Speaker 1: Antes de comenzar, una advertencia. En este episodio hay escenas
Speaker 1: fuertes que no son aptas para niños. Se recomienda discreción.
Speaker 1: Esto
Speaker 2: es Rambulante, soy Daniel Alarcón.
Speaker 1: Esta es la segunda parte de la historia de la
Speaker 1: toma del Palacio de Justicia en Colombia por parte de
Speaker 1: la guerrilla del M-19. Si no han oído la primera parte,
Speaker 1: les recomiendo que lo hagan. Vuelvan al episodio anterior y
Speaker 1: así este tendrá más sentido. Entonces, el 6 de noviembre de 1985,
Speaker 1: el presidente de la Corte Suprema, Alfonso Reyes Echandía, atrapado
Speaker 1: como rehén en el cuarto piso del palacio, pedía por
Speaker 1: radio que parara el fuego. Un momento, por favor,
Speaker 3: un momento.
Speaker 1: En ese momento, Alfonso Yakin, guerrillero del M-19, le arrebató
Speaker 1: el teléfono.
Speaker 3: Oiga, es increíble, habla Alfonso Yakin, el segundo al mando
Speaker 3: de este operativo. El presidente de la república no le
Speaker 3: ha pasado el teléfono al presidente de la corte y
Speaker 3: se va a morir porque el presidente de la república
Speaker 3: ni siquiera con su poder jurisdiccional. Es increíble que el M-19,
Speaker 3: el que se ha tomado el Palacio de Justicia, se
Speaker 3: lo tomó los tanques del ejército. Es lo increíble, el
Speaker 3: ejército en dos instantes.
Speaker 1: Los disparos y las explosiones no pararon sino hasta 28 horas después.
Speaker 1: Todo terminó con más o menos 100 muertos, incluyendo a las
Speaker 1: dos voces que acabamos de escuchar, Reyes Echandía y Yaquin.
Speaker 1: El Palacio de Justicia, la sede de las altas cortes
Speaker 1: en Colombia, quedó casi completamente destruida.
Speaker 4: Por lo menos 30 o 40 personas murieron carbonizadas durante el incendio
Speaker 4: del palacio. Pasará el tiempo y tal vez nada quede
Speaker 4: plenamente establecido porque los testigos y protagonistas de las horas
Speaker 4: cruciales murieron.
Speaker 1: Una de las protagonistas de esta historia es la familia
Speaker 1: de Jimmy Beltrán, mesero de la cafetería y de quien
Speaker 1: nunca se supo nada. No estuvo entre los rescatados y
Speaker 1: tampoco apareció muerto. Desde que terminó la toma, su esposa
Speaker 1: Pilar se ha dedicado a buscar la verdad de lo
Speaker 1: que pasó.
Speaker 5: Yo estaba tan segura de la inocencia de él. Yo
Speaker 5: sé que él fue una persona inocente, totalmente inocente en
Speaker 5: todo esto que pasó. Inocente. Yo estaba segura que él
Speaker 5: volvía algún día.
Speaker 1: Pero pasó el tiempo y Jimmy nunca volvió. La búsqueda
Speaker 1: de Pilar duraría más de 40 años. Esa búsqueda
Speaker 5: se convirtió en nuestro sentido de vida
Speaker 1: El de Pilar y el de otras 11 familias que tampoco
Speaker 1: supieron qué pasó con sus seres queridos. Pero ese no
Speaker 1: fue el caso con la otra familia protagonista de esta historia,
Speaker 1: la de Julio César Andrade. Él era magistrado auxiliar de
Speaker 1: la corte y su cuerpo quedó irreconocible por el fuego,
Speaker 1: pero pudieron identificarlo gracias a su cédula. Aparentemente la encontraron
Speaker 1: cerca del cadáver. Esta es Diana, la hija menor de
Speaker 1: Julio César, que en ese momento tenía seis años. Cuando
Speaker 1: mi mamá quiere ver los restos,
Speaker 6: le dicen que no, que los restos, el atabón está sellado,
Speaker 6: hay una caja metálica y hay orden de no abrirla.
Speaker 1: No insistieron, estaban en shock y tampoco querían ver un
Speaker 1: cuerpo carbonizado. Y aunque decidieron no volver a tocar el tema,
Speaker 1: Diana creció con una duda.
Speaker 6: Por qué le negaron a mi mamita ver a mi papito?
Speaker 6: Todo el mundo tiene derecho a tener un cuerpo, una pestaña,
Speaker 6: un pelo. Déjenselo ver. Crecí pensando,¿ y qué tal que
Speaker 6: no sea?
Speaker 1: Esta duda tenía más sentido de lo que creía. Esta
Speaker 1: semana en Radio Ambulante volvemos a dos episodios que produjimos
Speaker 1: hace algún tiempo sobre la toma del palacio. 40 años después,
Speaker 1: todavía hay varias preguntas sobre lo que pasó en ese
Speaker 1: edificio entre el 6 y 7 de noviembre de 1985. Nuestro productor senior
Speaker 1: David Trujillo nos sigue contando.
Speaker 7: Vale la pena recordar esto rápidamente. Después de la toma
Speaker 7: del palacio, las 12 familias de los desaparecidos no encontraron respuestas
Speaker 7: en ninguna parte. Ni los militares, ni la policía, ni
Speaker 7: el gobierno, ni la justicia, nadie se preocupaba por aclarar
Speaker 7: qué había pasado con sus familiares. El único que se
Speaker 7: interesó fue el abogado Eduardo Umaña Mendoza. Él sí los escuchó.
Speaker 7: Por 12 años investigaría el caso, intentaría a toda costa llevarlo
Speaker 7: ante la justicia y tocaría todas las puertas para que
Speaker 7: se autorizara el análisis detallado de los cadáveres. Luego hablaremos
Speaker 7: un poco más de él, pero por ahora... Yo soy
Speaker 7: Yomari
Speaker 8: Ortegon Osorio, abogada, defensora
Speaker 7: de derechos humanos. Desde 2001, Yomari y unos colegas lideran la
Speaker 7: investigación que comenzó con Umaña. Según ella, la primera investigación
Speaker 7: oficial se hizo pocos días después de la toma. Fue
Speaker 7: ordenada por el presidente Belisario Betancur y se llamó Comisión
Speaker 7: de Esclarecimiento de los Hechos del Palacio de Justicia. La
Speaker 7: idea era saber qué había pasado en medio de todo
Speaker 7: el caos. Seis meses después, la comisión entregó un informe.
Speaker 8: Las conclusiones son conclusiones muy cortas, de hecho fue una
Speaker 8: investigación muy rápida y se entiende algo que prácticamente cierra
Speaker 8: todas las investigaciones y es que el M-19 cometió una toma,
Speaker 8: el Estado a través de las fuerzas militares la repelió
Speaker 8: y en consecuencia hubo una actuación legal.
Speaker 7: Nada más que decir, aunque hasta el día de hoy
Speaker 7: no se ha podido comprobar del todo, según esta investigación,
Speaker 7: el único culpable era el M-19, que pagado por el narcotráfico,
Speaker 7: lo que quería era destruir los procesos de extradición de
Speaker 7: sus financiadores. Las personas rescatadas estaban vivas. Las que no,
Speaker 7: incluyendo los guerrilleros, murieron y muchos de sus cuerpos quedaron
Speaker 7: completamente quemados. El reporte de la comisión sí menciona que
Speaker 7: hay personas desaparecidas, pero asegura que hay pruebas suficientes de
Speaker 7: que murieron en el cuarto piso. Y claro, sí reconoce
Speaker 7: que el ejército detuvo a gente que salió del palacio.
Speaker 7: Recordemos las grabaciones interceptadas de los militares que vimos en
Speaker 7: el primer episodio. Las basuras están quitándole
Speaker 2: la ropa de civiles. al personal de empleados y magistrados
Speaker 2: para utilizarlos ellos y poder salir como evacuados, cambio.
Speaker 7: Quizás sea difícil entender lo que dicen, pero básicamente, el
Speaker 7: ejército estaba preocupado de que los guerrilleros, que habían entrado
Speaker 7: con uniformes camuflados, se estuvieran poniendo la ropa de los
Speaker 7: civiles y trataran de pasar desapercibidos. Por eso, la orden
Speaker 7: era identificar muy bien a las personas rescatadas. Si los
Speaker 7: militares no podían identificarlas, las detenían hasta saber quiénes eran.
Speaker 7: Y a pesar de que esa investigación inicial no iba
Speaker 7: mucho más allá de lo que pasó, hay algo que
Speaker 7: llama la atención.
Speaker 8: Sí señala que hubo alegaciones de tortura respecto de personas
Speaker 8: que fueron detenidas.
Speaker 7: Hubo varios casos, entre esos el de dos universitarios, Yolanda
Speaker 7: Santo Domingo, que tenía 22 años, y Eduardo Mattson, que tenía 21.
Speaker 7: Ambos estudiaban Derecho. Ese 6 de noviembre Eduardo estaba haciendo una
Speaker 7: investigación para una tarea y Yolanda estaba tomando un examen
Speaker 7: con un profesor que era juez en el Palacio. Como
Speaker 7: ellos estaban en el segundo piso, los rescataron muy rápido
Speaker 7: y los llevaron a la Casa del Florero, un museo
Speaker 7: justo al frente del palacio, desde donde los militares estaban
Speaker 7: coordinando las operaciones. Según sus testimonios a la comisión, ahí
Speaker 7: los separaron del resto de la gente. Los acusaron de
Speaker 7: ser del M-19 y empezaron a torturarlos para que confesaran.
Speaker 7: De ahí los llevaron primero a la sede de investigación
Speaker 7: criminal de la policía y después a una base militar.
Speaker 7: Siguió el maltrato con palizas y amenazas de muerte, hasta
Speaker 7: que como a la medianoche los militares confirmaron que Eduardo
Speaker 7: Madson era sobrino de un gobernador y decidieron liberarlos para
Speaker 7: que no se les armara un problema más grande con
Speaker 7: el gobierno. Ahí los militares se disculparon con Yolanda y
Speaker 7: Eduardo y les pidieron silencio sobre lo que había ocurrido.
Speaker 7: Aquí no ha pasado nada y ya, los liberaron. Pero
Speaker 7: ahí no terminó la cosa. Los dos contaron su historia
Speaker 7: a esta comisión que ordenó el presidente Betancur, y en
Speaker 7: las semanas siguientes a la toma, Yolanda recibió amenazas para
Speaker 7: que no hablara más de lo que pasó. Después de
Speaker 7: esta investigación oficial, sus casos pasaron a la justicia penal militar,
Speaker 7: que regula lo que hacen las Fuerzas Armadas. Lo mismo
Speaker 7: pasó con los casos de otros torturados, pero la justicia,
Speaker 7: la militar, terminó archivándolos. En realidad era común que los
Speaker 7: militares torturaran, y es que a finales de los años 70
Speaker 7: el gobierno había sacado un decreto conocido como Estatuto de Seguridad.
Speaker 7: Ahí se les daban muchas facultades a la fuerza pública,
Speaker 7: incluso las judiciales, con la excusa de combatir a las guerrillas.
Speaker 8: Eran los propios militares en consejos verbales de guerra quienes
Speaker 8: definían si una persona era responsable o no. Por supuesto,
Speaker 8: esto se prestaba para muchísimas arbitrariedades y violaciones a derechos humanos.
Speaker 7: Aunque ese estatuto desapareció en 1982, muchas prácticas continuaron haciéndose por
Speaker 7: debajo de la mesa, y la Constitución le permitía a
Speaker 7: las autoridades detener a una persona sospechosa por unos días,
Speaker 7: sin orden de captura. Hoy el proceso es muy diferente.
Speaker 7: Si las autoridades piensan que una persona pertenece a un
Speaker 7: grupo armado, se empieza una investigación formal. La Fiscalía ordena
Speaker 7: que la policía detenga al sospechoso, y luego hay un
Speaker 7: juicio penal civil para decidir si es culpable o no.
Speaker 7: Pero en esa época...
Speaker 8: Es como una forma inquisitorial de investigación. Si se ve sospechoso,
Speaker 8: lo torturo y si se confiesa partícipe del M-19, lo detengo.
Speaker 8: Y si no sabe nada, por supuesto, existían dos opciones,
Speaker 8: o el asesinato o la liberación.
Speaker 7: y si los liberaban era con amenazas de muerte para
Speaker 7: asegurar su silencio. Las personas del palacio que denunciaron torturas
Speaker 7: insisten en que se salvaron de morir porque lograron comprobarles
Speaker 7: a los militares que trabajaban en el palacio o que
Speaker 7: alguien cercano al gobierno los conocía. Este es un archivo
Speaker 7: de noticias de ese momento. El que habla es un
Speaker 7: abogado rescatado en la noche del 6 de noviembre.
Speaker 9: Llegaron ahí los miembros de las Fuerzas Armadas y creyeron
Speaker 9: que éramos guerrilleros.
Speaker 7: De forma arbitraria, sin ningún tipo de prueba. Entonces les
Speaker 7: dijeron manos arriba. Y
Speaker 9: ya un coronel, alumno mío, se dio cuenta que yo
Speaker 9: estaba ahí. Y entonces nos patrullaron y nos sacaron del edificio.
Speaker 7: Es imposible saber qué le habría pasado a este abogado
Speaker 7: si el coronel que menciona no hubiera estado ahí. Sin embargo,
Speaker 7: lo más seguro por lo que aparece en las grabaciones
Speaker 7: interceptadas y en la investigación oficial es que se lo
Speaker 7: hubieran llevado detenido. Y una vez detenido, como ya sabemos,
Speaker 7: le pudo haber pasado cualquier cosa. Ese tipo de incidentes
Speaker 7: y el hecho de que la constitución les permitiera a
Speaker 7: los militares y policías detener gente de forma arbitraria, hicieron
Speaker 7: pensar a los familiares de los desaparecidos, casi desde el
Speaker 7: primer momento, que era probable que a sus seres queridos
Speaker 7: los hubieran detenido, y tal vez torturado y hasta asesinado. Además,
Speaker 7: varios recibieron llamadas pocos días después de la toma diciendo
Speaker 7: que sus familiares estaban vivos en bases militares. A veces
Speaker 7: decían que eran soldados que no podían decir sus nombres,
Speaker 7: pero que estaban viendo cómo torturaban a estas personas y
Speaker 7: que por favor fueran a rescatarlas. Pero cuando los familiares
Speaker 7: iban hasta allá, los militares siempre les decían lo mismo,
Speaker 7: que nunca tuvieron detenidos del palacio. Y quizás lo más
Speaker 7: inverosímil de todo esto es que sí había pruebas de
Speaker 7: que algunos rehenes habían salido vivos del palacio, videos de
Speaker 7: los noticieros, por ejemplo. Pero a pesar de esa evidencia,
Speaker 7: el ejército negaba que los había detenido y con eso
Speaker 7: se acababa el asunto.¿ Por qué? Porque aunque suene absurdo,
Speaker 7: en Colombia, en 1985, la desaparición forzada no era un delito.
Speaker 7: Así que si no hay delito, legalmente no se puede investigar,
Speaker 7: no se puede hacer nada. La única opción que les
Speaker 7: quedaba a estas familias entonces era insistir e insistir e insistir,
Speaker 7: sin muchos resultados.
Speaker 8: Son muchísimos años sin respuesta, muchísimos años de espera, muchísimos
Speaker 8: años de incertidumbre.
Speaker 7: Un año después de la toma, en 1986, el Congreso libró
Speaker 7: de cualquier responsabilidad al presidente Betancourt por haber sido la
Speaker 7: cabeza de toda la operación de retoma. Aceptaron que pudo
Speaker 7: haber permitido exceso de fuerza, pero que finalmente estaba cumpliendo
Speaker 7: su función de restablecer el orden. Remataron su informe diciendo
Speaker 7: que no era a ellos a quienes competía juzgarlo, sino,
Speaker 7: y abro comillas, al pueblo y a la historia. Cuatro
Speaker 7: años después, en 1990, el M-19 y el gobierno del nuevo
Speaker 7: presidente Virgilio Barco firmaron un acuerdo de paz. Este acuerdo
Speaker 7: sí fue definitivo y esa guerrilla terminó la lucha armada.
Speaker 7: Aunque la investigación oficial los declaró como únicos culpables de
Speaker 7: lo que pasó en el palacio, el acuerdo les permitió
Speaker 7: a los guerrilleros acogerse a una ley de indulto que
Speaker 7: había salido meses antes. Eso les dejó volver a la
Speaker 7: vida civil y posteriormente participar en elecciones populares y ocupar
Speaker 7: puestos en el gobierno. Dos años después, en el 92, cuando
Speaker 7: su movimiento político tenía un apoyo importante de la gente
Speaker 7: y varios exguerrilleros ya estaban en cargos públicos, salió otra
Speaker 7: ley que reforzó ese indulto. Si bien es cierto que
Speaker 7: los que participaron directamente en la toma estaban muertos, finalmente
Speaker 7: nadie del M-19 fue condenado por lo del Palacio. La
Speaker 7: comisión que había armado el presidente Betancur no le pidió
Speaker 7: testificar a ningún guerrillero. Durante toda esta época, las familias
Speaker 7: de los desaparecidos seguían pidiendo explicaciones al Estado. Aunque poco
Speaker 7: a poco fueron recibiendo indemnizaciones, como el resto de las
Speaker 7: familias de los civiles que murieron en el palacio, todavía
Speaker 7: no estaba completa su reparación como víctimas. Necesitaban justicia, pero
Speaker 7: sobre todo verdad. El que buscaba esa verdad era Eduardo Maña,
Speaker 7: el abogado de esas familias, pero en 1998 fue asesinado en
Speaker 7: su oficina por unos sicarios, un crimen que hasta hoy
Speaker 7: no se ha resuelto.
Speaker 8: El abogado es asesinado y durante muchos años el caso
Speaker 8: queda céfalo. No había alguien que le representara.
Speaker 7: Con su muerte, la investigación que estaba haciendo con los testimonios,
Speaker 7: los documentos y los videos se paralizó. pero Umaña alcanzó
Speaker 7: a ver un poco de lo que quizás fue el
Speaker 7: único resultado concreto de tantos años de trabajo. Pocos meses
Speaker 7: antes de su asesinato, se exhumó una fosa común en
Speaker 7: el cementerio del sur en Bogotá, la misma donde fueron
Speaker 7: enviadas varias víctimas mortales del palacio, no todas identificadas, y
Speaker 7: otras tantas de la avalancha de armero. Se hicieron análisis
Speaker 7: forenses de esos restos, que eran casi 200, y finalmente, tres
Speaker 7: años después, en el 2001,
Speaker 10: Una de las muestras que estaban envueltas en bolsas blancas
Speaker 10: permitió la identificación de Ana Rosa Castiblanco, empleada de la
Speaker 10: cafetería del Palacio de Justicia. Se
Speaker 7: comprobó que el cuerpo de Ana Rosa Castiblanco, una de
Speaker 7: las 12 personas desaparecidas, había estado enterrado en esa fosa común
Speaker 7: durante 13 años. Luego se identificaron algunos restos de guerrilleros que
Speaker 7: no estaban carbonizados, pero de ahí no se hicieron más análisis.
Speaker 7: Era una tarea larga y difícil porque, entre otras cosas,
Speaker 7: no tenían técnicas para identificar cadáveres muy quemados, pero tampoco
Speaker 7: es que hubiera mucha voluntad para seguir con esa tarea,
Speaker 7: y finalmente la fiscalía decidió guardar esos restos en sus instalaciones.
Speaker 7: Antes de seguir hay que decir algo.¿ Se acuerdan que
Speaker 7: en Colombia la desaparición forzada no era un delito? Pues
Speaker 7: resulta que en el 2000 por primera vez se reconoció como tal.
Speaker 7: Y bueno, esto es lo importante. Se considera un delito
Speaker 7: que no prescribe. Es decir, no importa cuántos años pasen,
Speaker 7: el caso se mantiene abierto hasta que aparezca la víctima.
Speaker 7: Y esa fue una de las razones para que un
Speaker 7: año después, en el 2001, Yomari reactivara el caso con sus colegas.
Speaker 8: Entonces hicimos un derecho de petición a la fiscalía diciéndole, bueno,
Speaker 8: ahora que se ha dictado una ley que penaliza la
Speaker 8: desaparición forzada,¿ ustedes por qué no inician una investigación?
Speaker 7: Lo cual parece lógico, ¿no? Pero no vayan a pensar
Speaker 7: que la justicia se movió rápido, para nada. La petición
Speaker 7: llegó en el 2001, la fiscalía la aceptó en 2003, pero no
Speaker 7: empezaron a mover la investigación hasta 2005.
Speaker 11: La fiscal Ángela María Huitrago fue la encargada de reabrir
Speaker 11: las investigaciones por el tema de los desaparecidos del Palacio
Speaker 11: de Justicia.
Speaker 7: Era un caso con pruebas que se recogieron en 1985 y 1986,
Speaker 7: pero que se paralizó hasta 2005. Desde ese momento, Huitrago empezó
Speaker 7: a investigar a varios militares y algunos fueron llamados a juicio.
Speaker 7: Lo más lejos que había llegado la justicia con este
Speaker 7: caso era la destitución del cargo en 1990 de dos militares
Speaker 7: que comandaron la retoma, el coronel Edilberto Sánchez, comandante del
Speaker 7: B-2 de la Brigada 13, la sección de inteligencia, y el
Speaker 7: general Jesús Armando Arias, comandante de esa brigada. A Sánchez
Speaker 7: lo encontraron culpable de la desaparición de la guerrillera Irma Franco,
Speaker 7: a Arias de no haber hecho lo necesario para proteger
Speaker 7: la vida de los rehenes. Pero esta vez iban a
Speaker 7: ser juzgados penalmente, y se les uniría al coronel Luis
Speaker 7: Alfonso Plazas Vega, el comandante de la escuela de caballería
Speaker 7: en ese entonces. Recordemos que Plazas Vega apareció en el
Speaker 7: primer episodio, bajándose de su tanque y hablando con periodistas.
Speaker 7: En ese momento, con el palacio bajo ataque, explicó el
Speaker 7: objetivo de la retoma con una frase que se haría famosa.
Speaker 12: Mantener la democracia, maestro.
Speaker 7: Ahora, 20 años después, cuando se reabría el caso...
Speaker 13: El coronel en retiro, Alfonso Plazas Vega, detenido por el
Speaker 13: caso de los desaparecidos del Palacio de Justicia, denunció en
Speaker 13: la noche de RCN un supuesto fraude procesal y un
Speaker 13: montaje en su contra.
Speaker 14: Una pausa y volvemos.
Speaker 1: Estamos de vuelta en Reambulante. Antes de la pausa escuchábamos
Speaker 1: cómo 20 años después de la toma del Palacio de Justicia
Speaker 1: se iniciaba una investigación con procesos penales por lo sucedido.
Speaker 1: Pero uno de los militares detenidos, Alfonso Plazas Vega, a
Speaker 1: quien se le acusaba de la desaparición de víctimas esa noche,
Speaker 1: ahora denunciaba fraude y montaje en su contra. David Trujillo
Speaker 1: nos sigue contando. Los siguientes
Speaker 7: cinco años serían claves para esta investigación. Aunque es cierto
Speaker 7: que muchas pruebas recogidas en esa época se perdieron, fueron
Speaker 7: apareciendo otras que le dieron un nuevo aire al caso.
Speaker 7: Se supo, por ejemplo, que las balas del cuerpo de
Speaker 7: Alfonso Reyes Echandía, el presidente de la corte que vimos
Speaker 7: en el primer episodio pidiéndose ese al fuego, no eran
Speaker 7: de armas que usó el M-19. Lo mismo pasaba en
Speaker 7: al menos otros dos cuerpos de magistrados que tuvieron como
Speaker 7: rehenes en el cuarto piso. Y eso no era todo.
Speaker 7: Cuando se conocieron las comunicaciones interceptadas de los militares, las
Speaker 7: que hemos escuchado a lo largo de la historia, no
Speaker 7: solo se probó el exceso de la fuerza de las
Speaker 7: autoridades y la detención arbitraria de los rehenes, sino cosas
Speaker 7: mucho más puntuales como el hecho de que había guerrilleros
Speaker 7: que salieron vivos. Sí, porque inclusive tenemos una información de
Speaker 7: que Otero se nos salió con la cédula de un
Speaker 7: Quien habla es el general Rafael Zamudio, el comandante del ejército.
Speaker 7: Es el 7 de noviembre, justo cuando la toma está terminando,
Speaker 7: y se refiere a Luis Otero, quien organizó el operativo.
Speaker 7: Dice que pasó desapercibido con la cédula de un muerto.
Speaker 7: Aquí habla de Andrés Almarales, uno de los comandantes de
Speaker 7: la toma, que lo llevaron a una unidad de la
Speaker 7: policía militar. Los cuerpos de ambos, los de Almarales y Otero,
Speaker 7: aparecieron después sin vida. Y no solo eso, también hay
Speaker 7: una conversación sospechosa entre dos militares. Primero el coronel Edilberto
Speaker 7: Sánchez Rubiano, que comandaba el área de inteligencia de la
Speaker 7: brigada que entró al palacio, habla sobre una persona que
Speaker 7: tienen retenida y a la que interrogaron.
Speaker 2: pudimos obtener inclinación sobre un sujeto, sobre un sujeto que
Speaker 2: es abogado y que ya fue reconocida por todo el
Speaker 2: personal cambio.
Speaker 7: Después, el coronel Luis Carlos Adovnik, el segundo al mando
Speaker 7: de la Brigada 13, le da una orden.
Speaker 2: Esperamos que si está la manga, no aparezca el caleta.
Speaker 7: Dice, si está la manga, no aparezca el chaleco. O sea,
Speaker 7: según personas expertas en comunicaciones militares, esa es una orden
Speaker 7: de desaparición forzada y de ocultamiento de pruebas. Eso lo
Speaker 7: reveló la fiscalía. En 2007, la fiscalía ordenó hacer una inspección
Speaker 7: a las bases militares donde llevaron a personas detenidas del palacio.
Speaker 7: Entre esas estaba el B2 de la Brigada 13, donde se
Speaker 7: manejaba la inteligencia del ejército. Ahí encontraron, en una caja
Speaker 7: de seguridad, pertenencias del magistrado auxiliar Carlos Horacio Urán, incluyendo
Speaker 7: varios de sus documentos personales, como la cédula de identidad
Speaker 7: y su licencia de conducir. Se suponía que Urán había
Speaker 7: muerto durante la toma. El cuerpo lo reconoció su esposa
Speaker 7: en medicina legal el 8 de noviembre. No se había quemado.
Speaker 7: Estaba desnudo, con heridas de explosivos. No tenía sus pertenencias.
Speaker 7: Según el acta de levantamiento, lo encontraron en el patio
Speaker 7: interno del palacio. Pero la versión de que había muerto
Speaker 7: dentro del edificio tenía huecos gigantes, pues varios testigos lo
Speaker 7: vieron salir vivo del palacio el 7 de noviembre e incluso
Speaker 7: su familia y amigos lo reconocieron en un video.
Speaker 15: Hace algunas semanas Noticias 1 mostró varios videos que comprueban que
Speaker 15: el magistrado Carlos Horacio Urán salió vivo del Palacio de Justicia.
Speaker 15: Su cuerpo fue encontrado en las ruinas un día después
Speaker 15: del video que lo muestra abandonando la asaltada edificación.
Speaker 7: La necropsia reveló que tenía varias lesiones, pero solo un disparo,
Speaker 7: en la cabeza, que fue lo que lo mató. Y
Speaker 7: según los análisis, fue desde muy cerca, a menos de
Speaker 7: un metro de distancia. Pero además...
Speaker 16: El examen forense muestra además que alguien ahumó el cuerpo
Speaker 16: del doctor Urán para alterar las verdaderas circunstancias de su muerte.
Speaker 7: Pero no fue el único cuerpo que estaba manipulado. De hecho,
Speaker 7: todo el interior del palacio después de la toma fue alterado.
Speaker 7: Desde el 7 de noviembre, cuando todo terminó, el gobierno le
Speaker 7: pidió a investigadores civiles que hicieran el levantamiento de los
Speaker 7: cadáveres y analizaran la escena del crimen. Pero las autoridades
Speaker 7: militares no los dejaron entrar al edificio y ordenaron que
Speaker 7: fuera la propia justicia penal militar la que se encargará
Speaker 7: de eso. Esos jueces militares les ordenaron a soldados, a
Speaker 7: bomberos y a miembros de la sección criminal de la
Speaker 7: policía que recogieran todo el armamento que hubiera quedado en
Speaker 7: el palacio. Luego empezaron a levantar escombros, a barrer el
Speaker 7: polvo y a lavar todo con mangueras, lo cual es
Speaker 7: un error porque...
Speaker 8: En una investigación normal ustedes saben que la recomendación principal
Speaker 8: es deje todo quieto, no toque nada.
Speaker 7: Y es que eso es básico en la ciencia forense.
Speaker 7: Lo dice y lo decía la ley en ese momento.
Speaker 7: Cualquiera que haya visto un programa de televisión sobre crímenes
Speaker 7: sabe que lo primero que se dice es no toquen nada,
Speaker 7: porque saber cómo quedó la escena del crimen, las manchas
Speaker 7: de sangre, los impactos de bala, puede dar muchísimas pistas
Speaker 7: de qué fue lo que pasó exactamente. Pero lo que
Speaker 7: se hizo en el palacio fue intentar dejar todo como
Speaker 7: si no hubiera pasado nada.
Speaker 8: Por eso esa necesidad de limpiar, de limpiar, de lavar.
Speaker 8: Si lo pudiéramos resumir en una frase sería el control
Speaker 8: de la escena del crimen por parte de la fuerza pública.
Speaker 7: Además, se ordenó recoger los cadáveres de todo el edificio
Speaker 7: antes de examinarlos. A los que quedaron intactos los desnudaban
Speaker 7: y los lavaban, y los militares siguen sin explicar por
Speaker 7: qué hicieron eso. Los que estaban quemados los guardaban en
Speaker 7: bolsas con objetos que encontraron alrededor, con pedazos de ropa, relojes, anillos, billeteras.
Speaker 7: Luego los pusieron en el patio central del palacio y
Speaker 7: ahí fue donde se hicieron los levantamientos legales de esos cuerpos. Claro,
Speaker 7: así se perdió evidencia crucial para la investigación y se
Speaker 7: volvió muchísimo más difícil identificar esos cadáveres. Se cometieron errores
Speaker 7: desde el primer momento, errores que complicaron después los análisis
Speaker 7: en medicina legal, la entidad en Colombia que se encarga
Speaker 7: de los temas forenses y el lugar donde se les
Speaker 7: entregaron los cuerpos a los familiares.
Speaker 8: En 1985 se hizo algo que hoy sería imposible, absurdo, entregar
Speaker 8: los restos a sus familiares con base en identificación de prendas.
Speaker 8: Aunque apenas decirlo así tan crudo, pero si había un
Speaker 8: reloj cerca de un cadáver y la familia reconocía ese reloj,
Speaker 8: se le entregaba a la familia.
Speaker 7: Eso pasó en el caso del magistrado Pedro Elías Serrano.
Speaker 7: Su familia reconoció el cadáver carbonizado por un reloj que
Speaker 7: supuestamente encontraron cerca al cuerpo y se lo entregaron. Pero
Speaker 7: resulta que el acta de la necropsia dice que ese
Speaker 7: cuerpo tiene, y cito textualmente, un útero no preñado, así
Speaker 7: que imposible que fuera él. Incluso hay sospechas de que
Speaker 7: puede tratarse de Norma Constances Guerra, una de las desaparecidas,
Speaker 7: porque su mamá reconoció un collar y una pulsera que
Speaker 7: estaban cerca de sus restos. Es cierto que en esa
Speaker 7: época no había prueba de ADN para evitar a toda
Speaker 7: costa estos errores, pero como lo explica Yomari...
Speaker 8: No es necesario en todos los casos hacer prueba de ADN.
Speaker 8: En el 85 no se utilizó ningún método. En el 85 se
Speaker 8: utilizó el método de quien era importante tenía derecho a
Speaker 8: llevarse unos restos. Por supuesto los desaparecidos, que eran los
Speaker 8: trabajadores de la cafetería, a ellos no se les prestaba
Speaker 8: mayor atención.
Speaker 7: Hoy, en noviembre de 2018, seguía sin saberse quién era la
Speaker 7: persona enterrada en la tumba del magistrado Serrano. Ya se
Speaker 7: exhumaron los restos, pero como estaban tan quemados, en Colombia
Speaker 7: fue imposible reconocerlos porque no existe la tecnología suficiente para eso,
Speaker 7: así que los enviaron a Estados Unidos, donde siguen analizándolos.
Speaker 7: En 2010, 25 años después de la toma, condenaron por primera vez
Speaker 7: a un militar que participó en la retoma del palacio.
Speaker 12: Una jueza especializada de Bogotá condenó a 30 años de cárcel
Speaker 12: al coronel en retiro, Alfonso Plazas Vega, a quien halló
Speaker 12: culpable de la desaparición forzada de los empleados del Palacio
Speaker 12: de Justicia.
Speaker 7: Esta jueza recibió amenazas de muerte y a los pocos
Speaker 7: días tuvo que salir del país. Siempre insistió en que
Speaker 7: había otros funcionarios públicos culpables de los crímenes cometidos durante
Speaker 7: la retoma del Palacio. y ordenó investigar a toda la
Speaker 7: cadena de mando de la operación. Aunque la orden incluye
Speaker 7: al presidente Betancur, no lo investigaron porque en Colombia esa
Speaker 7: labor le corresponde al Congreso, y este yo lo había
Speaker 7: librado de cualquier responsabilidad en 1986. El coronel Plaza se declaró inocente,
Speaker 7: dijo que era víctima de una persecución política y, aunque
Speaker 7: apeló el fallo, ratificaron la condena. En ese mismo año, 2010,
Speaker 7: se publicó el informe de la Comisión de la Verdad
Speaker 7: que la Corte Suprema había formado cinco años antes. Estaba
Speaker 7: conformada por magistrados de esa misma corte, y durante ese
Speaker 7: tiempo se dedicaron a investigar, hacer entrevistas, consultar archivos, organizar documentos.
Speaker 7: El informe no tiene ningún valor jurídico, es decir, no
Speaker 7: puede ser usado como prueba en un juicio.
Speaker 8: Pero de los mejores trabajos que se ha hecho de
Speaker 8: avanzar en la verdad al tiempo con la investigación judicial
Speaker 8: es el de esa comisión. Esa comisión por primera vez
Speaker 8: identifica dónde están los nudos.
Speaker 7: Da un contexto muy detallado de lo que pasaba en
Speaker 7: el país en ese momento. También explica cronológicamente lo que
Speaker 7: ocurrió durante la toma y los días después. Y recoge
Speaker 7: los testimonios tanto de las personas que estuvieron dentro del edificio,
Speaker 7: como de los ministros de la época, exguerrilleros del M-19
Speaker 7: que no participaron en la toma y periodistas. Además, analiza
Speaker 7: las pruebas que existen en contra de las fuerzas militares
Speaker 7: por tortura y desaparición forzada. Por primera vez, la gente
Speaker 7: pudo acceder a información que hasta ese momento no estaba disponible.
Speaker 7: Entre esas personas estaba Diana Andrade, que ya la vimos
Speaker 7: en el episodio anterior. Diana era la hija menor del
Speaker 7: magistrado auxiliar Julio César Andrade. Tenía seis años cuando su
Speaker 7: papá murió en la toma del palacio. En ese entonces,
Speaker 7: les entregaron una caja sellada con los restos carbonizados de
Speaker 7: Julio César, y aunque su mamá pidió verlos, no la dejaron.
Speaker 7: Desde ese momento, la familia Andrade no quiso volver a
Speaker 7: hablar del tema. Les causaba un dolor tan grande que
Speaker 7: preferían no revivirlo. Evitaban contarle a la gente la causa
Speaker 7: de la muerte de Julio César y nunca fueron a
Speaker 7: ninguna conmemoración de las víctimas. Tampoco se hacían preguntas al respecto, nada.
Speaker 7: Pero Diana...
Speaker 6: Yo sí hacía mis conjeturas sola, siempre lo hice, porque
Speaker 6: creyeron que ese era mi papá, que si no había
Speaker 6: la posibilidad de que ese no fuera.
Speaker 7: Por eso, cuando salió el informe de la Comisión de
Speaker 7: la Verdad, estando en Miami, donde vivía desde hacía 10 años,
Speaker 7: Diana se leyó todas y cada una de las casi 500 páginas.
Speaker 7: Allá aparecía información sobre el levantamiento de los cuerpos, incluido
Speaker 7: el de su papá, Julio César Andrade.
Speaker 6: Yo recuerdo que yo leí el acta de levantamiento de
Speaker 6: mi papá. Y a mí yo dije,¿ esto es normal?
Speaker 7: En el nombre del cadáver aparecía NN o Julio César Andrade.
Speaker 7: Y
Speaker 6: yo, ¿NN? O sea, ellos nunca estuvieron seguros tampoco.
Speaker 7: Además, decía que la posición en la que había sido
Speaker 7: encontrado era artificial. Y
Speaker 6: yo, ¿artificial?¿ Eso qué quiere decir Google, artificial? Dice que
Speaker 6: cuando el cuerpo se ha movido, el cuerpo de mi
Speaker 6: papá lo moviera.
Speaker 7: Según el acta, esta persona murió en el cuarto piso,
Speaker 7: entonces
Speaker 6: Por qué lo encontraron en el patio interno
Speaker 7: Como también decía en el acta. Claro, pudo haber sido
Speaker 7: que lo movieron cuando estaban recogiendo los cadáveres y poniéndolos
Speaker 7: en el patio, pero había algo que definitivamente a Diana
Speaker 7: no la dejaba dormir. Gabriel, su hermano mayor, que en
Speaker 7: ese entonces tenía 17 años, reconoció el cuerpo gracias a que
Speaker 7: tenía pegada una cédula de identidad.
Speaker 6: Pero si estaba tan calcinado el cuerpo porque tenía una
Speaker 6: cédula casi entera. O sea, cuando el papel no es
Speaker 6: lo primero que se consume, empecé a hacerme ese tipo
Speaker 6: de preguntas.
Speaker 7: Pero ella sola porque no se atrevía a comentárselo a
Speaker 7: su familia. Entonces empezó a buscar noticias de ese momento,
Speaker 7: a ver documentales, a leer libros. Quería saber todo lo
Speaker 7: que nunca se había atrevido a saber sobre la muerte
Speaker 7: de su papá de 25 años.
Speaker 6: Mi única herramienta era mi computador y buscando y leyendo
Speaker 6: y leyendo y leyendo. Estaba demasiado obsesionada. Yo me iba
Speaker 6: a explotar si nadie me ayudaba.
Speaker 7: Solo su esposo sabía lo que pasaba y era algo
Speaker 7: que ya se le estaba saliendo de las manos. Así
Speaker 7: estuvo unos cuatro años.
Speaker 6: Yo no sé, no sé, me entró un... Años yo
Speaker 6: con esto, pero no, yo tengo que hacer algo. Es
Speaker 6: como si el muerto me estuviera hablando. No sé, sentía
Speaker 6: algo muy raro. Yo me ahogaba en las noches. Yo
Speaker 6: sentía que a mí me oprimían el pecho. Yo me
Speaker 6: levantaba con una angustia.
Speaker 7: Entonces una noche, después de una de esas pesadillas, entendió
Speaker 7: que la persona que la podía ayudar era Gabriel, el
Speaker 7: único de su familia que vio el cuerpo de su papá,
Speaker 7: y decidió hablar con él. Una
Speaker 14: pausa y volvemos.
Speaker 1: Estamos de vuelta en Radioambulantes. Soy Daniel Alarcón. En 2014, mientras
Speaker 1: Diana Andrade se preguntaba si la persona que habían enterrado
Speaker 1: en Barranquilla en realidad era su papá, pasó algo que
Speaker 1: cambió el rumbo del caso del Palacio de Justicia.
Speaker 17: La Corte Interamericana de los Derechos Humanos condenó a Colombia
Speaker 17: como estado por la desaparición de 11 personas durante la retoma
Speaker 17: del Palacio de Justicia.
Speaker 1: Incluida la de Ana Rosa Castiblanco, cuyo cuerpo apareció en
Speaker 1: la fosa común del Cementerio del Sur en 2001. Este caso
Speaker 1: estaba ante la corte desde 1990, cuando el papá de uno
Speaker 1: de los desaparecidos, que era abogado, intentó que los escucharan
Speaker 1: fuera de Colombia. Cuando Yomari y sus colegas retomaron la investigación,
Speaker 1: fueron aportando más y más pruebas al caso. Entonces, no
Speaker 1: solo estaban incluidos los desaparecidos en esa condena, también estaban
Speaker 1: las detenciones ilegales y las torturas a personas como Yolanda
Speaker 1: Santo Domingo y Eduardo Mattson, cuyas historias ya escuchamos. Además,
Speaker 1: estaba el caso de la muerte extrajudicial del magistrado auxiliar
Speaker 1: Carlos Horacio Urán, de quien también hablamos. La Corte ordenó
Speaker 1: que se indemnizara a las familias de las víctimas de
Speaker 1: desaparición forzada y tortura. También le exigió al presidente del momento,
Speaker 1: Juan Manuel Santos, que hiciera un acto público donde se
Speaker 1: reconociera la responsabilidad del Estado en los hechos.
Speaker 18: Hoy reconozco la responsabilidad del Estado colombiano y pido perdón.
Speaker 18: Aquí se presentó una acción lamentable. Absolutamente condenable del M-19,
Speaker 18: pero si hubo fallas en la conducta y procedimiento de
Speaker 18: agentes del Estado, así debe reconocerse.
Speaker 1: La Corte también dijo que hubo irregularidades en el manejo
Speaker 1: de la escena del crimen y el tratamiento de los cadáveres.
Speaker 1: Irregularidades que no pueden ser consideradas como simples errores. Por eso,
Speaker 1: le exigió al Estado hacer todo lo posible para aclarar
Speaker 1: lo que pasó y encontrar a las 11 personas desaparecidas. Eso
Speaker 1: incluyó exhumar los cuerpos ya enterrados y hacerles análisis. Empezaron
Speaker 1: a exhumar poco a poco. Primero fueron los cadáveres de
Speaker 1: los que se sospechaba habían sido mal identificados. Entre ellos
Speaker 1: estaban los restos del magistrado Pedro Elías Serrano. Ya mencionamos
Speaker 1: su caso. Cuando Diana Andrade se enteró de esas exhumaciones,
Speaker 1: supo que eso era lo que tenían que hacer con
Speaker 1: el cuerpo de su papá. David Trujillo nos cuenta el
Speaker 1: resto de la historia.
Speaker 7: Ya era 2015, 30 años después de la toma, y Diana necesitaba
Speaker 7: contarle a su hermano Gabriel las dudas que tenía. Había
Speaker 7: que planear muy bien cómo decírselo, porque seguro lo iba
Speaker 7: a tomar mal y le iba a decir que no.
Speaker 7: Pero Diana lo tenía que hacer, y no podía hacer
Speaker 7: por teléfono. Esperó a que su hermano viajara a Miami
Speaker 7: en unas vacaciones.
Speaker 6: Entonces cuando llega mi hermano, le planteo la idea, le digo, Gabriel,¿
Speaker 6: yo cómo hago para exhumar a mi papá? Yo quiero
Speaker 6: traer los restos para que sean evaluados aquí en Estados Unidos.
Speaker 7: Así, sin anestesia. Le contó las dudas que tanto la perseguían,
Speaker 7: los otros casos de restos exhumados, los errores que hubo
Speaker 7: en el tratamiento de los cadáveres. Gabriel empezó a llorar.
Speaker 7: Este es Gabriel.
Speaker 19: Yo no quería que esto sucediera. No porque a mí
Speaker 19: me diera rabia, sino porque esa sí fue la suma
Speaker 19: de todos los miedos. Es que que le toque a
Speaker 19: uno la tragedia dos veces a la puerta no es fácil.
Speaker 7: Gabriel le decía a su hermana que él había visto
Speaker 7: esos restos, que había visto la cédula de identidad, que
Speaker 7: para qué iban a revivir ese dolor después de tantos años.
Speaker 7: Él
Speaker 6: estaba absolutamente seguro. Pero yo le decía a Gabriel, tú
Speaker 6: tenías 17 años,¿ de qué seguridad vas a tener? No había
Speaker 6: posibilidades de que, a menos de que un médico forense
Speaker 6: lo dijera. Ahí hubo un desmadre terrible.
Speaker 7: Pero Gabriel se negó y Diana terminó la conversación. por
Speaker 7: esa misma época se empezaron a hacer públicos los resultados
Speaker 7: de las exhumaciones. En octubre de 2015 aparecieron los restos de
Speaker 7: tres de las víctimas desaparecidas, dos estaban enterrados juntos al
Speaker 7: lado de los de otra víctima del palacio. Los de
Speaker 7: la tercera persona fueron confundidos con los de una magistrada auxiliar,
Speaker 7: que con este descubrimiento ahora hacía parte de la lista
Speaker 7: de desaparecidos. Eso, sumado a la conmemoración de los 30 años
Speaker 7: de la toma, hizo que varios medios publicaran especiales contando
Speaker 7: lo que había pasado con la investigación en tres décadas,
Speaker 7: A Gabriel lo invitaron a uno de sus especiales y
Speaker 7: ahí habló sobre las intenciones de su hermana para exhumar
Speaker 7: el cadáver de su papá. Esta es una parte de
Speaker 7: esa entrevista. Gabriel explica por qué no está de acuerdo
Speaker 7: con Diana.
Speaker 19: Quedarnos con la certeza de que la persona que enterramos
Speaker 19: en el cementerio en Barranquilla es nuestro papá. y no
Speaker 19: la angustia que pueda gerenarnos el hecho de la expectativa
Speaker 19: por el resto de la vida buscando un padre desaparecido.
Speaker 19: Es absolutamente invivible ya per se el hecho de haber crecido,
Speaker 19: madurado y recién comenzado a envejecer con la ausencia de
Speaker 19: mi papá, como para ahora tener que remover una pesadilla.
Speaker 7: Entonces Diana decidió contarle a sus otros dos hermanos, y
Speaker 7: ellos de inmediato le dijeron que sí, que la apoyaban. Entonces,
Speaker 7: ahora que eran mayoría, a Gabriel no le iba a
Speaker 7: quedar de otra. Tenía que aceptar. No lo había mencionado antes,
Speaker 7: pero Gabriel es abogado como su papá. De todos los hermanos,
Speaker 7: era el único que conocía el procedimiento para pedir una exhumación.
Speaker 7: Por eso lo necesitaban.
Speaker 19: Cuando me cogen mis hermanos y me dicen, tú tienes
Speaker 19: que hacerlo o lo vamos a hacer nosotros. Yo dije, bueno,
Speaker 19: si ellos lo van a hacer, seguramente lo van a
Speaker 19: hacer de manera atropellada. Entonces me tocó tragarme el sapo
Speaker 19: y hacerle tripa al corazón.
Speaker 7: Hicieron la solicitud formal y finalmente la fiscalía les dijo
Speaker 7: que harían la exhumación en febrero de 2016. Le contaron a
Speaker 7: su mamá lo que estaba pasando y ella también los
Speaker 7: apoyó en su decisión. Pero Diana recuerda lo que sentían
Speaker 7: en ese momento.
Speaker 6: Esto removió mucho, mucho dolor. Estábamos en una burbuja. Entonces
Speaker 6: cuando yo llego y le pongo una agujita, todos caímos.
Speaker 6: Nos vimos en el cementerio de Barranquilla exhumando a mi
Speaker 6: papá un día
Speaker 7: Los funcionarios de la Fiscalía de Medicina Legal desenterraron el ataúd,
Speaker 7: abrieron la caja metálica que estaba sellada y fueron pasando
Speaker 7: los huesos quemados a unas bolsas. El choque
Speaker 19: visual es tremendamente duro. Eso es una diligencia inhumana. Es
Speaker 19: ver una película de 30 años en 12 horas.
Speaker 7: Les tomaron muestras de sangre a los cuatro hermanos para
Speaker 7: hacer pruebas de ADN y eso fue todo. Ya no
Speaker 7: quedaba más, solo esperar el resultado de los análisis, un
Speaker 7: proceso que se demoró poco más de un año. A
Speaker 7: mediados de 2017, Diana recibió una llamada de la fiscalía. Le
Speaker 7: dijeron que ya habían hecho los análisis y que se
Speaker 7: acercara a medicina legal. Les dijo que ella vivía fuera
Speaker 7: de Colombia y que lo mejor era que se comunicaran
Speaker 7: con alguno de sus otros hermanos para que recogieran los restos.
Speaker 7: Su idea era llevarlos a algún cementerio en Bogotá, que
Speaker 7: era donde les quedaba más fácil a todos visitar la tumba,
Speaker 7: pero la persona que la llamó le dijo que era
Speaker 7: obligatorio que todos estuvieran. Tenían que decirles algo muy importante.
Speaker 7: Diana viajó sin pensarlo dos veces y el 2 de junio
Speaker 7: de 2017 se encontraron los cuatro hermanos en Medicina Legal. Allí
Speaker 7: los llevaron a una sala y un forense les empezó
Speaker 7: a mostrar diapositivas. Les explicó el contexto de la toma
Speaker 7: del palacio. Les habló del proceso de identificación de los
Speaker 7: cuerpos en ese momento. Todo lo que Diana ya sabía.
Speaker 6: De un momento a otro muestran que cromosomas, no sé qué,
Speaker 6: que las muestras tomadas a Julio, a Diana, a Gabriel.
Speaker 6: Y él como que se enredó en un momentico y
Speaker 6: yo le digo...¿ Tú qué quieres decir, no es? Y
Speaker 6: él agacha la cabeza y me dice, no. Yo empecé
Speaker 6: a gritar como una loca. Yo sabía, yo
Speaker 7: sabía, yo sabía, yo sabía. Gabriel estaba destrozado y con
Speaker 7: mucha culpa. Siempre supo en el fondo que su hermana
Speaker 7: tenía razón, que sus dudas tenían todo el sentido. Y él,
Speaker 7: que había reconocido el cuerpo, que había visto esa cédula
Speaker 7: de identidad, nunca se atrevió a preguntar más.
Speaker 19: Y me provocaba tirarme por la ventana. La carga de
Speaker 19: culpa que dejó todo esto en mí es que nadie
Speaker 19: sabe esto, cómo es que lo daña uno mentalmente, ¿no?
Speaker 19: Tú sientes que el error fue tuyo, no que fue
Speaker 19: de medicina legal. Ahí no hay terapia que valga.
Speaker 7: Les preguntaron a los de medicina legal si sabían de
Speaker 7: quién eran esos restos. Les respondieron que sí, pero que
Speaker 7: primero debían hablar con la otra familia antes de dar
Speaker 7: cualquier información. Al día siguiente, la fiscalía llamó a Pilar,
Speaker 7: la esposa de otro de los desaparecidos, Víctor Jaime Beltrán,
Speaker 7: más conocido como Jimmy. Él era el mesero de la
Speaker 7: cafetería que desapareció después de la toma. La fiscalía quería
Speaker 7: que Pilar fuera con su familia porque debían decirles algo importante.
Speaker 7: El proceso fue el mismo que con los Andrade. Diapositivas,
Speaker 7: pruebas de ADN, análisis. Pero esta vez el resultado fue diferente. Sí,
Speaker 7: habían encontrado a Jimmy, 31 años después. Pilar no lo podía creer.
Speaker 7: Entonces le preguntaron si
Speaker 5: quería ver los restos y Pilar aceptó. La llevaron a
Speaker 5: otra sala. Entonces veo los dientes, normales como cualquier diente
Speaker 7: Durante todos esos años, Pilar había estado en charlas con
Speaker 7: familias de víctimas de desaparición forzada, y siempre le habían
Speaker 7: dicho que cuando encontrara el cuerpo de Jimmy, lo iba
Speaker 7: a reconocer de inmediato, como si de verdad le hablara.
Speaker 7: Pero para ella no fue así. Pilar no lo reconocía
Speaker 7: por ningún lado, eran solo unos huesos quemados. Entonces le
Speaker 7: preguntó a la persona encargada si entre los restos había
Speaker 7: una mula dañada. Está acá. Me la
Speaker 5: muestro y se la pongo. Era él. Era la mula
Speaker 5: que yo tanto buscaba.
Speaker 7: Los forenses le explicaron a Pilar que es imposible saber
Speaker 7: la causa de la muerte de Jimmy. Pudo haber recibido
Speaker 7: muchos disparos, pero solo se le ve uno en la
Speaker 7: cadera y con seguridad no fue mortal. Entonces a Pilar
Speaker 7: solo le quedaba una duda. Era estaba segura de no
Speaker 7: haber visto ese cadáver en medicina legal en los días
Speaker 7: después de la toma. Estuvo una semana buscándolo y nunca
Speaker 7: lo vio. Hubiera reconocido la muela.¿ Dónde lo encontraron? La
Speaker 7: llevaron a ella y a su familia a otra sala
Speaker 7: más cómoda. Ahí les dijeron que Jimmy había estado en
Speaker 7: otra tumba todo el tiempo y que esa familia, la
Speaker 7: dueña inicial de los restos, los había reconocido por error
Speaker 7: en medicina legal, antes de que a Pilar le dieran
Speaker 7: permiso de ver los cadáveres. También les contaron que esa
Speaker 7: misma familia quería conocerlos. Les preguntaron si estaban de acuerdo
Speaker 7: y dijeron que sí. Entonces entraron.
Speaker 6: Pero mi reacción cuando yo
Speaker 5: veo a Pilar
Speaker 5: y yo, ¿Pilar? Ella entra a donde estamos nosotros y
Speaker 5: se sienta y me dice, Pilar, yo soy Diana Andrade,
Speaker 5: la hija de Fanny Andrade.
Speaker 6: Y yo,¿ tú te acuerdas de mí? Y le dije,
Speaker 6: claro que sí.
Speaker 19: Y yo veía que Diana le decía Pilar, y Pilar
Speaker 19: le decía Diana. O sea, nosotros nos conocemos. No solo
Speaker 19: nos conocíamos, sino que le teníamos el muerto a ella.
Speaker 7: Pilar dice que su vida ha sido una serie de
Speaker 7: casualidades hermosas, y esta fue otra más. Resulta que a
Speaker 7: mediados de los 90, unos 10 años después de la toma, los
Speaker 7: Andrade y los Beltrán se vincularon a FASOL, una fundación
Speaker 7: de jueces alemanes que se ha dedicado a ayudar a
Speaker 7: familias víctimas de la rama judicial en Colombia. Ahí se
Speaker 7: conocieron y compartieron varios momentos juntos. Las hijas de Pilar
Speaker 7: jugaban con Diana y sus hermanos. Cada familia sabía lo
Speaker 7: que le había pasado a la otra, y ahora, dos
Speaker 7: décadas después, se reencontraban de la forma más inverosímil posible.
Speaker 6: Ella tenía a su muerto súper cerca con nosotros. Su
Speaker 6: verdad la tenía más cerca de lo que ella algún
Speaker 6: día pensó.
Speaker 7: Todos lloraban en ese momento. Se abrazaban y entendían el
Speaker 7: inmenso descanso que estaba teniendo la familia Beltrán. Diana le
Speaker 7: decía a Pilar.
Speaker 6: Este cuerpo ha recibido todo el amor que un muerto
Speaker 6: pueda tener. Tu esposo no estuvo en una fosa común.
Speaker 6: Estuvo amado, estuvo con flores, estuvo siempre alguien ahí
Speaker 7: cuidándolo. Y hubo algo que ambas familias tuvieron claro en
Speaker 7: ese momento.
Speaker 19: Fue un dolor relevado. No puedo imaginarme los 30 años de
Speaker 19: Pilar buscando a su marido, porque nosotros recién comenzábamos.
Speaker 7: Incluso antes de la condena de la Corte Interamericana de
Speaker 7: Derechos Humanos, la justicia colombiana ya había llamado a juicio
Speaker 7: a varios militares, y hasta ahora, noviembre de 2018, ha condenado
Speaker 7: a tres de ellos. Intenté contactarlos para saber su versión
Speaker 7: de los hechos. Hablé con la Asociación Colombiana de Oficiales
Speaker 7: en Retiro de las Fuerzas Militares y me confirmaron lo
Speaker 7: que esperaba. Estas personas nunca dan declaraciones públicas. El general
Speaker 7: Jesús Armando Arias Cabrales, que era comandante de la Brigada 13
Speaker 7: del Ejército y que fue condenado a 35 años de cárcel,
Speaker 7: hizo una excepción.
Speaker 20: En este momento, reflexión y viendo por espejo retrovisor... Habló
Speaker 20: en el 2015
Speaker 7: en un especial que
Speaker 20: hizo una revista para recordar las tres décadas de la toma.
Speaker 20: En mi conciencia mantengo esa convicción de que se actuó
Speaker 20: de una manera honesta, de una manera honrada, haciéndole honor
Speaker 20: uniforme a la institución.
Speaker 7: También busqué al coronel Luis Alfonso Plazas Vega, que comandaba
Speaker 7: la escuela de caballería y que entró con los tanques
Speaker 7: al palacio. En un principio lo condenaron a 30 años de
Speaker 7: cárcel por los desaparecidos, pero en diciembre de 2015 la Corte
Speaker 7: Suprema de Justicia lo absolvió. Los magistrados dieron varias razones,
Speaker 7: entre ellas que los testigos no eran creíbles, que él
Speaker 7: no fue el comandante de la retoma y que tampoco
Speaker 7: tomaba decisiones sobre las personas liberadas. Su labor fue de
Speaker 7: combate y no de inteligencia, según la corte. Plaza Vega
Speaker 7: siempre había sido muy mediático, de hecho era el único
Speaker 7: militar que participó en la toma que hablaba constantemente con medios.
Speaker 7: Cuando salió libre dio varias entrevistas, luego un año después
Speaker 7: dio otra al respecto, pero desde entonces no ha vuelto
Speaker 7: a dar declaraciones sobre el tema. pero sí ha escrito libros,
Speaker 7: tres sobre el palacio. En ellos ha dicho que no
Speaker 7: desaparecieron a las personas, sino a sus cuerpos, y que
Speaker 7: fue medicina legal la que lo hizo. Su argumento es
Speaker 7: el que ya hemos dicho. Hubo un desorden tremendo en
Speaker 7: el tratamiento de los cadáveres y algunos fueron enviados a
Speaker 7: la fosa común en el cementerio del sur en Bogotá.
Speaker 7: Solo reconoce que había una persona desaparecida, Irma Franco, guerrillera
Speaker 7: del M-19, pero que él no tuvo nada que ver
Speaker 7: con eso, sino que fue la inteligencia militar. Dice que
Speaker 7: es cierto que llevaron personas detenidas a la escuela de caballería,
Speaker 7: que estaba bajo su mando, y que las torturaron allá,
Speaker 7: pero que estuvieron en un área a la que él
Speaker 7: no tenía acceso y que la manejaba la sección de
Speaker 7: inteligencia del B-2 de la brigada. Esto lo confirmó la
Speaker 7: Corte Suprema. El comandante del B-2 era el coronel Edilberto
Speaker 7: Sánchez Rubiano. En 2016 fue condenado por la desaparición de dos
Speaker 7: empleados de la cafetería del Palacio, pero no ha aceptado
Speaker 7: los cargos y sigue sin decir la verdad sobre lo
Speaker 7: que pasó. Hasta ahora, en noviembre de 2018, han aparecido seis
Speaker 7: de los doce desaparecidos iniciales del Palacio. Pero esta lista
Speaker 7: está lejos de reducirse. Por el contrario, hay nuevas personas desaparecidas.
Speaker 7: Entre esas, el papá de Diana y Gabriel, Julio César Andrade.
Speaker 1: En el 2017, la Fiscalía abrió un proceso penal por la
Speaker 1: desaparición del magistrado auxiliar Julio César Andrade. Allí, un nuevo
Speaker 1: expediente se sumó al caso del Palacio de Justicia, que
Speaker 1: ya tiene varios folios con cientos de miles de páginas.
Speaker 1: Y no es una exageración. Todavía no hay avances. Gabriel,
Speaker 1: el hijo mayor, se hizo cargo del caso como abogado
Speaker 1: y aportó pruebas para que empiecen a investigar. La idea
Speaker 1: es llevarlas también a cortes internacionales. Y es que dentro
Speaker 1: de esas pruebas hay un video de la época que
Speaker 1: Diana encontró en un documental sobre la toma. Ahí se
Speaker 1: ve salir a varias personas por la puerta principal del
Speaker 1: edificio en la tarde del 6 de noviembre. Son escoltadas por
Speaker 1: militares y llevadas en dirección a la casa del florero.
Speaker 1: Entre esas personas hay un hombre que tiene las manos
Speaker 1: detrás de su cabeza y sostiene un pañuelo blanco.
Speaker 19: El pañuelo, las gafas, la mirada, la línea capilar, el
Speaker 19: color del pelo. Y cada gesto que veo yo en
Speaker 19: ese señor que va saliendo de ahí es de mi papá.
Speaker 1: Y con eso aparece una nueva posibilidad.
Speaker 6: Tengo la certeza y el tiempo me va a dar
Speaker 6: la razón. Que mi papá salió vivo. Mi papá fue
Speaker 6: víctima de torturas. Y Dios me dé vida y sobre
Speaker 6: todo a mi mamá para saber qué pasó con él.
Speaker 1: Al momento de la publicación, 40 años después de los hechos,
Speaker 1: el caso de Julio César Andrade sigue quieto en la Fiscalía.
Speaker 1: David Trujillo es productor senior de Raúl Blante, vive en Bogotá.
Speaker 1: Este episodio fue editado por Silvia Viñas, Camila Segura y
Speaker 1: por mí. Andrea López Cruzado hizo la verificación de datos.
Speaker 1: El diseño y sonido es de Andrés Aspiri con música
Speaker 1: de Remy Lozano. Gracias a Constanza Gallardo, Miguel Salazar y
Speaker 1: a Elena Urán y a toda su familia. Queremos agradecer
Speaker 1: especialmente a Alejandra Quintero Nonsoque y Clara Ibarra, quienes nos
Speaker 1: compartieron una parte importantísima del audio que escucharon en este episodio.
Speaker 1: Sin la ayuda de Alejandra y Clara, esta historia no
Speaker 1: hubiera sido posible. El resto del equipo de Ramblante incluye
Speaker 1: a Paola Aleán, Adriana Bernal, Anelis Casasuz, Diego Corzo, Emile Herbeta,
Speaker 1: Camilo Jiménez, Santo Fimio, Natalia Ramírez, Bruno Selsa, Elsa Liliana
Speaker 1: Ulloa y Luis Fernando Vargas. Carolina Guerrero es la CEO.
Speaker 1: Ramblante es un podcast de Ramblante Studios, se produce y
Speaker 1: se mezcla en el programa Hindenburg Pro. Soy Daniel Alarcón.
Speaker 1: Gracias por escuchar.