1
00:00:00,030 --> 00:00:03,350
Speaker 1: Hola, hoy quiero pedirte un favor muy especial. En Radio

2
00:00:03,370 --> 00:00:07,090
Speaker 1: Amulante Estudios acabamos de lanzar nuestra encuesta anual para aprender

3
00:00:07,170 --> 00:00:11,879
Speaker 1: sobre ustedes, nuestros oyentes. Con tus respuestas aprendemos sobre tus preferencias,

4
00:00:11,900 --> 00:00:16,260
Speaker 1: qué funciona y qué no tanto, y cómo podemos servirte mejor.

5
00:00:16,800 --> 00:00:19,920
Speaker 1: De una encuesta anterior surgió la idea de crear el hilo,

6
00:00:20,020 --> 00:00:23,120
Speaker 1: por ejemplo. Así que si tienes unos minutos, nos ayudaría

7
00:00:23,140 --> 00:00:26,439
Speaker 1: un montón conocer tu opinión. Puedes contestar en español o

8
00:00:26,500 --> 00:00:30,110
Speaker 1: en inglés. Y si nos descubriste hace poco, anímate. Queremos

9
00:00:30,160 --> 00:00:35,290
Speaker 1: saber de todas las personas que nos escuchan. Visita radioambulante.org

10
00:00:35,490 --> 00:00:42,790
Speaker 1: barra encuesta. Muchas gracias desde ya. De nuevo, radioambulante.org barra encuesta.

11
00:00:44,190 --> 00:00:47,270
Speaker 2: Esta serie fue producida con el apoyo de Movilizatorio y

12
00:00:47,290 --> 00:00:49,690
Speaker 2: Alianza Potencia Energética LATAM.

13
00:00:59,090 --> 00:01:01,090
Speaker 3: Lo que escuchan de fondo es el barco que va

14
00:01:01,150 --> 00:01:04,589
Speaker 3: desde Tabatinga, una ciudad brasileña en la triple frontera con

15
00:01:04,690 --> 00:01:08,240
Speaker 3: Perú y Colombia, a Manaus, capital del estado de Amazonas

16
00:01:08,300 --> 00:01:11,080
Speaker 3: en Brasil. Y es solo unos segundos de un viaje

17
00:01:11,160 --> 00:01:12,560
Speaker 3: que dura tres días y medio.

18
00:01:13,360 --> 00:01:16,900
Speaker 1: Este barco en particular se llama Voyager, como viajero en inglés,

19
00:01:17,240 --> 00:01:18,170
Speaker 1: y tiene varios pisos.

20
00:01:19,090 --> 00:01:23,020
Speaker 4: como una especie de gran condominio de departamentos fluvial. En

21
00:01:23,060 --> 00:01:27,100
Speaker 4: el primer piso hay hamacas, está el comedor, la sala

22
00:01:27,440 --> 00:01:31,580
Speaker 4: de motores. En el segundo piso, los cuartos de los tripulantes.

23
00:01:31,600 --> 00:01:34,720
Speaker 4: Hay una tienda en la parte de la popa. Hay

24
00:01:34,760 --> 00:01:37,900
Speaker 4: una mesa de billar. Hay una cancha de fulbito. Eso

25
00:01:37,940 --> 00:01:38,860
Speaker 4: me pareció increíble.

26
00:01:39,480 --> 00:01:42,340
Speaker 3: Este es el último recorrido largo en barco que hace

27
00:01:42,390 --> 00:01:45,009
Speaker 3: el periodista Joseph Zarate antes de llegar a la COP30.

28
00:01:45,810 --> 00:01:47,770
Speaker 3: El final de este viaje que nos ha llevado por

29
00:01:47,810 --> 00:01:51,830
Speaker 3: la Amazonía ecuatoriana, peruana, colombiana y ahora brasileña.

30
00:01:52,870 --> 00:01:55,390
Speaker 1: En esos tres días y medio en este barco, Joseph

31
00:01:55,430 --> 00:02:02,090
Speaker 1: habló con gente que viajaba por muchas razones diferentes. Había comerciantes, turistas, predicadores,

32
00:02:02,350 --> 00:02:05,730
Speaker 1: personas que iban a visitar a familiares y vio cómo

33
00:02:05,810 --> 00:02:06,890
Speaker 1: va cambiando el paisaje.

34
00:02:08,570 --> 00:02:11,760
Speaker 4: Encontré esa imagen estereotípica que tenemos en la Amazonía, donde

35
00:02:11,840 --> 00:02:15,500
Speaker 4: todo es verde, pues en realidad allá se vive en

36
00:02:15,540 --> 00:02:20,200
Speaker 4: una especie como de caos de colores y estímulos. Como

37
00:02:20,400 --> 00:02:23,740
Speaker 4: cuando llegas a Manaos, por ejemplo, y ves ese particular

38
00:02:23,800 --> 00:02:27,320
Speaker 4: encuentro entre las aguas del río Solimóes y el río Negro,

39
00:02:28,139 --> 00:02:30,600
Speaker 4: uno es de aguas marrones y el otro de aguas oscuras,

40
00:02:30,620 --> 00:02:35,790
Speaker 4: que van fluyendo juntas durante kilómetros, sin mezclarse. O cuando

41
00:02:35,830 --> 00:02:40,130
Speaker 4: llueve de pronto, en pleno día soleado, o los matices

42
00:02:40,150 --> 00:02:43,730
Speaker 4: del atardecer que van del azul al púrpura al rosa...

43
00:02:44,530 --> 00:02:47,370
Speaker 4: Entonces son cosas que a mí, como buen limeño de

44
00:02:47,610 --> 00:02:51,760
Speaker 4: cielo gris, me conmueven mucho, ¿no? Y todo eso pues

45
00:02:51,800 --> 00:02:56,080
Speaker 4: me hacía disociar un rato mientras yo iba escuchando forró brasileño,

46
00:02:56,100 --> 00:03:00,980
Speaker 4: música tecno de los noventas, en fin, es como una

47
00:03:01,120 --> 00:03:06,790
Speaker 4: combinación de modernidad con contemplación de la naturaleza, ¿no? Pero

48
00:03:06,870 --> 00:03:09,929
Speaker 4: lo más alucinante para mí es ver cómo el río

49
00:03:09,970 --> 00:03:12,750
Speaker 4: se va ensanchando, cómo se va haciendo cada vez más

50
00:03:12,790 --> 00:03:15,910
Speaker 4: grande y más grande, y también es cada vez más

51
00:03:15,950 --> 00:03:19,870
Speaker 4: difícil de ver sus orillas. Ahí comienzas a entender por

52
00:03:19,930 --> 00:03:27,340
Speaker 4: qué los primeros exploradores llamaban al Amazonas el río mar. Entonces,

53
00:03:27,720 --> 00:03:30,880
Speaker 4: así viajé durante esos tres días y medio, y de

54
00:03:30,940 --> 00:03:35,280
Speaker 4: pronto llegué a Manaos. Me acuerdo que Manaos nos recibió

55
00:03:35,400 --> 00:03:39,140
Speaker 4: con una tormenta, con una lluvia muy fuerte y lo

56
00:03:39,200 --> 00:03:41,840
Speaker 4: primero que me saltó a la vista cuando iba llegando

57
00:03:41,880 --> 00:03:45,710
Speaker 4: al puerto fue un edificio con un mural enorme sobre

58
00:03:45,810 --> 00:03:48,690
Speaker 4: una de sus caras que tenía la figura de una

59
00:03:48,750 --> 00:03:52,050
Speaker 4: niña indígena. Era una imagen que, al menos a mí,

60
00:03:52,110 --> 00:03:56,570
Speaker 4: me recordaba mucho el origen indígena de Manaus, que era

61
00:03:56,630 --> 00:03:59,420
Speaker 4: el nombre de un pueblo originario que habitaba estas tierras

62
00:03:59,440 --> 00:04:04,060
Speaker 4: antes de la ocupación europea. De hecho, Manaus, en esa

63
00:04:04,140 --> 00:04:07,100
Speaker 4: lengua nativa, significa Madre de los Dioses.

64
00:04:08,290 --> 00:04:12,050
Speaker 3: Manaus es la ciudad más poblada de la Amazonía, una

65
00:04:12,090 --> 00:04:14,250
Speaker 3: metrópoli en medio de la selva con más de dos

66
00:04:14,310 --> 00:04:15,250
Speaker 3: millones de habitantes.

67
00:04:15,940 --> 00:04:18,430
Speaker 4: También tuvo un protagonismo comercial en la época de la

68
00:04:18,470 --> 00:04:21,980
Speaker 4: explotación del caucho, o la bogalla como le dicen en portugués.

69
00:04:22,740 --> 00:04:26,200
Speaker 4: Manaos era como una especie de hub. una ciudad donde

70
00:04:26,240 --> 00:04:30,680
Speaker 4: llegaban todos los empresarios de esta materia prima, comerciantes europeos

71
00:04:30,700 --> 00:04:34,160
Speaker 4: y también las líneas de barco que transportaban el caucho

72
00:04:34,220 --> 00:04:39,490
Speaker 4: hacia Europa para fabricar llantas automóviles, entre otros productos. Hasta

73
00:04:39,550 --> 00:04:42,870
Speaker 4: que los ingleses extrajeron las semillas del caucho brasileño y

74
00:04:43,010 --> 00:04:46,610
Speaker 4: se las llevaron para Asia. Y eso tiró abajo la

75
00:04:46,650 --> 00:04:50,400
Speaker 4: economía del caucho en Sudamérica. Y por todo eso Manaus

76
00:04:50,480 --> 00:04:52,620
Speaker 4: tiene una importancia histórica crucial.

77
00:04:59,610 --> 00:05:02,229
Speaker 1: Más recientemente, Manaos llegó a ser la zona cero de

78
00:05:02,270 --> 00:05:05,150
Speaker 1: la pandemia de COVID en Brasil. La ciudad se quedó

79
00:05:05,170 --> 00:05:09,540
Speaker 1: sin bombonas de oxígeno para tratar a pacientes. Abrieron fosas comunes.

80
00:05:10,180 --> 00:05:13,300
Speaker 1: Según la Universidad de Oxford, tres cuartos de la población

81
00:05:13,380 --> 00:05:16,339
Speaker 1: estuvo infectada entre marzo y octubre de 2020. Murieron casi 10.000 personas,

82
00:05:16,400 --> 00:05:17,440
Speaker 1: según los datos oficiales.

83
00:05:21,580 --> 00:05:24,000
Speaker 3: Y en los últimos años, Manaos ha estado marcada por

84
00:05:24,060 --> 00:05:27,620
Speaker 3: sequías históricas. El Río Negro, que pasa frente a la

85
00:05:27,680 --> 00:05:30,810
Speaker 3: ciudad y es un afluente del Amazonas, en octubre del

86
00:05:30,850 --> 00:05:34,250
Speaker 3: año pasado llegó a su nivel más bajo en 122 años.

87
00:05:34,790 --> 00:05:38,150
Speaker 3: Pero este año también ha habido inundaciones. Es una ciudad

88
00:05:38,430 --> 00:05:39,630
Speaker 3: de extremos climáticos.

89
00:05:40,270 --> 00:05:43,750
Speaker 5: Sequía es normal. Convivimos con la sequía y con la inundación.

90
00:05:43,830 --> 00:05:46,120
Speaker 5: El problema es que la sequía y la inundación son

91
00:05:46,180 --> 00:05:48,720
Speaker 5: cada vez más fuertes. Y cada vez más frecuente es

92
00:05:49,060 --> 00:05:49,560
Speaker 5: más fuerte.

93
00:05:50,690 --> 00:05:53,680
Speaker 1: Él es Rafael Alves, un fotógrafo que nació en Manaos

94
00:05:53,700 --> 00:05:55,349
Speaker 1: y vive ahí. Tiene 42 años.

95
00:05:56,890 --> 00:06:00,270
Speaker 4: Una persona muy lúcida, muy talentosa y que tiene un

96
00:06:00,310 --> 00:06:03,289
Speaker 4: par de fotolibros publicados donde la presencia de los ríos

97
00:06:03,370 --> 00:06:08,570
Speaker 4: amazónicos es central. Entonces Rafael me explicaba que en estas

98
00:06:08,610 --> 00:06:12,310
Speaker 4: selvas brasileñas estos ciclos siempre se han dado. Siempre ha

99
00:06:12,350 --> 00:06:16,780
Speaker 4: habido tiempo de seca y tiempo de yeya, tiempo de

100
00:06:16,839 --> 00:06:20,480
Speaker 4: sequía y de crecida del río. Sin embargo, lo que

101
00:06:20,560 --> 00:06:23,040
Speaker 4: dice es que lo que viene ocurriendo ahora es que

102
00:06:23,060 --> 00:06:26,460
Speaker 4: esos ciclos son cada vez más difíciles de prever. Y

103
00:06:26,520 --> 00:06:29,820
Speaker 4: son cada vez más difíciles también de calcular su magnitud

104
00:06:29,839 --> 00:06:30,640
Speaker 4: y su impacto.

105
00:06:31,360 --> 00:06:37,600
Speaker 5: Está todo muy raro, muy cambiado, ¿comprendes? Y esos extremos

106
00:06:37,839 --> 00:06:41,370
Speaker 5: cada vez más frecuentes, eso me preocupa mucho. Porque de verdad,

107
00:06:41,380 --> 00:06:45,370
Speaker 5: el año pasado yo miraba el río porque pensé, oh, 2023

108
00:06:45,470 --> 00:06:47,090
Speaker 5: ha sido horrible, 2024 no vamos a vivir y 2024 sigue lo peor.

109
00:06:52,230 --> 00:06:55,729
Speaker 3: Rafael ha estado documentando estos extremos con sus fotografías y

110
00:06:56,250 --> 00:07:00,589
Speaker 3: le mostró a Joseph varias imágenes muy impactantes. Pescadores navegando

111
00:07:00,650 --> 00:07:04,120
Speaker 3: entre miles de peces muertos, lagos completamente secos.¿ Y

112
00:07:05,440 --> 00:07:07,820
Speaker 1: de las fotos que te mostró, cuál para ti fue

113
00:07:07,940 --> 00:07:11,720
Speaker 1: la más impactante o la que crees que más refleja

114
00:07:11,820 --> 00:07:15,260
Speaker 1: como lo que está pasando en Manaos con estos cambios

115
00:07:15,380 --> 00:07:15,980
Speaker 1: tan extremos?

116
00:07:16,990 --> 00:07:20,850
Speaker 4: Me mostró esta imagen que es la foto de un

117
00:07:20,910 --> 00:07:25,110
Speaker 4: barco encallado en una zona del río Negro frente a

118
00:07:25,130 --> 00:07:26,010
Speaker 4: la ciudad de Manaus.

119
00:07:26,450 --> 00:07:31,020
Speaker 5: Un barco llamado Alianza 3 estaba navegando por la noche en

120
00:07:31,100 --> 00:07:34,280
Speaker 5: el río Negro en la zona oeste de Manaus y

121
00:07:34,320 --> 00:07:36,440
Speaker 5: se chocó con un banco de arena y se quedó

122
00:07:36,480 --> 00:07:40,260
Speaker 5: ahí encallado. Estaba muy seco el río, por eso se chocó.

123
00:07:41,020 --> 00:07:44,180
Speaker 4: Es un barco grande de pasajeros, de esos que están

124
00:07:44,260 --> 00:07:48,200
Speaker 4: hechos en gran parte de madera, de estos barcos que

125
00:07:48,250 --> 00:07:51,020
Speaker 4: son muy comunes en los viajes entre pueblos amazónicos.

126
00:07:51,960 --> 00:07:56,750
Speaker 5: El dueño no pudo hacer nada, perdió su embarcación, perdió

127
00:07:56,810 --> 00:08:01,410
Speaker 5: mucha plata, intentó recuperar, pero se quedó ahí, pasó el tiempo,

128
00:08:01,430 --> 00:08:05,730
Speaker 5: el río subió de nuevo. Y se quedaron solo los destrozos.

129
00:08:06,230 --> 00:08:10,170
Speaker 5: Con la sequía de 2024, el próximo año, apareció de nuevo

130
00:08:10,210 --> 00:08:15,070
Speaker 5: todo roto, todo quebrado. Y ahora está bajo el río,

131
00:08:15,130 --> 00:08:18,600
Speaker 5: no sé si hay nada, solo pequeños pedazos.

132
00:08:19,010 --> 00:08:22,900
Speaker 4: Y además, en la foto no se puede ver el horizonte,

133
00:08:22,960 --> 00:08:25,840
Speaker 4: o sea, no se puede ver qué hay alrededor porque

134
00:08:25,940 --> 00:08:29,920
Speaker 4: todo está cubierto de humo. Ni siquiera es neblina, sino

135
00:08:29,980 --> 00:08:33,540
Speaker 4: de humo, porque es el humo o la fumasa, que

136
00:08:33,620 --> 00:08:38,370
Speaker 4: dicen en Brasil, causada por los incendios forestales. Entonces, en

137
00:08:38,410 --> 00:08:42,750
Speaker 4: esta foto puedes ver la sequía, puedes ver el efecto

138
00:08:42,770 --> 00:08:45,790
Speaker 4: de los incendios y la contaminación del aire, sino que

139
00:08:45,830 --> 00:08:50,730
Speaker 4: también ves una máquina inventada por el hombre, detenida por

140
00:08:50,850 --> 00:08:57,400
Speaker 4: causa de su comportamiento, por causa de esta relación... fracturada

141
00:08:57,440 --> 00:08:59,040
Speaker 4: que hemos tenido con la naturaleza.

142
00:08:59,800 --> 00:09:03,540
Speaker 5: Pensé que era importante y era un recorte, una imagen,

143
00:09:03,559 --> 00:09:08,340
Speaker 5: un símbolo de cómo vivimos aquí. Yo creo que es

144
00:09:08,400 --> 00:09:11,990
Speaker 5: eso de lo que habla la foto. Es una imagen

145
00:09:12,000 --> 00:09:18,050
Speaker 5: de un pueblo que quiere navegar libre, pero siempre encuentra

146
00:09:18,130 --> 00:09:19,370
Speaker 5: bancos de arena.

147
00:09:19,390 --> 00:09:23,430
Speaker 4: Está estancado. Es como la representación de lo estancados que

148
00:09:23,470 --> 00:09:23,650
Speaker 4: estamos

149
00:09:24,610 --> 00:09:28,059
Speaker 5: Y dónde están los bancos de arena? En su voz

150
00:09:28,080 --> 00:09:31,339
Speaker 5: silenciada muchas veces, la voz de los riberinos, la voz

151
00:09:31,400 --> 00:09:35,000
Speaker 5: de los indígenas, que son muy importantes y mucha gente,

152
00:09:35,020 --> 00:09:38,430
Speaker 5: incluso de aquí, no solo extranjeros, personas de aquí, los

153
00:09:38,490 --> 00:09:41,949
Speaker 5: gobernantes que no las escuchan. Esas voces son muy importantes

154
00:09:42,370 --> 00:09:45,210
Speaker 5: porque ellos conocen la naturaleza.

155
00:09:48,300 --> 00:09:55,260
Speaker 3: Esto es Amazonas Adentro, una serie de Lilo de Radioambulante Estudios. Episodio 5.

156
00:09:54,940 --> 00:09:56,880
Speaker 3: Vivir sobre el río y anhelar el agua.

157
00:09:57,020 --> 00:10:09,750
Speaker 4: Al llegar a Manaus yo quería tener más información sobre

158
00:10:09,790 --> 00:10:13,220
Speaker 4: el impacto que tiene el cambio climático sobre este territorio.

159
00:10:13,940 --> 00:10:15,719
Speaker 2: Joseph Luis Silla.

160
00:10:19,500 --> 00:10:22,500
Speaker 4: Así que visité uno de los laboratorios que está ubicado

161
00:10:22,520 --> 00:10:27,230
Speaker 4: en el INPA, que es el Instituto Nacional de Pesquisas Amazónicas,

162
00:10:27,510 --> 00:10:32,090
Speaker 4: de Investigaciones Amazónicas, que es un lugar de conocimiento científico

163
00:10:32,210 --> 00:10:39,980
Speaker 4: muy importante en el Brasil. Entonces, ahí yo hablé con

164
00:10:40,040 --> 00:10:45,370
Speaker 4: Melina Risato y también con Ana Paula Costa, ambas son científicas, biólogas,

165
00:10:46,090 --> 00:10:48,910
Speaker 4: que están haciendo sus doctorados en el INPA. Entonces, en

166
00:10:48,950 --> 00:10:55,370
Speaker 4: ese laboratorio hay una especie como de salas climatizadas. Imagínense ustedes,

167
00:10:55,620 --> 00:11:00,120
Speaker 4: como cuatro salas. Hay puerta uno, puerta dos, puerta tres,

168
00:11:00,200 --> 00:11:03,620
Speaker 4: puerta cuatro. Entonces, en la puerta uno está el clima

169
00:11:03,640 --> 00:11:06,120
Speaker 4: que tiene ahorita la ciudad, por ejemplo, 32 grados.

170
00:11:07,950 --> 00:11:11,090
Speaker 6: Ahí en esa sala intermediaria, por ejemplo, va a aumentar

171
00:11:11,150 --> 00:11:13,890
Speaker 6: un grado también. Entonces, si aumenta, si está 30°C en

172
00:11:13,950 --> 00:11:16,890
Speaker 6: la actual, 33°C y 3°C, 33,5°C aquí ahora, si aumenta

173
00:11:16,910 --> 00:11:17,670
Speaker 6: un grado en la actual...

174
00:11:21,010 --> 00:11:23,469
Speaker 4: La sala 1 es la sala de control, digamos, y conforme

175
00:11:23,510 --> 00:11:28,100
Speaker 4: vas entrando en las otras habitaciones, el clima va aumentando. Entonces,

176
00:11:28,240 --> 00:11:31,410
Speaker 4: en la sala 4 ya está el clima que, según los

177
00:11:31,480 --> 00:11:37,440
Speaker 4: cálculos científicos, tendría esa misma región amazónica en el año 2100. Entonces,

178
00:11:37,500 --> 00:11:41,020
Speaker 4: allí el clima ya no es de 32 grados, que era

179
00:11:41,059 --> 00:11:44,540
Speaker 4: la temperatura del día de mi visita, sino que era

180
00:11:44,600 --> 00:11:50,060
Speaker 4: de casi 37 grados, casi 5 grados más de temperatura. Entonces los

181
00:11:50,100 --> 00:11:54,390
Speaker 4: científicos del INPA utilizan estas habitaciones para hacer experimentos de

182
00:11:55,150 --> 00:11:58,700
Speaker 4: cómo reaccionan ciertas especies de plantas y animales frente al

183
00:11:58,740 --> 00:12:02,329
Speaker 4: calentamiento global. Por ejemplo, uno de los experimentos que a

184
00:12:02,370 --> 00:12:05,410
Speaker 4: mí más me pareció alucinante y que una de las

185
00:12:05,429 --> 00:12:08,809
Speaker 4: científicas con las que hablé me explicaba también, en Portuñol.

186
00:12:08,830 --> 00:12:09,110
Speaker 4: Trabajé

187
00:12:09,130 --> 00:12:13,920
Speaker 7: con peces amazónicos, en específico con tambaquí

188
00:12:14,110 --> 00:12:18,380
Speaker 4: Tambaquí es un pescado muy, muy consumido en Brasil. Y

189
00:12:18,429 --> 00:12:21,140
Speaker 4: ella me decía que en sus experimentos habían visto como

190
00:12:21,240 --> 00:12:24,459
Speaker 4: que ante la exposición de este clima en el escenario del 2100,

191
00:12:24,420 --> 00:12:28,520
Speaker 4: los tambaquís sufrían deformaciones.

192
00:12:29,240 --> 00:12:33,439
Speaker 7: Básicamente es una especie que en su forma más joven,

193
00:12:33,500 --> 00:12:38,670
Speaker 7: más nueva, no sobrevive al cambio climático, no tiene ninguna

194
00:12:38,750 --> 00:12:44,990
Speaker 7: posibilidad por cuenta de alteraciones relacionadas a la morfología, la deformidad.

195
00:12:46,610 --> 00:12:49,860
Speaker 4: los ciclos ya en los que los huevos eclosionan también cambian,

196
00:12:49,880 --> 00:12:54,000
Speaker 4: o sea, era como una especie como de imagen media apocalíptica, ¿no?

197
00:12:54,220 --> 00:12:58,700
Speaker 4: Saber cómo el calor, el clima también va modificando ciertas

198
00:12:58,760 --> 00:13:02,030
Speaker 4: especies y qué podría causar también en nosotros, no lo sé, ¿no?¿

199
00:13:02,429 --> 00:13:03,560
Speaker 4: Cómo te sentiste tú cuando...?

200
00:13:03,900 --> 00:13:09,020
Speaker 7: Ah, a gente, así, tú ver los animales completamente deformados

201
00:13:09,040 --> 00:13:11,190
Speaker 7: es un prenúncio ainda daquilo que a gente vai viver

202
00:13:11,210 --> 00:13:15,790
Speaker 7: mais pra frente, mas no futuro muito próximo.

203
00:13:16,250 --> 00:13:18,449
Speaker 4: Y ya después de un rato ya en portugués, Ana

204
00:13:18,510 --> 00:13:20,969
Speaker 4: Paula me decía que lo que pasa con el tambaqui

205
00:13:21,890 --> 00:13:24,040
Speaker 4: para ella es como un presagio de lo que podríamos

206
00:13:24,120 --> 00:13:28,170
Speaker 4: vivir nosotros en un futuro muy cercano. Es decir, que

207
00:13:28,230 --> 00:13:31,610
Speaker 4: tenemos que dejar de creer que estos climas extremos no

208
00:13:31,650 --> 00:13:34,990
Speaker 4: nos van a afectar, porque de hecho ya está ocurriendo

209
00:13:35,030 --> 00:13:39,650
Speaker 4: el daño. Un informe reciente de The Lancet advierte que

210
00:13:39,880 --> 00:13:43,430
Speaker 4: las muertes por calor se han duplicado en América Latina.

211
00:13:43,460 --> 00:13:48,020
Speaker 4: Es decir, estamos hablando de unas 13.000 personas que mueren por

212
00:13:48,160 --> 00:13:53,460
Speaker 4: causas atribuidas al calor. Entonces claramente el cambio climático ya

213
00:13:53,559 --> 00:13:57,410
Speaker 4: está empeorando la salud de los seres humanos, sobre todo

214
00:13:57,429 --> 00:14:00,040
Speaker 4: la de los pueblos que viven en este territorio amazónico

215
00:14:00,240 --> 00:14:13,600
Speaker 4: desde hace generaciones. Por eso, como decía antes Rafael, que

216
00:14:13,640 --> 00:14:16,819
Speaker 4: hemos escuchado a lo largo de esta serie, Ana Paula

217
00:14:16,860 --> 00:14:20,180
Speaker 4: dice que hay que escuchar a las comunidades, que este

218
00:14:20,240 --> 00:14:23,840
Speaker 4: conocimiento científico que ellos producen en el instituto hay que

219
00:14:23,880 --> 00:14:27,050
Speaker 4: llevarlo a los pescadores, a los indígenas, a los riveriños,

220
00:14:27,630 --> 00:14:30,610
Speaker 4: pero también hay que aprender de ellos. y de esa

221
00:14:30,670 --> 00:14:37,230
Speaker 4: manera poder construir algo juntos. Bueno, yo quería ver cómo

222
00:14:37,310 --> 00:14:41,130
Speaker 4: estos extremos, la sequía y luego las inundaciones, habían afectado

223
00:14:41,200 --> 00:14:44,080
Speaker 4: a los ribereños, las personas que viven al lado del río,

224
00:14:44,120 --> 00:14:47,680
Speaker 4: en esta zona de la Amazonía brasileña. Así que primero

225
00:14:47,760 --> 00:14:50,660
Speaker 4: fui a Purequecuara, que es un lago que no está

226
00:14:50,720 --> 00:14:53,560
Speaker 4: muy lejos de la ciudad de Manaus. Y está, digamos,

227
00:14:53,640 --> 00:14:59,750
Speaker 4: bordeado en un barrio popular de pescadores, un barrio de

228
00:14:59,810 --> 00:15:02,910
Speaker 4: gente de clase obrera. Y luego, después, el resto del

229
00:15:02,950 --> 00:15:06,330
Speaker 4: lago está sobre todo circundado por bosque y también por

230
00:15:06,370 --> 00:15:12,250
Speaker 4: comunidades riveriñas. Las comunidades riveriñas tienen generaciones y generaciones de

231
00:15:12,310 --> 00:15:15,050
Speaker 4: vivir ahí, de ocupar ese territorio, que viven sobre todo,

232
00:15:15,080 --> 00:15:18,660
Speaker 4: o cuya vida depende de su relación con el río.

233
00:15:19,100 --> 00:15:23,820
Speaker 4: Entonces son personas sobre todo que a finales del siglo XIX,

234
00:15:24,080 --> 00:15:28,000
Speaker 4: cuando había esta época del caucho, de la bogalla que hablábamos,

235
00:15:28,580 --> 00:15:32,880
Speaker 4: fue ocupada en ciertas partes de esta cuenca amazónica, por

236
00:15:33,040 --> 00:15:35,920
Speaker 4: personas que emigraron del nordeste de Brasil para trabajar en

237
00:15:35,960 --> 00:15:39,800
Speaker 4: la siringa, es decir, en explotar el árbol del caucho.

238
00:15:40,710 --> 00:15:44,330
Speaker 4: Entonces se quedaron ahí durante mucho tiempo, desde esa época,

239
00:15:44,910 --> 00:15:48,109
Speaker 4: y pues cuando el negocio del caucho se acaba, cae

240
00:15:48,450 --> 00:15:51,450
Speaker 4: en quiebra porque Inglaterra se lleva el negocio para Asia,

241
00:15:51,630 --> 00:15:55,450
Speaker 4: es más barato el caucho de Asia, sobre inicios del

242
00:15:55,730 --> 00:15:59,230
Speaker 4: siglo XX, esa gente se queda ahí, se casa con

243
00:15:59,290 --> 00:16:03,000
Speaker 4: indígenas y hacen su vida ahí. Entonces se da la

244
00:16:03,100 --> 00:16:07,240
Speaker 4: fundación de una sociedad nueva, de gente que es indígena,

245
00:16:07,360 --> 00:16:11,200
Speaker 4: pero también es afro, pero también es mestiza. Es una

246
00:16:11,300 --> 00:16:14,680
Speaker 4: mezcla ahí cultural y ellos son los ribereños. Los ribereños

247
00:16:14,700 --> 00:16:16,540
Speaker 4: de ahora son los descendientes de esa mezcla.

248
00:16:17,220 --> 00:16:21,850
Speaker 8: Cuando llegué, se me acercó un pescador. Su trabajo? Pescador.

249
00:16:21,870 --> 00:16:24,750
Speaker 8: Yo trabajo en la pescaría artesanal.¿ Puedo expresarme?

250
00:16:45,330 --> 00:16:50,930
Speaker 4: ya experimentado, ya casi cincuentón. Y él pidió la palabra

251
00:16:50,990 --> 00:16:52,880
Speaker 4: y me comenzaba a hablar de su vida y de

252
00:16:53,860 --> 00:16:56,040
Speaker 4: que su abuelo fue un siringuero, justo lo que hablamos

253
00:16:56,060 --> 00:16:59,160
Speaker 4: de ese momento, y de cómo el cambio climático ha

254
00:16:59,320 --> 00:17:01,989
Speaker 4: ido impactando su trabajo, que ya no puede pescar lo

255
00:17:02,010 --> 00:17:03,770
Speaker 4: que antes pescaba. Pero

256
00:17:03,870 --> 00:17:08,320
Speaker 8: este año el río no se secó mucho. Cuando pescábamos

257
00:17:08,340 --> 00:17:11,820
Speaker 8: el año pasado, no está como este año. Muda todo.

258
00:17:12,240 --> 00:17:17,929
Speaker 8: El sistema climático, el modo de pescar. No estamos sobreviviendo

259
00:17:17,950 --> 00:17:18,550
Speaker 8: a la pesca más.

260
00:17:19,250 --> 00:17:22,420
Speaker 4: Y eso, por supuesto, le va generando un problema económico,

261
00:17:22,500 --> 00:17:25,080
Speaker 4: porque él tiene que mantener a su familia, ¿no? Pero

262
00:17:25,119 --> 00:17:28,740
Speaker 4: sobre todo una cosa que me parecía muy importante es

263
00:17:29,280 --> 00:17:32,280
Speaker 4: cuando le preguntaba un poco sobre la importancia de su

264
00:17:32,340 --> 00:17:36,270
Speaker 4: trabajo para poder cuidar la Amazonía, conservar la Amazonía, y

265
00:17:36,290 --> 00:17:39,210
Speaker 4: él me decía que sin el trabajo de ellos y

266
00:17:39,230 --> 00:17:41,590
Speaker 4: de la gente que cuida la Amazonía, pues el Brasil

267
00:17:41,750 --> 00:17:51,350
Speaker 4: simplemente dejaría de existir, ¿no? Si la Amazonía se acaba,

268
00:17:51,410 --> 00:17:54,580
Speaker 4: se acaba también el Brasil, ¿no? Y eso me parece

269
00:17:54,630 --> 00:17:58,460
Speaker 4: que es bien significativo, porque según me contaban los colegas

270
00:17:58,520 --> 00:18:02,480
Speaker 4: con los que he ido conversando, parece que históricamente siempre

271
00:18:02,580 --> 00:18:06,440
Speaker 4: hubo un divorcio entre la región amazónica, que está ubicada

272
00:18:06,480 --> 00:18:09,360
Speaker 4: al norte de Brasil, y la región del sur, donde

273
00:18:09,380 --> 00:18:12,540
Speaker 4: están las grandes metrópolis como Sao Paulo y Río de Janeiro.

274
00:18:13,619 --> 00:18:16,980
Speaker 4: Pues en distintos gobiernos en Brasil, sobre todo desde mediados

275
00:18:17,030 --> 00:18:20,670
Speaker 4: del siglo pasado, se ha propagado el discurso de pensar

276
00:18:20,750 --> 00:18:24,449
Speaker 4: la Amazonía como un lugar vacío, un lugar que hay

277
00:18:24,470 --> 00:18:27,130
Speaker 4: que ocupar y a donde hay que llevar el desarrollo,

278
00:18:27,730 --> 00:18:31,840
Speaker 4: sin considerar que hay gente viviendo allí desde hace muchísimo tiempo.

279
00:18:32,890 --> 00:18:35,780
Speaker 4: Por ejemplo, la arqueología más moderna señala que en la

280
00:18:35,820 --> 00:18:43,240
Speaker 4: Amazonía hubo presencia de civilizaciones que tienen 8.000, 10.000 años. Entonces siempre

281
00:18:43,260 --> 00:18:47,320
Speaker 4: hubo culturas ahí, gente viviendo de la pesca, gente viviendo

282
00:18:47,340 --> 00:18:51,959
Speaker 4: del bosque. Entonces, Clesio, el pescador, me decía, como que

283
00:18:52,020 --> 00:18:54,940
Speaker 4: ahora parece que recién Brasil está abriendo los ojos.

284
00:18:55,700 --> 00:18:59,179
Speaker 8: Si el Brasil abrió los ojos, nosotros somos el pulmón

285
00:18:59,220 --> 00:19:02,510
Speaker 8: del mundo, hermano. Nosotros somos el pulmón del mundo.

286
00:19:03,450 --> 00:19:06,490
Speaker 4: De darse cuenta que ese lugar realmente tiene valor. Siempre

287
00:19:06,560 --> 00:19:09,840
Speaker 4: tuvo valor. Y lo decía un poco así como medio indignado, ¿no?

288
00:19:10,040 --> 00:19:13,190
Speaker 4: Entonces había un orgullo en él respecto a su condición

289
00:19:13,230 --> 00:19:24,840
Speaker 4: de amazonense, ¿no? De amazónico. Después, por ejemplo, tuve la

290
00:19:24,880 --> 00:19:29,459
Speaker 4: oportunidad de visitar la comunidad de Maina, que es una

291
00:19:29,500 --> 00:19:33,920
Speaker 4: comunidad también riveriña, en el lago de Purequecuara, donde ahí

292
00:19:33,980 --> 00:19:38,040
Speaker 4: entrevisté como a cinco o seis también líderes de diferentes edades.

293
00:19:38,960 --> 00:19:41,540
Speaker 4: Empezamos con... ¿José, por favor? ¿Sí?

294
00:19:42,670 --> 00:19:54,150
Speaker 9: Ella

295
00:19:54,369 --> 00:19:58,649
Speaker 4: es una abogada jovencita, riveriña, con pelo rizado, que ha

296
00:19:58,690 --> 00:20:00,930
Speaker 4: estudiado en la ciudad y que ha vuelto a su comunidad.

297
00:20:00,950 --> 00:20:04,199
Speaker 4: Entonces ella me hablaba de lo importante que es que

298
00:20:04,240 --> 00:20:07,140
Speaker 4: las voces de los riveriños sean escuchadas en la copa.

299
00:20:07,810 --> 00:20:12,030
Speaker 9: De hecho, ellos tienen como una especie de organización que

300
00:20:12,070 --> 00:20:13,669
Speaker 9: reúne a todos los ribeirinhos del lago.

301
00:20:36,790 --> 00:20:41,350
Speaker 4: Han decidido delegarle la responsabilidad de que vayan tres personas

302
00:20:41,430 --> 00:20:44,479
Speaker 4: en representación de los riveriños de esa zona para la COP.

303
00:20:45,140 --> 00:20:46,780
Speaker 4: Y eso es algo que yo he visto que en

304
00:20:47,000 --> 00:20:50,020
Speaker 4: otros lugares donde he visitado, en otras zonas del Brasil,

305
00:20:50,380 --> 00:20:53,400
Speaker 4: siempre se da, es como la importancia de la organización política,

306
00:20:53,420 --> 00:20:57,100
Speaker 4: que para que los puedan ser visibles es importante que

307
00:20:57,380 --> 00:21:00,410
Speaker 4: tengan no solamente una acción en cuanto a la protesta,

308
00:21:00,510 --> 00:21:05,850
Speaker 4: sino también en poder ocupar esos espacios donde van las autoridades,

309
00:21:05,910 --> 00:21:09,130
Speaker 4: donde van los presidentes, donde van los empresarios, y poder

310
00:21:09,230 --> 00:21:12,890
Speaker 4: decir lo que están viviendo, poder contar sus circunstancias.

311
00:21:24,480 --> 00:21:24,500
Speaker 9: Y

312
00:21:24,800 --> 00:21:28,199
Speaker 4: van a ir una comitiva para llevar las demandas de

313
00:21:28,240 --> 00:21:28,899
Speaker 4: los riverinos,

314
00:21:29,100 --> 00:21:29,699
Speaker 9: de

315
00:21:29,760 --> 00:21:33,680
Speaker 4: ver qué se puede hacer, de buscar estrategias para poder solucionar,

316
00:21:33,740 --> 00:21:35,800
Speaker 4: por ejemplo, sobre todo el problema del acceso al agua.

317
00:21:38,869 --> 00:21:41,810
Speaker 1: Hacemos una pausa y a la vuelta vamos con Joseph

318
00:21:41,930 --> 00:21:45,330
Speaker 1: a una comunidad de ribereños, también cerca de Manaos, que

319
00:21:45,470 --> 00:21:48,850
Speaker 1: a pesar de vivir literalmente sobre el agua, no tiene

320
00:21:48,890 --> 00:21:52,770
Speaker 1: acceso al agua potable. Ya volvemos. Estamos de vuelta en

321
00:21:52,850 --> 00:22:09,440
Speaker 3: Amazonas Adentro, una serie especial de Lilo. Josef se reencontró

322
00:22:09,540 --> 00:22:13,159
Speaker 3: con Rafael, el fotógrafo que conocimos al comienzo de este episodio,

323
00:22:13,540 --> 00:22:15,700
Speaker 3: para visitar la comunidad de Catalao.

324
00:22:16,300 --> 00:22:19,380
Speaker 4: Donde él había hecho fotos antes, nos encontramos muy cerca

325
00:22:19,400 --> 00:22:25,840
Speaker 4: de su casa, tomamos una embarcación. Y la comunidad de

326
00:22:25,900 --> 00:22:31,540
Speaker 4: Catalá es una comunidad fluvial, toda construida sobre palafitos, casas palafitos,

327
00:22:32,070 --> 00:22:35,390
Speaker 4: que está enfrente a la ciudad de Manaus. Del puerto

328
00:22:35,430 --> 00:22:37,670
Speaker 4: de Manaus para llegar ahí te toma, pues no sé, 10

329
00:22:38,070 --> 00:22:42,290
Speaker 4: minutos, 15 minutos. Se le podrían decir algo así como la Venecia, ¿no?

330
00:22:42,830 --> 00:22:45,130
Speaker 4: De esa parte de la Amazonía, porque es toda casa

331
00:22:45,170 --> 00:22:46,990
Speaker 4: construida de palafitos. Mi nombre es Raimunda Ferreira Viana. Yo

332
00:22:47,010 --> 00:22:47,070
Speaker 4: soy

333
00:22:47,090 --> 00:22:51,020
Speaker 10: funcionaria pública.

334
00:22:51,580 --> 00:23:07,010
Speaker 4: Me presentó a una lideresa. Una persona muy valerosa, muy admirable,

335
00:23:07,230 --> 00:23:11,229
Speaker 4: que me decía, yo voy a dejar el cargo tal

336
00:23:11,250 --> 00:23:14,560
Speaker 4: vez el año que viene, cuando por fin podamos hacer

337
00:23:14,859 --> 00:23:18,359
Speaker 4: nuestro local para poder gestionar el agua potable, porque no

338
00:23:18,420 --> 00:23:19,340
Speaker 4: tienen agua potable, ¿no?

339
00:23:20,200 --> 00:23:25,970
Speaker 10: No, eso es increíble, ¿no? Es algo muy, así, inexplicable,

340
00:23:25,990 --> 00:23:29,659
Speaker 10: vivir sobre las aguas y tener necesidad de agua.

341
00:23:30,100 --> 00:23:32,159
Speaker 4: Y lo que yo encontraba cuando hablaba con ella es

342
00:23:32,560 --> 00:23:36,240
Speaker 4: que son personas que, a pesar de sufrir la inclemencia

343
00:23:36,800 --> 00:23:41,699
Speaker 4: del calentamiento global, de las sequías, de las inundaciones, son

344
00:23:41,760 --> 00:23:46,140
Speaker 4: personas que han sabido adaptarse a estos cambios tan extremos. Entonces,

345
00:23:46,940 --> 00:23:50,959
Speaker 4: ellos prefieren mil veces encontrar un modo de reorganizar su

346
00:23:51,000 --> 00:23:54,560
Speaker 4: vida alrededor de esta nueva realidad que mudarse a la ciudad.

347
00:23:55,060 --> 00:23:58,629
Speaker 10: Yo tengo una honra, yo tengo un placer siempre que

348
00:23:58,690 --> 00:24:00,929
Speaker 10: yo doy una entrevista, decir que yo tengo orgullo de

349
00:24:00,990 --> 00:24:06,660
Speaker 10: ser amazonense, de ser catalán, ¿entendió? Yo compré una casa

350
00:24:06,680 --> 00:24:08,460
Speaker 10: en Manaus, no me adapté.

351
00:24:09,490 --> 00:24:14,169
Speaker 4: Por ejemplo, Rafael me contaba que él estuvo cubriendo la

352
00:24:14,210 --> 00:24:17,230
Speaker 4: sequía el año pasado para una agencia de noticias y

353
00:24:17,690 --> 00:24:21,750
Speaker 4: cubrió sobre todo las elecciones, porque las elecciones de Brasil

354
00:24:21,790 --> 00:24:25,330
Speaker 4: sucedieron durante esa época, en la época de sequía.

355
00:24:25,970 --> 00:24:29,669
Speaker 5: Antes de las elecciones, los políticos vienen aquí, piden voto,

356
00:24:30,450 --> 00:24:33,950
Speaker 5: pero en las elecciones estaba tan seco, era el punto

357
00:24:34,050 --> 00:24:37,030
Speaker 5: máximo de la sequía, que llegamos al récord de sequía,

358
00:24:37,490 --> 00:24:39,010
Speaker 5: el nivel más bajo del río.

359
00:24:40,180 --> 00:24:42,919
Speaker 4: Y él veía cómo la gente, a pesar de que

360
00:24:42,980 --> 00:24:45,830
Speaker 4: tenía que caminar kilómetros y kilómetros sobre un río sin

361
00:24:45,890 --> 00:24:50,150
Speaker 4: agua o sobre un lago sin agua, iban como comprometidos

362
00:24:50,170 --> 00:24:51,149
Speaker 4: a votar.

363
00:24:51,550 --> 00:24:57,340
Speaker 5: Vinieron de bote hasta donde podía y después atravesaron la jungla,

364
00:24:57,670 --> 00:25:01,680
Speaker 5: el bosque, caminando. Después caminaron por aquí por horas bajo

365
00:25:01,740 --> 00:25:05,180
Speaker 5: el sol solamente para votar porque tenían esperanza.

366
00:25:05,730 --> 00:25:10,080
Speaker 4: Por supuesto, no estoy romantizando esa actitud, ¿no? Pero lo

367
00:25:10,100 --> 00:25:12,460
Speaker 4: que quiero decir es que son personas que tienen un

368
00:25:12,520 --> 00:25:16,240
Speaker 4: sentido también como del deber de pertenecer a una comunidad,

369
00:25:16,280 --> 00:25:19,300
Speaker 4: a un Estado, pero con la paradoja que el Estado

370
00:25:19,340 --> 00:25:20,580
Speaker 4: hace muy poco por ellos, ¿no?

371
00:25:21,260 --> 00:25:24,780
Speaker 10: Y está diciendo que, claro, como siempre, los políticos los

372
00:25:24,840 --> 00:25:25,879
Speaker 10: olvidan después.

373
00:25:36,450 --> 00:25:38,450
Speaker 4: Hace muy poco por ellos no hay una ayuda, digamos,

374
00:25:38,830 --> 00:25:43,119
Speaker 4: evidente de poder resolver estos problemas, sobre todo con respecto

375
00:25:43,160 --> 00:25:47,020
Speaker 4: al tema del agua. Es paradójico que vivan al lado

376
00:25:47,040 --> 00:25:49,800
Speaker 4: o en medio a veces del río más largo y

377
00:25:50,119 --> 00:25:52,960
Speaker 4: más caudaloso del mundo y que no tengan agua para tomar,

378
00:25:53,090 --> 00:25:57,689
Speaker 4: agua segura para tomar. Esa es una paradoja increíble.

379
00:25:57,770 --> 00:26:01,869
Speaker 10: Porque realmente la agua no da para...

380
00:26:04,720 --> 00:26:07,000
Speaker 4: A veces tendrían que sacarla del mismo río nomás y

381
00:26:07,440 --> 00:26:11,030
Speaker 4: filtrarla como bien podían, ponerle cloro y bueno, y tomarla, ¿no?

382
00:26:11,590 --> 00:26:15,449
Speaker 4: Pero obviamente eso es peligroso, ¿no? Porque no hay una

383
00:26:15,510 --> 00:26:18,669
Speaker 4: manera de tratar el agua como se debe. Después respecto

384
00:26:18,710 --> 00:26:20,449
Speaker 4: al tema de los peces también. Tanto

385
00:26:20,470 --> 00:26:23,560
Speaker 10: a seca, cuanto a cheia.

386
00:26:31,109 --> 00:26:34,730
Speaker 4: Cuando hay sequía, como el agua es más baja, es

387
00:26:34,770 --> 00:26:37,670
Speaker 4: más fácil pescar, porque los peces no tienen mucho donde irse.

388
00:26:38,170 --> 00:26:41,980
Speaker 4: Pero si el agua baja mucho, Entonces, pues, los peces

389
00:26:42,020 --> 00:26:45,620
Speaker 4: no tienen margen de escapar y se mueren, ¿no? Ustedes

390
00:26:45,660 --> 00:26:48,070
Speaker 4: han visto esa foto, ¿no? De cadáveres de peces sobre

391
00:26:48,090 --> 00:26:52,650
Speaker 4: el agua, ¿no? Y eso genera, pues, también una costra pútrida, ¿no?

392
00:26:52,690 --> 00:26:57,060
Speaker 4: De peces muertos y de contaminación del aire y de

393
00:26:57,100 --> 00:26:59,139
Speaker 4: la salud de las personas, ¿no? Que al final terminan

394
00:26:59,280 --> 00:27:02,920
Speaker 4: siendo comidos por las aves carroñeras, ¿no? Eso también genera

395
00:27:02,960 --> 00:27:06,740
Speaker 4: un problema. Y cuando hay inundación, también es un problema,

396
00:27:06,800 --> 00:27:09,680
Speaker 4: porque si es muy extrema, entonces como hay más agua,

397
00:27:09,830 --> 00:27:12,070
Speaker 4: los peces pueden huir. Entonces es más difícil pescar.

398
00:27:12,380 --> 00:27:14,790
Speaker 5: Por la ventana vas a ver que algunas casas están

399
00:27:14,850 --> 00:27:18,310
Speaker 5: rotas porque se quedaron aisladas y... Cuando hay sequía, por ejemplo,

400
00:27:18,350 --> 00:27:20,429
Speaker 5: el agua baja, los palafitos que están construidos sobre el

401
00:27:20,450 --> 00:27:20,870
Speaker 5: agua a veces

402
00:27:20,930 --> 00:27:21,550
Speaker 10: no

403
00:27:21,590 --> 00:27:22,750
Speaker 5: resisten la presión de

404
00:27:23,050 --> 00:27:23,590
Speaker 10: la gravedad y

405
00:27:23,630 --> 00:27:25,270
Speaker 5: las casas se caen y se quiebran en dos.

406
00:27:41,140 --> 00:27:44,380
Speaker 4: Y luego tienen que mudarse y construir otra casa. Pero

407
00:27:44,500 --> 00:27:47,420
Speaker 4: siempre están como con la idea de permanecer en el lugar, ¿no?

408
00:27:47,460 --> 00:27:50,940
Speaker 4: Nunca está como, ah, bueno, está pasando esto aquí, entonces

409
00:27:50,980 --> 00:27:53,060
Speaker 4: me voy a mudar a la ciudad, ¿no? Ellos están

410
00:27:53,200 --> 00:27:57,359
Speaker 4: muy pegados al territorio, muy pegados a la manera en

411
00:27:57,380 --> 00:28:06,169
Speaker 4: la que viven. El que la crisis climática modifique el agua,

412
00:28:06,190 --> 00:28:11,459
Speaker 4: altere la biología, hay un impacto en sus economías, supone también,

413
00:28:11,500 --> 00:28:14,899
Speaker 4: de alguna manera, trastocar el mundo que ellos conocen y

414
00:28:14,960 --> 00:28:17,890
Speaker 4: trastocarlo para siempre, ¿no? Pero lo que más me sorprendió

415
00:28:17,910 --> 00:28:20,650
Speaker 4: a mí fue que, a pesar de ese trastocamiento, estas

416
00:28:20,690 --> 00:28:24,770
Speaker 4: personas insisten en seguir ahí. Esa idea me parece que

417
00:28:24,810 --> 00:28:29,190
Speaker 4: es central porque... Cuando yo después tomé un barco, ¿verdad?

418
00:28:29,380 --> 00:28:31,619
Speaker 4: Y me fui hacia la región de Altamira, donde yo

419
00:28:31,680 --> 00:28:36,080
Speaker 4: ahora me encuentro, vemos una situación parecida. Solamente que, si

420
00:28:36,160 --> 00:28:40,360
Speaker 4: bien en Manaos es el clima quien está empujando, presionando

421
00:28:40,380 --> 00:28:43,600
Speaker 4: a las comunidades y alterar su modo de vida, tal

422
00:28:43,920 --> 00:28:47,560
Speaker 4: vez para siempre, en Altamira no es tanto el clima, ¿no?

423
00:28:51,960 --> 00:28:56,750
Speaker 4: quien los empuja a deshabitar el lugar que siempre habían conocido,

424
00:29:02,450 --> 00:29:04,220
Speaker 11: ¿no

425
00:29:06,030 --> 00:29:08,210
Speaker 4: Para llegar a Altamira, el viaje es un poco largo.

426
00:29:08,790 --> 00:29:11,910
Speaker 4: Primero yo tuve que tomar una lancha rápida desde Manaus,

427
00:29:12,860 --> 00:29:16,180
Speaker 4: y es un viaje que dura unas 15 horas hasta Santarém,

428
00:29:16,260 --> 00:29:18,500
Speaker 4: que es una ciudad muy turística, con unas puestas de

429
00:29:18,600 --> 00:29:22,900
Speaker 4: sol increíbles, así como de postal. Y luego desde allí

430
00:29:23,340 --> 00:29:26,400
Speaker 4: tienes que tomar un bus y viajar durante unas nueve

431
00:29:26,500 --> 00:29:29,800
Speaker 4: horas hasta Altamira, que es el municipio más extenso de

432
00:29:29,860 --> 00:29:33,460
Speaker 4: Brasil y es el segundo más extenso del mundo también,

433
00:29:33,500 --> 00:29:35,760
Speaker 4: que tiene un territorio más grande que el de Portugal.

434
00:29:36,580 --> 00:29:40,590
Speaker 4: Entonces el viaje fue interesante también porque conforme uno va

435
00:29:40,610 --> 00:29:44,910
Speaker 4: llegando a Altamira, la selva va siendo reemplazada por grandes

436
00:29:44,990 --> 00:29:49,270
Speaker 4: extensiones de campo, de zonas agropecuarias, mucha soya, mucho ganado.

437
00:29:51,290 --> 00:29:54,290
Speaker 4: Entonces sigue siendo la Amazonía, pero casi ya no ve selva.

438
00:29:55,050 --> 00:29:59,150
Speaker 4: Hasta que llegas pues a Altamira, en unas avenidas polvorientas,

439
00:29:59,310 --> 00:30:02,430
Speaker 4: tiendas de repuesto de tractores y montones de farmacias. Y

440
00:30:03,600 --> 00:30:06,100
Speaker 4: pues que hoy es conocida sobre todo porque hace más

441
00:30:06,120 --> 00:30:09,640
Speaker 4: de una década se construyó allí en esa ciudad una

442
00:30:09,700 --> 00:30:12,520
Speaker 4: hidroeléctrica gigantesca que se llama Belomonte.

443
00:30:17,220 --> 00:30:17,780
Speaker 12: Tuve la

444
00:30:17,820 --> 00:30:23,650
Speaker 4: oportunidad de contactar a una lideresa muy importante que se

445
00:30:23,710 --> 00:30:27,930
Speaker 4: llama Josefa, Josefa Cámara da Silva, y a su esposo,

446
00:30:28,090 --> 00:30:29,090
Speaker 4: Warlen Cavalcante.

447
00:30:33,080 --> 00:30:35,780
Speaker 12: Soy pescador riberino de la región de Altamira. Son parte

448
00:30:35,800 --> 00:30:39,960
Speaker 12: del Consejo Riberino, que es un organismo dentro de la

449
00:30:40,020 --> 00:30:41,280
Speaker 12: organización de estas comunidades.

450
00:30:55,890 --> 00:31:00,780
Speaker 4: que se creó en el 2016. Entonces, a través de este grupo, ¿verdad?,

451
00:31:00,920 --> 00:31:05,560
Speaker 4: del Consejo Riberiño, ellos han comenzado a exigir a la

452
00:31:05,600 --> 00:31:09,460
Speaker 4: empresa y a las autoridades estatales de que los puedan, pues,

453
00:31:09,520 --> 00:31:10,540
Speaker 4: restituir de una manera

454
00:31:10,580 --> 00:31:21,410
Speaker 12: adecuada, ¿no?

455
00:31:21,600 --> 00:31:25,330
Speaker 3: Cómo reaccionaron los ribereños a la llegada de la represa

456
00:31:26,970 --> 00:31:30,710
Speaker 3: se organizaron, tuvieron la posibilidad de luchar o de resistir

457
00:31:30,770 --> 00:31:33,580
Speaker 3: o de algo.¿ Cómo fue ese momento?

458
00:31:34,580 --> 00:31:38,770
Speaker 4: Lo que ellos me contaban era lo siguiente. Entre el 2011

459
00:31:38,770 --> 00:31:43,320
Speaker 4: y el 2014, esta empresa Norte Energía comenzó a realizar trabajos

460
00:31:43,380 --> 00:31:46,500
Speaker 4: de deforestación en la zona donde se iba a construir

461
00:31:46,560 --> 00:31:50,940
Speaker 4: la represa. Entonces ellos comenzaron a dialogar, a indemnizar a

462
00:31:50,980 --> 00:31:54,270
Speaker 4: las personas que vivían cerca de la represa y también

463
00:31:54,290 --> 00:31:57,590
Speaker 4: con las comunidades indígenas como los yuruna que estaban cerca

464
00:31:57,650 --> 00:32:01,370
Speaker 4: de esa construcción. El problema que me explicaban ellos es que, claro,

465
00:32:02,150 --> 00:32:06,020
Speaker 4: En la legislación brasileña, las poblaciones indígenas tienen una mayor

466
00:32:06,120 --> 00:32:09,980
Speaker 4: protección legal frente a este tipo de proyectos. Es decir,

467
00:32:10,100 --> 00:32:12,700
Speaker 4: hay un proceso de consulta que se debe cumplir en

468
00:32:12,760 --> 00:32:14,840
Speaker 4: el marco de la ley para este tipo de población.

469
00:32:15,500 --> 00:32:19,690
Speaker 4: Pero en cambio, la población tradicional riveriña no está dentro

470
00:32:19,710 --> 00:32:24,570
Speaker 4: de esas consideraciones, porque no se le considera indígena ni afro.

471
00:32:25,150 --> 00:32:29,020
Speaker 4: Entonces parece como que estuviera en un limbo. Desde hace

472
00:32:29,060 --> 00:32:31,700
Speaker 4: algunos años recién se ha comenzado a legislar a favor

473
00:32:31,740 --> 00:32:35,120
Speaker 4: de la protección de los derechos de los riveriños. Entonces

474
00:32:35,240 --> 00:32:38,380
Speaker 4: ellos no fueron consultados sobre si querían o no la

475
00:32:38,440 --> 00:32:42,810
Speaker 4: represa allí. El gobierno brasileño le concedió la licencia de

476
00:32:42,870 --> 00:32:46,430
Speaker 4: operación a esta empresa Norte Energía con la condición de

477
00:32:46,470 --> 00:32:50,530
Speaker 4: diseñar un plan, diseñar un trato adecuado para los ribereños

478
00:32:50,550 --> 00:32:54,209
Speaker 4: y que les garantizara por lo menos dos viviendas, una

479
00:32:54,310 --> 00:32:57,410
Speaker 4: casa en Altamira y otra casa a orillas del río

480
00:32:57,470 --> 00:33:00,650
Speaker 4: Xingu y a la que debían regresar en algún momento.

481
00:33:03,060 --> 00:33:08,540
Speaker 12: La planta

482
00:33:08,560 --> 00:33:13,390
Speaker 4: hidroeléctrica empezó a funcionar desde el año 2016 y prometía energía

483
00:33:13,490 --> 00:33:17,250
Speaker 4: limpia y accesible para la población de esta región, donde

484
00:33:17,310 --> 00:33:20,810
Speaker 4: se paga la tarifa eléctrica más cara del Brasil. Pero

485
00:33:20,890 --> 00:33:24,140
Speaker 4: lo que terminó ocurriendo, en realidad, fue un gran éxodo

486
00:33:24,580 --> 00:33:29,160
Speaker 4: de por lo menos unas 295 familias ribeirinhas que vivían a

487
00:33:29,200 --> 00:33:32,160
Speaker 4: la vera del río Xingu, que son familias que tuvieron

488
00:33:32,360 --> 00:33:35,950
Speaker 4: que salir de ese territorio porque al ser represado el río,

489
00:33:36,590 --> 00:33:40,830
Speaker 4: las aguas se elevaron muchos metros e inundaron las islas

490
00:33:40,850 --> 00:33:44,600
Speaker 4: y las orillas donde estas personas vivían. Entonces ese tramo

491
00:33:44,620 --> 00:33:48,000
Speaker 4: del curso del agua del Xingu se transformó en un

492
00:33:48,060 --> 00:33:53,729
Speaker 4: embalse que ahora se llama el lago Belomonte. Lo curioso

493
00:33:53,810 --> 00:33:56,530
Speaker 4: es que al día de hoy no produce ni siquiera

494
00:33:56,570 --> 00:34:01,990
Speaker 4: el 40% de la energía de su capacidad instalada. O sea,

495
00:34:02,030 --> 00:34:04,830
Speaker 4: lo que había prometido al inicio de ser un proyecto

496
00:34:04,850 --> 00:34:06,830
Speaker 4: que de alguna manera iba a traer una serie de

497
00:34:06,890 --> 00:34:11,510
Speaker 4: beneficios económicos y también, digamos, traer la energía limpia para

498
00:34:12,140 --> 00:34:15,400
Speaker 4: este sector del Brasil, al final ni siquiera se ha cumplido.

499
00:34:15,800 --> 00:34:19,400
Speaker 4: Además de eso, tiene la licencia de operación vencida desde el 2021.

500
00:34:20,680 --> 00:34:23,020
Speaker 4: Entonces muchos aquí le llaman, es como una especie de

501
00:34:23,060 --> 00:34:27,620
Speaker 4: elefante blanco que terminó construyéndose para cumplir una promesa de

502
00:34:27,680 --> 00:34:32,150
Speaker 4: progreso que terminó siendo una decepción y aún más un

503
00:34:32,930 --> 00:34:36,790
Speaker 4: ejercicio de destrucción de la vida de casi 300 familias.

504
00:34:40,219 --> 00:34:45,860
Speaker 11: En realidad, este proceso fue muy violento, con la empresa,

505
00:34:45,900 --> 00:34:49,080
Speaker 11: con las personas que residían en las islas principalmente. Fue

506
00:34:49,100 --> 00:34:53,540
Speaker 11: un proceso bastante violento. Nosotros también sufrimos esta violencia. Mi padre,

507
00:34:53,560 --> 00:34:56,260
Speaker 11: mi madre, nuestra familia toda fue afectada.

508
00:34:57,000 --> 00:34:59,700
Speaker 4: Muchos de ellos fueron reubicados en unos barrios en la

509
00:34:59,780 --> 00:35:03,719
Speaker 4: periferia de Altamira, barrios con casas de cemento, casas que

510
00:35:04,000 --> 00:35:09,450
Speaker 4: son todas igualitas, que conforman unos espacios llamados reasentamientos urbanos

511
00:35:09,530 --> 00:35:14,509
Speaker 4: colectivos o RUCs, así les llaman, donde los riveriños que

512
00:35:14,790 --> 00:35:17,049
Speaker 4: siempre se dedicaron a la pesca, a la agricultura, pues

513
00:35:17,790 --> 00:35:20,790
Speaker 4: cambiaron de un modo brutal, de un momento a otro,

514
00:35:20,810 --> 00:35:21,689
Speaker 4: su modo de vivir.

515
00:35:22,570 --> 00:35:26,540
Speaker 12: Mi padre fue removido por la empresa, así como todos

516
00:35:26,680 --> 00:35:31,370
Speaker 12: mis miembros familiares. Y la empresa no dio visibilidad para

517
00:35:31,390 --> 00:35:34,290
Speaker 12: que estas personas se manifestaran, si querían salir o no.

518
00:35:35,469 --> 00:35:39,879
Speaker 4: Josefa me hablaba del impacto que tuvo esta mudanza obligatoria, ¿no?

519
00:35:40,520 --> 00:35:46,400
Speaker 4: No solamente de una manera ecológica o un impacto económico,

520
00:35:46,520 --> 00:35:51,440
Speaker 4: sino también, digamos, más personal, porque afectó directamente a su familia.

521
00:35:51,719 --> 00:35:54,989
Speaker 4: Su padre fue reubicado, ¿no? Removido más o menos en

522
00:35:55,010 --> 00:35:58,630
Speaker 4: el año 2015 por esta empresa, por Belomonte, con la promesa

523
00:35:58,690 --> 00:36:02,029
Speaker 4: de que, pues, iban a volver, ¿no? Pero ella me dice, pues,

524
00:36:02,050 --> 00:36:04,390
Speaker 4: que su papá nunca se terminó de adaptar, ¿no?

525
00:36:05,110 --> 00:36:09,760
Speaker 12: Él entró en depresión en esa época. Fue muy enfermo,

526
00:36:09,800 --> 00:36:12,640
Speaker 12: sin palabras, estresado, lloraba.

527
00:36:13,340 --> 00:36:17,900
Speaker 4: Fue algo que lo sumió, una tristeza muy profunda. Lo

528
00:36:17,940 --> 00:36:21,469
Speaker 4: que llaman los brasileños, esta palabra tan hermosa y al

529
00:36:21,510 --> 00:36:27,029
Speaker 4: mismo tiempo tan conmovedora, que es la saudade, que es

530
00:36:27,110 --> 00:36:30,670
Speaker 4: más que extrañar, es algo mucho más que extrañar. Algo

531
00:36:31,010 --> 00:36:33,939
Speaker 4: que es mucho más profundo que echar de menos. Y

532
00:36:34,020 --> 00:36:37,080
Speaker 4: me decía que su padre tenía saudade de la tierra,

533
00:36:37,160 --> 00:36:41,080
Speaker 4: del río. Entonces me dijo que se enfermó, que lloraba

534
00:36:41,160 --> 00:36:45,700
Speaker 4: todos los días, que no tenía ni siquiera un documento

535
00:36:45,719 --> 00:36:51,930
Speaker 4: de identidad. O sea, una persona que no tenía educación formal.

536
00:36:52,810 --> 00:37:01,410
Speaker 4: Y son cosas que se van repitiendo. Otra cosa que

537
00:37:01,430 --> 00:37:05,760
Speaker 4: me contaba es cómo esta mudanza obligatoria rompía de alguna

538
00:37:05,820 --> 00:37:10,440
Speaker 4: manera el tejido familiar. Porque claro, en estas comunidades todos

539
00:37:10,480 --> 00:37:13,720
Speaker 4: son familia, o tienen una relación de parentesco entre ellas,

540
00:37:13,739 --> 00:37:17,600
Speaker 4: y lo que hace es comenzar a romper el tejido social.

541
00:37:18,180 --> 00:37:23,640
Speaker 4: Antes las familias vivían todas juntas, Pero ahora, debido a esto,

542
00:37:23,680 --> 00:37:26,500
Speaker 4: ya se han dispersado por diferentes partes de la ciudad.

543
00:37:27,360 --> 00:37:33,830
Speaker 4: Mucha gente ha esperado 5, 6, 7, 10 años para regresar. Y cuando han vuelto,

544
00:37:33,850 --> 00:37:35,089
Speaker 4: el lugar

545
00:37:35,170 --> 00:37:37,760
Speaker 11: que habían conocido ya no era el mismo. La vida

546
00:37:37,820 --> 00:37:41,200
Speaker 11: es otra. Las personas tuvieron que reaprender básicamente todo, principalmente

547
00:37:41,239 --> 00:37:48,450
Speaker 11: lidiar con el río. Para

548
00:37:49,710 --> 00:37:53,950
Speaker 4: que tengas una idea, o sea, el río creció porque

549
00:37:54,030 --> 00:37:57,149
Speaker 4: se represó, entonces se convirtió en un lago, inundó grandes

550
00:37:57,230 --> 00:38:00,299
Speaker 4: extensiones de bosques, las islas donde ellos vivían, y al

551
00:38:00,320 --> 00:38:03,460
Speaker 4: hundir las islas, al sumergir las islas, ya no hay

552
00:38:03,560 --> 00:38:06,960
Speaker 4: bosques que corten el viento, por ejemplo, o que hagan

553
00:38:06,980 --> 00:38:09,120
Speaker 4: que el viento no sea tan fuerte y que golpee

554
00:38:09,200 --> 00:38:13,160
Speaker 4: tanto las orillas. Entonces, como ya no hay esa barrera natural,

555
00:38:13,840 --> 00:38:17,089
Speaker 4: las olas que se generan con el viento en el río,

556
00:38:17,230 --> 00:38:20,710
Speaker 4: que en Brasil le llaman los banseiros, pues son más fuertes.

557
00:38:20,730 --> 00:38:24,290
Speaker 4: Entonces golpean más las canoas, ya no se puede pescar

558
00:38:24,370 --> 00:38:27,549
Speaker 4: como antes. Al represar el río, los peces ya no

559
00:38:27,630 --> 00:38:30,810
Speaker 4: pueden viajar de un lado a otro para poder desovar

560
00:38:30,989 --> 00:38:34,160
Speaker 4: y poder pescar. por lo tanto ya hay menos peces.

561
00:38:34,200 --> 00:38:36,900
Speaker 4: Entonces es como cuando vuelven, vuelven a un río que

562
00:38:36,960 --> 00:38:39,819
Speaker 4: ya es un río extraño para ellos, entonces tienen como

563
00:38:39,900 --> 00:38:45,319
Speaker 4: que reaprender a relacionarse con el río, con un río diferente, ¿no?

564
00:38:45,340 --> 00:38:46,759
Speaker 4: Pero muchos de ellos lo que me decían es que

565
00:38:47,100 --> 00:38:49,259
Speaker 4: preferían eso a que quedarse en la ciudad, ¿no?

566
00:38:50,800 --> 00:38:53,899
Speaker 1: Hacemos una última pausa y a la vuelta Warlen lleva

567
00:38:53,920 --> 00:38:56,450
Speaker 1: a Joseph a ver la hidroeléctrica. Ya volvemos.

568
00:39:06,270 --> 00:39:07,090
Speaker 13: Estamos de vuelta.

569
00:39:15,630 --> 00:39:19,330
Speaker 4: Fuimos a ver la represa de Belomonte en su bote.

570
00:39:19,770 --> 00:39:22,450
Speaker 4: La represa es como una gran muralla, ¿verdad? Que divide

571
00:39:22,469 --> 00:39:25,379
Speaker 4: el río, ¿cierto? Entonces, para poder cruzar hacia el otro

572
00:39:25,489 --> 00:39:28,980
Speaker 4: lado de la muralla, teníamos que entrar por un costado, ¿verdad?

573
00:39:29,260 --> 00:39:32,220
Speaker 4: Por una de las orillas, donde nos recibe una especie

574
00:39:32,300 --> 00:39:35,660
Speaker 4: como de remolque, ¿no? Entonces, llegábamos con la canoa, nos

575
00:39:35,719 --> 00:39:39,560
Speaker 4: recibió el remolque, y el remolque llevaba la canoa hacia

576
00:39:39,600 --> 00:39:42,560
Speaker 4: el otro lado de la muralla, ¿no? Por tierra. Y

577
00:39:42,580 --> 00:39:44,700
Speaker 4: a nosotros nos llevaban en una especie como de van

578
00:39:45,180 --> 00:39:47,710
Speaker 4: que ha puesto la empresa para llevar a los riberiños

579
00:39:47,730 --> 00:39:49,569
Speaker 4: hacia el otro lado, los que quieren cruzar hacia el

580
00:39:49,610 --> 00:39:53,690
Speaker 4: otro lado. Seguimos por el otro lado de la muralla,

581
00:39:53,750 --> 00:39:57,630
Speaker 4: esta represa, y ahí pude ver o pude imaginar con

582
00:39:57,690 --> 00:40:01,880
Speaker 4: mayor claridad cómo fue... ese territorio del embalse antes de

583
00:40:01,920 --> 00:40:05,360
Speaker 4: la inundación, porque claro, ahí hay menos agua, ahí comencé

584
00:40:05,380 --> 00:40:10,000
Speaker 4: a ver islas, comencé a ver gaviotas, comencé a ver

585
00:40:10,040 --> 00:40:13,260
Speaker 4: un poco más de naturaleza, a pesar de que estaba

586
00:40:13,300 --> 00:40:13,910
Speaker 4: la represa ahí.

587
00:40:16,170 --> 00:40:20,669
Speaker 11: Aquí aprendiste a pescar también? Sí. Aquí, en la frente,

588
00:40:21,010 --> 00:40:24,670
Speaker 11: eran nuestros puntos de pesca, tanto de tela, de malladera,

589
00:40:24,969 --> 00:40:28,859
Speaker 11: como carizín, pechonar mental. Esta región toda aquí, lo que

590
00:40:28,890 --> 00:40:31,680
Speaker 11: tú ves ahí, era nuestra región de pesca

591
00:40:32,260 --> 00:40:34,100
Speaker 4: Me hablaba un poco de lo que él recordaba de

592
00:40:34,140 --> 00:40:37,900
Speaker 4: su infancia, cómo él iba a estas playas cuando él

593
00:40:37,960 --> 00:40:40,620
Speaker 4: era más chico, con sus hermanos, con su padre, que

594
00:40:40,660 --> 00:40:46,470
Speaker 4: era pescador. Un hombre muy trabajador que murió pescando en

595
00:40:46,770 --> 00:40:49,509
Speaker 4: una de esas islas. Y en un momento como que

596
00:40:49,530 --> 00:40:52,230
Speaker 4: él se conmovía y me decía pues que en un

597
00:40:52,290 --> 00:40:58,620
Speaker 4: momento trabajó para la hidroeléctrica, durante la construcción de la hidroeléctrica.

598
00:40:59,260 --> 00:41:01,560
Speaker 11: Porque fue así, en la época de Belo Monte yo

599
00:41:01,580 --> 00:41:05,100
Speaker 11: llegué a trabajar aquí en la usina también. porque la

600
00:41:05,120 --> 00:41:07,750
Speaker 11: empresa los había empujado básicamente al desempleo.

601
00:41:22,540 --> 00:41:25,800
Speaker 4: Fuimos a una isla, la isla donde él había crecido,

602
00:41:26,430 --> 00:41:30,630
Speaker 4: una isla que ahora está deshabitada prácticamente. Encontramos en la

603
00:41:30,730 --> 00:41:33,710
Speaker 4: playa los restos de una canoa que era de su

604
00:41:33,770 --> 00:41:38,320
Speaker 4: padre también. Y él me decía que todas sus lembranzas,

605
00:41:38,610 --> 00:41:43,480
Speaker 4: todos sus recuerdos estaban sepultados ahí, bajo el agua. Ahí

606
00:41:43,700 --> 00:41:44,100
Speaker 4: está todo en el

607
00:41:44,120 --> 00:41:44,440
Speaker 11: fondo ahí.

608
00:41:44,800 --> 00:41:47,670
Speaker 4: Nuestras lembranzas todas están en el fondo ahí. Y que claro,

609
00:41:48,150 --> 00:41:51,690
Speaker 4: por más que ahora ellos puedan volver a ese territorio,

610
00:41:53,110 --> 00:41:53,960
Speaker 4: ya no es el mismo, ¿no?

611
00:42:00,650 --> 00:42:04,360
Speaker 1: Joseph, este es el último lugar, ya estás al final

612
00:42:04,390 --> 00:42:08,280
Speaker 1: del recorrido. No es la primera vez que haces este recorrido,

613
00:42:09,100 --> 00:42:13,960
Speaker 1: lo hiciste hace unos años. Entonces me preguntaba,¿ qué ha

614
00:42:14,000 --> 00:42:19,819
Speaker 1: sido distinto o qué te ha impactado más de hacer

615
00:42:19,880 --> 00:42:22,390
Speaker 1: este recorrido esta vez, ahora que estás hacia el final?

616
00:42:23,280 --> 00:42:25,600
Speaker 4: Ahora que he vuelto a hacer el viaje dos años después,

617
00:42:25,620 --> 00:42:29,920
Speaker 4: creo que son como capas geológicas que uno va añadiendo

618
00:42:30,120 --> 00:42:34,180
Speaker 4: una sobre otra, una sobre otra. Y esas capas van

619
00:42:34,260 --> 00:42:39,190
Speaker 4: construyendo sentido, al menos para mí. Entonces creo que es

620
00:42:40,290 --> 00:42:43,939
Speaker 4: un viaje muy movilizador. Que así como el río va

621
00:42:44,200 --> 00:42:47,140
Speaker 4: movilizando cosas dentro de su cauce, cosas que tú no

622
00:42:47,219 --> 00:42:53,370
Speaker 4: puedes ver a simple vista, cosas como piedras, sedimentos, troncos,

623
00:42:53,390 --> 00:42:58,270
Speaker 4: animales y demás, también ha pasado un poco lo mismo conmigo, ¿no?

624
00:42:59,980 --> 00:43:03,560
Speaker 4: Y es algo contradictorio porque, o sea, yo sinceramente estoy

625
00:43:03,600 --> 00:43:08,710
Speaker 4: convencido de que así como vamos, nuestra civilización va a

626
00:43:08,770 --> 00:43:12,290
Speaker 4: desaparecer y pronto, por todas las cosas que he ido

627
00:43:12,310 --> 00:43:17,279
Speaker 4: mirando y escuchando. Pero a pesar de mi pesimismo, me

628
00:43:17,380 --> 00:43:21,020
Speaker 4: entusiasma ver cómo hay gente que a pesar de todas

629
00:43:21,300 --> 00:43:27,640
Speaker 4: las limitaciones que tiene, limitaciones materiales, sociales, físicas... de discriminación

630
00:43:27,660 --> 00:43:33,550
Speaker 4: y un largo etcétera, juntas logran movilizar algo en los demás.

631
00:43:33,570 --> 00:43:37,759
Speaker 4: O sea, juntos, no solos, sino juntos. Y eso me

632
00:43:37,820 --> 00:43:41,500
Speaker 4: parece que es una idea central. El capitalismo nos ha

633
00:43:41,520 --> 00:43:46,799
Speaker 4: empujado hacia un individualismo brutal, a perseguir una idea de

634
00:43:46,860 --> 00:43:51,060
Speaker 4: progreso que ve la naturaleza solo como una mercancía, como

635
00:43:51,120 --> 00:43:54,200
Speaker 4: algo que está separado de lo humano. De vernos a

636
00:43:54,239 --> 00:43:58,620
Speaker 4: nosotros solo como consumidores, a creer en ese discurso trillado

637
00:43:58,680 --> 00:44:02,680
Speaker 4: de luchar por nuestros sueños, y muchas veces sin que

638
00:44:02,739 --> 00:44:06,239
Speaker 4: nos importe el otro, olvidando que somos un tejido. que

639
00:44:06,280 --> 00:44:11,330
Speaker 4: somos una red, que nuestras decisiones como individuos tienen un

640
00:44:11,410 --> 00:44:15,190
Speaker 4: impacto en la de los demás. Y siento que esa conciencia,

641
00:44:15,390 --> 00:44:18,670
Speaker 4: la de pensar en el colectivo, está muy arraigada en

642
00:44:18,710 --> 00:44:22,370
Speaker 4: las poblaciones tradicionales que viven en esta parte del mundo.

643
00:44:23,930 --> 00:44:27,060
Speaker 4: Yo me acuerdo mucho de algo que estuve hablando con

644
00:44:27,100 --> 00:44:30,950
Speaker 4: un cacique murui en la Triple Frontera, Y él me

645
00:44:31,010 --> 00:44:35,400
Speaker 4: decía que los seres humanos y los no humanos, los animales,

646
00:44:35,460 --> 00:44:40,259
Speaker 4: las plantas, todos formamos un canasto, un canasto compuesto de

647
00:44:40,320 --> 00:44:44,660
Speaker 4: muchas hebras. Y estas hebras se van entrelazando una con

648
00:44:44,739 --> 00:44:48,049
Speaker 4: otra para poder formar el canasto. Y lo que me

649
00:44:48,110 --> 00:44:53,950
Speaker 4: decía él es que ahora ese canasto está roto. Entonces

650
00:44:53,969 --> 00:44:56,370
Speaker 4: lo que hay que hacer no es reparar el canasto,

651
00:44:56,590 --> 00:45:00,169
Speaker 4: sino hacer uno nuevo. Y a mí me gusta mucho

652
00:45:00,190 --> 00:45:03,830
Speaker 4: esa metáfora porque es muy sencilla de entender. A veces

653
00:45:03,910 --> 00:45:09,149
Speaker 4: uno quiere reparar el canasto y creamos leyes y proyectos

654
00:45:09,170 --> 00:45:12,910
Speaker 4: y hacemos cumbres climáticas. Y eso está bien, pero a

655
00:45:12,950 --> 00:45:17,029
Speaker 4: veces siento que son como parches que no resuelven el

656
00:45:17,239 --> 00:45:22,060
Speaker 4: problema estructural. Entonces, en realidad... Siento que hay que hacer

657
00:45:22,160 --> 00:45:25,279
Speaker 4: cambios mucho más radicales y tal vez volver a esa

658
00:45:25,360 --> 00:45:28,130
Speaker 4: idea de lo colectivo me parece que es lo más

659
00:45:28,190 --> 00:45:32,700
Speaker 4: subversivo que podemos hacer ahora. Los pueblos indígenas de la Amazonía,

660
00:45:32,719 --> 00:45:37,260
Speaker 4: los pueblos tradicionales, ya han enfrentado antes el fin del mundo,

661
00:45:37,960 --> 00:45:41,529
Speaker 4: como la época violenta de la colonización, que arrasó con

662
00:45:41,570 --> 00:45:45,310
Speaker 4: millones de ellos. Y pese a todo eso, pese a

663
00:45:45,390 --> 00:45:50,110
Speaker 4: toda esa violencia, permanecen hasta hoy y siguen aquí, siguen juntos.

664
00:45:50,130 --> 00:45:54,489
Speaker 4: Yo lo he podido ver en este viaje. Entonces tal

665
00:45:54,530 --> 00:45:57,739
Speaker 4: vez es de ellos quienes debemos aprender cómo evitar de

666
00:45:57,780 --> 00:46:02,710
Speaker 4: algún modo nuestra extinción. Creo que es nuestro deber escucharlos,

667
00:46:03,410 --> 00:46:04,370
Speaker 4: pero esta vez de verdad.

668
00:46:22,370 --> 00:46:25,310
Speaker 3: Este episodio lo produjo Silvia con la reportería de Joseph

669
00:46:25,469 --> 00:46:28,819
Speaker 3: y la investigación de Rosa Chávez Yacila. Lo editamos Daniel

670
00:46:28,860 --> 00:46:32,100
Speaker 3: Alarcón y yo. Bruno Selsa hizo la verificación de datos.

671
00:46:32,660 --> 00:46:35,569
Speaker 3: El diseño de sonido es de Lías González, con música

672
00:46:35,590 --> 00:46:39,350
Speaker 3: de Revilozano. El resto del equipo de Lilo incluye a

673
00:46:39,430 --> 00:46:43,930
Speaker 3: Daniela Cruzat, Mariana Zúñiga, Samantha Proaño, Melisa Rabanales, Diego Corzo,

674
00:46:43,950 --> 00:46:48,920
Speaker 3: Natalia Ramírez, Paola Leán, Camilo Jiménez Antofimio y Elsa Liliana Ulloa.

675
00:46:49,540 --> 00:46:53,319
Speaker 3: Daniela Larcón es nuestro director editorial. Carolina Guerrero es la

676
00:46:53,420 --> 00:46:58,110
Speaker 3: CEO de Radioambulante Estudios. Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki.

677
00:46:58,910 --> 00:47:02,110
Speaker 3: El Hilo es un podcast de Radioambulante Estudios. Si valoras

678
00:47:02,150 --> 00:47:05,030
Speaker 3: el periodismo independiente y riguroso, te pedimos que te unas

679
00:47:05,090 --> 00:47:08,500
Speaker 3: a nuestras membresías. América Latina es una región compleja y

680
00:47:08,820 --> 00:47:14,640
Speaker 3: nuestro periodismo necesita doyentes como tú. Visita elhilo.audio.com y ayúdanos

681
00:47:14,700 --> 00:47:18,310
Speaker 3: con una donación. Si quieres profundizar sobre el episodio de hoy,

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00:47:18,670 --> 00:47:23,170
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00:47:32,850 --> 00:47:38,390
Speaker 3: encuentras como arrobaelilopodcast. Déjanos ahí tus comentarios y etiquétanos cuando

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00:47:38,430 --> 00:47:54,730
Speaker 3: compartas los episodios. Soy Eliezer Budasov. Gracias por escuchar. CC

687
00:47:54,750 --> 00:47:55,930
Speaker 3: por Antarctica Films Argentina