Speaker 1: Hola, hoy quiero pedirte un favor muy especial. En Radio
Speaker 1: Amulante Estudios acabamos de lanzar nuestra encuesta anual para aprender
Speaker 1: sobre ustedes, nuestros oyentes. Con tus respuestas aprendemos sobre tus preferencias,
Speaker 1: qué funciona y qué no tanto, y cómo podemos servirte mejor.
Speaker 1: De una encuesta anterior surgió la idea de crear el hilo,
Speaker 1: por ejemplo. Así que si tienes unos minutos, nos ayudaría
Speaker 1: un montón conocer tu opinión. Puedes contestar en español o
Speaker 1: en inglés. Y si nos descubriste hace poco, anímate. Queremos
Speaker 1: saber de todas las personas que nos escuchan. Visita radioambulante.org
Speaker 1: barra encuesta. Muchas gracias desde ya. De nuevo, radioambulante.org barra encuesta.
Speaker 2: Esta serie fue producida con el apoyo de Movilizatorio y
Speaker 2: Alianza Potencia Energética LATAM.
Speaker 3: Lo que escuchan de fondo es el barco que va
Speaker 3: desde Tabatinga, una ciudad brasileña en la triple frontera con
Speaker 3: Perú y Colombia, a Manaus, capital del estado de Amazonas
Speaker 3: en Brasil. Y es solo unos segundos de un viaje
Speaker 3: que dura tres días y medio.
Speaker 1: Este barco en particular se llama Voyager, como viajero en inglés,
Speaker 1: y tiene varios pisos.
Speaker 4: como una especie de gran condominio de departamentos fluvial. En
Speaker 4: el primer piso hay hamacas, está el comedor, la sala
Speaker 4: de motores. En el segundo piso, los cuartos de los tripulantes.
Speaker 4: Hay una tienda en la parte de la popa. Hay
Speaker 4: una mesa de billar. Hay una cancha de fulbito. Eso
Speaker 4: me pareció increíble.
Speaker 3: Este es el último recorrido largo en barco que hace
Speaker 3: el periodista Joseph Zarate antes de llegar a la COP30.
Speaker 3: El final de este viaje que nos ha llevado por
Speaker 3: la Amazonía ecuatoriana, peruana, colombiana y ahora brasileña.
Speaker 1: En esos tres días y medio en este barco, Joseph
Speaker 1: habló con gente que viajaba por muchas razones diferentes. Había comerciantes, turistas, predicadores,
Speaker 1: personas que iban a visitar a familiares y vio cómo
Speaker 1: va cambiando el paisaje.
Speaker 4: Encontré esa imagen estereotípica que tenemos en la Amazonía, donde
Speaker 4: todo es verde, pues en realidad allá se vive en
Speaker 4: una especie como de caos de colores y estímulos. Como
Speaker 4: cuando llegas a Manaos, por ejemplo, y ves ese particular
Speaker 4: encuentro entre las aguas del río Solimóes y el río Negro,
Speaker 4: uno es de aguas marrones y el otro de aguas oscuras,
Speaker 4: que van fluyendo juntas durante kilómetros, sin mezclarse. O cuando
Speaker 4: llueve de pronto, en pleno día soleado, o los matices
Speaker 4: del atardecer que van del azul al púrpura al rosa...
Speaker 4: Entonces son cosas que a mí, como buen limeño de
Speaker 4: cielo gris, me conmueven mucho, ¿no? Y todo eso pues
Speaker 4: me hacía disociar un rato mientras yo iba escuchando forró brasileño,
Speaker 4: música tecno de los noventas, en fin, es como una
Speaker 4: combinación de modernidad con contemplación de la naturaleza, ¿no? Pero
Speaker 4: lo más alucinante para mí es ver cómo el río
Speaker 4: se va ensanchando, cómo se va haciendo cada vez más
Speaker 4: grande y más grande, y también es cada vez más
Speaker 4: difícil de ver sus orillas. Ahí comienzas a entender por
Speaker 4: qué los primeros exploradores llamaban al Amazonas el río mar. Entonces,
Speaker 4: así viajé durante esos tres días y medio, y de
Speaker 4: pronto llegué a Manaos. Me acuerdo que Manaos nos recibió
Speaker 4: con una tormenta, con una lluvia muy fuerte y lo
Speaker 4: primero que me saltó a la vista cuando iba llegando
Speaker 4: al puerto fue un edificio con un mural enorme sobre
Speaker 4: una de sus caras que tenía la figura de una
Speaker 4: niña indígena. Era una imagen que, al menos a mí,
Speaker 4: me recordaba mucho el origen indígena de Manaus, que era
Speaker 4: el nombre de un pueblo originario que habitaba estas tierras
Speaker 4: antes de la ocupación europea. De hecho, Manaus, en esa
Speaker 4: lengua nativa, significa Madre de los Dioses.
Speaker 3: Manaus es la ciudad más poblada de la Amazonía, una
Speaker 3: metrópoli en medio de la selva con más de dos
Speaker 3: millones de habitantes.
Speaker 4: También tuvo un protagonismo comercial en la época de la
Speaker 4: explotación del caucho, o la bogalla como le dicen en portugués.
Speaker 4: Manaos era como una especie de hub. una ciudad donde
Speaker 4: llegaban todos los empresarios de esta materia prima, comerciantes europeos
Speaker 4: y también las líneas de barco que transportaban el caucho
Speaker 4: hacia Europa para fabricar llantas automóviles, entre otros productos. Hasta
Speaker 4: que los ingleses extrajeron las semillas del caucho brasileño y
Speaker 4: se las llevaron para Asia. Y eso tiró abajo la
Speaker 4: economía del caucho en Sudamérica. Y por todo eso Manaus
Speaker 4: tiene una importancia histórica crucial.
Speaker 1: Más recientemente, Manaos llegó a ser la zona cero de
Speaker 1: la pandemia de COVID en Brasil. La ciudad se quedó
Speaker 1: sin bombonas de oxígeno para tratar a pacientes. Abrieron fosas comunes.
Speaker 1: Según la Universidad de Oxford, tres cuartos de la población
Speaker 1: estuvo infectada entre marzo y octubre de 2020. Murieron casi 10.000 personas,
Speaker 1: según los datos oficiales.
Speaker 3: Y en los últimos años, Manaos ha estado marcada por
Speaker 3: sequías históricas. El Río Negro, que pasa frente a la
Speaker 3: ciudad y es un afluente del Amazonas, en octubre del
Speaker 3: año pasado llegó a su nivel más bajo en 122 años.
Speaker 3: Pero este año también ha habido inundaciones. Es una ciudad
Speaker 3: de extremos climáticos.
Speaker 5: Sequía es normal. Convivimos con la sequía y con la inundación.
Speaker 5: El problema es que la sequía y la inundación son
Speaker 5: cada vez más fuertes. Y cada vez más frecuente es
Speaker 5: más fuerte.
Speaker 1: Él es Rafael Alves, un fotógrafo que nació en Manaos
Speaker 1: y vive ahí. Tiene 42 años.
Speaker 4: Una persona muy lúcida, muy talentosa y que tiene un
Speaker 4: par de fotolibros publicados donde la presencia de los ríos
Speaker 4: amazónicos es central. Entonces Rafael me explicaba que en estas
Speaker 4: selvas brasileñas estos ciclos siempre se han dado. Siempre ha
Speaker 4: habido tiempo de seca y tiempo de yeya, tiempo de
Speaker 4: sequía y de crecida del río. Sin embargo, lo que
Speaker 4: dice es que lo que viene ocurriendo ahora es que
Speaker 4: esos ciclos son cada vez más difíciles de prever. Y
Speaker 4: son cada vez más difíciles también de calcular su magnitud
Speaker 4: y su impacto.
Speaker 5: Está todo muy raro, muy cambiado, ¿comprendes? Y esos extremos
Speaker 5: cada vez más frecuentes, eso me preocupa mucho. Porque de verdad,
Speaker 5: el año pasado yo miraba el río porque pensé, oh, 2023
Speaker 5: ha sido horrible, 2024 no vamos a vivir y 2024 sigue lo peor.
Speaker 3: Rafael ha estado documentando estos extremos con sus fotografías y
Speaker 3: le mostró a Joseph varias imágenes muy impactantes. Pescadores navegando
Speaker 3: entre miles de peces muertos, lagos completamente secos.¿ Y
Speaker 1: de las fotos que te mostró, cuál para ti fue
Speaker 1: la más impactante o la que crees que más refleja
Speaker 1: como lo que está pasando en Manaos con estos cambios
Speaker 1: tan extremos?
Speaker 4: Me mostró esta imagen que es la foto de un
Speaker 4: barco encallado en una zona del río Negro frente a
Speaker 4: la ciudad de Manaus.
Speaker 5: Un barco llamado Alianza 3 estaba navegando por la noche en
Speaker 5: el río Negro en la zona oeste de Manaus y
Speaker 5: se chocó con un banco de arena y se quedó
Speaker 5: ahí encallado. Estaba muy seco el río, por eso se chocó.
Speaker 4: Es un barco grande de pasajeros, de esos que están
Speaker 4: hechos en gran parte de madera, de estos barcos que
Speaker 4: son muy comunes en los viajes entre pueblos amazónicos.
Speaker 5: El dueño no pudo hacer nada, perdió su embarcación, perdió
Speaker 5: mucha plata, intentó recuperar, pero se quedó ahí, pasó el tiempo,
Speaker 5: el río subió de nuevo. Y se quedaron solo los destrozos.
Speaker 5: Con la sequía de 2024, el próximo año, apareció de nuevo
Speaker 5: todo roto, todo quebrado. Y ahora está bajo el río,
Speaker 5: no sé si hay nada, solo pequeños pedazos.
Speaker 4: Y además, en la foto no se puede ver el horizonte,
Speaker 4: o sea, no se puede ver qué hay alrededor porque
Speaker 4: todo está cubierto de humo. Ni siquiera es neblina, sino
Speaker 4: de humo, porque es el humo o la fumasa, que
Speaker 4: dicen en Brasil, causada por los incendios forestales. Entonces, en
Speaker 4: esta foto puedes ver la sequía, puedes ver el efecto
Speaker 4: de los incendios y la contaminación del aire, sino que
Speaker 4: también ves una máquina inventada por el hombre, detenida por
Speaker 4: causa de su comportamiento, por causa de esta relación... fracturada
Speaker 4: que hemos tenido con la naturaleza.
Speaker 5: Pensé que era importante y era un recorte, una imagen,
Speaker 5: un símbolo de cómo vivimos aquí. Yo creo que es
Speaker 5: eso de lo que habla la foto. Es una imagen
Speaker 5: de un pueblo que quiere navegar libre, pero siempre encuentra
Speaker 5: bancos de arena.
Speaker 4: Está estancado. Es como la representación de lo estancados que
Speaker 4: estamos
Speaker 5: Y dónde están los bancos de arena? En su voz
Speaker 5: silenciada muchas veces, la voz de los riberinos, la voz
Speaker 5: de los indígenas, que son muy importantes y mucha gente,
Speaker 5: incluso de aquí, no solo extranjeros, personas de aquí, los
Speaker 5: gobernantes que no las escuchan. Esas voces son muy importantes
Speaker 5: porque ellos conocen la naturaleza.
Speaker 3: Esto es Amazonas Adentro, una serie de Lilo de Radioambulante Estudios. Episodio 5.
Speaker 3: Vivir sobre el río y anhelar el agua.
Speaker 4: Al llegar a Manaus yo quería tener más información sobre
Speaker 4: el impacto que tiene el cambio climático sobre este territorio.
Speaker 2: Joseph Luis Silla.
Speaker 4: Así que visité uno de los laboratorios que está ubicado
Speaker 4: en el INPA, que es el Instituto Nacional de Pesquisas Amazónicas,
Speaker 4: de Investigaciones Amazónicas, que es un lugar de conocimiento científico
Speaker 4: muy importante en el Brasil. Entonces, ahí yo hablé con
Speaker 4: Melina Risato y también con Ana Paula Costa, ambas son científicas, biólogas,
Speaker 4: que están haciendo sus doctorados en el INPA. Entonces, en
Speaker 4: ese laboratorio hay una especie como de salas climatizadas. Imagínense ustedes,
Speaker 4: como cuatro salas. Hay puerta uno, puerta dos, puerta tres,
Speaker 4: puerta cuatro. Entonces, en la puerta uno está el clima
Speaker 4: que tiene ahorita la ciudad, por ejemplo, 32 grados.
Speaker 6: Ahí en esa sala intermediaria, por ejemplo, va a aumentar
Speaker 6: un grado también. Entonces, si aumenta, si está 30°C en
Speaker 6: la actual, 33°C y 3°C, 33,5°C aquí ahora, si aumenta
Speaker 6: un grado en la actual...
Speaker 4: La sala 1 es la sala de control, digamos, y conforme
Speaker 4: vas entrando en las otras habitaciones, el clima va aumentando. Entonces,
Speaker 4: en la sala 4 ya está el clima que, según los
Speaker 4: cálculos científicos, tendría esa misma región amazónica en el año 2100. Entonces,
Speaker 4: allí el clima ya no es de 32 grados, que era
Speaker 4: la temperatura del día de mi visita, sino que era
Speaker 4: de casi 37 grados, casi 5 grados más de temperatura. Entonces los
Speaker 4: científicos del INPA utilizan estas habitaciones para hacer experimentos de
Speaker 4: cómo reaccionan ciertas especies de plantas y animales frente al
Speaker 4: calentamiento global. Por ejemplo, uno de los experimentos que a
Speaker 4: mí más me pareció alucinante y que una de las
Speaker 4: científicas con las que hablé me explicaba también, en Portuñol.
Speaker 4: Trabajé
Speaker 7: con peces amazónicos, en específico con tambaquí
Speaker 4: Tambaquí es un pescado muy, muy consumido en Brasil. Y
Speaker 4: ella me decía que en sus experimentos habían visto como
Speaker 4: que ante la exposición de este clima en el escenario del 2100,
Speaker 4: los tambaquís sufrían deformaciones.
Speaker 7: Básicamente es una especie que en su forma más joven,
Speaker 7: más nueva, no sobrevive al cambio climático, no tiene ninguna
Speaker 7: posibilidad por cuenta de alteraciones relacionadas a la morfología, la deformidad.
Speaker 4: los ciclos ya en los que los huevos eclosionan también cambian,
Speaker 4: o sea, era como una especie como de imagen media apocalíptica, ¿no?
Speaker 4: Saber cómo el calor, el clima también va modificando ciertas
Speaker 4: especies y qué podría causar también en nosotros, no lo sé, ¿no?¿
Speaker 4: Cómo te sentiste tú cuando...?
Speaker 7: Ah, a gente, así, tú ver los animales completamente deformados
Speaker 7: es un prenúncio ainda daquilo que a gente vai viver
Speaker 7: mais pra frente, mas no futuro muito próximo.
Speaker 4: Y ya después de un rato ya en portugués, Ana
Speaker 4: Paula me decía que lo que pasa con el tambaqui
Speaker 4: para ella es como un presagio de lo que podríamos
Speaker 4: vivir nosotros en un futuro muy cercano. Es decir, que
Speaker 4: tenemos que dejar de creer que estos climas extremos no
Speaker 4: nos van a afectar, porque de hecho ya está ocurriendo
Speaker 4: el daño. Un informe reciente de The Lancet advierte que
Speaker 4: las muertes por calor se han duplicado en América Latina.
Speaker 4: Es decir, estamos hablando de unas 13.000 personas que mueren por
Speaker 4: causas atribuidas al calor. Entonces claramente el cambio climático ya
Speaker 4: está empeorando la salud de los seres humanos, sobre todo
Speaker 4: la de los pueblos que viven en este territorio amazónico
Speaker 4: desde hace generaciones. Por eso, como decía antes Rafael, que
Speaker 4: hemos escuchado a lo largo de esta serie, Ana Paula
Speaker 4: dice que hay que escuchar a las comunidades, que este
Speaker 4: conocimiento científico que ellos producen en el instituto hay que
Speaker 4: llevarlo a los pescadores, a los indígenas, a los riveriños,
Speaker 4: pero también hay que aprender de ellos. y de esa
Speaker 4: manera poder construir algo juntos. Bueno, yo quería ver cómo
Speaker 4: estos extremos, la sequía y luego las inundaciones, habían afectado
Speaker 4: a los ribereños, las personas que viven al lado del río,
Speaker 4: en esta zona de la Amazonía brasileña. Así que primero
Speaker 4: fui a Purequecuara, que es un lago que no está
Speaker 4: muy lejos de la ciudad de Manaus. Y está, digamos,
Speaker 4: bordeado en un barrio popular de pescadores, un barrio de
Speaker 4: gente de clase obrera. Y luego, después, el resto del
Speaker 4: lago está sobre todo circundado por bosque y también por
Speaker 4: comunidades riveriñas. Las comunidades riveriñas tienen generaciones y generaciones de
Speaker 4: vivir ahí, de ocupar ese territorio, que viven sobre todo,
Speaker 4: o cuya vida depende de su relación con el río.
Speaker 4: Entonces son personas sobre todo que a finales del siglo XIX,
Speaker 4: cuando había esta época del caucho, de la bogalla que hablábamos,
Speaker 4: fue ocupada en ciertas partes de esta cuenca amazónica, por
Speaker 4: personas que emigraron del nordeste de Brasil para trabajar en
Speaker 4: la siringa, es decir, en explotar el árbol del caucho.
Speaker 4: Entonces se quedaron ahí durante mucho tiempo, desde esa época,
Speaker 4: y pues cuando el negocio del caucho se acaba, cae
Speaker 4: en quiebra porque Inglaterra se lleva el negocio para Asia,
Speaker 4: es más barato el caucho de Asia, sobre inicios del
Speaker 4: siglo XX, esa gente se queda ahí, se casa con
Speaker 4: indígenas y hacen su vida ahí. Entonces se da la
Speaker 4: fundación de una sociedad nueva, de gente que es indígena,
Speaker 4: pero también es afro, pero también es mestiza. Es una
Speaker 4: mezcla ahí cultural y ellos son los ribereños. Los ribereños
Speaker 4: de ahora son los descendientes de esa mezcla.
Speaker 8: Cuando llegué, se me acercó un pescador. Su trabajo? Pescador.
Speaker 8: Yo trabajo en la pescaría artesanal.¿ Puedo expresarme?
Speaker 4: ya experimentado, ya casi cincuentón. Y él pidió la palabra
Speaker 4: y me comenzaba a hablar de su vida y de
Speaker 4: que su abuelo fue un siringuero, justo lo que hablamos
Speaker 4: de ese momento, y de cómo el cambio climático ha
Speaker 4: ido impactando su trabajo, que ya no puede pescar lo
Speaker 4: que antes pescaba. Pero
Speaker 8: este año el río no se secó mucho. Cuando pescábamos
Speaker 8: el año pasado, no está como este año. Muda todo.
Speaker 8: El sistema climático, el modo de pescar. No estamos sobreviviendo
Speaker 8: a la pesca más.
Speaker 4: Y eso, por supuesto, le va generando un problema económico,
Speaker 4: porque él tiene que mantener a su familia, ¿no? Pero
Speaker 4: sobre todo una cosa que me parecía muy importante es
Speaker 4: cuando le preguntaba un poco sobre la importancia de su
Speaker 4: trabajo para poder cuidar la Amazonía, conservar la Amazonía, y
Speaker 4: él me decía que sin el trabajo de ellos y
Speaker 4: de la gente que cuida la Amazonía, pues el Brasil
Speaker 4: simplemente dejaría de existir, ¿no? Si la Amazonía se acaba,
Speaker 4: se acaba también el Brasil, ¿no? Y eso me parece
Speaker 4: que es bien significativo, porque según me contaban los colegas
Speaker 4: con los que he ido conversando, parece que históricamente siempre
Speaker 4: hubo un divorcio entre la región amazónica, que está ubicada
Speaker 4: al norte de Brasil, y la región del sur, donde
Speaker 4: están las grandes metrópolis como Sao Paulo y Río de Janeiro.
Speaker 4: Pues en distintos gobiernos en Brasil, sobre todo desde mediados
Speaker 4: del siglo pasado, se ha propagado el discurso de pensar
Speaker 4: la Amazonía como un lugar vacío, un lugar que hay
Speaker 4: que ocupar y a donde hay que llevar el desarrollo,
Speaker 4: sin considerar que hay gente viviendo allí desde hace muchísimo tiempo.
Speaker 4: Por ejemplo, la arqueología más moderna señala que en la
Speaker 4: Amazonía hubo presencia de civilizaciones que tienen 8.000, 10.000 años. Entonces siempre
Speaker 4: hubo culturas ahí, gente viviendo de la pesca, gente viviendo
Speaker 4: del bosque. Entonces, Clesio, el pescador, me decía, como que
Speaker 4: ahora parece que recién Brasil está abriendo los ojos.
Speaker 8: Si el Brasil abrió los ojos, nosotros somos el pulmón
Speaker 8: del mundo, hermano. Nosotros somos el pulmón del mundo.
Speaker 4: De darse cuenta que ese lugar realmente tiene valor. Siempre
Speaker 4: tuvo valor. Y lo decía un poco así como medio indignado, ¿no?
Speaker 4: Entonces había un orgullo en él respecto a su condición
Speaker 4: de amazonense, ¿no? De amazónico. Después, por ejemplo, tuve la
Speaker 4: oportunidad de visitar la comunidad de Maina, que es una
Speaker 4: comunidad también riveriña, en el lago de Purequecuara, donde ahí
Speaker 4: entrevisté como a cinco o seis también líderes de diferentes edades.
Speaker 4: Empezamos con... ¿José, por favor? ¿Sí?
Speaker 9: Ella
Speaker 4: es una abogada jovencita, riveriña, con pelo rizado, que ha
Speaker 4: estudiado en la ciudad y que ha vuelto a su comunidad.
Speaker 4: Entonces ella me hablaba de lo importante que es que
Speaker 4: las voces de los riveriños sean escuchadas en la copa.
Speaker 9: De hecho, ellos tienen como una especie de organización que
Speaker 9: reúne a todos los ribeirinhos del lago.
Speaker 4: Han decidido delegarle la responsabilidad de que vayan tres personas
Speaker 4: en representación de los riveriños de esa zona para la COP.
Speaker 4: Y eso es algo que yo he visto que en
Speaker 4: otros lugares donde he visitado, en otras zonas del Brasil,
Speaker 4: siempre se da, es como la importancia de la organización política,
Speaker 4: que para que los puedan ser visibles es importante que
Speaker 4: tengan no solamente una acción en cuanto a la protesta,
Speaker 4: sino también en poder ocupar esos espacios donde van las autoridades,
Speaker 4: donde van los presidentes, donde van los empresarios, y poder
Speaker 4: decir lo que están viviendo, poder contar sus circunstancias.
Speaker 9: Y
Speaker 4: van a ir una comitiva para llevar las demandas de
Speaker 4: los riverinos,
Speaker 9: de
Speaker 4: ver qué se puede hacer, de buscar estrategias para poder solucionar,
Speaker 4: por ejemplo, sobre todo el problema del acceso al agua.
Speaker 1: Hacemos una pausa y a la vuelta vamos con Joseph
Speaker 1: a una comunidad de ribereños, también cerca de Manaos, que
Speaker 1: a pesar de vivir literalmente sobre el agua, no tiene
Speaker 1: acceso al agua potable. Ya volvemos. Estamos de vuelta en
Speaker 3: Amazonas Adentro, una serie especial de Lilo. Josef se reencontró
Speaker 3: con Rafael, el fotógrafo que conocimos al comienzo de este episodio,
Speaker 3: para visitar la comunidad de Catalao.
Speaker 4: Donde él había hecho fotos antes, nos encontramos muy cerca
Speaker 4: de su casa, tomamos una embarcación. Y la comunidad de
Speaker 4: Catalá es una comunidad fluvial, toda construida sobre palafitos, casas palafitos,
Speaker 4: que está enfrente a la ciudad de Manaus. Del puerto
Speaker 4: de Manaus para llegar ahí te toma, pues no sé, 10
Speaker 4: minutos, 15 minutos. Se le podrían decir algo así como la Venecia, ¿no?
Speaker 4: De esa parte de la Amazonía, porque es toda casa
Speaker 4: construida de palafitos. Mi nombre es Raimunda Ferreira Viana. Yo
Speaker 4: soy
Speaker 10: funcionaria pública.
Speaker 4: Me presentó a una lideresa. Una persona muy valerosa, muy admirable,
Speaker 4: que me decía, yo voy a dejar el cargo tal
Speaker 4: vez el año que viene, cuando por fin podamos hacer
Speaker 4: nuestro local para poder gestionar el agua potable, porque no
Speaker 4: tienen agua potable, ¿no?
Speaker 10: No, eso es increíble, ¿no? Es algo muy, así, inexplicable,
Speaker 10: vivir sobre las aguas y tener necesidad de agua.
Speaker 4: Y lo que yo encontraba cuando hablaba con ella es
Speaker 4: que son personas que, a pesar de sufrir la inclemencia
Speaker 4: del calentamiento global, de las sequías, de las inundaciones, son
Speaker 4: personas que han sabido adaptarse a estos cambios tan extremos. Entonces,
Speaker 4: ellos prefieren mil veces encontrar un modo de reorganizar su
Speaker 4: vida alrededor de esta nueva realidad que mudarse a la ciudad.
Speaker 10: Yo tengo una honra, yo tengo un placer siempre que
Speaker 10: yo doy una entrevista, decir que yo tengo orgullo de
Speaker 10: ser amazonense, de ser catalán, ¿entendió? Yo compré una casa
Speaker 10: en Manaus, no me adapté.
Speaker 4: Por ejemplo, Rafael me contaba que él estuvo cubriendo la
Speaker 4: sequía el año pasado para una agencia de noticias y
Speaker 4: cubrió sobre todo las elecciones, porque las elecciones de Brasil
Speaker 4: sucedieron durante esa época, en la época de sequía.
Speaker 5: Antes de las elecciones, los políticos vienen aquí, piden voto,
Speaker 5: pero en las elecciones estaba tan seco, era el punto
Speaker 5: máximo de la sequía, que llegamos al récord de sequía,
Speaker 5: el nivel más bajo del río.
Speaker 4: Y él veía cómo la gente, a pesar de que
Speaker 4: tenía que caminar kilómetros y kilómetros sobre un río sin
Speaker 4: agua o sobre un lago sin agua, iban como comprometidos
Speaker 4: a votar.
Speaker 5: Vinieron de bote hasta donde podía y después atravesaron la jungla,
Speaker 5: el bosque, caminando. Después caminaron por aquí por horas bajo
Speaker 5: el sol solamente para votar porque tenían esperanza.
Speaker 4: Por supuesto, no estoy romantizando esa actitud, ¿no? Pero lo
Speaker 4: que quiero decir es que son personas que tienen un
Speaker 4: sentido también como del deber de pertenecer a una comunidad,
Speaker 4: a un Estado, pero con la paradoja que el Estado
Speaker 4: hace muy poco por ellos, ¿no?
Speaker 10: Y está diciendo que, claro, como siempre, los políticos los
Speaker 10: olvidan después.
Speaker 4: Hace muy poco por ellos no hay una ayuda, digamos,
Speaker 4: evidente de poder resolver estos problemas, sobre todo con respecto
Speaker 4: al tema del agua. Es paradójico que vivan al lado
Speaker 4: o en medio a veces del río más largo y
Speaker 4: más caudaloso del mundo y que no tengan agua para tomar,
Speaker 4: agua segura para tomar. Esa es una paradoja increíble.
Speaker 10: Porque realmente la agua no da para...
Speaker 4: A veces tendrían que sacarla del mismo río nomás y
Speaker 4: filtrarla como bien podían, ponerle cloro y bueno, y tomarla, ¿no?
Speaker 4: Pero obviamente eso es peligroso, ¿no? Porque no hay una
Speaker 4: manera de tratar el agua como se debe. Después respecto
Speaker 4: al tema de los peces también. Tanto
Speaker 10: a seca, cuanto a cheia.
Speaker 4: Cuando hay sequía, como el agua es más baja, es
Speaker 4: más fácil pescar, porque los peces no tienen mucho donde irse.
Speaker 4: Pero si el agua baja mucho, Entonces, pues, los peces
Speaker 4: no tienen margen de escapar y se mueren, ¿no? Ustedes
Speaker 4: han visto esa foto, ¿no? De cadáveres de peces sobre
Speaker 4: el agua, ¿no? Y eso genera, pues, también una costra pútrida, ¿no?
Speaker 4: De peces muertos y de contaminación del aire y de
Speaker 4: la salud de las personas, ¿no? Que al final terminan
Speaker 4: siendo comidos por las aves carroñeras, ¿no? Eso también genera
Speaker 4: un problema. Y cuando hay inundación, también es un problema,
Speaker 4: porque si es muy extrema, entonces como hay más agua,
Speaker 4: los peces pueden huir. Entonces es más difícil pescar.
Speaker 5: Por la ventana vas a ver que algunas casas están
Speaker 5: rotas porque se quedaron aisladas y... Cuando hay sequía, por ejemplo,
Speaker 5: el agua baja, los palafitos que están construidos sobre el
Speaker 5: agua a veces
Speaker 10: no
Speaker 5: resisten la presión de
Speaker 10: la gravedad y
Speaker 5: las casas se caen y se quiebran en dos.
Speaker 4: Y luego tienen que mudarse y construir otra casa. Pero
Speaker 4: siempre están como con la idea de permanecer en el lugar, ¿no?
Speaker 4: Nunca está como, ah, bueno, está pasando esto aquí, entonces
Speaker 4: me voy a mudar a la ciudad, ¿no? Ellos están
Speaker 4: muy pegados al territorio, muy pegados a la manera en
Speaker 4: la que viven. El que la crisis climática modifique el agua,
Speaker 4: altere la biología, hay un impacto en sus economías, supone también,
Speaker 4: de alguna manera, trastocar el mundo que ellos conocen y
Speaker 4: trastocarlo para siempre, ¿no? Pero lo que más me sorprendió
Speaker 4: a mí fue que, a pesar de ese trastocamiento, estas
Speaker 4: personas insisten en seguir ahí. Esa idea me parece que
Speaker 4: es central porque... Cuando yo después tomé un barco, ¿verdad?
Speaker 4: Y me fui hacia la región de Altamira, donde yo
Speaker 4: ahora me encuentro, vemos una situación parecida. Solamente que, si
Speaker 4: bien en Manaos es el clima quien está empujando, presionando
Speaker 4: a las comunidades y alterar su modo de vida, tal
Speaker 4: vez para siempre, en Altamira no es tanto el clima, ¿no?
Speaker 4: quien los empuja a deshabitar el lugar que siempre habían conocido,
Speaker 11: ¿no
Speaker 4: Para llegar a Altamira, el viaje es un poco largo.
Speaker 4: Primero yo tuve que tomar una lancha rápida desde Manaus,
Speaker 4: y es un viaje que dura unas 15 horas hasta Santarém,
Speaker 4: que es una ciudad muy turística, con unas puestas de
Speaker 4: sol increíbles, así como de postal. Y luego desde allí
Speaker 4: tienes que tomar un bus y viajar durante unas nueve
Speaker 4: horas hasta Altamira, que es el municipio más extenso de
Speaker 4: Brasil y es el segundo más extenso del mundo también,
Speaker 4: que tiene un territorio más grande que el de Portugal.
Speaker 4: Entonces el viaje fue interesante también porque conforme uno va
Speaker 4: llegando a Altamira, la selva va siendo reemplazada por grandes
Speaker 4: extensiones de campo, de zonas agropecuarias, mucha soya, mucho ganado.
Speaker 4: Entonces sigue siendo la Amazonía, pero casi ya no ve selva.
Speaker 4: Hasta que llegas pues a Altamira, en unas avenidas polvorientas,
Speaker 4: tiendas de repuesto de tractores y montones de farmacias. Y
Speaker 4: pues que hoy es conocida sobre todo porque hace más
Speaker 4: de una década se construyó allí en esa ciudad una
Speaker 4: hidroeléctrica gigantesca que se llama Belomonte.
Speaker 12: Tuve la
Speaker 4: oportunidad de contactar a una lideresa muy importante que se
Speaker 4: llama Josefa, Josefa Cámara da Silva, y a su esposo,
Speaker 4: Warlen Cavalcante.
Speaker 12: Soy pescador riberino de la región de Altamira. Son parte
Speaker 12: del Consejo Riberino, que es un organismo dentro de la
Speaker 12: organización de estas comunidades.
Speaker 4: que se creó en el 2016. Entonces, a través de este grupo, ¿verdad?,
Speaker 4: del Consejo Riberiño, ellos han comenzado a exigir a la
Speaker 4: empresa y a las autoridades estatales de que los puedan, pues,
Speaker 4: restituir de una manera
Speaker 12: adecuada, ¿no?
Speaker 3: Cómo reaccionaron los ribereños a la llegada de la represa
Speaker 3: se organizaron, tuvieron la posibilidad de luchar o de resistir
Speaker 3: o de algo.¿ Cómo fue ese momento?
Speaker 4: Lo que ellos me contaban era lo siguiente. Entre el 2011
Speaker 4: y el 2014, esta empresa Norte Energía comenzó a realizar trabajos
Speaker 4: de deforestación en la zona donde se iba a construir
Speaker 4: la represa. Entonces ellos comenzaron a dialogar, a indemnizar a
Speaker 4: las personas que vivían cerca de la represa y también
Speaker 4: con las comunidades indígenas como los yuruna que estaban cerca
Speaker 4: de esa construcción. El problema que me explicaban ellos es que, claro,
Speaker 4: En la legislación brasileña, las poblaciones indígenas tienen una mayor
Speaker 4: protección legal frente a este tipo de proyectos. Es decir,
Speaker 4: hay un proceso de consulta que se debe cumplir en
Speaker 4: el marco de la ley para este tipo de población.
Speaker 4: Pero en cambio, la población tradicional riveriña no está dentro
Speaker 4: de esas consideraciones, porque no se le considera indígena ni afro.
Speaker 4: Entonces parece como que estuviera en un limbo. Desde hace
Speaker 4: algunos años recién se ha comenzado a legislar a favor
Speaker 4: de la protección de los derechos de los riveriños. Entonces
Speaker 4: ellos no fueron consultados sobre si querían o no la
Speaker 4: represa allí. El gobierno brasileño le concedió la licencia de
Speaker 4: operación a esta empresa Norte Energía con la condición de
Speaker 4: diseñar un plan, diseñar un trato adecuado para los ribereños
Speaker 4: y que les garantizara por lo menos dos viviendas, una
Speaker 4: casa en Altamira y otra casa a orillas del río
Speaker 4: Xingu y a la que debían regresar en algún momento.
Speaker 12: La planta
Speaker 4: hidroeléctrica empezó a funcionar desde el año 2016 y prometía energía
Speaker 4: limpia y accesible para la población de esta región, donde
Speaker 4: se paga la tarifa eléctrica más cara del Brasil. Pero
Speaker 4: lo que terminó ocurriendo, en realidad, fue un gran éxodo
Speaker 4: de por lo menos unas 295 familias ribeirinhas que vivían a
Speaker 4: la vera del río Xingu, que son familias que tuvieron
Speaker 4: que salir de ese territorio porque al ser represado el río,
Speaker 4: las aguas se elevaron muchos metros e inundaron las islas
Speaker 4: y las orillas donde estas personas vivían. Entonces ese tramo
Speaker 4: del curso del agua del Xingu se transformó en un
Speaker 4: embalse que ahora se llama el lago Belomonte. Lo curioso
Speaker 4: es que al día de hoy no produce ni siquiera
Speaker 4: el 40% de la energía de su capacidad instalada. O sea,
Speaker 4: lo que había prometido al inicio de ser un proyecto
Speaker 4: que de alguna manera iba a traer una serie de
Speaker 4: beneficios económicos y también, digamos, traer la energía limpia para
Speaker 4: este sector del Brasil, al final ni siquiera se ha cumplido.
Speaker 4: Además de eso, tiene la licencia de operación vencida desde el 2021.
Speaker 4: Entonces muchos aquí le llaman, es como una especie de
Speaker 4: elefante blanco que terminó construyéndose para cumplir una promesa de
Speaker 4: progreso que terminó siendo una decepción y aún más un
Speaker 4: ejercicio de destrucción de la vida de casi 300 familias.
Speaker 11: En realidad, este proceso fue muy violento, con la empresa,
Speaker 11: con las personas que residían en las islas principalmente. Fue
Speaker 11: un proceso bastante violento. Nosotros también sufrimos esta violencia. Mi padre,
Speaker 11: mi madre, nuestra familia toda fue afectada.
Speaker 4: Muchos de ellos fueron reubicados en unos barrios en la
Speaker 4: periferia de Altamira, barrios con casas de cemento, casas que
Speaker 4: son todas igualitas, que conforman unos espacios llamados reasentamientos urbanos
Speaker 4: colectivos o RUCs, así les llaman, donde los riveriños que
Speaker 4: siempre se dedicaron a la pesca, a la agricultura, pues
Speaker 4: cambiaron de un modo brutal, de un momento a otro,
Speaker 4: su modo de vivir.
Speaker 12: Mi padre fue removido por la empresa, así como todos
Speaker 12: mis miembros familiares. Y la empresa no dio visibilidad para
Speaker 12: que estas personas se manifestaran, si querían salir o no.
Speaker 4: Josefa me hablaba del impacto que tuvo esta mudanza obligatoria, ¿no?
Speaker 4: No solamente de una manera ecológica o un impacto económico,
Speaker 4: sino también, digamos, más personal, porque afectó directamente a su familia.
Speaker 4: Su padre fue reubicado, ¿no? Removido más o menos en
Speaker 4: el año 2015 por esta empresa, por Belomonte, con la promesa
Speaker 4: de que, pues, iban a volver, ¿no? Pero ella me dice, pues,
Speaker 4: que su papá nunca se terminó de adaptar, ¿no?
Speaker 12: Él entró en depresión en esa época. Fue muy enfermo,
Speaker 12: sin palabras, estresado, lloraba.
Speaker 4: Fue algo que lo sumió, una tristeza muy profunda. Lo
Speaker 4: que llaman los brasileños, esta palabra tan hermosa y al
Speaker 4: mismo tiempo tan conmovedora, que es la saudade, que es
Speaker 4: más que extrañar, es algo mucho más que extrañar. Algo
Speaker 4: que es mucho más profundo que echar de menos. Y
Speaker 4: me decía que su padre tenía saudade de la tierra,
Speaker 4: del río. Entonces me dijo que se enfermó, que lloraba
Speaker 4: todos los días, que no tenía ni siquiera un documento
Speaker 4: de identidad. O sea, una persona que no tenía educación formal.
Speaker 4: Y son cosas que se van repitiendo. Otra cosa que
Speaker 4: me contaba es cómo esta mudanza obligatoria rompía de alguna
Speaker 4: manera el tejido familiar. Porque claro, en estas comunidades todos
Speaker 4: son familia, o tienen una relación de parentesco entre ellas,
Speaker 4: y lo que hace es comenzar a romper el tejido social.
Speaker 4: Antes las familias vivían todas juntas, Pero ahora, debido a esto,
Speaker 4: ya se han dispersado por diferentes partes de la ciudad.
Speaker 4: Mucha gente ha esperado 5, 6, 7, 10 años para regresar. Y cuando han vuelto,
Speaker 4: el lugar
Speaker 11: que habían conocido ya no era el mismo. La vida
Speaker 11: es otra. Las personas tuvieron que reaprender básicamente todo, principalmente
Speaker 11: lidiar con el río. Para
Speaker 4: que tengas una idea, o sea, el río creció porque
Speaker 4: se represó, entonces se convirtió en un lago, inundó grandes
Speaker 4: extensiones de bosques, las islas donde ellos vivían, y al
Speaker 4: hundir las islas, al sumergir las islas, ya no hay
Speaker 4: bosques que corten el viento, por ejemplo, o que hagan
Speaker 4: que el viento no sea tan fuerte y que golpee
Speaker 4: tanto las orillas. Entonces, como ya no hay esa barrera natural,
Speaker 4: las olas que se generan con el viento en el río,
Speaker 4: que en Brasil le llaman los banseiros, pues son más fuertes.
Speaker 4: Entonces golpean más las canoas, ya no se puede pescar
Speaker 4: como antes. Al represar el río, los peces ya no
Speaker 4: pueden viajar de un lado a otro para poder desovar
Speaker 4: y poder pescar. por lo tanto ya hay menos peces.
Speaker 4: Entonces es como cuando vuelven, vuelven a un río que
Speaker 4: ya es un río extraño para ellos, entonces tienen como
Speaker 4: que reaprender a relacionarse con el río, con un río diferente, ¿no?
Speaker 4: Pero muchos de ellos lo que me decían es que
Speaker 4: preferían eso a que quedarse en la ciudad, ¿no?
Speaker 1: Hacemos una última pausa y a la vuelta Warlen lleva
Speaker 1: a Joseph a ver la hidroeléctrica. Ya volvemos.
Speaker 13: Estamos de vuelta.
Speaker 4: Fuimos a ver la represa de Belomonte en su bote.
Speaker 4: La represa es como una gran muralla, ¿verdad? Que divide
Speaker 4: el río, ¿cierto? Entonces, para poder cruzar hacia el otro
Speaker 4: lado de la muralla, teníamos que entrar por un costado, ¿verdad?
Speaker 4: Por una de las orillas, donde nos recibe una especie
Speaker 4: como de remolque, ¿no? Entonces, llegábamos con la canoa, nos
Speaker 4: recibió el remolque, y el remolque llevaba la canoa hacia
Speaker 4: el otro lado de la muralla, ¿no? Por tierra. Y
Speaker 4: a nosotros nos llevaban en una especie como de van
Speaker 4: que ha puesto la empresa para llevar a los riberiños
Speaker 4: hacia el otro lado, los que quieren cruzar hacia el
Speaker 4: otro lado. Seguimos por el otro lado de la muralla,
Speaker 4: esta represa, y ahí pude ver o pude imaginar con
Speaker 4: mayor claridad cómo fue... ese territorio del embalse antes de
Speaker 4: la inundación, porque claro, ahí hay menos agua, ahí comencé
Speaker 4: a ver islas, comencé a ver gaviotas, comencé a ver
Speaker 4: un poco más de naturaleza, a pesar de que estaba
Speaker 4: la represa ahí.
Speaker 11: Aquí aprendiste a pescar también? Sí. Aquí, en la frente,
Speaker 11: eran nuestros puntos de pesca, tanto de tela, de malladera,
Speaker 11: como carizín, pechonar mental. Esta región toda aquí, lo que
Speaker 11: tú ves ahí, era nuestra región de pesca
Speaker 4: Me hablaba un poco de lo que él recordaba de
Speaker 4: su infancia, cómo él iba a estas playas cuando él
Speaker 4: era más chico, con sus hermanos, con su padre, que
Speaker 4: era pescador. Un hombre muy trabajador que murió pescando en
Speaker 4: una de esas islas. Y en un momento como que
Speaker 4: él se conmovía y me decía pues que en un
Speaker 4: momento trabajó para la hidroeléctrica, durante la construcción de la hidroeléctrica.
Speaker 11: Porque fue así, en la época de Belo Monte yo
Speaker 11: llegué a trabajar aquí en la usina también. porque la
Speaker 11: empresa los había empujado básicamente al desempleo.
Speaker 4: Fuimos a una isla, la isla donde él había crecido,
Speaker 4: una isla que ahora está deshabitada prácticamente. Encontramos en la
Speaker 4: playa los restos de una canoa que era de su
Speaker 4: padre también. Y él me decía que todas sus lembranzas,
Speaker 4: todos sus recuerdos estaban sepultados ahí, bajo el agua. Ahí
Speaker 4: está todo en el
Speaker 11: fondo ahí.
Speaker 4: Nuestras lembranzas todas están en el fondo ahí. Y que claro,
Speaker 4: por más que ahora ellos puedan volver a ese territorio,
Speaker 4: ya no es el mismo, ¿no?
Speaker 1: Joseph, este es el último lugar, ya estás al final
Speaker 1: del recorrido. No es la primera vez que haces este recorrido,
Speaker 1: lo hiciste hace unos años. Entonces me preguntaba,¿ qué ha
Speaker 1: sido distinto o qué te ha impactado más de hacer
Speaker 1: este recorrido esta vez, ahora que estás hacia el final?
Speaker 4: Ahora que he vuelto a hacer el viaje dos años después,
Speaker 4: creo que son como capas geológicas que uno va añadiendo
Speaker 4: una sobre otra, una sobre otra. Y esas capas van
Speaker 4: construyendo sentido, al menos para mí. Entonces creo que es
Speaker 4: un viaje muy movilizador. Que así como el río va
Speaker 4: movilizando cosas dentro de su cauce, cosas que tú no
Speaker 4: puedes ver a simple vista, cosas como piedras, sedimentos, troncos,
Speaker 4: animales y demás, también ha pasado un poco lo mismo conmigo, ¿no?
Speaker 4: Y es algo contradictorio porque, o sea, yo sinceramente estoy
Speaker 4: convencido de que así como vamos, nuestra civilización va a
Speaker 4: desaparecer y pronto, por todas las cosas que he ido
Speaker 4: mirando y escuchando. Pero a pesar de mi pesimismo, me
Speaker 4: entusiasma ver cómo hay gente que a pesar de todas
Speaker 4: las limitaciones que tiene, limitaciones materiales, sociales, físicas... de discriminación
Speaker 4: y un largo etcétera, juntas logran movilizar algo en los demás.
Speaker 4: O sea, juntos, no solos, sino juntos. Y eso me
Speaker 4: parece que es una idea central. El capitalismo nos ha
Speaker 4: empujado hacia un individualismo brutal, a perseguir una idea de
Speaker 4: progreso que ve la naturaleza solo como una mercancía, como
Speaker 4: algo que está separado de lo humano. De vernos a
Speaker 4: nosotros solo como consumidores, a creer en ese discurso trillado
Speaker 4: de luchar por nuestros sueños, y muchas veces sin que
Speaker 4: nos importe el otro, olvidando que somos un tejido. que
Speaker 4: somos una red, que nuestras decisiones como individuos tienen un
Speaker 4: impacto en la de los demás. Y siento que esa conciencia,
Speaker 4: la de pensar en el colectivo, está muy arraigada en
Speaker 4: las poblaciones tradicionales que viven en esta parte del mundo.
Speaker 4: Yo me acuerdo mucho de algo que estuve hablando con
Speaker 4: un cacique murui en la Triple Frontera, Y él me
Speaker 4: decía que los seres humanos y los no humanos, los animales,
Speaker 4: las plantas, todos formamos un canasto, un canasto compuesto de
Speaker 4: muchas hebras. Y estas hebras se van entrelazando una con
Speaker 4: otra para poder formar el canasto. Y lo que me
Speaker 4: decía él es que ahora ese canasto está roto. Entonces
Speaker 4: lo que hay que hacer no es reparar el canasto,
Speaker 4: sino hacer uno nuevo. Y a mí me gusta mucho
Speaker 4: esa metáfora porque es muy sencilla de entender. A veces
Speaker 4: uno quiere reparar el canasto y creamos leyes y proyectos
Speaker 4: y hacemos cumbres climáticas. Y eso está bien, pero a
Speaker 4: veces siento que son como parches que no resuelven el
Speaker 4: problema estructural. Entonces, en realidad... Siento que hay que hacer
Speaker 4: cambios mucho más radicales y tal vez volver a esa
Speaker 4: idea de lo colectivo me parece que es lo más
Speaker 4: subversivo que podemos hacer ahora. Los pueblos indígenas de la Amazonía,
Speaker 4: los pueblos tradicionales, ya han enfrentado antes el fin del mundo,
Speaker 4: como la época violenta de la colonización, que arrasó con
Speaker 4: millones de ellos. Y pese a todo eso, pese a
Speaker 4: toda esa violencia, permanecen hasta hoy y siguen aquí, siguen juntos.
Speaker 4: Yo lo he podido ver en este viaje. Entonces tal
Speaker 4: vez es de ellos quienes debemos aprender cómo evitar de
Speaker 4: algún modo nuestra extinción. Creo que es nuestro deber escucharlos,
Speaker 4: pero esta vez de verdad.
Speaker 3: Este episodio lo produjo Silvia con la reportería de Joseph
Speaker 3: y la investigación de Rosa Chávez Yacila. Lo editamos Daniel
Speaker 3: Alarcón y yo. Bruno Selsa hizo la verificación de datos.
Speaker 3: El diseño de sonido es de Lías González, con música
Speaker 3: de Revilozano. El resto del equipo de Lilo incluye a
Speaker 3: Daniela Cruzat, Mariana Zúñiga, Samantha Proaño, Melisa Rabanales, Diego Corzo,
Speaker 3: Natalia Ramírez, Paola Leán, Camilo Jiménez Antofimio y Elsa Liliana Ulloa.
Speaker 3: Daniela Larcón es nuestro director editorial. Carolina Guerrero es la
Speaker 3: CEO de Radioambulante Estudios. Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki.
Speaker 3: El Hilo es un podcast de Radioambulante Estudios. Si valoras
Speaker 3: el periodismo independiente y riguroso, te pedimos que te unas
Speaker 3: a nuestras membresías. América Latina es una región compleja y
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Speaker 3: Estamos en Instagram, X, Blue Sky, Facebook y Threads. Nos
Speaker 3: encuentras como arrobaelilopodcast. Déjanos ahí tus comentarios y etiquétanos cuando
Speaker 3: compartas los episodios. Soy Eliezer Budasov. Gracias por escuchar. CC
Speaker 3: por Antarctica Films Argentina