WEBVTT - Amazonas adentro | 5. Vivir sobre el río y anhelar el agua 0:00:00.030 --> 0:00:03.350 Hola, hoy quiero pedirte un favor muy especial. En Radio 0:00:03.370 --> 0:00:07.090 Amulante Estudios acabamos de lanzar nuestra encuesta anual para aprender 0:00:07.170 --> 0:00:11.879 sobre ustedes, nuestros oyentes. Con tus respuestas aprendemos sobre tus preferencias, 0:00:11.900 --> 0:00:16.260 qué funciona y qué no tanto, y cómo podemos servirte mejor. 0:00:16.800 --> 0:00:19.920 De una encuesta anterior surgió la idea de crear el hilo, 0:00:20.020 --> 0:00:23.120 por ejemplo. Así que si tienes unos minutos, nos ayudaría 0:00:23.140 --> 0:00:26.439 un montón conocer tu opinión. Puedes contestar en español o 0:00:26.500 --> 0:00:30.110 en inglés. Y si nos descubriste hace poco, anímate. Queremos 0:00:30.160 --> 0:00:35.290 saber de todas las personas que nos escuchan. Visita radioambulante.org 0:00:35.490 --> 0:00:42.790 barra encuesta. Muchas gracias desde ya. De nuevo, radioambulante.org barra encuesta. 0:00:44.190 --> 0:00:47.270 Esta serie fue producida con el apoyo de Movilizatorio y 0:00:47.290 --> 0:00:49.690 Alianza Potencia Energética LATAM. 0:00:59.090 --> 0:01:01.090 Lo que escuchan de fondo es el barco que va 0:01:01.150 --> 0:01:04.589 desde Tabatinga, una ciudad brasileña en la triple frontera con 0:01:04.690 --> 0:01:08.240 Perú y Colombia, a Manaus, capital del estado de Amazonas 0:01:08.300 --> 0:01:11.080 en Brasil. Y es solo unos segundos de un viaje 0:01:11.160 --> 0:01:12.560 que dura tres días y medio. 0:01:13.360 --> 0:01:16.900 Este barco en particular se llama Voyager, como viajero en inglés, 0:01:17.240 --> 0:01:18.170 y tiene varios pisos. 0:01:19.090 --> 0:01:23.020 como una especie de gran condominio de departamentos fluvial. En 0:01:23.060 --> 0:01:27.100 el primer piso hay hamacas, está el comedor, la sala 0:01:27.440 --> 0:01:31.580 de motores. En el segundo piso, los cuartos de los tripulantes. 0:01:31.600 --> 0:01:34.720 Hay una tienda en la parte de la popa. Hay 0:01:34.760 --> 0:01:37.900 una mesa de billar. Hay una cancha de fulbito. Eso 0:01:37.940 --> 0:01:38.860 me pareció increíble. 0:01:39.480 --> 0:01:42.340 Este es el último recorrido largo en barco que hace 0:01:42.390 --> 0:01:45.009 el periodista Joseph Zarate antes de llegar a la COP30. 0:01:45.810 --> 0:01:47.770 El final de este viaje que nos ha llevado por 0:01:47.810 --> 0:01:51.830 la Amazonía ecuatoriana, peruana, colombiana y ahora brasileña. 0:01:52.870 --> 0:01:55.390 En esos tres días y medio en este barco, Joseph 0:01:55.430 --> 0:02:02.090 habló con gente que viajaba por muchas razones diferentes. Había comerciantes, turistas, predicadores, 0:02:02.350 --> 0:02:05.730 personas que iban a visitar a familiares y vio cómo 0:02:05.810 --> 0:02:06.890 va cambiando el paisaje. 0:02:08.570 --> 0:02:11.760 Encontré esa imagen estereotípica que tenemos en la Amazonía, donde 0:02:11.840 --> 0:02:15.500 todo es verde, pues en realidad allá se vive en 0:02:15.540 --> 0:02:20.200 una especie como de caos de colores y estímulos. Como 0:02:20.400 --> 0:02:23.740 cuando llegas a Manaos, por ejemplo, y ves ese particular 0:02:23.800 --> 0:02:27.320 encuentro entre las aguas del río Solimóes y el río Negro, 0:02:28.139 --> 0:02:30.600 uno es de aguas marrones y el otro de aguas oscuras, 0:02:30.620 --> 0:02:35.790 que van fluyendo juntas durante kilómetros, sin mezclarse. O cuando 0:02:35.830 --> 0:02:40.130 llueve de pronto, en pleno día soleado, o los matices 0:02:40.150 --> 0:02:43.730 del atardecer que van del azul al púrpura al rosa... 0:02:44.530 --> 0:02:47.370 Entonces son cosas que a mí, como buen limeño de 0:02:47.610 --> 0:02:51.760 cielo gris, me conmueven mucho, ¿no? Y todo eso pues 0:02:51.800 --> 0:02:56.080 me hacía disociar un rato mientras yo iba escuchando forró brasileño, 0:02:56.100 --> 0:03:00.980 música tecno de los noventas, en fin, es como una 0:03:01.120 --> 0:03:06.790 combinación de modernidad con contemplación de la naturaleza, ¿no? Pero 0:03:06.870 --> 0:03:09.929 lo más alucinante para mí es ver cómo el río 0:03:09.970 --> 0:03:12.750 se va ensanchando, cómo se va haciendo cada vez más 0:03:12.790 --> 0:03:15.910 grande y más grande, y también es cada vez más 0:03:15.950 --> 0:03:19.870 difícil de ver sus orillas. Ahí comienzas a entender por 0:03:19.930 --> 0:03:27.340 qué los primeros exploradores llamaban al Amazonas el río mar. Entonces, 0:03:27.720 --> 0:03:30.880 así viajé durante esos tres días y medio, y de 0:03:30.940 --> 0:03:35.280 pronto llegué a Manaos. Me acuerdo que Manaos nos recibió 0:03:35.400 --> 0:03:39.140 con una tormenta, con una lluvia muy fuerte y lo 0:03:39.200 --> 0:03:41.840 primero que me saltó a la vista cuando iba llegando 0:03:41.880 --> 0:03:45.710 al puerto fue un edificio con un mural enorme sobre 0:03:45.810 --> 0:03:48.690 una de sus caras que tenía la figura de una 0:03:48.750 --> 0:03:52.050 niña indígena. Era una imagen que, al menos a mí, 0:03:52.110 --> 0:03:56.570 me recordaba mucho el origen indígena de Manaus, que era 0:03:56.630 --> 0:03:59.420 el nombre de un pueblo originario que habitaba estas tierras 0:03:59.440 --> 0:04:04.060 antes de la ocupación europea. De hecho, Manaus, en esa 0:04:04.140 --> 0:04:07.100 lengua nativa, significa Madre de los Dioses. 0:04:08.290 --> 0:04:12.050 Manaus es la ciudad más poblada de la Amazonía, una 0:04:12.090 --> 0:04:14.250 metrópoli en medio de la selva con más de dos 0:04:14.310 --> 0:04:15.250 millones de habitantes. 0:04:15.940 --> 0:04:18.430 También tuvo un protagonismo comercial en la época de la 0:04:18.470 --> 0:04:21.980 explotación del caucho, o la bogalla como le dicen en portugués. 0:04:22.740 --> 0:04:26.200 Manaos era como una especie de hub. una ciudad donde 0:04:26.240 --> 0:04:30.680 llegaban todos los empresarios de esta materia prima, comerciantes europeos 0:04:30.700 --> 0:04:34.160 y también las líneas de barco que transportaban el caucho 0:04:34.220 --> 0:04:39.490 hacia Europa para fabricar llantas automóviles, entre otros productos. Hasta 0:04:39.550 --> 0:04:42.870 que los ingleses extrajeron las semillas del caucho brasileño y 0:04:43.010 --> 0:04:46.610 se las llevaron para Asia. Y eso tiró abajo la 0:04:46.650 --> 0:04:50.400 economía del caucho en Sudamérica. Y por todo eso Manaus 0:04:50.480 --> 0:04:52.620 tiene una importancia histórica crucial. 0:04:59.610 --> 0:05:02.229 Más recientemente, Manaos llegó a ser la zona cero de 0:05:02.270 --> 0:05:05.150 la pandemia de COVID en Brasil. La ciudad se quedó 0:05:05.170 --> 0:05:09.540 sin bombonas de oxígeno para tratar a pacientes. Abrieron fosas comunes. 0:05:10.180 --> 0:05:13.300 Según la Universidad de Oxford, tres cuartos de la población 0:05:13.380 --> 0:05:16.339 estuvo infectada entre marzo y octubre de 2020. Murieron casi 10.000 personas, 0:05:16.400 --> 0:05:17.440 según los datos oficiales. 0:05:21.580 --> 0:05:24.000 Y en los últimos años, Manaos ha estado marcada por 0:05:24.060 --> 0:05:27.620 sequías históricas. El Río Negro, que pasa frente a la 0:05:27.680 --> 0:05:30.810 ciudad y es un afluente del Amazonas, en octubre del 0:05:30.850 --> 0:05:34.250 año pasado llegó a su nivel más bajo en 122 años. 0:05:34.790 --> 0:05:38.150 Pero este año también ha habido inundaciones. Es una ciudad 0:05:38.430 --> 0:05:39.630 de extremos climáticos. 0:05:40.270 --> 0:05:43.750 Sequía es normal. Convivimos con la sequía y con la inundación. 0:05:43.830 --> 0:05:46.120 El problema es que la sequía y la inundación son 0:05:46.180 --> 0:05:48.720 cada vez más fuertes. Y cada vez más frecuente es 0:05:49.060 --> 0:05:49.560 más fuerte. 0:05:50.690 --> 0:05:53.680 Él es Rafael Alves, un fotógrafo que nació en Manaos 0:05:53.700 --> 0:05:55.349 y vive ahí. Tiene 42 años. 0:05:56.890 --> 0:06:00.270 Una persona muy lúcida, muy talentosa y que tiene un 0:06:00.310 --> 0:06:03.289 par de fotolibros publicados donde la presencia de los ríos 0:06:03.370 --> 0:06:08.570 amazónicos es central. Entonces Rafael me explicaba que en estas 0:06:08.610 --> 0:06:12.310 selvas brasileñas estos ciclos siempre se han dado. Siempre ha 0:06:12.350 --> 0:06:16.780 habido tiempo de seca y tiempo de yeya, tiempo de 0:06:16.839 --> 0:06:20.480 sequía y de crecida del río. Sin embargo, lo que 0:06:20.560 --> 0:06:23.040 dice es que lo que viene ocurriendo ahora es que 0:06:23.060 --> 0:06:26.460 esos ciclos son cada vez más difíciles de prever. Y 0:06:26.520 --> 0:06:29.820 son cada vez más difíciles también de calcular su magnitud 0:06:29.839 --> 0:06:30.640 y su impacto. 0:06:31.360 --> 0:06:37.600 Está todo muy raro, muy cambiado, ¿comprendes? Y esos extremos 0:06:37.839 --> 0:06:41.370 cada vez más frecuentes, eso me preocupa mucho. Porque de verdad, 0:06:41.380 --> 0:06:45.370 el año pasado yo miraba el río porque pensé, oh, 2023 0:06:45.470 --> 0:06:47.090 ha sido horrible, 2024 no vamos a vivir y 2024 sigue lo peor. 0:06:52.230 --> 0:06:55.729 Rafael ha estado documentando estos extremos con sus fotografías y 0:06:56.250 --> 0:07:00.589 le mostró a Joseph varias imágenes muy impactantes. Pescadores navegando 0:07:00.650 --> 0:07:04.120 entre miles de peces muertos, lagos completamente secos.¿ Y 0:07:05.440 --> 0:07:07.820 de las fotos que te mostró, cuál para ti fue 0:07:07.940 --> 0:07:11.720 la más impactante o la que crees que más refleja 0:07:11.820 --> 0:07:15.260 como lo que está pasando en Manaos con estos cambios 0:07:15.380 --> 0:07:15.980 tan extremos? 0:07:16.990 --> 0:07:20.850 Me mostró esta imagen que es la foto de un 0:07:20.910 --> 0:07:25.110 barco encallado en una zona del río Negro frente a 0:07:25.130 --> 0:07:26.010 la ciudad de Manaus. 0:07:26.450 --> 0:07:31.020 Un barco llamado Alianza 3 estaba navegando por la noche en 0:07:31.100 --> 0:07:34.280 el río Negro en la zona oeste de Manaus y 0:07:34.320 --> 0:07:36.440 se chocó con un banco de arena y se quedó 0:07:36.480 --> 0:07:40.260 ahí encallado. Estaba muy seco el río, por eso se chocó. 0:07:41.020 --> 0:07:44.180 Es un barco grande de pasajeros, de esos que están 0:07:44.260 --> 0:07:48.200 hechos en gran parte de madera, de estos barcos que 0:07:48.250 --> 0:07:51.020 son muy comunes en los viajes entre pueblos amazónicos. 0:07:51.960 --> 0:07:56.750 El dueño no pudo hacer nada, perdió su embarcación, perdió 0:07:56.810 --> 0:08:01.410 mucha plata, intentó recuperar, pero se quedó ahí, pasó el tiempo, 0:08:01.430 --> 0:08:05.730 el río subió de nuevo. Y se quedaron solo los destrozos. 0:08:06.230 --> 0:08:10.170 Con la sequía de 2024, el próximo año, apareció de nuevo 0:08:10.210 --> 0:08:15.070 todo roto, todo quebrado. Y ahora está bajo el río, 0:08:15.130 --> 0:08:18.600 no sé si hay nada, solo pequeños pedazos. 0:08:19.010 --> 0:08:22.900 Y además, en la foto no se puede ver el horizonte, 0:08:22.960 --> 0:08:25.840 o sea, no se puede ver qué hay alrededor porque 0:08:25.940 --> 0:08:29.920 todo está cubierto de humo. Ni siquiera es neblina, sino 0:08:29.980 --> 0:08:33.540 de humo, porque es el humo o la fumasa, que 0:08:33.620 --> 0:08:38.370 dicen en Brasil, causada por los incendios forestales. Entonces, en 0:08:38.410 --> 0:08:42.750 esta foto puedes ver la sequía, puedes ver el efecto 0:08:42.770 --> 0:08:45.790 de los incendios y la contaminación del aire, sino que 0:08:45.830 --> 0:08:50.730 también ves una máquina inventada por el hombre, detenida por 0:08:50.850 --> 0:08:57.400 causa de su comportamiento, por causa de esta relación... fracturada 0:08:57.440 --> 0:08:59.040 que hemos tenido con la naturaleza. 0:08:59.800 --> 0:09:03.540 Pensé que era importante y era un recorte, una imagen, 0:09:03.559 --> 0:09:08.340 un símbolo de cómo vivimos aquí. Yo creo que es 0:09:08.400 --> 0:09:11.990 eso de lo que habla la foto. Es una imagen 0:09:12.000 --> 0:09:18.050 de un pueblo que quiere navegar libre, pero siempre encuentra 0:09:18.130 --> 0:09:19.370 bancos de arena. 0:09:19.390 --> 0:09:23.430 Está estancado. Es como la representación de lo estancados que 0:09:23.470 --> 0:09:23.650 estamos 0:09:24.610 --> 0:09:28.059 Y dónde están los bancos de arena? En su voz 0:09:28.080 --> 0:09:31.339 silenciada muchas veces, la voz de los riberinos, la voz 0:09:31.400 --> 0:09:35.000 de los indígenas, que son muy importantes y mucha gente, 0:09:35.020 --> 0:09:38.430 incluso de aquí, no solo extranjeros, personas de aquí, los 0:09:38.490 --> 0:09:41.949 gobernantes que no las escuchan. Esas voces son muy importantes 0:09:42.370 --> 0:09:45.210 porque ellos conocen la naturaleza. 0:09:48.300 --> 0:09:55.260 Esto es Amazonas Adentro, una serie de Lilo de Radioambulante Estudios. Episodio 5. 0:09:54.940 --> 0:09:56.880 Vivir sobre el río y anhelar el agua. 0:09:57.020 --> 0:10:09.750 Al llegar a Manaus yo quería tener más información sobre 0:10:09.790 --> 0:10:13.220 el impacto que tiene el cambio climático sobre este territorio. 0:10:13.940 --> 0:10:15.719 Joseph Luis Silla. 0:10:19.500 --> 0:10:22.500 Así que visité uno de los laboratorios que está ubicado 0:10:22.520 --> 0:10:27.230 en el INPA, que es el Instituto Nacional de Pesquisas Amazónicas, 0:10:27.510 --> 0:10:32.090 de Investigaciones Amazónicas, que es un lugar de conocimiento científico 0:10:32.210 --> 0:10:39.980 muy importante en el Brasil. Entonces, ahí yo hablé con 0:10:40.040 --> 0:10:45.370 Melina Risato y también con Ana Paula Costa, ambas son científicas, biólogas, 0:10:46.090 --> 0:10:48.910 que están haciendo sus doctorados en el INPA. Entonces, en 0:10:48.950 --> 0:10:55.370 ese laboratorio hay una especie como de salas climatizadas. Imagínense ustedes, 0:10:55.620 --> 0:11:00.120 como cuatro salas. Hay puerta uno, puerta dos, puerta tres, 0:11:00.200 --> 0:11:03.620 puerta cuatro. Entonces, en la puerta uno está el clima 0:11:03.640 --> 0:11:06.120 que tiene ahorita la ciudad, por ejemplo, 32 grados. 0:11:07.950 --> 0:11:11.090 Ahí en esa sala intermediaria, por ejemplo, va a aumentar 0:11:11.150 --> 0:11:13.890 un grado también. Entonces, si aumenta, si está 30°C en 0:11:13.950 --> 0:11:16.890 la actual, 33°C y 3°C, 33,5°C aquí ahora, si aumenta 0:11:16.910 --> 0:11:17.670 un grado en la actual... 0:11:21.010 --> 0:11:23.469 La sala 1 es la sala de control, digamos, y conforme 0:11:23.510 --> 0:11:28.100 vas entrando en las otras habitaciones, el clima va aumentando. Entonces, 0:11:28.240 --> 0:11:31.410 en la sala 4 ya está el clima que, según los 0:11:31.480 --> 0:11:37.440 cálculos científicos, tendría esa misma región amazónica en el año 2100. Entonces, 0:11:37.500 --> 0:11:41.020 allí el clima ya no es de 32 grados, que era 0:11:41.059 --> 0:11:44.540 la temperatura del día de mi visita, sino que era 0:11:44.600 --> 0:11:50.060 de casi 37 grados, casi 5 grados más de temperatura. Entonces los 0:11:50.100 --> 0:11:54.390 científicos del INPA utilizan estas habitaciones para hacer experimentos de 0:11:55.150 --> 0:11:58.700 cómo reaccionan ciertas especies de plantas y animales frente al 0:11:58.740 --> 0:12:02.329 calentamiento global. Por ejemplo, uno de los experimentos que a 0:12:02.370 --> 0:12:05.410 mí más me pareció alucinante y que una de las 0:12:05.429 --> 0:12:08.809 científicas con las que hablé me explicaba también, en Portuñol. 0:12:08.830 --> 0:12:09.110 Trabajé 0:12:09.130 --> 0:12:13.920 con peces amazónicos, en específico con tambaquí 0:12:14.110 --> 0:12:18.380 Tambaquí es un pescado muy, muy consumido en Brasil. Y 0:12:18.429 --> 0:12:21.140 ella me decía que en sus experimentos habían visto como 0:12:21.240 --> 0:12:24.459 que ante la exposición de este clima en el escenario del 2100, 0:12:24.420 --> 0:12:28.520 los tambaquís sufrían deformaciones. 0:12:29.240 --> 0:12:33.439 Básicamente es una especie que en su forma más joven, 0:12:33.500 --> 0:12:38.670 más nueva, no sobrevive al cambio climático, no tiene ninguna 0:12:38.750 --> 0:12:44.990 posibilidad por cuenta de alteraciones relacionadas a la morfología, la deformidad. 0:12:46.610 --> 0:12:49.860 los ciclos ya en los que los huevos eclosionan también cambian, 0:12:49.880 --> 0:12:54.000 o sea, era como una especie como de imagen media apocalíptica, ¿no? 0:12:54.220 --> 0:12:58.700 Saber cómo el calor, el clima también va modificando ciertas 0:12:58.760 --> 0:13:02.030 especies y qué podría causar también en nosotros, no lo sé, ¿no?¿ 0:13:02.429 --> 0:13:03.560 Cómo te sentiste tú cuando...? 0:13:03.900 --> 0:13:09.020 Ah, a gente, así, tú ver los animales completamente deformados 0:13:09.040 --> 0:13:11.190 es un prenúncio ainda daquilo que a gente vai viver 0:13:11.210 --> 0:13:15.790 mais pra frente, mas no futuro muito próximo. 0:13:16.250 --> 0:13:18.449 Y ya después de un rato ya en portugués, Ana 0:13:18.510 --> 0:13:20.969 Paula me decía que lo que pasa con el tambaqui 0:13:21.890 --> 0:13:24.040 para ella es como un presagio de lo que podríamos 0:13:24.120 --> 0:13:28.170 vivir nosotros en un futuro muy cercano. Es decir, que 0:13:28.230 --> 0:13:31.610 tenemos que dejar de creer que estos climas extremos no 0:13:31.650 --> 0:13:34.990 nos van a afectar, porque de hecho ya está ocurriendo 0:13:35.030 --> 0:13:39.650 el daño. Un informe reciente de The Lancet advierte que 0:13:39.880 --> 0:13:43.430 las muertes por calor se han duplicado en América Latina. 0:13:43.460 --> 0:13:48.020 Es decir, estamos hablando de unas 13.000 personas que mueren por 0:13:48.160 --> 0:13:53.460 causas atribuidas al calor. Entonces claramente el cambio climático ya 0:13:53.559 --> 0:13:57.410 está empeorando la salud de los seres humanos, sobre todo 0:13:57.429 --> 0:14:00.040 la de los pueblos que viven en este territorio amazónico 0:14:00.240 --> 0:14:13.600 desde hace generaciones. Por eso, como decía antes Rafael, que 0:14:13.640 --> 0:14:16.819 hemos escuchado a lo largo de esta serie, Ana Paula 0:14:16.860 --> 0:14:20.180 dice que hay que escuchar a las comunidades, que este 0:14:20.240 --> 0:14:23.840 conocimiento científico que ellos producen en el instituto hay que 0:14:23.880 --> 0:14:27.050 llevarlo a los pescadores, a los indígenas, a los riveriños, 0:14:27.630 --> 0:14:30.610 pero también hay que aprender de ellos. y de esa 0:14:30.670 --> 0:14:37.230 manera poder construir algo juntos. Bueno, yo quería ver cómo 0:14:37.310 --> 0:14:41.130 estos extremos, la sequía y luego las inundaciones, habían afectado 0:14:41.200 --> 0:14:44.080 a los ribereños, las personas que viven al lado del río, 0:14:44.120 --> 0:14:47.680 en esta zona de la Amazonía brasileña. Así que primero 0:14:47.760 --> 0:14:50.660 fui a Purequecuara, que es un lago que no está 0:14:50.720 --> 0:14:53.560 muy lejos de la ciudad de Manaus. Y está, digamos, 0:14:53.640 --> 0:14:59.750 bordeado en un barrio popular de pescadores, un barrio de 0:14:59.810 --> 0:15:02.910 gente de clase obrera. Y luego, después, el resto del 0:15:02.950 --> 0:15:06.330 lago está sobre todo circundado por bosque y también por 0:15:06.370 --> 0:15:12.250 comunidades riveriñas. Las comunidades riveriñas tienen generaciones y generaciones de 0:15:12.310 --> 0:15:15.050 vivir ahí, de ocupar ese territorio, que viven sobre todo, 0:15:15.080 --> 0:15:18.660 o cuya vida depende de su relación con el río. 0:15:19.100 --> 0:15:23.820 Entonces son personas sobre todo que a finales del siglo XIX, 0:15:24.080 --> 0:15:28.000 cuando había esta época del caucho, de la bogalla que hablábamos, 0:15:28.580 --> 0:15:32.880 fue ocupada en ciertas partes de esta cuenca amazónica, por 0:15:33.040 --> 0:15:35.920 personas que emigraron del nordeste de Brasil para trabajar en 0:15:35.960 --> 0:15:39.800 la siringa, es decir, en explotar el árbol del caucho. 0:15:40.710 --> 0:15:44.330 Entonces se quedaron ahí durante mucho tiempo, desde esa época, 0:15:44.910 --> 0:15:48.109 y pues cuando el negocio del caucho se acaba, cae 0:15:48.450 --> 0:15:51.450 en quiebra porque Inglaterra se lleva el negocio para Asia, 0:15:51.630 --> 0:15:55.450 es más barato el caucho de Asia, sobre inicios del 0:15:55.730 --> 0:15:59.230 siglo XX, esa gente se queda ahí, se casa con 0:15:59.290 --> 0:16:03.000 indígenas y hacen su vida ahí. Entonces se da la 0:16:03.100 --> 0:16:07.240 fundación de una sociedad nueva, de gente que es indígena, 0:16:07.360 --> 0:16:11.200 pero también es afro, pero también es mestiza. Es una 0:16:11.300 --> 0:16:14.680 mezcla ahí cultural y ellos son los ribereños. Los ribereños 0:16:14.700 --> 0:16:16.540 de ahora son los descendientes de esa mezcla. 0:16:17.220 --> 0:16:21.850 Cuando llegué, se me acercó un pescador. Su trabajo? Pescador. 0:16:21.870 --> 0:16:24.750 Yo trabajo en la pescaría artesanal.¿ Puedo expresarme? 0:16:45.330 --> 0:16:50.930 ya experimentado, ya casi cincuentón. Y él pidió la palabra 0:16:50.990 --> 0:16:52.880 y me comenzaba a hablar de su vida y de 0:16:53.860 --> 0:16:56.040 que su abuelo fue un siringuero, justo lo que hablamos 0:16:56.060 --> 0:16:59.160 de ese momento, y de cómo el cambio climático ha 0:16:59.320 --> 0:17:01.989 ido impactando su trabajo, que ya no puede pescar lo 0:17:02.010 --> 0:17:03.770 que antes pescaba. Pero 0:17:03.870 --> 0:17:08.320 este año el río no se secó mucho. Cuando pescábamos 0:17:08.340 --> 0:17:11.820 el año pasado, no está como este año. Muda todo. 0:17:12.240 --> 0:17:17.929 El sistema climático, el modo de pescar. No estamos sobreviviendo 0:17:17.950 --> 0:17:18.550 a la pesca más. 0:17:19.250 --> 0:17:22.420 Y eso, por supuesto, le va generando un problema económico, 0:17:22.500 --> 0:17:25.080 porque él tiene que mantener a su familia, ¿no? Pero 0:17:25.119 --> 0:17:28.740 sobre todo una cosa que me parecía muy importante es 0:17:29.280 --> 0:17:32.280 cuando le preguntaba un poco sobre la importancia de su 0:17:32.340 --> 0:17:36.270 trabajo para poder cuidar la Amazonía, conservar la Amazonía, y 0:17:36.290 --> 0:17:39.210 él me decía que sin el trabajo de ellos y 0:17:39.230 --> 0:17:41.590 de la gente que cuida la Amazonía, pues el Brasil 0:17:41.750 --> 0:17:51.350 simplemente dejaría de existir, ¿no? Si la Amazonía se acaba, 0:17:51.410 --> 0:17:54.580 se acaba también el Brasil, ¿no? Y eso me parece 0:17:54.630 --> 0:17:58.460 que es bien significativo, porque según me contaban los colegas 0:17:58.520 --> 0:18:02.480 con los que he ido conversando, parece que históricamente siempre 0:18:02.580 --> 0:18:06.440 hubo un divorcio entre la región amazónica, que está ubicada 0:18:06.480 --> 0:18:09.360 al norte de Brasil, y la región del sur, donde 0:18:09.380 --> 0:18:12.540 están las grandes metrópolis como Sao Paulo y Río de Janeiro. 0:18:13.619 --> 0:18:16.980 Pues en distintos gobiernos en Brasil, sobre todo desde mediados 0:18:17.030 --> 0:18:20.670 del siglo pasado, se ha propagado el discurso de pensar 0:18:20.750 --> 0:18:24.449 la Amazonía como un lugar vacío, un lugar que hay 0:18:24.470 --> 0:18:27.130 que ocupar y a donde hay que llevar el desarrollo, 0:18:27.730 --> 0:18:31.840 sin considerar que hay gente viviendo allí desde hace muchísimo tiempo. 0:18:32.890 --> 0:18:35.780 Por ejemplo, la arqueología más moderna señala que en la 0:18:35.820 --> 0:18:43.240 Amazonía hubo presencia de civilizaciones que tienen 8.000, 10.000 años. Entonces siempre 0:18:43.260 --> 0:18:47.320 hubo culturas ahí, gente viviendo de la pesca, gente viviendo 0:18:47.340 --> 0:18:51.959 del bosque. Entonces, Clesio, el pescador, me decía, como que 0:18:52.020 --> 0:18:54.940 ahora parece que recién Brasil está abriendo los ojos. 0:18:55.700 --> 0:18:59.179 Si el Brasil abrió los ojos, nosotros somos el pulmón 0:18:59.220 --> 0:19:02.510 del mundo, hermano. Nosotros somos el pulmón del mundo. 0:19:03.450 --> 0:19:06.490 De darse cuenta que ese lugar realmente tiene valor. Siempre 0:19:06.560 --> 0:19:09.840 tuvo valor. Y lo decía un poco así como medio indignado, ¿no? 0:19:10.040 --> 0:19:13.190 Entonces había un orgullo en él respecto a su condición 0:19:13.230 --> 0:19:24.840 de amazonense, ¿no? De amazónico. Después, por ejemplo, tuve la 0:19:24.880 --> 0:19:29.459 oportunidad de visitar la comunidad de Maina, que es una 0:19:29.500 --> 0:19:33.920 comunidad también riveriña, en el lago de Purequecuara, donde ahí 0:19:33.980 --> 0:19:38.040 entrevisté como a cinco o seis también líderes de diferentes edades. 0:19:38.960 --> 0:19:41.540 Empezamos con... ¿José, por favor? ¿Sí? 0:19:42.670 --> 0:19:54.150 Ella 0:19:54.369 --> 0:19:58.649 es una abogada jovencita, riveriña, con pelo rizado, que ha 0:19:58.690 --> 0:20:00.930 estudiado en la ciudad y que ha vuelto a su comunidad. 0:20:00.950 --> 0:20:04.199 Entonces ella me hablaba de lo importante que es que 0:20:04.240 --> 0:20:07.140 las voces de los riveriños sean escuchadas en la copa. 0:20:07.810 --> 0:20:12.030 De hecho, ellos tienen como una especie de organización que 0:20:12.070 --> 0:20:13.669 reúne a todos los ribeirinhos del lago. 0:20:36.790 --> 0:20:41.350 Han decidido delegarle la responsabilidad de que vayan tres personas 0:20:41.430 --> 0:20:44.479 en representación de los riveriños de esa zona para la COP. 0:20:45.140 --> 0:20:46.780 Y eso es algo que yo he visto que en 0:20:47.000 --> 0:20:50.020 otros lugares donde he visitado, en otras zonas del Brasil, 0:20:50.380 --> 0:20:53.400 siempre se da, es como la importancia de la organización política, 0:20:53.420 --> 0:20:57.100 que para que los puedan ser visibles es importante que 0:20:57.380 --> 0:21:00.410 tengan no solamente una acción en cuanto a la protesta, 0:21:00.510 --> 0:21:05.850 sino también en poder ocupar esos espacios donde van las autoridades, 0:21:05.910 --> 0:21:09.130 donde van los presidentes, donde van los empresarios, y poder 0:21:09.230 --> 0:21:12.890 decir lo que están viviendo, poder contar sus circunstancias. 0:21:24.480 --> 0:21:24.500 Y 0:21:24.800 --> 0:21:28.199 van a ir una comitiva para llevar las demandas de 0:21:28.240 --> 0:21:28.899 los riverinos, 0:21:29.100 --> 0:21:29.699 de 0:21:29.760 --> 0:21:33.680 ver qué se puede hacer, de buscar estrategias para poder solucionar, 0:21:33.740 --> 0:21:35.800 por ejemplo, sobre todo el problema del acceso al agua. 0:21:38.869 --> 0:21:41.810 Hacemos una pausa y a la vuelta vamos con Joseph 0:21:41.930 --> 0:21:45.330 a una comunidad de ribereños, también cerca de Manaos, que 0:21:45.470 --> 0:21:48.850 a pesar de vivir literalmente sobre el agua, no tiene 0:21:48.890 --> 0:21:52.770 acceso al agua potable. Ya volvemos. Estamos de vuelta en 0:21:52.850 --> 0:22:09.440 Amazonas Adentro, una serie especial de Lilo. Josef se reencontró 0:22:09.540 --> 0:22:13.159 con Rafael, el fotógrafo que conocimos al comienzo de este episodio, 0:22:13.540 --> 0:22:15.700 para visitar la comunidad de Catalao. 0:22:16.300 --> 0:22:19.380 Donde él había hecho fotos antes, nos encontramos muy cerca 0:22:19.400 --> 0:22:25.840 de su casa, tomamos una embarcación. Y la comunidad de 0:22:25.900 --> 0:22:31.540 Catalá es una comunidad fluvial, toda construida sobre palafitos, casas palafitos, 0:22:32.070 --> 0:22:35.390 que está enfrente a la ciudad de Manaus. Del puerto 0:22:35.430 --> 0:22:37.670 de Manaus para llegar ahí te toma, pues no sé, 10 0:22:38.070 --> 0:22:42.290 minutos, 15 minutos. Se le podrían decir algo así como la Venecia, ¿no? 0:22:42.830 --> 0:22:45.130 De esa parte de la Amazonía, porque es toda casa 0:22:45.170 --> 0:22:46.990 construida de palafitos. Mi nombre es Raimunda Ferreira Viana. Yo 0:22:47.010 --> 0:22:47.070 soy 0:22:47.090 --> 0:22:51.020 funcionaria pública. 0:22:51.580 --> 0:23:07.010 Me presentó a una lideresa. Una persona muy valerosa, muy admirable, 0:23:07.230 --> 0:23:11.229 que me decía, yo voy a dejar el cargo tal 0:23:11.250 --> 0:23:14.560 vez el año que viene, cuando por fin podamos hacer 0:23:14.859 --> 0:23:18.359 nuestro local para poder gestionar el agua potable, porque no 0:23:18.420 --> 0:23:19.340 tienen agua potable, ¿no? 0:23:20.200 --> 0:23:25.970 No, eso es increíble, ¿no? Es algo muy, así, inexplicable, 0:23:25.990 --> 0:23:29.659 vivir sobre las aguas y tener necesidad de agua. 0:23:30.100 --> 0:23:32.159 Y lo que yo encontraba cuando hablaba con ella es 0:23:32.560 --> 0:23:36.240 que son personas que, a pesar de sufrir la inclemencia 0:23:36.800 --> 0:23:41.699 del calentamiento global, de las sequías, de las inundaciones, son 0:23:41.760 --> 0:23:46.140 personas que han sabido adaptarse a estos cambios tan extremos. Entonces, 0:23:46.940 --> 0:23:50.959 ellos prefieren mil veces encontrar un modo de reorganizar su 0:23:51.000 --> 0:23:54.560 vida alrededor de esta nueva realidad que mudarse a la ciudad. 0:23:55.060 --> 0:23:58.629 Yo tengo una honra, yo tengo un placer siempre que 0:23:58.690 --> 0:24:00.929 yo doy una entrevista, decir que yo tengo orgullo de 0:24:00.990 --> 0:24:06.660 ser amazonense, de ser catalán, ¿entendió? Yo compré una casa 0:24:06.680 --> 0:24:08.460 en Manaus, no me adapté. 0:24:09.490 --> 0:24:14.169 Por ejemplo, Rafael me contaba que él estuvo cubriendo la 0:24:14.210 --> 0:24:17.230 sequía el año pasado para una agencia de noticias y 0:24:17.690 --> 0:24:21.750 cubrió sobre todo las elecciones, porque las elecciones de Brasil 0:24:21.790 --> 0:24:25.330 sucedieron durante esa época, en la época de sequía. 0:24:25.970 --> 0:24:29.669 Antes de las elecciones, los políticos vienen aquí, piden voto, 0:24:30.450 --> 0:24:33.950 pero en las elecciones estaba tan seco, era el punto 0:24:34.050 --> 0:24:37.030 máximo de la sequía, que llegamos al récord de sequía, 0:24:37.490 --> 0:24:39.010 el nivel más bajo del río. 0:24:40.180 --> 0:24:42.919 Y él veía cómo la gente, a pesar de que 0:24:42.980 --> 0:24:45.830 tenía que caminar kilómetros y kilómetros sobre un río sin 0:24:45.890 --> 0:24:50.150 agua o sobre un lago sin agua, iban como comprometidos 0:24:50.170 --> 0:24:51.149 a votar. 0:24:51.550 --> 0:24:57.340 Vinieron de bote hasta donde podía y después atravesaron la jungla, 0:24:57.670 --> 0:25:01.680 el bosque, caminando. Después caminaron por aquí por horas bajo 0:25:01.740 --> 0:25:05.180 el sol solamente para votar porque tenían esperanza. 0:25:05.730 --> 0:25:10.080 Por supuesto, no estoy romantizando esa actitud, ¿no? Pero lo 0:25:10.100 --> 0:25:12.460 que quiero decir es que son personas que tienen un 0:25:12.520 --> 0:25:16.240 sentido también como del deber de pertenecer a una comunidad, 0:25:16.280 --> 0:25:19.300 a un Estado, pero con la paradoja que el Estado 0:25:19.340 --> 0:25:20.580 hace muy poco por ellos, ¿no? 0:25:21.260 --> 0:25:24.780 Y está diciendo que, claro, como siempre, los políticos los 0:25:24.840 --> 0:25:25.879 olvidan después. 0:25:36.450 --> 0:25:38.450 Hace muy poco por ellos no hay una ayuda, digamos, 0:25:38.830 --> 0:25:43.119 evidente de poder resolver estos problemas, sobre todo con respecto 0:25:43.160 --> 0:25:47.020 al tema del agua. Es paradójico que vivan al lado 0:25:47.040 --> 0:25:49.800 o en medio a veces del río más largo y 0:25:50.119 --> 0:25:52.960 más caudaloso del mundo y que no tengan agua para tomar, 0:25:53.090 --> 0:25:57.689 agua segura para tomar. Esa es una paradoja increíble. 0:25:57.770 --> 0:26:01.869 Porque realmente la agua no da para... 0:26:04.720 --> 0:26:07.000 A veces tendrían que sacarla del mismo río nomás y 0:26:07.440 --> 0:26:11.030 filtrarla como bien podían, ponerle cloro y bueno, y tomarla, ¿no? 0:26:11.590 --> 0:26:15.449 Pero obviamente eso es peligroso, ¿no? Porque no hay una 0:26:15.510 --> 0:26:18.669 manera de tratar el agua como se debe. Después respecto 0:26:18.710 --> 0:26:20.449 al tema de los peces también. Tanto 0:26:20.470 --> 0:26:23.560 a seca, cuanto a cheia. 0:26:31.109 --> 0:26:34.730 Cuando hay sequía, como el agua es más baja, es 0:26:34.770 --> 0:26:37.670 más fácil pescar, porque los peces no tienen mucho donde irse. 0:26:38.170 --> 0:26:41.980 Pero si el agua baja mucho, Entonces, pues, los peces 0:26:42.020 --> 0:26:45.620 no tienen margen de escapar y se mueren, ¿no? Ustedes 0:26:45.660 --> 0:26:48.070 han visto esa foto, ¿no? De cadáveres de peces sobre 0:26:48.090 --> 0:26:52.650 el agua, ¿no? Y eso genera, pues, también una costra pútrida, ¿no? 0:26:52.690 --> 0:26:57.060 De peces muertos y de contaminación del aire y de 0:26:57.100 --> 0:26:59.139 la salud de las personas, ¿no? Que al final terminan 0:26:59.280 --> 0:27:02.920 siendo comidos por las aves carroñeras, ¿no? Eso también genera 0:27:02.960 --> 0:27:06.740 un problema. Y cuando hay inundación, también es un problema, 0:27:06.800 --> 0:27:09.680 porque si es muy extrema, entonces como hay más agua, 0:27:09.830 --> 0:27:12.070 los peces pueden huir. Entonces es más difícil pescar. 0:27:12.380 --> 0:27:14.790 Por la ventana vas a ver que algunas casas están 0:27:14.850 --> 0:27:18.310 rotas porque se quedaron aisladas y... Cuando hay sequía, por ejemplo, 0:27:18.350 --> 0:27:20.429 el agua baja, los palafitos que están construidos sobre el 0:27:20.450 --> 0:27:20.870