1
00:00:00,330 --> 00:00:03,490
Speaker 1: Hola, hoy quiero pedirte un favor muy especial. En Radio

2
00:00:03,530 --> 00:00:07,290
Speaker 1: Ambulante Estudios acabamos de lanzar nuestra encuesta anual para aprender

3
00:00:07,390 --> 00:00:12,070
Speaker 1: sobre ustedes, nuestros oyentes. Con tus respuestas aprendemos sobre tus preferencias,

4
00:00:12,090 --> 00:00:16,480
Speaker 1: qué funciona y qué no tanto, y cómo podemos servirte mejor.

5
00:00:17,020 --> 00:00:20,140
Speaker 1: De una encuesta anterior surgió la idea de crear el hilo,

6
00:00:20,220 --> 00:00:23,340
Speaker 1: por ejemplo. Así que si tienes unos minutos, nos ayudaría

7
00:00:23,360 --> 00:00:26,660
Speaker 1: un montón conocer tu opinión. Puedes contestar en español o

8
00:00:26,720 --> 00:00:30,320
Speaker 1: en inglés. Y si nos descubriste hace poco, anímate. Queremos

9
00:00:30,380 --> 00:00:35,500
Speaker 1: saber de todas las personas que nos escuchan. Visita radioambulante.org

10
00:00:35,700 --> 00:00:43,010
Speaker 1: barra encuesta. Muchas gracias desde ya. De nuevo, radioambulante.org barra encuesta.

11
00:00:44,210 --> 00:00:47,310
Speaker 2: Esta serie fue producida con el apoyo de Movilizatorio y

12
00:00:47,630 --> 00:00:49,709
Speaker 2: Alianza Potencia Energética LATAM.

13
00:00:56,340 --> 00:00:59,380
Speaker 3: Para llegar desde la Amazonía ecuatoriana a la peruana, el

14
00:00:59,410 --> 00:01:02,370
Speaker 3: periodista Yosef Zarate tuvo que viajar en total unas seis

15
00:01:02,390 --> 00:01:06,190
Speaker 3: horas en bote. Primero dentro de Ecuador, desde el Yasuní.

16
00:01:06,910 --> 00:01:08,690
Speaker 3: Me fui con la familia de Olmer,

17
00:01:09,310 --> 00:01:13,140
Speaker 4: este guardaparques que vive en esta comunidad llamada Yanchama, una

18
00:01:13,180 --> 00:01:17,540
Speaker 4: comunidad quichua. Fuimos en bote hacia Nuevo Rocafuerte, que es

19
00:01:17,600 --> 00:01:21,840
Speaker 4: como un centro poblado que está en la frontera entre

20
00:01:21,860 --> 00:01:22,640
Speaker 4: Ecuador y Perú.

21
00:01:23,310 --> 00:01:25,770
Speaker 1: está a orillas del río Napo, un río que va

22
00:01:25,790 --> 00:01:29,179
Speaker 1: a ser muy importante en este episodio. Uno de los protagonistas,

23
00:01:29,319 --> 00:01:30,080
Speaker 1: podríamos decir.

24
00:01:30,580 --> 00:01:33,280
Speaker 4: El Napo nace en la Amazonía del Ecuador y va

25
00:01:33,319 --> 00:01:37,540
Speaker 4: viajando cientos de kilómetros hasta llegar al Amazonas, más o

26
00:01:37,600 --> 00:01:40,300
Speaker 4: menos hasta donde está ubicada la ciudad de Quito, que

27
00:01:40,580 --> 00:01:44,560
Speaker 4: es la capital de la Amazonía peruana. El río Napo

28
00:01:45,060 --> 00:01:48,190
Speaker 4: es un río histórico para los quichuas. De hecho, me

29
00:01:48,250 --> 00:01:52,470
Speaker 4: contaban algunos dirigentes que en la antigüedad Los hombres quichua

30
00:01:52,530 --> 00:01:56,030
Speaker 4: viajaban en sus pequeños botes a Remo a veces hasta

31
00:01:56,070 --> 00:01:59,410
Speaker 4: un año en busca de la sal. En una zona

32
00:02:00,330 --> 00:02:03,090
Speaker 4: de la selva peruana donde ahora está más o menos

33
00:02:03,290 --> 00:02:07,120
Speaker 4: ubicado el valle del río Marañón. Y luego regresaban a

34
00:02:07,160 --> 00:02:12,500
Speaker 4: su comunidad y viajaban durante muchos meses río arriba. Así

35
00:02:12,520 --> 00:02:16,260
Speaker 4: que el Napo es un espacio muy importante para el

36
00:02:16,300 --> 00:02:16,900
Speaker 4: pueblo quichua.

37
00:02:18,430 --> 00:02:22,079
Speaker 3: De nuevo Rocafuerte, Yosef viajó otras tres horas en bote

38
00:02:22,100 --> 00:02:26,519
Speaker 3: hasta llegar al lado peruano. Grabó esta nota de voz. Bueno,

39
00:02:27,580 --> 00:02:28,040
Speaker 3: son casi

40
00:02:28,100 --> 00:02:31,940
Speaker 5: las cuatro de la tarde y estoy en Cabo Pantoja.

41
00:02:32,570 --> 00:02:36,209
Speaker 5: Es el primer centro poblado desde que uno cruza la

42
00:02:36,270 --> 00:02:40,550
Speaker 5: frontera entre Ecuador y Perú. Hoy día, bueno, llegué temprano.

43
00:02:41,940 --> 00:02:46,100
Speaker 4: Bueno, Cabo Pantoja es una comunidad caracterizada porque tiene ahí

44
00:02:46,580 --> 00:02:53,450
Speaker 4: una base militar que protege la frontera. Lo que se

45
00:02:53,490 --> 00:02:57,120
Speaker 4: puede escuchar es el helicóptero que va volando en círculos,

46
00:02:57,980 --> 00:02:58,519
Speaker 5: básicamente.

47
00:03:00,800 --> 00:03:05,459
Speaker 4: Van sobrevolando helicópteros de los militares porque en esa zona

48
00:03:06,320 --> 00:03:10,460
Speaker 4: hay una presencia muy fuerte de cultivo de hoja de coca,

49
00:03:10,620 --> 00:03:14,139
Speaker 4: cultivo ilegal de hoja de coca. Ya han salido varios informes,

50
00:03:14,200 --> 00:03:17,500
Speaker 4: por ejemplo hay un informe de Amazon Watch que ya

51
00:03:17,540 --> 00:03:20,940
Speaker 4: señala que hay grupos armados presentes en esa zona y

52
00:03:20,960 --> 00:03:24,660
Speaker 4: que se disputan los corredores de narcotráfico y territorios de

53
00:03:24,700 --> 00:03:25,780
Speaker 4: minería ilegal de oro.

54
00:03:28,190 --> 00:03:31,240
Speaker 3: En este episodio vamos a explorar lo que encontraste durante

55
00:03:31,340 --> 00:03:35,540
Speaker 3: tu recorrido por la Amazonía peruana. Pero,¿ cuál dirías en

56
00:03:35,580 --> 00:03:39,500
Speaker 3: principio que es la mayor diferencia entre lo que vimos

57
00:03:39,700 --> 00:03:41,480
Speaker 3: en Ecuador y la situación en Perú?

58
00:03:42,240 --> 00:03:44,760
Speaker 4: Yo diría que la mayor diferencia que uno puede ver

59
00:03:45,000 --> 00:03:47,520
Speaker 4: cuando uno pasa de un país a otro tiene que

60
00:03:47,600 --> 00:03:50,880
Speaker 4: ver sobre todo con cómo se van agudizando las amenazas

61
00:03:50,900 --> 00:03:55,220
Speaker 4: que tienen que enfrentar las comunidades indígenas. Uno puede ver,

62
00:03:55,380 --> 00:03:59,440
Speaker 4: por un lado, el daño terrible de la deforestación y,

63
00:03:59,500 --> 00:04:02,559
Speaker 4: por otro lado, se puede ver el impacto de las

64
00:04:02,680 --> 00:04:06,040
Speaker 4: dragas de minería ilegal de oro y también el de

65
00:04:06,120 --> 00:04:10,030
Speaker 4: las plataformas petroleras. Por ejemplo, cuando hay un derrame de

66
00:04:10,100 --> 00:04:13,030
Speaker 4: petróleo en la parte del Ecuador, como el río es

67
00:04:13,070 --> 00:04:17,050
Speaker 4: el mismo, aunque el país sea diferente, todo ese combustible

68
00:04:17,350 --> 00:04:21,390
Speaker 4: va cayendo hacia el Perú y va contaminando también. Entonces,

69
00:04:21,770 --> 00:04:25,490
Speaker 4: ciertamente en Ecuador y en Perú las comunidades enfrentan los

70
00:04:25,510 --> 00:04:28,410
Speaker 4: mismos problemas, pero por lo que yo he podido ver

71
00:04:28,750 --> 00:04:32,440
Speaker 4: recorriendo estas células, conforme el río se va haciendo más grande,

72
00:04:32,880 --> 00:04:36,500
Speaker 4: los problemas también. Entonces, uno puede ver cómo la defensa

73
00:04:36,540 --> 00:04:41,320
Speaker 4: del territorio al mismo tiempo va sufriendo una degradación.

74
00:04:43,650 --> 00:04:46,950
Speaker 1: Esto es Amazonas Adentro, una serie de El Hilo de

75
00:04:47,040 --> 00:04:52,840
Speaker 1: Radioambulante Estudios. Episodio 3. Los Vigilantes, el Río y los Oportunistas.

76
00:04:59,210 --> 00:05:01,909
Speaker 6: Por ahí?¿ Puedo irme?¿ Normal o muy hondo? Normal.

77
00:05:03,480 --> 00:05:07,060
Speaker 4: Hacia el frente de Cabo Pantoja, a unos minutos, está

78
00:05:07,160 --> 00:05:10,230
Speaker 4: una comunidad que se llama Dos Fronteras. Creo que la

79
00:05:10,310 --> 00:05:13,070
Speaker 4: razón del nombre es evidente, ¿no? Estamos ahí en la

80
00:05:13,110 --> 00:05:13,870
Speaker 4: zona fronteriza.

81
00:05:14,350 --> 00:05:17,440
Speaker 7: Nos encontramos en la comunidad nativa de Dos Fronteras caminando

82
00:05:17,540 --> 00:05:18,920
Speaker 7: con los compañeros monitores.

83
00:05:19,630 --> 00:05:22,710
Speaker 4: Y allí conocí a una joven de 33 años que se

84
00:05:22,750 --> 00:05:27,330
Speaker 4: llama Maricruz Canelos, que es monitora ambiental de la comunidad

85
00:05:27,360 --> 00:05:30,500
Speaker 4: Dos Fronteras. Y también conocí a Humberto Ramos, que es

86
00:05:30,540 --> 00:05:32,640
Speaker 4: el presidente de la comunidad.

87
00:05:33,300 --> 00:05:38,170
Speaker 8: Nosotros hacemos el trabajo de conservar nuestro territorio como peruanos

88
00:05:38,210 --> 00:05:38,610
Speaker 8: que somos.

89
00:05:39,029 --> 00:05:44,150
Speaker 4: y también vicepresidente de Orquíguan. Orquíguan es la organización quichuaruna,

90
00:05:44,170 --> 00:05:49,490
Speaker 4: huanguruna del Alto Napo. Es la organización que reúne a

91
00:05:49,570 --> 00:05:54,950
Speaker 4: las dirigencias de las comunidades que están entre Cabo Pantoja

92
00:05:54,970 --> 00:05:57,969
Speaker 4: y más o menos Santa Clotilde, que es otra comunidad

93
00:05:58,010 --> 00:06:01,930
Speaker 4: que está varias horas río abajo. Y cuando llegué, pues,

94
00:06:02,250 --> 00:06:04,570
Speaker 4: lo primero que yo vi fue una inundación.

95
00:06:05,350 --> 00:06:09,970
Speaker 8: La naturaleza nos está inundando y esta creciente viene y

96
00:06:10,110 --> 00:06:13,890
Speaker 8: perjudica nuestra sembría, porque en nuestro territorio toda la mayoría

97
00:06:14,010 --> 00:06:18,090
Speaker 8: es terreno bajo y la creciente nos inunda.

98
00:06:19,029 --> 00:06:23,240
Speaker 7: Acá todos los años, en mes de julio, crece. Y

99
00:06:23,660 --> 00:06:26,650
Speaker 7: nos deja ahí, inunda fuego el campo.

100
00:06:26,710 --> 00:06:29,409
Speaker 4: Todos los años hay inundación, todos los años crece el río,

101
00:06:30,050 --> 00:06:33,870
Speaker 4: pero ellos me decían que nunca había crecido tanto. Eso

102
00:06:33,890 --> 00:06:35,049
Speaker 4: es lo que más les preocupaba.

103
00:06:35,850 --> 00:06:38,550
Speaker 9: Y a qué cree usted que se deba que ocurren

104
00:06:38,589 --> 00:06:40,610
Speaker 9: estas cosas?¿ Por qué ocurren estas cosas

105
00:06:41,190 --> 00:06:45,160
Speaker 8: Por el cambio climático que hay, por el fenómeno del

106
00:06:45,240 --> 00:06:48,740
Speaker 8: niño y todo eso que se viene sabiendo. Son las

107
00:06:48,820 --> 00:06:53,450
Speaker 8: cosas que manda la naturaleza y no tenemos cómo controlarlas

108
00:06:53,470 --> 00:06:53,910
Speaker 8: de verdad.

109
00:06:54,920 --> 00:06:58,180
Speaker 4: En la última década, la Amazonía peruana, sobre todo esa

110
00:06:58,260 --> 00:07:03,349
Speaker 4: parte del Perú, viene, digamos, enfrentando un incremento de estos

111
00:07:03,620 --> 00:07:08,810
Speaker 4: cambios climáticos, ¿verdad? Entonces, claro, antes en la época de

112
00:07:08,850 --> 00:07:10,910
Speaker 4: sequía o de vaciante, que le llaman, y en la

113
00:07:10,970 --> 00:07:14,370
Speaker 4: época de lluvias era como muy marcado en cada año,

114
00:07:15,070 --> 00:07:17,070
Speaker 4: pero ahora esto ya no se puede definir. O sea,

115
00:07:17,110 --> 00:07:19,950
Speaker 4: ya la gente no sabe muy bien cuándo va a

116
00:07:19,990 --> 00:07:22,090
Speaker 4: empezar la sequía, cuándo va a empezar la época de

117
00:07:22,130 --> 00:07:23,550
Speaker 4: lluvias y cuánto va a durar.

118
00:07:24,230 --> 00:07:26,310
Speaker 9: Una cosa que me comentaba es que cuando el agua

119
00:07:26,410 --> 00:07:29,100
Speaker 9: viene del Ecuador también hay mucha contaminación. Sí,

120
00:07:29,680 --> 00:07:32,400
Speaker 8: exactamente. Y eso es lo que más le daña para

121
00:07:32,460 --> 00:07:32,920
Speaker 8: el plátano.

122
00:07:33,850 --> 00:07:36,550
Speaker 4: Si ocurre un derrame de petróleo en las plataformas que

123
00:07:36,570 --> 00:07:39,440
Speaker 4: están cerca al Yasuní, por supuesto que como el río

124
00:07:39,500 --> 00:07:44,980
Speaker 4: siempre está bajando hacia el Perú, esta contaminación afecta inmediatamente

125
00:07:45,000 --> 00:07:47,900
Speaker 4: a la comunidad de dos fronteras y a las

126
00:07:47,980 --> 00:07:51,900
Speaker 8: demás. Contamina todo y lo mata y ya no se

127
00:07:52,040 --> 00:07:54,680
Speaker 8: puede a veces consumir porque le sacamos la yuca y

128
00:07:54,740 --> 00:07:57,860
Speaker 8: ya sale contaminado con él. con el petróleo, ya no

129
00:07:57,900 --> 00:08:00,430
Speaker 8: se puede comer, y eso es preocupante.

130
00:08:00,990 --> 00:08:02,390
Speaker 5: Claro, el agua también. El

131
00:08:02,510 --> 00:08:07,290
Speaker 8: agua no se puede tomar porque está contaminado. Nuestros niños

132
00:08:07,370 --> 00:08:10,360
Speaker 8: sufren con la anemia y todo eso, es bien preocupante.

133
00:08:11,020 --> 00:08:15,440
Speaker 8: Y como a veces la autoridad competente no viene por

134
00:08:15,480 --> 00:08:19,360
Speaker 8: acá y piensa que estamos viviendo feliz, tranquilos, cuando en

135
00:08:19,380 --> 00:08:20,080
Speaker 8: total no es así.

136
00:08:21,790 --> 00:08:25,250
Speaker 4: Si hay minería ilegal también, el uso del mercurio, como

137
00:08:25,310 --> 00:08:29,130
Speaker 4: vamos a ver más adelante, esa contaminación también afecta a

138
00:08:29,190 --> 00:08:34,080
Speaker 4: la comunidad de dos fronteras. Ciertamente también ha habido una

139
00:08:34,179 --> 00:08:37,920
Speaker 4: serie de impactos causados por la invasión de terrenos, por ejemplo,

140
00:08:38,179 --> 00:08:42,260
Speaker 4: comunidades que están del lado ecuatoriano y que invaden. el

141
00:08:42,300 --> 00:08:46,140
Speaker 4: territorio de la comunidad de dos fronteras. Entonces, por más

142
00:08:46,179 --> 00:08:50,590
Speaker 4: que los militares ejerzan la seguridad, vigilen el territorio, si

143
00:08:50,610 --> 00:08:53,510
Speaker 4: hay una afectación de un lado, va a afectar el otro.

144
00:08:54,090 --> 00:08:57,850
Speaker 4: El agua fluye y corre y es imparable. Entonces, creo

145
00:08:57,910 --> 00:09:01,220
Speaker 4: que lo que vi en dos fronteras es un ejemplo

146
00:09:01,250 --> 00:09:05,020
Speaker 4: de eso, de esa causa-efecto inmediata en lo que ocurre

147
00:09:05,040 --> 00:09:06,160
Speaker 4: en esa zona de la Amazonía.

148
00:09:10,030 --> 00:09:12,809
Speaker 3: En un momento nos mandaste una nota de voz.

149
00:09:13,410 --> 00:09:18,220
Speaker 6: Acabamos de llegar a la comunidad de Santa María de Angoteros.

150
00:09:19,020 --> 00:09:22,980
Speaker 6: Hemos más o menos navegado unas tres horas para llegar

151
00:09:23,000 --> 00:09:24,000
Speaker 6: hasta esta comunidad.

152
00:09:24,320 --> 00:09:27,210
Speaker 3: Donde decías que iban a ver el monitoreo de personas

153
00:09:27,270 --> 00:09:30,150
Speaker 3: que usan GPS para vigilar puntos de riesgo.

154
00:09:31,770 --> 00:09:39,860
Speaker 6: de ciertas amenazas, utilizando tecnología GPS, utilizando aplicaciones para poder

155
00:09:41,040 --> 00:09:42,760
Speaker 6: vigilar algunos puntos de riesgo.

156
00:09:43,370 --> 00:09:44,150
Speaker 3: A qué te referías

157
00:09:44,190 --> 00:09:48,490
Speaker 4: con eso? Es bien interesante, ¿no? Yo conocí a Jaime Cárdenas.

158
00:09:48,500 --> 00:09:53,089
Speaker 4: Él es coordinador regional de los programas de la Fundación

159
00:09:53,110 --> 00:09:53,929
Speaker 4: Rainforest US.

160
00:09:54,410 --> 00:09:57,310
Speaker 10: Y ya llevo trabajando con ellos cerca de ocho años.

161
00:09:57,790 --> 00:10:01,200
Speaker 10: Soy ingeniero en ecología de bosques tropicales. Tengo 33 años de edad. Muy,

162
00:10:01,220 --> 00:10:08,680
Speaker 10: muy capo. por la experiencia que él tiene recorriendo esa zona.

163
00:10:09,100 --> 00:10:12,800
Speaker 10: El monitoreo consiste en que las comunidades hoy en día

164
00:10:12,950 --> 00:10:21,609
Speaker 10: puedan adaptar herramientas tecnológicas porque ancestralmente ellos siguen cuidando sus territorios,

165
00:10:21,910 --> 00:10:25,250
Speaker 10: pero adicionalmente hoy en día se suma el tema de

166
00:10:25,270 --> 00:10:26,070
Speaker 10: la tecnología.

167
00:10:26,490 --> 00:10:31,500
Speaker 4: Me contaba Jaime que ellos adaptaron una aplicación que normalmente

168
00:10:31,559 --> 00:10:35,559
Speaker 4: la utilizan las personas que escalan montañas, que hacen trekking,

169
00:10:35,780 --> 00:10:40,060
Speaker 4: que se llama Locust Map. Entonces la adaptaron para que

170
00:10:40,340 --> 00:10:46,179
Speaker 4: estos monitores ambientales indígenas puedan utilizarlas sin necesidad de saber

171
00:10:46,240 --> 00:10:50,850
Speaker 4: demasiado de tecnología, de una manera más intuitiva. Y por

172
00:10:50,880 --> 00:10:54,670
Speaker 4: supuesto también pueden usar esta aplicación sin necesidad de estar

173
00:10:54,730 --> 00:10:57,910
Speaker 4: conectados a internet. Entonces,¿ qué hacen con esta aplicación? Se

174
00:10:58,010 --> 00:11:02,689
Speaker 10: pueden ubicar en tiempo real por donde ellos están caminando,

175
00:11:02,730 --> 00:11:07,770
Speaker 10: hacer una vigilancia, una caminata, un patrullaje por el territorio.

176
00:11:08,690 --> 00:11:11,850
Speaker 10: Y pues está la alerta de las amenazas que puedan

177
00:11:11,970 --> 00:11:14,950
Speaker 10: existir dentro de estas comunidades. ellos pueden

178
00:11:15,030 --> 00:11:19,350
Speaker 4: identificar a través de GPS los puntos de riesgo.¿ A

179
00:11:19,390 --> 00:11:22,760
Speaker 4: qué llaman puntos de riesgo? Puede ser, por ejemplo, desde

180
00:11:22,960 --> 00:11:25,580
Speaker 4: un árbol que se ha caído sobre el camino o

181
00:11:25,620 --> 00:11:32,000
Speaker 4: de repente una plantación ilegal de coca. O podría ser

182
00:11:32,080 --> 00:11:35,500
Speaker 4: también la presencia de una draga de minería ilegal. Entonces,

183
00:11:35,760 --> 00:11:39,410
Speaker 4: a través de esta aplicación en el mapa satelital, ellos

184
00:11:39,490 --> 00:11:43,729
Speaker 4: pueden identificar a qué distancia está de la comunidad, pueden

185
00:11:43,790 --> 00:11:47,309
Speaker 4: dibujar sobre el mapa el recorrido que hacen y de

186
00:11:47,330 --> 00:11:50,809
Speaker 4: esa manera pueden ir vigilando. Y después, los que capacitan

187
00:11:50,870 --> 00:11:54,750
Speaker 4: en Rainforest van a la comunidad y recogen esa información

188
00:11:55,290 --> 00:11:58,880
Speaker 4: para sistematizarla y poder, de alguna manera, hacer como una

189
00:11:58,920 --> 00:12:02,920
Speaker 4: especie de monitoreo mucho más sofisticado del territorio.

190
00:12:03,540 --> 00:12:06,480
Speaker 1: Si están usando tecnología, me imagino que muchos son jóvenes.

191
00:12:07,620 --> 00:12:10,260
Speaker 4: Sí, la mayoría son jóvenes. Yo te contaba hace un

192
00:12:10,300 --> 00:12:14,349
Speaker 4: momento en Maricruz, por ejemplo, que tiene 33 años. Y es

193
00:12:14,370 --> 00:12:18,150
Speaker 4: bien interesante por la figura de ella, porque antes

194
00:12:18,790 --> 00:12:22,490
Speaker 10: todos eran hombres, todos eran hombres, y poco a poco.

195
00:12:23,390 --> 00:12:26,800
Speaker 10: Se ha ido viendo, diciendo que nosotros también en las

196
00:12:26,840 --> 00:12:31,300
Speaker 10: asambleas les motivamos, nos incentivamos de que esto no solo

197
00:12:31,400 --> 00:12:34,260
Speaker 10: es un trabajo de que puedan desarrollar los hombres, sino

198
00:12:34,280 --> 00:12:38,689
Speaker 10: que también las mujeres tienen las capacidades para que puedan desarrollar.

199
00:12:39,170 --> 00:12:39,870
Speaker 6: Pero no las dejaban.

200
00:12:40,410 --> 00:12:44,090
Speaker 10: No las dejaban, o sea, muchas veces el machismo es

201
00:12:44,250 --> 00:12:45,650
Speaker 10: muy fuerte en esta zona.

202
00:12:46,090 --> 00:12:50,050
Speaker 4: Entonces, que haya una monitora y que hayan, digamos, la

203
00:12:50,100 --> 00:12:53,140
Speaker 4: presencia de las mujeres liderando ese trabajo, me parece que

204
00:12:53,160 --> 00:12:57,260
Speaker 4: es muy importante. De hecho, yo cuando hablaba con los

205
00:12:57,300 --> 00:13:00,600
Speaker 4: compañeros de Rainforest, ellos me contaban que este programa de

206
00:13:00,640 --> 00:13:03,920
Speaker 4: monitoreo forestal que ellos tienen, me contaban que desde el

207
00:13:03,990 --> 00:13:07,710
Speaker 4: lanzamiento de ese programa, el número de mujeres quichu, asticunas, matzés,

208
00:13:08,370 --> 00:13:12,470
Speaker 4: que son otros pueblos originarios, ha crecido, se empezaron con

209
00:13:12,530 --> 00:13:18,540
Speaker 4: tres y ahora hay 34. Hay monitoras, capacitadoras, coordinadoras de proyectos.

210
00:13:19,080 --> 00:13:23,840
Speaker 7: También soy mujer líder, tesorera del APU, y tengo más

211
00:13:23,880 --> 00:13:24,600
Speaker 7: cargos

212
00:13:25,420 --> 00:13:26,770
Speaker 4: Como cuáles, por ejemplo

213
00:13:27,860 --> 00:13:28,780
Speaker 7: Promotora de salud,

214
00:13:29,900 --> 00:13:35,030
Speaker 4: también. Eso es una señal, ¿verdad?, del empoderamiento de estas monitoras.

215
00:13:37,990 --> 00:13:42,050
Speaker 6: Bueno, son las seis de la mañana del 16 de julio.

216
00:13:46,010 --> 00:13:49,550
Speaker 6: Ahora estamos en Santa Clotilde, que es un centro poblado

217
00:13:49,570 --> 00:13:51,829
Speaker 6: que está cada vez más cerca de

218
00:13:51,910 --> 00:13:55,750
Speaker 4: Iquitos. Una vez que nosotros hicimos este primer recorrido por

219
00:13:55,809 --> 00:14:00,400
Speaker 4: esta parte, la parte alta del Napo peruano, digamos, llegamos

220
00:14:00,420 --> 00:14:04,620
Speaker 4: a Santa Clotilde, que también está a orillas del río Napo,

221
00:14:04,920 --> 00:14:08,260
Speaker 4: que en Santa Clotilde es donde termina la jurisdicción, digamos,

222
00:14:08,340 --> 00:14:14,340
Speaker 4: de Orquíguan, que han podido ir sedimentando, ir consolidando... la

223
00:14:14,420 --> 00:14:18,950
Speaker 4: unión entre ellos, la organización, para impedir que, por ejemplo,

224
00:14:18,970 --> 00:14:23,150
Speaker 4: las dragas de minería ilegal de oro sigan afectando su territorio.

225
00:14:23,570 --> 00:14:27,710
Speaker 4: A partir de Santa Clotilde hasta más o menos Mazán

226
00:14:27,810 --> 00:14:31,220
Speaker 4: o Iquitos, que es la zona más urbanizada, ya le

227
00:14:31,260 --> 00:14:34,700
Speaker 4: pertenece a otra federación que tiene otras comunidades. Entonces, esta

228
00:14:34,760 --> 00:14:38,180
Speaker 4: otra federación, las comunidades también son quichuas, pero por lo

229
00:14:38,220 --> 00:14:41,180
Speaker 4: que me contaban los pobladores... La organización es un poquito

230
00:14:41,240 --> 00:14:43,580
Speaker 4: más débil, ¿no?¿ Por qué? Porque ya no hay solamente

231
00:14:43,660 --> 00:14:47,290
Speaker 4: quichuas allá, sino hay gente mestiza, hay gente de otros lados,

232
00:14:47,310 --> 00:14:50,090
Speaker 4: entonces es un poco más complicada ahí la organización.

233
00:14:51,030 --> 00:14:54,470
Speaker 6: El día de hoy vamos a recorrer la última comunidad,

234
00:14:54,970 --> 00:14:58,650
Speaker 6: que se llama Vista Hermosa, que está a orillas del

235
00:14:58,730 --> 00:15:01,870
Speaker 6: río Tamboriaco, que está como a tres horas. Hay que

236
00:15:01,910 --> 00:15:02,690
Speaker 6: caminar con cuidado.

237
00:15:05,480 --> 00:15:07,780
Speaker 4: Vistahermosa es una comunidad

238
00:15:07,880 --> 00:15:10,980
Speaker 11: quichua.

239
00:15:12,240 --> 00:15:15,760
Speaker 4: Y allí pude conocer también a una monitora, que era

240
00:15:15,800 --> 00:15:20,260
Speaker 4: la presidenta de la comunidad de Vistahermosa, que se llama Silda.

241
00:15:20,900 --> 00:15:25,900
Speaker 11: Mi nombre es Silda Dawa Sandoval de Papa. Tengo 49 años.

242
00:15:25,920 --> 00:15:29,030
Speaker 11: Soy apu de la comunidad nativa de Vistahermosa.

243
00:15:29,680 --> 00:15:33,560
Speaker 4: Ella junto con otras dos compañeras van recorriendo el territorio, ¿verdad?

244
00:15:34,160 --> 00:15:36,440
Speaker 4: De acuerdo a como le va señalando la aplicación.

245
00:15:36,640 --> 00:15:41,320
Speaker 11: Aquí vamos, así vamos a referenciar este muro que estamos

246
00:15:41,340 --> 00:15:42,280
Speaker 11: haciendo el trabajo.

247
00:15:42,780 --> 00:15:47,440
Speaker 4: Abren la aplicación, van apareciendo ciertos puntos rojos. Cada punto

248
00:15:47,520 --> 00:15:50,180
Speaker 4: rojo es un punto de riesgo, ¿no? Entonces ellas tienen

249
00:15:50,220 --> 00:15:54,960
Speaker 4: que ir hacia el punto rojo, averiguar. qué tipo de

250
00:15:55,060 --> 00:15:58,120
Speaker 4: riesgo es. Fuimos recorriendo una zona de su comunidad a

251
00:15:59,160 --> 00:16:01,120
Speaker 4: poder mirar uno de esos puntos, ¿no?

252
00:16:01,920 --> 00:16:04,000
Speaker 11: Vamos a describir aquí. Ahí

253
00:16:04,040 --> 00:16:06,660
Speaker 6: marcas el punto que has venido a vigilar. Le pones

254
00:16:06,700 --> 00:16:08,200
Speaker 6: una descripción, ¿verdad? Haciendo... Monitoreo

255
00:16:08,360 --> 00:16:09,940
Speaker 11: ¿no?¿ Cómo te

256
00:16:09,960 --> 00:16:11,610
Speaker 6: pongo

257
00:16:13,410 --> 00:16:15,850
Speaker 11: Cómo te digo? Con el periodista. Ya, con el

258
00:16:16,470 --> 00:16:21,570
Speaker 4: periodista. Lo estuvimos caminando como 40 minutos. Me estuvo contando la

259
00:16:21,630 --> 00:16:24,530
Speaker 4: serie de problemáticas que hay en su comunidad. Una de

260
00:16:24,600 --> 00:16:28,180
Speaker 4: las más graves es que hace algunos años estaban en

261
00:16:28,220 --> 00:16:32,680
Speaker 4: la necesidad de obtener el título legal de su territorio.

262
00:16:33,750 --> 00:16:38,110
Speaker 4: En el Perú, desgraciadamente, hay muchas comunidades que no tienen

263
00:16:38,150 --> 00:16:40,490
Speaker 4: el título legal de su territorio. O sea, viven ahí

264
00:16:40,890 --> 00:16:44,390
Speaker 4: desde hace mucho tiempo, pero no tienen el papel legal.

265
00:16:44,410 --> 00:16:47,570
Speaker 4: Y para poder sacar el título de propiedad de la comunidad,

266
00:16:48,550 --> 00:16:53,430
Speaker 4: necesitas dinero. Dinero que muchas veces ellos no tienen. Entonces,

267
00:16:53,620 --> 00:16:56,740
Speaker 4: lo que me contaba Silda era que llegó un habilitador,

268
00:16:57,320 --> 00:16:58,940
Speaker 4: un empresario maderero, digamos...

269
00:16:59,890 --> 00:17:04,060
Speaker 11: Hizo la reunión diciendo que él va a trabajar sacando

270
00:17:04,080 --> 00:17:09,460
Speaker 11: la madera y él quiere sacar el título de la comunidad.

271
00:17:10,500 --> 00:17:14,609
Speaker 4: Ofreciéndoles, ayudarles a sacar el título de su propiedad. a

272
00:17:14,670 --> 00:17:17,770
Speaker 4: cambio de sacar madera de su propia comunidad. Es decir,

273
00:17:17,790 --> 00:17:21,370
Speaker 4: le decían, tú me das permiso a poder sacar madera

274
00:17:21,650 --> 00:17:24,230
Speaker 4: de tu comunidad, de tu territorio, y yo pago los

275
00:17:24,730 --> 00:17:29,400
Speaker 4: gastos para poder titular la comunidad. Entonces ellos dijeron, bueno, perfecto,

276
00:17:29,720 --> 00:17:33,310
Speaker 4: es una con otra, un win-win, digamos, como se dice.¿

277
00:17:33,850 --> 00:17:37,160
Speaker 4: Pero qué pasó? Se fue el habilitador, pasó el tiempo,

278
00:17:37,180 --> 00:17:39,930
Speaker 4: y ellos se preguntaban, oye, pero no ha venido a

279
00:17:39,990 --> 00:17:40,550
Speaker 4: sacar madera.

280
00:17:41,380 --> 00:17:44,720
Speaker 11: Solamente quería hacer, como dicen, hay una palabra que se dice,

281
00:17:45,180 --> 00:17:47,300
Speaker 11: hacer la lava de madera. Dicen que está sacando de

282
00:17:47,320 --> 00:17:50,560
Speaker 11: aquí del territorio de Vistahermosa, pero no saca ni una

283
00:17:50,619 --> 00:17:51,100
Speaker 11: vez de aquí.

284
00:17:52,330 --> 00:17:55,530
Speaker 4: Entonces en un momento las autoridades forestales fueron a la comunidad.

285
00:17:56,600 --> 00:17:59,919
Speaker 4: a verificar si este empresario había sacado o no madera,

286
00:17:59,960 --> 00:18:02,460
Speaker 4: y resulta que no había sacado madera de ahí, sino

287
00:18:02,500 --> 00:18:05,860
Speaker 4: de otro lado. Pero el habilitador había usado el permiso

288
00:18:05,960 --> 00:18:09,280
Speaker 4: firmado de la comunidad diciendo, ¿verdad?, que habían sacado madera

289
00:18:09,300 --> 00:18:12,740
Speaker 4: de su comunidad. Entonces, claro, a quien multaron fue a

290
00:18:12,780 --> 00:18:17,610
Speaker 4: la comunidad y no al habilitador. Entonces, cuando la comunidad

291
00:18:17,650 --> 00:18:20,869
Speaker 4: de Vista Hermosa se dio cuenta de todo esto, más

292
00:18:20,930 --> 00:18:26,140
Speaker 4: o menos por el año 2018... Vistahermosa debía a la autoridad

293
00:18:26,220 --> 00:18:31,340
Speaker 4: forestal un monto que superaba los 2 millones de soles. Y 2

294
00:18:31,540 --> 00:18:34,760
Speaker 4: millones de soles en multas es poco más de medio

295
00:18:34,800 --> 00:18:39,700
Speaker 4: millón de dólares. Es muchísimo dinero. Básicamente habían sido estafados.

296
00:18:41,200 --> 00:18:44,010
Speaker 4: Lo más preocupante de eso es que esta estafa ocurrió

297
00:18:44,070 --> 00:18:48,379
Speaker 4: durante tres gestiones de APUS diferentes de la comunidad. Por supuesto,

298
00:18:48,440 --> 00:18:51,560
Speaker 4: después de esta experiencia ya los han expulsado, o sea,

299
00:18:51,580 --> 00:18:55,080
Speaker 4: ya no dejan entrar a estas personas. Porque claro, ok,

300
00:18:56,000 --> 00:18:59,700
Speaker 4: sufrieron esta estafa, este problema que ahora están resolviendo a

301
00:18:59,740 --> 00:19:02,290
Speaker 4: través de la conservación, pero ya no van a ser

302
00:19:02,330 --> 00:19:06,449
Speaker 4: engañadas de nuevo. Conocen las leyes, pueden transmitir el conocimiento,

303
00:19:06,510 --> 00:19:10,350
Speaker 4: el cuidado del territorio, tienen el apoyo de estas organizaciones,

304
00:19:11,170 --> 00:19:13,610
Speaker 4: pero lo que no veo es el apoyo del Estado peruano.

305
00:19:14,070 --> 00:19:18,369
Speaker 4: Eso es lo que no veo. Muchas veces la responsabilidad

306
00:19:19,300 --> 00:19:24,280
Speaker 4: del cuidado del territorio recae o suele recaer en las

307
00:19:24,320 --> 00:19:28,240
Speaker 4: comunidades indígenas. Ah, las comunidades indígenas son los defensores de

308
00:19:28,260 --> 00:19:32,280
Speaker 4: la Amazonía. Y eso a veces hace olvidar que quienes

309
00:19:32,359 --> 00:19:35,820
Speaker 4: deben defender esos territorios sobre todo son los estados, que

310
00:19:36,160 --> 00:19:39,030
Speaker 4: para eso fueron creados. Pero¿ qué pasa? Que los estados

311
00:19:39,070 --> 00:19:40,429
Speaker 4: los dejan pues indefensos, ¿no?

312
00:19:43,350 --> 00:19:44,950
Speaker 1: Hacemos una pausa y volvemos.

313
00:19:50,210 --> 00:19:51,180
Speaker 3: Estamos de vuelta.¿

314
00:19:51,560 --> 00:19:58,800
Speaker 12: Cómo está Roque?¿ Cómo están los monitores?¿ Dónde están los monitores?

315
00:19:59,560 --> 00:20:03,900
Speaker 4: Después de estar con Silda, dejamos la cuenca de Río Tamborillacu,

316
00:20:04,400 --> 00:20:08,040
Speaker 4: seguimos bajando, ¿verdad? Y en la última comunidad que visitamos

317
00:20:08,140 --> 00:20:11,540
Speaker 4: ese día, ya por la tarde, llegamos a Nuevo San Roque.

318
00:20:12,640 --> 00:20:17,550
Speaker 12: Los monitores. Aquí están. Necesito los celulares para revisar la

319
00:20:17,609 --> 00:20:19,760
Speaker 12: data para poder pagar ya. Sí, sí.

320
00:20:20,520 --> 00:20:24,980
Speaker 4: Fue bien interesante y también preocupante lo que encontramos. Nosotros

321
00:20:25,000 --> 00:20:29,160
Speaker 4: estábamos yendo a dejar donaciones, a dejar unas herramientas, y

322
00:20:29,720 --> 00:20:32,500
Speaker 4: fuimos a buscar al Apu de la comunidad. Y el

323
00:20:32,540 --> 00:20:36,350
Speaker 4: Apu salió de una casa con la música a todo

324
00:20:36,400 --> 00:20:41,070
Speaker 4: volumen y salió así como tambaleándose. Y al toque nos

325
00:20:41,109 --> 00:20:45,189
Speaker 4: dimos cuenta que el Apu se encontraba, digamos, en un

326
00:20:45,350 --> 00:20:49,490
Speaker 4: seguro estado de ebriedad por toda la chicha que había tomado.

327
00:20:50,980 --> 00:20:54,370
Speaker 12: Les ha ofrecido algo el minero o no

328
00:20:55,900 --> 00:20:58,670
Speaker 4: Me acuerdo mucho que uno de los compañeros de Rainforest US,

329
00:20:59,109 --> 00:21:03,050
Speaker 4: Plinio Pizango, jefe de transferencia tecnológica de la fundación y

330
00:21:03,850 --> 00:21:09,030
Speaker 4: que también lidera los programas de capacitación a los monitores

331
00:21:09,070 --> 00:21:12,820
Speaker 4: en ese territorio, le dijo a Lapu medio en broma,

332
00:21:12,880 --> 00:21:15,840
Speaker 4: medio en serio, oye, me han contado que ahora te

333
00:21:15,859 --> 00:21:20,340
Speaker 4: has vuelto minero. Y el Apu le dijo, no, Inge, no,

334
00:21:20,400 --> 00:21:24,450
Speaker 4: nosotros hemos expulsado a los mineros. Así le dijo primero,

335
00:21:24,890 --> 00:21:28,199
Speaker 4: pero luego ya el Apu comenzó a sincerarse.

336
00:21:28,780 --> 00:21:32,320
Speaker 13: Mira, nosotros con la ciudad, un barquete estaba acá.

337
00:21:32,680 --> 00:21:32,780
Speaker 12: Ya.

338
00:21:34,790 --> 00:21:36,930
Speaker 13: Yo quisiera decirte la realidad, ingeniero.

339
00:21:36,970 --> 00:21:39,840
Speaker 12: Claro, o sea, por eso he venido a conversar con ustedes,

340
00:21:40,080 --> 00:21:42,899
Speaker 12: porque habían visto un barquito acá estacionado. Y

341
00:21:42,940 --> 00:21:46,570
Speaker 4: nos contó una historia bien inquietante, ¿no? Nos contó... Era

342
00:21:46,609 --> 00:21:51,409
Speaker 4: para festejar nuestro aniversario. de que el aniversario de la

343
00:21:51,470 --> 00:21:54,810
Speaker 4: comunidad había ocurrido hace algunas semanas y que ellos no

344
00:21:54,869 --> 00:21:59,970
Speaker 4: tenían dinero para poder comprar unos chanchos para poder hacer

345
00:22:00,010 --> 00:22:02,919
Speaker 4: la comida de la comunidad, ¿no? Invitar, porque siempre en

346
00:22:02,960 --> 00:22:06,620
Speaker 4: la cultura quichua, pues, cuando hay un aniversario de una comunidad,

347
00:22:06,740 --> 00:22:09,220
Speaker 4: pues vienen todas las otras comunidades a tu casa, a

348
00:22:09,260 --> 00:22:13,180
Speaker 4: tu territorio, para celebrar con chicha y con carne y

349
00:22:13,240 --> 00:22:17,119
Speaker 4: con muchas cosas. Entonces, cuando llegó una draga de minería

350
00:22:17,200 --> 00:22:20,790
Speaker 4: leal de oro, dijo, bueno... Yo les doy 500 soles y

351
00:22:21,609 --> 00:22:27,369
Speaker 4: ustedes me dejan estar acá unas semanitas, digamos, ¿no? Y bueno,

352
00:22:27,410 --> 00:22:28,350
Speaker 4: aceptaron el dinero.

353
00:22:29,270 --> 00:22:32,310
Speaker 12: Ustedes siempre han trabajado muy bien, protegiendo el territorio, no

354
00:22:32,350 --> 00:22:38,109
Speaker 12: dejando entrar a los madereros, no dejando entrar a los mineros, ilegales.

355
00:22:39,250 --> 00:22:42,550
Speaker 12: Ustedes saben que ese señor comete un delito, ¿no? Y

356
00:22:42,609 --> 00:22:45,629
Speaker 12: mañana más tarde, cuando a él lo chapan, él va

357
00:22:45,650 --> 00:22:48,800
Speaker 12: a decir, no he sido yo. Va a decir, estoy

358
00:22:48,859 --> 00:22:52,550
Speaker 12: acá con el permiso del APO.¿ Y cómo vas a

359
00:22:52,609 --> 00:22:52,990
Speaker 12: quedar tú?

360
00:22:55,050 --> 00:22:58,520
Speaker 4: y dejaron estar ahí a la draga durante casi un mes,

361
00:22:59,760 --> 00:23:03,899
Speaker 4: hasta que ellos dijeron, bueno, ya van a venir los

362
00:23:03,960 --> 00:23:08,060
Speaker 4: ingenieros de Rainforest, entonces es buena hora de expulsarlos, y

363
00:23:08,100 --> 00:23:12,770
Speaker 4: los expulsaron. Pero bueno, cuando yo los escuché y explicaban

364
00:23:12,810 --> 00:23:17,330
Speaker 4: todo esto, intentaba yo entender también la circunstancia en la

365
00:23:17,609 --> 00:23:21,109
Speaker 4: que viven. Es ciertamente Nuevo San Roque, como muchas de

366
00:23:21,170 --> 00:23:24,919
Speaker 4: las otras comunidades que visité, Que viven en un estado

367
00:23:24,980 --> 00:23:30,280
Speaker 4: claramente de pobreza, de pobreza muy honda también. Me contaban

368
00:23:30,320 --> 00:23:34,100
Speaker 4: que no había ahí tampoco una posta médica, no habían

369
00:23:34,180 --> 00:23:39,000
Speaker 4: servicios básicos y el trabajo en la chacra se había

370
00:23:39,060 --> 00:23:43,560
Speaker 4: afectado por las inundaciones también. Me quedé pensando, en verdad,

371
00:23:44,560 --> 00:23:49,840
Speaker 4: cómo la propia necesidad empuja o te empuja en cierta

372
00:23:49,920 --> 00:23:53,719
Speaker 4: circunstancia de tu vida a hacer cosas que tal vez

373
00:23:53,740 --> 00:23:55,840
Speaker 4: no quieres hacer, a hacer cosas que tal vez van

374
00:23:55,900 --> 00:23:59,140
Speaker 4: en contra de tu propia integridad, de tu propia salud.

375
00:24:00,040 --> 00:24:02,020
Speaker 4: Y tal vez cuando ya tú las comienzas a hacer

376
00:24:02,760 --> 00:24:06,109
Speaker 4: y sostienes muchos años esa actividad, de pronto te das

377
00:24:06,160 --> 00:24:09,230
Speaker 4: cuenta que ya es muy tarde para ir hacia atrás.

378
00:24:10,760 --> 00:24:13,720
Speaker 4: Esto que estaba pasando en Nuevo San Roque fue el

379
00:24:13,780 --> 00:24:17,420
Speaker 4: inicio también de lo que viene ocurriendo en otras zonas

380
00:24:17,440 --> 00:24:21,170
Speaker 4: de la Amazonía peruana. Solamente que ahora, en esas zonas,

381
00:24:21,190 --> 00:24:25,330
Speaker 4: ya la minería ilegal de oro lo ha tomado casi todo.

382
00:24:25,350 --> 00:24:28,149
Speaker 4: Empezaron así como en Nuevo San Roque, dejando entrar una,

383
00:24:29,170 --> 00:24:34,160
Speaker 4: dos dragas, un tiempo. Pero ahora ya les cuesta mucho

384
00:24:34,240 --> 00:24:40,440
Speaker 4: poder recuperar su propio territorio. Hoy en día estamos hablando

385
00:24:40,520 --> 00:24:46,330
Speaker 4: ya de mafias en una área de conservación regional del

386
00:24:46,369 --> 00:24:50,970
Speaker 4: Alto Nanay. El Alto Nanay es un distrito que está

387
00:24:50,990 --> 00:24:55,210
Speaker 4: atravesado por tres ríos, el río Nanay, el río Pintuyacu

388
00:24:55,270 --> 00:24:59,950
Speaker 4: y el río Chambira. Entonces el río que está más

389
00:25:00,030 --> 00:25:02,650
Speaker 4: tomado por la minería ilegal de oro es el río Nanay.

390
00:25:02,730 --> 00:25:10,050
Speaker 4: Entonces yo viajé hasta la parte alta del río. Para

391
00:25:10,070 --> 00:25:12,810
Speaker 4: que ustedes tengan una idea y puedan hacerse la imagen

392
00:25:13,450 --> 00:25:16,840
Speaker 4: en la mente, ¿no? En la parte baja del río Nanay,

393
00:25:16,880 --> 00:25:19,520
Speaker 4: que es la que está más cercana a la ciudad

394
00:25:19,560 --> 00:25:23,419
Speaker 4: de Iquitos, hay una zona de playas, ¿ya? Que por

395
00:25:23,440 --> 00:25:26,800
Speaker 4: lo menos unas cuatro meses al año, cuando hay vaciante,

396
00:25:26,859 --> 00:25:30,040
Speaker 4: cuando el río baja, digamos, se forman unas playas hermosas

397
00:25:30,080 --> 00:25:33,840
Speaker 4: de arena blanca, ¿no? Yo fui, de hecho, a una

398
00:25:33,859 --> 00:25:36,010
Speaker 4: de ellas que se llama la playa Muyuna, donde se

399
00:25:36,070 --> 00:25:41,450
Speaker 4: hacen conciertos, exposiciones de cine, etc., Parece pues una playa

400
00:25:41,510 --> 00:25:47,420
Speaker 4: así como del Caribe, básicamente, con una música muy alta, cumbias, etc.,

401
00:25:47,500 --> 00:25:52,429
Speaker 4: la gente divirtiéndose, comiendo. Y yo pensaba cuando estaba ahí,

402
00:25:52,990 --> 00:25:54,490
Speaker 4: que la gente no tiene ni idea de lo que

403
00:25:54,510 --> 00:25:57,090
Speaker 4: está ocurriendo en la parte alta de ese mismo río.

404
00:25:57,450 --> 00:26:00,929
Speaker 4: Están estas mafias, están estas dragas, que son unas pequeñas

405
00:26:01,270 --> 00:26:06,510
Speaker 4: embarcaciones hechas de madera muchas veces, que succionan a través

406
00:26:06,550 --> 00:26:10,350
Speaker 4: de unas mangueras el lecho del río, van extrayendo la

407
00:26:10,410 --> 00:26:16,600
Speaker 4: tierra y van filtrándola para poder capturar las partículas de oro.

408
00:26:17,060 --> 00:26:19,399
Speaker 4: Y con el mercurio, que es un metal tóxico, un

409
00:26:19,420 --> 00:26:23,100
Speaker 4: metal líquido, lo que hacen es esas partículas, pequeñas partículas

410
00:26:23,140 --> 00:26:26,679
Speaker 4: de oro, las van amalgamando, las van juntando. Y una

411
00:26:26,720 --> 00:26:30,540
Speaker 4: vez que ya las juntan, hierven esa mezcla, esa amalgama,

412
00:26:30,680 --> 00:26:33,480
Speaker 4: para que el mercurio se evapore y solamente quede el

413
00:26:33,540 --> 00:26:35,280
Speaker 4: oro junto, el oro amalgamado.

414
00:26:35,320 --> 00:26:38,220
Speaker 14: Todos los mineros llegan así como, el Estado no te

415
00:26:38,240 --> 00:26:40,399
Speaker 14: da nada, eso te va a dar dinero rápido. Lo

416
00:26:40,440 --> 00:26:43,210
Speaker 14: que no explican los mineros es que después que terminan

417
00:26:43,250 --> 00:26:47,310
Speaker 14: de sacar el oro, El bosque está contaminado, el agua

418
00:26:47,369 --> 00:26:50,939
Speaker 14: está contaminada y el costo en la salud de la

419
00:26:51,000 --> 00:26:52,859
Speaker 14: población es bien alto.

420
00:26:53,720 --> 00:26:58,480
Speaker 4: Para poder entender mejor esto, esta afectación, yo entrevisté a

421
00:26:58,600 --> 00:27:02,480
Speaker 4: Claudia Vega, que es coordinadora del programa de Mercurio, de CINCIA,

422
00:27:02,510 --> 00:27:07,990
Speaker 4: que es una ONG. CINCIA significa Centro de Innovación Científica Amazónica.

423
00:27:08,010 --> 00:27:11,630
Speaker 4: Ella es una científica salvadoreña.

424
00:27:12,590 --> 00:27:15,460
Speaker 14: Tengo 47 años y tengo más o menos un poco más

425
00:27:15,640 --> 00:27:17,760
Speaker 14: de 15 años de estar estudiando el mercurio en la Amazonía.

426
00:27:17,900 --> 00:27:22,810
Speaker 14: Comencé en la brasileña y ahorita desde 2017 estoy aquí en

427
00:27:22,910 --> 00:27:24,260
Speaker 14: la Amazonía peruana.

428
00:27:24,850 --> 00:27:28,900
Speaker 4: Entonces los científicos de CINCIA, en colaboración con la Sociedad

429
00:27:28,980 --> 00:27:33,699
Speaker 4: Zoológica de Frankfurt, Perú, realizaron un estudio en seis comunidades

430
00:27:33,780 --> 00:27:37,470
Speaker 4: indígenas en las cuencas de los ríos Nanay y Pintuyacu,

431
00:27:37,990 --> 00:27:41,750
Speaker 4: que son las cuencas donde yo estuve haciendo trabajo de campo.

432
00:27:42,490 --> 00:27:47,000
Speaker 4: Y este estudio se concentró... en documentar y evaluar el

433
00:27:47,080 --> 00:27:52,270
Speaker 4: nivel de contaminación por mercurio que hay en las personas

434
00:27:52,290 --> 00:27:57,470
Speaker 4: y también en los peces, digamos, que son la base

435
00:27:57,540 --> 00:27:59,760
Speaker 4: de la dieta de estas comunidades.

436
00:28:00,480 --> 00:28:03,109
Speaker 14: La principal predisposición de mercurio en el ser humano es

437
00:28:03,130 --> 00:28:08,710
Speaker 14: la ingestión de pescado contaminado. Si la madre come peces

438
00:28:08,970 --> 00:28:12,840
Speaker 14: contaminados o peces con niveles altos, el feto está recibiendo eso.

439
00:28:13,660 --> 00:28:17,680
Speaker 14: Y aunque la madre no muestre ningún síntoma, el feto puede,

440
00:28:18,200 --> 00:28:21,770
Speaker 14: el bebé puede nacer con síntomas visibles. y síntomas que

441
00:28:21,970 --> 00:28:23,010
Speaker 14: son irreversibles.¿ Como

442
00:28:23,070 --> 00:28:23,439
Speaker 5: cuáles

443
00:28:23,850 --> 00:28:29,070
Speaker 14: Pueden tener síntomas silenciosos como dificultad de aprendizaje, dificultad de habla,

444
00:28:29,130 --> 00:28:30,090
Speaker 14: dificultad de memoria.

445
00:28:30,910 --> 00:28:34,280
Speaker 4: Los resultados del estudio de CINCIA, por supuesto, son preocupantes.

446
00:28:35,359 --> 00:28:39,140
Speaker 4: De las 273 muestras de cabello que se tomaron de personas

447
00:28:39,220 --> 00:28:42,600
Speaker 4: que viven en estas seis comunidades del Alto Nanay, estamos

448
00:28:42,660 --> 00:28:46,750
Speaker 4: hablando de Diamante Azul, Santa María de Nanay, entre otras,

449
00:28:47,990 --> 00:28:54,300
Speaker 4: El 79% de estas muestras, es decir, 215 personas, presentaban niveles

450
00:28:54,340 --> 00:28:58,970
Speaker 4: de mercurio por encima de los límites máximos que establece

451
00:28:59,030 --> 00:29:02,280
Speaker 4: la Organización Mundial de la Salud. Y por otro lado,

452
00:29:02,600 --> 00:29:05,880
Speaker 4: cuando hablamos de la evaluación de los peces, también los

453
00:29:05,920 --> 00:29:14,870
Speaker 4: resultados son preocupantes. Los investigadores de ciencia colectaron unos 284 individuos, peces,

454
00:29:15,510 --> 00:29:20,630
Speaker 4: de 43 especies en Cochas y en zonas distintas del río Nanay.

455
00:29:21,390 --> 00:29:26,770
Speaker 4: De esta muestra, el 14% superó el valor recomendado para

456
00:29:26,850 --> 00:29:31,440
Speaker 4: consumo humano de mercurio, según la OMS. Entonces estamos frente

457
00:29:31,460 --> 00:29:34,560
Speaker 4: a una clara contaminación por este metal tóxico, ¿no?

458
00:29:35,690 --> 00:29:37,280
Speaker 14: Qué es lo que pasa? En la región amazónica es

459
00:29:37,320 --> 00:29:39,960
Speaker 14: donde la actividad minera se da sin control y no

460
00:29:40,020 --> 00:29:41,480
Speaker 14: solo se da en Perú, se da en Brasil, se

461
00:29:41,500 --> 00:29:43,530
Speaker 14: da en Colombia, se da en Ecuador. Siento que el

462
00:29:43,550 --> 00:29:48,590
Speaker 14: Nanay como es, bueno, tiene uno que la minería está aumentando,

463
00:29:48,610 --> 00:29:51,850
Speaker 14: entonces nos da una señal de alarma antes que les

464
00:29:51,870 --> 00:29:54,380
Speaker 14: hace pase y es algo que se puede evitar.

465
00:29:54,850 --> 00:29:56,040
Speaker 5: Quién no dice nada?¿ Quién no dice nada?

466
00:29:56,590 --> 00:30:00,900
Speaker 14: podemos tener un desastre. Poblaciones van a seguir consumiendo peces

467
00:30:01,100 --> 00:30:03,740
Speaker 14: y si yo contamino esos peces, las poblaciones van a

468
00:30:03,820 --> 00:30:07,830
Speaker 14: verse expuestos a niveles altos de mercurio y eso a

469
00:30:07,870 --> 00:30:10,570
Speaker 14: quien afecta principalmente a los niños. Estamos comprometiendo a las

470
00:30:10,590 --> 00:30:11,340
Speaker 14: nuevas generaciones.

471
00:30:15,660 --> 00:30:19,080
Speaker 15: La minería ilegal nos afecta bastante a nuestra salud. Como

472
00:30:19,140 --> 00:30:21,850
Speaker 15: por ejemplo, aquí tenemos un niño, una niña que ha

473
00:30:21,890 --> 00:30:28,330
Speaker 15: nacido ya disforme, sin manitos y sin sus piernitas.

474
00:30:29,150 --> 00:30:34,480
Speaker 4: Edgar Izuriza es expresidente comunal de Santa María del Nanay,

475
00:30:34,940 --> 00:30:36,120
Speaker 4: una comunidad campesina

476
00:30:36,810 --> 00:30:41,670
Speaker 15: Retrocediendo años atrás, nosotros teníamos el pescado en abundancia, pero

477
00:30:41,710 --> 00:30:44,970
Speaker 15: cuando ya ha entrado esta minería, uno, que los peces

478
00:30:45,010 --> 00:30:48,890
Speaker 15: están contaminados. Y cuando están contaminados, no nos compran, no

479
00:30:48,930 --> 00:30:49,550
Speaker 15: nos consumen.

480
00:30:50,290 --> 00:30:54,230
Speaker 4: Él también fue analizado junto con su familia y pues

481
00:30:54,470 --> 00:30:59,380
Speaker 4: el resultado de ese estudio arrojó que ellos también tienen

482
00:30:59,440 --> 00:31:03,440
Speaker 4: altos índices de mercurio en sus cuerpos. Y me hablaba

483
00:31:03,500 --> 00:31:06,510
Speaker 4: de la preocupación permanente que él tiene sobre eso, me

484
00:31:06,530 --> 00:31:12,450
Speaker 4: hablaba también... de cómo cuando él era autoridad, presidente comunal

485
00:31:12,470 --> 00:31:17,040
Speaker 4: de Santa María, fue muy frontal frente a la amenaza

486
00:31:17,060 --> 00:31:21,330
Speaker 4: de la minería, organizó a los dirigentes, a las comunidades

487
00:31:21,410 --> 00:31:24,530
Speaker 4: para cerrar en un momento el río e impedir que

488
00:31:24,590 --> 00:31:30,370
Speaker 4: sigan llegando lanchas que traen combustible para poder sostener las

489
00:31:30,430 --> 00:31:34,790
Speaker 4: dragas ilegales en el Alto Nanay. Y que por ese trabajo,

490
00:31:34,810 --> 00:31:41,800
Speaker 4: ese trabajo frontal, él ha sido amenazado, ha sido vigilado

491
00:31:41,950 --> 00:31:43,600
Speaker 4: por estos mafiosos.

492
00:31:44,060 --> 00:31:49,500
Speaker 15: Ahí en ese lugar de área de conservación, ahí está cimentado.

493
00:31:50,400 --> 00:31:52,500
Speaker 15: Hablábamos de 75 dragas, hoy ya tenemos información que son 120 dragas.

494
00:31:55,630 --> 00:31:55,950
Speaker 15: Edgar

495
00:31:56,110 --> 00:31:59,550
Speaker 4: me comentó también, en realidad todos, y uno dice algo

496
00:31:59,590 --> 00:32:01,760
Speaker 4: que ya se sabe. Cuando tú vas hablando, por ejemplo,

497
00:32:02,880 --> 00:32:05,700
Speaker 4: no solamente con los dirigentes del Alto Nanay, sino hablas,

498
00:32:05,760 --> 00:32:10,140
Speaker 4: por ejemplo, con gente de la fiscalía, hablas con gente

499
00:32:10,640 --> 00:32:14,120
Speaker 4: de las ONGs que trabajan en esa zona. Cuando revisas

500
00:32:14,160 --> 00:32:17,700
Speaker 4: las notas periodísticas sobre lo que viene pasando en ese lugar.

501
00:32:18,610 --> 00:32:19,780
Speaker 4: Todas mencionan al Barengan.

502
00:32:20,490 --> 00:32:27,780
Speaker 15: Es una comunidad nativa que sigue siendo exacto aproximadamente de 12

503
00:32:28,160 --> 00:32:31,880
Speaker 15: familias oriundos de ahí. Pero ya que se han ido

504
00:32:31,900 --> 00:32:34,140
Speaker 15: a meterse por el tema de minería, pues hablaba de

505
00:32:34,200 --> 00:32:39,050
Speaker 15: algo de 30 familias. Entonces colombianos, brasileros, venezolanos.

506
00:32:39,950 --> 00:32:44,209
Speaker 4: Galvarenga, pues, según lo que me cuentan, hay una serie

507
00:32:44,270 --> 00:32:47,710
Speaker 4: de grupos que muchas veces han entrado hasta esa zona

508
00:32:47,730 --> 00:32:51,210
Speaker 4: del Alto Nanay diciendo que son turistas, pero en verdad

509
00:32:51,950 --> 00:32:54,570
Speaker 4: turistas no son, sino son personas que trabajan en minería

510
00:32:54,610 --> 00:32:58,080
Speaker 4: ilegal y que no se ha podido ejercer un control

511
00:32:58,300 --> 00:33:02,000
Speaker 4: en ese territorio porque muchos de estos grupos están armados.

512
00:33:03,690 --> 00:33:06,350
Speaker 4: Me hablaban también de la presencia de unos integrantes de

513
00:33:06,410 --> 00:33:09,610
Speaker 4: disidencias de la FARC, por ejemplo. Hay una especie como

514
00:33:09,670 --> 00:33:13,500
Speaker 4: de territorio tomado por la minería ilegal. Y lo que

515
00:33:13,540 --> 00:33:16,460
Speaker 4: me decían los dirigentes es que no me recomendaban ir

516
00:33:16,480 --> 00:33:19,940
Speaker 4: hasta ahí porque a veces ni las ONGs llegan, ni

517
00:33:19,980 --> 00:33:23,660
Speaker 4: siquiera se atreven a llegar ahí. La fiscalía. Han ido

518
00:33:23,680 --> 00:33:26,390
Speaker 4: hasta ahí, pero tampoco es que vayan muy seguido precisamente

519
00:33:26,470 --> 00:33:29,270
Speaker 4: por esto, por esta cuestión de indefensión.

520
00:33:30,180 --> 00:33:33,610
Speaker 15: La policía, la marina, la fiscalía se han ido a

521
00:33:33,630 --> 00:33:39,230
Speaker 15: hacer los operativos, revientan 5, 6, 7 dragas, hace un mes que han

522
00:33:39,270 --> 00:33:42,280
Speaker 15: reventado 20 dragas, pero ahorita hay 40.

523
00:33:45,220 --> 00:33:49,230
Speaker 4: Es una zona ciertamente muy peligrosa. Yo pude ir hasta

524
00:33:49,290 --> 00:33:53,250
Speaker 4: cierto punto. Yo llegué hasta una comunidad que se llama

525
00:33:53,310 --> 00:33:57,410
Speaker 4: Pucaurco y yo hice fotos y demás de un par

526
00:33:57,430 --> 00:34:01,070
Speaker 4: de dragas que estaban trabajando ahí frente a Pucaurco. Y

527
00:34:01,130 --> 00:34:03,410
Speaker 4: lo que más me sorprendió es que estaban haciendo su

528
00:34:03,450 --> 00:34:06,740
Speaker 4: trabajo a plena luz del día. Y sin ningún tipo

529
00:34:06,760 --> 00:34:10,580
Speaker 4: de problema, como si estuvieran seguros de que no va

530
00:34:10,600 --> 00:34:14,730
Speaker 4: a venir nadie a reventarles la draga, ningún militar, ningún policía.

531
00:34:19,300 --> 00:34:22,140
Speaker 4: Pude ver también, nos metimos a algunos bares a hablar

532
00:34:22,180 --> 00:34:28,860
Speaker 4: con la gente, vimos ahí mucha presencia también de jovencitas colombianas, venezolanas,

533
00:34:29,520 --> 00:34:32,120
Speaker 4: que según lo que me cuentan los pobladores se dedican

534
00:34:32,560 --> 00:34:35,779
Speaker 4: a la prostitución. Muchos de los jóvenes que trabajan en

535
00:34:35,820 --> 00:34:39,910
Speaker 4: la minería ilegal de oro gastan su dinero en eso,

536
00:34:40,760 --> 00:34:43,690
Speaker 4: por lo que me contaban, por ejemplo... para pasar una

537
00:34:43,730 --> 00:34:47,899
Speaker 4: noche con una de ellas, uno puede gastar entre uno

538
00:34:47,920 --> 00:34:56,870
Speaker 4: y dos gramos de oro. Pude evidenciar eso obviamente tratando

539
00:34:56,890 --> 00:35:00,690
Speaker 4: de mantener un perfil bajo. Dormimos, pasamos la noche en Pucaurco,

540
00:35:00,770 --> 00:35:04,239
Speaker 4: pero en la lancha. Entonces al día siguiente, cuando yo

541
00:35:04,280 --> 00:35:08,540
Speaker 4: me levanté y fui a buscar algo de comer, al

542
00:35:08,600 --> 00:35:10,299
Speaker 4: bajar de la lancha se me acercó uno de los

543
00:35:10,380 --> 00:35:15,170
Speaker 4: dragueros y me preguntó de una manera muy agresiva qué

544
00:35:15,230 --> 00:35:17,750
Speaker 4: casa hacía ahí, que si yo era periodista, qué cosa

545
00:35:17,770 --> 00:35:21,190
Speaker 4: estaba haciendo ahí... Que no esté preguntando, que no me

546
00:35:21,230 --> 00:35:24,170
Speaker 4: metiera en problemas, ¿no? De una manera muy amenazante. Me

547
00:35:24,190 --> 00:35:29,839
Speaker 4: estaba amenazando, ciertamente. Entonces, nos tuvimos que ir unas horas

548
00:35:29,880 --> 00:35:33,640
Speaker 4: después de ese lugar porque, pues, era muy peligroso. Entonces,

549
00:35:33,660 --> 00:35:36,460
Speaker 4: cuando ya llegamos a Santa María del Nanay, ya bajando

550
00:35:36,480 --> 00:35:39,739
Speaker 4: en la lancha pública, pude hablar con uno de los dirigentes, ¿no?

551
00:35:40,420 --> 00:35:41,100
Speaker 4: Que entrevisté.

552
00:35:42,480 --> 00:35:45,920
Speaker 5: No, no he estado

553
00:35:46,840 --> 00:35:48,320
Speaker 10: solo yo. No te digas un viejo.

554
00:35:48,730 --> 00:35:51,950
Speaker 5: Son muy avisados. Es que sí hubo uno que me

555
00:35:52,090 --> 00:35:54,330
Speaker 4: amenazó. Uno de los dirigentes que era amenazado me dijo

556
00:35:54,370 --> 00:35:57,960
Speaker 4: que habían recibido la noticia, una llamada desde Iquitos, de

557
00:35:58,780 --> 00:36:02,320
Speaker 4: un personaje llamado Papilón, que es un capo de la

558
00:36:02,360 --> 00:36:05,420
Speaker 4: minería de oro, que había dado el aviso que había

559
00:36:05,440 --> 00:36:08,450
Speaker 4: un periodista. Nadie había entrado ningún periodista ni nada más.

560
00:36:09,880 --> 00:36:12,860
Speaker 4: tiene gafas negras, que siempre está vestido de negro, que

561
00:36:12,920 --> 00:36:17,600
Speaker 4: tiene la descripción de mi persona, básicamente, que estaba haciendo

562
00:36:17,660 --> 00:36:21,319
Speaker 4: preguntas y que estaba viajando hacia las comunidades y que

563
00:36:21,940 --> 00:36:26,200
Speaker 4: apenas llegara una de ellas, pues me detuvieran y me

564
00:36:26,239 --> 00:36:29,969
Speaker 4: quitaran mis cosas y para que impidieran que yo hiciera

565
00:36:30,010 --> 00:36:30,670
Speaker 4: el trabajo. Le

566
00:36:31,250 --> 00:36:38,430
Speaker 5: agradezco por avisarme igual. Pero ellos piensan que yo recién

567
00:36:38,510 --> 00:36:39,290
Speaker 15: estoy yendo.

568
00:36:39,850 --> 00:36:43,359
Speaker 4: Pero bueno, afortunadamente yo pude salir de ese lugar antes

569
00:36:43,390 --> 00:36:46,110
Speaker 4: de que eso ocurriera. Y eso te da una idea

570
00:36:46,540 --> 00:36:50,219
Speaker 4: de lo peligroso, de lo inquietante que es ese lugar.

571
00:36:50,280 --> 00:36:53,260
Speaker 4: Cuando yo tuve la oportunidad también de hablar con fuentes

572
00:36:53,300 --> 00:36:57,100
Speaker 4: de la Fiscalía, de la Fiscalía Medioambiental de Loreto, ahí

573
00:36:57,160 --> 00:37:01,480
Speaker 4: en Iquitos, Me hablaban también del casi nulo presupuesto que

574
00:37:01,520 --> 00:37:04,319
Speaker 4: tienen para hacer su trabajo. Me acuerdo muy bien que

575
00:37:04,430 --> 00:37:07,510
Speaker 4: uno de ellos me mostraba el chaleco antibalas que tiene

576
00:37:07,770 --> 00:37:10,470
Speaker 4: y me decía, o sea, ese chaleco es una donación.

577
00:37:11,050 --> 00:37:14,259
Speaker 4: Ni siquiera es que les compran el chaleco, que para poder...

578
00:37:14,960 --> 00:37:18,700
Speaker 4: utilizar el helicóptero de la Marina, por ejemplo, le tienen

579
00:37:18,739 --> 00:37:21,480
Speaker 4: que pedir de favor a la Marina un par de

580
00:37:21,520 --> 00:37:24,160
Speaker 4: horas para usar el helicóptero. O sea, no tienen dinero.

581
00:37:24,700 --> 00:37:28,950
Speaker 4: Y luego también pude ver algunos videos que ellos han

582
00:37:28,969 --> 00:37:40,280
Speaker 4: grabado de intervenciones. Y uno cuando ve los videos y

583
00:37:40,300 --> 00:37:53,140
Speaker 4: escucha los audios, cómo se enfrentan, ¿no? Con armas, con disparos. ¡Retírate!

584
00:37:53,160 --> 00:37:56,520
Speaker 4: Es muy inquietante, muy preocupante lo que viene pasando ahí

585
00:37:56,540 --> 00:38:00,500
Speaker 4: y todo lo que los dirigentes tienen que pasar, además

586
00:38:00,520 --> 00:38:03,000
Speaker 4: de la contaminación de la que hemos hablado.

587
00:38:04,370 --> 00:38:09,280
Speaker 16: Estás cometiendo un delito! Hacemos una última pausa y volvemos.

588
00:38:21,290 --> 00:38:22,570
Speaker 6: O sea, acá han hecho

589
00:38:22,590 --> 00:38:25,530
Speaker 17: minería. Sí, aquí han hecho minería. Hasta allá era la playa,

590
00:38:25,790 --> 00:38:30,910
Speaker 17: pero como hicieron minería, esto se huequeó. O sea, se

591
00:38:30,930 --> 00:38:33,899
Speaker 17: ha destruido todo y se quedó así como está. O sea,

592
00:38:33,920 --> 00:38:34,720
Speaker 17: ahí ya no van a salir.

593
00:38:34,780 --> 00:38:34,900
Speaker 13: No,

594
00:38:34,940 --> 00:38:35,339
Speaker 17: no, no.

595
00:38:35,820 --> 00:38:39,080
Speaker 1: Antes de llegar a la triple frontera, donde convergen Perú,

596
00:38:39,200 --> 00:38:43,580
Speaker 1: Colombia y Brasil, Joseph visitó una última zona del Alto Nanay.

597
00:38:44,290 --> 00:38:47,370
Speaker 4: que es la zona donde está el río Pintuyacu, una

598
00:38:47,410 --> 00:38:50,739
Speaker 4: zona muy cercana, porque el río Pintuyacu es un río

599
00:38:50,880 --> 00:38:54,500
Speaker 4: cuyas aguas desembocan en el río Nanay. Son ríos que

600
00:38:54,520 --> 00:38:55,980
Speaker 4: están unidos. Nosotros en la realidad

601
00:38:56,000 --> 00:39:03,480
Speaker 17: tenemos bastantes minerales, pero¿ de qué sirve trabajar un mineral

602
00:39:03,500 --> 00:39:05,739
Speaker 17: si realmente nos afecta directamente como humano?

603
00:39:06,280 --> 00:39:10,150
Speaker 4: Nos encontramos con Marcelina, que fue a recogernos en su

604
00:39:10,210 --> 00:39:11,030
Speaker 4: bote a motor.

605
00:39:11,510 --> 00:39:16,120
Speaker 17: Mi nombre es Marcelina Angulo Chota, soy la vicepresidenta del

606
00:39:16,180 --> 00:39:18,800
Speaker 17: comité de gestión del área de conservación regional.

607
00:39:19,600 --> 00:39:23,330
Speaker 4: Una mujer muy admirable, sobre todo por las historias que

608
00:39:23,390 --> 00:39:27,910
Speaker 4: me contó. Es una mujer también, una dirigente que vive amenazada.

609
00:39:28,430 --> 00:39:31,580
Speaker 17: Oye, me dice, así como me cagaste, te voy a

610
00:39:31,620 --> 00:39:36,680
Speaker 17: cagar yo. Me quitaste todo. Que sé dónde vives, voy

611
00:39:36,719 --> 00:39:39,540
Speaker 17: a comenzar donde más te duela. Te va a doler bastante,

612
00:39:39,940 --> 00:39:43,670
Speaker 17: porque los hijos son lo que valen. Pero si no

613
00:39:43,850 --> 00:39:46,950
Speaker 17: tú nos sigues haciendo esto, seguiré desde el más chico

614
00:39:46,989 --> 00:39:48,029
Speaker 17: hasta el último, que eres tú.

615
00:39:48,810 --> 00:39:53,149
Speaker 4: Marcelina tiene 41 años y es madre también. Tiene cuatro hijos.

616
00:39:54,070 --> 00:39:56,220
Speaker 6: Cuánta gente más o menos vive acá en Saboya?

617
00:39:57,340 --> 00:39:59,760
Speaker 17: Aquí en Saboya están 35 familias.

618
00:40:00,180 --> 00:40:02,350
Speaker 6: Y esa es la comunidad más grande, me dices

619
00:40:02,370 --> 00:40:04,670
Speaker 17: tú. Esta es la comunidad más grandecita que hay a

620
00:40:04,730 --> 00:40:05,910
Speaker 17: nivel de los seis

621
00:40:05,950 --> 00:40:06,390
Speaker 6: hermanos.

622
00:40:06,890 --> 00:40:11,110
Speaker 4: Vive en una comunidad que se llama Seis Hermanos. Se

623
00:40:11,130 --> 00:40:15,080
Speaker 4: llama Seis Hermanos porque está compuesta de seis anexos, que

624
00:40:15,140 --> 00:40:18,500
Speaker 4: cada una tiene su nombre. Y el anexo principal de

625
00:40:18,560 --> 00:40:22,840
Speaker 4: la comunidad Seis Hermanos es una que se llama Saboya.

626
00:40:23,440 --> 00:40:28,390
Speaker 4: Donde pues Marcelina pasó su niñez y mientras caminábamos me

627
00:40:28,450 --> 00:40:33,060
Speaker 4: iba contando el trabajo que vienen haciendo de vigilancia. Ella

628
00:40:33,100 --> 00:40:36,460
Speaker 4: me contaba que hace algún tiempo en esa zona del

629
00:40:36,500 --> 00:40:39,490
Speaker 4: Pintuyacú habían dragas de minería ilegal.

630
00:40:40,090 --> 00:40:44,750
Speaker 17: Lo que hicimos es organizarnos, nos hemos sacado, fuéronse en

631
00:40:44,790 --> 00:40:48,960
Speaker 17: botes a sacar cada uno. Algunos han llevado sus armas

632
00:40:48,980 --> 00:40:53,760
Speaker 17: y algunos se fueron preparados también con palos, si pusiera

633
00:40:53,780 --> 00:40:57,660
Speaker 17: a pasar algo. A conversar con ellos directamente y les

634
00:40:57,700 --> 00:41:00,530
Speaker 17: hemos dado solamente unas horas para que ellos se retiren.

635
00:41:00,670 --> 00:41:02,650
Speaker 17: Y verdad, se han retirado.

636
00:41:03,370 --> 00:41:07,690
Speaker 4: gracias a la organización de los anexos de seis hermanos,

637
00:41:08,110 --> 00:41:11,980
Speaker 4: los seis hermanos se juntaron, digamos, para poder expulsar a

638
00:41:12,020 --> 00:41:15,180
Speaker 4: estas dragas haciendo grupos de vigilancia. No

639
00:41:17,360 --> 00:41:20,460
Speaker 17: teníamos contacto nosotros ni con la policía, ni con la marina,

640
00:41:20,480 --> 00:41:23,730
Speaker 17: ni con el fiscal. Así hemos hecho nuestro trabajo solos,

641
00:41:23,790 --> 00:41:25,330
Speaker 17: organizados como comunidad.

642
00:41:26,120 --> 00:41:30,420
Speaker 4: El gobierno regional o las autoridades no las apoyan. Me

643
00:41:30,480 --> 00:41:34,860
Speaker 4: mostraba en un momento un bote todo oxidado, malogrado y

644
00:41:34,900 --> 00:41:38,030
Speaker 4: que no tenía el motor funcionando porque no tenían dinero

645
00:41:38,050 --> 00:41:42,489
Speaker 4: para mandarlo a arreglar. Hay una necesidad de recursos para

646
00:41:42,630 --> 00:41:44,850
Speaker 4: poder hacer esa defensa.

647
00:41:46,080 --> 00:41:48,489
Speaker 17: Sabes qué es lo que tienen miedo los dragueros? A

648
00:41:48,550 --> 00:41:52,230
Speaker 17: que nosotros nos organicemos como comunidad. La comunidad tiene más

649
00:41:52,370 --> 00:41:55,509
Speaker 17: fuerza que que usted venga de otro lugar y quiera

650
00:41:55,610 --> 00:41:59,629
Speaker 17: sacarlos porque no conocen la realidad.¿ Por qué ha aumentado

651
00:41:59,670 --> 00:42:02,589
Speaker 17: y por qué sigue como está? Es porque las autoridades

652
00:42:02,690 --> 00:42:08,370
Speaker 17: mismas se han cohibido, tanto del centro, del medio y distrital.

653
00:42:09,200 --> 00:42:13,009
Speaker 4: me decía Marcelina con preocupación, era pues que claro, ellos

654
00:42:13,290 --> 00:42:17,930
Speaker 4: se han organizado, han hecho lo posible para expulsar estas dragas,

655
00:42:18,370 --> 00:42:21,890
Speaker 4: pero pues la necesidad es tan grande que ya algunos dirigentes,

656
00:42:21,910 --> 00:42:26,890
Speaker 4: según me comentaba Marcelina, han comenzado a pensar si acaso

657
00:42:26,930 --> 00:42:30,840
Speaker 4: no sería buena idea para ellos dejar entrar a las dragas.

658
00:42:31,930 --> 00:42:36,000
Speaker 4: Y ciertamente eso de nuevo nos pone en una situación complicada,

659
00:42:36,800 --> 00:42:40,299
Speaker 4: que uno en términos humanos puede comprenderlo también. Es decir,

660
00:42:41,000 --> 00:42:43,370
Speaker 4: una cosa que me decía Marcelina es, claro, nosotros venimos

661
00:42:43,430 --> 00:42:48,469
Speaker 4: defendiendo este territorio sin dinero. con nuestros propios recursos, con

662
00:42:48,750 --> 00:42:52,330
Speaker 4: nuestra propia energía, poniendo en riesgo nuestra vida y nuestras familias.

663
00:42:53,030 --> 00:42:55,969
Speaker 4: Pero por otro lado está esta oferta, esta oferta de

664
00:42:56,050 --> 00:43:00,160
Speaker 4: poder tener un ingreso, de poder tener una economía. Entonces

665
00:43:00,200 --> 00:43:03,880
Speaker 4: nosotros no sabemos cuánto tiempo más vamos a resistir. Ella

666
00:43:03,900 --> 00:43:07,180
Speaker 4: está convencida, por supuesto, que va a seguir adelante a

667
00:43:07,300 --> 00:43:12,640
Speaker 4: pesar de las amenazas, pero pues no sabe qué puede

668
00:43:12,700 --> 00:43:13,360
Speaker 4: ocurrir después.

669
00:43:14,950 --> 00:43:17,790
Speaker 17: A pesar de todas esas cosas, sigo ahí. Yo no

670
00:43:17,830 --> 00:43:20,609
Speaker 17: me voy a rendir, me voy a retirar. Tal vez

671
00:43:20,670 --> 00:43:22,660
Speaker 17: cuando me matan, peor, si no hacen nada por mí.

672
00:43:22,680 --> 00:43:31,640
Speaker 17: Disculpa que tengo una impotencia grande, porque este reclamo que

673
00:43:31,680 --> 00:43:34,760
Speaker 17: venimos haciendo es de ahora. Este reclamo es de mucho tiempo.

674
00:43:36,530 --> 00:43:39,029
Speaker 17: no hay uno más que tú vas a entrevistar en

675
00:43:39,070 --> 00:43:41,340
Speaker 17: la zona del Pintuyacú, no hay uno más que le

676
00:43:41,380 --> 00:43:44,000
Speaker 17: vas a escuchar como yo hablo, como yo lucho en

677
00:43:44,040 --> 00:43:49,120
Speaker 17: mi comunidad. Lo hago de todo corazón, por todas las

678
00:43:49,160 --> 00:43:52,520
Speaker 17: niñez que tenemos, por todas nuestras poblaciones que tenemos acá,

679
00:43:53,120 --> 00:43:56,430
Speaker 17: y por también salvar esas vidas que están más allá

680
00:43:56,489 --> 00:43:57,450
Speaker 17: que la ciudad de Iquito.

681
00:44:04,590 --> 00:44:05,730
Speaker 3: En el próximo episodio,

682
00:44:06,160 --> 00:44:09,420
Speaker 18: No podemos hacernos los de la vista gorda frente a

683
00:44:09,580 --> 00:44:12,760
Speaker 18: una realidad que está llegando a todos los territorios indígenas.

684
00:44:13,320 --> 00:44:16,140
Speaker 19: Es muy irónico que un proyecto que se está realizando

685
00:44:16,160 --> 00:44:19,580
Speaker 19: y que está totalmente activo en el mercado ni siquiera

686
00:44:19,600 --> 00:44:22,410
Speaker 19: es conocido por la gran mayoría de los habitantes de

687
00:44:22,469 --> 00:44:26,960
Speaker 19: ese resguardo que lo albergan. Cien años, imagínate, diez décadas

688
00:44:27,650 --> 00:44:30,390
Speaker 15: iban a estar nosotros garantizando ese bono de carbono a

689
00:44:30,450 --> 00:44:31,090
Speaker 15: esas empresas.

690
00:44:39,489 --> 00:44:42,570
Speaker 3: Este episodio lo produjo Silvia con la reportería de Joseph

691
00:44:42,750 --> 00:44:45,910
Speaker 3: y la investigación de Rosa Chávez Yacila. Lo edité yo.

692
00:44:46,580 --> 00:44:49,680
Speaker 3: Bruno Selsa hizo la verificación de datos. El diseño de

693
00:44:49,719 --> 00:44:52,880
Speaker 3: sonido es de Lías González, con música de Remilo Sánchez.

694
00:44:53,780 --> 00:44:56,700
Speaker 3: El resto del equipo de Lilo incluye a Daniela Cruzat,

695
00:44:56,840 --> 00:45:01,620
Speaker 3: Mariana Zúñiga, Samantha Proaño, Melissa Rabanales, Diego Corzo, Natalia Ramírez,

696
00:45:01,800 --> 00:45:06,359
Speaker 3: Paola Leán, Camilo Jiménez Antofimio y Elsa Liriana Ulloa. Daniel

697
00:45:06,390 --> 00:45:10,469
Speaker 3: Alarcón es nuestro director editorial. Carolina Guerrero es la CEO

698
00:45:10,530 --> 00:45:14,670
Speaker 3: de Radioambulante Estudios. Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki.

699
00:45:15,430 --> 00:45:18,630
Speaker 3: El Hilo es un podcast de Radioambulante Estudios. Si valoras

700
00:45:18,670 --> 00:45:21,660
Speaker 3: el periodismo independiente y riguroso, te pedimos que te unas

701
00:45:21,680 --> 00:45:25,040
Speaker 3: a nuestras membresías. América Latina es una región compleja y

702
00:45:25,360 --> 00:45:29,580
Speaker 3: nuestro periodismo necesita doyentes como tú. Visita elhilo.audio.com y ayúdanos

703
00:45:29,640 --> 00:45:34,859
Speaker 3: con una donación. Si quieres profundizar sobre el episodio de hoy,

704
00:45:35,180 --> 00:45:39,690
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00:45:40,190 --> 00:45:44,530
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707
00:45:49,370 --> 00:45:54,640
Speaker 3: encuentras como arroba elilopodcast. Déjanos ahí tus comentarios y etiquétanos

708
00:45:54,719 --> 00:45:59,280
Speaker 3: cuando compartas los episodios. Soy Eliezer Budasov. Gracias por escuchar.

709
00:46:12,340 --> 00:46:13,169
Speaker 3: CC por Antarctica Films Argentina