00:04:15,050
Speaker 7: de la comuna de Huechuraba. Y es una persona, bueno,

58
00:04:15,230 --> 00:04:18,750
Speaker 7: muy formada, estudió ciencias políticas. Cuando estuve con él en

59
00:04:18,810 --> 00:04:24,390
Speaker 7: abril me explicó que hace cerámica, artesanía, ¿no? Entonces, bueno,

60
00:04:24,410 --> 00:04:27,650
Speaker 7: es una persona con muchas aficiones y, entre otras, desde

61
00:04:27,690 --> 00:04:29,990
Speaker 7: que se enteró de la llegada de Amazon Web Services

62
00:04:30,050 --> 00:04:34,070
Speaker 7: a su barrio, pues se convirtió en un gran conocedor

63
00:04:34,130 --> 00:04:36,440
Speaker 7: de la industria de los centros de datos en Chile.

64
00:04:37,140 --> 00:04:43,240
Speaker 8: Y aquí, por ejemplo, estas especies son endémicas algunas. Guayacanes, espinos,

65
00:04:43,500 --> 00:04:45,180
Speaker 8: y le vaya a poner una torre encima

66
00:04:45,240 --> 00:04:50,380
Speaker 7: del... Pato, aquí nos estaba... mostrando el lugar por el

67
00:04:50,440 --> 00:04:55,480
Speaker 7: que van a pasar las torres de alta tensión que, previsiblemente,

68
00:04:55,500 --> 00:05:00,180
Speaker 7: Amazon va a utilizar para suministrar energía a su nuevo

69
00:05:00,220 --> 00:05:04,730
Speaker 7: centro de datos en esta comuna de Santiago. Son 24 torres

70
00:05:04,750 --> 00:05:09,670
Speaker 7: de alta tensión, una línea eléctrica de 3,5 km, que conectaría

71
00:05:09,990 --> 00:05:13,490
Speaker 7: el nuevo centro de datos de Amazon Web Services con

72
00:05:13,950 --> 00:05:17,370
Speaker 7: la subestación eléctrica de la que cogería la energía.

73
00:05:19,100 --> 00:05:21,260
Speaker 8: Y hay otros tipos de pajaritos chilenos y todos esos

74
00:05:21,320 --> 00:05:24,650
Speaker 8: pajaritos también se vendrían en peligro con las torres. Y

75
00:05:24,710 --> 00:05:28,430
Speaker 8: aparte la desorientación que les produce también la existencia del

76
00:05:28,550 --> 00:05:32,339
Speaker 8: ruido de las líneas de alta tensión. Pero imagínate aquí

77
00:05:32,380 --> 00:05:34,420
Speaker 8: lo que va a pasar si se instalaran esas torres.

78
00:05:34,480 --> 00:05:39,679
Speaker 8: Serían camiones y camiones subiendo al cerro, sacando tierra, llenando

79
00:05:39,720 --> 00:05:43,470
Speaker 8: esto de polvo. Tierra, tierra, metiendo cemento, tierra...

80
00:05:44,350 --> 00:05:47,980
Speaker 7: Un poco la oposición, digamos, de los vecinos de la

81
00:05:48,040 --> 00:05:51,580
Speaker 7: Pincoya a que las torres de Amazon Web Services pasen

82
00:05:51,620 --> 00:05:53,900
Speaker 7: por aquí es porque no deja de ser una especie

83
00:05:54,600 --> 00:05:58,169
Speaker 7: de parque público. Es como la zona verde, el espacio

84
00:05:58,230 --> 00:06:01,690
Speaker 7: verde que los habitantes de la Pincoya tienen.

85
00:06:02,710 --> 00:06:06,120
Speaker 1: Vamos a entrar más a fondo en el caso de Huachuraba, pero...

86
00:06:06,860 --> 00:06:12,360
Speaker 1: nos parece importante primero entender algo muy básico.¿ Nos puedes

87
00:06:12,420 --> 00:06:15,060
Speaker 1: explicar cómo funcionan estos centros de datos?

88
00:06:15,640 --> 00:06:20,910
Speaker 7: Claro, Silvia. Nuestra actividad digital necesita de un lugar físico

89
00:06:20,930 --> 00:06:26,930
Speaker 7: en el cual tienen lugar los millones de cálculos matemáticos

90
00:06:27,710 --> 00:06:32,650
Speaker 7: que son necesarios para actividades como preguntarle a ChatGPT una

91
00:06:32,690 --> 00:06:35,779
Speaker 7: duda que tengas, hacer una videollamada como la que estamos

92
00:06:36,080 --> 00:06:40,720
Speaker 7: manteniendo ahora, emitir en streaming, ¿no? Entonces, para que la

93
00:06:40,760 --> 00:06:43,260
Speaker 7: gente lo entienda y si alguien no ha visto nunca

94
00:06:43,980 --> 00:06:47,080
Speaker 7: un centro de datos, son una especie de complejos industriales

95
00:06:47,100 --> 00:06:51,840
Speaker 7: en los cuales hay enormes naves o almacenes repletos de

96
00:06:51,960 --> 00:06:57,120
Speaker 7: ordenadores muy potentes que están funcionando día y noche. Siempre

97
00:06:57,160 --> 00:07:01,940
Speaker 7: están rodeados por unas medidas de seguridad extremas, ¿no? Desde

98
00:07:01,960 --> 00:07:04,680
Speaker 7: el primer día lo he comparado con una especie de

99
00:07:04,720 --> 00:07:08,940
Speaker 7: base militar en la cual existen varios muros que rodean

100
00:07:08,980 --> 00:07:14,520
Speaker 7: estas naves, hay alambres de espino, hay múltiples cámaras de vigilancia.

101
00:07:15,340 --> 00:07:18,060
Speaker 7: Entonces la sensación cuando ves un centro de datos por

102
00:07:18,080 --> 00:07:21,380
Speaker 7: primera vez por fuera es un poco distópica, es un

103
00:07:21,420 --> 00:07:25,390
Speaker 7: poco extraña. La cuestión es que existen centros de datos

104
00:07:25,470 --> 00:07:30,680
Speaker 7: desde el boom inicial de Internet, digamos, años 90, pero con

105
00:07:30,780 --> 00:07:34,940
Speaker 7: la aparición de ChatGPT y la explosión de la IA generativa,

106
00:07:35,860 --> 00:07:39,420
Speaker 7: los centros de datos se han transformado, han cambiado su diseño,

107
00:07:39,440 --> 00:07:43,440
Speaker 7: su estructura y ahora son mucho más grandes y necesitan,

108
00:07:43,480 --> 00:07:46,250
Speaker 7: por tanto, muchos más recursos para su funcionamiento.

109
00:07:48,740 --> 00:07:51,580
Speaker 1: Bueno, entonces volviendo a Huachuraba,¿ cómo es que se enteran

110
00:07:51,620 --> 00:07:57,700
Speaker 1: los vecinos de esta comuna que Amazon estaba empezando algo ahí?

111
00:07:58,500 --> 00:08:01,920
Speaker 7: Inicialmente ellos sí que habían visto una noticia en la

112
00:08:02,020 --> 00:08:06,110
Speaker 7: prensa local, en el diario El Mercurio, de un proyecto

113
00:08:06,170 --> 00:08:09,850
Speaker 7: de una transnacional que se iba a instalar potencialmente en Huachuraba.

114
00:08:10,530 --> 00:08:12,450
Speaker 8: Entonces ya nos tuvimos advertidos de que se iba a

115
00:08:12,470 --> 00:08:14,790
Speaker 8: instalar un data center. No sabíamos mucho en ese momento

116
00:08:15,110 --> 00:08:15,710
Speaker 8: qué era un data center.

117
00:08:16,120 --> 00:08:19,780
Speaker 7: pero poco después vieron cómo ingresaba al Servicio de Evaluación

118
00:08:19,820 --> 00:08:24,700
Speaker 7: Ambiental un proyecto para la construcción de 24 torres de alta tensión.

119
00:08:25,460 --> 00:08:28,730
Speaker 2: El Servicio de Evaluación Ambiental es un organismo público en

120
00:08:28,810 --> 00:08:31,650
Speaker 2: Chile que se encarga de estudiar los impactos ambientales de

121
00:08:31,690 --> 00:08:34,950
Speaker 2: un proyecto. Pablo nos contó que Patricio y sus vecinos

122
00:08:35,270 --> 00:08:39,010
Speaker 2: revisan constantemente el sitio web de este organismo, buscando información

123
00:08:39,090 --> 00:08:41,290
Speaker 2: sobre nuevos proyectos en Huichuraba.

124
00:08:42,010 --> 00:08:47,090
Speaker 7: Entonces, los vecinos de La Pincoya, leyéndose esa documentación, hicieron

125
00:08:47,130 --> 00:08:51,930
Speaker 7: el vínculo entre las torres de atención y el gran

126
00:08:52,010 --> 00:08:53,700
Speaker 7: centro de datos de Amazon.

127
00:08:54,380 --> 00:08:56,510
Speaker 8: La mayor defensa de Amazon cuando vino a la comuna

128
00:08:56,860 --> 00:08:59,819
Speaker 8: fue tratar de deslindarse del proyecto. Pero cuando uno revisa

129
00:08:59,840 --> 00:09:04,939
Speaker 8: ambos proyectos en sus declaraciones respectivas, el mismo trazado... Justo

130
00:09:04,980 --> 00:09:07,070
Speaker 8: el proyecto de líneas va a llegar en la esquinita

131
00:09:07,090 --> 00:09:09,510
Speaker 8: donde va a estar el proyecto de data center y

132
00:09:09,730 --> 00:09:11,370
Speaker 8: justo dice que es un data center. O sea, no

133
00:09:11,830 --> 00:09:15,109
Speaker 8: hay por dónde no fuese. Fue la conclusión inicial que sacamos.

134
00:09:16,290 --> 00:09:18,870
Speaker 1: Bueno, nos decías que el cerro es un área verde

135
00:09:18,950 --> 00:09:23,920
Speaker 1: para la comuna. Entonces,¿ qué implica que construyan estas torres ahí?¿

136
00:09:24,000 --> 00:09:26,520
Speaker 1: Y cuál es la conexión que tiene la comunidad con

137
00:09:26,559 --> 00:09:27,020
Speaker 1: este cerro?

138
00:09:27,880 --> 00:09:30,400
Speaker 7: El vínculo de los vecinos de La Pincoya con el

139
00:09:30,480 --> 00:09:32,920
Speaker 7: cerro tiene que ver con su presente, pero también con

140
00:09:32,960 --> 00:09:36,429
Speaker 7: su pasado. A mí Pato me lo explicaba con un

141
00:09:36,470 --> 00:09:39,330
Speaker 7: punto emocional y de sentimiento fuerte.

142
00:09:40,070 --> 00:09:43,480
Speaker 8: Nuestro abuelo, nuestros padres, que conformaron esta comuna a través

143
00:09:43,500 --> 00:09:46,660
Speaker 8: de diversos procesos de ocupación a lo largo de la historia,

144
00:09:47,260 --> 00:09:51,760
Speaker 8: tuvieron un vínculo con el cerro. Cuando llegaron aquí con nada,

145
00:09:52,480 --> 00:09:56,820
Speaker 8: la leña la sacaban de ahí, construían, sacaron madera para

146
00:09:56,880 --> 00:10:00,940
Speaker 8: sus primeras casas, lavaban la ropa en el canal, sacaban

147
00:10:01,020 --> 00:10:05,110
Speaker 8: frutas de esos árboles... Entonces hay una vinculación grande con

148
00:10:05,150 --> 00:10:12,320
Speaker 8: el cerro, histórica, identitaria y actualmente de esparcimiento, de pololeo,

149
00:10:12,360 --> 00:10:13,780
Speaker 8: de todo lo que uno se puede imaginar que ocurre

150
00:10:13,800 --> 00:10:17,520
Speaker 8: en el cerro. Entonces no está la disposición a dejar

151
00:10:17,559 --> 00:10:18,400
Speaker 8: que arrasen con el cerro.

152
00:10:19,380 --> 00:10:22,520
Speaker 7: Y de ahí viene su oposición, digamos, a que el

153
00:10:22,580 --> 00:10:27,500
Speaker 7: cerro se vea atravesado por esas torres que no dejarían

154
00:10:27,540 --> 00:10:29,520
Speaker 7: de ser como una especie de cicatriz.

155
00:10:32,350 --> 00:10:35,650
Speaker 1: Bueno, entonces ellos hacen esta conexión entre las torres y

156
00:10:35,670 --> 00:10:41,290
Speaker 1: el centro de datos que va a construir Amazon.¿ Qué hacen?¿

157
00:10:41,360 --> 00:10:45,040
Speaker 1: Cómo reaccionan cuando se enteran que este es el proyecto?

158
00:10:45,950 --> 00:10:49,010
Speaker 7: Para responderte a esta pregunta, os explico un poco más

159
00:10:49,030 --> 00:10:52,350
Speaker 7: de contexto sobre lo que es La Pincoya. Como decía,

160
00:10:52,570 --> 00:10:56,650
Speaker 7: La Pincoya es un barrio en la periferia norte de

161
00:10:56,730 --> 00:11:00,560
Speaker 7: Santiago y es un barrio muy combativo que se siente

162
00:11:01,600 --> 00:11:04,960
Speaker 7: olvidado y maltratado y que además jugó un papel muy

163
00:11:05,020 --> 00:11:08,760
Speaker 7: relevante en todos los movimientos de oposición contra la dictadura

164
00:11:09,240 --> 00:11:13,429
Speaker 7: de Pinochet, pero también más recientemente durante el estallido social.

165
00:11:19,080 --> 00:11:23,480
Speaker 7: durante las protestas que hubo en Chile a finales del 2019

166
00:11:23,100 --> 00:11:27,420
Speaker 7: y principios del 20. Entonces es un barrio con un tejido

167
00:11:27,490 --> 00:11:31,050
Speaker 7: social muy movilizado y organizado. A mí Pato me explicaba

168
00:11:31,110 --> 00:11:35,430
Speaker 7: que cuando hicieron esta conexión entre el centro de datos

169
00:11:35,470 --> 00:11:40,770
Speaker 7: de Amazon Web Services y las torres, comenzaron a movilizarse.

170
00:11:40,790 --> 00:11:41,589
Speaker 7: Lo primero que se

171
00:11:43,110 --> 00:11:46,730
Speaker 8: hizo fue difundir. difundir y darlo a conocer y decir

172
00:11:46,770 --> 00:11:48,830
Speaker 8: un poco cuáles son las implicancias de eso, de por

173
00:11:48,970 --> 00:11:52,010
Speaker 8: qué oponerse al centro de datos. Que mucha gente, por

174
00:11:52,070 --> 00:11:53,929
Speaker 8: más que uno le diga, sigue creyendo que es como

175
00:11:53,950 --> 00:11:57,170
Speaker 8: un centro de distribución de logística de Amazon. Así como

176
00:11:57,190 --> 00:12:00,150
Speaker 8: nos van a llegar nuestros productos más raros y cosas así,

177
00:12:00,250 --> 00:12:02,440
Speaker 8: hay que explicarle que es un centro de almacenamiento, etc.

178
00:12:02,760 --> 00:12:06,420
Speaker 8: Entonces el primer proceso fue informar. Hicimos algunas jornadas moralistas,

179
00:12:06,440 --> 00:12:09,860
Speaker 8: hicimos propaganda callejera, hicimos charlas, convocamos a vecinos...

180
00:12:10,250 --> 00:12:15,940
Speaker 7: De hecho, en abril de 2023, la empresa organiza una audiencia

181
00:12:16,020 --> 00:12:22,100
Speaker 7: pública para explicar el proyecto y desde su posición, explicar

182
00:12:22,200 --> 00:12:26,179
Speaker 7: los supuestos beneficios que traería consigo para la comunidad.

183
00:12:26,540 --> 00:12:29,350
Speaker 8: Si llega a Amazon, le va a funcionar mejor Clave Única,

184
00:12:29,510 --> 00:12:33,290
Speaker 8: Comisaría Virtual, Netflix... La primera diapositiva que pone.

185
00:12:33,750 --> 00:12:39,480
Speaker 7: Y existen unos vídeos de esa reunión en los cuales

186
00:12:39,500 --> 00:12:45,109
Speaker 7: se ve y se escucha cómo se posicionan claramente en contra.

187
00:12:52,230 --> 00:12:55,679
Speaker 8: Y ahí inmediatamente la comunidad empezó a decirle, el tema

188
00:12:55,720 --> 00:12:57,880
Speaker 8: del agua, el tema de las torres, ellos decían que

189
00:12:57,920 --> 00:12:59,160
Speaker 8: no tenían nada que ver con las torres y la

190
00:12:59,179 --> 00:13:02,199
Speaker 8: comunidad seguía aquí el tema de las torres. El tema

191
00:13:02,960 --> 00:13:07,380
Speaker 8: del combustible, ellos dicen que es súper seguro la contención

192
00:13:07,420 --> 00:13:10,210
Speaker 8: que va a tener todos esos cientos de litros de combustible,

193
00:13:10,230 --> 00:13:12,250
Speaker 8: a lo que se le responde que Chernobyl también era

194
00:13:12,309 --> 00:13:13,030
Speaker 8: súper seguro en su

195
00:13:13,050 --> 00:13:15,949
Speaker 9: momento.

196
00:13:24,000 --> 00:13:25,940
Speaker 8: Y que la comunidad tiene un vínculo con el cerro

197
00:13:25,960 --> 00:13:27,579
Speaker 8: y que no se va a permitir que se instale

198
00:13:27,600 --> 00:13:30,520
Speaker 8: Amazon en la comuna. Y ahí lo que ocurre siempre

199
00:13:30,540 --> 00:13:32,660
Speaker 8: es gritos, ya no más, más un panfleto y ahí

200
00:13:32,700 --> 00:13:33,500
Speaker 8: terminó la reunión.

201
00:13:42,020 --> 00:13:45,470
Speaker 7: Después de esta audiencia pública, los vecinos de La Pincoya

202
00:13:45,770 --> 00:13:51,709
Speaker 7: presentaron alegaciones contra el proyecto ante el Servicio de Evaluación Ambiental, ¿no?

203
00:13:52,520 --> 00:13:56,500
Speaker 1: En julio de 2024 se publicó una resolución que aprobaba el

204
00:13:56,559 --> 00:14:00,400
Speaker 1: informe de impacto ambiental del proyecto de Amazon. Meses después,

205
00:14:00,420 --> 00:14:03,760
Speaker 1: el Servicio de Evaluación Ambiental rechazó los alegatos de los

206
00:14:03,820 --> 00:14:08,230
Speaker 1: vecinos y la construcción tuvo luz verde. Patricio presentó un

207
00:14:08,270 --> 00:14:11,890
Speaker 1: recurso de reclamación porque entiende que la resolución no tuvo

208
00:14:11,929 --> 00:14:15,210
Speaker 1: en cuenta la opinión de los vecinos. La audiencia será

209
00:14:15,230 --> 00:14:16,340
Speaker 1: en enero. De todas formas

210
00:14:16,450 --> 00:14:20,510
Speaker 7: esto es un ejercicio, un esfuerzo que no impide que

211
00:14:20,670 --> 00:14:23,630
Speaker 7: el centro de datos... Comienza a construirse, de hecho, los

212
00:14:23,730 --> 00:14:26,710
Speaker 7: planes de la empresa es que se inicie la construcción

213
00:14:26,730 --> 00:14:29,890
Speaker 7: del centro de datos en las próximas semanas o en

214
00:14:30,050 --> 00:14:30,810
Speaker 7: los próximos meses.

215
00:14:33,470 --> 00:14:40,619
Speaker 2: Hacemos una pausa y volvemos

216
00:14:41,490 --> 00:14:44,150
Speaker 1: Este episodio cuenta con el apoyo de la Craig Newmark

217
00:14:44,340 --> 00:14:47,360
Speaker 1: Graduate School of Journalism de la Universidad de la Ciudad

218
00:14:47,440 --> 00:14:51,220
Speaker 1: de Nueva York, CUNY. Su maestría en periodismo bilingüe prepara

219
00:14:51,280 --> 00:14:54,840
Speaker 1: estudiantes para contar historias en inglés y en español, ya

220
00:14:54,900 --> 00:14:58,790
Speaker 1: sea en podcast, periodismo de datos u otros formatos. Y ahora,

221
00:14:58,810 --> 00:15:01,650
Speaker 1: además de su programa presencial en Nueva York, también es

222
00:15:01,730 --> 00:15:05,410
Speaker 1: posible hacer la maestría en línea desde cualquier parte del mundo.

223
00:15:05,890 --> 00:15:17,620
Speaker 1: Conoce más en journalism.cuny.edu barra bilingüe. Estamos de vuelta en

224
00:15:17,660 --> 00:15:17,980
Speaker 1: El Hilo.

225
00:15:18,980 --> 00:15:21,479
Speaker 2: El centro de datos de Amazon en Huachulaba no se

226
00:15:21,500 --> 00:15:25,140
Speaker 2: ha instalado aún. Pero, como decíamos al comienzo del episodio,

227
00:15:25,540 --> 00:15:28,000
Speaker 2: en Chile ya hay más de 30 y quieren construir más

228
00:15:28,600 --> 00:15:31,020
Speaker 7: A ver, para entender por qué un país como Chile

229
00:15:31,520 --> 00:15:34,500
Speaker 7: se ha convertido en un lugar atractivo para esta industria,

230
00:15:35,410 --> 00:15:37,770
Speaker 7: creo que también hay que tener en cuenta un factor

231
00:15:37,790 --> 00:15:42,790
Speaker 7: o una mirada más global. Literalmente... Desde la industria se

232
00:15:42,810 --> 00:15:48,530
Speaker 7: está buscando de manera acelerada nuevos lugares donde construir estos

233
00:15:48,550 --> 00:15:52,640
Speaker 7: centros de datos, porque los mercados donde habitualmente estaban, que

234
00:15:52,680 --> 00:15:55,160
Speaker 7: son mercados más maduros para esta industria, como puede ser

235
00:15:55,980 --> 00:15:59,200
Speaker 7: Estados Unidos, el centro del norte de Europa, son mercados

236
00:15:59,220 --> 00:16:03,460
Speaker 7: ya muy saturados. Dicho esto,¿ por qué eligen unos países

237
00:16:03,900 --> 00:16:06,700
Speaker 7: sobre otros? Hay muchos factores que explican la decisión de

238
00:16:06,740 --> 00:16:08,740
Speaker 7: una empresa de llegar a un país en concreto, a

239
00:16:08,780 --> 00:16:13,490
Speaker 7: una región. Pero Un factor esencial es la disponibilidad de

240
00:16:13,550 --> 00:16:18,800
Speaker 7: grandes cantidades de energía, también espacios donde construir estos complejos

241
00:16:19,940 --> 00:16:26,660
Speaker 7: y también disponibilidad de agua. Luego, también requieren seguridad, es decir,

242
00:16:26,700 --> 00:16:30,950
Speaker 7: buscan lugares donde no exista una gran convulsión social o política.

243
00:16:32,040 --> 00:16:36,620
Speaker 7: y lugares también en los que no haya eventos naturales extremos.

244
00:16:36,680 --> 00:16:39,850
Speaker 7: De hecho, en Chile intentan instalarse en lugares donde hay

245
00:16:39,910 --> 00:16:45,250
Speaker 7: una actividad sísmica baja, dentro del contexto chileno. Y además

246
00:16:45,290 --> 00:16:49,470
Speaker 7: de eso, requieren también una buena infraestructura digital de base,

247
00:16:49,550 --> 00:16:53,720
Speaker 7: es decir, cables de fibra óptica y otro tipo de infraestructuras.

248
00:16:53,740 --> 00:16:58,820
Speaker 7: Y finalmente, también requieren gobiernos que estén muy abiertos a

249
00:16:58,900 --> 00:17:00,120
Speaker 7: recibir este tipo de inversiones.

250
00:17:00,750 --> 00:17:03,610
Speaker 1: Me parece increíble esta lista de cosas que das, porque

251
00:17:03,830 --> 00:17:07,310
Speaker 1: creo que cualquier persona que esté escuchando, que sea chilena

252
00:17:07,490 --> 00:17:11,859
Speaker 1: o conozca algo de Chile, sabe sobre los terremotos en Chile.

253
00:17:12,600 --> 00:17:17,460
Speaker 1: Y en El Hilo hemos hecho episodios también sobre la

254
00:17:17,500 --> 00:17:21,540
Speaker 1: falta de agua que hay en Santiago. Entonces,¿ qué ha

255
00:17:21,619 --> 00:17:25,940
Speaker 1: hecho el gobierno para incentivar la construcción de estos centros

256
00:17:26,000 --> 00:17:30,169
Speaker 1: de datos en un sitio que, por encima no pareciera

257
00:17:30,410 --> 00:17:34,109
Speaker 1: tan ideal. Me imagino que el gobierno ha hecho algo

258
00:17:34,250 --> 00:17:35,530
Speaker 1: para atraerlos.

259
00:17:36,170 --> 00:17:38,810
Speaker 7: A ver, desde luego el gobierno chileno, por lo que

260
00:17:38,850 --> 00:17:40,590
Speaker 7: yo sé y por lo que me han explicado, ha

261
00:17:40,630 --> 00:17:42,230
Speaker 7: estado abierto a este tipo de inversiones.

262
00:17:42,650 --> 00:17:45,350
Speaker 10: Porque las características de nuestro país generan un ambiente seguro

263
00:17:45,369 --> 00:17:48,230
Speaker 10: y predecible para poder invertir en el largo plazo en

264
00:17:48,270 --> 00:17:48,710
Speaker 10: esta materia.

265
00:17:50,410 --> 00:17:55,690
Speaker 7: A finales del 23, comienzos del 24, el gobierno de Gabriel Boric

266
00:17:55,750 --> 00:18:00,960
Speaker 7: se encuentra con una larguísima lista de propuestas de inversión

267
00:18:00,980 --> 00:18:04,639
Speaker 7: de centros de datos en el país. Entonces, desde el

268
00:18:04,680 --> 00:18:07,860
Speaker 7: gobierno de Boric se decide que para tratar de poner

269
00:18:07,880 --> 00:18:10,500
Speaker 7: algo de orden en esta larga lista de propuestas de inversión,

270
00:18:11,080 --> 00:18:13,080
Speaker 7: se decide crear un plan nacional de centros de

271
00:18:13,119 --> 00:18:13,229
Speaker 10: datos

272
00:18:13,920 --> 00:18:17,020
Speaker 10: Y va a dar lineamientos para generar acuerdos entre el

273
00:18:17,060 --> 00:18:19,660
Speaker 10: Estado y los privados para que la inversión de data

274
00:18:19,720 --> 00:18:26,600
Speaker 10: centers sea rentable y efectiva y respetuosa y responsable con

275
00:18:26,619 --> 00:18:27,240
Speaker 10: el medio ambiente.

276
00:18:28,460 --> 00:18:32,460
Speaker 7: A mí desde dentro del gobierno chileno me explicaban que

277
00:18:32,780 --> 00:18:36,710
Speaker 7: no se querían perder esos proyectos. Se decidió, de acuerdo,

278
00:18:37,030 --> 00:18:40,190
Speaker 7: vamos adelante, vamos a apostar por esta industria, pero vamos

279
00:18:40,210 --> 00:18:45,400
Speaker 7: a tratarlo de hacer lo más sostenible medioambientalmente y también

280
00:18:45,800 --> 00:18:50,640
Speaker 7: intentando que todas estas inversiones dejen algo en el país,

281
00:18:51,440 --> 00:18:56,620
Speaker 7: más allá de grandes almacenes repletos de ordenadores ocupando suelo industrial.

282
00:18:57,410 --> 00:19:00,909
Speaker 2: Según el gobierno, la idea es que compañías y universidades

283
00:19:00,990 --> 00:19:04,649
Speaker 2: locales se beneficien de la potencia informática que las empresas

284
00:19:04,750 --> 00:19:08,600
Speaker 2: extranjeras traerán al país. Aunque no queda muy claro cómo

285
00:19:08,680 --> 00:19:13,060
Speaker 2: se lograría ese aprovechamiento. Además, el gobierno quiere que la

286
00:19:13,140 --> 00:19:16,790
Speaker 2: llegada de estas tecnológicas refuerce las capacidades de investigación en

287
00:19:16,810 --> 00:19:17,150
Speaker 2: el país.

288
00:19:18,010 --> 00:19:21,189
Speaker 1: Para algunos activistas, en cambio, este plan nacional no ha

289
00:19:21,250 --> 00:19:24,250
Speaker 1: traído beneficios a las comunidades. Lo que dicen es que

290
00:19:24,270 --> 00:19:27,600
Speaker 1: el Estado está trabajando en función de estas empresas.

291
00:19:28,340 --> 00:19:30,800
Speaker 7: Igual que Chile se ha convertido en un espacio de

292
00:19:30,859 --> 00:19:34,920
Speaker 7: tiempo muy corto, en un polo de atracción para esta industria,

293
00:19:34,940 --> 00:19:39,000
Speaker 7: lo mismo está pasando en otros países latinoamericanos. Y esto

294
00:19:39,040 --> 00:19:42,520
Speaker 7: es algo que está ocurriendo en buena parte del mundo.

295
00:19:43,270 --> 00:19:50,520
Speaker 7: Gobiernos que ante una propuesta de inversión multimillonaria difícilmente dicen

296
00:19:50,560 --> 00:19:55,680
Speaker 7: que no entonces ese es un poco el contexto no

297
00:19:55,780 --> 00:19:59,890
Speaker 1: en chile quiricura que es una comuna que está también

298
00:19:59,950 --> 00:20:02,770
Speaker 1: a las afueras de santiago tiene la mayor concentración de

299
00:20:02,810 --> 00:20:05,409
Speaker 1: centros de datos no sólo en chile sino en américa

300
00:20:05,470 --> 00:20:09,810
Speaker 1: latina hay cinco tú estuviste allí este año también podrías

301
00:20:10,030 --> 00:20:12,640
Speaker 1: describirme cómo es este lugar

302
00:20:13,390 --> 00:20:16,980
Speaker 7: Quilicura es otra comuna al norte de Santiago de Chile.

303
00:20:17,260 --> 00:20:20,440
Speaker 7: De hecho, es muy cercana a la comuna de Huechuraba.

304
00:20:20,460 --> 00:20:25,720
Speaker 7: Y Quilicura, recuerdo cuando estábamos llegando a esta zona de

305
00:20:25,740 --> 00:20:30,460
Speaker 7: la ciudad, me llamó la atención rápidamente la cantidad de

306
00:20:30,520 --> 00:20:36,129
Speaker 7: industria que había. Y además, industria muy cercana a las

307
00:20:36,190 --> 00:20:38,670
Speaker 7: zonas más residenciales. Mira, Quilicura

308
00:20:39,109 --> 00:20:42,990
Speaker 6: era una comuna que era reconocida por el campo.

309
00:20:43,460 --> 00:20:49,409
Speaker 7: Lorena Antiman es una vecina de Quilicura y profesora en

310
00:20:49,470 --> 00:20:52,490
Speaker 7: una escuela. Entonces a mí Lorena me explicó de manera

311
00:20:52,830 --> 00:20:58,530
Speaker 7: muy detallada cómo Quilicura se ha transformado en un espacio

312
00:20:58,570 --> 00:21:00,490
Speaker 7: de tiempo muy corto.

313
00:21:01,109 --> 00:21:04,389
Speaker 6: Era una de las comunas más cercanas al centro de Santiago,

314
00:21:05,150 --> 00:21:10,400
Speaker 6: con muchas viñas, chacras, aquí se daba mucho la uva.

315
00:21:11,050 --> 00:21:14,050
Speaker 6: Si alguien quería conectarse con el campo, venía a Quilicura,

316
00:21:14,190 --> 00:21:19,980
Speaker 6: porque era cerca. Hoy en día, esa situación cambió. Yo

317
00:21:20,020 --> 00:21:22,280
Speaker 6: llegué a los cinco años a la comuna. Yo tengo 42

318
00:21:22,180 --> 00:21:29,780
Speaker 6: años actualmente. Vi este cambio. Llegaron las grandes empresas, porque además,

319
00:21:29,800 --> 00:21:35,140
Speaker 6: como en Quilicura tenemos acuíferos, tenemos nuestras propias napas subterráneas,

320
00:21:35,780 --> 00:21:42,790
Speaker 6: hizo que grandes empresas como la Becker, Báltica... las ECU

321
00:21:42,830 --> 00:21:44,129
Speaker 6: desde un inicio estén presentes

322
00:21:44,290 --> 00:21:47,679
Speaker 7: Y los centros de datos es una industria más dentro

323
00:21:47,740 --> 00:21:51,480
Speaker 7: de un gran número de empresas. En Kilicura, en 2015, Google

324
00:21:51,500 --> 00:21:56,500
Speaker 7: instaló su primer centro de datos en la región. En

325
00:21:56,520 --> 00:21:59,159
Speaker 7: los últimos años han crecido el número de centros de

326
00:21:59,200 --> 00:22:01,379
Speaker 7: datos que hay en la comuna y está previsto que

327
00:22:01,600 --> 00:22:05,909
Speaker 7: sigan creciendo, ¿no? De hecho, también otro gigante tecnológico como

328
00:22:06,090 --> 00:22:09,230
Speaker 7: Microsoft prevé construir uno de sus nuevos centros de datos

329
00:22:09,250 --> 00:22:15,820
Speaker 7: en Kilicura, ¿no? Cuando llega Google a Kilicura y en

330
00:22:16,460 --> 00:22:20,920
Speaker 7: años posteriores, cuando empiezan a sucederse los anuncios de nuevos

331
00:22:20,980 --> 00:22:24,500
Speaker 7: centros de datos, a mí me explicaban que los vecinos

332
00:22:24,820 --> 00:22:28,560
Speaker 7: lo veían como, bueno, una industria más, digamos, ¿no? Entonces,

333
00:22:28,859 --> 00:22:32,330
Speaker 7: en Quilicura, en los primeros años, no existió una oposición

334
00:22:32,570 --> 00:22:37,590
Speaker 7: o un cuestionamiento que implicaba esta industria. Y no fue

335
00:22:37,630 --> 00:22:41,690
Speaker 7: hasta que, hace relativamente pocos años, en torno a 2021, si

336
00:22:41,830 --> 00:22:45,409
Speaker 7: no me equivoco, una figura clave en esta historia, que

337
00:22:45,490 --> 00:22:49,090
Speaker 7: es Rodrigo Vallejos, se empieza a interesar un poco por

338
00:22:49,270 --> 00:22:51,510
Speaker 7: qué es esto de los centros de datos. De hecho,

339
00:22:52,070 --> 00:22:56,649
Speaker 7: Rodrigo me contaba que fue precisamente él el anuncio de

340
00:22:56,670 --> 00:23:00,409
Speaker 7: la llegada de Microsoft lo que despertó en él esa curiosidad.

341
00:23:00,830 --> 00:23:00,949
Speaker 7: Para

342
00:23:00,990 --> 00:23:02,890
Speaker 11: mí era interesante porque sea o va a venir Bill

343
00:23:02,930 --> 00:23:06,460
Speaker 11: Gates a Quiricura,¿ no es cierto?, Quiricura va a ser

344
00:23:06,500 --> 00:23:10,439
Speaker 11: una comuna súper tecnológica, de que vamos a tener a Microsoft,

345
00:23:10,460 --> 00:23:13,220
Speaker 11: o sea, somos bacanes, somos geniales,¿ no es cierto?, tenemos

346
00:23:13,260 --> 00:23:15,580
Speaker 11: a Microsoft, nadie más tiene a Microsoft.

347
00:23:16,140 --> 00:23:20,190
Speaker 7: Rodrigo Vallejo es un vecino de Quiricura y activista. Y

348
00:23:20,350 --> 00:23:23,830
Speaker 7: entonces Rodrigo empieza en ese momento una investigación y es

349
00:23:24,470 --> 00:23:28,770
Speaker 7: cuando empieza a ver las implicaciones medioambientales de estos centros

350
00:23:28,790 --> 00:23:29,210
Speaker 7: de datos. Y

351
00:23:30,010 --> 00:23:33,850
Speaker 11: me di cuenta que consumían agua. Empecé a buscar en

352
00:23:33,890 --> 00:23:37,730
Speaker 11: el portal todos los centros que estuvieran en Quilicura. Ahí

353
00:23:38,070 --> 00:23:41,350
Speaker 11: me di cuenta del expediente de Google y que ese

354
00:23:41,410 --> 00:23:44,689
Speaker 11: sí consumía agua. Me di cuenta que también estaba Sonda.

355
00:23:45,160 --> 00:23:48,119
Speaker 2: Sonda es una empresa de tecnología que también instaló un

356
00:23:48,200 --> 00:23:51,619
Speaker 2: centro de datos en Quilicura. Según lo que encontró Rodrigo

357
00:23:51,660 --> 00:23:55,220
Speaker 2: en los documentos del proyecto, este centro consume 7 litros de

358
00:23:55,290 --> 00:23:56,130
Speaker 2: agua por segundo.

359
00:23:56,590 --> 00:23:59,250
Speaker 11: Y que también está la empresa Senti, y que tenía

360
00:23:59,510 --> 00:24:02,689
Speaker 11: dos proyectos, o sea, tenía dos data centers. Y eso

361
00:24:02,890 --> 00:24:05,949
Speaker 11: genera un impacto. El internet no es algo que no

362
00:24:06,010 --> 00:24:09,150
Speaker 11: genere impacto alguno, sino que tiene un impacto material. Y

363
00:24:09,710 --> 00:24:13,660
Speaker 11: ese impacto material se relaciona principalmente con el consumo de agua,

364
00:24:13,680 --> 00:24:17,639
Speaker 11: con el consumo energético y también con las emisiones de

365
00:24:17,680 --> 00:24:22,480
Speaker 11: gases de efecto invernadero. Y en Kirikura justamente se instaló

366
00:24:22,980 --> 00:24:25,840
Speaker 11: el datacenter, o sea, el gran computador de una de

367
00:24:25,859 --> 00:24:29,960
Speaker 11: las empresas más importantes, que fue Google. Y esta empresa

368
00:24:30,550 --> 00:24:34,590
Speaker 11: consume 50 litros de agua por segundo desde las napas subterráneas

369
00:24:34,630 --> 00:24:39,320
Speaker 11: de Kirikura, que estas napas subterráneas también ayudan a alimentar

370
00:24:39,340 --> 00:24:42,720
Speaker 11: el humedal de Kirikura. Y ese humedal de Quilicura, desde

371
00:24:42,740 --> 00:24:48,980
Speaker 11: el año 2010 aproximadamente hacia adelante, ha vivido un retroceso y

372
00:24:49,000 --> 00:24:52,300
Speaker 11: se ha ido desecando de forma paulatina.

373
00:24:52,700 --> 00:24:55,800
Speaker 7: Si uno ve las fotos o vídeos de cómo eran

374
00:24:55,820 --> 00:24:58,740
Speaker 7: los humedales de Quilicura hace no muchos años y cómo

375
00:24:58,800 --> 00:25:02,770
Speaker 7: están ahora, se ve realmente el deterioro progresivo que han sufrido.

376
00:25:03,240 --> 00:25:08,840
Speaker 7: Y este deterioro está directamente vinculado con esa industrialización acelerada

377
00:25:09,400 --> 00:25:10,929
Speaker 7: de esta zona de Santiago de Chile.

378
00:25:11,450 --> 00:25:14,449
Speaker 11: Uno de los causantes también de este efecto y que

379
00:25:14,490 --> 00:25:17,450
Speaker 11: se vayan afectando es justamente Google. No es el único,

380
00:25:17,530 --> 00:25:24,080
Speaker 11: tampoco responsable, porque en Cricura hay mucha industria. El humedal

381
00:25:24,100 --> 00:25:26,980
Speaker 11: no se va a mejorar de por sí, no va

382
00:25:27,000 --> 00:25:30,040
Speaker 11: a sacar agua de la nada. O sea, Google no

383
00:25:30,080 --> 00:25:32,100
Speaker 11: se va a ir de Quilicura y las industrias no

384
00:25:32,119 --> 00:25:34,340
Speaker 11: se van a ir de Quilicura. Hay que buscar alguna

385
00:25:34,400 --> 00:25:37,580
Speaker 11: forma en que se compense realmente el territorio.

386
00:25:41,040 --> 00:25:46,840
Speaker 1: Google nos decías que llegó hace 10 años a Quilicura.¿ Han

387
00:25:46,880 --> 00:25:49,580
Speaker 1: hecho algo para compensar a la comunidad?

388
00:25:50,470 --> 00:25:55,040
Speaker 7: Google específicamente ideó un proyecto que lo conocen los vecinos

389
00:25:55,100 --> 00:26:02,980
Speaker 7: como el Bosque Google. Y de hecho cuando estuvimos allí

390
00:26:03,180 --> 00:26:07,420
Speaker 7: fuimos hasta este lugar con Alessandra Arancibia, que es una

391
00:26:08,240 --> 00:26:11,730
Speaker 7: compañera de la misma organización que Rodrigo Vallejos y que

392
00:26:11,770 --> 00:26:16,350
Speaker 7: actualmente ejerce como concejala en el gobierno de la comuna

393
00:26:16,730 --> 00:26:17,230
Speaker 7: de Quilicura.

394
00:26:19,720 --> 00:26:22,260
Speaker 6: El

395
00:26:22,300 --> 00:26:25,650
Speaker 7: Bosque Google es un proyecto de compensación que la empresa

396
00:26:25,930 --> 00:26:29,970
Speaker 7: hizo y que consistió básicamente en la plantación de árboles

397
00:26:30,570 --> 00:26:33,369
Speaker 7: en unos terrenos. Y de alguna manera el Bosque de

398
00:26:33,450 --> 00:26:37,560
Speaker 7: Google se convirtió y se ha convertido en un cierto

399
00:26:37,660 --> 00:26:41,859
Speaker 7: símbolo de cómo estas empresas no hacen nada en beneficio

400
00:26:42,760 --> 00:26:43,780
Speaker 7: de las comunidades donde se instalan.

401
00:26:44,980 --> 00:26:47,780
Speaker 12: Bueno, el 2021 esto está muy pequeño y seco porque los

402
00:26:47,800 --> 00:26:50,320
Speaker 12: árboles si uno no le coloca agua no

403
00:26:50,340 --> 00:26:50,639
Speaker 7: crecen.

404
00:26:50,700 --> 00:26:52,740
Speaker 12: Entonces acá hay un problema de agua.

405
00:26:53,400 --> 00:26:57,400
Speaker 7: Porque para que os hagáis una idea, Google es verdad

406
00:26:57,440 --> 00:27:00,530
Speaker 7: que inició este proyecto, pero una vez plantados los árboles,

407
00:27:01,150 --> 00:27:05,239
Speaker 7: digamos como que se desatendió completamente del bosque, ¿no? Entonces

408
00:27:05,260 --> 00:27:08,929
Speaker 7: lo que ocurrió es que durante muchos años el conocido

409
00:27:08,970 --> 00:27:13,590
Speaker 7: como Bosque Google eran árboles secos en una zona dejada

410
00:27:13,630 --> 00:27:16,310
Speaker 7: y abandonada, ¿no? Y entonces, bueno, me explicaban que era

411
00:27:16,810 --> 00:27:18,629
Speaker 7: un ejemplo de cómo no se deben hacer las cosas.

412
00:27:18,990 --> 00:27:23,490
Speaker 12: Entonces ellos dieron como por sentado su compromiso y después

413
00:27:23,550 --> 00:27:27,330
Speaker 12: ya no hubo más responsabilidad en el espacio. Pero sí

414
00:27:27,390 --> 00:27:29,490
Speaker 12: lo que nos interesa es dejar en evidencia que cuando

415
00:27:29,550 --> 00:27:34,020
Speaker 12: ellos dicen que midían, que generan un parque, chuta, no

416
00:27:34,040 --> 00:27:38,750
Speaker 12: están así. no es suficiente al consumo y los ingresos

417
00:27:38,770 --> 00:27:44,879
Speaker 12: que ellos tienen. Son transnacionales importantes, yo creo que una

418
00:27:44,940 --> 00:27:49,420
Speaker 12: de las más cotizadas a nivel global en recaudación, y

419
00:27:49,440 --> 00:27:54,080
Speaker 12: que los espacios en que ellos intervienen, espacios no cualquiera,

420
00:27:54,780 --> 00:28:00,449
Speaker 12: porque eligen espacios, zonas de sacrificio, comunas muy vulnerables, como

421
00:28:00,490 --> 00:28:01,570
Speaker 12: en el caso de Guilicura,

422
00:28:02,280 --> 00:28:06,570
Speaker 7: Y Alessandra nos explicaba que finalmente el gobierno de la

423
00:28:06,700 --> 00:28:10,869
Speaker 7: comuna de Quilicura ha decidido recuperar de alguna manera el

424
00:28:11,350 --> 00:28:16,750
Speaker 7: bosque de Google y ha instalado un sistema de riego

425
00:28:17,150 --> 00:28:20,070
Speaker 7: para los árboles, porque es algo que la empresa no

426
00:28:20,109 --> 00:28:25,310
Speaker 7: había pensado en eso. O sea, pensó únicamente en plantar

427
00:28:25,350 --> 00:28:28,690
Speaker 7: los árboles, pero no en que los árboles necesitaban agua.

428
00:28:29,270 --> 00:28:32,570
Speaker 12: De hecho, con Microsoft pasó algo similar, con esta gestión.

429
00:28:33,290 --> 00:28:37,340
Speaker 12: Microsoft generó un aporte, todavía no se instala, y generó

430
00:28:37,420 --> 00:28:42,420
Speaker 12: un aporte de un laboratorio para emprendedores, donde los emprendedores

431
00:28:42,620 --> 00:28:48,440
Speaker 12: pueden tener talleres, juntarse para cerrar negocios, y ahí es

432
00:28:48,480 --> 00:28:51,780
Speaker 12: donde uno cuestiona, porque una cosa es el aporte que

433
00:28:51,820 --> 00:28:55,030
Speaker 12: pueden hacer a la comunidad, pero la otra es una mitigación.

434
00:28:55,780 --> 00:28:58,740
Speaker 12: porque ese laboratorio que muy bien recibió obviamente por la comunidad,

435
00:28:58,760 --> 00:29:00,780
Speaker 12: por los emprendedores, porque era un espacio que no tenían

436
00:29:00,820 --> 00:29:04,280
Speaker 12: y ahora tienen, pero no tiene que ver con temas ecológicos,

437
00:29:04,300 --> 00:29:10,250
Speaker 12: no tiene que ver con ser sustentable con el agua

438
00:29:10,330 --> 00:29:18,990
Speaker 12: que ellos utilizan. Y eso es todo compromiso medioambiental voluntario.

439
00:29:20,170 --> 00:29:22,990
Speaker 7: Entonces, bueno, de alguna manera sí es un poco un

440
00:29:23,010 --> 00:29:27,090
Speaker 7: símbolo de de cómo estas comunidades, que en muchas ocasiones

441
00:29:27,150 --> 00:29:31,890
Speaker 7: son además comunidades vulnerables o no son los barrios ricos

442
00:29:31,970 --> 00:29:35,790
Speaker 7: de Santiago, pues se les da la espalda cuando se

443
00:29:35,850 --> 00:29:36,950
Speaker 7: construyen estos complejos.

444
00:29:37,610 --> 00:29:42,930
Speaker 1: Sí, y las empresas y los gobiernos promocionan o venden, digamos,

445
00:29:42,950 --> 00:29:47,350
Speaker 1: la llegada de centros de datos, centros de distribución, con

446
00:29:48,030 --> 00:29:50,310
Speaker 1: esa idea de que van a generar empleo, de que

447
00:29:50,330 --> 00:29:53,120
Speaker 1: van a mejorar la vida de las personas. pero sabemos

448
00:29:53,160 --> 00:29:55,900
Speaker 1: que en la realidad no es tan así, es mucho

449
00:29:55,960 --> 00:30:00,900
Speaker 1: más complejo.¿ Qué ha pasado en Quilicura, que está tan

450
00:30:00,960 --> 00:30:04,260
Speaker 1: industrializado y hay tantos centros de datos?

451
00:30:04,940 --> 00:30:08,660
Speaker 7: Para empezar, y en específico en relación al tema del empleo,

452
00:30:09,510 --> 00:30:11,900
Speaker 7: estos centros de datos apenas generan empleo.

453
00:30:12,620 --> 00:30:14,630
Speaker 6: Hasta el momento yo no conozco a nadie que trabaje

454
00:30:14,650 --> 00:30:18,650
Speaker 6: en un data center. Tampoco he sabido que algún estudiante

455
00:30:18,710 --> 00:30:21,010
Speaker 6: se haya ganado una beca para hacer la práctica o

456
00:30:21,070 --> 00:30:24,600
Speaker 6: trabajar en un data center. Es que, como te comentaba,

457
00:30:24,660 --> 00:30:28,700
Speaker 6: aquí no ha existido un crecimiento a la par.

458
00:30:29,180 --> 00:30:31,600
Speaker 7: Lorena sí que me explicaba cómo todo este proceso de

459
00:30:31,640 --> 00:30:37,320
Speaker 7: industrialización y de llegada de empresas y de corporaciones transnacionales

460
00:30:38,600 --> 00:30:44,810
Speaker 7: con muchísimos recursos no había supuesto una mejora en la

461
00:30:44,870 --> 00:30:46,990
Speaker 7: calidad de vida de los vecinos y de las vecinas

462
00:30:48,030 --> 00:30:48,690
Speaker 7: de Quilicura.

463
00:30:49,430 --> 00:30:53,970
Speaker 6: Fue la pandemia y teníamos que hacer clases online Pero

464
00:30:53,990 --> 00:30:57,520
Speaker 6: nuestros estudiantes no tenían con qué conectarse. En ese momento

465
00:30:57,540 --> 00:31:00,300
Speaker 6: yo estaba trabajando en un colegio municipal, bueno, ahora público,

466
00:31:00,940 --> 00:31:05,000
Speaker 6: muy vulnerable. Y ahí la única forma de hacer las

467
00:31:05,080 --> 00:31:09,080
Speaker 6: clases online fue hacerlo a través de Instagram Live. Y

468
00:31:09,140 --> 00:31:13,170
Speaker 6: lo que duraba el Instagram. Con mi celular, el cual

469
00:31:13,210 --> 00:31:15,969
Speaker 6: en una de las clases se me quemó. Porque al

470
00:31:16,030 --> 00:31:19,370
Speaker 6: que se te acabe la batería, tenerlo con la batería enchufada,

471
00:31:19,530 --> 00:31:23,120
Speaker 6: para que no se te cortara, se quemó. pero era

472
00:31:23,140 --> 00:31:26,440
Speaker 6: la única posibilidad. Entonces ahí es donde uno se cuestiona

473
00:31:26,500 --> 00:31:31,180
Speaker 6: y dice,¿ de verdad?¿ De verdad estamos en esto? A

474
00:31:31,220 --> 00:31:35,330
Speaker 6: estas alturas, rodeados de data centers y de grandes data centers,¿

475
00:31:35,830 --> 00:31:39,060
Speaker 6: de verdad que no hay un compromiso? ¿Nada?

476
00:31:40,460 --> 00:31:46,570
Speaker 7: Y luego, también, esto me lo explicaba un técnico dentro

477
00:31:46,590 --> 00:31:52,300
Speaker 7: del gobierno chileno, que estas industrias realmente... se construyen y

478
00:31:52,360 --> 00:31:57,600
Speaker 7: operan de espaldas a las comunidades. Son una especie de

479
00:31:57,800 --> 00:32:04,550
Speaker 7: búnkeres rodeados de muchísima seguridad, pero que no aportan beneficios

480
00:32:04,610 --> 00:32:07,110
Speaker 7: tangibles a las zonas donde se instalan. Y esto es

481
00:32:07,150 --> 00:32:12,570
Speaker 7: especialmente acusado, creo, en zonas socioeconómicamente más vulnerables, como suelen

482
00:32:12,650 --> 00:32:16,110
Speaker 7: ser muchos de los lugares donde se instalan. Los diseños

483
00:32:16,130 --> 00:32:18,790
Speaker 7: están evolucionando, pero algo que he visto... y que creo

484
00:32:18,810 --> 00:32:22,850
Speaker 7: que el caso de Chile lo ejemplifica muy bien, es

485
00:32:22,970 --> 00:32:28,260
Speaker 7: como las empresas solo aplican sus sistemas más sostenibles o

486
00:32:28,280 --> 00:32:33,100
Speaker 7: apuestan por proyectos más respetuosos en medio ambiente y en

487
00:32:33,140 --> 00:32:36,660
Speaker 7: las comunidades donde se instalan, cuando existe una fiscalización por

488
00:32:36,940 --> 00:32:40,750
Speaker 7: parte de las comunidades donde se instalan, ¿no? O sea,

489
00:32:40,810 --> 00:32:43,710
Speaker 7: el objetivo último de estas empresas es construir muchos de

490
00:32:43,750 --> 00:32:46,370
Speaker 7: estos centros de datos con la medida rápida posible, ¿no?

491
00:32:46,930 --> 00:32:49,240
Speaker 7: pues cuando se enteran de que hay ojos vigilando y

492
00:32:49,520 --> 00:32:55,120
Speaker 7: cuando hay una sociedad civil organizada, es cuando plantean propuestas

493
00:32:55,140 --> 00:32:57,760
Speaker 7: más respetuosas con el medioambiente.

494
00:32:59,640 --> 00:33:02,680
Speaker 2: Hacemos una última pausa y a la vuelta una comunidad

495
00:33:02,720 --> 00:33:06,400
Speaker 2: en la periferia de Santiago lucha contra Google. Ya volvemos.

496
00:33:12,060 --> 00:33:12,920
Speaker 2: Estamos de vuelta.

497
00:33:13,620 --> 00:33:18,220
Speaker 1: Chile ya está claro que es un lugar... amigable hacia

498
00:33:18,540 --> 00:33:21,840
Speaker 1: estos centros de datos y esta industria en el nivel

499
00:33:21,860 --> 00:33:27,750
Speaker 1: del gobierno, pero¿ hay algún sitio donde la presión ciudadana

500
00:33:28,710 --> 00:33:32,390
Speaker 1: haya hecho recular a estas empresas tecnológicas?

501
00:33:33,150 --> 00:33:35,490
Speaker 7: Sí, hay un lugar y de hecho no está muy

502
00:33:35,530 --> 00:33:39,730
Speaker 7: lejos de Huachuraba y Quilicura.

503
00:33:39,820 --> 00:33:43,410
Speaker 13: Por dónde estamos ahora? Este es Camino Lonquén y este

504
00:33:43,450 --> 00:33:46,070
Speaker 13: es el Mall Plaza Oeste en la comuna de Cerrillos.

505
00:33:46,720 --> 00:33:50,130
Speaker 7: Probablemente el primer lugar en Chile en el cual se

506
00:33:50,250 --> 00:33:54,250
Speaker 7: empezó a hablar de centros de datos y sus impactos

507
00:33:54,410 --> 00:33:58,870
Speaker 7: fue Cerrillos.¿ Y hacia dónde nos dirigimos ahora? Nos

508
00:33:58,890 --> 00:34:03,350
Speaker 13: dirigimos al terreno que son 23 hectáreas que compró Google acá

509
00:34:03,370 --> 00:34:03,530
Speaker 13: en Chile

510
00:34:03,610 --> 00:34:06,620
Speaker 7: Tania Rodríguez, que es una de las personas con las

511
00:34:06,660 --> 00:34:09,020
Speaker 7: que hablábamos en Cerrillos y la cara más visible de

512
00:34:09,040 --> 00:34:11,360
Speaker 7: la organización. Posacat, que es un poco la que ha

513
00:34:11,400 --> 00:34:15,419
Speaker 7: liderado la oposición al centro de datos de Google todos

514
00:34:15,480 --> 00:34:18,840
Speaker 7: estos años.¿ Y qué llevas en la mano que nos

515
00:34:18,880 --> 00:34:19,700
Speaker 7: has enseñado antes?

516
00:34:20,600 --> 00:34:25,920
Speaker 13: Acá es una calavera donde mostramos a Google y donde

517
00:34:25,940 --> 00:34:30,350
Speaker 13: están los ojos de la calavera demostrando el peligro y

518
00:34:30,370 --> 00:34:33,770
Speaker 13: los conflictos ambientales que representa finalmente.

519
00:34:34,290 --> 00:34:37,610
Speaker 7: La verdad es que la historia de Cerrillos y el

520
00:34:37,650 --> 00:34:40,719
Speaker 7: centro de datos que Google quería instalar ahí, que era

521
00:34:40,820 --> 00:34:43,380
Speaker 7: el segundo del país y el segundo en la región

522
00:34:43,640 --> 00:34:50,330
Speaker 7: después del que construyó en Quilicura, Es realmente, bueno, yo

523
00:34:50,350 --> 00:34:53,810
Speaker 7: suelo decir que da para una película o para una

524
00:34:53,870 --> 00:34:54,510
Speaker 7: serie incluso.

525
00:34:55,610 --> 00:35:00,219
Speaker 13: Sí, en el 2019, cuando supimos de este proyecto, empezamos a

526
00:35:00,300 --> 00:35:03,460
Speaker 13: pensar y fuimos bastante creativos en ese tiempo. Así que

527
00:35:03,480 --> 00:35:07,840
Speaker 13: hicimos varias imágenes del tema de Google. Así como la

528
00:35:07,880 --> 00:35:10,739
Speaker 13: verdad que venía en ese momento a quitarnos toda el agua.

529
00:35:11,219 --> 00:35:16,300
Speaker 7: Los vecinos de Cerrillos, se enteran, gracias a la documentación

530
00:35:16,360 --> 00:35:19,980
Speaker 7: disponible en el Servicio de Evaluación Ambiental, de la llegada

531
00:35:20,080 --> 00:35:23,360
Speaker 7: de un gran centro de datos a su comuna. Y

532
00:35:23,380 --> 00:35:26,940
Speaker 7: en ese momento empiezan a leer la letra pequeña de

533
00:35:26,960 --> 00:35:30,940
Speaker 7: esos informes técnicos que tienen miles de páginas. Estamos hablando

534
00:35:31,280 --> 00:35:40,420
Speaker 7: de personas corrientes, con trabajos corrientes, profesores, amas de casa, estudiantes.¿

535
00:35:41,300 --> 00:35:46,339
Speaker 7: Cómo realmente se sumergieron en toda esa documentación técnica para

536
00:35:46,660 --> 00:35:50,560
Speaker 7: entender que era lo que Google quería hacer ahí. Y

537
00:35:50,600 --> 00:35:53,160
Speaker 7: descubrieron que el centro de datos que quería hacer Google

538
00:35:53,730 --> 00:35:56,670
Speaker 7: requería de un uso de agua elevadísimo.

539
00:35:57,250 --> 00:36:00,390
Speaker 13: Trajeron el peor proyecto a Casarrillos, que fue el peor

540
00:36:00,469 --> 00:36:02,390
Speaker 13: proyecto que también se han llevado a otros lugares, en

541
00:36:03,510 --> 00:36:05,610
Speaker 13: un momento en que sabemos y que ya no tenemos

542
00:36:05,739 --> 00:36:09,100
Speaker 13: duda de que hay una crisis ambiental planetaria.

543
00:36:10,160 --> 00:36:13,020
Speaker 7: Y era un momento, además, en el cual Santiago, como

544
00:36:13,060 --> 00:36:15,879
Speaker 7: ha ocurrido en varias ocasiones en los últimos años, estaba

545
00:36:15,900 --> 00:36:20,000
Speaker 7: atravesando una sequía muy grave. Entonces, el caso de Cerrillos,

546
00:36:20,020 --> 00:36:23,489
Speaker 7: de alguna manera, explota a nivel local, además en un

547
00:36:23,550 --> 00:36:26,790
Speaker 7: contexto que es el contexto de la gran movilización ciudadana,

548
00:36:26,810 --> 00:36:29,299
Speaker 7: que es el tributo. Bueno,

549
00:36:29,900 --> 00:36:33,640
Speaker 13: en ese momento, en el 2019, también una de las cuestiones

550
00:36:33,700 --> 00:36:37,010
Speaker 13: que además de la unidad de los vecinos, hubo plebiscitos

551
00:36:37,090 --> 00:36:40,790
Speaker 13: en muchas municipalidades en este país, porque justo fue el

552
00:36:40,870 --> 00:36:45,870
Speaker 13: año donde hubo la revuelta popular o estallido social. Entonces

553
00:36:46,430 --> 00:36:50,239
Speaker 13: se juntaron los alcaldes y dijeron que una de las

554
00:36:50,280 --> 00:36:52,940
Speaker 13: posibilidades para salir de esto era preguntar a la gente

555
00:36:53,000 --> 00:36:55,860
Speaker 13: qué es lo que quería para salir de esto. Y

556
00:36:56,080 --> 00:36:58,600
Speaker 13: el tema principal era si se quería una nueva constitución.

557
00:36:59,080 --> 00:37:02,810
Speaker 13: Y cada municipio aprovechó de hacer otras preguntas utilizando mejor

558
00:37:02,830 --> 00:37:06,950
Speaker 13: los recursos. Y dentro de esas preguntas nosotros exigimos que

559
00:37:06,989 --> 00:37:11,110
Speaker 13: preguntaran si es que la gente quería a Google acá

560
00:37:11,130 --> 00:37:15,919
Speaker 13: en Zarrillos. Y finalmente salimos victoriosos y la gente dijo

561
00:37:15,960 --> 00:37:17,420
Speaker 13: que no quería a Google en Zarrillos.

562
00:37:17,520 --> 00:37:23,120
Speaker 7: Google suspende el proyecto y unos meses después además Un

563
00:37:23,140 --> 00:37:29,030
Speaker 7: tribunal ambiental admite la denuncia presentada por un antiguo integrante

564
00:37:29,469 --> 00:37:32,770
Speaker 7: de Mosacat y declara que ni la empresa ni las

565
00:37:32,810 --> 00:37:36,390
Speaker 7: autoridades habían tenido en cuenta en el diseño del proyecto

566
00:37:37,070 --> 00:37:43,310
Speaker 7: las condiciones climáticas de Santiago y la previsible afectación sobre

567
00:37:43,350 --> 00:37:46,750
Speaker 7: las napas subterráneas que también hay en esta zona de Santiago.

568
00:37:49,420 --> 00:37:52,200
Speaker 2: Aunque el gobierno de Boric insiste que la inversión de

569
00:37:52,280 --> 00:37:56,610
Speaker 2: datacenters debe ser ecológicamente responsable. En junio de este año,

570
00:37:56,930 --> 00:38:00,530
Speaker 2: la periodista chilena Francisca Skoknik reveló que los nuevos centros

571
00:38:00,570 --> 00:38:03,000
Speaker 2: de datos no tendrán que pasar por el sistema de

572
00:38:03,060 --> 00:38:04,580
Speaker 2: evaluación de impacto ambiental.

573
00:38:05,050 --> 00:38:08,239
Speaker 1: Recordemos que esta ha sido la herramienta que las comunidades

574
00:38:08,260 --> 00:38:12,000
Speaker 1: han usado no solo para conocer estos proyectos, sino también

575
00:38:12,060 --> 00:38:16,320
Speaker 1: para fiscalizarlos. Sin este requisito, los ciudadanos ya no tendrán

576
00:38:16,340 --> 00:38:19,520
Speaker 1: acceso a información sobre el consumo de energía y agua

577
00:38:19,680 --> 00:38:20,980
Speaker 1: de estos centros de datos.

578
00:38:21,920 --> 00:38:24,430
Speaker 2: Chile va a tener un nuevo gobierno el año que viene.

579
00:38:25,050 --> 00:38:27,810
Speaker 2: La segunda vuelta de las elecciones presidenciales va a ser

580
00:38:27,850 --> 00:38:32,070
Speaker 2: el próximo 14 de diciembre, donde la oficialista Janet Jara y

581
00:38:32,370 --> 00:38:37,780
Speaker 2: el ultraderechista José Antonio Kast competirán por la presidencia. Durante

582
00:38:37,840 --> 00:38:41,380
Speaker 2: la campaña, ambos candidatos se mostraron abiertos y entusiasmados con

583
00:38:41,780 --> 00:38:43,780
Speaker 2: la llegada de más centros de datos al país.

584
00:38:52,880 --> 00:38:56,570
Speaker 14: Pablo Jiménez Arandia y Muriel Alarcón reportaron para este episodio

585
00:38:56,630 --> 00:38:58,710
Speaker 14: con el apoyo de la Red de Rendición de Cuentas

586
00:38:58,730 --> 00:39:03,160
Speaker 14: de la IA del Centro Pulitzer. Lo produje yo, Mariana Zúñiga.

587
00:39:03,580 --> 00:39:06,930
Speaker 14: Lo editaron Silvia y Eliezer. Bruno Selsa hizo la verificación

588
00:39:06,969 --> 00:39:09,850
Speaker 14: de datos. El diseño de sonido es de Elías González,

589
00:39:10,130 --> 00:39:13,290
Speaker 14: con música de él y Remy Lozano. El resto del

590
00:39:13,330 --> 00:39:16,489
Speaker 14: equipo de El Hilo incluye a Daniela Cruzat, Samantha Probaño,

591
00:39:16,690 --> 00:39:21,390
Speaker 14: Franklin Villavicencio, Diego Corzo, Natalia Ramírez, Paula Leán, Camilo Jiménez

592
00:39:21,430 --> 00:39:26,000
Speaker 14: Santofimio y Elsa Liliana Ulloa. Daniela Larcón es nuestro director editorial.

593
00:39:26,440 --> 00:39:30,040
Speaker 14: Carolina Guerrero es la CEO de Radioambulante Estudios. Nuestro tema

594
00:39:30,080 --> 00:39:33,540
Speaker 14: musical lo compuso Pauti Sasaki. El Hilo es un podcast

595
00:39:33,560 --> 00:39:37,210
Speaker 14: de Radioambulante Estudios. Si valoras el periodismo independiente y riguroso,

596
00:39:37,230 --> 00:39:40,420
Speaker 14: te pedimos que te unas a nuestras membresías. América Latina

597
00:39:40,460 --> 00:39:43,580
Speaker 14: es una región compleja y nuestro periodismo necesita de oyentes

598
00:39:43,640 --> 00:39:49,130
Speaker 14: como tú. Visita elhilo.audio.com y ayúdanos con una donación. Si

599
00:39:49,190 --> 00:39:51,989
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600
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601
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602
00:40:02,719 --> 00:40:08,120
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603
00:40:08,160 --> 00:40:12,400
Speaker 14: allí tus comentarios y etiquétanos cuando compartas los episodios. Gracias

604
00:40:12,440 --> 00:40:12,900
Speaker 14: por escuchar.