1
00:00:03,670 --> 00:00:06,460
Speaker 1: Antes de comenzar, una advertencia. En este episodio hay escenas

2
00:00:06,580 --> 00:00:09,520
Speaker 1: fuertes que no son aptas para niños. Se recomienda discreción.

3
00:00:09,539 --> 00:00:10,579
Speaker 1: Esto

4
00:00:10,600 --> 00:00:11,480
Speaker 2: es Rambulante, soy Daniel Alarcón.

5
00:00:29,660 --> 00:00:31,139
Speaker 1: Esta es la segunda parte de la historia de la

6
00:00:31,200 --> 00:00:33,559
Speaker 1: toma del Palacio de Justicia en Colombia por parte de

7
00:00:33,580 --> 00:00:36,699
Speaker 1: la guerrilla del M-19. Si no han oído la primera parte,

8
00:00:36,780 --> 00:00:39,470
Speaker 1: les recomiendo que lo hagan. Vuelvan al episodio anterior y

9
00:00:39,650 --> 00:00:43,110
Speaker 1: así este tendrá más sentido. Entonces, el 6 de noviembre de 1985,

10
00:00:43,870 --> 00:00:48,150
Speaker 1: el presidente de la Corte Suprema, Alfonso Reyes Echandía, atrapado

11
00:00:48,210 --> 00:00:50,760
Speaker 1: como rehén en el cuarto piso del palacio, pedía por

12
00:00:50,840 --> 00:00:54,000
Speaker 1: radio que parara el fuego. Un momento, por favor,

13
00:00:54,060 --> 00:00:56,160
Speaker 3: un momento.

14
00:01:00,980 --> 00:01:04,560
Speaker 1: En ese momento, Alfonso Yakin, guerrillero del M-19, le arrebató

15
00:01:04,600 --> 00:01:05,100
Speaker 1: el teléfono.

16
00:01:05,600 --> 00:01:07,980
Speaker 3: Oiga, es increíble, habla Alfonso Yakin, el segundo al mando

17
00:01:08,000 --> 00:01:10,500
Speaker 3: de este operativo. El presidente de la república no le

18
00:01:10,520 --> 00:01:13,320
Speaker 3: ha pasado el teléfono al presidente de la corte y

19
00:01:13,340 --> 00:01:15,640
Speaker 3: se va a morir porque el presidente de la república

20
00:01:15,840 --> 00:01:20,420
Speaker 3: ni siquiera con su poder jurisdiccional. Es increíble que el M-19,

21
00:01:20,480 --> 00:01:23,000
Speaker 3: el que se ha tomado el Palacio de Justicia, se

22
00:01:23,020 --> 00:01:24,440
Speaker 3: lo tomó los tanques del ejército. Es lo increíble, el

23
00:01:24,459 --> 00:01:25,240
Speaker 3: ejército en dos instantes.

24
00:01:35,990 --> 00:01:39,690
Speaker 1: Los disparos y las explosiones no pararon sino hasta 28 horas después.

25
00:01:40,390 --> 00:01:42,770
Speaker 1: Todo terminó con más o menos 100 muertos, incluyendo a las

26
00:01:42,870 --> 00:01:46,330
Speaker 1: dos voces que acabamos de escuchar, Reyes Echandía y Yaquin.

27
00:01:47,010 --> 00:01:49,560
Speaker 1: El Palacio de Justicia, la sede de las altas cortes

28
00:01:49,610 --> 00:01:52,000
Speaker 1: en Colombia, quedó casi completamente destruida.

29
00:01:52,600 --> 00:01:55,980
Speaker 4: Por lo menos 30 o 40 personas murieron carbonizadas durante el incendio

30
00:01:56,040 --> 00:01:59,360
Speaker 4: del palacio. Pasará el tiempo y tal vez nada quede

31
00:01:59,400 --> 00:02:02,920
Speaker 4: plenamente establecido porque los testigos y protagonistas de las horas

32
00:02:03,000 --> 00:02:03,760
Speaker 4: cruciales murieron.

33
00:02:06,610 --> 00:02:08,960
Speaker 1: Una de las protagonistas de esta historia es la familia

34
00:02:09,020 --> 00:02:12,020
Speaker 1: de Jimmy Beltrán, mesero de la cafetería y de quien

35
00:02:12,080 --> 00:02:15,120
Speaker 1: nunca se supo nada. No estuvo entre los rescatados y

36
00:02:15,160 --> 00:02:18,120
Speaker 1: tampoco apareció muerto. Desde que terminó la toma, su esposa

37
00:02:18,210 --> 00:02:20,090
Speaker 1: Pilar se ha dedicado a buscar la verdad de lo

38
00:02:20,130 --> 00:02:20,510
Speaker 1: que pasó.

39
00:02:20,530 --> 00:02:23,310
Speaker 5: Yo estaba tan segura de la inocencia de él. Yo

40
00:02:23,450 --> 00:02:26,870
Speaker 5: sé que él fue una persona inocente, totalmente inocente en

41
00:02:26,910 --> 00:02:30,920
Speaker 5: todo esto que pasó. Inocente. Yo estaba segura que él

42
00:02:30,960 --> 00:02:31,760
Speaker 5: volvía algún día.

43
00:02:32,190 --> 00:02:35,169
Speaker 1: Pero pasó el tiempo y Jimmy nunca volvió. La búsqueda

44
00:02:35,210 --> 00:02:37,410
Speaker 1: de Pilar duraría más de 40 años. Esa búsqueda

45
00:02:37,430 --> 00:02:41,730
Speaker 5: se convirtió en nuestro sentido de vida

46
00:02:42,280 --> 00:02:44,720
Speaker 1: El de Pilar y el de otras 11 familias que tampoco

47
00:02:44,780 --> 00:02:50,329
Speaker 1: supieron qué pasó con sus seres queridos. Pero ese no

48
00:02:50,430 --> 00:02:53,010
Speaker 1: fue el caso con la otra familia protagonista de esta historia,

49
00:02:53,210 --> 00:02:56,170
Speaker 1: la de Julio César Andrade. Él era magistrado auxiliar de

50
00:02:56,210 --> 00:02:58,840
Speaker 1: la corte y su cuerpo quedó irreconocible por el fuego,

51
00:02:59,350 --> 00:03:03,239
Speaker 1: pero pudieron identificarlo gracias a su cédula. Aparentemente la encontraron

52
00:03:03,280 --> 00:03:06,020
Speaker 1: cerca del cadáver. Esta es Diana, la hija menor de

53
00:03:06,060 --> 00:03:08,620
Speaker 1: Julio César, que en ese momento tenía seis años. Cuando

54
00:03:08,639 --> 00:03:09,220
Speaker 1: mi mamá quiere ver los restos,

55
00:03:09,240 --> 00:03:14,930
Speaker 6: le dicen que no, que los restos, el atabón está sellado,

56
00:03:15,950 --> 00:03:18,550
Speaker 6: hay una caja metálica y hay orden de no abrirla.

57
00:03:19,410 --> 00:03:22,190
Speaker 1: No insistieron, estaban en shock y tampoco querían ver un

58
00:03:22,250 --> 00:03:25,579
Speaker 1: cuerpo carbonizado. Y aunque decidieron no volver a tocar el tema,

59
00:03:25,600 --> 00:03:27,180
Speaker 1: Diana creció con una duda.

60
00:03:27,550 --> 00:03:31,000
Speaker 6: Por qué le negaron a mi mamita ver a mi papito?

61
00:03:31,560 --> 00:03:35,600
Speaker 6: Todo el mundo tiene derecho a tener un cuerpo, una pestaña,

62
00:03:35,660 --> 00:03:41,450
Speaker 6: un pelo. Déjenselo ver. Crecí pensando,¿ y qué tal que

63
00:03:41,490 --> 00:03:41,910
Speaker 6: no sea?

64
00:03:42,770 --> 00:03:46,740
Speaker 1: Esta duda tenía más sentido de lo que creía. Esta

65
00:03:46,800 --> 00:03:49,560
Speaker 1: semana en Radio Ambulante volvemos a dos episodios que produjimos

66
00:03:49,700 --> 00:03:52,960
Speaker 1: hace algún tiempo sobre la toma del palacio. 40 años después,

67
00:03:53,120 --> 00:03:55,540
Speaker 1: todavía hay varias preguntas sobre lo que pasó en ese

68
00:03:55,580 --> 00:04:01,560
Speaker 1: edificio entre el 6 y 7 de noviembre de 1985. Nuestro productor senior

69
00:04:01,580 --> 00:04:03,190
Speaker 1: David Trujillo nos sigue contando.

70
00:04:04,760 --> 00:04:08,300
Speaker 7: Vale la pena recordar esto rápidamente. Después de la toma

71
00:04:08,340 --> 00:04:12,190
Speaker 7: del palacio, las 12 familias de los desaparecidos no encontraron respuestas

72
00:04:12,230 --> 00:04:15,530
Speaker 7: en ninguna parte. Ni los militares, ni la policía, ni

73
00:04:15,570 --> 00:04:18,969
Speaker 7: el gobierno, ni la justicia, nadie se preocupaba por aclarar

74
00:04:19,070 --> 00:04:22,390
Speaker 7: qué había pasado con sus familiares. El único que se

75
00:04:22,430 --> 00:04:26,420
Speaker 7: interesó fue el abogado Eduardo Umaña Mendoza. Él sí los escuchó.

76
00:04:27,020 --> 00:04:30,560
Speaker 7: Por 12 años investigaría el caso, intentaría a toda costa llevarlo

77
00:04:30,600 --> 00:04:32,900
Speaker 7: ante la justicia y tocaría todas las puertas para que

78
00:04:32,920 --> 00:04:37,770
Speaker 7: se autorizara el análisis detallado de los cadáveres. Luego hablaremos

79
00:04:37,810 --> 00:04:39,880
Speaker 7: un poco más de él, pero por ahora... Yo soy

80
00:04:39,900 --> 00:04:40,099
Speaker 7: Yomari

81
00:04:40,120 --> 00:04:44,219
Speaker 8: Ortegon Osorio, abogada, defensora

82
00:04:44,860 --> 00:04:47,240
Speaker 7: de derechos humanos. Desde 2001, Yomari y unos colegas lideran la

83
00:04:47,300 --> 00:04:51,080
Speaker 7: investigación que comenzó con Umaña. Según ella, la primera investigación

84
00:04:51,120 --> 00:04:54,210
Speaker 7: oficial se hizo pocos días después de la toma. Fue

85
00:04:54,230 --> 00:04:57,589
Speaker 7: ordenada por el presidente Belisario Betancur y se llamó Comisión

86
00:04:57,630 --> 00:05:00,990
Speaker 7: de Esclarecimiento de los Hechos del Palacio de Justicia. La

87
00:05:01,029 --> 00:05:03,090
Speaker 7: idea era saber qué había pasado en medio de todo

88
00:05:03,110 --> 00:05:07,310
Speaker 7: el caos. Seis meses después, la comisión entregó un informe.

89
00:05:07,770 --> 00:05:12,650
Speaker 8: Las conclusiones son conclusiones muy cortas, de hecho fue una

90
00:05:12,710 --> 00:05:17,810
Speaker 8: investigación muy rápida y se entiende algo que prácticamente cierra

91
00:05:17,870 --> 00:05:23,320
Speaker 8: todas las investigaciones y es que el M-19 cometió una toma,

92
00:05:23,339 --> 00:05:27,620
Speaker 8: el Estado a través de las fuerzas militares la repelió

93
00:05:27,640 --> 00:05:31,860
Speaker 8: y en consecuencia hubo una actuación legal.

94
00:05:32,710 --> 00:05:34,910
Speaker 7: Nada más que decir, aunque hasta el día de hoy

95
00:05:34,950 --> 00:05:37,830
Speaker 7: no se ha podido comprobar del todo, según esta investigación,

96
00:05:37,850 --> 00:05:41,480
Speaker 7: el único culpable era el M-19, que pagado por el narcotráfico,

97
00:05:41,500 --> 00:05:44,220
Speaker 7: lo que quería era destruir los procesos de extradición de

98
00:05:44,260 --> 00:05:48,810
Speaker 7: sus financiadores. Las personas rescatadas estaban vivas. Las que no,

99
00:05:48,870 --> 00:05:52,110
Speaker 7: incluyendo los guerrilleros, murieron y muchos de sus cuerpos quedaron

100
00:05:52,150 --> 00:05:56,070
Speaker 7: completamente quemados. El reporte de la comisión sí menciona que

101
00:05:56,089 --> 00:05:59,430
Speaker 7: hay personas desaparecidas, pero asegura que hay pruebas suficientes de

102
00:05:59,470 --> 00:06:02,710
Speaker 7: que murieron en el cuarto piso. Y claro, sí reconoce

103
00:06:02,730 --> 00:06:05,010
Speaker 7: que el ejército detuvo a gente que salió del palacio.

104
00:06:05,950 --> 00:06:08,850
Speaker 7: Recordemos las grabaciones interceptadas de los militares que vimos en

105
00:06:08,890 --> 00:06:12,489
Speaker 7: el primer episodio. Las basuras están quitándole

106
00:06:13,770 --> 00:06:17,589
Speaker 2: la ropa de civiles. al personal de empleados y magistrados

107
00:06:17,730 --> 00:06:22,400
Speaker 2: para utilizarlos ellos y poder salir como evacuados, cambio.

108
00:06:23,029 --> 00:06:26,170
Speaker 7: Quizás sea difícil entender lo que dicen, pero básicamente, el

109
00:06:26,210 --> 00:06:29,049
Speaker 7: ejército estaba preocupado de que los guerrilleros, que habían entrado

110
00:06:29,110 --> 00:06:31,969
Speaker 7: con uniformes camuflados, se estuvieran poniendo la ropa de los

111
00:06:31,990 --> 00:06:35,770
Speaker 7: civiles y trataran de pasar desapercibidos. Por eso, la orden

112
00:06:35,800 --> 00:06:39,220
Speaker 7: era identificar muy bien a las personas rescatadas. Si los

113
00:06:39,260 --> 00:06:43,000
Speaker 7: militares no podían identificarlas, las detenían hasta saber quiénes eran.

114
00:06:43,020 --> 00:06:45,920
Speaker 7: Y a pesar de que esa investigación inicial no iba

115
00:06:46,000 --> 00:06:48,100
Speaker 7: mucho más allá de lo que pasó, hay algo que

116
00:06:48,140 --> 00:06:48,800
Speaker 7: llama la atención.

117
00:06:49,490 --> 00:06:54,169
Speaker 8: Sí señala que hubo alegaciones de tortura respecto de personas

118
00:06:54,230 --> 00:06:55,390
Speaker 8: que fueron detenidas.

119
00:06:56,070 --> 00:06:59,600
Speaker 7: Hubo varios casos, entre esos el de dos universitarios, Yolanda

120
00:06:59,620 --> 00:07:02,839
Speaker 7: Santo Domingo, que tenía 22 años, y Eduardo Mattson, que tenía 21.

121
00:07:03,779 --> 00:07:07,400
Speaker 7: Ambos estudiaban Derecho. Ese 6 de noviembre Eduardo estaba haciendo una

122
00:07:07,440 --> 00:07:10,730
Speaker 7: investigación para una tarea y Yolanda estaba tomando un examen

123
00:07:10,790 --> 00:07:13,410
Speaker 7: con un profesor que era juez en el Palacio. Como

124
00:07:13,470 --> 00:07:16,030
Speaker 7: ellos estaban en el segundo piso, los rescataron muy rápido

125
00:07:16,070 --> 00:07:18,510
Speaker 7: y los llevaron a la Casa del Florero, un museo

126
00:07:18,590 --> 00:07:21,510
Speaker 7: justo al frente del palacio, desde donde los militares estaban

127
00:07:21,550 --> 00:07:25,010
Speaker 7: coordinando las operaciones. Según sus testimonios a la comisión, ahí

128
00:07:25,330 --> 00:07:27,910
Speaker 7: los separaron del resto de la gente. Los acusaron de

129
00:07:27,950 --> 00:07:31,020
Speaker 7: ser del M-19 y empezaron a torturarlos para que confesaran.

130
00:07:33,210 --> 00:07:35,530
Speaker 7: De ahí los llevaron primero a la sede de investigación

131
00:07:35,570 --> 00:07:37,989
Speaker 7: criminal de la policía y después a una base militar.

132
00:07:38,830 --> 00:07:41,940
Speaker 7: Siguió el maltrato con palizas y amenazas de muerte, hasta

133
00:07:41,980 --> 00:07:44,560
Speaker 7: que como a la medianoche los militares confirmaron que Eduardo

134
00:07:44,620 --> 00:07:48,040
Speaker 7: Madson era sobrino de un gobernador y decidieron liberarlos para

135
00:07:48,080 --> 00:07:49,900
Speaker 7: que no se les armara un problema más grande con

136
00:07:49,930 --> 00:07:53,190
Speaker 7: el gobierno. Ahí los militares se disculparon con Yolanda y

137
00:07:53,210 --> 00:07:55,730
Speaker 7: Eduardo y les pidieron silencio sobre lo que había ocurrido.

138
00:07:56,390 --> 00:07:59,630
Speaker 7: Aquí no ha pasado nada y ya, los liberaron. Pero

139
00:07:59,650 --> 00:08:02,290
Speaker 7: ahí no terminó la cosa. Los dos contaron su historia

140
00:08:02,310 --> 00:08:05,040
Speaker 7: a esta comisión que ordenó el presidente Betancur, y en

141
00:08:05,080 --> 00:08:08,080
Speaker 7: las semanas siguientes a la toma, Yolanda recibió amenazas para

142
00:08:08,120 --> 00:08:10,520
Speaker 7: que no hablara más de lo que pasó. Después de

143
00:08:10,540 --> 00:08:13,880
Speaker 7: esta investigación oficial, sus casos pasaron a la justicia penal militar,

144
00:08:13,900 --> 00:08:17,430
Speaker 7: que regula lo que hacen las Fuerzas Armadas. Lo mismo

145
00:08:17,440 --> 00:08:20,410
Speaker 7: pasó con los casos de otros torturados, pero la justicia,

146
00:08:20,490 --> 00:08:25,610
Speaker 7: la militar, terminó archivándolos. En realidad era común que los

147
00:08:25,630 --> 00:08:29,390
Speaker 7: militares torturaran, y es que a finales de los años 70

148
00:08:28,850 --> 00:08:32,050
Speaker 7: el gobierno había sacado un decreto conocido como Estatuto de Seguridad.

149
00:08:32,070 --> 00:08:35,050
Speaker 7: Ahí se les daban muchas facultades a la fuerza pública,

150
00:08:35,120 --> 00:08:38,400
Speaker 7: incluso las judiciales, con la excusa de combatir a las guerrillas.

151
00:08:39,020 --> 00:08:42,080
Speaker 8: Eran los propios militares en consejos verbales de guerra quienes

152
00:08:42,120 --> 00:08:46,310
Speaker 8: definían si una persona era responsable o no. Por supuesto,

153
00:08:46,330 --> 00:08:51,290
Speaker 8: esto se prestaba para muchísimas arbitrariedades y violaciones a derechos humanos.

154
00:08:51,809 --> 00:08:56,720
Speaker 7: Aunque ese estatuto desapareció en 1982, muchas prácticas continuaron haciéndose por

155
00:08:56,750 --> 00:08:59,360
Speaker 7: debajo de la mesa, y la Constitución le permitía a

156
00:08:59,400 --> 00:09:02,720
Speaker 7: las autoridades detener a una persona sospechosa por unos días,

157
00:09:02,740 --> 00:09:06,120
Speaker 7: sin orden de captura. Hoy el proceso es muy diferente.

158
00:09:06,700 --> 00:09:08,959
Speaker 7: Si las autoridades piensan que una persona pertenece a un

159
00:09:08,980 --> 00:09:12,870
Speaker 7: grupo armado, se empieza una investigación formal. La Fiscalía ordena

160
00:09:12,910 --> 00:09:15,489
Speaker 7: que la policía detenga al sospechoso, y luego hay un

161
00:09:15,550 --> 00:09:18,030
Speaker 7: juicio penal civil para decidir si es culpable o no.

162
00:09:18,770 --> 00:09:19,510
Speaker 7: Pero en esa época...

163
00:09:20,160 --> 00:09:25,510
Speaker 8: Es como una forma inquisitorial de investigación. Si se ve sospechoso,

164
00:09:25,530 --> 00:09:30,450
Speaker 8: lo torturo y si se confiesa partícipe del M-19, lo detengo.

165
00:09:31,210 --> 00:09:34,420
Speaker 8: Y si no sabe nada, por supuesto, existían dos opciones,

166
00:09:34,440 --> 00:09:36,760
Speaker 8: o el asesinato o la liberación.

167
00:09:37,620 --> 00:09:39,660
Speaker 7: y si los liberaban era con amenazas de muerte para

168
00:09:39,700 --> 00:09:43,449
Speaker 7: asegurar su silencio. Las personas del palacio que denunciaron torturas

169
00:09:43,809 --> 00:09:46,510
Speaker 7: insisten en que se salvaron de morir porque lograron comprobarles

170
00:09:46,530 --> 00:09:48,949
Speaker 7: a los militares que trabajaban en el palacio o que

171
00:09:49,150 --> 00:09:52,400
Speaker 7: alguien cercano al gobierno los conocía. Este es un archivo

172
00:09:52,440 --> 00:09:54,719
Speaker 7: de noticias de ese momento. El que habla es un

173
00:09:54,780 --> 00:09:56,920
Speaker 7: abogado rescatado en la noche del 6 de noviembre.

174
00:09:57,220 --> 00:10:02,730
Speaker 9: Llegaron ahí los miembros de las Fuerzas Armadas y creyeron

175
00:10:02,750 --> 00:10:03,670
Speaker 9: que éramos guerrilleros.

176
00:10:04,050 --> 00:10:07,150
Speaker 7: De forma arbitraria, sin ningún tipo de prueba. Entonces les

177
00:10:07,210 --> 00:10:08,189
Speaker 7: dijeron manos arriba. Y

178
00:10:08,750 --> 00:10:11,809
Speaker 9: ya un coronel, alumno mío, se dio cuenta que yo

179
00:10:11,850 --> 00:10:17,980
Speaker 9: estaba ahí. Y entonces nos patrullaron y nos sacaron del edificio.

180
00:10:19,510 --> 00:10:21,880
Speaker 7: Es imposible saber qué le habría pasado a este abogado

181
00:10:21,900 --> 00:10:24,800
Speaker 7: si el coronel que menciona no hubiera estado ahí. Sin embargo,

182
00:10:24,920 --> 00:10:26,780
Speaker 7: lo más seguro por lo que aparece en las grabaciones

183
00:10:26,860 --> 00:10:29,359
Speaker 7: interceptadas y en la investigación oficial es que se lo

184
00:10:29,380 --> 00:10:32,720
Speaker 7: hubieran llevado detenido. Y una vez detenido, como ya sabemos,

185
00:10:32,880 --> 00:10:38,570
Speaker 7: le pudo haber pasado cualquier cosa. Ese tipo de incidentes

186
00:10:38,630 --> 00:10:40,550
Speaker 7: y el hecho de que la constitución les permitiera a

187
00:10:40,750 --> 00:10:44,350
Speaker 7: los militares y policías detener gente de forma arbitraria, hicieron

188
00:10:44,390 --> 00:10:47,209
Speaker 7: pensar a los familiares de los desaparecidos, casi desde el

189
00:10:47,250 --> 00:10:49,930
Speaker 7: primer momento, que era probable que a sus seres queridos

190
00:10:49,970 --> 00:10:54,130
Speaker 7: los hubieran detenido, y tal vez torturado y hasta asesinado. Además,

191
00:10:54,210 --> 00:10:56,990
Speaker 7: varios recibieron llamadas pocos días después de la toma diciendo

192
00:10:57,030 --> 00:11:00,720
Speaker 7: que sus familiares estaban vivos en bases militares. A veces

193
00:11:00,740 --> 00:11:03,200
Speaker 7: decían que eran soldados que no podían decir sus nombres,

194
00:11:03,740 --> 00:11:06,079
Speaker 7: pero que estaban viendo cómo torturaban a estas personas y

195
00:11:06,100 --> 00:11:09,679
Speaker 7: que por favor fueran a rescatarlas. Pero cuando los familiares

196
00:11:09,740 --> 00:11:12,620
Speaker 7: iban hasta allá, los militares siempre les decían lo mismo,

197
00:11:13,140 --> 00:11:18,179
Speaker 7: que nunca tuvieron detenidos del palacio. Y quizás lo más

198
00:11:18,220 --> 00:11:20,459
Speaker 7: inverosímil de todo esto es que sí había pruebas de

199
00:11:20,500 --> 00:11:23,960
Speaker 7: que algunos rehenes habían salido vivos del palacio, videos de

200
00:11:23,980 --> 00:11:27,180
Speaker 7: los noticieros, por ejemplo. Pero a pesar de esa evidencia,

201
00:11:27,580 --> 00:11:30,160
Speaker 7: el ejército negaba que los había detenido y con eso

202
00:11:30,179 --> 00:11:33,770
Speaker 7: se acababa el asunto.¿ Por qué? Porque aunque suene absurdo,

203
00:11:33,790 --> 00:11:38,330
Speaker 7: en Colombia, en 1985, la desaparición forzada no era un delito.

204
00:11:39,390 --> 00:11:41,990
Speaker 7: Así que si no hay delito, legalmente no se puede investigar,

205
00:11:42,010 --> 00:11:47,050
Speaker 7: no se puede hacer nada. La única opción que les

206
00:11:47,070 --> 00:11:50,400
Speaker 7: quedaba a estas familias entonces era insistir e insistir e insistir,

207
00:11:50,780 --> 00:11:51,760
Speaker 7: sin muchos resultados.

208
00:11:52,260 --> 00:11:56,880
Speaker 8: Son muchísimos años sin respuesta, muchísimos años de espera, muchísimos

209
00:11:56,980 --> 00:11:58,280
Speaker 8: años de incertidumbre.

210
00:12:02,670 --> 00:12:06,270
Speaker 7: Un año después de la toma, en 1986, el Congreso libró

211
00:12:06,320 --> 00:12:10,079
Speaker 7: de cualquier responsabilidad al presidente Betancourt por haber sido la

212
00:12:10,120 --> 00:12:13,160
Speaker 7: cabeza de toda la operación de retoma. Aceptaron que pudo

213
00:12:13,200 --> 00:12:16,660
Speaker 7: haber permitido exceso de fuerza, pero que finalmente estaba cumpliendo

214
00:12:16,730 --> 00:12:20,030
Speaker 7: su función de restablecer el orden. Remataron su informe diciendo

215
00:12:20,090 --> 00:12:22,870
Speaker 7: que no era a ellos a quienes competía juzgarlo, sino,

216
00:12:22,890 --> 00:12:30,990
Speaker 7: y abro comillas, al pueblo y a la historia. Cuatro

217
00:12:31,000 --> 00:12:35,030
Speaker 7: años después, en 1990, el M-19 y el gobierno del nuevo

218
00:12:35,090 --> 00:12:39,270
Speaker 7: presidente Virgilio Barco firmaron un acuerdo de paz. Este acuerdo

219
00:12:39,410 --> 00:12:42,270
Speaker 7: sí fue definitivo y esa guerrilla terminó la lucha armada.

220
00:12:42,290 --> 00:12:46,010
Speaker 7: Aunque la investigación oficial los declaró como únicos culpables de

221
00:12:46,050 --> 00:12:48,630
Speaker 7: lo que pasó en el palacio, el acuerdo les permitió

222
00:12:48,650 --> 00:12:50,770
Speaker 7: a los guerrilleros acogerse a una ley de indulto que

223
00:12:50,820 --> 00:12:53,860
Speaker 7: había salido meses antes. Eso les dejó volver a la

224
00:12:53,920 --> 00:12:57,980
Speaker 7: vida civil y posteriormente participar en elecciones populares y ocupar

225
00:12:58,080 --> 00:13:01,540
Speaker 7: puestos en el gobierno. Dos años después, en el 92, cuando

226
00:13:01,559 --> 00:13:04,679
Speaker 7: su movimiento político tenía un apoyo importante de la gente

227
00:13:04,700 --> 00:13:08,630
Speaker 7: y varios exguerrilleros ya estaban en cargos públicos, salió otra

228
00:13:08,650 --> 00:13:11,510
Speaker 7: ley que reforzó ese indulto. Si bien es cierto que

229
00:13:11,550 --> 00:13:15,190
Speaker 7: los que participaron directamente en la toma estaban muertos, finalmente

230
00:13:15,210 --> 00:13:18,719
Speaker 7: nadie del M-19 fue condenado por lo del Palacio. La

231
00:13:18,760 --> 00:13:21,140
Speaker 7: comisión que había armado el presidente Betancur no le pidió

232
00:13:21,200 --> 00:13:27,750
Speaker 7: testificar a ningún guerrillero. Durante toda esta época, las familias

233
00:13:27,790 --> 00:13:31,890
Speaker 7: de los desaparecidos seguían pidiendo explicaciones al Estado. Aunque poco

234
00:13:31,929 --> 00:13:34,800
Speaker 7: a poco fueron recibiendo indemnizaciones, como el resto de las

235
00:13:34,860 --> 00:13:37,800
Speaker 7: familias de los civiles que murieron en el palacio, todavía

236
00:13:37,840 --> 00:13:42,000
Speaker 7: no estaba completa su reparación como víctimas. Necesitaban justicia, pero

237
00:13:42,040 --> 00:13:46,600
Speaker 7: sobre todo verdad. El que buscaba esa verdad era Eduardo Maña,

238
00:13:46,660 --> 00:13:50,640
Speaker 7: el abogado de esas familias, pero en 1998 fue asesinado en

239
00:13:50,679 --> 00:13:53,180
Speaker 7: su oficina por unos sicarios, un crimen que hasta hoy

240
00:13:53,220 --> 00:13:53,920
Speaker 7: no se ha resuelto.

241
00:13:54,690 --> 00:13:58,420
Speaker 8: El abogado es asesinado y durante muchos años el caso

242
00:13:58,480 --> 00:14:01,760
Speaker 8: queda céfalo. No había alguien que le representara.

243
00:14:03,450 --> 00:14:06,090
Speaker 7: Con su muerte, la investigación que estaba haciendo con los testimonios,

244
00:14:06,170 --> 00:14:10,099
Speaker 7: los documentos y los videos se paralizó. pero Umaña alcanzó

245
00:14:10,120 --> 00:14:11,580
Speaker 7: a ver un poco de lo que quizás fue el

246
00:14:11,640 --> 00:14:15,440
Speaker 7: único resultado concreto de tantos años de trabajo. Pocos meses

247
00:14:15,520 --> 00:14:17,819
Speaker 7: antes de su asesinato, se exhumó una fosa común en

248
00:14:17,860 --> 00:14:20,780
Speaker 7: el cementerio del sur en Bogotá, la misma donde fueron

249
00:14:20,830 --> 00:14:24,530
Speaker 7: enviadas varias víctimas mortales del palacio, no todas identificadas, y

250
00:14:24,950 --> 00:14:28,430
Speaker 7: otras tantas de la avalancha de armero. Se hicieron análisis

251
00:14:28,490 --> 00:14:31,690
Speaker 7: forenses de esos restos, que eran casi 200, y finalmente, tres

252
00:14:31,730 --> 00:14:32,530
Speaker 7: años después, en el 2001,

253
00:14:33,460 --> 00:14:35,979
Speaker 10: Una de las muestras que estaban envueltas en bolsas blancas

254
00:14:36,360 --> 00:14:39,710
Speaker 10: permitió la identificación de Ana Rosa Castiblanco, empleada de la

255
00:14:39,770 --> 00:14:41,370
Speaker 10: cafetería del Palacio de Justicia. Se

256
00:14:42,110 --> 00:14:44,410
Speaker 7: comprobó que el cuerpo de Ana Rosa Castiblanco, una de

257
00:14:44,430 --> 00:14:48,140
Speaker 7: las 12 personas desaparecidas, había estado enterrado en esa fosa común

258
00:14:48,200 --> 00:14:53,740
Speaker 7: durante 13 años. Luego se identificaron algunos restos de guerrilleros que

259
00:14:53,780 --> 00:14:56,530
Speaker 7: no estaban carbonizados, pero de ahí no se hicieron más análisis.

260
00:14:57,390 --> 00:14:59,750
Speaker 7: Era una tarea larga y difícil porque, entre otras cosas,

261
00:15:00,190 --> 00:15:04,010
Speaker 7: no tenían técnicas para identificar cadáveres muy quemados, pero tampoco

262
00:15:04,050 --> 00:15:06,100
Speaker 7: es que hubiera mucha voluntad para seguir con esa tarea,

263
00:15:06,120 --> 00:15:09,600
Speaker 7: y finalmente la fiscalía decidió guardar esos restos en sus instalaciones.

264
00:15:10,920 --> 00:15:13,260
Speaker 7: Antes de seguir hay que decir algo.¿ Se acuerdan que

265
00:15:13,280 --> 00:15:16,300
Speaker 7: en Colombia la desaparición forzada no era un delito? Pues

266
00:15:16,360 --> 00:15:18,990
Speaker 7: resulta que en el 2000 por primera vez se reconoció como tal.

267
00:15:19,750 --> 00:15:22,270
Speaker 7: Y bueno, esto es lo importante. Se considera un delito

268
00:15:22,310 --> 00:15:25,670
Speaker 7: que no prescribe. Es decir, no importa cuántos años pasen,

269
00:15:26,190 --> 00:15:28,470
Speaker 7: el caso se mantiene abierto hasta que aparezca la víctima.

270
00:15:31,910 --> 00:15:33,390
Speaker 7: Y esa fue una de las razones para que un

271
00:15:33,430 --> 00:15:36,870
Speaker 7: año después, en el 2001, Yomari reactivara el caso con sus colegas.

272
00:15:37,220 --> 00:15:41,240
Speaker 8: Entonces hicimos un derecho de petición a la fiscalía diciéndole, bueno,

273
00:15:41,560 --> 00:15:44,370
Speaker 8: ahora que se ha dictado una ley que penaliza la

274
00:15:44,400 --> 00:15:49,650
Speaker 8: desaparición forzada,¿ ustedes por qué no inician una investigación?

275
00:15:50,550 --> 00:15:53,430
Speaker 7: Lo cual parece lógico, ¿no? Pero no vayan a pensar

276
00:15:53,490 --> 00:15:56,430
Speaker 7: que la justicia se movió rápido, para nada. La petición

277
00:15:56,470 --> 00:15:59,910
Speaker 7: llegó en el 2001, la fiscalía la aceptó en 2003, pero no

278
00:15:59,950 --> 00:16:01,490
Speaker 7: empezaron a mover la investigación hasta 2005.

279
00:16:02,780 --> 00:16:05,940
Speaker 11: La fiscal Ángela María Huitrago fue la encargada de reabrir

280
00:16:06,160 --> 00:16:08,640
Speaker 11: las investigaciones por el tema de los desaparecidos del Palacio

281
00:16:08,660 --> 00:16:09,120
Speaker 11: de Justicia.

282
00:16:09,880 --> 00:16:11,710
Speaker 7: Era un caso con pruebas que se recogieron en 1985 y 1986,

283
00:16:11,730 --> 00:16:13,850
Speaker 7: pero que se paralizó hasta 2005. Desde ese momento, Huitrago empezó

284
00:16:13,870 --> 00:16:15,830
Speaker 7: a investigar a varios militares y algunos fueron llamados a juicio.

285
00:16:23,720 --> 00:16:25,780
Speaker 7: Lo más lejos que había llegado la justicia con este

286
00:16:25,860 --> 00:16:30,330
Speaker 7: caso era la destitución del cargo en 1990 de dos militares

287
00:16:30,370 --> 00:16:34,340
Speaker 7: que comandaron la retoma, el coronel Edilberto Sánchez, comandante del

288
00:16:34,380 --> 00:16:37,479
Speaker 7: B-2 de la Brigada 13, la sección de inteligencia, y el

289
00:16:37,520 --> 00:16:41,760
Speaker 7: general Jesús Armando Arias, comandante de esa brigada. A Sánchez

290
00:16:41,780 --> 00:16:45,070
Speaker 7: lo encontraron culpable de la desaparición de la guerrillera Irma Franco,

291
00:16:45,790 --> 00:16:48,090
Speaker 7: a Arias de no haber hecho lo necesario para proteger

292
00:16:48,170 --> 00:16:50,690
Speaker 7: la vida de los rehenes. Pero esta vez iban a

293
00:16:50,730 --> 00:16:53,650
Speaker 7: ser juzgados penalmente, y se les uniría al coronel Luis

294
00:16:53,690 --> 00:16:56,930
Speaker 7: Alfonso Plazas Vega, el comandante de la escuela de caballería

295
00:16:56,950 --> 00:17:00,369
Speaker 7: en ese entonces. Recordemos que Plazas Vega apareció en el

296
00:17:00,410 --> 00:17:03,460
Speaker 7: primer episodio, bajándose de su tanque y hablando con periodistas.

297
00:17:04,400 --> 00:17:07,040
Speaker 7: En ese momento, con el palacio bajo ataque, explicó el

298
00:17:07,080 --> 00:17:09,500
Speaker 7: objetivo de la retoma con una frase que se haría famosa.

299
00:17:10,080 --> 00:17:11,840
Speaker 12: Mantener la democracia, maestro.

300
00:17:13,680 --> 00:17:15,870
Speaker 7: Ahora, 20 años después, cuando se reabría el caso...

301
00:17:16,650 --> 00:17:19,429
Speaker 13: El coronel en retiro, Alfonso Plazas Vega, detenido por el

302
00:17:19,490 --> 00:17:22,030
Speaker 13: caso de los desaparecidos del Palacio de Justicia, denunció en

303
00:17:22,070 --> 00:17:25,210
Speaker 13: la noche de RCN un supuesto fraude procesal y un

304
00:17:25,290 --> 00:17:26,389
Speaker 13: montaje en su contra.

305
00:17:27,580 --> 00:17:28,479
Speaker 14: Una pausa y volvemos.

306
00:17:38,490 --> 00:17:41,649
Speaker 1: Estamos de vuelta en Reambulante. Antes de la pausa escuchábamos

307
00:17:41,730 --> 00:17:44,260
Speaker 1: cómo 20 años después de la toma del Palacio de Justicia

308
00:17:44,280 --> 00:17:48,120
Speaker 1: se iniciaba una investigación con procesos penales por lo sucedido.

309
00:17:48,680 --> 00:17:51,609
Speaker 1: Pero uno de los militares detenidos, Alfonso Plazas Vega, a

310
00:17:51,810 --> 00:17:54,470
Speaker 1: quien se le acusaba de la desaparición de víctimas esa noche,

311
00:17:54,970 --> 00:17:58,430
Speaker 1: ahora denunciaba fraude y montaje en su contra. David Trujillo

312
00:17:58,550 --> 00:18:00,820
Speaker 1: nos sigue contando. Los siguientes

313
00:18:00,890 --> 00:18:04,260
Speaker 7: cinco años serían claves para esta investigación. Aunque es cierto

314
00:18:04,300 --> 00:18:07,400
Speaker 7: que muchas pruebas recogidas en esa época se perdieron, fueron

315
00:18:07,440 --> 00:18:09,879
Speaker 7: apareciendo otras que le dieron un nuevo aire al caso.

316
00:18:11,060 --> 00:18:13,060
Speaker 7: Se supo, por ejemplo, que las balas del cuerpo de

317
00:18:13,080 --> 00:18:16,320
Speaker 7: Alfonso Reyes Echandía, el presidente de la corte que vimos

318
00:18:16,359 --> 00:18:19,160
Speaker 7: en el primer episodio pidiéndose ese al fuego, no eran

319
00:18:19,200 --> 00:18:22,320
Speaker 7: de armas que usó el M-19. Lo mismo pasaba en

320
00:18:22,380 --> 00:18:25,560
Speaker 7: al menos otros dos cuerpos de magistrados que tuvieron como

321
00:18:25,640 --> 00:18:28,520
Speaker 7: rehenes en el cuarto piso. Y eso no era todo.

322
00:18:29,359 --> 00:18:32,419
Speaker 7: Cuando se conocieron las comunicaciones interceptadas de los militares, las

323
00:18:33,109 --> 00:18:35,689
Speaker 7: que hemos escuchado a lo largo de la historia, no

324
00:18:35,750 --> 00:18:37,550
Speaker 7: solo se probó el exceso de la fuerza de las

325
00:18:37,609 --> 00:18:41,650
Speaker 7: autoridades y la detención arbitraria de los rehenes, sino cosas

326
00:18:41,770 --> 00:18:44,190
Speaker 7: mucho más puntuales como el hecho de que había guerrilleros

327
00:18:44,230 --> 00:18:48,129
Speaker 7: que salieron vivos. Sí, porque inclusive tenemos una información de

328
00:18:48,210 --> 00:18:49,619
Speaker 7: que Otero se nos salió con la cédula de un

329
00:18:51,150 --> 00:18:54,130
Speaker 7: Quien habla es el general Rafael Zamudio, el comandante del ejército.

330
00:18:54,890 --> 00:18:57,570
Speaker 7: Es el 7 de noviembre, justo cuando la toma está terminando,

331
00:18:58,090 --> 00:19:00,470
Speaker 7: y se refiere a Luis Otero, quien organizó el operativo.

332
00:19:01,230 --> 00:19:03,670
Speaker 7: Dice que pasó desapercibido con la cédula de un muerto.

333
00:19:09,200 --> 00:19:11,639
Speaker 7: Aquí habla de Andrés Almarales, uno de los comandantes de

334
00:19:11,660 --> 00:19:13,899
Speaker 7: la toma, que lo llevaron a una unidad de la

335
00:19:13,960 --> 00:19:17,200
Speaker 7: policía militar. Los cuerpos de ambos, los de Almarales y Otero,

336
00:19:17,560 --> 00:19:21,219
Speaker 7: aparecieron después sin vida. Y no solo eso, también hay

337
00:19:21,240 --> 00:19:25,480
Speaker 7: una conversación sospechosa entre dos militares. Primero el coronel Edilberto

338
00:19:25,530 --> 00:19:28,109
Speaker 7: Sánchez Rubiano, que comandaba el área de inteligencia de la

339
00:19:28,150 --> 00:19:31,010
Speaker 7: brigada que entró al palacio, habla sobre una persona que

340
00:19:31,090 --> 00:19:32,850
Speaker 7: tienen retenida y a la que interrogaron.

341
00:19:34,380 --> 00:19:39,050
Speaker 2: pudimos obtener inclinación sobre un sujeto, sobre un sujeto que

342
00:19:39,109 --> 00:19:43,189
Speaker 2: es abogado y que ya fue reconocida por todo el

343
00:19:43,369 --> 00:19:44,310
Speaker 2: personal cambio.

344
00:19:45,090 --> 00:19:48,070
Speaker 7: Después, el coronel Luis Carlos Adovnik, el segundo al mando

345
00:19:48,090 --> 00:19:50,050
Speaker 7: de la Brigada 13, le da una orden.

346
00:19:50,790 --> 00:19:55,630
Speaker 2: Esperamos que si está la manga, no aparezca el caleta.

347
00:19:57,869 --> 00:20:00,790
Speaker 7: Dice, si está la manga, no aparezca el chaleco. O sea,

348
00:20:01,109 --> 00:20:04,760
Speaker 7: según personas expertas en comunicaciones militares, esa es una orden

349
00:20:04,780 --> 00:20:08,139
Speaker 7: de desaparición forzada y de ocultamiento de pruebas. Eso lo

350
00:20:08,200 --> 00:20:12,880
Speaker 7: reveló la fiscalía. En 2007, la fiscalía ordenó hacer una inspección

351
00:20:12,920 --> 00:20:16,090
Speaker 7: a las bases militares donde llevaron a personas detenidas del palacio.

352
00:20:17,090 --> 00:20:19,689
Speaker 7: Entre esas estaba el B2 de la Brigada 13, donde se

353
00:20:19,730 --> 00:20:23,650
Speaker 7: manejaba la inteligencia del ejército. Ahí encontraron, en una caja

354
00:20:23,690 --> 00:20:28,390
Speaker 7: de seguridad, pertenencias del magistrado auxiliar Carlos Horacio Urán, incluyendo

355
00:20:28,450 --> 00:20:31,620
Speaker 7: varios de sus documentos personales, como la cédula de identidad

356
00:20:31,640 --> 00:20:35,040
Speaker 7: y su licencia de conducir. Se suponía que Urán había

357
00:20:35,080 --> 00:20:38,200
Speaker 7: muerto durante la toma. El cuerpo lo reconoció su esposa

358
00:20:38,220 --> 00:20:41,459
Speaker 7: en medicina legal el 8 de noviembre. No se había quemado.

359
00:20:42,200 --> 00:20:45,730
Speaker 7: Estaba desnudo, con heridas de explosivos. No tenía sus pertenencias.

360
00:20:46,630 --> 00:20:49,010
Speaker 7: Según el acta de levantamiento, lo encontraron en el patio

361
00:20:49,050 --> 00:20:51,790
Speaker 7: interno del palacio. Pero la versión de que había muerto

362
00:20:51,830 --> 00:20:55,480
Speaker 7: dentro del edificio tenía huecos gigantes, pues varios testigos lo

363
00:20:55,560 --> 00:20:58,560
Speaker 7: vieron salir vivo del palacio el 7 de noviembre e incluso

364
00:20:58,600 --> 00:21:00,720
Speaker 7: su familia y amigos lo reconocieron en un video.

365
00:21:02,560 --> 00:21:05,820
Speaker 15: Hace algunas semanas Noticias 1 mostró varios videos que comprueban que

366
00:21:05,859 --> 00:21:09,700
Speaker 15: el magistrado Carlos Horacio Urán salió vivo del Palacio de Justicia.

367
00:21:10,160 --> 00:21:12,399
Speaker 15: Su cuerpo fue encontrado en las ruinas un día después

368
00:21:12,440 --> 00:21:15,369
Speaker 15: del video que lo muestra abandonando la asaltada edificación.

369
00:21:15,850 --> 00:21:18,890
Speaker 7: La necropsia reveló que tenía varias lesiones, pero solo un disparo,

370
00:21:19,230 --> 00:21:21,670
Speaker 7: en la cabeza, que fue lo que lo mató. Y

371
00:21:21,710 --> 00:21:24,070
Speaker 7: según los análisis, fue desde muy cerca, a menos de

372
00:21:24,109 --> 00:21:26,109
Speaker 7: un metro de distancia. Pero además...

373
00:21:26,850 --> 00:21:30,050
Speaker 16: El examen forense muestra además que alguien ahumó el cuerpo

374
00:21:30,070 --> 00:21:34,180
Speaker 16: del doctor Urán para alterar las verdaderas circunstancias de su muerte.

375
00:21:34,650 --> 00:21:37,860
Speaker 7: Pero no fue el único cuerpo que estaba manipulado. De hecho,

376
00:21:37,970 --> 00:21:40,500
Speaker 7: todo el interior del palacio después de la toma fue alterado.

377
00:21:41,280 --> 00:21:44,439
Speaker 7: Desde el 7 de noviembre, cuando todo terminó, el gobierno le

378
00:21:44,460 --> 00:21:47,300
Speaker 7: pidió a investigadores civiles que hicieran el levantamiento de los

379
00:21:47,359 --> 00:21:51,160
Speaker 7: cadáveres y analizaran la escena del crimen. Pero las autoridades

380
00:21:51,220 --> 00:21:55,030
Speaker 7: militares no los dejaron entrar al edificio y ordenaron que

381
00:21:55,070 --> 00:21:58,170
Speaker 7: fuera la propia justicia penal militar la que se encargará

382
00:21:58,210 --> 00:22:02,369
Speaker 7: de eso. Esos jueces militares les ordenaron a soldados, a

383
00:22:02,530 --> 00:22:04,820
Speaker 7: bomberos y a miembros de la sección criminal de la

384
00:22:04,880 --> 00:22:08,020
Speaker 7: policía que recogieran todo el armamento que hubiera quedado en

385
00:22:08,060 --> 00:22:11,199
Speaker 7: el palacio. Luego empezaron a levantar escombros, a barrer el

386
00:22:11,260 --> 00:22:13,600
Speaker 7: polvo y a lavar todo con mangueras, lo cual es

387
00:22:13,660 --> 00:22:14,500
Speaker 7: un error porque...

388
00:22:17,310 --> 00:22:20,310
Speaker 8: En una investigación normal ustedes saben que la recomendación principal

389
00:22:20,369 --> 00:22:22,290
Speaker 8: es deje todo quieto, no toque nada.

390
00:22:23,359 --> 00:22:25,240
Speaker 7: Y es que eso es básico en la ciencia forense.

391
00:22:25,780 --> 00:22:27,760
Speaker 7: Lo dice y lo decía la ley en ese momento.

392
00:22:28,619 --> 00:22:31,280
Speaker 7: Cualquiera que haya visto un programa de televisión sobre crímenes

393
00:22:31,740 --> 00:22:34,050
Speaker 7: sabe que lo primero que se dice es no toquen nada,

394
00:22:34,670 --> 00:22:37,390
Speaker 7: porque saber cómo quedó la escena del crimen, las manchas

395
00:22:37,430 --> 00:22:40,970
Speaker 7: de sangre, los impactos de bala, puede dar muchísimas pistas

396
00:22:40,990 --> 00:22:43,530
Speaker 7: de qué fue lo que pasó exactamente. Pero lo que

397
00:22:43,570 --> 00:22:46,200
Speaker 7: se hizo en el palacio fue intentar dejar todo como

398
00:22:46,260 --> 00:22:47,260
Speaker 7: si no hubiera pasado nada.

399
00:22:47,720 --> 00:22:52,490
Speaker 8: Por eso esa necesidad de limpiar, de limpiar, de lavar.

400
00:22:53,410 --> 00:22:56,560
Speaker 8: Si lo pudiéramos resumir en una frase sería el control

401
00:22:56,600 --> 00:22:59,240
Speaker 8: de la escena del crimen por parte de la fuerza pública.

402
00:23:01,200 --> 00:23:03,780
Speaker 7: Además, se ordenó recoger los cadáveres de todo el edificio

403
00:23:03,800 --> 00:23:07,909
Speaker 7: antes de examinarlos. A los que quedaron intactos los desnudaban

404
00:23:07,970 --> 00:23:10,770
Speaker 7: y los lavaban, y los militares siguen sin explicar por

405
00:23:10,810 --> 00:23:14,109
Speaker 7: qué hicieron eso. Los que estaban quemados los guardaban en

406
00:23:14,190 --> 00:23:19,520
Speaker 7: bolsas con objetos que encontraron alrededor, con pedazos de ropa, relojes, anillos, billeteras.

407
00:23:20,380 --> 00:23:22,600
Speaker 7: Luego los pusieron en el patio central del palacio y

408
00:23:22,980 --> 00:23:27,100
Speaker 7: ahí fue donde se hicieron los levantamientos legales de esos cuerpos. Claro,

409
00:23:27,260 --> 00:23:30,159
Speaker 7: así se perdió evidencia crucial para la investigación y se

410
00:23:30,200 --> 00:23:34,590
Speaker 7: volvió muchísimo más difícil identificar esos cadáveres. Se cometieron errores

411
00:23:34,619 --> 00:23:38,129
Speaker 7: desde el primer momento, errores que complicaron después los análisis

412
00:23:38,150 --> 00:23:41,230
Speaker 7: en medicina legal, la entidad en Colombia que se encarga

413
00:23:41,270 --> 00:23:43,649
Speaker 7: de los temas forenses y el lugar donde se les

414
00:23:43,690 --> 00:23:45,250
Speaker 7: entregaron los cuerpos a los familiares.

415
00:23:46,850 --> 00:23:51,609
Speaker 8: En 1985 se hizo algo que hoy sería imposible, absurdo, entregar

416
00:23:51,650 --> 00:23:55,400
Speaker 8: los restos a sus familiares con base en identificación de prendas.

417
00:23:55,420 --> 00:23:59,200
Speaker 8: Aunque apenas decirlo así tan crudo, pero si había un

418
00:23:59,240 --> 00:24:02,590
Speaker 8: reloj cerca de un cadáver y la familia reconocía ese reloj,

419
00:24:02,619 --> 00:24:04,050
Speaker 8: se le entregaba a la familia.

420
00:24:05,280 --> 00:24:07,580
Speaker 7: Eso pasó en el caso del magistrado Pedro Elías Serrano.

421
00:24:08,400 --> 00:24:11,139
Speaker 7: Su familia reconoció el cadáver carbonizado por un reloj que

422
00:24:11,200 --> 00:24:15,450
Speaker 7: supuestamente encontraron cerca al cuerpo y se lo entregaron. Pero

423
00:24:15,530 --> 00:24:17,949
Speaker 7: resulta que el acta de la necropsia dice que ese

424
00:24:18,010 --> 00:24:22,389
Speaker 7: cuerpo tiene, y cito textualmente, un útero no preñado, así

425
00:24:22,430 --> 00:24:25,530
Speaker 7: que imposible que fuera él. Incluso hay sospechas de que

426
00:24:25,609 --> 00:24:29,330
Speaker 7: puede tratarse de Norma Constances Guerra, una de las desaparecidas,

427
00:24:29,970 --> 00:24:32,619
Speaker 7: porque su mamá reconoció un collar y una pulsera que

428
00:24:32,640 --> 00:24:35,860
Speaker 7: estaban cerca de sus restos. Es cierto que en esa

429
00:24:35,920 --> 00:24:38,200
Speaker 7: época no había prueba de ADN para evitar a toda

430
00:24:38,300 --> 00:24:40,960
Speaker 7: costa estos errores, pero como lo explica Yomari...

431
00:24:41,460 --> 00:24:45,280
Speaker 8: No es necesario en todos los casos hacer prueba de ADN.

432
00:24:45,440 --> 00:24:48,560
Speaker 8: En el 85 no se utilizó ningún método. En el 85 se

433
00:24:48,600 --> 00:24:53,500
Speaker 8: utilizó el método de quien era importante tenía derecho a

434
00:24:53,540 --> 00:24:56,780
Speaker 8: llevarse unos restos. Por supuesto los desaparecidos, que eran los

435
00:24:56,859 --> 00:25:00,960
Speaker 8: trabajadores de la cafetería, a ellos no se les prestaba

436
00:25:01,100 --> 00:25:01,800
Speaker 8: mayor atención.

437
00:25:03,180 --> 00:25:05,940
Speaker 7: Hoy, en noviembre de 2018, seguía sin saberse quién era la

438
00:25:05,980 --> 00:25:09,109
Speaker 7: persona enterrada en la tumba del magistrado Serrano. Ya se

439
00:25:09,150 --> 00:25:12,369
Speaker 7: exhumaron los restos, pero como estaban tan quemados, en Colombia

440
00:25:12,450 --> 00:25:16,570
Speaker 7: fue imposible reconocerlos porque no existe la tecnología suficiente para eso,

441
00:25:17,310 --> 00:25:23,609
Speaker 7: así que los enviaron a Estados Unidos, donde siguen analizándolos.

442
00:25:23,750 --> 00:25:27,090
Speaker 7: En 2010, 25 años después de la toma, condenaron por primera vez

443
00:25:27,109 --> 00:25:29,490
Speaker 7: a un militar que participó en la retoma del palacio.

444
00:25:30,140 --> 00:25:33,400
Speaker 12: Una jueza especializada de Bogotá condenó a 30 años de cárcel

445
00:25:33,440 --> 00:25:36,550
Speaker 12: al coronel en retiro, Alfonso Plazas Vega, a quien halló

446
00:25:36,640 --> 00:25:39,730
Speaker 12: culpable de la desaparición forzada de los empleados del Palacio

447
00:25:39,750 --> 00:25:40,290
Speaker 12: de Justicia.

448
00:25:41,030 --> 00:25:43,250
Speaker 7: Esta jueza recibió amenazas de muerte y a los pocos

449
00:25:43,310 --> 00:25:46,389
Speaker 7: días tuvo que salir del país. Siempre insistió en que

450
00:25:46,430 --> 00:25:50,430
Speaker 7: había otros funcionarios públicos culpables de los crímenes cometidos durante

451
00:25:50,490 --> 00:25:53,350
Speaker 7: la retoma del Palacio. y ordenó investigar a toda la

452
00:25:53,390 --> 00:25:56,820
Speaker 7: cadena de mando de la operación. Aunque la orden incluye

453
00:25:56,859 --> 00:25:59,760
Speaker 7: al presidente Betancur, no lo investigaron porque en Colombia esa

454
00:25:59,840 --> 00:26:02,560
Speaker 7: labor le corresponde al Congreso, y este yo lo había

455
00:26:02,619 --> 00:26:08,990
Speaker 7: librado de cualquier responsabilidad en 1986. El coronel Plaza se declaró inocente,

456
00:26:09,570 --> 00:26:11,970
Speaker 7: dijo que era víctima de una persecución política y, aunque

457
00:26:11,990 --> 00:26:17,450
Speaker 7: apeló el fallo, ratificaron la condena. En ese mismo año, 2010,

458
00:26:17,470 --> 00:26:20,510
Speaker 7: se publicó el informe de la Comisión de la Verdad

459
00:26:20,530 --> 00:26:24,310
Speaker 7: que la Corte Suprema había formado cinco años antes. Estaba

460
00:26:24,350 --> 00:26:27,430
Speaker 7: conformada por magistrados de esa misma corte, y durante ese

461
00:26:27,510 --> 00:26:32,190
Speaker 7: tiempo se dedicaron a investigar, hacer entrevistas, consultar archivos, organizar documentos.

462
00:26:33,270 --> 00:26:36,520
Speaker 7: El informe no tiene ningún valor jurídico, es decir, no

463
00:26:36,580 --> 00:26:38,220
Speaker 7: puede ser usado como prueba en un juicio.

464
00:26:38,900 --> 00:26:41,720
Speaker 8: Pero de los mejores trabajos que se ha hecho de

465
00:26:41,780 --> 00:26:44,899
Speaker 8: avanzar en la verdad al tiempo con la investigación judicial

466
00:26:44,980 --> 00:26:50,450
Speaker 8: es el de esa comisión. Esa comisión por primera vez

467
00:26:50,470 --> 00:26:52,609
Speaker 8: identifica dónde están los nudos.

468
00:26:54,740 --> 00:26:56,550
Speaker 7: Da un contexto muy detallado de lo que pasaba en

469
00:26:56,590 --> 00:27:00,189
Speaker 7: el país en ese momento. También explica cronológicamente lo que

470
00:27:00,250 --> 00:27:03,369
Speaker 7: ocurrió durante la toma y los días después. Y recoge

471
00:27:03,410 --> 00:27:06,619
Speaker 7: los testimonios tanto de las personas que estuvieron dentro del edificio,

472
00:27:07,160 --> 00:27:10,159
Speaker 7: como de los ministros de la época, exguerrilleros del M-19

473
00:27:10,200 --> 00:27:14,210
Speaker 7: que no participaron en la toma y periodistas. Además, analiza

474
00:27:14,270 --> 00:27:16,670
Speaker 7: las pruebas que existen en contra de las fuerzas militares

475
00:27:16,690 --> 00:27:20,930
Speaker 7: por tortura y desaparición forzada. Por primera vez, la gente

476
00:27:21,010 --> 00:27:23,950
Speaker 7: pudo acceder a información que hasta ese momento no estaba disponible.

477
00:27:24,650 --> 00:27:27,310
Speaker 7: Entre esas personas estaba Diana Andrade, que ya la vimos

478
00:27:27,369 --> 00:27:30,669
Speaker 7: en el episodio anterior. Diana era la hija menor del

479
00:27:30,710 --> 00:27:34,490
Speaker 7: magistrado auxiliar Julio César Andrade. Tenía seis años cuando su

480
00:27:34,530 --> 00:27:37,340
Speaker 7: papá murió en la toma del palacio. En ese entonces,

481
00:27:37,640 --> 00:27:40,520
Speaker 7: les entregaron una caja sellada con los restos carbonizados de

482
00:27:40,580 --> 00:27:43,659
Speaker 7: Julio César, y aunque su mamá pidió verlos, no la dejaron.

483
00:27:46,740 --> 00:27:48,760
Speaker 7: Desde ese momento, la familia Andrade no quiso volver a

484
00:27:48,780 --> 00:27:51,460
Speaker 7: hablar del tema. Les causaba un dolor tan grande que

485
00:27:51,510 --> 00:27:55,050
Speaker 7: preferían no revivirlo. Evitaban contarle a la gente la causa

486
00:27:55,090 --> 00:27:57,290
Speaker 7: de la muerte de Julio César y nunca fueron a

487
00:27:57,350 --> 00:28:02,230
Speaker 7: ninguna conmemoración de las víctimas. Tampoco se hacían preguntas al respecto, nada.

488
00:28:03,150 --> 00:28:03,550
Speaker 7: Pero Diana...

489
00:28:03,890 --> 00:28:08,750
Speaker 6: Yo sí hacía mis conjeturas sola, siempre lo hice, porque

490
00:28:08,770 --> 00:28:13,969
Speaker 6: creyeron que ese era mi papá, que si no había

491
00:28:14,070 --> 00:28:15,109
Speaker 6: la posibilidad de que ese no fuera.

492
00:28:15,150 --> 00:28:16,970
Speaker 7: Por eso, cuando salió el informe de la Comisión de

493
00:28:17,010 --> 00:28:19,850
Speaker 7: la Verdad, estando en Miami, donde vivía desde hacía 10 años,

494
00:28:19,869 --> 00:28:23,710
Speaker 7: Diana se leyó todas y cada una de las casi 500 páginas.

495
00:28:24,480 --> 00:28:27,859
Speaker 7: Allá aparecía información sobre el levantamiento de los cuerpos, incluido

496
00:28:27,880 --> 00:28:29,600
Speaker 7: el de su papá, Julio César Andrade.

497
00:28:30,100 --> 00:28:32,960
Speaker 6: Yo recuerdo que yo leí el acta de levantamiento de

498
00:28:33,020 --> 00:28:36,020
Speaker 6: mi papá. Y a mí yo dije,¿ esto es normal?

499
00:28:37,140 --> 00:28:40,340
Speaker 7: En el nombre del cadáver aparecía NN o Julio César Andrade.

500
00:28:40,360 --> 00:28:40,380
Speaker 7: Y

501
00:28:40,920 --> 00:28:44,200
Speaker 6: yo, ¿NN? O sea, ellos nunca estuvieron seguros tampoco.

502
00:28:44,790 --> 00:28:46,730
Speaker 7: Además, decía que la posición en la que había sido

503
00:28:46,790 --> 00:28:47,990
Speaker 7: encontrado era artificial. Y

504
00:28:48,270 --> 00:28:52,570
Speaker 6: yo, ¿artificial?¿ Eso qué quiere decir Google, artificial? Dice que

505
00:28:52,690 --> 00:28:55,470
Speaker 6: cuando el cuerpo se ha movido, el cuerpo de mi

506
00:28:55,530 --> 00:28:56,370
Speaker 6: papá lo moviera.

507
00:28:57,170 --> 00:28:59,250
Speaker 7: Según el acta, esta persona murió en el cuarto piso,

508
00:28:59,330 --> 00:29:00,320
Speaker 7: entonces

509
00:29:01,370 --> 00:29:02,320
Speaker 6: Por qué lo encontraron en el patio interno

510
00:29:02,430 --> 00:29:05,250
Speaker 7: Como también decía en el acta. Claro, pudo haber sido

511
00:29:05,310 --> 00:29:08,480
Speaker 7: que lo movieron cuando estaban recogiendo los cadáveres y poniéndolos

512
00:29:08,520 --> 00:29:11,700
Speaker 7: en el patio, pero había algo que definitivamente a Diana

513
00:29:11,760 --> 00:29:15,420
Speaker 7: no la dejaba dormir. Gabriel, su hermano mayor, que en

514
00:29:15,440 --> 00:29:18,960
Speaker 7: ese entonces tenía 17 años, reconoció el cuerpo gracias a que

515
00:29:19,020 --> 00:29:20,810
Speaker 7: tenía pegada una cédula de identidad.

516
00:29:21,240 --> 00:29:23,640
Speaker 6: Pero si estaba tan calcinado el cuerpo porque tenía una

517
00:29:23,720 --> 00:29:26,880
Speaker 6: cédula casi entera. O sea, cuando el papel no es

518
00:29:26,940 --> 00:29:29,780
Speaker 6: lo primero que se consume, empecé a hacerme ese tipo

519
00:29:29,800 --> 00:29:30,219
Speaker 6: de preguntas.

520
00:29:32,140 --> 00:29:34,240
Speaker 7: Pero ella sola porque no se atrevía a comentárselo a

521
00:29:34,280 --> 00:29:37,610
Speaker 7: su familia. Entonces empezó a buscar noticias de ese momento,

522
00:29:37,620 --> 00:29:41,230
Speaker 7: a ver documentales, a leer libros. Quería saber todo lo

523
00:29:41,270 --> 00:29:43,330
Speaker 7: que nunca se había atrevido a saber sobre la muerte

524
00:29:43,390 --> 00:29:43,950
Speaker 7: de su papá de 25 años.

525
00:29:45,170 --> 00:29:48,970
Speaker 6: Mi única herramienta era mi computador y buscando y leyendo

526
00:29:49,070 --> 00:29:52,520
Speaker 6: y leyendo y leyendo. Estaba demasiado obsesionada. Yo me iba

527
00:29:52,540 --> 00:29:54,400
Speaker 6: a explotar si nadie me ayudaba.

528
00:29:54,960 --> 00:29:57,030
Speaker 7: Solo su esposo sabía lo que pasaba y era algo

529
00:29:57,070 --> 00:29:59,350
Speaker 7: que ya se le estaba saliendo de las manos. Así

530
00:29:59,390 --> 00:30:00,410
Speaker 7: estuvo unos cuatro años.

531
00:30:01,100 --> 00:30:03,580
Speaker 6: Yo no sé, no sé, me entró un... Años yo

532
00:30:03,640 --> 00:30:06,160
Speaker 6: con esto, pero no, yo tengo que hacer algo. Es

533
00:30:06,940 --> 00:30:11,200
Speaker 6: como si el muerto me estuviera hablando. No sé, sentía

534
00:30:11,220 --> 00:30:13,160
Speaker 6: algo muy raro. Yo me ahogaba en las noches. Yo

535
00:30:13,900 --> 00:30:18,150
Speaker 6: sentía que a mí me oprimían el pecho. Yo me

536
00:30:18,210 --> 00:30:19,570
Speaker 6: levantaba con una angustia.

537
00:30:20,470 --> 00:30:23,390
Speaker 7: Entonces una noche, después de una de esas pesadillas, entendió

538
00:30:23,410 --> 00:30:26,170
Speaker 7: que la persona que la podía ayudar era Gabriel, el

539
00:30:26,210 --> 00:30:28,120
Speaker 7: único de su familia que vio el cuerpo de su papá,

540
00:30:28,820 --> 00:30:31,940
Speaker 7: y decidió hablar con él. Una

541
00:30:31,960 --> 00:30:32,640
Speaker 14: pausa y volvemos.

542
00:30:43,700 --> 00:30:47,680
Speaker 1: Estamos de vuelta en Radioambulantes. Soy Daniel Alarcón. En 2014, mientras

543
00:30:47,740 --> 00:30:50,420
Speaker 1: Diana Andrade se preguntaba si la persona que habían enterrado

544
00:30:50,480 --> 00:30:53,660
Speaker 1: en Barranquilla en realidad era su papá, pasó algo que

545
00:30:53,720 --> 00:30:55,990
Speaker 1: cambió el rumbo del caso del Palacio de Justicia.

546
00:30:57,300 --> 00:31:00,640
Speaker 17: La Corte Interamericana de los Derechos Humanos condenó a Colombia

547
00:31:00,660 --> 00:31:04,250
Speaker 17: como estado por la desaparición de 11 personas durante la retoma

548
00:31:04,290 --> 00:31:05,570
Speaker 17: del Palacio de Justicia.

549
00:31:06,690 --> 00:31:09,910
Speaker 1: Incluida la de Ana Rosa Castiblanco, cuyo cuerpo apareció en

550
00:31:09,930 --> 00:31:14,360
Speaker 1: la fosa común del Cementerio del Sur en 2001. Este caso

551
00:31:14,400 --> 00:31:17,800
Speaker 1: estaba ante la corte desde 1990, cuando el papá de uno

552
00:31:17,840 --> 00:31:21,350
Speaker 1: de los desaparecidos, que era abogado, intentó que los escucharan

553
00:31:21,430 --> 00:31:25,110
Speaker 1: fuera de Colombia. Cuando Yomari y sus colegas retomaron la investigación,

554
00:31:25,570 --> 00:31:29,760
Speaker 1: fueron aportando más y más pruebas al caso. Entonces, no

555
00:31:29,840 --> 00:31:33,200
Speaker 1: solo estaban incluidos los desaparecidos en esa condena, también estaban

556
00:31:33,240 --> 00:31:36,470
Speaker 1: las detenciones ilegales y las torturas a personas como Yolanda

557
00:31:36,570 --> 00:31:40,990
Speaker 1: Santo Domingo y Eduardo Mattson, cuyas historias ya escuchamos. Además,

558
00:31:41,020 --> 00:31:44,420
Speaker 1: estaba el caso de la muerte extrajudicial del magistrado auxiliar

559
00:31:44,540 --> 00:31:48,320
Speaker 1: Carlos Horacio Urán, de quien también hablamos. La Corte ordenó

560
00:31:48,340 --> 00:31:50,660
Speaker 1: que se indemnizara a las familias de las víctimas de

561
00:31:50,720 --> 00:31:54,370
Speaker 1: desaparición forzada y tortura. También le exigió al presidente del momento,

562
00:31:54,390 --> 00:31:57,410
Speaker 1: Juan Manuel Santos, que hiciera un acto público donde se

563
00:31:57,450 --> 00:31:59,970
Speaker 1: reconociera la responsabilidad del Estado en los hechos.

564
00:32:01,270 --> 00:32:07,920
Speaker 18: Hoy reconozco la responsabilidad del Estado colombiano y pido perdón.

565
00:32:09,220 --> 00:32:17,510
Speaker 18: Aquí se presentó una acción lamentable. Absolutamente condenable del M-19,

566
00:32:19,060 --> 00:32:24,660
Speaker 18: pero si hubo fallas en la conducta y procedimiento de

567
00:32:25,840 --> 00:32:29,790
Speaker 18: agentes del Estado, así debe reconocerse.

568
00:32:30,470 --> 00:32:33,360
Speaker 1: La Corte también dijo que hubo irregularidades en el manejo

569
00:32:33,400 --> 00:32:35,880
Speaker 1: de la escena del crimen y el tratamiento de los cadáveres.

570
00:32:36,520 --> 00:32:40,700
Speaker 1: Irregularidades que no pueden ser consideradas como simples errores. Por eso,

571
00:32:40,720 --> 00:32:43,290
Speaker 1: le exigió al Estado hacer todo lo posible para aclarar

572
00:32:43,370 --> 00:32:47,130
Speaker 1: lo que pasó y encontrar a las 11 personas desaparecidas. Eso

573
00:32:47,190 --> 00:32:51,570
Speaker 1: incluyó exhumar los cuerpos ya enterrados y hacerles análisis. Empezaron

574
00:32:51,590 --> 00:32:54,450
Speaker 1: a exhumar poco a poco. Primero fueron los cadáveres de

575
00:32:54,510 --> 00:32:58,030
Speaker 1: los que se sospechaba habían sido mal identificados. Entre ellos

576
00:32:58,190 --> 00:33:01,560
Speaker 1: estaban los restos del magistrado Pedro Elías Serrano. Ya mencionamos

577
00:33:01,580 --> 00:33:05,080
Speaker 1: su caso. Cuando Diana Andrade se enteró de esas exhumaciones,

578
00:33:05,100 --> 00:33:07,380
Speaker 1: supo que eso era lo que tenían que hacer con

579
00:33:07,420 --> 00:33:10,800
Speaker 1: el cuerpo de su papá. David Trujillo nos cuenta el

580
00:33:10,880 --> 00:33:11,580
Speaker 1: resto de la historia.

581
00:33:12,910 --> 00:33:16,020
Speaker 7: Ya era 2015, 30 años después de la toma, y Diana necesitaba

582
00:33:16,100 --> 00:33:19,280
Speaker 7: contarle a su hermano Gabriel las dudas que tenía. Había

583
00:33:19,300 --> 00:33:22,180
Speaker 7: que planear muy bien cómo decírselo, porque seguro lo iba

584
00:33:22,200 --> 00:33:23,560
Speaker 7: a tomar mal y le iba a decir que no.

585
00:33:24,340 --> 00:33:26,270
Speaker 7: Pero Diana lo tenía que hacer, y no podía hacer

586
00:33:26,330 --> 00:33:29,310
Speaker 7: por teléfono. Esperó a que su hermano viajara a Miami

587
00:33:29,350 --> 00:33:30,150
Speaker 7: en unas vacaciones.

588
00:33:30,590 --> 00:33:33,410
Speaker 6: Entonces cuando llega mi hermano, le planteo la idea, le digo, Gabriel,¿

589
00:33:33,430 --> 00:33:36,130
Speaker 6: yo cómo hago para exhumar a mi papá? Yo quiero

590
00:33:36,230 --> 00:33:40,140
Speaker 6: traer los restos para que sean evaluados aquí en Estados Unidos.

591
00:33:40,870 --> 00:33:44,310
Speaker 7: Así, sin anestesia. Le contó las dudas que tanto la perseguían,

592
00:33:44,330 --> 00:33:47,450
Speaker 7: los otros casos de restos exhumados, los errores que hubo

593
00:33:47,470 --> 00:33:50,550
Speaker 7: en el tratamiento de los cadáveres. Gabriel empezó a llorar.

594
00:33:51,210 --> 00:33:51,770
Speaker 7: Este es Gabriel.

595
00:33:52,130 --> 00:33:54,330
Speaker 19: Yo no quería que esto sucediera. No porque a mí

596
00:33:54,370 --> 00:33:57,510
Speaker 19: me diera rabia, sino porque esa sí fue la suma

597
00:33:57,530 --> 00:33:59,810
Speaker 19: de todos los miedos. Es que que le toque a

598
00:33:59,850 --> 00:34:03,070
Speaker 19: uno la tragedia dos veces a la puerta no es fácil.

599
00:34:05,290 --> 00:34:07,090
Speaker 7: Gabriel le decía a su hermana que él había visto

600
00:34:07,130 --> 00:34:10,569
Speaker 7: esos restos, que había visto la cédula de identidad, que

601
00:34:10,610 --> 00:34:12,989
Speaker 7: para qué iban a revivir ese dolor después de tantos años.

602
00:34:13,010 --> 00:34:13,050
Speaker 7: Él

603
00:34:13,989 --> 00:34:17,319
Speaker 6: estaba absolutamente seguro. Pero yo le decía a Gabriel, tú

604
00:34:17,360 --> 00:34:22,900
Speaker 6: tenías 17 años,¿ de qué seguridad vas a tener? No había

605
00:34:23,000 --> 00:34:25,640
Speaker 6: posibilidades de que, a menos de que un médico forense

606
00:34:25,660 --> 00:34:29,380
Speaker 6: lo dijera. Ahí hubo un desmadre terrible.

607
00:34:29,940 --> 00:34:35,050
Speaker 7: Pero Gabriel se negó y Diana terminó la conversación. por

608
00:34:35,070 --> 00:34:37,490
Speaker 7: esa misma época se empezaron a hacer públicos los resultados

609
00:34:37,530 --> 00:34:41,600
Speaker 7: de las exhumaciones. En octubre de 2015 aparecieron los restos de

610
00:34:41,739 --> 00:34:45,239
Speaker 7: tres de las víctimas desaparecidas, dos estaban enterrados juntos al

611
00:34:45,320 --> 00:34:47,960
Speaker 7: lado de los de otra víctima del palacio. Los de

612
00:34:48,000 --> 00:34:51,120
Speaker 7: la tercera persona fueron confundidos con los de una magistrada auxiliar,

613
00:34:51,140 --> 00:34:54,299
Speaker 7: que con este descubrimiento ahora hacía parte de la lista

614
00:34:54,320 --> 00:34:58,180
Speaker 7: de desaparecidos. Eso, sumado a la conmemoración de los 30 años

615
00:34:58,219 --> 00:35:01,800
Speaker 7: de la toma, hizo que varios medios publicaran especiales contando

616
00:35:01,820 --> 00:35:04,120
Speaker 7: lo que había pasado con la investigación en tres décadas,

617
00:35:05,080 --> 00:35:07,140
Speaker 7: A Gabriel lo invitaron a uno de sus especiales y

618
00:35:07,160 --> 00:35:09,960
Speaker 7: ahí habló sobre las intenciones de su hermana para exhumar

619
00:35:10,020 --> 00:35:12,460
Speaker 7: el cadáver de su papá. Esta es una parte de

620
00:35:12,480 --> 00:35:15,340
Speaker 7: esa entrevista. Gabriel explica por qué no está de acuerdo

621
00:35:15,410 --> 00:35:15,740
Speaker 7: con Diana.

622
00:35:16,110 --> 00:35:20,050
Speaker 19: Quedarnos con la certeza de que la persona que enterramos

623
00:35:20,110 --> 00:35:23,250
Speaker 19: en el cementerio en Barranquilla es nuestro papá. y no

624
00:35:23,350 --> 00:35:28,330
Speaker 19: la angustia que pueda gerenarnos el hecho de la expectativa

625
00:35:28,390 --> 00:35:32,710
Speaker 19: por el resto de la vida buscando un padre desaparecido.

626
00:35:33,410 --> 00:35:40,840
Speaker 19: Es absolutamente invivible ya per se el hecho de haber crecido,

627
00:35:41,400 --> 00:35:45,980
Speaker 19: madurado y recién comenzado a envejecer con la ausencia de

628
00:35:46,020 --> 00:35:52,340
Speaker 19: mi papá, como para ahora tener que remover una pesadilla.

629
00:35:53,080 --> 00:35:55,340
Speaker 7: Entonces Diana decidió contarle a sus otros dos hermanos, y

630
00:35:55,800 --> 00:35:58,980
Speaker 7: ellos de inmediato le dijeron que sí, que la apoyaban. Entonces,

631
00:35:59,040 --> 00:36:00,960
Speaker 7: ahora que eran mayoría, a Gabriel no le iba a

632
00:36:00,980 --> 00:36:07,759
Speaker 7: quedar de otra. Tenía que aceptar. No lo había mencionado antes,

633
00:36:07,860 --> 00:36:11,080
Speaker 7: pero Gabriel es abogado como su papá. De todos los hermanos,

634
00:36:11,100 --> 00:36:14,060
Speaker 7: era el único que conocía el procedimiento para pedir una exhumación.

635
00:36:14,800 --> 00:36:15,779
Speaker 7: Por eso lo necesitaban.

636
00:36:16,230 --> 00:36:18,209
Speaker 19: Cuando me cogen mis hermanos y me dicen, tú tienes

637
00:36:18,250 --> 00:36:22,739
Speaker 19: que hacerlo o lo vamos a hacer nosotros. Yo dije, bueno,

638
00:36:22,780 --> 00:36:24,259
Speaker 19: si ellos lo van a hacer, seguramente lo van a

639
00:36:24,280 --> 00:36:27,420
Speaker 19: hacer de manera atropellada. Entonces me tocó tragarme el sapo

640
00:36:27,800 --> 00:36:29,000
Speaker 19: y hacerle tripa al corazón.

641
00:36:29,719 --> 00:36:32,500
Speaker 7: Hicieron la solicitud formal y finalmente la fiscalía les dijo

642
00:36:32,540 --> 00:36:36,219
Speaker 7: que harían la exhumación en febrero de 2016. Le contaron a

643
00:36:36,260 --> 00:36:38,609
Speaker 7: su mamá lo que estaba pasando y ella también los

644
00:36:38,630 --> 00:36:41,730
Speaker 7: apoyó en su decisión. Pero Diana recuerda lo que sentían

645
00:36:41,750 --> 00:36:42,410
Speaker 7: en ese momento.

646
00:36:43,450 --> 00:36:47,890
Speaker 6: Esto removió mucho, mucho dolor. Estábamos en una burbuja. Entonces

647
00:36:47,910 --> 00:36:52,029
Speaker 6: cuando yo llego y le pongo una agujita, todos caímos.

648
00:36:52,290 --> 00:36:55,029
Speaker 6: Nos vimos en el cementerio de Barranquilla exhumando a mi

649
00:36:55,050 --> 00:36:55,910
Speaker 6: papá un día

650
00:36:56,460 --> 00:36:59,760
Speaker 7: Los funcionarios de la Fiscalía de Medicina Legal desenterraron el ataúd,

651
00:36:59,780 --> 00:37:02,960
Speaker 7: abrieron la caja metálica que estaba sellada y fueron pasando

652
00:37:03,000 --> 00:37:04,880
Speaker 7: los huesos quemados a unas bolsas. El choque

653
00:37:05,140 --> 00:37:10,739
Speaker 19: visual es tremendamente duro. Eso es una diligencia inhumana. Es

654
00:37:10,760 --> 00:37:12,800
Speaker 19: ver una película de 30 años en 12 horas.

655
00:37:14,210 --> 00:37:16,160
Speaker 7: Les tomaron muestras de sangre a los cuatro hermanos para

656
00:37:16,180 --> 00:37:18,520
Speaker 7: hacer pruebas de ADN y eso fue todo. Ya no

657
00:37:18,540 --> 00:37:21,210
Speaker 7: quedaba más, solo esperar el resultado de los análisis, un

658
00:37:21,550 --> 00:37:25,219
Speaker 7: proceso que se demoró poco más de un año. A

659
00:37:25,239 --> 00:37:28,660
Speaker 7: mediados de 2017, Diana recibió una llamada de la fiscalía. Le

660
00:37:28,700 --> 00:37:30,700
Speaker 7: dijeron que ya habían hecho los análisis y que se

661
00:37:30,719 --> 00:37:33,680
Speaker 7: acercara a medicina legal. Les dijo que ella vivía fuera

662
00:37:33,719 --> 00:37:36,620
Speaker 7: de Colombia y que lo mejor era que se comunicaran

663
00:37:36,660 --> 00:37:39,480
Speaker 7: con alguno de sus otros hermanos para que recogieran los restos.

664
00:37:40,400 --> 00:37:43,040
Speaker 7: Su idea era llevarlos a algún cementerio en Bogotá, que

665
00:37:43,060 --> 00:37:45,540
Speaker 7: era donde les quedaba más fácil a todos visitar la tumba,

666
00:37:46,060 --> 00:37:47,719
Speaker 7: pero la persona que la llamó le dijo que era

667
00:37:47,760 --> 00:37:51,300
Speaker 7: obligatorio que todos estuvieran. Tenían que decirles algo muy importante.

668
00:37:53,380 --> 00:37:56,180
Speaker 7: Diana viajó sin pensarlo dos veces y el 2 de junio

669
00:37:56,219 --> 00:38:00,770
Speaker 7: de 2017 se encontraron los cuatro hermanos en Medicina Legal. Allí

670
00:38:00,810 --> 00:38:02,830
Speaker 7: los llevaron a una sala y un forense les empezó

671
00:38:02,870 --> 00:38:06,069
Speaker 7: a mostrar diapositivas. Les explicó el contexto de la toma

672
00:38:06,110 --> 00:38:09,009
Speaker 7: del palacio. Les habló del proceso de identificación de los

673
00:38:09,050 --> 00:38:11,810
Speaker 7: cuerpos en ese momento. Todo lo que Diana ya sabía.

674
00:38:12,630 --> 00:38:15,480
Speaker 6: De un momento a otro muestran que cromosomas, no sé qué,

675
00:38:15,520 --> 00:38:18,300
Speaker 6: que las muestras tomadas a Julio, a Diana, a Gabriel.

676
00:38:19,700 --> 00:38:21,680
Speaker 6: Y él como que se enredó en un momentico y

677
00:38:21,719 --> 00:38:24,129
Speaker 6: yo le digo...¿ Tú qué quieres decir, no es? Y

678
00:38:24,250 --> 00:38:32,299
Speaker 6: él agacha la cabeza y me dice, no. Yo empecé

679
00:38:32,320 --> 00:38:33,000
Speaker 6: a gritar como una loca. Yo sabía, yo

680
00:38:33,020 --> 00:38:34,339
Speaker 7: sabía, yo sabía, yo sabía. Gabriel estaba destrozado y con

681
00:38:34,380 --> 00:38:37,280
Speaker 7: mucha culpa. Siempre supo en el fondo que su hermana

682
00:38:37,320 --> 00:38:41,410
Speaker 7: tenía razón, que sus dudas tenían todo el sentido. Y él,

683
00:38:41,489 --> 00:38:44,250
Speaker 7: que había reconocido el cuerpo, que había visto esa cédula

684
00:38:44,270 --> 00:38:46,650
Speaker 7: de identidad, nunca se atrevió a preguntar más.

685
00:38:47,739 --> 00:38:50,779
Speaker 19: Y me provocaba tirarme por la ventana. La carga de

686
00:38:50,860 --> 00:38:53,319
Speaker 19: culpa que dejó todo esto en mí es que nadie

687
00:38:53,400 --> 00:38:56,259
Speaker 19: sabe esto, cómo es que lo daña uno mentalmente, ¿no?

688
00:38:56,800 --> 00:38:59,040
Speaker 19: Tú sientes que el error fue tuyo, no que fue

689
00:38:59,060 --> 00:39:02,140
Speaker 19: de medicina legal. Ahí no hay terapia que valga.

690
00:39:04,060 --> 00:39:06,100
Speaker 7: Les preguntaron a los de medicina legal si sabían de

691
00:39:06,239 --> 00:39:09,910
Speaker 7: quién eran esos restos. Les respondieron que sí, pero que

692
00:39:09,969 --> 00:39:12,630
Speaker 7: primero debían hablar con la otra familia antes de dar

693
00:39:12,690 --> 00:39:16,600
Speaker 7: cualquier información. Al día siguiente, la fiscalía llamó a Pilar,

694
00:39:16,739 --> 00:39:19,760
Speaker 7: la esposa de otro de los desaparecidos, Víctor Jaime Beltrán,

695
00:39:20,180 --> 00:39:22,960
Speaker 7: más conocido como Jimmy. Él era el mesero de la

696
00:39:23,000 --> 00:39:26,419
Speaker 7: cafetería que desapareció después de la toma. La fiscalía quería

697
00:39:26,460 --> 00:39:30,000
Speaker 7: que Pilar fuera con su familia porque debían decirles algo importante.

698
00:39:30,780 --> 00:39:33,960
Speaker 7: El proceso fue el mismo que con los Andrade. Diapositivas,

699
00:39:34,020 --> 00:39:38,779
Speaker 7: pruebas de ADN, análisis. Pero esta vez el resultado fue diferente. Sí,

700
00:39:38,840 --> 00:39:42,919
Speaker 7: habían encontrado a Jimmy, 31 años después. Pilar no lo podía creer.

701
00:39:43,680 --> 00:39:44,860
Speaker 7: Entonces le preguntaron si

702
00:39:44,960 --> 00:39:49,750
Speaker 5: quería ver los restos y Pilar aceptó. La llevaron a

703
00:39:50,210 --> 00:39:53,560
Speaker 5: otra sala. Entonces veo los dientes, normales como cualquier diente

704
00:40:04,000 --> 00:40:06,660
Speaker 7: Durante todos esos años, Pilar había estado en charlas con

705
00:40:06,719 --> 00:40:10,200
Speaker 7: familias de víctimas de desaparición forzada, y siempre le habían

706
00:40:10,250 --> 00:40:12,770
Speaker 7: dicho que cuando encontrara el cuerpo de Jimmy, lo iba

707
00:40:12,790 --> 00:40:15,510
Speaker 7: a reconocer de inmediato, como si de verdad le hablara.

708
00:40:16,450 --> 00:40:19,310
Speaker 7: Pero para ella no fue así. Pilar no lo reconocía

709
00:40:19,350 --> 00:40:22,950
Speaker 7: por ningún lado, eran solo unos huesos quemados. Entonces le

710
00:40:22,989 --> 00:40:25,700
Speaker 7: preguntó a la persona encargada si entre los restos había

711
00:40:25,739 --> 00:40:27,460
Speaker 7: una mula dañada. Está acá. Me la

712
00:40:27,480 --> 00:40:28,440
Speaker 5: muestro y se la pongo. Era él. Era la mula

713
00:40:32,540 --> 00:40:33,040
Speaker 5: que yo tanto buscaba.

714
00:40:45,890 --> 00:40:48,430
Speaker 7: Los forenses le explicaron a Pilar que es imposible saber

715
00:40:48,469 --> 00:40:51,290
Speaker 7: la causa de la muerte de Jimmy. Pudo haber recibido

716
00:40:51,370 --> 00:40:53,670
Speaker 7: muchos disparos, pero solo se le ve uno en la

717
00:40:53,730 --> 00:40:59,410
Speaker 7: cadera y con seguridad no fue mortal. Entonces a Pilar

718
00:40:59,469 --> 00:41:02,080
Speaker 7: solo le quedaba una duda. Era estaba segura de no

719
00:41:02,120 --> 00:41:04,259
Speaker 7: haber visto ese cadáver en medicina legal en los días

720
00:41:04,320 --> 00:41:07,359
Speaker 7: después de la toma. Estuvo una semana buscándolo y nunca

721
00:41:07,420 --> 00:41:12,390
Speaker 7: lo vio. Hubiera reconocido la muela.¿ Dónde lo encontraron? La

722
00:41:12,410 --> 00:41:14,210
Speaker 7: llevaron a ella y a su familia a otra sala

723
00:41:14,270 --> 00:41:17,170
Speaker 7: más cómoda. Ahí les dijeron que Jimmy había estado en

724
00:41:17,210 --> 00:41:19,870
Speaker 7: otra tumba todo el tiempo y que esa familia, la

725
00:41:19,910 --> 00:41:22,989
Speaker 7: dueña inicial de los restos, los había reconocido por error

726
00:41:23,030 --> 00:41:26,100
Speaker 7: en medicina legal, antes de que a Pilar le dieran

727
00:41:26,180 --> 00:41:29,640
Speaker 7: permiso de ver los cadáveres. También les contaron que esa

728
00:41:29,680 --> 00:41:33,100
Speaker 7: misma familia quería conocerlos. Les preguntaron si estaban de acuerdo

729
00:41:33,160 --> 00:41:35,200
Speaker 7: y dijeron que sí. Entonces entraron.

730
00:41:35,810 --> 00:41:36,989
Speaker 6: Pero mi reacción cuando yo

731
00:41:37,010 --> 00:41:37,430
Speaker 5: veo a Pilar

732
00:41:38,450 --> 00:41:42,410
Speaker 5: y yo, ¿Pilar? Ella entra a donde estamos nosotros y

733
00:41:42,450 --> 00:41:46,190
Speaker 5: se sienta y me dice, Pilar, yo soy Diana Andrade,

734
00:41:46,210 --> 00:41:47,390
Speaker 5: la hija de Fanny Andrade.

735
00:41:47,880 --> 00:41:49,200
Speaker 6: Y yo,¿ tú te acuerdas de mí? Y le dije,

736
00:41:49,219 --> 00:41:49,890
Speaker 6: claro que sí.

737
00:41:50,780 --> 00:41:54,220
Speaker 19: Y yo veía que Diana le decía Pilar, y Pilar

738
00:41:54,260 --> 00:41:59,140
Speaker 19: le decía Diana. O sea, nosotros nos conocemos. No solo

739
00:41:59,200 --> 00:42:01,560
Speaker 19: nos conocíamos, sino que le teníamos el muerto a ella.

740
00:42:02,900 --> 00:42:04,560
Speaker 7: Pilar dice que su vida ha sido una serie de

741
00:42:04,640 --> 00:42:08,060
Speaker 7: casualidades hermosas, y esta fue otra más. Resulta que a

742
00:42:08,100 --> 00:42:11,400
Speaker 7: mediados de los 90, unos 10 años después de la toma, los

743
00:42:11,460 --> 00:42:14,450
Speaker 7: Andrade y los Beltrán se vincularon a FASOL, una fundación

744
00:42:14,469 --> 00:42:16,630
Speaker 7: de jueces alemanes que se ha dedicado a ayudar a

745
00:42:16,710 --> 00:42:19,830
Speaker 7: familias víctimas de la rama judicial en Colombia. Ahí se

746
00:42:19,890 --> 00:42:23,530
Speaker 7: conocieron y compartieron varios momentos juntos. Las hijas de Pilar

747
00:42:23,590 --> 00:42:26,489
Speaker 7: jugaban con Diana y sus hermanos. Cada familia sabía lo

748
00:42:26,510 --> 00:42:28,720
Speaker 7: que le había pasado a la otra, y ahora, dos

749
00:42:28,739 --> 00:42:32,440
Speaker 7: décadas después, se reencontraban de la forma más inverosímil posible.

750
00:42:33,300 --> 00:42:36,000
Speaker 6: Ella tenía a su muerto súper cerca con nosotros. Su

751
00:42:36,820 --> 00:42:39,960
Speaker 6: verdad la tenía más cerca de lo que ella algún

752
00:42:40,020 --> 00:42:40,660
Speaker 6: día pensó.

753
00:42:41,680 --> 00:42:44,810
Speaker 7: Todos lloraban en ese momento. Se abrazaban y entendían el

754
00:42:44,870 --> 00:42:48,610
Speaker 7: inmenso descanso que estaba teniendo la familia Beltrán. Diana le

755
00:42:48,650 --> 00:42:49,270
Speaker 7: decía a Pilar.

756
00:42:49,730 --> 00:42:53,890
Speaker 6: Este cuerpo ha recibido todo el amor que un muerto

757
00:42:53,989 --> 00:42:57,540
Speaker 6: pueda tener. Tu esposo no estuvo en una fosa común.

758
00:42:58,760 --> 00:43:06,430
Speaker 6: Estuvo amado, estuvo con flores, estuvo siempre alguien ahí

759
00:43:06,450 --> 00:43:08,549
Speaker 7: cuidándolo. Y hubo algo que ambas familias tuvieron claro en

760
00:43:08,590 --> 00:43:09,090
Speaker 7: ese momento.

761
00:43:09,730 --> 00:43:14,969
Speaker 19: Fue un dolor relevado. No puedo imaginarme los 30 años de

762
00:43:15,010 --> 00:43:19,020
Speaker 19: Pilar buscando a su marido, porque nosotros recién comenzábamos.

763
00:43:24,920 --> 00:43:27,490
Speaker 7: Incluso antes de la condena de la Corte Interamericana de

764
00:43:27,590 --> 00:43:30,850
Speaker 7: Derechos Humanos, la justicia colombiana ya había llamado a juicio

765
00:43:30,870 --> 00:43:35,230
Speaker 7: a varios militares, y hasta ahora, noviembre de 2018, ha condenado

766
00:43:35,250 --> 00:43:38,890
Speaker 7: a tres de ellos. Intenté contactarlos para saber su versión

767
00:43:38,930 --> 00:43:42,370
Speaker 7: de los hechos. Hablé con la Asociación Colombiana de Oficiales

768
00:43:42,430 --> 00:43:45,330
Speaker 7: en Retiro de las Fuerzas Militares y me confirmaron lo

769
00:43:45,350 --> 00:43:50,640
Speaker 7: que esperaba. Estas personas nunca dan declaraciones públicas. El general

770
00:43:50,660 --> 00:43:53,739
Speaker 7: Jesús Armando Arias Cabrales, que era comandante de la Brigada 13

771
00:43:53,800 --> 00:43:57,049
Speaker 7: del Ejército y que fue condenado a 35 años de cárcel,

772
00:43:57,450 --> 00:43:58,170
Speaker 7: hizo una excepción.

773
00:43:59,230 --> 00:44:05,440
Speaker 20: En este momento, reflexión y viendo por espejo retrovisor... Habló

774
00:44:05,500 --> 00:44:05,739
Speaker 20: en el 2015

775
00:44:06,160 --> 00:44:06,839
Speaker 7: en un especial que

776
00:44:06,860 --> 00:44:09,460
Speaker 20: hizo una revista para recordar las tres décadas de la toma.

777
00:44:09,760 --> 00:44:16,640
Speaker 20: En mi conciencia mantengo esa convicción de que se actuó

778
00:44:16,820 --> 00:44:22,060
Speaker 20: de una manera honesta, de una manera honrada, haciéndole honor

779
00:44:22,719 --> 00:44:24,360
Speaker 20: uniforme a la institución.

780
00:44:24,969 --> 00:44:27,570
Speaker 7: También busqué al coronel Luis Alfonso Plazas Vega, que comandaba

781
00:44:27,610 --> 00:44:29,590
Speaker 7: la escuela de caballería y que entró con los tanques

782
00:44:29,610 --> 00:44:32,770
Speaker 7: al palacio. En un principio lo condenaron a 30 años de

783
00:44:32,850 --> 00:44:36,610
Speaker 7: cárcel por los desaparecidos, pero en diciembre de 2015 la Corte

784
00:44:36,650 --> 00:44:40,640
Speaker 7: Suprema de Justicia lo absolvió. Los magistrados dieron varias razones,

785
00:44:41,160 --> 00:44:43,560
Speaker 7: entre ellas que los testigos no eran creíbles, que él

786
00:44:43,600 --> 00:44:45,860
Speaker 7: no fue el comandante de la retoma y que tampoco

787
00:44:45,940 --> 00:44:49,380
Speaker 7: tomaba decisiones sobre las personas liberadas. Su labor fue de

788
00:44:49,440 --> 00:44:53,200
Speaker 7: combate y no de inteligencia, según la corte. Plaza Vega

789
00:44:53,239 --> 00:44:55,730
Speaker 7: siempre había sido muy mediático, de hecho era el único

790
00:44:55,770 --> 00:44:59,230
Speaker 7: militar que participó en la toma que hablaba constantemente con medios.

791
00:45:00,030 --> 00:45:03,390
Speaker 7: Cuando salió libre dio varias entrevistas, luego un año después

792
00:45:03,410 --> 00:45:06,109
Speaker 7: dio otra al respecto, pero desde entonces no ha vuelto

793
00:45:06,130 --> 00:45:10,860
Speaker 7: a dar declaraciones sobre el tema. pero sí ha escrito libros,

794
00:45:11,450 --> 00:45:14,710
Speaker 7: tres sobre el palacio. En ellos ha dicho que no

795
00:45:14,750 --> 00:45:18,029
Speaker 7: desaparecieron a las personas, sino a sus cuerpos, y que

796
00:45:18,070 --> 00:45:21,130
Speaker 7: fue medicina legal la que lo hizo. Su argumento es

797
00:45:21,170 --> 00:45:23,810
Speaker 7: el que ya hemos dicho. Hubo un desorden tremendo en

798
00:45:23,850 --> 00:45:26,370
Speaker 7: el tratamiento de los cadáveres y algunos fueron enviados a

799
00:45:26,469 --> 00:45:28,490
Speaker 7: la fosa común en el cementerio del sur en Bogotá.

800
00:45:29,590 --> 00:45:32,860
Speaker 7: Solo reconoce que había una persona desaparecida, Irma Franco, guerrillera

801
00:45:32,890 --> 00:45:35,640
Speaker 7: del M-19, pero que él no tuvo nada que ver

802
00:45:35,700 --> 00:45:38,940
Speaker 7: con eso, sino que fue la inteligencia militar. Dice que

803
00:45:38,960 --> 00:45:41,820
Speaker 7: es cierto que llevaron personas detenidas a la escuela de caballería,

804
00:45:42,320 --> 00:45:44,990
Speaker 7: que estaba bajo su mando, y que las torturaron allá,

805
00:45:45,700 --> 00:45:47,410
Speaker 7: pero que estuvieron en un área a la que él

806
00:45:47,450 --> 00:45:49,850
Speaker 7: no tenía acceso y que la manejaba la sección de

807
00:45:49,890 --> 00:45:53,330
Speaker 7: inteligencia del B-2 de la brigada. Esto lo confirmó la

808
00:45:53,390 --> 00:45:58,090
Speaker 7: Corte Suprema. El comandante del B-2 era el coronel Edilberto

809
00:45:58,130 --> 00:46:02,370
Speaker 7: Sánchez Rubiano. En 2016 fue condenado por la desaparición de dos

810
00:46:02,450 --> 00:46:05,280
Speaker 7: empleados de la cafetería del Palacio, pero no ha aceptado

811
00:46:05,360 --> 00:46:07,380
Speaker 7: los cargos y sigue sin decir la verdad sobre lo

812
00:46:07,420 --> 00:46:11,379
Speaker 7: que pasó. Hasta ahora, en noviembre de 2018, han aparecido seis

813
00:46:11,420 --> 00:46:14,910
Speaker 7: de los doce desaparecidos iniciales del Palacio. Pero esta lista

814
00:46:14,930 --> 00:46:19,109
Speaker 7: está lejos de reducirse. Por el contrario, hay nuevas personas desaparecidas.

815
00:46:19,830 --> 00:46:22,670
Speaker 7: Entre esas, el papá de Diana y Gabriel, Julio César Andrade.

816
00:46:28,610 --> 00:46:31,630
Speaker 1: En el 2017, la Fiscalía abrió un proceso penal por la

817
00:46:31,670 --> 00:46:35,810
Speaker 1: desaparición del magistrado auxiliar Julio César Andrade. Allí, un nuevo

818
00:46:35,850 --> 00:46:38,250
Speaker 1: expediente se sumó al caso del Palacio de Justicia, que

819
00:46:38,570 --> 00:46:41,210
Speaker 1: ya tiene varios folios con cientos de miles de páginas.

820
00:46:41,690 --> 00:46:45,530
Speaker 1: Y no es una exageración. Todavía no hay avances. Gabriel,

821
00:46:45,670 --> 00:46:48,010
Speaker 1: el hijo mayor, se hizo cargo del caso como abogado

822
00:46:48,050 --> 00:46:50,650
Speaker 1: y aportó pruebas para que empiecen a investigar. La idea

823
00:46:50,710 --> 00:46:54,310
Speaker 1: es llevarlas también a cortes internacionales. Y es que dentro

824
00:46:54,350 --> 00:46:56,430
Speaker 1: de esas pruebas hay un video de la época que

825
00:46:56,489 --> 00:46:59,259
Speaker 1: Diana encontró en un documental sobre la toma. Ahí se

826
00:46:59,300 --> 00:47:01,520
Speaker 1: ve salir a varias personas por la puerta principal del

827
00:47:01,560 --> 00:47:05,000
Speaker 1: edificio en la tarde del 6 de noviembre. Son escoltadas por

828
00:47:05,060 --> 00:47:07,620
Speaker 1: militares y llevadas en dirección a la casa del florero.

829
00:47:08,260 --> 00:47:10,339
Speaker 1: Entre esas personas hay un hombre que tiene las manos

830
00:47:10,390 --> 00:47:12,709
Speaker 1: detrás de su cabeza y sostiene un pañuelo blanco.

831
00:47:13,780 --> 00:47:17,140
Speaker 19: El pañuelo, las gafas, la mirada, la línea capilar, el

832
00:47:17,200 --> 00:47:20,000
Speaker 19: color del pelo. Y cada gesto que veo yo en

833
00:47:21,120 --> 00:47:24,060
Speaker 19: ese señor que va saliendo de ahí es de mi papá.

834
00:47:25,120 --> 00:47:27,390
Speaker 1: Y con eso aparece una nueva posibilidad.

835
00:47:27,770 --> 00:47:30,090
Speaker 6: Tengo la certeza y el tiempo me va a dar

836
00:47:30,150 --> 00:47:33,830
Speaker 6: la razón. Que mi papá salió vivo. Mi papá fue

837
00:47:33,870 --> 00:47:39,669
Speaker 6: víctima de torturas. Y Dios me dé vida y sobre

838
00:47:39,730 --> 00:47:41,989
Speaker 6: todo a mi mamá para saber qué pasó con él.

839
00:47:45,200 --> 00:47:48,029
Speaker 1: Al momento de la publicación, 40 años después de los hechos,

840
00:47:48,050 --> 00:47:51,670
Speaker 1: el caso de Julio César Andrade sigue quieto en la Fiscalía.

841
00:47:51,690 --> 00:47:56,530
Speaker 1: David Trujillo es productor senior de Raúl Blante, vive en Bogotá.

842
00:47:57,150 --> 00:47:59,430
Speaker 1: Este episodio fue editado por Silvia Viñas, Camila Segura y

843
00:47:59,489 --> 00:48:02,580
Speaker 1: por mí. Andrea López Cruzado hizo la verificación de datos.

844
00:48:02,600 --> 00:48:05,320
Speaker 1: El diseño y sonido es de Andrés Aspiri con música

845
00:48:05,500 --> 00:48:09,560
Speaker 1: de Remy Lozano. Gracias a Constanza Gallardo, Miguel Salazar y

846
00:48:09,580 --> 00:48:12,340
Speaker 1: a Elena Urán y a toda su familia. Queremos agradecer

847
00:48:12,380 --> 00:48:15,790
Speaker 1: especialmente a Alejandra Quintero Nonsoque y Clara Ibarra, quienes nos

848
00:48:15,830 --> 00:48:19,350
Speaker 1: compartieron una parte importantísima del audio que escucharon en este episodio.

849
00:48:19,890 --> 00:48:21,890
Speaker 1: Sin la ayuda de Alejandra y Clara, esta historia no

850
00:48:21,930 --> 00:48:25,160
Speaker 1: hubiera sido posible. El resto del equipo de Ramblante incluye

851
00:48:25,180 --> 00:48:29,060
Speaker 1: a Paola Aleán, Adriana Bernal, Anelis Casasuz, Diego Corzo, Emile Herbeta,

852
00:48:29,140 --> 00:48:32,980
Speaker 1: Camilo Jiménez, Santo Fimio, Natalia Ramírez, Bruno Selsa, Elsa Liliana

853
00:48:33,040 --> 00:48:35,880
Speaker 1: Ulloa y Luis Fernando Vargas. Carolina Guerrero es la CEO.

854
00:48:36,739 --> 00:48:39,120
Speaker 1: Ramblante es un podcast de Ramblante Studios, se produce y

855
00:48:39,260 --> 00:48:42,230
Speaker 1: se mezcla en el programa Hindenburg Pro. Soy Daniel Alarcón.

856
00:48:42,250 --> 00:48:42,850
Speaker 1: Gracias por escuchar.