WEBVTT - La noche más larga. Parte 2 [Repetición] 

0:00:03.670 --> 0:00:06.460
<v Speaker 1>Antes de comenzar, una advertencia. En este episodio hay escenas

0:00:06.580 --> 0:00:09.520
<v Speaker 1>fuertes que no son aptas para niños. Se recomienda discreción.

0:00:09.539 --> 0:00:10.579
<v Speaker 1>Esto

0:00:10.600 --> 0:00:11.480
<v Speaker 2>es Rambulante, soy Daniel Alarcón.

0:00:29.660 --> 0:00:31.139
<v Speaker 1>Esta es la segunda parte de la historia de la

0:00:31.200 --> 0:00:33.559
<v Speaker 1>toma del Palacio de Justicia en Colombia por parte de

0:00:33.580 --> 0:00:36.699
<v Speaker 1>la guerrilla del M-19. Si no han oído la primera parte,

0:00:36.780 --> 0:00:39.470
<v Speaker 1>les recomiendo que lo hagan. Vuelvan al episodio anterior y

0:00:39.650 --> 0:00:43.110
<v Speaker 1>así este tendrá más sentido. Entonces, el 6 de noviembre de 1985,

0:00:43.870 --> 0:00:48.150
<v Speaker 1>el presidente de la Corte Suprema, Alfonso Reyes Echandía, atrapado

0:00:48.210 --> 0:00:50.760
<v Speaker 1>como rehén en el cuarto piso del palacio, pedía por

0:00:50.840 --> 0:00:54.000
<v Speaker 1>radio que parara el fuego. Un momento, por favor,

0:00:54.060 --> 0:00:56.160
<v Speaker 3>un momento.

0:01:00.980 --> 0:01:04.560
<v Speaker 1>En ese momento, Alfonso Yakin, guerrillero del M-19, le arrebató

0:01:04.600 --> 0:01:05.100
<v Speaker 1>el teléfono.

0:01:05.600 --> 0:01:07.980
<v Speaker 3>Oiga, es increíble, habla Alfonso Yakin, el segundo al mando

0:01:08.000 --> 0:01:10.500
<v Speaker 3>de este operativo. El presidente de la república no le

0:01:10.520 --> 0:01:13.320
<v Speaker 3>ha pasado el teléfono al presidente de la corte y

0:01:13.340 --> 0:01:15.640
<v Speaker 3>se va a morir porque el presidente de la república

0:01:15.840 --> 0:01:20.420
<v Speaker 3>ni siquiera con su poder jurisdiccional. Es increíble que el M-19,

0:01:20.480 --> 0:01:23.000
<v Speaker 3>el que se ha tomado el Palacio de Justicia, se

0:01:23.020 --> 0:01:24.440
<v Speaker 3>lo tomó los tanques del ejército. Es lo increíble, el

0:01:24.459 --> 0:01:25.240
<v Speaker 3>ejército en dos instantes.

0:01:35.990 --> 0:01:39.690
<v Speaker 1>Los disparos y las explosiones no pararon sino hasta 28 horas después.

0:01:40.390 --> 0:01:42.770
<v Speaker 1>Todo terminó con más o menos 100 muertos, incluyendo a las

0:01:42.870 --> 0:01:46.330
<v Speaker 1>dos voces que acabamos de escuchar, Reyes Echandía y Yaquin.

0:01:47.010 --> 0:01:49.560
<v Speaker 1>El Palacio de Justicia, la sede de las altas cortes

0:01:49.610 --> 0:01:52.000
<v Speaker 1>en Colombia, quedó casi completamente destruida.

0:01:52.600 --> 0:01:55.980
<v Speaker 4>Por lo menos 30 o 40 personas murieron carbonizadas durante el incendio

0:01:56.040 --> 0:01:59.360
<v Speaker 4>del palacio. Pasará el tiempo y tal vez nada quede

0:01:59.400 --> 0:02:02.920
<v Speaker 4>plenamente establecido porque los testigos y protagonistas de las horas

0:02:03.000 --> 0:02:03.760
<v Speaker 4>cruciales murieron.

0:02:06.610 --> 0:02:08.960
<v Speaker 1>Una de las protagonistas de esta historia es la familia

0:02:09.020 --> 0:02:12.020
<v Speaker 1>de Jimmy Beltrán, mesero de la cafetería y de quien

0:02:12.080 --> 0:02:15.120
<v Speaker 1>nunca se supo nada. No estuvo entre los rescatados y

0:02:15.160 --> 0:02:18.120
<v Speaker 1>tampoco apareció muerto. Desde que terminó la toma, su esposa

0:02:18.210 --> 0:02:20.090
<v Speaker 1>Pilar se ha dedicado a buscar la verdad de lo

0:02:20.130 --> 0:02:20.510
<v Speaker 1>que pasó.

0:02:20.530 --> 0:02:23.310
<v Speaker 5>Yo estaba tan segura de la inocencia de él. Yo

0:02:23.450 --> 0:02:26.870
<v Speaker 5>sé que él fue una persona inocente, totalmente inocente en

0:02:26.910 --> 0:02:30.920
<v Speaker 5>todo esto que pasó. Inocente. Yo estaba segura que él

0:02:30.960 --> 0:02:31.760
<v Speaker 5>volvía algún día.

0:02:32.190 --> 0:02:35.169
<v Speaker 1>Pero pasó el tiempo y Jimmy nunca volvió. La búsqueda

0:02:35.210 --> 0:02:37.410
<v Speaker 1>de Pilar duraría más de 40 años. Esa búsqueda

0:02:37.430 --> 0:02:41.730
<v Speaker 5>se convirtió en nuestro sentido de vida

0:02:42.280 --> 0:02:44.720
<v Speaker 1>El de Pilar y el de otras 11 familias que tampoco

0:02:44.780 --> 0:02:50.329
<v Speaker 1>supieron qué pasó con sus seres queridos. Pero ese no

0:02:50.430 --> 0:02:53.010
<v Speaker 1>fue el caso con la otra familia protagonista de esta historia,

0:02:53.210 --> 0:02:56.170
<v Speaker 1>la de Julio César Andrade. Él era magistrado auxiliar de

0:02:56.210 --> 0:02:58.840
<v Speaker 1>la corte y su cuerpo quedó irreconocible por el fuego,

0:02:59.350 --> 0:03:03.239
<v Speaker 1>pero pudieron identificarlo gracias a su cédula. Aparentemente la encontraron

0:03:03.280 --> 0:03:06.020
<v Speaker 1>cerca del cadáver. Esta es Diana, la hija menor de

0:03:06.060 --> 0:03:08.620
<v Speaker 1>Julio César, que en ese momento tenía seis años. Cuando

0:03:08.639 --> 0:03:09.220
<v Speaker 1>mi mamá quiere ver los restos,

0:03:09.240 --> 0:03:14.930
<v Speaker 6>le dicen que no, que los restos, el atabón está sellado,

0:03:15.950 --> 0:03:18.550
<v Speaker 6>hay una caja metálica y hay orden de no abrirla.

0:03:19.410 --> 0:03:22.190
<v Speaker 1>No insistieron, estaban en shock y tampoco querían ver un

0:03:22.250 --> 0:03:25.579
<v Speaker 1>cuerpo carbonizado. Y aunque decidieron no volver a tocar el tema,

0:03:25.600 --> 0:03:27.180
<v Speaker 1>Diana creció con una duda.

0:03:27.550 --> 0:03:31.000
<v Speaker 6>Por qué le negaron a mi mamita ver a mi papito?

0:03:31.560 --> 0:03:35.600
<v Speaker 6>Todo el mundo tiene derecho a tener un cuerpo, una pestaña,

0:03:35.660 --> 0:03:41.450
<v Speaker 6>un pelo. Déjenselo ver. Crecí pensando,¿ y qué tal que

0:03:41.490 --> 0:03:41.910
<v Speaker 6>no sea?

0:03:42.770 --> 0:03:46.740
<v Speaker 1>Esta duda tenía más sentido de lo que creía. Esta

0:03:46.800 --> 0:03:49.560
<v Speaker 1>semana en Radio Ambulante volvemos a dos episodios que produjimos

0:03:49.700 --> 0:03:52.960
<v Speaker 1>hace algún tiempo sobre la toma del palacio. 40 años después,

0:03:53.120 --> 0:03:55.540
<v Speaker 1>todavía hay varias preguntas sobre lo que pasó en ese

0:03:55.580 --> 0:04:01.560
<v Speaker 1>edificio entre el 6 y 7 de noviembre de 1985. Nuestro productor senior

0:04:01.580 --> 0:04:03.190
<v Speaker 1>David Trujillo nos sigue contando.

0:04:04.760 --> 0:04:08.300
<v Speaker 7>Vale la pena recordar esto rápidamente. Después de la toma

0:04:08.340 --> 0:04:12.190
<v Speaker 7>del palacio, las 12 familias de los desaparecidos no encontraron respuestas

0:04:12.230 --> 0:04:15.530
<v Speaker 7>en ninguna parte. Ni los militares, ni la policía, ni

0:04:15.570 --> 0:04:18.969
<v Speaker 7>el gobierno, ni la justicia, nadie se preocupaba por aclarar

0:04:19.070 --> 0:04:22.390
<v Speaker 7>qué había pasado con sus familiares. El único que se

0:04:22.430 --> 0:04:26.420
<v Speaker 7>interesó fue el abogado Eduardo Umaña Mendoza. Él sí los escuchó.

0:04:27.020 --> 0:04:30.560
<v Speaker 7>Por 12 años investigaría el caso, intentaría a toda costa llevarlo

0:04:30.600 --> 0:04:32.900
<v Speaker 7>ante la justicia y tocaría todas las puertas para que

0:04:32.920 --> 0:04:37.770
<v Speaker 7>se autorizara el análisis detallado de los cadáveres. Luego hablaremos

0:04:37.810 --> 0:04:39.880
<v Speaker 7>un poco más de él, pero por ahora... Yo soy

0:04:39.900 --> 0:04:40.099
<v Speaker 7>Yomari

0:04:40.120 --> 0:04:44.219
<v Speaker 8>Ortegon Osorio, abogada, defensora

0:04:44.860 --> 0:04:47.240
<v Speaker 7>de derechos humanos. Desde 2001, Yomari y unos colegas lideran la

0:04:47.300 --> 0:04:51.080
<v Speaker 7>investigación que comenzó con Umaña. Según ella, la primera investigación

0:04:51.120 --> 0:04:54.210
<v Speaker 7>oficial se hizo pocos días después de la toma. Fue

0:04:54.230 --> 0:04:57.589
<v Speaker 7>ordenada por el presidente Belisario Betancur y se llamó Comisión

0:04:57.630 --> 0:05:00.990
<v Speaker 7>de Esclarecimiento de los Hechos del Palacio de Justicia. La

0:05:01.029 --> 0:05:03.090
<v Speaker 7>idea era saber qué había pasado en medio de todo

0:05:03.110 --> 0:05:07.310
<v Speaker 7>el caos. Seis meses después, la comisión entregó un informe.

0:05:07.770 --> 0:05:12.650
<v Speaker 8>Las conclusiones son conclusiones muy cortas, de hecho fue una

0:05:12.710 --> 0:05:17.810
<v Speaker 8>investigación muy rápida y se entiende algo que prácticamente cierra

0:05:17.870 --> 0:05:23.320
<v Speaker 8>todas las investigaciones y es que el M-19 cometió una toma,

0:05:23.339 --> 0:05:27.620
<v Speaker 8>el Estado a través de las fuerzas militares la repelió

0:05:27.640 --> 0:05:31.860
<v Speaker 8>y en consecuencia hubo una actuación legal.

0:05:32.710 --> 0:05:34.910
<v Speaker 7>Nada más que decir, aunque hasta el día de hoy

0:05:34.950 --> 0:05:37.830
<v Speaker 7>no se ha podido comprobar del todo, según esta investigación,

0:05:37.850 --> 0:05:41.480
<v Speaker 7>el único culpable era el M-19, que pagado por el narcotráfico,

0:05:41.500 --> 0:05:44.220
<v Speaker 7>lo que quería era destruir los procesos de extradición de

0:05:44.260 --> 0:05:48.810
<v Speaker 7>sus financiadores. Las personas rescatadas estaban vivas. Las que no,

0:05:48.870 --> 0:05:52.110
<v Speaker 7>incluyendo los guerrilleros, murieron y muchos de sus cuerpos quedaron

0:05:52.150 --> 0:05:56.070
<v Speaker 7>completamente quemados. El reporte de la comisión sí menciona que

0:05:56.089 --> 0:05:59.430
<v Speaker 7>hay personas desaparecidas, pero asegura que hay pruebas suficientes de

0:05:59.470 --> 0:06:02.710
<v Speaker 7>que murieron en el cuarto piso. Y claro, sí reconoce

0:06:02.730 --> 0:06:05.010
<v Speaker 7>que el ejército detuvo a gente que salió del palacio.

0:06:05.950 --> 0:06:08.850
<v Speaker 7>Recordemos las grabaciones interceptadas de los militares que vimos en

0:06:08.890 --> 0:06:12.489
<v Speaker 7>el primer episodio. Las basuras están quitándole

0:06:13.770 --> 0:06:17.589
<v Speaker 2>la ropa de civiles. al personal de empleados y magistrados

0:06:17.730 --> 0:06:22.400
<v Speaker 2>para utilizarlos ellos y poder salir como evacuados, cambio.

0:06:23.029 --> 0:06:26.170
<v Speaker 7>Quizás sea difícil entender lo que dicen, pero básicamente, el

0:06:26.210 --> 0:06:29.049
<v Speaker 7>ejército estaba preocupado de que los guerrilleros, que habían entrado

0:06:29.110 --> 0:06:31.969
<v Speaker 7>con uniformes camuflados, se estuvieran poniendo la ropa de los

0:06:31.990 --> 0:06:35.770
<v Speaker 7>civiles y trataran de pasar desapercibidos. Por eso, la orden

0:06:35.800 --> 0:06:39.220
<v Speaker 7>era identificar muy bien a las personas rescatadas. Si los

0:06:39.260 --> 0:06:43.000
<v Speaker 7>militares no podían identificarlas, las detenían hasta saber quiénes eran.

0:06:43.020 --> 0:06:45.920
<v Speaker 7>Y a pesar de que esa investigación inicial no iba

0:06:46.000 --> 0:06:48.100
<v Speaker 7>mucho más allá de lo que pasó, hay algo que

0:06:48.140 --> 0:06:48.800
<v Speaker 7>llama la atención.

0:06:49.490 --> 0:06:54.169
<v Speaker 8>Sí señala que hubo alegaciones de tortura respecto de personas

0:06:54.230 --> 0:06:55.390
<v Speaker 8>que fueron detenidas.

0:06:56.070 --> 0:06:59.600
<v Speaker 7>Hubo varios casos, entre esos el de dos universitarios, Yolanda

0:06:59.620 --> 0:07:02.839
<v Speaker 7>Santo Domingo, que tenía 22 años, y Eduardo Mattson, que tenía 21.

0:07:03.779 --> 0:07:07.400
<v Speaker 7>Ambos estudiaban Derecho. Ese 6 de noviembre Eduardo estaba haciendo una

0:07:07.440 --> 0:07:10.730
<v Speaker 7>investigación para una tarea y Yolanda estaba tomando un examen

0:07:10.790 --> 0:07:13.410
<v Speaker 7>con un profesor que era juez en el Palacio. Como

0:07:13.470 --> 0:07:16.030
<v Speaker 7>ellos estaban en el segundo piso, los rescataron muy rápido

0:07:16.070 --> 0:07:18.510
<v Speaker 7>y los llevaron a la Casa del Florero, un museo

0:07:18.590 --> 0:07:21.510
<v Speaker 7>justo al frente del palacio, desde donde los militares estaban

0:07:21.550 --> 0:07:25.010
<v Speaker 7>coordinando las operaciones. Según sus testimonios a la comisión, ahí

0:07:25.330 --> 0:07:27.910
<v Speaker 7>los separaron del resto de la gente. Los acusaron de

0:07:27.950 --> 0:07:31.020
<v Speaker 7>ser del M-19 y empezaron a torturarlos para que confesaran.

0:07:33.210 --> 0:07:35.530
<v Speaker 7>De ahí los llevaron primero a la sede de investigación

0:07:35.570 --> 0:07:37.989
<v Speaker 7>criminal de la policía y después a una base militar.

0:07:38.830 --> 0:07:41.940
<v Speaker 7>Siguió el maltrato con palizas y amenazas de muerte, hasta

0:07:41.980 --> 0:07:44.560
<v Speaker 7>que como a la medianoche los militares confirmaron que Eduardo

0:07:44.620 --> 0:07:48.040
<v Speaker 7>Madson era sobrino de un gobernador y decidieron liberarlos para

0:07:48.080 --> 0:07:49.900
<v Speaker 7>que no se les armara un problema más grande con

0:07:49.930 --> 0:07:53.190
<v Speaker 7>el gobierno. Ahí los militares se disculparon con Yolanda y

0:07:53.210 --> 0:07:55.730
<v Speaker 7>Eduardo y les pidieron silencio sobre lo que había ocurrido.

0:07:56.390 --> 0:07:59.630
<v Speaker 7>Aquí no ha pasado nada y ya, los liberaron. Pero

0:07:59.650 --> 0:08:02.290
<v Speaker 7>ahí no terminó la cosa. Los dos contaron su historia

0:08:02.310 --> 0:08:05.040
<v Speaker 7>a esta comisión que ordenó el presidente Betancur, y en

0:08:05.080 --> 0:08:08.080
<v Speaker 7>las semanas siguientes a la toma, Yolanda recibió amenazas para

0:08:08.120 --> 0:08:10.520
<v Speaker 7>que no hablara más de lo que pasó. Después de

0:08:10.540 --> 0:08:13.880
<v Speaker 7>esta investigación oficial, sus casos pasaron a la justicia penal militar,

0:08:13.900 --> 0:08:17.430
<v Speaker 7>que regula lo que hacen las Fuerzas Armadas. Lo mismo

0:08:17.440 --> 0:08:20.410
<v Speaker 7>pasó con los casos de otros torturados, pero la justicia,

0:08:20.490 --> 0:08:25.610
<v Speaker 7>la militar, terminó archivándolos. En realidad era común que los

0:08:25.630 --> 0:08:29.390
<v Speaker 7>militares torturaran, y es que a finales de los años 70

0:08:28.850 --> 0:08:32.050
<v Speaker 7>el gobierno había sacado un decreto conocido como Estatuto de Seguridad.

0:08:32.070 --> 0:08:35.050
<v Speaker 7>Ahí se les daban muchas facultades a la fuerza pública,

0:08:35.120 --> 0:08:38.400
<v Speaker 7>incluso las judiciales, con la excusa de combatir a las guerrillas.

0:08:39.020 --> 0:08:42.080
<v Speaker 8>Eran los propios militares en consejos verbales de guerra quienes

0:08:42.120 --> 0:08:46.310
<v Speaker 8>definían si una persona era responsable o no. Por supuesto,

0:08:46.330 --> 0:08:51.290
<v Speaker 8>esto se prestaba para muchísimas arbitrariedades y violaciones a derechos humanos.

0:08:51.809 --> 0:08:56.720
<v Speaker 7>Aunque ese estatuto desapareció en 1982, muchas prácticas continuaron haciéndose por

0:08:56.750 --> 0:08:59.360
<v Speaker 7>debajo de la mesa, y la Constitución le permitía a

0:08:59.400 --> 0:09:02.720
<v Speaker 7>las autoridades detener a una persona sospechosa por unos días,

0:09:02.740 --> 0:09:06.120
<v Speaker 7>sin orden de captura. Hoy el proceso es muy diferente.

0:09:06.700 --> 0:09:08.959
<v Speaker 7>Si las autoridades piensan que una persona pertenece a un

0:09:08.980 --> 0:09:12.870
<v Speaker 7>grupo armado, se empieza una investigación formal. La Fiscalía ordena

0:09:12.910 --> 0:09:15.489
<v Speaker 7>que la policía detenga al sospechoso, y luego hay un

0:09:15.550 --> 0:09:18.030
<v Speaker 7>juicio penal civil para decidir si es culpable o no.

0:09:18.770 --> 0:09:19.510
<v Speaker 7>Pero en esa época...

0:09:20.160 --> 0:09:25.510
<v Speaker 8>Es como una forma inquisitorial de investigación. Si se ve sospechoso,

0:09:25.530 --> 0:09:30.450
<v Speaker 8>lo torturo y si se confiesa partícipe del M-19, lo detengo.

0:09:31.210 --> 0:09:34.420
<v Speaker 8>Y si no sabe nada, por supuesto, existían dos opciones,

0:09:34.440 --> 0:09:36.760
<v Speaker 8>o el asesinato o la liberación.

0:09:37.620 --> 0:09:39.660
<v Speaker 7>y si los liberaban era con amenazas de muerte para

0:09:39.700 --> 0:09:43.449
<v Speaker 7>asegurar su silencio. Las personas del palacio que denunciaron torturas

0:09:43.809 --> 0:09:46.510
<v Speaker 7>insisten en que se salvaron de morir porque lograron comprobarles

0:09:46.530 --> 0:09:48.949
<v Speaker 7>a los militares que trabajaban en el palacio o que

0:09:49.150 --> 0:09:52.400
<v Speaker 7>alguien cercano al gobierno los conocía. Este es un archivo

0:09:52.440 --> 0:09:54.719
<v Speaker 7>de noticias de ese momento. El que habla es un

0:09:54.780 --> 0:09:56.920
<v Speaker 7>abogado rescatado en la noche del 6 de noviembre.

0:09:57.220 --> 0:10:02.730
<v Speaker 9>Llegaron ahí los miembros de las Fuerzas Armadas y creyeron

0:10:02.750 --> 0:10:03.670
<v Speaker 9>que éramos guerrilleros.

0:10:04.050 --> 0:10:07.150
<v Speaker 7>De forma arbitraria, sin ningún tipo de prueba. Entonces les

0:10:07.210 --> 0:10:08.189
<v Speaker 7>dijeron manos arriba. Y

0:10:08.750 --> 0:10:11.809
<v Speaker 9>ya un coronel, alumno mío, se dio cuenta que yo

0:10:11.850 --> 0:10:17.980
<v Speaker 9>estaba ahí. Y entonces nos patrullaron y nos sacaron del edificio.

0:10:19.510 --> 0:10:21.880
<v Speaker 7>Es imposible saber qué le habría pasado a este abogado

0:10:21.900 --> 0:10:24.800
<v Speaker 7>si el coronel que menciona no hubiera estado ahí. Sin embargo,

0:10:24.920 --> 0:10:26.780
<v Speaker 7>lo más seguro por lo que aparece en las grabaciones

0:10:26.860 --> 0:10:29.359
<v Speaker 7>interceptadas y en la investigación oficial es que se lo

0:10:29.380 --> 0:10:32.720
<v Speaker 7>hubieran llevado detenido. Y una vez detenido, como ya sabemos,

0:10:32.880 --> 0:10:38.570
<v Speaker 7>le pudo haber pasado cualquier cosa. Ese tipo de incidentes

0:10:38.630 --> 0:10:40.550
<v Speaker 7>y el hecho de que la constitución les permitiera a

0:10:40.750 --> 0:10:44.350
<v Speaker 7>los militares y policías detener gente de forma arbitraria, hicieron

0:10:44.390 --> 0:10:47.209
<v Speaker 7>pensar a los familiares de los desaparecidos, casi desde el

0:10:47.250 --> 0:10:49.930
<v Speaker 7>primer momento, que era probable que a sus seres queridos

0:10:49.970 --> 0:10:54.130
<v Speaker 7>los hubieran detenido, y tal vez torturado y hasta asesinado. Además,

0:10:54.210 --> 0:10:56.990
<v Speaker 7>varios recibieron llamadas pocos días después de la toma diciendo

0:10:57.030 --> 0:11:00.720
<v Speaker 7>que sus familiares estaban vivos en bases militares. A veces

0:11:00.740 --> 0:11:03.200
<v Speaker 7>decían que eran soldados que no podían decir sus nombres,

0:11:03.740 --> 0:11:06.079
<v Speaker 7>pero que estaban viendo cómo torturaban a estas personas y

0:11:06.100 --> 0:11:09.679
<v Speaker 7>que por favor fueran a rescatarlas. Pero cuando los familiares

0:11:09.740 --> 0:11:12.620
<v Speaker 7>iban hasta allá, los militares siempre les decían lo mismo,

0:11:13.140 --> 0:11:18.179
<v Speaker 7>que nunca tuvieron detenidos del palacio. Y quizás lo más

0:11:18.220 --> 0:11:20.459
<v Speaker 7>inverosímil de todo esto es que sí había pruebas de

0:11:20.500 --> 0:11:23.960
<v Speaker 7>que algunos rehenes habían salido vivos del palacio, videos de

0:11:23.980 --> 0:11:27.180
<v Speaker 7>los noticieros, por ejemplo. Pero a pesar de esa evidencia,

0:11:27.580 --> 0:11:30.160
<v Speaker 7>el ejército negaba que los había detenido y con eso

0:11:30.179 --> 0:11:33.770
<v Speaker 7>se acababa el asunto.¿ Por qué? Porque aunque suene absurdo,

0:11:33.790 --> 0:11:38.330
<v Speaker 7>en Colombia, en 1985, la desaparición forzada no era un delito.

0:11:39.390 --> 0:11:41.990
<v Speaker 7>Así que si no hay delito, legalmente no se puede investigar,

0:11:42.010 --> 0:11:47.050
<v Speaker 7>no se puede hacer nada. La única opción que les

0:11:47.070 --> 0:11:50.400
<v Speaker 7>quedaba a estas familias entonces era insistir e insistir e insistir,

0:11:50.780 --> 0:11:51.760
<v Speaker 7>sin muchos resultados.

0:11:52.260 --> 0:11:56.880
<v Speaker 8>Son muchísimos años sin respuesta, muchísimos años de espera, muchísimos

0:11:56.980 --> 0:11:58.280
<v Speaker 8>años de incertidumbre.

0:12:02.670 --> 0:12:06.270
<v Speaker 7>Un año después de la toma, en 1986, el Congreso libró

0:12:06.320 --> 0:12:10.079
<v Speaker 7>de cualquier responsabilidad al presidente Betancourt por haber sido la

0:12:10.120 --> 0:12:13.160
<v Speaker 7>cabeza de toda la operación de retoma. Aceptaron que pudo

0:12:13.200 --> 0:12:16.660
<v Speaker 7>haber permitido exceso de fuerza, pero que finalmente estaba cumpliendo

0:12:16.730 --> 0:12:20.030
<v Speaker 7>su función de restablecer el orden. Remataron su informe diciendo

0:12:20.090 --> 0:12:22.870
<v Speaker 7>que no era a ellos a quienes competía juzgarlo, sino,

0:12:22.890 --> 0:12:30.990
<v Speaker 7>y abro comillas, al pueblo y a la historia. Cuatro

0:12:31.000 --> 0:12:35.030
<v Speaker 7>años después, en 1990, el M-19 y el gobierno del nuevo

0:12:35.090 --> 0:12:39.270
<v Speaker 7>presidente Virgilio Barco firmaron un acuerdo de paz. Este acuerdo

0:12:39.410 --> 0:12:42.270
<v Speaker 7>sí fue definitivo y esa guerrilla terminó la lucha armada.

0:12:42.290 --> 0:12:46.010
<v Speaker 7>Aunque la investigación oficial los declaró como únicos culpables de

0:12:46.050 --> 0:12:48.630
<v Speaker 7>lo que pasó en el palacio, el acuerdo les permitió

0:12:48.650 --> 0:12:50.770
<v Speaker 7>a los guerrilleros acogerse a una ley de indulto que

0:12:50.820 --> 0:12:53.860
<v Speaker 7>había salido meses antes. Eso les dejó volver a la

0:12:53.920 --> 0:12:57.980
<v Speaker 7>vida civil y posteriormente participar en elecciones populares y ocupar

0:12:58.080 --> 0:13:01.540
<v Speaker 7>puestos en el gobierno. Dos años después, en el 92, cuando

0:13:01.559 --> 0:13:04.679
<v Speaker 7>su movimiento político tenía un apoyo importante de la gente

0:13:04.700 --> 0:13:08.630
<v Speaker 7>y varios exguerrilleros ya estaban en cargos públicos, salió otra

0:13:08.650 --> 0:13:11.510
<v Speaker 7>ley que reforzó ese indulto. Si bien es cierto que

0:13:11.550 --> 0:13:15.190
<v Speaker 7>los que participaron directamente en la toma estaban muertos, finalmente

0:13:15.210 --> 0:13:18.719
<v Speaker 7>nadie del M-19 fue condenado por lo del Palacio. La

0:13:18.760 --> 0:13:21.140
<v Speaker 7>comisión que había armado el presidente Betancur no le pidió

0:13:21.200 --> 0:13:27.750
<v Speaker 7>testificar a ningún guerrillero. Durante toda esta época, las familias

0:13:27.790 --> 0:13:31.890
<v Speaker 7>de los desaparecidos seguían pidiendo explicaciones al Estado. Aunque poco

0:13:31.929 --> 0:13:34.800
<v Speaker 7>a poco fueron recibiendo indemnizaciones, como el resto de las

0:13:34.860 --> 0:13:37.800
<v Speaker 7>familias de los civiles que murieron en el palacio, todavía

0:13:37.840 --> 0:13:42.000
<v Speaker 7>no estaba completa su reparación como víctimas. Necesitaban justicia, pero

0:13:42.040 --> 0:13:46.600
<v Speaker 7>sobre todo verdad. El que buscaba esa verdad era Eduardo Maña,

0:13:46.660 --> 0:13:50.640
<v Speaker 7>el abogado de esas familias, pero en 1998 fue asesinado en

0:13:50.679 --> 0:13:53.180
<v Speaker 7>su oficina por unos sicarios, un crimen que hasta hoy

0:13:53.220 --> 0:13:53.920
<v Speaker 7>no se ha resuelto.

0:13:54.690 --> 0:13:58.420
<v Speaker 8>El abogado es asesinado y durante muchos años el caso

0:13:58.480 --> 0:14:01.760
<v Speaker 8>queda céfalo. No había alguien que le representara.

0:14:03.450 --> 0:14:06.090
<v Speaker 7>Con su muerte, la investigación que estaba haciendo con los testimonios,

0:14:06.170 --> 0:14:10.099
<v Speaker 7>los documentos y los videos se paralizó. pero Umaña alcanzó

0:14:10.120 --> 0:14:11.580
<v Speaker 7>a ver un poco de lo que quizás fue el

0:14:11.640 --> 0:14:15.440
<v Speaker 7>único resultado concreto de tantos años de trabajo. Pocos meses

0:14:15.520 --> 0:14:17.819
<v Speaker 7>antes de su asesinato, se exhumó una fosa común en

0:14:17.860 --> 0:14:20.780
<v Speaker 7>el cementerio del sur en Bogotá, la misma donde fueron

0:14:20.830 --> 0:14:24.530
<v Speaker 7>enviadas varias víctimas mortales del palacio, no todas identificadas, y

0:14:24.950 --> 0:14:28.430
<v Speaker 7>otras tantas de la avalancha de armero. Se hicieron análisis

0:14:28.490 --> 0:14:31.690
<v Speaker 7>forenses de esos restos, que eran casi 200, y finalmente, tres

0:14:31.730 --> 0:14:32.530
<v Speaker 7>años después, en el 2001,

0:14:33.460 --> 0:14:35.979
<v Speaker 10>Una de las muestras que estaban envueltas en bolsas blancas

0:14:36.360 --> 0:14:39.710
<v Speaker 10>permitió la identificación de Ana Rosa Castiblanco, empleada de la

0:14:39.770 --> 0:14:41.370
<v Speaker 10>cafetería del Palacio de Justicia. Se

0:14:42.110 --> 0:14:44.410
<v Speaker 7>comprobó que el cuerpo de Ana Rosa Castiblanco, una de

0:14:44.430 --> 0:14:48.140
<v Speaker 7>las 12 personas desaparecidas, había estado enterrado en esa fosa común

0:14:48.200 --> 0:14:53.740
<v Speaker 7>durante 13 años. Luego se identificaron algunos restos de guerrilleros que

0:14:53.780 --> 0:14:56.530
<v Speaker 7>no estaban carbonizados, pero de ahí no se hicieron más análisis.

0:14:57.390 --> 0:14:59.750
<v Speaker 7>Era una tarea larga y difícil porque, entre otras cosas,

0:15:00.190 --> 0:15:04.010
<v Speaker 7>no tenían técnicas para identificar cadáveres muy quemados, pero tampoco

0:15:04.050 --> 0:15:06.100
<v Speaker 7>es que hubiera mucha voluntad para seguir con esa tarea,

0:15:06.120 --> 0:15:09.600
<v Speaker 7>y finalmente la fiscalía decidió guardar esos restos en sus instalaciones.

0:15:10.920 --> 0:15:13.260
<v Speaker 7>Antes de seguir hay que decir algo.¿ Se acuerdan que

0:15:13.280 --> 0:15:16.300
<v Speaker 7>en Colombia la desaparición forzada no era un delito? Pues

0:15:16.360 --> 0:15:18.990
<v Speaker 7>resulta que en el 2000 por primera vez se reconoció como tal.

0:15:19.750 --> 0:15:22.270
<v Speaker 7>Y bueno, esto es lo importante. Se considera un delito

0:15:22.310 --> 0:15:25.670
<v Speaker 7>que no prescribe. Es decir, no importa cuántos años pasen,

0:15:26.190 --> 0:15:28.470
<v Speaker 7>el caso se mantiene abierto hasta que aparezca la víctima.

0:15:31.910 --> 0:15:33.390
<v Speaker 7>Y esa fue una de las razones para que un

0:15:33.430 --> 0:15:36.870
<v Speaker 7>año después, en el 2001, Yomari reactivara el caso con sus colegas.

0:15:37.220 --> 0:15:41.240
<v Speaker 8>Entonces hicimos un derecho de petición a la fiscalía diciéndole, bueno,

0:15:41.560 --> 0:15:44.370
<v Speaker 8>ahora que se ha dictado una ley que penaliza la

0:15:44.400 --> 0:15:49.650
<v Speaker 8>desaparición forzada,¿ ustedes por qué no inician una investigación?

0:15:50.550 --> 0:15:53.430
<v Speaker 7>Lo cual parece lógico, ¿no? Pero no vayan a pensar

0:15:53.490 --> 0:15:56.430
<v Speaker 7>que la justicia se movió rápido, para nada. La petición

0:15:56.470 --> 0:15:59.910
<v Speaker 7>llegó en el 2001, la fiscalía la aceptó en 2003, pero no

0:15:59.950 --> 0:16:01.490
<v Speaker 7>empezaron a mover la investigación hasta 2005.

0:16:02.780 --> 0:16:05.940
<v Speaker 11>La fiscal Ángela María Huitrago fue la encargada de reabrir

0:16:06.160 --> 0:16:08.640
<v Speaker 11>las investigaciones por el tema de los desaparecidos del Palacio

0:16:08.660 --> 0:16:09.120
<v Speaker 11>de Justicia.

0:16:09.880 --> 0:16:11.710
<v Speaker 7>Era un caso con pruebas que se recogieron en 1985 y 1986,

0:16:11.730 --> 0:16:13.850
<v Speaker 7>pero que se paralizó hasta 2005. Desde ese momento, Huitrago empezó

0:16:13.870 --> 0:16:15.830
<v Speaker 7>a investigar a varios militares y algunos fueron llamados a juicio.

0:16:23.720 --> 0:16:25.780
<v Speaker 7>Lo más lejos que había llegado la justicia con este

0:16:25.860 --> 0:16:30.330
<v Speaker 7>caso era la destitución del cargo en 1990 de dos militares

0:16:30.370 --> 0:16:34.340
<v Speaker 7>que comandaron la retoma, el coronel Edilberto Sánchez, comandante del

0:16:34.380 --> 0:16:37.479
<v Speaker 7>B-2 de la Brigada 13, la sección de inteligencia, y el

0:16:37.520 --> 0:16:41.760
<v Speaker 7>general Jesús Armando Arias, comandante de esa brigada. A Sánchez

0:16:41.780 --> 0:16:45.070
<v Speaker 7>lo encontraron culpable de la desaparición de la guerrillera Irma Franco,

0:16:45.790 --> 0:16:48.090
<v Speaker 7>a Arias de no haber hecho lo necesario para proteger

0:16:48.170 --> 0:16:50.690
<v Speaker 7>la vida de los rehenes. Pero esta vez iban a

0:16:50.730 --> 0:16:53.650
<v Speaker 7>ser juzgados penalmente, y se les uniría al coronel Luis

0:16:53.690 --> 0:16:56.930
<v Speaker 7>Alfonso Plazas Vega, el comandante de la escuela de caballería

0:16:56.950 --> 0:17:00.369
<v Speaker 7>en ese entonces. Recordemos que Plazas Vega apareció en el

0:17:00.410 --> 0:17:03.460
<v Speaker 7>primer episodio, bajándose de su tanque y hablando con periodistas.

0:17:04.400 --> 0:17:07.040
<v Speaker 7>En ese momento, con el palacio bajo ataque, explicó el

0:17:07.080 --> 0:17:09.500
<v Speaker 7>objetivo de la retoma con una frase que se haría famosa.

0:17:10.080 --> 0:17:11.840
<v Speaker 12>Mantener la democracia, maestro.

0:17:13.680 --> 0:17:15.870
<v Speaker 7>Ahora, 20 años después, cuando se reabría el caso...

0:17:16.650 --> 0:17:19.429
<v Speaker 13>El coronel en retiro, Alfonso Plazas Vega, detenido por el

0:17:19.490 --> 0:17:22.030
<v Speaker 13>caso de los desaparecidos del Palacio de Justicia, denunció en

0:17:22.070 --> 0:17:25.210
<v Speaker 13>la noche de RCN un supuesto fraude procesal y un

0:17:25.290 --> 0:17:26.389
<v Speaker 13>montaje en su contra.

0:17:27.580 --> 0:17:28.479
<v Speaker 14>Una pausa y volvemos.

0:17:38.490 --> 0:17:41.649
<v Speaker 1>Estamos de vuelta en Reambulante. Antes de la pausa escuchábamos

0:17:41.730 --> 0:17:44.260
<v Speaker 1>cómo 20 años después de la toma del Palacio de Justicia

0:17:44.280 --> 0:17:48.120
<v Speaker 1>se iniciaba una investigación con procesos penales por lo sucedido.

0:17:48.680 --> 0:17:51.609
<v Speaker 1>Pero uno de los militares detenidos, Alfonso Plazas Vega, a

0:17:51.810 --> 0:17:54.470
<v Speaker 1>quien se le acusaba de la desaparición de víctimas esa noche,

0:17:54.970 --> 0:17:58.430
<v Speaker 1>ahora denunciaba fraude y montaje en su contra. David Trujillo

0:17:58.550 --> 0:18:00.820
<v Speaker 1>nos sigue contando. Los siguientes

0:18:00.890 --> 0:18:04.260
<v Speaker 7>cinco años serían claves para esta investigación. Aunque es cierto

0:18:04.300 --> 0:18:07.400
<v Speaker 7>que muchas pruebas recogidas en esa época se perdieron, fueron

0:18:07.440 --> 0:18:09.879
<v Speaker 7>apareciendo otras que le dieron un nuevo aire al caso.

0:18:11.060 --> 0:18:13.060
<v Speaker 7>Se supo, por ejemplo, que las balas del cuerpo de

0:18:13.080 --> 0:18:16.320
<v Speaker 7>Alfonso Reyes Echandía, el presidente de la corte que vimos

0:18:16.359 --> 0:18:19.160
<v Speaker 7>en el primer episodio pidiéndose ese al fuego, no eran

0:18:19.200 --> 0:18:22.320
<v Speaker 7>de armas que usó el M-19. Lo mismo pasaba en

0:18:22.380 --> 0:18:25.560
<v Speaker 7>al menos otros dos cuerpos de magistrados que tuvieron como

0:18:25.640 --> 0:18:28.520
<v Speaker 7>rehenes en el cuarto piso. Y eso no era todo.

0:18:29.359 --> 0:18:32.419
<v Speaker 7>Cuando se conocieron las comunicaciones interceptadas de los militares, las

0:18:33.109 --> 0:18:35.689
<v Speaker 7>que hemos escuchado a lo largo de la historia, no

0:18:35.750 --> 0:18:37.550
<v Speaker 7>solo se probó el exceso de la fuerza de las

0:18:37.609 --> 0:18:41.650
<v Speaker 7>autoridades y la detención arbitraria de los rehenes, sino cosas

0:18:41.770 --> 0:18:44.190
<v Speaker 7>mucho más puntuales como el hecho de que había guerrilleros

0:18:44.230 --> 0:18:48.129
<v Speaker 7>que salieron vivos. Sí, porque inclusive tenemos una información de

0:18:48.210 --> 0:18:49.619
<v Speaker 7>que Otero se nos salió con la cédula de un

0:18:51.150 --> 0:18:54.130
<v Speaker 7>Quien habla es el general Rafael Zamudio, el comandante del ejército.

0:18:54.890 --> 0:18:57.570
<v Speaker 7>Es el 7 de noviembre, justo cuando la toma está terminando,

0:18:58.090 --> 0:19:00.470
<v Speaker 7>y se refiere a Luis Otero, quien organizó el operativo.

0:19:01.230 --> 0:19:03.670
<v Speaker 7>Dice que pasó desapercibido con la cédula de un muerto.

0:19:09.200 --> 0:19:11.639
<v Speaker 7>Aquí habla de Andrés Almarales, uno de los comandantes de

0:19:11.660 --> 0:19:13.899
<v Speaker 7>la toma, que lo llevaron a una unidad de la

0:19:13.960 --> 0:19:17.200
<v Speaker 7>policía militar. Los cuerpos de ambos, los de Almarales y Otero,

0:19:17.560 --> 0:19:21.219
<v Speaker 7>aparecieron después sin vida. Y no solo eso, también hay

0:19:21.240 --> 0:19:25.480
<v Speaker 7>una conversación sospechosa entre dos militares. Primero el coronel Edilberto

0:19:25.530 --> 0:19:28.109
<v Speaker 7>Sánchez Rubiano, que comandaba el área de inteligencia de la

0:19:28.150 --> 0:19:31.010
<v Speaker 7>brigada que entró al palacio, habla sobre una persona que

0:19:31.090 --> 0:19:32.850
<v Speaker 7>tienen retenida y a la que interrogaron.

0:19:34.380 --> 0:19:39.050
<v Speaker 2>pudimos obtener inclinación sobre un sujeto, sobre un sujeto que

0:19:39.109 --> 0:19:43.189
<v Speaker 2>es abogado y que ya fue reconocida por todo el

0:19:43.369 --> 0:19:44.310
<v Speaker 2>personal cambio.

0:19:45.090 --> 0:19:48.070
<v Speaker 7>Después, el coronel Luis Carlos Adovnik, el segundo al mando

0:19:48.090 --> 0:19:50.050
<v Speaker 7>de la Brigada 13, le da una orden.

0:19:50.790 --> 0:19:55.630
<v Speaker 2>Esperamos que si está la manga, no aparezca el caleta.

0:19:57.869 --> 0:20:00.790
<v Speaker 7>Dice, si está la manga, no aparezca el chaleco. O sea,

0:20:01.109 --> 0:20:04.760
<v Speaker 7>según personas expertas en comunicaciones militares, esa es una orden

0:20:04.780 --> 0:20:08.139
<v Speaker 7>de desaparición forzada y de ocultamiento de pruebas. Eso lo

0:20:08.200 --> 0:20:12.880
<v Speaker 7>reveló la fiscalía. En 2007, la fiscalía ordenó hacer una inspección

0:20:12.920 --> 0:20:16.090
<v Speaker 7>a las bases militares donde llevaron a personas detenidas del palacio.

0:20:17.090 --> 0:20:19.689
<v Speaker 7>Entre esas estaba el B2 de la Brigada 13, donde se

0:20:19.730 --> 0:20:23.650
<v Speaker 7>manejaba la inteligencia del ejército. Ahí encontraron, en una caja

0:20:23.690 --> 0:20:28.390
<v Speaker 7>de seguridad, pertenencias del magistrado auxiliar Carlos Horacio Urán, incluyendo

0:20:28.450 --> 0:20:31.620
<v Speaker 7>varios de sus documentos personales, como la cédula de identidad

0:20:31.640 --> 0:20:35.040
<v Speaker 7>y su licencia de conducir. Se suponía que Urán había

0:20:35.080 --> 0:20:38.200
<v Speaker 7>muerto durante la toma. El cuerpo lo reconoció su esposa

0:20:38.220 --> 0:20:41.459
<v Speaker 7>en medicina legal el 8 de noviembre. No se había quemado.

0:20:42.200 --> 0:20:45.730
<v Speaker 7>Estaba desnudo, con heridas de explosivos. No tenía sus pertenencias.

0:20:46.630 --> 0:20:49.010
<v Speaker 7>Según el acta de levantamiento, lo encontraron en el patio

0:20:49.050 --> 0:20:51.790
<v Speaker 7>interno del palacio. Pero la versión de que había muerto

0:20:51.830 --> 0:20:55.480
<v Speaker 7>dentro del edificio tenía huecos gigantes, pues varios testigos lo

0:20:55.560 --> 0:20:58.560
<v Speaker 7>vieron salir vivo del palacio el 7 de noviembre e incluso

0:20:58.600 --> 0:21:00.720
<v Speaker 7>su familia y amigos lo reconocieron en un video.

0:21:02.560 --> 0:21:05.820
<v Speaker 15>Hace algunas semanas Noticias 1 mostró varios videos que comprueban que

0:21:05.859 --> 0:21:09.700
<v Speaker 15>el magistrado Carlos Horacio Urán salió vivo del Palacio de Justicia.

0:21:10.160 --> 0:21:12.399
<v Speaker 15>Su cuerpo fue encontrado en las ruinas un día después

0:21:12.440 --> 0:21:15.369
<v Speaker 15>del video que lo muestra abandonando la asaltada edificación.

0:21:15.850 --> 0:21:18.890
<v Speaker 7>La necropsia reveló que tenía varias lesiones, pero solo un disparo,

0:21:19.230 --> 0:21:21.670
<v Speaker 7>en la cabeza, que fue lo que lo mató. Y

0:21:21.710 --> 0:21:24.070
<v Speaker 7>según los análisis, fue desde muy cerca, a menos de

0:21:24.109 --> 0:21:26.109
<v Speaker 7>un metro de distancia. Pero además...

0:21:26.850 --> 0:21:30.050
<v Speaker 16>El examen forense muestra además que alguien ahumó el cuerpo

0:21:30.070 --> 0:21:34.180
<v Speaker 16>del doctor Urán para alterar las verdaderas circunstancias de su muerte.

0:21:34.650 --> 0:21:37.860
<v Speaker 7>Pero no fue el único cuerpo que estaba manipulado. De hecho,

0:21:37.970 --> 0:21:40.500
<v Speaker 7>todo el interior del palacio después de la toma fue alterado.

0:21:41.280 --> 0:21:44.439
<v Speaker 7>Desde el 7 de noviembre, cuando todo terminó, el gobierno le

0:21:44.460 --> 0:21:47.300
<v Speaker 7>pidió a investigadores civiles que hicieran el levantamiento de los

0:21:47.359 --> 0:21:51.160
<v Speaker 7>cadáveres y analizaran la escena del crimen. Pero las autoridades

0:21:51.220 --> 0:21:55.030
<v Speaker 7>militares no los dejaron entrar al edificio y ordenaron que

0:21:55.070 --> 0:21:58.170
<v Speaker 7>fuera la propia justicia penal militar la que se encargará

0:21:58.210 --> 0:22:02.369
<v Speaker 7>de eso. Esos jueces militares les ordenaron a soldados, a

0:22:02.530 --> 0:22:04.820
<v Speaker 7>bomberos y a miembros de la sección criminal de la

0:22:04.880 --> 0:22:08.020
<v Speaker 7>policía que recogieran todo el armamento que hubiera quedado en

0:22:08.060 --> 0:22:11.199
<v Speaker 7>el palacio. Luego empezaron a levantar escombros, a barrer el

0:22:11.260 --> 0:22:13.600
<v Speaker 7>polvo y a lavar todo con mangueras, lo cual es

0:22:13.660 --> 0:22:14.500
<v Speaker 7>un error porque...

0:22:17.310 --> 0:22:20.310
<v Speaker 8>En una investigación normal ustedes saben que la recomendación principal

0:22:20.369 --> 0:22:22.290
<v Speaker 8>es deje todo quieto, no toque nada.

0:22:23.359 --> 0:22:25.240
<v Speaker 7>Y es que eso es básico en la ciencia forense.

0:22:25.780 --> 0:22:27.760
<v Speaker 7>Lo dice y lo decía la ley en ese momento.

0:22:28.619 --> 0:22:31.280
<v Speaker 7>Cualquiera que haya visto un programa de televisión sobre crímenes

0:22:31.740 --> 0:22:34.050
<v Speaker 7>sabe que lo primero que se dice es no toquen nada,

0:22:34.670 --> 0:22:37.390
<v Speaker 7>porque saber cómo quedó la escena del crimen, las manchas

0:22:37.430 --> 0:22:40.970
<v Speaker 7>de sangre, los impactos de bala, puede dar muchísimas pistas

0:22:40.990 --> 0:22:43.530
<v Speaker 7>de qué fue lo que pasó exactamente. Pero lo que

0:22:43.570 --> 0:22:46.200
<v Speaker 7>se hizo en el palacio fue intentar dejar todo como

0:22:46.260 --> 0:22:47.260
<v Speaker 7>si no hubiera pasado nada.

0:22:47.720 --> 0:22:52.490
<v Speaker 8>Por eso esa necesidad de limpiar, de limpiar, de lavar.

0:22:53.410 --> 0:22:56.560
<v Speaker 8>Si lo pudiéramos resumir en una frase sería el control

0:22:56.600 --> 0:22:59.240
<v Speaker 8>de la escena del crimen por parte de la fuerza pública.

0:23:01.200 --> 0:23:03.780
<v Speaker 7>Además, se ordenó recoger los cadáveres de todo el edificio

0:23:03.800 --> 0:23:07.909
<v Speaker 7>antes de examinarlos. A los que quedaron intactos los desnudaban

0:23:07.970 --> 0:23:10.770
<v Speaker 7>y los lavaban, y los militares siguen sin explicar por

0:23:10.810 --> 0:23:14.109
<v Speaker 7>qué hicieron eso. Los que estaban quemados los guardaban en

0:23:14.190 --> 0:23:19.520
<v Speaker 7>bolsas con objetos que encontraron alrededor, con pedazos de ropa, relojes, anillos, billeteras.

0:23:20.380 --> 0:23:22.600
<v Speaker 7>Luego los pusieron en el patio central del palacio y

0:23:22.980 --> 0:23:27.100
<v Speaker 7>ahí fue donde se hicieron los levantamientos legales de esos cuerpos. Claro,

0:23:27.260 --> 0:23:30.159
<v Speaker 7>así se perdió evidencia crucial para la investigación y se

0:23:30.200 --> 0:23:34.590
<v Speaker 7>volvió muchísimo más difícil identificar esos cadáveres. Se cometieron errores

0:23:34.619 --> 0:23:38.129
<v Speaker 7>desde el primer momento, errores que complicaron después los análisis

0:23:38.150 --> 0:23:41.230
<v Speaker 7>en medicina legal, la entidad en Colombia que se encarga

0:23:41.270 --> 0:23:43.649
<v Speaker 7>de los temas forenses y el lugar donde se les

0:23:43.690 --> 0:23:45.250
<v Speaker 7>entregaron los cuerpos a los familiares.

0:23:46.850 --> 0:23:51.609
<v Speaker 8>En 1985 se hizo algo que hoy sería imposible, absurdo, entregar

0:23:51.650 --> 0:23:55.400
<v Speaker 8>los restos a sus familiares con base en identificación de prendas.

0:23:55.420 --> 0:23:59.200
<v Speaker 8>Aunque apenas decirlo así tan crudo, pero si había un

0:23:59.240 --> 0:24:02.590
<v Speaker 8>reloj cerca de un cadáver y la familia reconocía ese reloj,

0:24:02.619 --> 0:24:04.050
<v Speaker 8>se le entregaba a la familia.

0:24:05.280 --> 0:24:07.580
<v Speaker 7>Eso pasó en el caso del magistrado Pedro Elías Serrano.

0:24:08.400 --> 0:24:11.139
<v Speaker 7>Su familia reconoció el cadáver carbonizado por un reloj que

0:24:11.200 --> 0:24:15.450
<v Speaker 7>supuestamente encontraron cerca al cuerpo y se lo entregaron. Pero

0:24:15.530 --> 0:24:17.949
<v Speaker 7>resulta que el acta de la necropsia dice que ese

0:24:18.010 --> 0:24:22.389
<v Speaker 7>cuerpo tiene, y cito textualmente, un útero no preñado, así

0:24:22.430 --> 0:24:25.530
<v Speaker 7>que imposible que fuera él. Incluso hay sospechas de que

0:24:25.609 --> 0:24:29.330
<v Speaker 7>puede tratarse de Norma Constances Guerra, una de las desaparecidas,

0:24:29.970 --> 0:24:32.619
<v Speaker 7>porque su mamá reconoció un collar y una pulsera que

0:24:32.640 --> 0:24:35.860
<v Speaker 7>estaban cerca de sus restos. Es cierto que en esa

0:24:35.920 --> 0:24:38.200
<v Speaker 7>época no había prueba de ADN para evitar a toda

0:24:38.300 --> 0:24:40.960
<v Speaker 7>costa estos errores, pero como lo explica Yomari...

0:24:41.460 --> 0:24:45.280
<v Speaker 8>No es necesario en todos los casos hacer prueba de ADN.

0:24:45.440 --> 0:24:48.560
<v Speaker 8>En el 85 no se utilizó ningún método. En el 85 se

0:24:48.600 --> 0:24:53.500
<v Speaker 8>utilizó el método de quien era importante tenía derecho a

0:24:53.540 --> 0:24:56.780
<v Speaker 8>llevarse unos restos. Por supuesto los desaparecidos, que eran los

0:24:56.859 --> 0:25:00.960
<v Speaker 8>trabajadores de la cafetería, a ellos no se les prestaba

0:25:01.100 --> 0:25:01.800
<v Speaker 8>mayor atención.

0:25:03.180 --> 0:25:05.940
<v Speaker 7>Hoy, en noviembre de 2018, seguía sin saberse quién era la

0:25:05.980 --> 0:25:09.109
<v Speaker 7>persona enterrada en la tumba del magistrado Serrano. Ya se

0:25:09.150 --> 0:25:12.369
<v Speaker 7>exhumaron los restos, pero como estaban tan quemados, en Colombia

0:25:12.450 --> 0:25:16.570
<v Speaker 7>fue imposible reconocerlos porque no existe la tecnología suficiente para eso,

0:25:17.310 --> 0:25:23.609
<v Speaker 7>así que los enviaron a Estados Unidos, donde siguen analizándolos.

0:25:23.750 --> 0:25:27.090
<v Speaker 7>En 2010, 25 años después de la toma, condenaron por primera vez

0:25:27.109 --> 0:25:29.490
<v Speaker 7>a un militar que participó en la retoma del palacio.

0:25:30.140 --> 0:25:33.400
<v Speaker 12>Una jueza especializada de Bogotá condenó a 30 años de cárcel

0:25:33.440 --> 0:25:36.550
<v Speaker 12>al coronel en retiro, Alfonso Plazas Vega, a quien halló

0:25:36.640 --> 0:25:39.730
<v Speaker 12>culpable de la desaparición forzada de los empleados del Palacio

0:25:39.750 --> 0:25:40.290
<v Speaker 12>de Justicia.

0:25:41.030 --> 0:25:43.250
<v Speaker 7>Esta jueza recibió amenazas de muerte y a los pocos

0:25:43.310 --> 0:25:46.389
<v Speaker 7>días tuvo que salir del país. Siempre insistió en que

0:25:46.430 --> 0:25:50.430
<v Speaker 7>había otros funcionarios públicos culpables de los crímenes cometidos durante

0:25:50.490 --> 0:25:53.350
<v Speaker 7>la retoma del Palacio. y ordenó investigar a toda la

0:25:53.390 --> 0:25:56.820
<v Speaker 7>cadena de mando de la operación. Aunque la orden incluye

0:25:56.859 --> 0:25:59.760
<v Speaker 7>al presidente Betancur, no lo investigaron porque en Colombia esa

0:25:59.840 --> 0:26:02.560
<v Speaker 7>labor le corresponde al Congreso, y este yo lo había

0:26:02.619 --> 0:26:08.990
<v Speaker 7>librado de cualquier responsabilidad en 1986. El coronel Plaza se declaró inocente,

0:26:09.570 --> 0:26:11.970
<v Speaker 7>dijo que era víctima de una persecución política y, aunque

0:26:11.990 --> 0:26:17.450
<v Speaker 7>apeló el fallo, ratificaron la condena. En ese mismo año, 2010,

0:26:17.470 --> 0:26:20.510
<v Speaker 7>se publicó el informe de la Comisión de la Verdad

0:26:20.530 --> 0:26:24.310
<v Speaker 7>que la Corte Suprema había formado cinco años antes. Estaba

0:26:24.350 --> 0:26:27.430
<v Speaker 7>conformada por magistrados de esa misma corte, y durante ese

0:26:27.510 --> 0:26:32.190
<v Speaker 7>tiempo se dedicaron a investigar, hacer entrevistas, consultar archivos, organizar documentos.

0:26:33.270 --> 0:26:36.520
<v Speaker 7>El informe no tiene ningún valor jurídico, es decir, no

0:26:36.580 --> 0:26:38.220
<v Speaker 7>puede ser usado como prueba en un juicio.

0:26:38.900 --> 0:26:41.720
<v Speaker 8>Pero de los mejores trabajos que se ha hecho de

0:26:41.780 --> 0:26:44.899
<v Speaker 8>avanzar en la verdad al tiempo con la investigación judicial

0:26:44.980 --> 0:26:50.450
<v Speaker 8>es el de esa comisión. Esa comisión por primera vez

0:26:50.470 --> 0:26:52.609
<v Speaker 8>identifica dónde están los nudos.

0:26:54.740 --> 0:26:56.550
<v Speaker 7>Da un contexto muy detallado de lo que pasaba en

0:26:56.590 --> 0:27:00.189
<v Speaker 7>el país en ese momento. También explica cronológicamente lo que

0:27:00.250 --> 0:27:03.369
<v Speaker 7>ocurrió durante la toma y los días después. Y recoge

0:27:03.410 --> 0:27:06.619
<v Speaker 7>los testimonios tanto de las personas que estuvieron dentro del edificio,

0:27:07.160 --> 0:27:10.159
<v Speaker 7>como de los ministros de la época, exguerrilleros del M-19

0:27:10.200 --> 0:27:14.210
<v Speaker 7>que no participaron en la toma y periodistas. Además, analiza

0:27:14.270 --> 0:27:16.670
<v Speaker 7>las pruebas que existen en contra de las fuerzas militares

0:27:16.690 --> 0:27:20.930
<v Speaker 7>por tortura y desaparición forzada. Por primera vez, la gente

0:27:21.010 --> 0:27:23.950
<v Speaker 7>pudo acceder a información que hasta ese momento no estaba disponible.

0:27:24.650 --> 0:27:27.310
<v Speaker 7>Entre esas personas estaba Diana Andrade, que ya la vimos

0:27:27.369 --> 0:27:30.669
<v Speaker 7>en el episodio anterior. Diana era la hija menor del

0:27:30.710 --> 0:27:34.490
<v Speaker 7>magistrado auxiliar Julio César Andrade. Tenía seis años cuando su

0:27:34.530 --> 0:27:37.340
<v Speaker 7>papá murió en la toma del palacio. En ese entonces,

0:27:37.640 --> 0:27:40.520
<v Speaker 7>les entregaron una caja sellada con los restos carbonizados de

0:27:40.580 --> 0:27:43.659
<v Speaker 7>Julio César, y aunque su mamá pidió verlos, no la dejaron.

0:27:46.740 --> 0:27:48.760
<v Speaker 7>Desde ese momento, la familia Andrade no quiso volver a

0:27:48.780 --> 0:27:51.460
<v Speaker 7>hablar del tema. Les causaba un dolor tan grande que

0:27:51.510 --> 0:27:55.050
<v Speaker 7>preferían no revivirlo. Evitaban contarle a la gente la causa

0:27:55.090 --> 0:27:57.290
<v Speaker 7>de la muerte de Julio César y nunca fueron a

0:27:57.350 --> 0:28:02.230
<v Speaker 7>ninguna conmemoración de las víctimas. Tampoco se hacían preguntas al respecto, nada.

0:28:03.150 --> 0:28:03.550
<v Speaker 7>Pero Diana...

0:28:03.890 --> 0:28:08.750
<v Speaker 6>Yo sí hacía mis conjeturas sola, siempre lo hice, porque

0:28:08.770 --> 0:28:13.969
<v Speaker 6>creyeron que ese era mi papá, que si no había

0:28:14.070 --> 0:28:15.109
<v Speaker 6>la posibilidad de que ese no fuera.

0:28:15.150 --> 0:28:16.970
<v Speaker 7>Por eso, cuando salió el informe de la Comisión de

0:28:17.010 --> 0:28:19.850
<v Speaker 7>la Verdad, estando en Miami, donde vivía desde hacía 10 años,

0:28:19.869 --> 0:28:23.710
<v Speaker 7>Diana se leyó todas y cada una de las casi 500 páginas.

0:28:24.480 --> 0:28:27.859
<v Speaker 7>Allá aparecía información sobre el levantamiento de los cuerpos, incluido

0:28:27.880 --> 0:28:29.600
<v Speaker 7>el de su papá, Julio César Andrade.

0:28:30.100 --> 0:28:32.960
<v Speaker 6>Yo recuerdo que yo leí el acta de levantamiento de

0:28:33.020 --> 0:28:36.020
<v Speaker 6>mi papá. Y a mí yo dije,¿ esto es normal?

0:28:37.140 --> 0:28:40.340
<v Speaker 7>En el nombre del cadáver aparecía NN o Julio César Andrade.

0:28:40.360 --> 0:28:40.380
<v Speaker 7>Y

0:28:40.920 --> 0:28:44.200
<v Speaker 6>yo, ¿NN? O sea, ellos nunca estuvieron seguros tampoco.

0:28:44.790 --> 0:28:46.730
<v Speaker 7>Además, decía que la posición en la que había sido

0:28:46.790 --> 0:28:47.990
<v Speaker 7>encontrado era artificial. Y

0:28:48.270 --> 0:28:52.570
<v Speaker 6>yo, ¿artificial?¿ Eso qué quiere decir Google, artificial? Dice que

0:28:52.690 --> 0:28:55.470
<v Speaker 6>cuando el cuerpo se ha movido, el cuerpo de mi

0:28:55.530 --> 0:28:56.370
<v Speaker 6>papá lo moviera.

0:28:57.170 --> 0:28:59.250
<v Speaker 7>Según el acta, esta persona murió en el cuarto piso,

0:28:59.330 --> 0:29:00.320
<v Speaker 7>entonces

0:29:01.370 --> 0:29:02.320
<v Speaker 6>Por qué lo encontraron en el patio interno

0:29:02.430 --> 0:29:05.250
<v Speaker 7>Como también decía en el acta. Claro, pudo haber sido

0:29:05.310 --> 0:29:08.480
<v Speaker 7>que lo movieron cuando estaban recogiendo los cadáveres y poniéndolos

0:29:08.520 --> 0:29:11.700
<v Speaker 7>en el patio, pero había algo que definitivamente a Diana

0:29:11.760 --> 0:29:15.420
<v Speaker 7>no la dejaba dormir. Gabriel, su hermano mayor, que en

0:29:15.440 --> 0:29:18.960
<v Speaker 7>ese entonces tenía 17 años, reconoció el cuerpo gracias a que

0:29:19.020 --> 0:29:20.810
<v Speaker 7>tenía pegada una cédula de identidad.

0:29:21.240 --> 0:29:23.640
<v Speaker 6>Pero si estaba tan calcinado el cuerpo porque tenía una

0:29:23.720 --> 0:29:26.880
<v Speaker 6>cédula casi entera. O sea, cuando el papel no es

0:29:26.940 --> 0:29:29.780
<v Speaker 6>lo primero que se consume, empecé a hacerme ese tipo

0:29:29.800 --> 0:29:30.219
<v Speaker 6>de preguntas.

0:29:32.140 --> 0:29:34.240
<v Speaker 7>Pero ella sola porque no se atrevía a comentárselo a

0:29:34.280 --> 0:29:37.610
<v Speaker 7>su familia. Entonces empezó a buscar noticias de ese momento,

0:29:37.620 --> 0:29:41.230
<v Speaker 7>a ver documentales, a leer libros. Quería saber todo lo

0:29:41.270 --> 0:29:43.330
<v Speaker 7>que nunca se había atrevido a saber sobre la muerte

0:29:43.390 --> 0:29:43.950
<v Speaker 7>de su papá de 25 años.

0:29:45.170 --> 0:29:48.970
<v Speaker 6>Mi única herramienta era mi computador y buscando y leyendo

0:29:49.070 --> 0:29:52.520
<v Speaker 6>y leyendo y leyendo. Estaba demasiado obsesionada. Yo me iba

0:29:52.540 --> 0:29:54.400
<v Speaker 6>a explotar si nadie me ayudaba.

0:29:54.960 --> 0:29:57.030
<v Speaker 7>Solo su esposo sabía lo que pasaba y era algo

0:29:57.070 --> 0:29:59.350
<v Speaker 7>que ya se le estaba saliendo de las manos. Así

0:29:59.390 --> 0:30:00.410
<v Speaker 7>estuvo unos cuatro años.

0:30:01.100 --> 0:30:03.580
<v Speaker 6>Yo no sé, no sé, me entró un... Años yo

0:30:03.640 --> 0:30:06.160
<v Speaker 6>con esto, pero no, yo tengo que hacer algo. Es

0:30:06.940 --> 0:30:11.200
<v Speaker 6>como si el muerto me estuviera hablando. No sé, sentía

0:30:11.220 --> 0:30:13.160
<v Speaker 6>algo muy raro. Yo me ahogaba en las noches. Yo

0:30:13.900 --> 0:30:18.150
<v Speaker 6>sentía que a mí me oprimían el pecho. Yo me

0:30:18.210 --> 0:30:19.570
<v Speaker 6>levantaba con una angustia.

0:30:20.470 --> 0:30:23.390
<v Speaker 7>Entonces una noche, después de una de esas pesadillas, entendió

0:30:23.410 --> 0:30:26.170
<v Speaker 7>que la persona que la podía ayudar era Gabriel, el

0:30:26.210 --> 0:30:28.120
<v Speaker 7>único de su familia que vio el cuerpo de su papá,

0:30:28.820 --> 0:30:31.940
<v Speaker 7>y decidió hablar con él. Una

0:30:31.960 --> 0:30:32.640
<v Speaker 14>pausa y volvemos.

0:30:43.700 --> 0:30:47.680
<v Speaker 1>Estamos de vuelta en Radioambulantes. Soy Daniel Alarcón. En 2014, mientras

0:30:47.740 --> 0:30:50.420
<v Speaker 1>Diana Andrade se preguntaba si la persona que habían enterrado

0:30:50.480 --> 0:30:53.660
<v Speaker 1>en Barranquilla en realidad era su papá, pasó algo que

0:30:53.720 --> 0:30:55.990
<v Speaker 1>cambió el rumbo del caso del Palacio de Justicia.

0:30:57.300 --> 0:31:00.640
<v Speaker 17>La Corte Interamericana de los Derechos Humanos condenó a Colombia

0:31:00.660 --> 0:31:04.250
<v Speaker 17>como estado por la desaparición de 11 personas durante la retoma

0:31:04.290 --> 0:31:05.570
<v Speaker 17>del Palacio de Justicia.

0:31:06.690 --> 0:31:09.910
<v Speaker 1>Incluida la de Ana Rosa Castiblanco, cuyo cuerpo apareció en

0:31:09.930 --> 0:31:14.360
<v Speaker 1>la fosa común del Cementerio del Sur en 2001. Este caso

0:31:14.400 --> 0:31:17.800
<v Speaker 1>estaba ante la corte desde 1990, cuando el papá de uno

0:31:17.840 --> 0:31:21.350
<v Speaker 1>de los desaparecidos, que era abogado, intentó que los escucharan

0:31:21.430 --> 0:31:25.110
<v Speaker 1>fuera de Colombia. Cuando Yomari y sus colegas retomaron la investigación,

0:31:25.570 --> 0:31:29.760
<v Speaker 1>fueron aportando más y más pruebas al caso. Entonces, no

0:31:29.840 --> 0:31:33.200
<v Speaker 1>solo estaban incluidos los desaparecidos en esa condena, también estaban

0:31:33.240 --> 0:31:36.470
<v Speaker 1>las detenciones ilegales y las torturas a personas como Yolanda

0:31:36.570 --> 0:31:40.990
<v Speaker 1>Santo Domingo y Eduardo Mattson, cuyas historias ya escuchamos. Además,

0:31:41.020 --> 0:31:44.420
<v Speaker 1>estaba el caso de la muerte extrajudicial del magistrado auxiliar

0:31:44.540 --> 0:31:48.320
<v Speaker 1>Carlos Horacio Urán, de quien también hablamos. La Corte ordenó

0:31:48.340 --> 0:31:50.660
<v Speaker 1>que se indemnizara a las familias de las víctimas de

0:31:50.720 --> 0:31:54.370
<v Speaker 1>desaparición forzada y tortura. También le exigió al presidente del momento,

0:31:54.390 --> 0:31:57.410
<v Speaker 1>Juan Manuel Santos, que hiciera un acto público donde se

0:31:57.450 --> 0:31:59.970
<v Speaker 1>reconociera la responsabilidad del Estado en los hechos.

0:32:01.270 --> 0:32:07.920
<v Speaker 18>Hoy reconozco la responsabilidad del Estado colombiano y pido perdón.

0:32:09.220 --> 0:32:17.510
<v Speaker 18>Aquí se presentó una acción lamentable. Absolutamente condenable del M-19,

0:32:19.060 --> 0:32:24.660
<v Speaker 18>pero si hubo fallas en la conducta y procedimiento de

0:32:25.840 --> 0:32:29.790
<v Speaker 18>agentes del Estado, así debe reconocerse.

0:32:30.470 --> 0:32:33.360
<v Speaker 1>La Corte también dijo que hubo irregularidades en el manejo

0:32:33.400 --> 0:32:35.880
<v Speaker 1>de la escena del crimen y el tratamiento de los cadáveres.

0:32:36.520 --> 0:32:40.700
<v Speaker 1>Irregularidades que no pueden ser consideradas como simples errores. Por eso,

0:32:40.720 --> 0:32:43.290
<v Speaker 1>le exigió al Estado hacer todo lo posible para aclarar

0:32:43.370 --> 0:32:47.130
<v Speaker 1>lo que pasó y encontrar a las 11 personas desaparecidas. Eso

0:32:47.190 --> 0:32:51.570
<v Speaker 1>incluyó exhumar los cuerpos ya enterrados y hacerles análisis. Empezaron

0:32:51.590 --> 0:32:54.450
<v Speaker 1>a exhumar poco a poco. Primero fueron los cadáveres de

0:32:54.510 --> 0:32:58.030
<v Speaker 1>los que se sospechaba habían sido mal identificados. Entre ellos

0:32:58.190 --> 0:33:01.560
<v Speaker 1>estaban los restos del magistrado Pedro Elías Serrano. Ya mencionamos

0:33:01.580 --> 0:33:05.080
<v Speaker 1>su caso. Cuando Diana Andrade se enteró de esas exhumaciones,

0:33:05.100 --> 0:33:07.380
<v Speaker 1>supo que eso era lo que tenían que hacer con

0:33:07.420 --> 0:33:10.800
<v Speaker 1>el cuerpo de su papá. David Trujillo nos cuenta el

0:33:10.880 --> 0:33:11.580
<v Speaker 1>resto de la historia.

0:33:12.910 --> 0:33:16.020
<v Speaker 7>Ya era 2015, 30 años después de la toma, y Diana necesitaba

0:33:16.100 --> 0:33:19.280
<v Speaker 7>contarle a su hermano Gabriel las dudas que tenía. Había

0:33:19.300 --> 0:33:22.180
<v Speaker 7>que planear muy bien cómo decírselo, porque seguro lo iba

0:33:22.200 --> 0:33:23.560
<v Speaker 7>a tomar mal y le iba a decir que no.

0:33:24.340 --> 0:33:26.270
<v Speaker 7>Pero Diana lo tenía que hacer, y no podía hacer

0:33:26.330 --> 0:33:29.310
<v Speaker 7>por teléfono. Esperó a que su hermano viajara a Miami

0:33:29.350 --> 0:33:30.150
<v Speaker 7>en unas vacaciones.

0:33:30.590 --> 0:33:33.410
<v Speaker 6>Entonces cuando llega mi hermano, le planteo la idea, le digo, Gabriel,¿

0:33:33.430 --> 0:33:36.130
<v Speaker 6>yo cómo hago para exhumar a mi papá? Yo quiero

0:33:36.230 --> 0:33:40.140
<v Speaker 6>traer los restos para que sean evaluados aquí en Estados Unidos.

0:33:40.870 --> 0:33:44.310
<v Speaker 7>Así, sin anestesia. Le contó las dudas que tanto la perseguían,

0:33:44.330 --> 0:33:47.450
<v Speaker 7>los otros casos de restos exhumados, los errores que hubo

0:33:47.470 --> 0:33:50.550
<v Speaker 7>en el tratamiento de los cadáveres. Gabriel empezó a llorar.

0:33:51.210 --> 0:33:51.770
<v Speaker 7>Este es Gabriel.

0:33:52.130 --> 0:33:54.330
<v Speaker 19>Yo no quería que esto sucediera. No porque a mí

0:33:54.370 --> 0:33:57.510
<v Speaker 19>me diera rabia, sino porque esa sí fue la suma

0:33:57.530 --> 0:33:59.810
<v Speaker 19>de todos los miedos. Es que que le toque a

0:33:59.850 --> 0:34:03.070
<v Speaker 19>uno la tragedia dos veces a la puerta no es fácil.

0:34:05.290 --> 0:34:07.090
<v Speaker 7>Gabriel le decía a su hermana que él había visto

0:34:07.130 --> 0:34:10.569
<v Speaker 7>esos restos, que había visto la cédula de identidad, que

0:34:10.610 --> 0:34:12.989
<v Speaker 7>para qué iban a revivir ese dolor después de tantos años.

0:34:13.010 --> 0:34:13.050
<v Speaker 7>Él

0:34:13.989 --> 0:34:17.319
<v Speaker 6>estaba absolutamente seguro. Pero yo le decía a Gabriel, tú

0:34:17.360 --> 0:34:22.900
<v Speaker 6>tenías 17 años,¿ de qué seguridad vas a tener? No había

0:34:23.000 --> 0:34:25.640
<v Speaker 6>posibilidades de que, a menos de que un médico forense

0:34:25.660 --> 0:34:29.380
<v Speaker 6>lo dijera. Ahí hubo un desmadre terrible.

0:34:29.940 --> 0:34:35.050
<v Speaker 7>Pero Gabriel se negó y Diana terminó la conversación. por

0:34:35.070 --> 0:34:37.490
<v Speaker 7>esa misma época se empezaron a hacer públicos los resultados

0:34:37.530 --> 0:34:41.600
<v Speaker 7>de las exhumaciones. En octubre de 2015 aparecieron los restos de

0:34:41.739 --> 0:34:45.239
<v Speaker 7>tres de las víctimas desaparecidas, dos estaban enterrados juntos al

0:34:45.320 --> 0:34:47.960
<v Speaker 7>lado de los de otra víctima del palacio. Los de

0:34:48.000 --> 0:34:51.120
<v Speaker 7>la tercera persona fueron confundidos con los de una magistrada auxiliar,

0:34:51.140 --> 0:34:54.299
<v Speaker 7>que con este descubrimiento ahora hacía parte de la lista

0:34:54.320 --> 0:34:58.180
<v Speaker 7>de desaparecidos. Eso, sumado a la conmemoración de los 30 años

0:34:58.219 --> 0:35:01.800
<v Speaker 7>de la toma, hizo que varios medios publicaran especiales contando

0:35:01.820 --> 0:35:04.120
<v Speaker 7>lo que había pasado con la investigación en tres décadas,

0:35:05.080 --> 0:35:07.140
<v Speaker 7>A Gabriel lo invitaron a uno de sus especiales y

0:35:07.160 --> 0:35:09.960
<v Speaker 7>ahí habló sobre las intenciones de su hermana para exhumar

0:35:10.020 --> 0:35:12.460
<v Speaker 7>el cadáver de su papá. Esta es una parte de

0:35:12.480 --> 0:35:15.340
<v Speaker 7>esa entrevista. Gabriel explica por qué no está de acuerdo

0:35:15.410 --> 0:35:15.740
<v Speaker 7>con Diana.

0:35:16.110 --> 0:35:20.050
<v Speaker 19>Quedarnos con la certeza de que la persona que enterramos

0:35:20.110 --> 0:35:23.250
<v Speaker 19>en el cementerio en Barranquilla es nuestro papá. y no

0:35:23.350 --> 0:35:28.330
<v Speaker 19>la angustia que pueda gerenarnos el hecho de la expectativa

0:35:28.390 --> 0:35:32.710
<v Speaker 19>por el resto de la vida buscando un padre desaparecido.

0:35:33.410 --> 0:35:40.840
<v Speaker 19>Es absolutamente invivible ya per se el hecho de haber crecido,

0:35:41.400 --> 0:35:45.980
<v Speaker 19>madurado y recién comenzado a envejecer con la ausencia de

0:35:46.020 --> 0:35:52.340
<v Speaker 19>mi papá, como para ahora tener que remover una pesadilla.

0:35:53.080 --> 0:35:55.340
<v Speaker 7>Entonces Diana decidió contarle a sus otros dos hermanos, y

0:35:55.800 --> 0:35:58.980
<v Speaker 7>ellos de inmediato le dijeron que sí, que la apoyaban. Entonces,

0:35:59.040 --> 0:36:00.960
<v Speaker 7>ahora que eran mayoría, a Gabriel no le iba a

0:36:00.980 --> 0:36:07.759
<v Speaker 7>quedar de otra. Tenía que aceptar. No lo había mencionado antes,

0:36:07.860 --> 0:36:11.080
<v Speaker 7>pero Gabriel es abogado como su papá. De todos los hermanos,

0:36:11.100 --> 0:36:14.060
<v Speaker 7>era el único que conocía el procedimiento para pedir una exhumación.

0:36:14.800 --> 0:36:15.779
<v Speaker 7>Por eso lo necesitaban.

0:36:16.230 --> 0:36:18.209
<v Speaker 19>Cuando me cogen mis hermanos y me dicen, tú tienes

0:36:18.250 --> 0:36:22.739
<v Speaker 19>que hacerlo o lo vamos a hacer nosotros. Yo dije, bueno,

0:36:22.780 --> 0:36:24.259
<v Speaker 19>si ellos lo van a hacer, seguramente lo van a

0:36:24.280 --> 0:36:27.420
<v Speaker 19>hacer de manera atropellada. Entonces me tocó tragarme el sapo

0:36:27.800 --> 0:36:29.000
<v Speaker 19>y hacerle tripa al corazón.

0:36:29.719 --> 0:36:32.500
<v Speaker 7>Hicieron la solicitud formal y finalmente la fiscalía les dijo

0:36:32.540 --> 0:36:36.219
<v Speaker 7>que harían la exhumación en febrero de 2016. Le contaron a

0:36:36.260 --> 0:36:38.609
<v Speaker 7>su mamá lo que estaba pasando y ella también los

0:36:38.630 --> 0:36:41.730
<v Speaker 7>apoyó en su decisión. Pero Diana recuerda lo que sentían

0:36:41.750 --> 0:36:42.410
<v Speaker 7>en ese momento.

0:36:43.450 --> 0:36:47.890
<v Speaker 6>Esto removió mucho, mucho dolor. Estábamos en una burbuja. Entonces

0:36:47.910 --> 0:36:52.029
<v Speaker 6>cuando yo llego y le pongo una agujita, todos caímos.

0:36:52.290 --> 0:36:55.029
<v Speaker 6>Nos vimos en el cementerio de Barranquilla exhumando a mi

0:36:55.050 --> 0:36:55.910
<v Speaker 6>papá un día

0:36:56.460 --> 0:36:59.760
<v Speaker 7>Los funcionarios de la Fiscalía de Medicina Legal desenterraron el ataúd,

0:36:59.780 --> 0:37:02.960
<v Speaker 7>abrieron la caja metálica que estaba sellada y fueron pasando

0:37:03.000 --> 0:37:04.880
<v Speaker 7>los huesos quemados a unas bolsas. El choque

0:37:05.140 --> 0:37:10.739
<v Speaker 19>visual es tremendamente duro. Eso es una diligencia inhumana. Es

0:37:10.760 --> 0:37:12.800
<v Speaker 19>ver una película de 30 años en 12 horas.

0:37:14.210 --> 0:37:16.160
<v Speaker 7>Les tomaron muestras de sangre a los cuatro hermanos para

0:37:16.180 --> 0:37:18.520
<v Speaker 7>hacer pruebas de ADN y eso fue todo. Ya no

0:37:18.540 --> 0:37:21.210
<v Speaker 7>quedaba más, solo esperar el resultado de los análisis, un

0:37:21.550 --> 0:37:25.219
<v Speaker 7>proceso que se demoró poco más de un año. A

0:37:25.239 --> 0:37:28.660
<v Speaker 7>mediados de 2017, Diana recibió una llamada de la fiscalía. Le

0:37:28.700 --> 0:37:30.700
<v Speaker 7>dijeron que ya habían hecho los análisis y que se

0:37:30.719 --> 0:37:33.680
<v Speaker 7>acercara a medicina legal. Les dijo que ella vivía fuera

0:37:33.719 --> 0:37:36.620
<v Speaker 7>de Colombia y que lo mejor era que se comunicaran

0:37:36.660 --> 0:37:39.480
<v Speaker 7>con alguno de sus otros hermanos para que recogieran los restos.

0:37:40.400 --> 0:37:43.040
<v Speaker 7>Su idea era llevarlos a algún cementerio en Bogotá, que

0:37:43.060 --> 0:37:45.540
<v Speaker 7>era donde les quedaba más fácil a todos visitar la tumba,

0:37:46.060 --> 0:37:47.719
<v Speaker 7>pero la persona que la llamó le dijo que era

0:37:47.760 --> 0:37:51.300
<v Speaker 7>obligatorio que todos estuvieran. Tenían que decirles algo muy importante.

0:37:53.380 --> 0:37:56.180
<v Speaker 7>Diana viajó sin pensarlo dos veces y el 2 de junio

0:37:56.219 --> 0:38:00.770
<v Speaker 7>de 2017 se encontraron los cuatro hermanos en Medicina Legal. Allí

0:38:00.810 --> 0:38:02.830
<v Speaker 7>los llevaron a una sala y un forense les empezó

0:38:02.870 --> 0:38:06.069
<v Speaker 7>a mostrar diapositivas. Les explicó el contexto de la toma

0:38:06.110 --> 0:38:09.009
<v Speaker 7>del palacio. Les habló del proceso de identificación de los

0:38:09.050 --> 0:38:11.810
<v Speaker 7>cuerpos en ese momento. Todo lo que Diana ya sabía.

0:38:12.630 --> 0:38:15.480
<v Speaker 6>De un momento a otro muestran que cromosomas, no sé qué,

0:38:15.520 --> 0:38:18.300
<v Speaker 6>que las muestras tomadas a Julio, a Diana, a Gabriel.

0:38:19.700 --> 0:38:21.680
<v Speaker 6>Y él como que se enredó en un momentico y

0:38:21.719 --> 0:38:24.129
<v Speaker 6>yo le digo...¿ Tú qué quieres decir, no es? Y

0:38:24.250 --> 0:38:32.299
<v Speaker 6>él agacha la cabeza y me dice, no. Yo empecé

0:38:32.320 --> 0:38:33.000
<v Speaker 6>a gritar como una loca. Yo sabía, yo

0:38:33.020 --> 0:38:34.339
<v Speaker 7>sabía, yo sabía, yo sabía. Gabriel estaba destrozado y con

0:38:34.380 --> 0:38:37.280
<v Speaker 7>mucha culpa. Siempre supo en el fondo que su hermana

0:38:37.320 --> 0:38:41.410
<v Speaker 7>tenía razón, que sus dudas tenían todo el sentido. Y él,

0:38:41.489 --> 0:38:44.250
<v Speaker 7>que había reconocido el cuerpo, que había visto esa cédula

0:38:44.270 --> 0:38:46.650
<v Speaker 7>de identidad, nunca se atrevió a preguntar más.

0:38:47.739 --> 0:38:50.779
<v Speaker 19>Y me provocaba tirarme por la ventana. La carga de

0:38:50.860 --> 0:38:53.319
<v Speaker 19>culpa que dejó todo esto en mí es que nadie

0:38:53.400 --> 0:38:56.259
<v Speaker 19>sabe esto, cómo es que lo daña uno mentalmente, ¿no?

0:38:56.800 --> 0:38:59.040
<v Speaker 19>Tú sientes que el error fue tuyo, no que fue

0:38:59.060 --> 0:39:02.140
<v Speaker 19>de medicina legal. Ahí no hay terapia que valga.

0:39:04.060 --> 0:39:06.100
<v Speaker 7>Les preguntaron a los de medicina legal si sabían de

0:39:06.239 --> 0:39:09.910
<v Speaker 7>quién eran esos restos. Les respondieron que sí, pero que

0:39:09.969 --> 0:39:12.630
<v Speaker 7>primero debían hablar con la otra familia antes de dar

0:39:12.690 --> 0:39:16.600
<v Speaker 7>cualquier información. Al día siguiente, la fiscalía llamó a Pilar,

0:39:16.739 --> 0:39:19.760
<v Speaker 7>la esposa de otro de los desaparecidos, Víctor Jaime Beltrán,

0:39:20.180 --> 0:39:22.960
<v Speaker 7>más conocido como Jimmy. Él era el mesero de la

0:39:23.000 --> 0:39:26.419
<v Speaker 7>cafetería que desapareció después de la toma. La fiscalía quería

0:39:26.460 --> 0:39:30.000
<v Speaker 7>que Pilar fuera con su familia porque debían decirles algo importante.

0:39:30.780 --> 0:39:33.960
<v Speaker 7>El proceso fue el mismo que con los Andrade. Diapositivas,

0:39:34.020 --> 0:39:38.779
<v Speaker 7>pruebas de ADN, análisis. Pero esta vez el resultado fue diferente. Sí,

0:39:38.840 --> 0:39:42.919
<v Speaker 7>habían encontrado a Jimmy, 31 años después. Pilar no lo podía creer.

0:39:43.680 --> 0:39:44.860
<v Speaker 7>Entonces le preguntaron si

0:39:44.960 --> 0:39:49.750
<v Speaker 5>quería ver los restos y Pilar aceptó. La llevaron a

0:39:50.210 --> 0:39:53.560
<v Speaker 5>otra sala. Entonces veo los dientes, normales como cualquier diente

0:40:04.000 --> 0:40:06.660
<v Speaker 7>Durante todos esos años, Pilar había estado en charlas con

0:40:06.719 --> 0:40:10.200
<v Speaker 7>familias de víctimas de desaparición forzada, y siempre le habían

0:40:10.250 --> 0:40:12.770
<v Speaker 7>dicho que cuando encontrara el cuerpo de Jimmy, lo iba

0:40:12.790 --> 0:40:15.510
<v Speaker 7>a reconocer de inmediato, como si de verdad le hablara.

0:40:16.450 --> 0:40:19.310
<v Speaker 7>Pero para ella no fue así. Pilar no lo reconocía

0:40:19.350 --> 0:40:22.950
<v Speaker 7>por ningún lado, eran solo unos huesos quemados. Entonces le

0:40:22.989 --> 0:40:25.700
<v Speaker 7>preguntó a la persona encargada si entre los restos había

0:40:25.739 --> 0:40:27.460
<v Speaker 7>una mula dañada. Está acá. Me la

0:40:27.480 --> 0:40:28.440
<v Speaker 5>muestro y se la pongo. Era él. Era la mula

0:40:32.540 --> 0:40:33.040
<v Speaker 5>que yo tanto buscaba.

0:40:45.890 --> 0:40:48.430
<v Speaker 7>Los forenses le explicaron a Pilar que es imposible saber

0:40:48.469 --> 0:40:51.290
<v Speaker 7>la causa de la muerte de Jimmy. Pudo haber recibido

0:40:51.370 --> 0:40:53.670
<v Speaker 7>muchos disparos, pero solo se le ve uno en la

0:40:53.730 --> 0:40:59.410
<v Speaker 7>cadera y con seguridad no fue mortal. Entonces a Pilar

0:40:59.469 --> 0:41:02.080
<v Speaker 7>solo le quedaba una duda. Era estaba segura de no

0:41:02.120 --> 0:41:04.259
<v Speaker 7>haber visto ese cadáver en medicina legal en los días

0:41:04.320 --> 0:41:07.359
<v Speaker 7>después de la toma. Estuvo una semana buscándolo y nunca

0:41:07.420 --> 0:41:12.390
<v Speaker 7>lo vio. Hubiera reconocido la muela.¿ Dónde lo encontraron? La

0:41:12.410 --> 0:41:14.210
<v Speaker 7>llevaron a ella y a su familia a otra sala

0:41:14.270 --> 0:41:17.170
<v Speaker 7>más cómoda. Ahí les dijeron que Jimmy había estado en

0:41:17.210 --> 0:41:19.870
<v Speaker 7>otra tumba todo el tiempo y que esa familia, la

0:41:19.910 --> 0:41:22.989
<v Speaker 7>dueña inicial de los restos, los había reconocido por error

0:41:23.030 --> 0:41:26.100
<v Speaker 7>en medicina legal, antes de que a Pilar le dieran

0:41:26.180 --> 0:41:29.640
<v Speaker 7>permiso de ver los cadáveres. También les contaron que esa

0:41:29.680 --> 0:41:33.100
<v Speaker 7>misma familia quería conocerlos. Les preguntaron si estaban de acuerdo

0:41:33.160 --> 0:41:35.200
<v Speaker 7>y dijeron que sí. Entonces entraron.

0:41:35.810 --> 0:41:36.989
<v Speaker 6>Pero mi reacción cuando yo

0:41:37.010 --> 0:41:37.430
<v Speaker 5>veo a Pilar

0:41:38.450 --> 0:41:42.410
<v Speaker 5>y yo, ¿Pilar? Ella entra a donde estamos nosotros y

0:41:42.450 --> 0:41:46.190
<v Speaker 5>se sienta y me dice, Pilar, yo soy Diana Andrade,

0:41:46.210 --> 0:41:47.390
<v Speaker 5>la hija de Fanny Andrade.

0:41:47.880 --> 0:41:49.200
<v Speaker 6>Y yo,¿ tú te acuerdas de mí? Y le dije,

0:41:49.219 --> 0:41:49.890
<v Speaker 6>claro que sí.

0:41:50.780 --> 0:41:54.220
<v Speaker 19>Y yo veía que Diana le decía Pilar, y Pilar

0:41:54.260 --> 0:41:59.140
<v Speaker 19>le decía Diana. O sea, nosotros nos conocemos. No solo

0:41:59.200 --> 0:42:01.560
<v Speaker 19>nos conocíamos, sino que le teníamos el muerto a ella.

0:42:02.900 --> 0:42:04.560
<v Speaker 7>Pilar dice que su vida ha sido una serie de

0:42:04.640 --> 0:42:08.060
<v Speaker 7>casualidades hermosas, y esta fue otra más. Resulta que a

0:42:08.100 --> 0:42:11.400
<v Speaker 7>mediados de los 90, unos 10 años después de la toma, los

0:42:11.460 --> 0:42:14.450
<v Speaker 7>Andrade y los Beltrán se vincularon a FASOL, una fundación

0:42:14.469 --> 0:42:16.630
<v Speaker 7>de jueces alemanes que se ha dedicado a ayudar a

0:42:16.710 --> 0:42:19.830
<v Speaker 7>familias víctimas de la rama judicial en Colombia. Ahí se

0:42:19.890 --> 0:42:23.530
<v Speaker 7>conocieron y compartieron varios momentos juntos. Las hijas de Pilar

0:42:23.590 --> 0:42:26.489
<v Speaker 7>jugaban con Diana y sus hermanos. Cada familia sabía lo

0:42:26.510 --> 0:42:28.720
<v Speaker 7>que le había pasado a la otra, y ahora, dos

0:42:28.739 --> 0:42:32.440
<v Speaker 7>décadas después, se reencontraban de la forma más inverosímil posible.

0:42:33.300 --> 0:42:36.000
<v Speaker 6>Ella tenía a su muerto súper cerca con nosotros. Su

0:42:36.820 --> 0:42:39.960
<v Speaker 6>verdad la tenía más cerca de lo que ella algún

0:42:40.020 --> 0:42:40.660
<v Speaker 6>día pensó.

0:42:41.680 --> 0:42:44.810
<v Speaker 7>Todos lloraban en ese momento. Se abrazaban y entendían el

0:42:44.870 --> 0:42:48.610
<v Speaker 7>inmenso descanso que estaba teniendo la familia Beltrán. Diana le

0:42:48.650 --> 0:42:49.270
<v Speaker 7>decía a Pilar.

0:42:49.730 --> 0:42:53.890
<v Speaker 6>Este cuerpo ha recibido todo el amor que un muerto

0:42:53.989 --> 0:42:57.540
<v Speaker 6>pueda tener. Tu esposo no estuvo en una fosa común.

0:42:58.760 --> 0:43:06.430
<v Speaker 6>Estuvo amado, estuvo con flores, estuvo siempre alguien ahí

0:43:06.450 --> 0:43:08.549
<v Speaker 7>cuidándolo. Y hubo algo que ambas familias tuvieron claro en

0:43:08.590 --> 0:43:09.090
<v Speaker 7>ese momento.

0:43:09.730 --> 0:43:14.969
<v Speaker 19>Fue un dolor relevado. No puedo imaginarme los 30 años de

0:43:15.010 --> 0:43:19.020
<v Speaker 19>Pilar buscando a su marido, porque nosotros recién comenzábamos.

0:43:24.920 --> 0:43:27.490
<v Speaker 7>Incluso antes de la condena de la Corte Interamericana de

0:43:27.590 --> 0:43:30.850
<v Speaker 7>Derechos Humanos, la justicia colombiana ya había llamado a juicio

0:43:30.870 --> 0:43:35.230
<v Speaker 7>a varios militares, y hasta ahora, noviembre de 2018, ha condenado

0:43:35.250 --> 0:43:38.890
<v Speaker 7>a tres de ellos. Intenté contactarlos para saber su versión

0:43:38.930 --> 0:43:42.370
<v Speaker 7>de los hechos. Hablé con la Asociación Colombiana de Oficiales

0:43:42.430 --> 0:43:45.330
<v Speaker 7>en Retiro de las Fuerzas Militares y me confirmaron lo

0:43:45.350 --> 0:43:50.640
<v Speaker 7>que esperaba. Estas personas nunca dan declaraciones públicas. El general

0:43:50.660 --> 0:43:53.739
<v Speaker 7>Jesús Armando Arias Cabrales, que era comandante de la Brigada 13

0:43:53.800 --> 0:43:57.049
<v Speaker 7>del Ejército y que fue condenado a 35 años de cárcel,

0:43:57.450 --> 0:43:58.170
<v Speaker 7>hizo una excepción.

0:43:59.230 --> 0:44:05.440
<v Speaker 20>En este momento, reflexión y viendo por espejo retrovisor... Habló

0:44:05.500 --> 0:44:05.739
<v Speaker 20>en el 2015

0:44:06.160 --> 0:44:06.839
<v Speaker 7>en un especial que

0:44:06.860 --> 0:44:09.460
<v Speaker 20>hizo una revista para recordar las tres décadas de la toma.

0:44:09.760 --> 0:44:16.640
<v Speaker 20>En mi conciencia mantengo esa convicción de que se actuó

0:44:16.820 --> 0:44:22.060
<v Speaker 20>de una manera honesta, de una manera honrada, haciéndole honor

0:44:22.719 --> 0:44:24.360
<v Speaker 20>uniforme a la institución.

0:44:24.969 --> 0:44:27.570
<v Speaker 7>También busqué al coronel Luis Alfonso Plazas Vega, que comandaba

0:44:27.610 --> 0:44:29.590
<v Speaker 7>la escuela de caballería y que entró con los tanques

0:44:29.610 --> 0:44:32.770
<v Speaker 7>al palacio. En un principio lo condenaron a 30 años de

0:44:32.850 --> 0:44:36.610
<v Speaker 7>cárcel por los desaparecidos, pero en diciembre de 2015 la Corte

0:44:36.650 --> 0:44:40.640
<v Speaker 7>Suprema de Justicia lo absolvió. Los magistrados dieron varias razones,

0:44:41.160 --> 0:44:43.560
<v Speaker 7>entre ellas que los testigos no eran creíbles, que él

0:44:43.600 --> 0:44:45.860
<v Speaker 7>no fue el comandante de la retoma y que tampoco

0:44:45.940 --> 0:44:49.380
<v Speaker 7>tomaba decisiones sobre las personas liberadas. Su labor fue de

0:44:49.440 --> 0:44:53.200
<v Speaker 7>combate y no de inteligencia, según la corte. Plaza Vega

0:44:53.239 --> 0:44:55.730
<v Speaker 7>siempre había sido muy mediático, de hecho era el único

0:44:55.770 --> 0:44:59.230
<v Speaker 7>militar que participó en la toma que hablaba constantemente con medios.

0:45:00.030 --> 0:45:03.390
<v Speaker 7>Cuando salió libre dio varias entrevistas, luego un año después

0:45:03.410 --> 0:45:06.109
<v Speaker 7>dio otra al respecto, pero desde entonces no ha vuelto

0:45:06.130 --> 0:45:10.860
<v Speaker 7>a dar declaraciones sobre el tema. pero sí ha escrito libros,

0:45:11.450 --> 0:45:14.710
<v Speaker 7>tres sobre el palacio. En ellos ha dicho que no

0:45:14.750 --> 0:45:18.029
<v Speaker 7>desaparecieron a las personas, sino a sus cuerpos, y que

0:45:18.070 --> 0:45:21.130
<v Speaker 7>fue medicina legal la que lo hizo. Su argumento es

0:45:21.170 --> 0:45:23.810
<v Speaker 7>el que ya hemos dicho. Hubo un desorden tremendo en

0:45:23.850 --> 0:45:26.370
<v Speaker 7>el tratamiento de los cadáveres y algunos fueron enviados a

0:45:26.469 --> 0:45:28.490
<v Speaker 7>la fosa común en el cementerio del sur en Bogotá.

0:45:29.590 --> 0:45:32.860
<v Speaker 7>Solo reconoce que había una persona desaparecida, Irma Franco, guerrillera

0:45:32.890 --> 0:45:35.640
<v Speaker 7>del M-19, pero que él no tuvo nada que ver

0:45:35.700 --> 0:45:38.940
<v Speaker 7>con eso, sino que fue la inteligencia militar. Dice que

0:45:38.960 --> 0:45:41.820
<v Speaker 7>es cierto que llevaron personas detenidas a la escuela de caballería,

0:45:42.320 --> 0:45:44.990
<v Speaker 7>que estaba bajo su mando, y que las torturaron allá,

0:45:45.700 --> 0:45:47.410
<v Speaker 7>pero que estuvieron en un área a la que él

0:45:47.450 --> 0:45:49.850
<v Speaker 7>no tenía acceso y que la manejaba la sección de

0:45:49.890 --> 0:45:53.330
<v Speaker 7>inteligencia del B-2 de la brigada. Esto lo confirmó la

0:45:53.390 --> 0:45:58.090
<v Speaker 7>Corte Suprema. El comandante del B-2 era el coronel Edilberto

0:45:58.130 --> 0:46:02.370
<v Speaker 7>Sánchez Rubiano. En 2016 fue condenado por la desaparición de dos

0:46:02.450 --> 0:46:05.280
<v Speaker 7>empleados de la cafetería del Palacio, pero no ha aceptado

0:46:05.360 --> 0:46:07.380
<v Speaker 7>los cargos y sigue sin decir la verdad sobre lo

0:46:07.420 --> 0:46:11.379
<v Speaker 7>que pasó. Hasta ahora, en noviembre de 2018, han aparecido seis

0:46:11.420 --> 0:46:14.910
<v Speaker 7>de los doce desaparecidos iniciales del Palacio. Pero esta lista

0:46:14.930 --> 0:46:19.109
<v Speaker 7>está lejos de reducirse. Por el contrario, hay nuevas personas desaparecidas.

0:46:19.830 --> 0:46:22.670
<v Speaker 7>Entre esas, el papá de Diana y Gabriel, Julio César Andrade.

0:46:28.610 --> 0:46:31.630
<v Speaker 1>En el 2017, la Fiscalía abrió un proceso penal por la

0:46:31.670 --> 0:46:35.810
<v Speaker 1>desaparición del magistrado auxiliar Julio César Andrade. Allí, un nuevo

0:46:35.850 --> 0:46:38.250
<v Speaker 1>expediente se sumó al caso del Palacio de Justicia, que

0:46:38.570 --> 0:46:41.210
<v Speaker 1>ya tiene varios folios con cientos de miles de páginas.

0:46:41.690 --> 0:46:45.530
<v Speaker 1>Y no es una exageración. Todavía no hay avances. Gabriel,

0:46:45.670 --> 0:46:48.010
<v Speaker 1>el hijo mayor, se hizo cargo del caso como abogado

0:46:48.050 --> 0:46:50.650
<v Speaker 1>y aportó pruebas para que empiecen a investigar. La idea

0:46:50.710 --> 0:46:54.310
<v Speaker 1>es llevarlas también a cortes internacionales. Y es que dentro

0:46:54.350 --> 0:46:56.430
<v Speaker 1>de esas pruebas hay un video de la época que

0:46:56.489 --> 0:46:59.259
<v Speaker 1>Diana encontró en un documental sobre la toma. Ahí se

0:46:59.300 --> 0:47:01.520
<v Speaker 1>ve salir a varias personas por la puerta principal del

0:47:01.560 --> 0:47:05.000
<v Speaker 1>edificio en la tarde del 6 de noviembre. Son escoltadas por

0:47:05.060 --> 0:47:07.620
<v Speaker 1>militares y llevadas en dirección a la casa del florero.

0:47:08.260 --> 0:47:10.339
<v Speaker 1>Entre esas personas hay un hombre que tiene las manos

0:47:10.390 --> 0:47:12.709
<v Speaker 1>detrás de su cabeza y sostiene un pañuelo blanco.

0:47:13.780 --> 0:47:17.140
<v Speaker 19>El pañuelo, las gafas, la mirada, la línea capilar, el

0:47:17.200 --> 0:47:20.000
<v Speaker 19>color del pelo. Y cada gesto que veo yo en

0:47:21.120 --> 0:47:24.060
<v Speaker 19>ese señor que va saliendo de ahí es de mi papá.

0:47:25.120 --> 0:47:27.390
<v Speaker 1>Y con eso aparece una nueva posibilidad.

0:47:27.770 --> 0:47:30.090
<v Speaker 6>Tengo la certeza y el tiempo me va a dar

0:47:30.150 --> 0:47:33.830
<v Speaker 6>la razón. Que mi papá salió vivo. Mi papá fue

0:47:33.870 --> 0:47:39.669
<v Speaker 6>víctima de torturas. Y Dios me dé vida y sobre

0:47:39.730 --> 0:47:41.989
<v Speaker 6>todo a mi mamá para saber qué pasó con él.

0:47:45.200 --> 0:47:48.029
<v Speaker 1>Al momento de la publicación, 40 años después de los hechos,

0:47:48.050 --> 0:47:51.670
<v Speaker 1>el caso de Julio César Andrade sigue quieto en la Fiscalía.

0:47:51.690 --> 0:47:56.530
<v Speaker 1>David Trujillo es productor senior de Raúl Blante, vive en Bogotá.

0:47:57.150 --> 0:47:59.430
<v Speaker 1>Este episodio fue editado por Silvia Viñas, Camila Segura y

0:47:59.489 --> 0:48:02.580
<v Speaker 1>por mí. Andrea López Cruzado hizo la verificación de datos.

0:48:02.600 --> 0:48:05.320
<v Speaker 1>El diseño y sonido es de Andrés Aspiri con música

0:48:05.500 --> 0:48:09.560
<v Speaker 1>de Remy Lozano. Gracias a Constanza Gallardo, Miguel Salazar y

0:48:09.580 --> 0:48:12.340
<v Speaker 1>a Elena Urán y a toda su familia. Queremos agradecer

0:48:12.380 --> 0:48:15.790
<v Speaker 1>especialmente a Alejandra Quintero Nonsoque y Clara Ibarra, quienes nos

0:48:15.830 --> 0:48:19.350
<v Speaker 1>compartieron una parte importantísima del audio que escucharon en este episodio.

0:48:19.890 --> 0:48:21.890
<v Speaker 1>Sin la ayuda de Alejandra y Clara, esta historia no

0:48:21.930 --> 0:48:25.160
<v Speaker 1>hubiera sido posible. El resto del equipo de Ramblante incluye

0:48:25.180 --> 0:48:29.060
<v Speaker 1>a Paola Aleán, Adriana Bernal, Anelis Casasuz, Diego Corzo, Emile Herbeta,

0:48:29.140 --> 0:48:32.980
<v Speaker 1>Camilo Jiménez, Santo Fimio, Natalia Ramírez, Bruno Selsa, Elsa Liliana

0:48:33.040 --> 0:48:35.880
<v Speaker 1>Ulloa y Luis Fernando Vargas. Carolina Guerrero es la CEO.

0:48:36.739 --> 0:48:39.120
<v Speaker 1>Ramblante es un podcast de Ramblante Studios, se produce y

0:48:39.260 --> 0:48:42.230
<v Speaker 1>se mezcla en el programa Hindenburg Pro. Soy Daniel Alarcón.

0:48:42.250 --> 0:48:42.850
<v Speaker 1>Gracias por escuchar.