WEBVTT - Bukele: el señor de Los sueños | 6. La última elección

0:00:03.480 --> 0:00:06.990
<v Speaker 1>Ya probamos un camino durante 200 años y los resultados no

0:00:07.470 --> 0:00:08.649
<v Speaker 1>pudieron haber sido peores.

0:00:09.810 --> 0:00:14.290
<v Speaker 2>Es 15 de septiembre de 2022. El Salvador celebra su independencia.

0:00:14.960 --> 0:00:17.740
<v Speaker 1>Para muchos que perdieron sus familiares fue el peor de

0:00:17.780 --> 0:00:18.500
<v Speaker 1>los infiernos.

0:00:18.520 --> 0:00:22.260
<v Speaker 3>Nayib Bukele está dando un discurso en un salón lleno

0:00:22.300 --> 0:00:25.680
<v Speaker 3>de gente en la Casa Presidencial. Se está transmitiendo en

0:00:25.720 --> 0:00:27.120
<v Speaker 3>directo por cadena nacional.

0:00:28.410 --> 0:00:34.800
<v Speaker 1>El único camino que tiene El Salvador es este. Que

0:00:34.840 --> 0:00:41.129
<v Speaker 1>ya también lo probamos. No es una promesa de campaña.

0:00:41.150 --> 0:00:44.130
<v Speaker 1>Ya lo probamos y nos está funcionando. Y no

0:00:44.150 --> 0:00:46.210
<v Speaker 2>lo vamos a abandonar. Su esposa, Gabriela, está a su lado.

0:00:46.550 --> 0:00:49.270
<v Speaker 2>Detrás de él hay cuatro banderas del Salvador y una

0:00:49.350 --> 0:00:53.239
<v Speaker 2>pintura de Monseñor Oscar Romero, el sacerdote salvadoreño asesinado en 1980,

0:00:53.820 --> 0:00:57.940
<v Speaker 2>conocido por su defensa de los derechos humanos, que fue

0:00:58.080 --> 0:01:00.880
<v Speaker 2>guía espiritual del país y ha sido proclamado santo por

0:01:00.920 --> 0:01:01.450
<v Speaker 2>la iglesia.

0:01:03.690 --> 0:01:06.050
<v Speaker 1>No lo vamos a abandonar por más protestas que vengan

0:01:06.110 --> 0:01:06.930
<v Speaker 1>desde el exterior.

0:01:07.790 --> 0:01:11.290
<v Speaker 3>Bukele lleva hablando más de 20 minutos cuando por fin dice.

0:01:12.250 --> 0:01:14.830
<v Speaker 1>Es por eso que luego de conversarlo con mi esposa

0:01:14.850 --> 0:01:19.570
<v Speaker 1>Gabriela y con mi familia, anuncio al pueblo salvadoreño que

0:01:19.730 --> 0:01:21.850
<v Speaker 1>he decidido correr como candidato a la presidencia.

0:01:25.190 --> 0:01:28.770
<v Speaker 2>Los aplausos duran más de un minuto y enseguida se

0:01:28.870 --> 0:01:30.069
<v Speaker 2>empieza a escuchar esto.

0:01:36.880 --> 0:01:46.110
<v Speaker 4>El aprovechando que se está celebrando la independencia es un statement,

0:01:46.190 --> 0:01:49.650
<v Speaker 4>me parece, como de propiedad del país y su futuro.

0:01:50.250 --> 0:01:53.750
<v Speaker 2>Gabriel Labrador, el periodista salvadoreño del Faro que se enfoca

0:01:53.770 --> 0:01:57.030
<v Speaker 2>en política y con quien comenzamos esta serie, nos va

0:01:57.050 --> 0:01:59.030
<v Speaker 2>a acompañar en este último episodio.

0:01:59.630 --> 0:02:02.730
<v Speaker 4>Y esto yo creo que vale la pena compararlo con

0:02:03.430 --> 0:02:07.160
<v Speaker 4>el anuncio que él dio,¿ te acuerdas? Cuando... anunció que

0:02:07.280 --> 0:02:09.860
<v Speaker 4>iba a correr a la presidencia, estamos hablando de 2017, que

0:02:09.940 --> 0:02:15.520
<v Speaker 4>él hace un anuncio en Facebook Live, totalmente solo en

0:02:15.560 --> 0:02:19.779
<v Speaker 4>un cuartito de su casa, un político creyendo en una

0:02:19.860 --> 0:02:23.820
<v Speaker 4>causa al parecer loca, pero que tiene este sueño de

0:02:24.260 --> 0:02:27.930
<v Speaker 4>ganar la elección. Y eso contrasta mucho con el anuncio

0:02:27.990 --> 0:02:32.510
<v Speaker 4>que hace ya en 2022, en un salón bastante importante, con

0:02:33.230 --> 0:02:35.850
<v Speaker 4>una serie de invitados de alto nivel político.

0:02:36.630 --> 0:02:40.790
<v Speaker 3>Hay ministros, diputados, está su familia, y también el fiscal

0:02:40.850 --> 0:02:43.460
<v Speaker 3>general y el presidente de la Corte Suprema de Justicia,

0:02:44.100 --> 0:02:47.919
<v Speaker 3>funcionarios impuestos por la asamblea que el buquelismo controla. Cuando

0:02:47.980 --> 0:02:51.180
<v Speaker 4>Bukele da el anuncio, el presidente de la Corte Suprema

0:02:51.520 --> 0:02:54.700
<v Speaker 4>levanta sus dos pulgares y le hace a Bukele así

0:02:54.760 --> 0:02:57.280
<v Speaker 4>como diciéndole bien, bien, estoy de acuerdo con lo que

0:02:57.300 --> 0:03:01.480
<v Speaker 4>estás haciendo. Y a su lado el fiscal general sonríe.

0:03:02.720 --> 0:03:05.220
<v Speaker 4>Y luego ellos dos, mientras todo el mundo alrededor está

0:03:05.240 --> 0:03:08.889
<v Speaker 4>aplaudiendo y Y vitoreando, ellos dos se dan la mano.

0:03:09.930 --> 0:03:14.150
<v Speaker 4>Y luego esa noche en Casa Presidencial, muchos funcionarios, incluyendo

0:03:14.230 --> 0:03:17.750
<v Speaker 4>los magistrados de la Corte Suprema de Justicia, se quedan

0:03:18.169 --> 0:03:21.970
<v Speaker 4>a partir en un cóctel brindado por Casa Presidencial. Y

0:03:23.130 --> 0:03:29.130
<v Speaker 4>yo publiqué esa foto y se volvió un poco viral porque, claro,

0:03:29.190 --> 0:03:32.580
<v Speaker 4>estamos en un país sin Estado de Derecho, sin independencia

0:03:32.600 --> 0:03:35.950
<v Speaker 4>de poderes, Y creo que esa foto demostraba eso, ¿no?

0:03:36.070 --> 0:03:41.420
<v Speaker 4>Cómo los principales jueces del país celebran en un cóctel

0:03:42.120 --> 0:03:46.100
<v Speaker 4>una decisión tan inconstitucional como la reelección del presidente.

0:03:47.620 --> 0:03:51.820
<v Speaker 2>Es que la constitución salvadoreña es clara. La reelección está prohibida.

0:03:52.120 --> 0:03:54.530
<v Speaker 2>Lo dice en seis artículos. Y es algo que el

0:03:54.560 --> 0:03:57.890
<v Speaker 2>mismo Bukele explicó en un programa de televisión en 2013, años

0:03:57.950 --> 0:04:01.470
<v Speaker 2>antes de ser candidato presidencial por primera vez.

0:04:02.440 --> 0:04:05.920
<v Speaker 1>La Constitución no permite que la misma persona sea presidente

0:04:05.960 --> 0:04:09.660
<v Speaker 1>dos veces seguidas. Puede ser presidente 80 veces si quiere, pero

0:04:09.820 --> 0:04:14.240
<v Speaker 1>no seguidas. Entonces, eso es para garantizar que no se

0:04:14.300 --> 0:04:16.080
<v Speaker 1>mantenga en el poder y que él ocupe su poder

0:04:16.100 --> 0:04:18.060
<v Speaker 1>para quedarse en el poder. Si él sale del poder

0:04:18.430 --> 0:04:21.130
<v Speaker 1>y regrese porque el pueblo lo quería traer.

0:04:21.650 --> 0:04:25.270
<v Speaker 2>Y lo volvió a decir en marzo de 2021 ya como presidente,

0:04:25.290 --> 0:04:28.089
<v Speaker 2>en la entrevista que le concedió a Luisito Comunica, uno

0:04:28.529 --> 0:04:30.910
<v Speaker 2>de los 10 youtubers más populares en español.

0:04:31.339 --> 0:04:33.360
<v Speaker 5>Hay reelecciones aquí en El Salvador? No, no hay reelección

0:04:33.600 --> 0:04:37.290
<v Speaker 5>y yo estaría fuera de la presidencia a los 42 años

0:04:37.779 --> 0:04:41.039
<v Speaker 3>Entonces,¿ cómo es que poco tiempo después de decir esto,

0:04:41.060 --> 0:04:44.140
<v Speaker 3>Bukele se lanza a la reelección? Y con el respaldo

0:04:44.180 --> 0:04:47.630
<v Speaker 3>de las personas responsables de velar porque se cumpla la Constitución.

0:04:48.730 --> 0:04:51.250
<v Speaker 3>Eso es lo que queríamos entender para cerrar esta serie.

0:04:51.810 --> 0:04:54.550
<v Speaker 3>Porque es la culminación de lo que venimos contándoles en

0:04:54.589 --> 0:04:58.330
<v Speaker 3>los últimos cinco episodios. Y la respuesta es importante para

0:04:58.370 --> 0:05:00.940
<v Speaker 3>El Salvador, sí. pero también para el futuro de la

0:05:01.020 --> 0:05:03.320
<v Speaker 3>democracia mucho más allá de sus fronteras.

0:05:04.500 --> 0:05:08.160
<v Speaker 2>Esta elección del 4 de febrero en El Salvador es una

0:05:08.180 --> 0:05:11.900
<v Speaker 2>de las primeras de un año histórico. En el 2024, más

0:05:11.940 --> 0:05:14.700
<v Speaker 2>personas que nunca irán a las urnas alrededor del mundo.

0:05:14.720 --> 0:05:19.409
<v Speaker 2>Unos 4.000 millones. Pero la democracia es más que ir a votar.

0:05:19.890 --> 0:05:22.050
<v Speaker 2>Y esto es algo sobre lo que se ha escrito bastante.

0:05:22.710 --> 0:05:25.450
<v Speaker 2>Encontramos análisis sobre lo crucial que es este año para

0:05:25.510 --> 0:05:30.150
<v Speaker 2>la democracia en medios internacionales como The Guardian, Forbes, The Economist,

0:05:30.270 --> 0:05:34.140
<v Speaker 2>New Yorker, Vox, Al Jazeera. Ninguno de estos que acabo

0:05:34.180 --> 0:05:38.060
<v Speaker 2>de mencionar habla sobre El Salvador en esos artículos. Mencionan

0:05:38.440 --> 0:05:41.460
<v Speaker 2>a Rusia, Estados Unidos, Taiwán, India, Sudáfrica.

0:05:42.180 --> 0:05:44.420
<v Speaker 3>Pero ignoran el impacto que puede tener uno de los

0:05:44.500 --> 0:05:49.219
<v Speaker 3>países más pequeños de América Latina. Las elecciones salvadoreñas arrancan

0:05:49.260 --> 0:05:53.580
<v Speaker 3>el calendario electoral en nuestra región, donde hay siete elecciones presidenciales.

0:05:54.400 --> 0:05:59.320
<v Speaker 3>Después del Salvador viene Panamá, República Dominicana, México, Uruguay, Venezuela y,

0:06:00.050 --> 0:06:04.210
<v Speaker 3>como ya mencionamos, Estados Unidos. El resultado en El Salvador

0:06:04.570 --> 0:06:07.290
<v Speaker 3>será una señal para los ciudadanos y políticos que ven

0:06:07.310 --> 0:06:10.530
<v Speaker 3>a Bukele como un modelo a seguir. La elección del 4

0:06:10.010 --> 0:06:11.550
<v Speaker 3>de febrero

0:06:11.670 --> 0:06:15.089
<v Speaker 4>nos va a cambiar la noción de lo que entendemos

0:06:15.130 --> 0:06:15.770
<v Speaker 4>por democracia.

0:06:18.330 --> 0:06:21.109
<v Speaker 2>Esto es El Señor de los Sueños, un podcast de

0:06:21.190 --> 0:06:23.710
<v Speaker 2>Radioambulante Estudios. Soy Silvia Viñas. Y

0:06:23.730 --> 0:06:31.929
<v Speaker 3>yo soy Eliezer Budasov. Episodio 6. La última elección

0:06:34.500 --> 0:06:36.779
<v Speaker 2>La idea de que Bukele se presente a la reelección

0:06:36.839 --> 0:06:39.820
<v Speaker 2>no es tan reciente. Gabriel nos explicó que es algo

0:06:39.880 --> 0:06:41.980
<v Speaker 2>de lo que se empezó a especular bastante temprano en

0:06:42.040 --> 0:06:46.460
<v Speaker 2>su gobierno cuando anunciaron que querían reformar la Constitución. Estamos

0:06:46.500 --> 0:06:49.220
<v Speaker 2>hablando de septiembre de 2020.

0:06:49.180 --> 0:06:52.520
<v Speaker 4>Y se le encargó al vicepresidente Félix Ulloa que reformara,

0:06:53.360 --> 0:06:58.140
<v Speaker 4>a que encontrara esas reformas que podían mejorar la Constitución

0:06:58.220 --> 0:07:03.240
<v Speaker 4>que data del 83, de 1983. Y desde entonces la idea de

0:07:03.279 --> 0:07:06.790
<v Speaker 4>la reelección comenzó a circular entre todos los analistas, juristas,

0:07:07.970 --> 0:07:12.410
<v Speaker 4>porque ya habían ciertos rasgos de populismo que permitían decir

0:07:12.490 --> 0:07:16.980
<v Speaker 4>que el presidente Bukele podía... Eso, buscar perpetuarse en el poder.

0:07:18.080 --> 0:07:21.280
<v Speaker 4>Eso despertó las alarmas, pero el tema con la pandemia

0:07:21.300 --> 0:07:25.580
<v Speaker 4>y con el régimen de excepción quedó como un poco

0:07:25.640 --> 0:07:26.590
<v Speaker 4>en stand-by

0:07:27.370 --> 0:07:31.070
<v Speaker 6>La historia constitucional salvadoreña es muy consistente.

0:07:31.810 --> 0:07:34.950
<v Speaker 3>Él es Héctor Lindo, historiador y profesor emérito en la

0:07:35.010 --> 0:07:38.480
<v Speaker 3>Universidad de Fordham, en Nueva York. Le preguntamos en qué

0:07:38.560 --> 0:07:41.990
<v Speaker 3>contexto se incorporaron los artículos de la Constitución que prohíben

0:07:42.020 --> 0:07:44.230
<v Speaker 3>la reelección y nos dijo que es algo que va

0:07:44.550 --> 0:07:47.430
<v Speaker 3>mucho más atrás que 1983, la más actual. Después

0:07:49.410 --> 0:07:55.650
<v Speaker 6>de 1886, las constituciones salvadoreñas han rechazado la reelección de manera

0:07:55.770 --> 0:08:00.550
<v Speaker 6>muy terminante para contrarrestar la tendencia en el siglo XIX

0:08:00.610 --> 0:08:04.150
<v Speaker 6>de los gobernantes salvadoreños de perpetuarse en el poder.

0:08:05.130 --> 0:08:08.070
<v Speaker 2>Por cierto, quizás esto último le suena muy parecido a

0:08:08.130 --> 0:08:11.060
<v Speaker 2>algo que ya escuchamos. Lo de no mantenerse en el

0:08:11.130 --> 0:08:14.080
<v Speaker 2>poder es algo que el mismo Bukele mencionó en esa

0:08:14.120 --> 0:08:15.680
<v Speaker 2>entrevista en televisión en 2013. En varias

0:08:15.940 --> 0:08:21.420
<v Speaker 6>ocasiones en el siglo XX, la prohibición de la reelección

0:08:21.440 --> 0:08:25.700
<v Speaker 6>no era tan importante porque la presidencia no era muy personalista.

0:08:26.080 --> 0:08:31.640
<v Speaker 6>Era simplemente el instrumento de grupos económicos que, aunque cambiara

0:08:31.700 --> 0:08:35.369
<v Speaker 6>el presidente de turno, seguían detentando el poder. Hay una

0:08:36.110 --> 0:08:40.670
<v Speaker 6>prohibición muy clara que se ha cumplido, pero podríamos hablar

0:08:40.790 --> 0:08:43.930
<v Speaker 6>de ejemplos de presidentes que trataron de reelegirse.

0:08:44.860 --> 0:08:48.800
<v Speaker 3>Vale la pena resaltar el del dictador Maximiliano Hernández Martínez,

0:08:49.120 --> 0:08:51.440
<v Speaker 3>que encontró una manera de sortear la prohibición.

0:08:52.059 --> 0:08:57.740
<v Speaker 6>La constitución que se escribió bajo su poder prohibía la reelección,

0:08:58.679 --> 0:09:04.260
<v Speaker 6>pero la asamblea constituyente que estaba totalmente controlada introdujo una

0:09:04.460 --> 0:09:09.870
<v Speaker 6>fórmula que decía, en esencia, que en esta ocasión, y

0:09:09.920 --> 0:09:12.950
<v Speaker 6>dadas las circunstancias especiales en las que vive el país,

0:09:13.410 --> 0:09:16.609
<v Speaker 6>vamos a permitir que se reelija el presidente. O sea

0:09:16.670 --> 0:09:22.750
<v Speaker 6>que en principio la Constitución prohibía la reelección, pero en

0:09:22.790 --> 0:09:26.100
<v Speaker 6>la práctica abrían una puerta para la reelección.

0:09:27.679 --> 0:09:31.339
<v Speaker 2>Y algo parecido pasó esta vez. Bukele encontró su propia

0:09:31.460 --> 0:09:35.230
<v Speaker 2>fórmula para presentarse a la reelección. Lo primero que hizo,

0:09:35.290 --> 0:09:38.090
<v Speaker 2>nos explicó Gabriel, fue atacar la Constitución. Y

0:09:38.910 --> 0:09:42.770
<v Speaker 4>eso es el modus operandi de los Bukele, del clan Bukele,

0:09:42.830 --> 0:09:48.620
<v Speaker 4>que es desprestigiar algo, atacarlo, golpearlo, transversar su realidad, los

0:09:48.660 --> 0:09:52.640
<v Speaker 4>hechos que lo rodean a este asunto, para luego imponer

0:09:52.720 --> 0:09:53.840
<v Speaker 4>su propio criterio.

0:09:54.670 --> 0:09:58.050
<v Speaker 3>La estrategia fue decir que la constitución había sido diseñada

0:09:58.110 --> 0:09:59.450
<v Speaker 3>por un político de derecha.

0:09:59.970 --> 0:10:04.880
<v Speaker 4>Que es Roberto Davuizón, fundador del partido Arena, ligado a

0:10:04.920 --> 0:10:07.400
<v Speaker 4>los Escuadrones de la Muerte, de hecho ligado también al

0:10:07.460 --> 0:10:12.620
<v Speaker 4>asesinato de nuestro santo monseñor Oscar Romero. Entonces Bukele ocupa

0:10:12.679 --> 0:10:16.100
<v Speaker 4>esa imagen de Davuizón para decir que esa constitución, si

0:10:16.160 --> 0:10:19.840
<v Speaker 4>había pasado por las manos de Davuizón el asesino, pues

0:10:19.960 --> 0:10:24.880
<v Speaker 4>era mala. lo cual es un argumento bastante simplista, burdo,

0:10:25.620 --> 0:10:30.180
<v Speaker 4>un tanto ridículo me parece, porque Davison sí participó en

0:10:30.220 --> 0:10:33.900
<v Speaker 4>la elaboración de esa constitución, pero no fue solo Davison. Además,

0:10:33.920 --> 0:10:39.120
<v Speaker 4>esa constitución recoge el espíritu de las otras 13 constituciones que

0:10:39.160 --> 0:10:42.429
<v Speaker 4>ha tenido El Salvador en toda su historia, desde la

0:10:42.530 --> 0:10:48.030
<v Speaker 4>fundación como república. El espíritu de nuestras constituciones prohíbe la reelección.

0:10:48.890 --> 0:10:52.210
<v Speaker 2>Atacar el origen de la Constitución, entonces, fue lo primero.

0:10:52.730 --> 0:10:56.030
<v Speaker 2>Pero en la práctica no era suficiente. Aquí es cuando

0:10:56.090 --> 0:10:59.210
<v Speaker 2>entra la Sala de lo Constitucional, que para este punto

0:10:59.230 --> 0:11:02.810
<v Speaker 2>ya estaba conformada por magistrados que habían puesto los diputados

0:11:02.870 --> 0:11:06.370
<v Speaker 2>de la Asamblea controlada por Bukele. El 3 de septiembre de 2021,

0:11:06.610 --> 0:11:10.650
<v Speaker 2>la Sala emitió una resolución que dice que solo al

0:11:10.770 --> 0:11:14.030
<v Speaker 2>pueblo le compete decidir si el presidente debe continuar.

0:11:14.809 --> 0:11:19.590
<v Speaker 4>Sí hay un pequeño, un vago esfuerzo de argumentación, pero

0:11:19.650 --> 0:11:22.830
<v Speaker 4>que se cae a las primeras de cambio. O sea,

0:11:22.870 --> 0:11:26.170
<v Speaker 4>hay un artículo en la Constitución que dice claramente que

0:11:26.690 --> 0:11:30.160
<v Speaker 4>el periodo presidencial dura cinco años, ni un día más.

0:11:30.920 --> 0:11:33.680
<v Speaker 2>Otro dice que si un presidente se pasa de un día,

0:11:34.040 --> 0:11:35.699
<v Speaker 2>eso obliga a la insurrección. Y

0:11:36.580 --> 0:11:39.850
<v Speaker 4>hay otros que dicen, por ejemplo... hay un artículo que

0:11:39.910 --> 0:11:43.949
<v Speaker 4>dice es obligación de la Asamblea Legislativa desconocer al presidente

0:11:44.030 --> 0:11:47.210
<v Speaker 4>que pretenda mantenerse en el cargo. Y así hay como

0:11:47.570 --> 0:11:52.860
<v Speaker 4>cuatro artículos muy puntuales y dos artículos que indirectamente, como

0:11:52.880 --> 0:11:55.559
<v Speaker 4>este último que acabo de decir, que abonan a esta

0:11:55.600 --> 0:11:57.720
<v Speaker 4>idea del espíritu de la Constitución es que no se

0:11:57.780 --> 0:11:59.800
<v Speaker 4>permite la reelección. Entonces lo que hace la sala de

0:11:59.840 --> 0:12:04.270
<v Speaker 4>los constitucionales es agarrarse de una palabrita para abrir una ruta.

0:12:04.790 --> 0:12:04.829
<v Speaker 4>Y

0:12:04.890 --> 0:12:05.069
<v Speaker 3>esta

0:12:05.150 --> 0:12:05.890
<v Speaker 4>palabrita es

0:12:06.190 --> 0:12:10.800
<v Speaker 3>candidato. Porque todos los artículos que prohíben la reelección están

0:12:10.840 --> 0:12:14.830
<v Speaker 3>escritos en clave presidencial. O sea, hablan de las razones

0:12:14.890 --> 0:12:17.630
<v Speaker 3>por las cuales un presidente en funciones no se puede reelegir.

0:12:18.190 --> 0:12:22.550
<v Speaker 3>Pero hay un artículo, el 152, que habla específicamente de los

0:12:22.590 --> 0:12:25.830
<v Speaker 3>requisitos para ser candidato. Y dice que no puede ser

0:12:25.870 --> 0:12:28.610
<v Speaker 3>candidato alguien que haya sido presidente por más de seis

0:12:28.690 --> 0:12:32.739
<v Speaker 3>meses durante el periodo inmediato anterior. Tampoco si tuvo el

0:12:32.800 --> 0:12:35.780
<v Speaker 3>cargo dentro de los últimos seis meses antes del nuevo

0:12:35.860 --> 0:12:40.670
<v Speaker 3>periodo presidencial. O sea, en términos simples, según la Sala

0:12:40.730 --> 0:12:44.400
<v Speaker 3>de lo Constitucional, el requisito para que Bukele pueda presentarse

0:12:44.440 --> 0:12:46.600
<v Speaker 3>a la reelección es que se aparte de su cargo

0:12:46.660 --> 0:12:51.180
<v Speaker 3>como presidente seis meses antes del comienzo del nuevo periodo presidencial.

0:12:51.980 --> 0:12:55.340
<v Speaker 4>Eso lo dice puntualmente este documento, esta resolución de la Sala.

0:12:55.360 --> 0:13:00.520
<v Speaker 4>Y es como el caballito de batalla, el caballito argumentativo

0:13:01.480 --> 0:13:04.340
<v Speaker 4>que ocupa el bukelismo para decir si lo único que

0:13:04.380 --> 0:13:08.420
<v Speaker 4>tengo que hacer es apartarme. o tiene que apartarse el

0:13:08.450 --> 0:13:11.050
<v Speaker 4>hombre seis meses antes de tomar posesión.

0:13:11.770 --> 0:13:15.750
<v Speaker 2>Ahora, en materia electoral, el máximo juez, la máxima autoridad,

0:13:16.050 --> 0:13:19.260
<v Speaker 2>es el Tribunal Supremo Electoral. Son los que deben velar

0:13:19.420 --> 0:13:22.719
<v Speaker 2>porque todos los requisitos constitucionales y todas las leyes se

0:13:23.020 --> 0:13:26.480
<v Speaker 2>cumplan en un proceso electoral. Pero en este caso, este

0:13:26.540 --> 0:13:29.569
<v Speaker 2>tribunal no puso ningún pero a la sentencia de la sala.

0:13:30.160 --> 0:13:33.370
<v Speaker 2>Al otro día publicaron un comunicado en el que señalaban

0:13:33.470 --> 0:13:35.450
<v Speaker 2>que iban a cumplir con lo que ordena la Sala

0:13:35.490 --> 0:13:38.449
<v Speaker 2>de lo Constitucional y decía que si el presidente Bukele

0:13:38.470 --> 0:13:41.630
<v Speaker 2>se inscribía, ellos iban a garantizar su participación.

0:13:42.490 --> 0:13:46.710
<v Speaker 4>No asumen su papel de ser árbitros y de ser

0:13:46.750 --> 0:13:51.530
<v Speaker 4>la máxima autoridad y de cumplir la Constitución. Se olvidan

0:13:51.580 --> 0:13:54.300
<v Speaker 4>de todo eso y por el contrario le hacen el

0:13:54.340 --> 0:13:54.979
<v Speaker 4>juego a Bukele.

0:13:55.720 --> 0:13:58.480
<v Speaker 3>Aquí es importante mencionar que el tipo de control que

0:13:58.520 --> 0:14:02.140
<v Speaker 3>tiene Bukele sobre el Tribunal Supremo Electoral no es igual

0:14:02.179 --> 0:14:05.230
<v Speaker 3>al que tiene sobre los otros poderes, como la Asamblea,

0:14:05.250 --> 0:14:08.990
<v Speaker 3>la Sala de lo Constitucional o la Fiscalía. Los magistrados

0:14:09.030 --> 0:14:13.130
<v Speaker 3>del tribunal fueron nombrados para el periodo entre 2019 y 2024 por

0:14:13.670 --> 0:14:17.630
<v Speaker 3>una asamblea que aún no estaba controlada por el bukelismo. Entonces,

0:14:17.870 --> 0:14:21.430
<v Speaker 3>en este caso, de los cinco magistrados del tribunal, cuatro

0:14:21.490 --> 0:14:24.930
<v Speaker 3>votaron a favor de esta resolución. Y tres, explicaron que

0:14:25.010 --> 0:14:27.670
<v Speaker 3>respaldaban lo que dijo la Sala de lo Constitucional sobre

0:14:27.740 --> 0:14:28.340
<v Speaker 3>la reelección.

0:14:28.360 --> 0:14:32.580
<v Speaker 4>Ahí te queda claro que en realidad el tribunal está dividido.

0:14:32.600 --> 0:14:36.340
<v Speaker 4>Hay unos magistrados que tratan de resistir un poco a

0:14:36.400 --> 0:14:40.520
<v Speaker 4>la cooptación. Pero el Tribunal Supremo Electoral, por lo menos

0:14:40.620 --> 0:14:44.780
<v Speaker 4>desde la era Bukele, ha estado bajo mucha presión del

0:14:44.840 --> 0:14:48.530
<v Speaker 4>presidente Bukele, de funcionarios como el presidente de la Asamblea,

0:14:48.550 --> 0:14:52.840
<v Speaker 4>que es súper amigo de Bukele. Y bueno, incluso la

0:14:52.860 --> 0:14:57.860
<v Speaker 4>Asamblea Legislativa de Bukele aprobó una reforma para que se

0:14:57.980 --> 0:15:01.180
<v Speaker 4>procese con cárcel, o sea, castigue con cárcel a todo

0:15:01.200 --> 0:15:05.720
<v Speaker 4>aquel funcionario que impida la inscripción de una candidatura. Entonces,¿

0:15:06.430 --> 0:15:10.630
<v Speaker 4>bajo qué lógica un funcionario como del Tribunal Supremo Electoral

0:15:11.090 --> 0:15:14.170
<v Speaker 4>va a negarse a inscribir la candidatura del político más

0:15:14.270 --> 0:15:18.490
<v Speaker 4>popular si está ese artículo que te promete cárcel si

0:15:18.510 --> 0:15:19.250
<v Speaker 4>te obstaculizas?

0:15:20.990 --> 0:15:24.230
<v Speaker 3>Esta sentencia de la Sala de lo Constitucional llegó solo

0:15:24.530 --> 0:15:28.010
<v Speaker 3>meses después del 1 de mayo, cuando la asamblea controlada por

0:15:28.030 --> 0:15:31.430
<v Speaker 3>el buquelismo destituyó al fiscal general y a los magistrados

0:15:31.470 --> 0:15:34.690
<v Speaker 3>de esta sala. O sea, era la sentencia de un

0:15:34.750 --> 0:15:38.570
<v Speaker 3>órgano compuesto por funcionarios afines al presidente. Así que la

0:15:38.630 --> 0:15:42.859
<v Speaker 3>comunidad internacional condenó la sentencia como otra movida autoritaria de buqueles.

0:15:44.020 --> 0:15:46.740
<v Speaker 2>Gabriel dice que la reacción más importante fue la de

0:15:46.880 --> 0:15:50.720
<v Speaker 2>Estados Unidos. En ese momento no tenían embajador en El Salvador.

0:15:50.740 --> 0:15:54.140
<v Speaker 2>Su máxima representante en el país era Jean Mains, que

0:15:54.280 --> 0:15:56.810
<v Speaker 2>tenía el título de encargada de negocios de la embajada.

0:15:57.590 --> 0:16:01.150
<v Speaker 2>Mains había trabajado como diplomática en el país. Cuando Bukele

0:16:01.190 --> 0:16:04.770
<v Speaker 2>era alcalde de San Salvador, establecieron una relación cercana.

0:16:05.590 --> 0:16:09.870
<v Speaker 4>Para ese momento, el anuncio de la salida constitucional decide

0:16:09.890 --> 0:16:12.940
<v Speaker 4>quemar las naves. Y en una conferencia de prensa, como

0:16:13.240 --> 0:16:17.979
<v Speaker 4>muy pocas veces ha hecho una representación diplomática, critica duramente

0:16:18.320 --> 0:16:20.040
<v Speaker 4>la decisión de la Sala Constitucional.

0:16:20.960 --> 0:16:25.960
<v Speaker 7>Este fallo es el resultado directo de la decisión el

0:16:26.660 --> 0:16:30.900
<v Speaker 7>primer día de mayo de la Asamblea Legislativa Saboreña de

0:16:31.540 --> 0:16:38.770
<v Speaker 7>remover inconstitucionalmente a los mestrados infuncionados de la Sala Constitucional

0:16:38.790 --> 0:16:44.580
<v Speaker 7>y instalar reemplazos leales a órgano ejecutivo

0:16:45.500 --> 0:16:50.130
<v Speaker 4>y dice que básicamente este es el camino que siguió

0:16:50.710 --> 0:16:51.570
<v Speaker 4>antes Venezuela

0:16:52.450 --> 0:16:57.050
<v Speaker 7>donde Chávez estaba elegido de una forma democráticamente pero paso

0:16:57.070 --> 0:17:00.940
<v Speaker 7>a paso estaba tratando de conseguir más y más poder

0:17:00.960 --> 0:17:06.740
<v Speaker 7>y limitar la independencia y en el momento creo que

0:17:06.800 --> 0:17:10.570
<v Speaker 7>muchos venezolanos estaban creyendo que estaba viviendo en una democracia

0:17:12.050 --> 0:17:16.669
<v Speaker 7>Porque había razones de elegirlo. Pero cuando está poco a

0:17:16.770 --> 0:17:21.960
<v Speaker 7>poco sacando la independencia de las instituciones de un país,

0:17:23.260 --> 0:17:25.000
<v Speaker 7>sabemos dónde sale este camino.

0:17:26.020 --> 0:17:29.240
<v Speaker 4>Y bueno, compararlo con Chávez es, digamos, de las cosas

0:17:29.460 --> 0:17:33.570
<v Speaker 4>más explícitas que ha hecho Estados Unidos.

0:17:34.430 --> 0:17:38.669
<v Speaker 2>Dos meses después, en noviembre de 2021, Mains anunció que se

0:17:38.770 --> 0:17:42.230
<v Speaker 2>iba del Salvador y que Estados Unidos había decidido poner

0:17:42.280 --> 0:17:44.170
<v Speaker 2>en pausa su relación con el país.

0:17:47.340 --> 0:17:51.460
<v Speaker 3>Un año después, en septiembre de 2022, Bukele dio el anuncio

0:17:51.520 --> 0:17:55.959
<v Speaker 3>que escuchamos al comienzo del episodio. Y, si recuerdan, mencionó

0:17:56.000 --> 0:17:58.700
<v Speaker 3>que el camino que han probado, que dice que funciona,

0:17:59.240 --> 0:18:01.840
<v Speaker 3>no lo van a abandonar, por más protestas que vengan

0:18:01.880 --> 0:18:02.460
<v Speaker 3>del exterior.

0:18:03.740 --> 0:18:07.790
<v Speaker 2>Pero qué usa él como justificación para ser candidato otra vez?

0:18:07.869 --> 0:18:10.570
<v Speaker 2>Porque la primera vez que se lanza, como vimos, el

0:18:10.630 --> 0:18:15.190
<v Speaker 2>discurso era contra los partidos tradicionales. Pero no puede repetir

0:18:15.250 --> 0:18:18.230
<v Speaker 2>eso de nuevo, me imagino. Entonces,¿ qué dice él para

0:18:18.430 --> 0:18:19.820
<v Speaker 2>justificar la reelección?

0:18:21.100 --> 0:18:25.220
<v Speaker 4>En ese momento, él se enfoca en vender la idea

0:18:25.260 --> 0:18:29.200
<v Speaker 4>de que el combate, la guerra contra las pandillas, está

0:18:29.260 --> 0:18:33.590
<v Speaker 4>rindiendo frutos. Y ya para ese momento, el régimen de

0:18:33.609 --> 0:18:39.370
<v Speaker 4>excepción tiene seis meses de vigencia. Se han capturado cerca

0:18:39.390 --> 0:18:43.320
<v Speaker 4>de 50.000 personas, muchos de ellos, por supuesto, inocentes. Y se

0:18:43.380 --> 0:18:48.280
<v Speaker 4>demostró que eran personas inocentes. También habían 73 personas fallecidas en

0:18:48.359 --> 0:18:51.879
<v Speaker 4>cárceles sin haber sido condenadas siquiera. O sea, había una

0:18:51.920 --> 0:18:54.920
<v Speaker 4>gran crisis de derechos humanos. Pero al mismo tiempo, el

0:18:55.260 --> 0:19:01.330
<v Speaker 4>régimen de excepción le estaba dando buquele... Muchísima popularidad porque

0:19:01.369 --> 0:19:03.250
<v Speaker 4>le estaba dando algo tangible a la gente.

0:19:03.990 --> 0:19:07.470
<v Speaker 8>Tiene un equipo comunicacional lo suficientemente hábil como para encontrar

0:19:07.490 --> 0:19:11.220
<v Speaker 8>el sentido de oportunidad en cada narrativa. Creo que ni

0:19:11.480 --> 0:19:17.700
<v Speaker 8>nadie imaginó que esta gran ofensiva que empieza en 2022 con

0:19:17.880 --> 0:19:20.460
<v Speaker 8>el régimen de excepción iba realmente a hacer que la

0:19:20.520 --> 0:19:22.120
<v Speaker 8>población se sintiera tranquila.

0:19:22.920 --> 0:19:26.619
<v Speaker 2>Ella es Amparo Marroquín, profesora de Comunicaciones y Cultura de

0:19:26.660 --> 0:19:30.940
<v Speaker 2>la Universidad Centroamericana José Simeón Cañas de El Salvador. Amparo

0:19:31.109 --> 0:19:34.630
<v Speaker 2>forma parte de un grupo internacional de académicos que estudian

0:19:34.670 --> 0:19:39.590
<v Speaker 2>las extremas derechas en países como Turquía, Hungría, India, Filipinas y,

0:19:40.290 --> 0:19:41.630
<v Speaker 2>por supuesto, El Salvador.

0:19:42.470 --> 0:19:44.969
<v Speaker 8>Creo que lo que pasa ahí es que tenemos una

0:19:45.050 --> 0:19:48.610
<v Speaker 8>campaña de comunicación que tiene una efectividad en la vida

0:19:48.670 --> 0:19:53.040
<v Speaker 8>cotidiana de las personas. Es decir, cuando Nayib Bukele dice, bueno,

0:19:53.100 --> 0:19:56.050
<v Speaker 8>tenemos el hospital más grande de Latinoamérica, la gente no

0:19:56.160 --> 0:20:00.790
<v Speaker 8>siente en la vida cotidiana que la salud mejore. Cuando

0:20:00.890 --> 0:20:05.310
<v Speaker 8>Nayib Bukele dice, tenemos una política de Bitcoin que nos

0:20:05.330 --> 0:20:08.510
<v Speaker 8>va a volver personas con mucho más poder financiero, la

0:20:08.570 --> 0:20:12.070
<v Speaker 8>gente no siente en la vida cotidiana esto. Pero cuando

0:20:12.109 --> 0:20:15.869
<v Speaker 8>Nayib Bukele dice, vamos contra las pandillas, la gente siente

0:20:15.890 --> 0:20:17.850
<v Speaker 8>en la vida cotidiana, que digamos es lo que está

0:20:17.910 --> 0:20:18.669
<v Speaker 8>ya documentado.

0:20:20.369 --> 0:20:22.530
<v Speaker 4>Y por eso su anuncio de la reelección lo enfoca

0:20:22.670 --> 0:20:26.909
<v Speaker 4>en la libertad, porque dice Bukele que ya sin las pandillas,

0:20:27.030 --> 0:20:30.910
<v Speaker 4>principalmente los salvadoreños de a pie, están gozando como nunca

0:20:30.990 --> 0:20:36.020
<v Speaker 4>antes de una libertad inédita, que ya pueden salir, conocer

0:20:36.060 --> 0:20:40.740
<v Speaker 4>el país sin problemas, sin sentirse amenazados, lo cual no

0:20:40.800 --> 0:20:45.540
<v Speaker 4>lo podemos discutir, o sea, es un hecho. Las calles

0:20:46.310 --> 0:20:50.230
<v Speaker 4>lucen distintas, eh, Y hay un aire distinto.

0:20:52.050 --> 0:20:55.690
<v Speaker 8>La vida cotidiana cambió. Y ese es el mejor Bitcoin

0:20:55.730 --> 0:20:57.740
<v Speaker 8>que puedes tener para la reelección.

0:20:59.740 --> 0:21:00.920
<v Speaker 3>Una pausa y volvemos.

0:21:11.190 --> 0:21:14.080
<v Speaker 9>En las elecciones presidenciales en Guatemala se evidenció que la

0:21:14.119 --> 0:21:17.619
<v Speaker 9>estigmatización y el acoso al trabajo periodístico son formas de

0:21:17.700 --> 0:21:20.560
<v Speaker 9>censura que tienen el afán de desprestigiar a los periodistas.

0:21:21.000 --> 0:21:25.180
<v Speaker 9>Estas prácticas suelen intensificarse durante la cobertura electoral, una situación

0:21:25.240 --> 0:21:28.700
<v Speaker 9>preocupante para los próximos comicios en países como México y

0:21:28.940 --> 0:21:31.570
<v Speaker 9>El Salvador. Para la Fundación para la Libertad de Prensa

0:21:31.619 --> 0:21:35.210
<v Speaker 9>en Colombia y Artículo 19 en México y Centroamérica, defender a

0:21:35.230 --> 0:21:38.950
<v Speaker 9>los periodistas durante la jornada electoral es fundamental para garantizar

0:21:38.970 --> 0:21:40.990
<v Speaker 9>a la ciudadanía el acceso a la información.

0:21:43.170 --> 0:21:45.930
<v Speaker 10>La casa productora detrás de Bukele, el señor de los sueños,

0:21:45.950 --> 0:21:50.630
<v Speaker 10>es Radioambulante Estudios y tenemos otros dos podcasts que deberías escuchar.

0:21:51.130 --> 0:21:55.630
<v Speaker 10>Cada martes publicamos Radioambulante, historias de familias, de migración, de aventura,

0:21:55.690 --> 0:21:58.980
<v Speaker 10>de amor. Y cada viernes sacamos El Hilo, donde cubrimos

0:21:59.000 --> 0:22:02.320
<v Speaker 10>y explicamos a fondo una noticia impactante de América Latina.

0:22:02.920 --> 0:22:06.100
<v Speaker 10>Busca Radioambulante y El Hilo en tu app de podcast preferida.

0:22:09.820 --> 0:22:13.619
<v Speaker 2>Estamos de vuelta. Cuando hablamos en esta serie sobre la

0:22:13.680 --> 0:22:16.639
<v Speaker 2>primera vez que Bukele se presentó como candidato para las

0:22:16.680 --> 0:22:21.190
<v Speaker 2>elecciones presidenciales de 2019, vimos que era todo un proceso bastante

0:22:21.290 --> 0:22:25.510
<v Speaker 2>burocrático y largo. Y claro, el escenario era completamente diferente.

0:22:25.930 --> 0:22:29.190
<v Speaker 2>Bukele quería presentarse con un partido nuevo en ese momento

0:22:29.210 --> 0:22:32.190
<v Speaker 2>y no pudo por los plazos. Pero ahora ya tiene

0:22:32.250 --> 0:22:35.810
<v Speaker 2>su partido, Nuevas Ideas. Ya está en el poder. Pero

0:22:35.869 --> 0:22:39.550
<v Speaker 2>esta vez igual tuvo que pasar por varios pasos para presentarse.

0:22:40.080 --> 0:22:43.179
<v Speaker 2>Y vamos a repasarlos rápidamente, porque la forma en que

0:22:43.240 --> 0:22:47.220
<v Speaker 2>Bukele abordó cada paso refleja que quería aprovechar el potencial

0:22:47.300 --> 0:22:49.280
<v Speaker 2>comunicacional de cada situación.

0:22:50.280 --> 0:22:53.320
<v Speaker 3>Primero se inscribió como candidato a las elecciones internas de

0:22:53.640 --> 0:22:56.780
<v Speaker 3>Nuevas Ideas. Eso fue a finales de junio de 2023. Al

0:22:56.820 --> 0:23:01.610
<v Speaker 3>mes siguiente ganó esas elecciones internas sin contrincante.

0:23:02.119 --> 0:23:05.050
<v Speaker 4>Y entonces ya queda uno de los últimos pasos que

0:23:05.119 --> 0:23:10.379
<v Speaker 4>es presentar esa candidatura elegida, supuestamente elegida, democráticamente en el

0:23:10.440 --> 0:23:14.520
<v Speaker 4>partido ante el Tribunal Supremo Electoral. Para eso el calendario

0:23:14.680 --> 0:23:19.340
<v Speaker 4>oficial de las elecciones daba el plazo hasta el 26 de octubre.

0:23:19.359 --> 0:23:23.119
<v Speaker 4>O sea, hasta la medianoche todos los candidatos surgidos de

0:23:23.160 --> 0:23:27.400
<v Speaker 4>las internas de sus partidos podían llegar a presentar su papeleo, etc.

0:23:28.240 --> 0:23:30.960
<v Speaker 4>Él dice, bueno, sí, yo me voy a inscribir ante

0:23:30.980 --> 0:23:34.770
<v Speaker 4>el TSE creo que el 24 de octubre. A mí me

0:23:34.830 --> 0:23:39.129
<v Speaker 4>causó extrañeza que dijera esa fecha porque porque el plazo

0:23:39.230 --> 0:23:42.629
<v Speaker 4>no es el 24, sino que era el 26. Y lo que

0:23:42.670 --> 0:23:48.050
<v Speaker 4>provocó con eso es que hubiera toda una operación mediática

0:23:48.170 --> 0:23:51.850
<v Speaker 4>desde el día 24 o incluso desde el día 23 en las

0:23:51.910 --> 0:23:58.459
<v Speaker 4>afueras del Tribunal Supremo Electoral, como esperando la inscripción de Bukele.

0:23:58.520 --> 0:24:02.980
<v Speaker 4>Entonces veías a youtubers. Seguimos aquí, miren, en el Tribunal

0:24:03.040 --> 0:24:07.400
<v Speaker 4>Supremo Electoral. Apostados permanentemente, casi desde sol a sol,

0:24:08.010 --> 0:24:09.690
<v Speaker 11>Durante el 24, 25, esperando la llegada de Bukele. Claro, los periodistas

0:24:09.710 --> 0:24:12.530
<v Speaker 11>sabíamos que, por diversas fuentes, de que Bukele no iba

0:24:12.550 --> 0:24:15.590
<v Speaker 11>a llegar en esos días, sino que iba a esperar

0:24:15.670 --> 0:24:18.510
<v Speaker 11>hasta el último minuto, pero provocó toda esta ola de eso,

0:24:18.530 --> 0:24:18.850
<v Speaker 11>de expectativa.

0:24:37.670 --> 0:24:42.060
<v Speaker 4>Como buen publicista sabe que las campañas de expectación funcionan bastante.

0:24:42.080 --> 0:24:42.100
<v Speaker 4>Y

0:24:42.800 --> 0:24:46.180
<v Speaker 2>el último día del plazo para inscribirse, el 26 de octubre,

0:24:46.500 --> 0:24:47.520
<v Speaker 2>fue dramático.

0:24:47.540 --> 0:24:51.960
<v Speaker 3>Ya era de noche y Bukele no llegaba. Y empezaron

0:24:52.000 --> 0:24:55.100
<v Speaker 3>a circular mensajes de su gente más cercana, como de

0:24:55.200 --> 0:24:58.310
<v Speaker 3>Ernesto Castro, el presidente de la Asamblea y amigo de

0:24:58.380 --> 0:25:03.790
<v Speaker 3>años de Bukele, que tuiteó, cito, Nuestras oraciones contigo, señor Presidente.

0:25:04.710 --> 0:25:07.070
<v Speaker 3>Esto desató rumores sobre la salud de Bukele y la

0:25:07.090 --> 0:25:11.570
<v Speaker 3>de su esposa Gabriela, que estaba embarazada. Creó muchísima expectativa,

0:25:11.910 --> 0:25:13.690
<v Speaker 3>aún más de la que ya había por la espera

0:25:13.730 --> 0:25:17.620
<v Speaker 3>de días que llevaban algunos seguidores afuera del Tribunal Supremo Electoral.

0:25:17.630 --> 0:25:21.119
<v Speaker 4>Y bueno, todo el mundo empieza a dudar de si

0:25:21.160 --> 0:25:22.850
<v Speaker 4>va a llegar a tiempo, etc

0:25:23.400 --> 0:25:26.659
<v Speaker 2>Gabriel dice que nunca se confirmó qué pasó y ningún

0:25:26.740 --> 0:25:29.740
<v Speaker 2>funcionario explicó la razón de esos mensajes de apoyo.

0:25:30.380 --> 0:25:33.940
<v Speaker 4>Pero ya llegaba faltando 20 minutos para las 12 de la noche…

0:25:34.810 --> 0:25:39.030
<v Speaker 4>Se arma todo el alboroto, la caravana presidencial sale al

0:25:39.090 --> 0:25:41.920
<v Speaker 4>Tribunal Supremo Electoral y él llega en compañía de sus hermanos.

0:25:46.000 --> 0:25:49.020
<v Speaker 2>Lo que escuchan es a la gente afuera, recibiéndolo.

0:25:49.619 --> 0:25:52.619
<v Speaker 4>Se le ve un poco, digamos, cansado, un rostro un

0:25:52.680 --> 0:25:58.340
<v Speaker 4>tanto pálido, nada que sea tan comprometedor, pero él logra inscribirse, básicamente,

0:25:58.720 --> 0:26:02.800
<v Speaker 4>esa noche. Esa noche le habló por megáfono a sus

0:26:02.859 --> 0:26:05.320
<v Speaker 4>seguidores que estaban afuera del Tribunal Supremo Electoral. Nayib Bukele

0:26:05.460 --> 0:26:06.859
<v Speaker 4>ha convertido la política en

0:26:06.880 --> 0:26:07.719
<v Speaker 1>un espectáculo que vale la

0:26:07.780 --> 0:26:08.399
<v Speaker 2>pena ver.

0:26:25.080 --> 0:26:28.440
<v Speaker 8>para muchos, es decir, un espectáculo que es gozable, Bukele

0:26:28.480 --> 0:26:32.090
<v Speaker 8>lo que consigue es un espectáculo que es mucho más

0:26:32.170 --> 0:26:37.490
<v Speaker 8>melodramático mucho más seriado ya no telenovela, sino serie gringa,

0:26:37.510 --> 0:26:41.670
<v Speaker 8>entonces esta primera temporada, es decir, donde nosotros lo hemos visto,

0:26:42.190 --> 0:26:45.070
<v Speaker 8>tiene todos los elementos, es decir, puedes al día siguiente

0:26:45.090 --> 0:26:47.409
<v Speaker 8>discutir con la gente en qué nos quedamos en el

0:26:47.470 --> 0:26:50.450
<v Speaker 8>capítulo de ayer estamos en un país que no tiene

0:26:50.530 --> 0:26:53.770
<v Speaker 8>Televisa que no tiene Rede Globo, que no tiene Caracol,

0:26:53.850 --> 0:26:57.430
<v Speaker 8>es decir La producción melodramática de este país ha sido

0:26:57.550 --> 0:27:01.590
<v Speaker 8>siempre desde la política. Y este, digamos, tenemos ahora un

0:27:01.630 --> 0:27:07.000
<v Speaker 8>presidente que es espectacular, que tiene un PhD en producción melodramática.

0:27:11.000 --> 0:27:14.580
<v Speaker 3>Abogados y otros partidos habían presentado solicitudes para que se

0:27:14.660 --> 0:27:18.340
<v Speaker 3>cancelara la candidatura de Bukele, tanto antes como después de

0:27:18.359 --> 0:27:22.810
<v Speaker 3>ese 26 de octubre. Antes de que estuviese inscrito, el Tribunal

0:27:22.869 --> 0:27:26.090
<v Speaker 3>Supremo Electoral argumentó que no podían decidir sobre algo que

0:27:26.130 --> 0:27:29.189
<v Speaker 3>aún no había pasado. Y una vez inscrito, también le

0:27:29.210 --> 0:27:34.150
<v Speaker 3>dieron luz verde. El 3 de noviembre de 2023 oficializaron la inscripción

0:27:34.190 --> 0:27:36.399
<v Speaker 3>de Bukele como candidato para las elecciones de 2024.

0:27:38.410 --> 0:27:41.129
<v Speaker 2>Ese no fue el único respaldo que recibió Bukele a

0:27:41.170 --> 0:27:45.460
<v Speaker 2>su reelección. Estados Unidos cambió su discurso. El subsecretario de

0:27:45.500 --> 0:27:49.280
<v Speaker 2>Estado para el hemisferio occidental, Brian Nichols, visitó a Bukele

0:27:49.400 --> 0:27:52.940
<v Speaker 2>en la casa presidencial en esos días. Era una visita oficial.

0:27:52.960 --> 0:27:56.830
<v Speaker 2>Y luego dijo esto sobre la reelección en un programa

0:27:56.869 --> 0:27:57.530
<v Speaker 2>de televisión.

0:27:57.550 --> 0:28:04.820
<v Speaker 12>Yo creo que la decisión de permitir la reelección¿ Y

0:28:05.020 --> 0:28:09.719
<v Speaker 12>quién va a ser el candidato preferido por parte de

0:28:09.859 --> 0:28:14.310
<v Speaker 12>los salvadoreños? Es un tema para los salvadoreños. Hay que

0:28:14.450 --> 0:28:19.850
<v Speaker 12>tener un debate amplio sobre la legalidad y la legitimidad

0:28:20.350 --> 0:28:23.030
<v Speaker 12>de la elección, pero es un debate para los salvadoreños.

0:28:24.070 --> 0:28:27.940
<v Speaker 3>Según una encuesta de la Universidad Centroamericana, siete de cada

0:28:28.000 --> 0:28:31.580
<v Speaker 3>diez salvadoreños están de acuerdo con que Bukele sea candidato

0:28:31.720 --> 0:28:32.540
<v Speaker 3>para la reelección.

0:28:33.320 --> 0:28:37.580
<v Speaker 2>Ahora, con Bukele ya inscrito oficialmente, aún quedaba la pregunta

0:28:37.660 --> 0:28:40.300
<v Speaker 2>de qué iba a hacer, si dejaría el cargo antes

0:28:40.360 --> 0:28:43.960
<v Speaker 2>de terminar su periodo presidencial o no. Recordemos que la

0:28:44.030 --> 0:28:47.190
<v Speaker 2>Sala de lo Constitucional había dicho que para ser candidato

0:28:47.410 --> 0:28:50.570
<v Speaker 2>tenía que salir de la presidencia seis meses antes del

0:28:50.610 --> 0:28:54.450
<v Speaker 2>comienzo del próximo periodo. Eso era antes del primero de

0:28:54.530 --> 0:28:56.110
<v Speaker 2>diciembre de 2023. Así que

0:28:57.490 --> 0:29:00.610
<v Speaker 4>para el 30 de noviembre él envía a la Asamblea Legislativa

0:29:01.290 --> 0:29:05.410
<v Speaker 4>una solicitud. Se supone que iba a hacer una renuncia,

0:29:05.990 --> 0:29:08.660
<v Speaker 4>pero en la redacción del texto, y eso lo vimos

0:29:08.680 --> 0:29:12.060
<v Speaker 4>esa misma noche, él habla de apartarse, pero que va

0:29:12.080 --> 0:29:15.060
<v Speaker 4>a mantener, uno, su cargo de presidente y va a

0:29:15.100 --> 0:29:18.680
<v Speaker 4>tener todas las prerrogativas que ha mantenido hasta ahora. Lo

0:29:18.720 --> 0:29:21.140
<v Speaker 4>que pasa, según lo que él escribe, es que no

0:29:21.180 --> 0:29:24.220
<v Speaker 4>va a ejercer funciones. Le pide a la asamblea que

0:29:24.240 --> 0:29:26.979
<v Speaker 4>se le mantenga su servicio de seguridad, el uso del

0:29:27.020 --> 0:29:31.620
<v Speaker 4>batallón presidencial, el personal de transporte, el uso de residencias presidenciales,

0:29:32.440 --> 0:29:36.600
<v Speaker 4>y toda prerrogativa que encamine su seguridad jurídica. Y esto

0:29:37.220 --> 0:29:41.290
<v Speaker 4>te habla puntualmente de la necesidad de Bukele de seguir

0:29:41.530 --> 0:29:46.610
<v Speaker 4>estando protegido bajo fuero y seguir gozando de todos los

0:29:46.650 --> 0:29:49.610
<v Speaker 4>beneficios de ser presidente. Con lo cual no es una

0:29:49.690 --> 0:29:53.100
<v Speaker 4>renuncia tal como lo pide la constitución, sino que es

0:29:53.280 --> 0:29:56.940
<v Speaker 4>como una pantomima en la que él deja de gobernar.

0:29:57.760 --> 0:30:00.140
<v Speaker 3>En esa solicitud que manda a la Asamblea pone el

0:30:00.220 --> 0:30:04.000
<v Speaker 3>nombre de su secretaria privada, Claudia Rodríguez, como la presidenta

0:30:04.070 --> 0:30:08.050
<v Speaker 3>en funciones. Rodríguez en su cargo manejaba el presupuesto de

0:30:08.130 --> 0:30:11.050
<v Speaker 3>casa presidencial y ha acompañado a Bukele y a sus

0:30:11.090 --> 0:30:15.050
<v Speaker 3>hermanos por más de 10 años. Trabajó en sus empresas. Es

0:30:15.090 --> 0:30:18.450
<v Speaker 3>alguien de confianza. Pero en los documentos que firma no

0:30:18.520 --> 0:30:22.860
<v Speaker 3>sale como presidenta interina o designada presidencial. Su título es

0:30:23.240 --> 0:30:24.400
<v Speaker 3>encargada de despacho. Y

0:30:26.200 --> 0:30:31.380
<v Speaker 2>En este escenario tan particular,¿ cómo ha sido la campaña

0:30:31.800 --> 0:30:33.480
<v Speaker 2>hacia estas elecciones presidenciales?

0:30:34.080 --> 0:30:40.080
<v Speaker 4>Bueno, la campaña presidencial en El Salvador ha sido sin precedentes,

0:30:40.160 --> 0:30:45.820
<v Speaker 4>me parece. Uno, porque como dice el politólogo Álvaro Artiga,

0:30:46.540 --> 0:30:48.880
<v Speaker 4>por primera vez hay una noción de que ya hay

0:30:48.920 --> 0:30:55.000
<v Speaker 4>un ganador. Anteriormente sí había una competencia, al menos nominativa,

0:30:55.020 --> 0:30:59.500
<v Speaker 4>es decir, había... probabilidades, no posibilidades, probabilidades de que cualquier

0:30:59.600 --> 0:31:03.380
<v Speaker 4>partido ganara, principalmente los dos grandes, ARENA o FMLN. Las

0:31:03.420 --> 0:31:07.940
<v Speaker 4>competencias presidenciales siempre fueron muy reñidas. En la asamblea legislativa

0:31:08.020 --> 0:31:11.480
<v Speaker 4>siempre había una correlación en la que el partido ganador

0:31:11.960 --> 0:31:17.280
<v Speaker 4>siempre necesitaba de partidos satélites para imponer su agenda. Pero

0:31:17.320 --> 0:31:21.580
<v Speaker 4>eso es algo que para 2024 no prevemos que ocurra. También

0:31:21.620 --> 0:31:25.150
<v Speaker 4>de que ha habido toda una serie de reformas al

0:31:25.270 --> 0:31:29.230
<v Speaker 4>mapa electoral, la cantidad de diputados se redujo, la cantidad

0:31:29.250 --> 0:31:34.760
<v Speaker 4>de municipios de alcaldía se redujo drásticamente. Y esto no

0:31:34.860 --> 0:31:40.060
<v Speaker 4>solo pulveriza las oportunidades que tenía la oposición de ganar,

0:31:40.600 --> 0:31:43.600
<v Speaker 4>sino que también le ayuda a Bukele a seguir en

0:31:43.660 --> 0:31:45.520
<v Speaker 4>esta ruta de concentración de poder.

0:31:46.700 --> 0:31:49.920
<v Speaker 3>Gabriel dice que es llamativo que esta campaña electoral no

0:31:49.960 --> 0:31:52.970
<v Speaker 3>se vea en las calles. hay una noción colectiva de

0:31:53.030 --> 0:31:54.390
<v Speaker 3>que nuevas ideas va a ganar.

0:31:55.130 --> 0:31:59.750
<v Speaker 4>Incluso en la oposición hay una corriente de pensamiento que

0:31:59.810 --> 0:32:02.640
<v Speaker 4>dice que la oposición no debió haber competido en la

0:32:02.680 --> 0:32:05.400
<v Speaker 4>presidencial porque ya se sabe que Bukele iba a ganar.

0:32:05.880 --> 0:32:08.200
<v Speaker 4>Entonces que los esfuerzos tenían que concentrarse en la asamblea

0:32:08.260 --> 0:32:14.330
<v Speaker 4>legislativa donde se podía hacer contrapeso al poder ejecutivo. Entonces

0:32:14.810 --> 0:32:20.510
<v Speaker 4>en la calle no ves esta bomba electoral las pancartas

0:32:20.610 --> 0:32:23.610
<v Speaker 4>o los anuncios en la TV. Lo que ves es

0:32:23.710 --> 0:32:29.790
<v Speaker 4>un camino hacia un partido hegemónico donde los anuncios que

0:32:29.850 --> 0:32:33.010
<v Speaker 4>más ves son los de la presidencia de la República

0:32:33.030 --> 0:32:35.380
<v Speaker 4>y los del partido oficial.

0:32:38.960 --> 0:32:42.760
<v Speaker 2>Hablemos un momento del voto en el extranjero.¿ Qué ha

0:32:42.800 --> 0:32:46.680
<v Speaker 2>hecho Bukele como para incrementar la votación en el extranjero?

0:32:47.310 --> 0:32:52.490
<v Speaker 4>Mira, históricamente el voto en el extranjero, en El Salvador,

0:32:52.510 --> 0:32:56.780
<v Speaker 4>no ha sido tan relevante en términos numéricos. A pesar

0:32:56.800 --> 0:33:01.140
<v Speaker 4>de que se habilitó la posibilidad de votar para la diáspora,

0:33:01.200 --> 0:33:05.600
<v Speaker 4>los que están afuera, que son muchísimos, millones, la participación

0:33:05.660 --> 0:33:07.770
<v Speaker 4>electoral ha sido muy baja. La última vez creo que

0:33:07.850 --> 0:33:09.370
<v Speaker 4>hubo 3.000 votos. En las últimas, en 2019, votaron menos

0:33:09.450 --> 0:33:15.770
<v Speaker 3>de 4.000 personas. Es que desde que se habilitó en 2013, ha

0:33:15.850 --> 0:33:20.450
<v Speaker 3>sido complicado votar desde el extranjero. Había que registrarse y

0:33:20.550 --> 0:33:22.459
<v Speaker 3>mandar la papeleta por correo postal.

0:33:23.160 --> 0:33:27.920
<v Speaker 4>Y bueno, este año la particularidad ha sido que Bukele

0:33:27.960 --> 0:33:32.760
<v Speaker 4>ha propiciado una serie de decisiones que están como avivando

0:33:33.240 --> 0:33:35.180
<v Speaker 4>la posibilidad de que el voto en el extranjero por

0:33:35.220 --> 0:33:38.280
<v Speaker 4>primera vez suba bastante. Y yo creo que es una

0:33:38.340 --> 0:33:41.900
<v Speaker 4>manera en la que el buquelismo encontró de compensar los

0:33:41.980 --> 0:33:46.430
<v Speaker 4>votos perdidos aquí en el territorio local, en el territorio salvadoreño.

0:33:47.190 --> 0:33:51.270
<v Speaker 4>Quizás es un poco complicado de entender, pero tenemos que

0:33:51.290 --> 0:33:54.989
<v Speaker 4>entender algo aquí. El Salvador tiene 3 millones de personas afuera,

0:33:55.580 --> 0:33:59.160
<v Speaker 4>la gran mayoría en Estados Unidos. Bukele, y yo creo

0:33:59.200 --> 0:34:03.440
<v Speaker 4>que la audiencia lo sabe, Es un fenómeno no solo continental,

0:34:03.500 --> 0:34:06.020
<v Speaker 4>sino que incluso mundial. Yo creo que eso no es

0:34:06.360 --> 0:34:08.810
<v Speaker 4>obra y gracia al Espíritu Santo, sino que al contrario,

0:34:08.830 --> 0:34:12.509
<v Speaker 4>es como una operación mediática muy efectiva que ha implementado

0:34:13.050 --> 0:34:16.370
<v Speaker 4>el presidente Bukele. Y una manera de hacerlo, bueno, es eso,

0:34:16.410 --> 0:34:19.390
<v Speaker 4>es como emitir muchos mensajes hacia afuera y sobre todo

0:34:19.410 --> 0:34:21.969
<v Speaker 4>a la comunidad de salvadoreños en el extranjero.

0:34:22.690 --> 0:34:25.469
<v Speaker 2>Como este que publicó hace poco el medio oficialista La

0:34:25.670 --> 0:34:28.759
<v Speaker 2>Nota en TikTok. La música es de ellos, por cierto.

0:34:29.480 --> 0:34:32.980
<v Speaker 1>La nueva asamblea legislativa aprobó el voto en el exterior

0:34:33.000 --> 0:34:39.069
<v Speaker 1>que había sido prometida a toda nuestra diáspora para que

0:34:39.140 --> 0:34:42.630
<v Speaker 1>después de tantos años ellos puedan participar en las decisiones

0:34:42.670 --> 0:34:46.410
<v Speaker 1>de nuestro país. Este es un momento histórico en que

0:34:46.450 --> 0:34:50.050
<v Speaker 1>los salvadoreños empezamos a ser realmente libres y soberanos.

0:34:53.170 --> 0:34:56.030
<v Speaker 3>En realidad, como ya vimos, el voto en el extranjero

0:34:56.050 --> 0:34:59.130
<v Speaker 3>estaba aprobado hace años. Lo que hizo la Asamblea es

0:34:59.210 --> 0:35:02.780
<v Speaker 3>habilitar el voto electrónico para la diáspora. Esto ha levantado

0:35:02.880 --> 0:35:05.080
<v Speaker 3>dudas en la oposición sobre qué tan seguro va a

0:35:05.140 --> 0:35:07.900
<v Speaker 3>ser sin que exista un padrón de votantes en el extranjero,

0:35:08.380 --> 0:35:12.020
<v Speaker 3>sin nadie que observe la votación como cuando es en persona,

0:35:12.120 --> 0:35:15.739
<v Speaker 3>por ejemplo. El miedo es que pueda haber fraude. La

0:35:15.780 --> 0:35:20.009
<v Speaker 3>Oficina en Washington de Asuntos Latinoamericanos, una organización con larga

0:35:20.070 --> 0:35:22.890
<v Speaker 3>presencia en El Salvador, dijo que el voto en el

0:35:22.930 --> 0:35:27.279
<v Speaker 3>extranjero ocurriría sin supervisión electoral ni observación directa, y que

0:35:27.300 --> 0:35:30.140
<v Speaker 3>está preocupada por la falta de transparencia en este proceso.

0:35:30.940 --> 0:35:34.610
<v Speaker 3>Pero esta votación ya arrancó. Está disponible desde el 6 de

0:35:34.640 --> 0:35:38.930
<v Speaker 3>enero para los salvadoreños en el extranjero. Dos funcionarios electorales

0:35:38.969 --> 0:35:41.770
<v Speaker 3>le confirmaron a la agencia Associated Press que en los

0:35:41.810 --> 0:35:46.489
<v Speaker 3>primeros tres días votaron más de 50.000 personas, 12 veces más que

0:35:46.510 --> 0:35:46.830
<v Speaker 3>en el 2019. Los

0:35:46.870 --> 0:35:55.219
<v Speaker 4>mensajes de propaganda... hacia afuera en Estados Unidos son muchísimos

0:35:55.300 --> 0:35:58.020
<v Speaker 4>y constantes. Y no solo desde la presidencia, sino que

0:35:58.680 --> 0:36:01.550
<v Speaker 4>muchos youtubers, de hecho, están radicados en Estados Unidos y

0:36:02.570 --> 0:36:05.510
<v Speaker 4>son propagadores de la narrativa del presidente.

0:36:06.320 --> 0:36:09.410
<v Speaker 13>La historia no es que Nayib Bukele busque la reelección.

0:36:09.850 --> 0:36:13.090
<v Speaker 13>La historia va a ser que Nayib Bukele sea reelecto

0:36:13.150 --> 0:36:15.270
<v Speaker 13>por todos ustedes. Eso es lo que estamos esperando, ¿no?

0:36:15.710 --> 0:36:17.950
<v Speaker 14>Estas personas de la oposición que dicen que no se

0:36:18.090 --> 0:36:21.170
<v Speaker 14>come de la seguridad. Claro que sí, porque si no

0:36:21.950 --> 0:36:25.989
<v Speaker 14>Habría tanta seguridad en estos momentos en El Salvador, toda

0:36:26.050 --> 0:36:29.060
<v Speaker 14>esta gente no estaría visitando desde afuera

0:36:29.370 --> 0:36:34.380
<v Speaker 4>De hecho, el noticiero oficial de El Salvador, noticiero del

0:36:34.420 --> 0:36:39.480
<v Speaker 4>Canal 10 estatal, cambió su programación para transmitirse aquí a Nora

0:36:39.620 --> 0:36:42.480
<v Speaker 4>salvadoreña a las 4 de la mañana, lo cual coincide con

0:36:42.540 --> 0:36:45.480
<v Speaker 4>la primera hora, digamos 6 de la mañana, con la costa

0:36:45.540 --> 0:36:48.180
<v Speaker 4>este de Estados Unidos, Nueva York, donde hay muchísimos salvadoreños.

0:36:48.760 --> 0:36:53.270
<v Speaker 4>Es decir, hay un esfuerzo bastante evidente un esfuerzo denodado

0:36:53.310 --> 0:36:56.489
<v Speaker 4>del gobierno de comunicarse con esa gente que está afuera.

0:36:57.239 --> 0:37:00.560
<v Speaker 2>Porque la diáspora tiene una influencia muy grande en el país.

0:37:01.100 --> 0:37:05.060
<v Speaker 2>Es fundamental para la economía. Recordemos que las remesas representan

0:37:05.260 --> 0:37:08.680
<v Speaker 2>al menos una cuarta parte del Producto Interno Bruto del Salvador.

0:37:08.700 --> 0:37:08.719
<v Speaker 2>O

0:37:09.180 --> 0:37:12.360
<v Speaker 4>sea, el día que se corten las remesas, de repente ocurriera,

0:37:12.380 --> 0:37:17.060
<v Speaker 4>no sé, que se cortaran eso, la economía salvadoreña implosiona,

0:37:17.140 --> 0:37:22.400
<v Speaker 4>o sea, se caería inmediatamente. Dependemos. de los que envían remesas.

0:37:22.920 --> 0:37:26.160
<v Speaker 4>Y esa relación yo creo que es como un hijo

0:37:26.180 --> 0:37:29.299
<v Speaker 4>que depende de su padre que le manda dinero. Si

0:37:29.340 --> 0:37:32.370
<v Speaker 4>el padre o la madre que manda dinero le dice

0:37:32.730 --> 0:37:36.510
<v Speaker 4>a su dependiente que vote, que la mejor opción es Bukele,

0:37:36.610 --> 0:37:37.210
<v Speaker 4>lo van a hacer.

0:37:41.950 --> 0:37:44.400
<v Speaker 2>Y qué podemos esperar del 4 de febrero?

0:37:45.340 --> 0:37:46.939
<v Speaker 4>Yo creo que en ese momento se va a abrir

0:37:48.860 --> 0:37:53.360
<v Speaker 4>la puerta a la dictadura ya oficialmente, con respaldo de

0:37:53.380 --> 0:37:53.970
<v Speaker 4>las mayorías

0:37:54.500 --> 0:37:58.080
<v Speaker 8>Bueno, yo creo que el resultado de una elección como

0:37:58.239 --> 0:38:02.700
<v Speaker 8>esta lo que hace es confirmar dos cosas. Primero, que

0:38:02.760 --> 0:38:05.660
<v Speaker 8>la estrategia de comunicación política de Bukele es la más

0:38:05.719 --> 0:38:08.430
<v Speaker 8>exitosa de la región. Es decir, que la narrativa que

0:38:08.489 --> 0:38:11.750
<v Speaker 8>él instala permite desmontar la democracia y que todo el

0:38:11.770 --> 0:38:13.610
<v Speaker 8>mundo esté de acuerdo con que la democracia no es

0:38:13.650 --> 0:38:18.130
<v Speaker 8>el mejor sistema. gana la narrativa antidemocrática y se demuestra

0:38:18.170 --> 0:38:21.069
<v Speaker 8>que ha ganado. Y lo segundo para mí es que

0:38:21.110 --> 0:38:24.490
<v Speaker 8>yo creo que en Centroamérica como región hay una moraleja

0:38:24.530 --> 0:38:26.950
<v Speaker 8>que es importante recordarla y es la moraleja que nos

0:38:27.030 --> 0:38:31.279
<v Speaker 8>deja Juan Orlando Hernández y Daniel Ortega, que es la

0:38:31.320 --> 0:38:34.180
<v Speaker 8>moraleja de nunca dejes el poder porque entonces vas a

0:38:34.239 --> 0:38:35.319
<v Speaker 8>morir tranquilo en tu cama.

0:38:36.800 --> 0:38:39.220
<v Speaker 2>Vale la pena repasar lo que pasó con Juan Orlando

0:38:39.239 --> 0:38:42.790
<v Speaker 2>Hernández de Honduras. Fue el primer presidente de ese país

0:38:42.850 --> 0:38:45.759
<v Speaker 2>que buscó la reelección desde el retorno de la democracia

0:38:45.780 --> 0:38:49.540
<v Speaker 2>y lo logró, pero cuando dejó el poder fue extraditado

0:38:49.600 --> 0:38:53.220
<v Speaker 2>y acusado en Estados Unidos por narcotráfico. En cambio Ortega,

0:38:53.260 --> 0:38:55.570
<v Speaker 2>en Nicaragua, que se ha quedado en el poder, que

0:38:55.770 --> 0:38:59.109
<v Speaker 2>no ha demostrado ningún interés en dejarlo, vive tranquilo

0:39:00.360 --> 0:39:04.360
<v Speaker 8>sin haber sido juzgado, sin haber nunca dado cuentas a

0:39:04.400 --> 0:39:07.400
<v Speaker 8>la sociedad nicaragüense o a la región centroamericana por lo

0:39:07.440 --> 0:39:11.100
<v Speaker 8>que ha hecho. Entonces yo creo que lo que el

0:39:11.140 --> 0:39:16.629
<v Speaker 8>buquelismo entiende también es que si vos has optado por

0:39:17.250 --> 0:39:21.390
<v Speaker 8>un poder sin contrapesos, ese poder tiene que mantenerse en

0:39:21.450 --> 0:39:24.029
<v Speaker 8>una región como la nuestra. Porque en el momento en

0:39:24.070 --> 0:39:27.070
<v Speaker 8>que perdiste el poder estás en problemas. Por tanto tenemos

0:39:27.110 --> 0:39:32.010
<v Speaker 8>que defender ese poder Como gato panza arriba diría mi abuelita, ¿verdad?

0:39:32.050 --> 0:39:35.750
<v Speaker 8>Hasta donde te dé la comunicación política y hasta donde

0:39:35.870 --> 0:39:38.750
<v Speaker 8>te dé el brazo coercitivo del Estado.

0:39:40.969 --> 0:39:44.090
<v Speaker 4>Básicamente va a ser la carta que necesita el presidente

0:39:44.150 --> 0:39:48.779
<v Speaker 4>para echar a andar una agenda, creo que más intolerante

0:39:48.800 --> 0:39:49.640
<v Speaker 4>y más represiva.

0:39:50.300 --> 0:39:53.860
<v Speaker 3>Porque Gabriel dice que Bukele, al ganar la reelección, va

0:39:53.880 --> 0:39:56.319
<v Speaker 3>a poder decir que si la gente lo votó, entonces

0:39:56.360 --> 0:40:00.040
<v Speaker 3>significa que van por el camino correcto. le da permiso

0:40:00.080 --> 0:40:00.800
<v Speaker 3>para seguir

0:40:01.390 --> 0:40:03.810
<v Speaker 8>No sé hacia dónde los guionistas se van a inclinar,

0:40:04.350 --> 0:40:07.240
<v Speaker 8>pero digamos que tengo como, así como cuando decís, bueno,¿

0:40:07.260 --> 0:40:09.140
<v Speaker 8>y cómo crees que va a estar la segunda temporada?¿

0:40:09.160 --> 0:40:11.780
<v Speaker 8>Va a seguir igual o no? Creo que la segunda

0:40:11.860 --> 0:40:16.000
<v Speaker 8>temporada puede seguir igual si la popularidad de Bukele se mantiene.

0:40:16.560 --> 0:40:19.259
<v Speaker 8>Va a seguir básicamente igual. Tengo el temor que si

0:40:19.340 --> 0:40:23.190
<v Speaker 8>la popularidad de Bukele decae, Bukele va a sacar más

0:40:23.210 --> 0:40:23.750
<v Speaker 8>al ejército.

0:40:24.790 --> 0:40:28.170
<v Speaker 2>Sacar al ejército para muchas sociedades en América Latina es

0:40:28.230 --> 0:40:33.090
<v Speaker 2>una forma sencilla de evocar la vida bajo una dictadura. En 2021,

0:40:32.710 --> 0:40:36.210
<v Speaker 2>Bukele prometió que duplicaría el número de militares en el país,

0:40:36.710 --> 0:40:41.180
<v Speaker 2>de 20.000 a 40.000 en cinco años. Para 2022, el año del que

0:40:42.110 --> 0:40:46.300
<v Speaker 2>se tienen datos más actualizados, ya había aumentado a 24.500 y

0:40:46.800 --> 0:40:50.060
<v Speaker 2>era el ejército más grande de Centroamérica. Pero no solo

0:40:50.100 --> 0:40:53.360
<v Speaker 2>los ha sacado a las calles, ha potenciado su imagen

0:40:53.440 --> 0:40:56.360
<v Speaker 2>y sus recursos y ha privilegiado su rol en seguridad

0:40:56.480 --> 0:40:58.800
<v Speaker 2>interna por encima de la policía civil.

0:41:00.300 --> 0:41:03.670
<v Speaker 3>Cuando estábamos reporteando para el episodio sobre el régimen de excepción,

0:41:04.150 --> 0:41:07.190
<v Speaker 3>le preguntamos a la abogada Zaira Navas, que investiga sobre

0:41:07.230 --> 0:41:10.390
<v Speaker 3>el Estado de Derecho, qué significaba en la práctica que

0:41:10.430 --> 0:41:13.090
<v Speaker 3>esta medida se hubiera convertido en una forma de gobernar.

0:41:14.250 --> 0:41:16.549
<v Speaker 3>Zaira nos dijo que El Salvador, al salir de la

0:41:16.590 --> 0:41:21.469
<v Speaker 3>guerra civil, había conseguido construir una institucionalidad democrática, una serie

0:41:21.550 --> 0:41:24.290
<v Speaker 3>de organismos y controles que buscaban evitar el abuso de

0:41:24.330 --> 0:41:27.310
<v Speaker 3>la fuerza y el regreso de las dictaduras. Y que

0:41:27.530 --> 0:41:30.610
<v Speaker 3>este gobierno había retomado un enfoque de seguridad de guerra

0:41:30.810 --> 0:41:34.170
<v Speaker 3>con un agregado, una tremenda campaña publicitaria.

0:41:35.320 --> 0:41:39.710
<v Speaker 15>Ahora la Fuerza Armada es la protagonista en temas de seguridad.

0:41:39.730 --> 0:41:44.830
<v Speaker 15>Y ahora se atreven abiertamente a hablar de seguridad nacional.

0:41:45.650 --> 0:41:50.770
<v Speaker 15>Ellos abiertamente hablan de enemigo interno, de enemigos externos. La

0:41:51.590 --> 0:41:54.390
<v Speaker 15>cantidad de armamento que se les compra a la Fuerza

0:41:54.450 --> 0:41:59.180
<v Speaker 15>Armada no corresponde a la situación que se vive en

0:41:59.219 --> 0:41:59.660
<v Speaker 15>el país.

0:42:00.860 --> 0:42:04.489
<v Speaker 3>Bukele, como dice Gabriel, suele usar un argumento numérico para

0:42:04.590 --> 0:42:07.890
<v Speaker 3>reírse de los que le dicen dictador. Él fue elegido

0:42:07.989 --> 0:42:12.100
<v Speaker 3>democráticamente por la mayoría. Ahí están las encuestas, dice. La

0:42:12.140 --> 0:42:12.900
<v Speaker 3>gente lo apoya.

0:42:13.800 --> 0:42:17.120
<v Speaker 2>Le preguntamos al historiador Héctor Lindo si él creía que

0:42:17.219 --> 0:42:20.540
<v Speaker 2>dictadura era una palabra excesiva para hablar del gobierno de

0:42:20.560 --> 0:42:24.239
<v Speaker 2>Nayib Bukele en El Salvador. Porque para muchos de los

0:42:24.320 --> 0:42:27.430
<v Speaker 2>que hemos vivido o conocemos el pasado reciente de la región,

0:42:27.450 --> 0:42:30.330
<v Speaker 2>se asocia más con tomar el poder por la fuerza,

0:42:30.550 --> 0:42:34.200
<v Speaker 2>con los militares derrocando a un gobierno democrático y no

0:42:34.280 --> 0:42:38.140
<v Speaker 2>apoyando a un presidente muy popular. Héctor nos dijo que

0:42:38.200 --> 0:42:41.660
<v Speaker 2>la popularidad no definía que era una dictadura o no.

0:42:42.820 --> 0:42:45.840
<v Speaker 6>Y creo que dictadura se refiere también a gobiernos que

0:42:46.280 --> 0:42:50.609
<v Speaker 6>funcionan sin los límites que conlleva el sistema de contrapesos

0:42:50.790 --> 0:42:55.069
<v Speaker 6>de tres poderes del Estado independientes entre sí. Es una

0:42:55.250 --> 0:43:00.169
<v Speaker 6>forma de gobierno que no tiene esos límites que normalmente

0:43:00.270 --> 0:43:01.569
<v Speaker 6>impone la Constitución.

0:43:02.430 --> 0:43:04.850
<v Speaker 2>Y nos dijo que eso, para él, se veía claro

0:43:04.890 --> 0:43:07.770
<v Speaker 2>en el rumbo que había tomado el gobierno de Nayib Bukele.

0:43:08.890 --> 0:43:14.390
<v Speaker 6>Yo veo un desmantelamiento acelerado. de todos los límites que

0:43:14.410 --> 0:43:17.710
<v Speaker 6>tiene un sistema político sano para evitar los excesos del poder.

0:43:18.570 --> 0:43:22.690
<v Speaker 6>Y eso tiene un efecto de largo plazo y sobre

0:43:22.790 --> 0:43:25.509
<v Speaker 6>todo para los grupos más vulnerables de la población, que

0:43:25.739 --> 0:43:30.000
<v Speaker 6>dependen del Estado de Derecho para tener alguna seguridad jurídica.

0:43:30.020 --> 0:43:31.060
<v Speaker 6>Ni

0:43:31.140 --> 0:43:35.319
<v Speaker 3>violar la Constitución, ni aferrarse al poder. Ni gobernar bajo

0:43:35.340 --> 0:43:37.920
<v Speaker 3>un estado de excepción son cosas nuevas en la historia

0:43:37.960 --> 0:43:40.640
<v Speaker 3>de El Salvador, nos dijo Héctor, a pesar de la

0:43:40.700 --> 0:43:44.600
<v Speaker 3>obsesión de Bukele de presentarlo todo como una revolución histórica.

0:43:45.300 --> 0:43:48.480
<v Speaker 3>Nos explicó que, en el pasado, por ejemplo, la relación

0:43:48.540 --> 0:43:51.430
<v Speaker 3>entre el grado de autoritarismo y el gasto de publicidad

0:43:51.860 --> 0:43:55.770
<v Speaker 3>había sido muy directa también. Lo que le parece extraordinario

0:43:55.989 --> 0:43:57.790
<v Speaker 3>es el grado y la habilidad con que lo ha

0:43:57.830 --> 0:44:00.810
<v Speaker 3>hecho Bukele. Y algo más que sí le parece nuevo.

0:44:01.710 --> 0:44:04.850
<v Speaker 6>que ha internacionalizado su discurso. Es decir, parte de sus

0:44:04.930 --> 0:44:07.410
<v Speaker 6>esfuerzos en las redes sociales no está dirigido solo a

0:44:07.430 --> 0:44:11.310
<v Speaker 6>El Salvador, está dirigido también a la República Dominicana, a Chile,

0:44:11.330 --> 0:44:14.830
<v Speaker 6>a Argentina. Es algo muy audaz y muy novedoso que

0:44:15.030 --> 0:44:19.310
<v Speaker 6>lo ayuda a legitimarse dentro del país. Es decir, esa

0:44:19.390 --> 0:44:22.350
<v Speaker 6>idea de que los dominicanos quieren un buquele, que los

0:44:22.630 --> 0:44:26.589
<v Speaker 6>argentinos quieren un buquele, le ayuda mucho interiormente. Y eso

0:44:26.670 --> 0:44:28.340
<v Speaker 6>sí es algo muy nuevo en su estrategia.

0:44:38.360 --> 0:44:41.960
<v Speaker 2>Durante meses preguntamos una y otra vez por esto.¿ Qué

0:44:42.020 --> 0:44:44.480
<v Speaker 2>era lo que había hecho Bukele para convertirse en el

0:44:44.540 --> 0:44:50.560
<v Speaker 2>modelo ejemplar de ciertos políticos latinoamericanos? Una posible respuesta. Convencer

0:44:50.580 --> 0:44:53.759
<v Speaker 2>a una sociedad azotada por la desigualdad y la violencia

0:44:53.780 --> 0:44:57.160
<v Speaker 2>de que los derechos de la democracia son incompatibles con

0:44:57.219 --> 0:45:00.970
<v Speaker 2>la eficiencia. De que para tener seguridad había que renunciar

0:45:01.010 --> 0:45:04.350
<v Speaker 2>a las garantías. De que no había lugar para todos.

0:45:05.190 --> 0:45:07.090
<v Speaker 8>Bukele lo que le está probando a todo el mundo

0:45:07.730 --> 0:45:10.890
<v Speaker 8>es que No debe haber derechos humanos, solo debe haber

0:45:10.950 --> 0:45:15.029
<v Speaker 8>derechos para las personas buenas.¿ Y quién decide quién es

0:45:15.050 --> 0:45:19.550
<v Speaker 8>el bueno? Él. Ese es el gran problema para mí.

0:45:19.610 --> 0:45:23.360
<v Speaker 8>Pasamos todo el siglo XX insistiendo que todos teníamos derechos humanos,

0:45:23.739 --> 0:45:26.940
<v Speaker 8>que todos teníamos presunción de inocencia. Bukele lo que está

0:45:26.980 --> 0:45:30.560
<v Speaker 8>señalando es que ese ha sido el problema. Y por

0:45:30.600 --> 0:45:33.660
<v Speaker 8>eso la delincuencia crece, a la sombra de los derechos humanos.

0:45:36.110 --> 0:45:41.399
<v Speaker 3>Nachi Bukele construyó su poder sobre las grietas de la democracia. En 2018,

0:45:40.820 --> 0:45:43.819
<v Speaker 3>cuando se postuló para presidente, El Salvador era el país

0:45:43.900 --> 0:45:46.700
<v Speaker 3>que menos creía en la democracia en América Latina, según

0:45:46.760 --> 0:45:51.280
<v Speaker 3>la encuesta de Latinobarómetro. Apenas un 28% de los encuestados

0:45:51.320 --> 0:45:54.640
<v Speaker 3>la apoyaba. Y lo que hizo Bukele durante su presidencia,

0:45:54.739 --> 0:45:58.360
<v Speaker 3>como hemos visto en esta serie, no fue reparar esas grietas,

0:45:58.840 --> 0:45:59.220
<v Speaker 3>sino explotarlas.

0:46:01.010 --> 0:46:03.950
<v Speaker 2>Ahora, para los salvadoreños, la concentración de poder es un

0:46:03.989 --> 0:46:08.490
<v Speaker 2>problema menor, según una encuesta de enero de 2024. No llegaba

0:46:08.610 --> 0:46:11.969
<v Speaker 2>al 2%. La misma encuesta hizo un simulacro de la

0:46:12.030 --> 0:46:15.600
<v Speaker 2>votación de este 4 de febrero. Le pidieron a los encuestados

0:46:15.620 --> 0:46:19.260
<v Speaker 2>que marcaran la papeleta como lo harían ese día. Casi

0:46:19.440 --> 0:46:23.160
<v Speaker 2>el 82% de los que aceptaron hacer la simulación eligió

0:46:23.180 --> 0:46:23.780
<v Speaker 2>a Bukele.

0:46:25.910 --> 0:46:29.299
<v Speaker 3>Durante la producción de esta serie contactamos a antiguos colaboradores

0:46:29.340 --> 0:46:32.620
<v Speaker 3>de Bukele, ex asesores de campaña, ex magistrados de la

0:46:32.680 --> 0:46:36.080
<v Speaker 3>Sala de lo Constitucional, actuales aliados del presidente en la

0:46:36.120 --> 0:46:39.900
<v Speaker 3>Asamblea Legislativa y otros actores de la vida política salvadoreña

0:46:39.960 --> 0:46:43.719
<v Speaker 3>que no respondieron, no pudieron o no quisieron dar su testimonio.

0:46:44.410 --> 0:46:47.910
<v Speaker 3>También contactamos a la coordinadora de prensa internacional del presidente

0:46:47.950 --> 0:46:52.870
<v Speaker 3>Nachi Bukele para entrevistarlo, pero no recibimos una respuesta. Claro,¿

0:46:53.230 --> 0:46:54.810
<v Speaker 3>para qué va a hablar si ya ganó?

0:47:01.360 --> 0:47:04.580
<v Speaker 2>Esta serie fue realizada gracias al apoyo del Pulitzer Center

0:47:04.640 --> 0:47:09.940
<v Speaker 2>on Crisis Reporting, Prepress Unlimited, Artículo 19, México y Centroamérica, la

0:47:10.000 --> 0:47:14.090
<v Speaker 2>Fundación para la Libertad de Prensa, FLIP y de Justicia.

0:47:14.120 --> 0:47:16.570
<v Speaker 2>Además agradecemos a la FLIP por la asesoría y la

0:47:16.630 --> 0:47:19.950
<v Speaker 2>revisión legal y a Riesgo Cruzado por su valioso apoyo

0:47:20.070 --> 0:47:23.440
<v Speaker 2>en materia de protección y seguridad. Este es el último

0:47:23.460 --> 0:47:26.560
<v Speaker 2>episodio de Bukele, el señor de los sueños, pero seguimos

0:47:26.620 --> 0:47:29.300
<v Speaker 2>atentos a todo lo que sucede con la democracia en

0:47:29.550 --> 0:47:32.510
<v Speaker 2>El Salvador y en América Latina. Si te gustó la serie,

0:47:32.670 --> 0:47:36.489
<v Speaker 2>no dejes de seguir a Central, que más adelante tendremos novedades.

0:47:37.150 --> 0:47:40.910
<v Speaker 2>Los productores y reporteros somos Eliezer Budasov y yo. Gabriel

0:47:40.950 --> 0:47:44.410
<v Speaker 2>Labrador es nuestro reportero y productor en terreno. Deciré Yepes

0:47:44.530 --> 0:47:48.029
<v Speaker 2>es nuestra productora digital. Daniel Alarcón y Camila Segura son

0:47:48.090 --> 0:47:52.250
<v Speaker 2>los editores. Carlos Dada es nuestro consultor editorial. Los verificadores

0:47:52.290 --> 0:47:55.590
<v Speaker 2>de datos son Bruno Selsa y Deciré Yepes. Selene Mazón

0:47:55.760 --> 0:47:59.660
<v Speaker 2>es asistente de producción. El tema musical, la música, mezcla

0:47:59.680 --> 0:48:03.160
<v Speaker 2>y el diseño de sonido son de Elías González. El

0:48:03.200 --> 0:48:05.840
<v Speaker 2>diseño gráfico y la dirección de arte son de Diego Corzo.

0:48:05.860 --> 0:48:09.400
<v Speaker 2>El desarrollo web es de Paola Ponce, gracias a Jonathan

0:48:09.440 --> 0:48:12.540
<v Speaker 2>Blitzer por su apoyo. Bukele, el señor de los sueños,

0:48:12.560 --> 0:48:15.279
<v Speaker 2>es un podcast de Central, el canal de series de

0:48:15.360 --> 0:48:19.060
<v Speaker 2>Radio Ambulante Estudios. Desde Radio Ambulante Estudios, las directoras de

0:48:19.100 --> 0:48:22.529
<v Speaker 2>productos son Natalia Ramírez y Laura Rojas Aponte y contaron

0:48:22.570 --> 0:48:25.550
<v Speaker 2>con la ayuda de Paola Leán. El equipo de audiencias

0:48:25.610 --> 0:48:29.350
<v Speaker 2>y producción digital está formado por Samantha Proaño, Ana Pais,

0:48:29.370 --> 0:48:32.870
<v Speaker 2>Analia Llorente y Melisa Rabanales. La gestión de prensa y

0:48:32.930 --> 0:48:36.540
<v Speaker 2>comunidades es de Juan David Naranjo. Camilo Jiménez Santofimio es

0:48:36.560 --> 0:48:40.560
<v Speaker 2>director de Alianzas y Financiación. Carolina Guerrero es productora ejecutiva

0:48:40.620 --> 0:48:44.620
<v Speaker 2>de Central y la CEO de Radioambulante Estudios. Puedes seguirnos

0:48:44.680 --> 0:48:48.669
<v Speaker 2>en redes como Central Series RA y suscribirte a nuestro

0:48:48.730 --> 0:48:53.390
<v Speaker 2>boletín de correo en centralpodcast.audio. Y si quieres escuchar más

0:48:53.489 --> 0:48:57.259
<v Speaker 2>podcasts narrativos o periodismo de audio sobre Latinoamérica como este,

0:48:57.610 --> 0:49:00.720
<v Speaker 2>Eliezer y yo presentamos cada viernes El Hilo, un podcast

0:49:00.760 --> 0:49:04.500
<v Speaker 2>donde profundizamos en una noticia importante de la región cada semana.

0:49:05.100 --> 0:49:08.950
<v Speaker 2>También colaboramos con Radioambulante, un podcast que cuenta historias verdaderas

0:49:09.030 --> 0:49:13.430
<v Speaker 2>de toda América Latina. Puedes escucharlo los martes. Soy Silvia Viñas.

0:49:13.590 --> 0:49:14.370
<v Speaker 2>Gracias por escuchar.