Speaker 1: Antes de empezar, un anuncio. Este es el último episodio
Speaker 1: de Lilo este año. Durante las próximas tres semanas vamos
Speaker 1: a compartir algunos episodios de Central y Radioambulante. Regresamos el 16
Speaker 1: de enero.
Speaker 2: Hola, estamos muy cerca del cierre de nuestra campaña de
Speaker 2: recaudación de fondos y hemos recibido muchos mensajes de cariño
Speaker 2: y el apoyo de nuestra comunidad. Estamos inmensamente agradecidos. Pero
Speaker 2: aún nos faltan 3.500 personas para alcanzar nuestra meta de llegar
Speaker 2: a 5.000 donantes antes de que termine el año. Tu aporte
Speaker 2: nos ayuda a seguir informando y dando contexto de la
Speaker 2: mejor manera posible sobre lo que pasa en América Latina.
Speaker 1: Somos un medio independiente y cada aporte que nos das
Speaker 1: nos ayuda a seguir adelante. Por eso te pedimos, si
Speaker 1: están tus posibilidades, hacer una donación antes de que termine
Speaker 1: el año en elhilo.audio.donar. Y recuerda, si estás en Estados Unidos,
Speaker 1: tus donaciones son deducibles de impuestos. Gracias desde ya y
Speaker 1: felices fiestas. Aquí el episodio.
Speaker 3: En la ultraderecha ha vuelto al liderazgo de la política chilena.
Speaker 4: Un balotaje que ya lo han dicho los expertos, es histórico.
Speaker 4: Kast finalmente se impone con el 58,21% de las preferencias.
Speaker 4: Es
Speaker 5: un candidato de ultraderecha conservador que estaba intentando por tercera
Speaker 5: vez ganar la presidencia
Speaker 6: Kast será presidente con el mayor bolsón de votos que
Speaker 6: haya tenido algún mandatario en la historia de este país.
Speaker 6: Más de 7 millones de respaldos.
Speaker 1: Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante
Speaker 2: Estudios. Soy Silvia Viñas. Y yo soy Elías Arbuda Sos.
Speaker 2: José Antonio Kast, fundador del Partido Republicano, ganó la presidencia
Speaker 2: de Chile con más del 58% de los votos. Su
Speaker 2: triunfo sobre la candidata del oficialismo fue contundente y transversal.
Speaker 2: Kast ganó en todas las regiones del país, lo que
Speaker 2: consolida la llegada de la ultraderecha al poder. En 2017, la
Speaker 2: primera vez que se presentó como candidato a la presidencia,
Speaker 2: CAST sacó menos del 8% de los votos. Hoy, como
Speaker 2: un proyecto político que durante años fue visto como un
Speaker 2: fenómeno marginal, se convirtió en una fuerza mayoritaria en Chile.¿
Speaker 2: Y qué escenario se abre en el país con este resultado?
Speaker 2: Es 19 de diciembre de 2025.
Speaker 1: El triunfo de José Antonio Kast no ocurre en un vacío.
Speaker 1: Su llegada al poder se da en medio de una
Speaker 1: ola regional de giros hacia la derecha. Yo creo que
Speaker 1: Chile habló y habló muy
Speaker 7: claro.
Speaker 2: Ella es Amanda Marton, periodista chileno-brasileña.
Speaker 7: Y habló muy claro, en parte como un voto de castigo.
Speaker 7: pero también con la esperanza de esas promesas de mano
Speaker 7: dura y de esos incómodos que tiene el electorado chileno
Speaker 7: con algunas situaciones como la seguridad, como la situación migratoria,
Speaker 7: que José Antonio Casta prometió como candidato lidiar con eso
Speaker 7: y hacer lo que él define como un gobierno de emergencia.
Speaker 1: Ese mismo día anunció su renuncia al Partido Republicano. Dijo
Speaker 1: que quería dar una señal de unidad y que quería
Speaker 1: ser el presidente de todos los chilenos.
Speaker 8: Gran parte de ese 58% de votos que sacó él
Speaker 8: son votos prestados. O sea, gente que no es una
Speaker 8: ferviente señora de él o que comulgue con todo su proyecto.
Speaker 2: Están escuchando al periodista Felipe González Maconel. Él y Amanda
Speaker 2: escribieron el libro CAST, La ultraderecha a la chilena.
Speaker 8: Entonces yo creo que sería muy prudente para José Antonio
Speaker 8: Castro y su entorno tomárselo así, de que estos votos
Speaker 8: son prestados y de que ellos tampoco tienen una mayoría
Speaker 8: social para llevar a cabo su programa. Aún así, creo
Speaker 8: que él entra con grandes expectativas de parte de la
Speaker 8: ciudadanía del gobierno, principalmente porque su campaña fue muy grande
Speaker 8: y lo cuentan las promesas, que es algo que él,
Speaker 8: de hecho, en su primer discurso ya como presidente electo
Speaker 8: empezó a matizar
Speaker 9: Porque esto, como les digo, no es magia.
Speaker 8: A él le empezó a decir las soluciones no pasan
Speaker 8: de un día para otro, no me pidan milagros.
Speaker 9: Nosotros lo que les prometemos, lo que les prometo es trabajo, carácter, orden,
Speaker 9: decisión y convicción.
Speaker 2: Para los que estamos afuera de Chile, a veces puede
Speaker 2: resultar bien difícil de entender que seis años después del
Speaker 2: estallido social y del impulso por cambiar el modelo, la
Speaker 2: figura que termina triunfando sea justamente la de Kast.¿ Qué
Speaker 2: se conjugó para su triunfo?¿ Cuáles creen que son los
Speaker 2: dos o tres elementos más importantes que fueron como las
Speaker 2: condiciones de posibilidad de que él ganara la presidencia?
Speaker 7: Yo creo que hay varias cosas. Uno de los elementos
Speaker 7: más importantes es justamente el estallido social. Pero si yo
Speaker 7: tuviera que definir momentos claves para poder entender el personaje
Speaker 7: de José Antonio Kast, el primero sería... Entender que el
Speaker 7: regreso a la democracia en Chile fue un regreso negociado
Speaker 7: en el que, hay que recordar, Pinochet murió sin haber
Speaker 7: sido condenado ni nada parecido por las violaciones a los
Speaker 7: derechos humanos y todo lo que significó la dictadura. Y
Speaker 7: me permito volver a la historia porque eso da pie
Speaker 7: a que muchas personas no reconozcan la dictadura como tal
Speaker 7: y sigan reivindicando durante décadas la imagen humana y el
Speaker 7: perfil de alguien como Augusto Pinochet. Permitió en muchos sentidos
Speaker 7: que personas que reivindicaban a Pinochet y reivindicaban la dictadura estuvieran,
Speaker 7: por ejemplo, en los principales programas de televisión durante décadas.
Speaker 7: Es decir, ese negacionismo estaba presente en una parcela no
Speaker 7: menor de la sociedad chilena. Entonces, dentro de ese grupo,
Speaker 7: por supuesto, está José Antonio Kast, y ese era un
Speaker 7: grupo huérfano de personas que reconocieran eso, que vieran a
Speaker 7: Pinochet desde ese lugar, y tuvieran como el valor para
Speaker 7: manifestarlo públicamente. Me parece que ese es un elemento que
Speaker 7: no se puede desconsiderar en esta ecuación. Luego viene el
Speaker 7: estallido social. Y el estallido social, si bien en un momento,
Speaker 7: según todas las encuestas, más del 70% de los chilenos
Speaker 7: estaba a favor del estallido social, José Antonio Castro siempre
Speaker 7: fue consistente frente a lo que era el estallido, que
Speaker 7: para él era lo más grave que había ocurrido en
Speaker 7: Chile desde hacía muchas décadas.¿ Y por qué era grave
Speaker 7: para él? Porque significaba un desorden. Él fue el primero
Speaker 7: en contactarse con Sebastián Piñera para pedir que los militares
Speaker 7: se fueran a las calles, incluso antes que Piñera lo hiciera.
Speaker 7: Y le permitió a José Antonio Kast ser una suerte
Speaker 7: de imagen de el único detractor durante mucho tiempo del estallido.
Speaker 7: Hoy por hoy, todos los políticos de izquierda o derecha
Speaker 7: se han dado un poco vuelta y hablado un poco
Speaker 7: en contra del estallido, pero hubo un momento en que
Speaker 7: José Antonio Kast era de los pocos políticos chilenos que
Speaker 7: se manifestaban de esa medida. Y creo que eso es
Speaker 7: súper importante de entender, porque cuando nosotros realizamos entrevistas con
Speaker 7: jóvenes que pertenecen hoy por hoy al Partido Republicano, esos
Speaker 7: jóvenes nos decían que el Partido Republicano fue para ellos
Speaker 7: una salvación. Y los analistas a quienes entrevistábamos nos decían
Speaker 7: que en cierta medida se replicó la lógica de lo
Speaker 7: que ocurrió en dictadura. Así como Pinochet fue visto como
Speaker 7: una salvación para muchas personas en la época, José Antonio
Speaker 7: Kast y el Partido Republicano en el marco del estallido social,
Speaker 7: de ese desorden, del avance del feminismo que también ya
Speaker 7: venía generando molestias en grupos ultraconservadores, fue una suerte de salvación.
Speaker 7: Cuando vemos los jóvenes que ingresaron, muchos de ellos decían,
Speaker 7: en mi universidad no hay clases, mi universidad está tomada,
Speaker 7: no puede ser que esté haciendo eso, yo no tengo
Speaker 7: voz en mi universidad. En fin, entonces podemos decir que
Speaker 7: ahí lograron captar un público que quizás estaba quedando marginado.
Speaker 8: Agregaría también... La salida del estallido social fue, o sea,
Speaker 8: la interpretación que le dio la política institucional fue cambiar
Speaker 8: la constitución. A ese pacto adhirió todo el espectro político.
Speaker 8: Ese proceso fracasó estrepitosamente. Entonces yo creo que también hubo
Speaker 8: una frustración ciudadana con un proceso transformador que se vio frustrado.
Speaker 8: O sea, también la política institucional sumó descrédito, sumó también
Speaker 8: como desafección con la ciudadanía. Este sentimiento de que la
Speaker 8: política profesional no sirve o como que se farrea estos
Speaker 8: grandes procesos está. Y eso también lo aprovechó José Antonio Karsk.
Speaker 8: Creo que parte del mismo fenómeno puede ser la frustración
Speaker 8: que también ha generado de alguna forma el gobierno de
Speaker 8: Gabriel Boric, que también entró con grandes promesas transformadoras, con
Speaker 8: grandes reformas. Su discurso era muy ambicioso y también generó
Speaker 8: mucha frustración en el proceso. Hubo muchos cambios, no pudo
Speaker 8: hacer prácticamente ninguna reforma. Entonces también yo creo que eso
Speaker 8: de alguna forma, al ser el anti-Boric, también el anti-política
Speaker 8: que hoy está en el poder y que también frustra
Speaker 8: estos procesos o no puede conducirlos, también de alguna forma
Speaker 8: le reeditaron.
Speaker 1: A esto hay que sumarle la preocupación más grande de
Speaker 1: los chilenos en este momento. Ocho de cada diez personas
Speaker 1: cree que el país es más inseguro. Kast puso ese
Speaker 1: miedo en el centro de su campaña.
Speaker 9: Nuestro país vive hoy día la peor crisis de las
Speaker 9: últimas décadas. Una crisis en seguridad, una crisis económica.
Speaker 1: La estrategia funcionó. es que la percepción ciudadana de inseguridad
Speaker 1: es tan alta según encuestas que supera a la de
Speaker 1: países como México y Colombia.
Speaker 7: Porque es cierto que en términos absolutos o comparativos a
Speaker 7: la interna, Chile está quizás menos seguro de lo que
Speaker 7: fue antes. Es decir, los casos de violencia son violencias
Speaker 7: más exacerbadas o más grotescos de lo que eran antes.
Speaker 7: Eso no quiere decir per se que Chile sea un
Speaker 7: país inseguro, porque cuando vemos los índices de delincuencia y
Speaker 7: violencia a nivel comparativo con el resto de Latinoamérica, sigue
Speaker 7: siendo uno de los países más seguros de la región.
Speaker 7: Es muy curioso ver eso.
Speaker 2: Ustedes entrevistaron a más de 40 personas para el libro, con
Speaker 2: todo lo que les contaron y lo que ustedes investigaron, ¿no?¿
Speaker 2: Cómo describirían al próximo presidente de Chile? O sea,¿ qué
Speaker 2: rasgos de su carácter aparecieron una y otra vez cuando
Speaker 2: hablan con quienes lo conocen de cerca o lo conocieron
Speaker 2: en otro momento?
Speaker 8: Algo que se repetía mucho,
Speaker 2: por ejemplo
Speaker 8: era su intransigencia. Es algo que José Antonio Castro ha
Speaker 8: sido constante en eso, toda su trayectoria política. A él
Speaker 8: le cuesta mucho transar, negociar. Es difícil para él recibir
Speaker 8: un no como respuesta.
Speaker 1: Por ejemplo, Felipe dice que Kast prefirió renunciar al partido
Speaker 1: en el que estuvo 20 años antes de transar en su ideología.
Speaker 1: Ese partido era la Unión Demócrata Independiente, más conocida como
Speaker 1: la UDI.
Speaker 2: Por mucho tiempo, la UDI fue el partido más conservador
Speaker 2: de la derecha chilena. Pero en 2016, Kast renunció para armar
Speaker 2: su propio movimiento, que años después se transformó en el
Speaker 2: Partido Republicano. que es más conservador. Ese camino no fue
Speaker 2: inmediato ni explosivo, fue largo, persistente. Y para Felipe y Amanda,
Speaker 2: ahí aparece una de las claves que mejor definen a Kast,
Speaker 2: la constancia.
Speaker 8: Muchos nos decían, claro, él no es carismático, no es
Speaker 8: el intelectual, no es el que te arma el programa,
Speaker 8: no es el que te arma las ideas. Él no
Speaker 8: te convence como un grupo amplio, sino que sus cualidades
Speaker 8: de líder o líder como tradicional, como conocemos, son más
Speaker 8: o menos agotadas. Entonces, por sobre todo, la constancia y
Speaker 8: tal vez como su voluntarismo es lo que más lo...
Speaker 8: Puede parecer un poco perestre, pero llegó hasta este punto.
Speaker 8: también la constancia de su proyecto político. Nosotros en el
Speaker 8: libro logramos rastrear de que esta extrema derecha, como la
Speaker 8: conocemos hoy, empezó a gestarse a mediados de la década
Speaker 8: de los 2000. O sea, mucho antes siquiera de que pensáramos
Speaker 8: en el Partido Republicano. O sea, ya había una intención
Speaker 8: de parte de algunos pocos, que hoy son militantes del
Speaker 8: Partido Republicano, en fundar un proyecto de extrema derecha y
Speaker 8: tener a Jesús Antonio Kast como líder.
Speaker 7: Si alguien ve el personaje de José Antonio Kast, para
Speaker 7: nosotros el mayor enemigo, a priori, de José Antonio Kast
Speaker 7: era la izquierda. Pero investigando, nos dimos cuenta de que
Speaker 7: eso no necesariamente era así. Es decir, no estamos diciendo
Speaker 7: que no esté en contra de la izquierda y de
Speaker 7: los principios progresistas de izquierda. sino que lo que hace
Speaker 7: con que nazca un fenómeno electoral como el de José
Speaker 7: Antonio Kast no es necesariamente la izquierda, sino es el
Speaker 7: recorrido político que ha tenido la derecha tradicional chilena en
Speaker 7: las últimas décadas. Nos dimos cuenta de que lo que
Speaker 7: impulsó a José Antonio Kast y a sus cercanos a
Speaker 7: crear lo que hoy por hoy entendemos como Partido Republicano
Speaker 7: era una profunda molestia y sensación de que había... que
Speaker 7: la derecha chilena había traicionado sus principios y sus valores
Speaker 7: y habían aceptado en cierto sentido ciertas pautas tradicionales o
Speaker 7: que para él eran de izquierda, como derechos sexuales y
Speaker 7: reproductivos de las mujeres, como matrimonio igualitario y así tantas otras.
Speaker 7: Es decir, que bajo su visión, en ese gallito entre
Speaker 7: izquierda y derecha, desde el regreso a la democracia, la
Speaker 7: izquierda habría ganado.
Speaker 1: Amanda dice que Kast sentía que la derecha chilena no
Speaker 1: estaba siguiendo los principios de uno de sus gurúes, Jaime
Speaker 1: Guzmán
Speaker 2: Jaime Guzmán fue el fundador de la UDI y asesor
Speaker 2: clave de Pinochet. la mente maestra detrás de la constitución
Speaker 2: escrita en dictadura, que aunque hoy está muy reformada, marcó
Speaker 2: el diseño institucional del país.
Speaker 1: Guzmán era profesor en la escuela donde Kast estudió Derecho.
Speaker 1: Por esos años, Kast se convirtió en una especie de
Speaker 1: discípulo de Guzmán. De hecho, fue por él que entró
Speaker 1: a militar en la UDI.
Speaker 2: Guzmán fue asesinado al inicio de la transición democrática, pero
Speaker 2: su figura siguió viva como referencia doctrinaria. Kast se asumió
Speaker 2: como su heredero político. Para él, la derecha se había
Speaker 2: alejado del legado de Jaime Guzmán y estaba traicionando su
Speaker 2: propia esencia.
Speaker 7: Dice, tenemos que volver a lo que éramos antes. Y
Speaker 7: en ese sentido, José Antonio Kast, en cierto sentido, no
Speaker 7: viene a proponer muchas cosas nuevas, sino que más bien
Speaker 7: viene a regresar a los principios de lo que era
Speaker 7: la UDI a principios de los años 90. Vuelve a los orígenes,
Speaker 7: podríamos decir. y a la vez que vuelve a los orígenes,
Speaker 7: consciente de que no se puede hacer anacronía histórica, porque
Speaker 7: han pasado muchos años desde entonces, toma referencias internacionales como
Speaker 7: de Bukele, como de Bolsonaro, como de Trump, Orban u otros,
Speaker 7: y los adapta a la chilena. Entonces es bastante interesante
Speaker 7: de ver cómo,¿ qué es realmente lo nuevo? No hay mucho,
Speaker 7: y cuando hay algo nuevo, tiende a ser con referencias internacionales.
Speaker 7: Una pausa y volvemos
Speaker 1: Estamos de vuelta en El Hilo.
Speaker 2: Kast postuló a la presidencia en 2017 y 2021. Y la forma
Speaker 2: en la que él quedó, digamos, en 2021 fue la que
Speaker 2: les hizo a ustedes abrir los ojos y decir qué
Speaker 2: está pasando acá.¿ Cómo evolucionó ese candidato versus el que
Speaker 2: se vio en la campaña de este 2025?¿ Es esto que
Speaker 2: tú me decías recién, Amanda, por ejemplo, de que ha
Speaker 2: tomado elementos más de otros políticos de la nueva derecha
Speaker 2: en el continente?
Speaker 7: Creo que es una mezcla. Porque hay que entender que
Speaker 7: ya para 2021 Castro ya tenía referentes internacionales. Para 2021 Bolsonaro ya
Speaker 7: en ese momento era presidente de Brasil, ¿no? Ya tenían
Speaker 7: referencias de lo que Bolsonaro había hecho y lo habían
Speaker 7: aplicado en Chile, por ejemplo, acercándose a los grupos más evangélicos.
Speaker 7: Pero lo que nosotros sí vemos es que es una
Speaker 7: persona que si bien no cambia tanto en el fondo,
Speaker 7: porque sus ideas siguen siendo las mismas, Sí cambian las formas.
Speaker 7: A lo que voy con eso, la primera campaña presidencial
Speaker 7: es una campaña que podríamos decir que es un poco
Speaker 7: al choque. Se muestra tal cual, bueno, realiza declaraciones, que
Speaker 7: después son hasta hoy replicadas en redes sociales como
Speaker 10: Si Pinochet estuviera vivo,¿ quién votaría? Y la alternativa de
Speaker 10: derecha era Piñera y yo, entonces elegí obviamente por mí.
Speaker 7: La segunda campaña, él evade un poco ese comportamiento o
Speaker 7: se calma un poco ese comportamiento porque se da cuenta
Speaker 7: de que sus seguidores ya saben cómo es y que
Speaker 7: probablemente no sea necesario posicionarse desde ahí. No obstante, comete
Speaker 7: errores importantes en la segunda campaña. Y lo que nos
Speaker 7: decían todas las fuentes cercanas a él o lejanas a él,
Speaker 7: analistas u otros, era que su gran error en la
Speaker 7: segunda campaña presidencial fue caracterizarse de cierta manera que el
Speaker 7: electorado sentía que era antimujer.
Speaker 1: El Partido Republicano se opone explícitamente al feminismo. Le llaman
Speaker 1: ideología de género. Durante su segunda campaña presidencial en 2021, el
Speaker 1: programa de CAST planteaba anular la ley que permite el
Speaker 1: aborto en tres causales, violación, inviabilidad del feto o riesgo
Speaker 1: para la vida de la madre, aunque después sacó eso
Speaker 1: de su programa. Durante esa misma campaña dijo que iba
Speaker 1: a cerrar el Ministerio de la Mujer, pero fue tan
Speaker 1: controversial que él luego tuvo que salir a pedir perdón
Speaker 1: y decir que no lo haría.
Speaker 7: cuando dice que la familia solamente es el hombre, la
Speaker 7: mujer y sus hijos, está dejando de lado una población
Speaker 7: muy importante, por ejemplo, de madres solteras, que sabemos que
Speaker 7: en Chile son muchísimas. Y esa población, al no sentirse
Speaker 7: reconocida por él, toma la decisión de apoyar al candidato
Speaker 7: Gabriel Boric en segunda vuelta, no necesariamente porque apoya a Boric,
Speaker 7: sino como un voto de castigo a José Antonio Castro. Entonces,
Speaker 7: él aprendió muchísimo de eso, A tal punto que los
Speaker 7: últimos cuatro años el Partido Republicano ha hecho un trabajo
Speaker 7: territorial súper importante a lo largo de todo Chile promoviendo
Speaker 7: congresos de mujeres, reuniones de mujeres. en los cuales casi
Speaker 7: nunca manifiestan posiciones ideológicas tan radicales, por ejemplo, frente al aborto,
Speaker 7: al matrimonio, a la familia tradicional, sino más bien utilizan
Speaker 7: incluso terminologías muy propias de la izquierda como los derechos
Speaker 7: humanos de las mujeres. Las mujeres tienen el derecho humano
Speaker 7: a la seguridad. Las mujeres tienen el derecho humano a
Speaker 7: la familia, a la salud, etc. Y a la vez,
Speaker 7: si nos fijamos en esta tercera elección, Casi siempre que
Speaker 7: sale hablando, sale con muchas mujeres alrededor suyo. O sea,
Speaker 7: tiene como personas cercanas, mujeres al menos para lo que
Speaker 7: queda del público, lo que queda a la vista. Porque
Speaker 7: sí sabemos que las personas que Kast más escucha son hombres,
Speaker 7: siguen siendo hombres. Pero sí hay algo ahí en términos
Speaker 7: de imagen que se mantiene. Entonces yo tengo la sensación,
Speaker 7: y lo hemos conversado con Felipe, que Kast ha aprendido
Speaker 7: de sus errores, ha cambiado formas, pero no el fondo.
Speaker 7: Pero esas formas sí han sido muy importantes para el
Speaker 7: electorado chileno y ha hecho también que en el marco
Speaker 7: de esta campaña pareciera ser más moderado de lo que
Speaker 7: realmente es.
Speaker 2: Ustedes plantean en el libro que el auge de la
Speaker 2: ultraderecha en Chile y en otros países... Se explica porque
Speaker 2: mucha gente siente que hay algo profundamente erróneo en el
Speaker 2: sistema actual.¿ Qué es lo que en su lectura la
Speaker 2: gente siente que está roto en Chile hoy?
Speaker 7: Sí, yo creo que hay, bueno, podríamos crear muchas teorías
Speaker 7: sobre lo que está pasando en Chile o qué es
Speaker 7: lo que está profundamente mal, pero hay algunos elementos que
Speaker 7: no son menores y que son tendencias internacionales, como por
Speaker 7: ejemplo la molestia sexual. con la democracia hay muchos estudios
Speaker 7: que demuestran que gran parte de los países que en
Speaker 7: algún momento vieron en la democracia el regreso a la
Speaker 7: democracia una promesa una gran promesa de prosperidad de esperanza
Speaker 7: de reparación hoy se sienten un poco molestos con lo
Speaker 7: que significa la democracia y creo que ahí hay un
Speaker 7: gran equívoco a nivel internacional incluso porque se entiende la
Speaker 7: libertad como la libertad como sinónimo de que se puede
Speaker 7: hacer o decir cualquier cosa Y la verdad es que
Speaker 7: la libertad democrática es una libertad en la que hay
Speaker 7: una responsabilidad frente a lo que se dice o cómo
Speaker 7: se actúa. Y creo que no todos están dispuestos a
Speaker 7: asumir lo que es esa responsabilidad. En ese sentido, la
Speaker 7: democracia es un régimen quizás incómodo porque dice prometer, permitir todo,
Speaker 7: pero en la práctica no permite todo. Un segundo elemento
Speaker 7: en lo menor es el aspecto económico, que es algo
Speaker 7: que se viene viendo mucho. desde ya hace muchos años,
Speaker 7: no solamente en Chile, sino en toda la región, porque
Speaker 7: en los primeros años post dictadura sí hubo crecimiento económico
Speaker 7: a nivel regional, pero después de la crisis de 2008 la
Speaker 7: verdad es que el crecimiento fue más bien bajo. Eso
Speaker 7: no quiere decir que no haya crecimiento, de hecho Chile
Speaker 7: está creciendo, pero... Esas cifras como pareciera que son casi
Speaker 7: mentirosas o la gente no lo siente en carne propia
Speaker 7: en el día a día. Yo me acuerdo un profesor
Speaker 7: en la universidad mientras enseñaba ciencia política que siempre decía
Speaker 7: algo para comer, mi casa protegida. Esos son siempre los
Speaker 7: dos ejes centrales de cualquier elección. Después se suma todo
Speaker 7: lo demás. Esos elementos son importantes, pero hay varios otros.
Speaker 7: Por ejemplo, en Chile la percepción de corrupción también es
Speaker 7: muy alta. pese a que Chile ha tenido pocos escándalos
Speaker 7: de corrupción en comparación con países como Brasil, Perú u otros,
Speaker 7: es más, el escándalo Odebrecht no replicó o no tuvo
Speaker 7: espacio en la política chilena, la percepción de corrupción y
Speaker 7: el incómodo con las clases, el establishment, como se dice,
Speaker 7: o los políticos, es muy grande. Entonces cualquier político que
Speaker 7: aunque esté en el mundo político se manifieste como un
Speaker 7: outsider en algún grado, ya sea por la forma, ya
Speaker 7: sea porque genuinamente no pertenece a agrupaciones políticas tradicionales, genera interés.
Speaker 7: Yo creo que esos elementos nos ayudan a explicar un
Speaker 7: poco cómo las personas están votando. Ahora, el aspecto de
Speaker 7: seguridad algo no menor es la cobertura que han dado
Speaker 7: los medios de comunicaciones. Después del estallido social pasó algo
Speaker 7: muy curioso en Chile y es que los matinales, que
Speaker 7: eran programas que tradicionalmente solo hablaban de vida de famosos
Speaker 7: o que solamente hablaban de, no sé, recetas para hacer
Speaker 7: en la casa y le hablaban a los dueños, dueñas
Speaker 7: de casa, empezaron a realizar una suerte de reporteo en
Speaker 7: terreno cubriendo cualquier situación que pasara en las calles. Entonces,
Speaker 7: si uno prende la televisión chilena a las 10 de la mañana,
Speaker 7: que es el horario de los matinales, ve pura tragedia.
Speaker 7: O sea, yo hice el ejercicio en varias ocasiones. La
Speaker 7: noticia
Speaker 11: de último minuto, ustedes están viendo este camión acá, que
Speaker 11: lo acaban de encontrar en la Comuna del Espejo luego
Speaker 11: de un asalto que se realizó
Speaker 12: Lo primero que le quería preguntar es qué me puede
Speaker 12: decir de esta escena donde usted está violentando a una
Speaker 12: persona con una pistola.
Speaker 13: Un operativo policial en pleno desarrollo... Y vemos cómo Carabineros
Speaker 13: está persiguiendo a alguien, una persona que había participado probablemente
Speaker 13: de algún delito en los últimos minutos
Speaker 7: Entonces eso hace con que las personas tengan una visión
Speaker 7: de lo que está ocurriendo, que no necesariamente es la
Speaker 7: visión real. O sea, crea una nueva realidad. Creo que
Speaker 7: ahí el periodismo chileno tiene mucho que cuestionarse y bueno,
Speaker 7: sobre todo los matinales que no siempre son ejercidos por periodistas,
Speaker 7: hay mucho que preguntarse, ¿no? Porque el miedo vende, es cierto, pero¿
Speaker 7: qué tanto ocurre en la vida real, en el día
Speaker 7: a día? O sea,¿ dato realmente mata relato? Que es
Speaker 7: una pregunta, un discurso que se viene dando hace tiempo.
Speaker 7: No lo sé, creo que hay muchos elementos a considerar,
Speaker 7: pero diría que eso en general es algo que deberíamos
Speaker 7: ponerle en la ecuación para entender qué está pasando acá
Speaker 2: Y Felipe, hay una pregunta recién, Amanda hablaba de la televisión,
Speaker 2: pero el elemento que obviamente ha crecido un montón en
Speaker 2: las últimas elecciones en todo el mundo son las redes sociales,
Speaker 2: las plataformas tecnológicas.¿ Qué hace tan eficaz la maquinaria comunicacional
Speaker 2: del Partido Republicano?¿ Qué papel tuvieron las redes sociales en
Speaker 2: todo esto?
Speaker 8: O sea, Kast ha sabido usar siempre bien las redes
Speaker 8: sociales desde su primera candidatura presidencial. Él ha sido un
Speaker 8: pionero en eso y yo creo que probablemente es el
Speaker 8: único político que aún sabe hacerlo. O sea, la izquierda,
Speaker 8: la sexta izquierda, la sexta derecha, yo creo que todavía
Speaker 8: no terminan de entender bien cómo posicionar un relato por
Speaker 8: redes sociales. José Antonio Kast probablemente es el único político
Speaker 8: que tiene una estética clara en sus afiches, en las
Speaker 8: redes sociales. que es como la artética del Partido Republicano
Speaker 8: de Estados Unidos. Uno ve sus actos de campaña, sus mitines,
Speaker 8: el logo del Capitán América, los colores, todo está ahí.
Speaker 8: Pero es el único político con una marca reconocible, el
Speaker 8: jingle de campaña.¡
Speaker 14: José Antonio Gass!
Speaker 8: Es muy pegadizo, es una canción muy buena, como que
Speaker 8: es la única que todo el mundo como que reconoce también.
Speaker 8: Y él, como también lo mostramos en el libro, desde
Speaker 8: muy temprano supo ver que había que meterse en las
Speaker 8: redes sociales, había que prestar el miedo al ridículo, había
Speaker 8: que usar los mensajes cortos, efectistas. Lo importante era de
Speaker 8: alguna forma coparlo despacio, que es una técnica o una
Speaker 8: táctica o política que él trae directamente desde la primera
Speaker 8: campaña de Trump. Sí,
Speaker 7: yo solo sumaría acá algo no menor que es Saber
Speaker 7: utilizar cada red social de la manera adecuada. Creo que
Speaker 7: eso es súper importante, saber cuándo publicar y cuándo no.
Speaker 1: Mientras estaban escribiendo el libro, Amanda y Felipe encargaron un
Speaker 1: análisis de las publicaciones de Cast en X.
Speaker 7: Y eran bastante pocas, la verdad. Imaginábamos que iban a
Speaker 7: ser muchísimas más, pero siempre son con mensajes muy claros
Speaker 7: y categóricos, sin necesariamente sonar violentos. Son categóricos en el
Speaker 7: sentido de una sola línea y lo que él propone.
Speaker 7: Y sus seguidores, pedimos también un análisis de sus seguidores,
Speaker 7: eran en mayoría hombres mayores de 40 años, casi todos. En cambio,
Speaker 7: José Antonio Castro, En TikTok, que fue uno de los
Speaker 7: primeros políticos chilenos en llegar a TikTok, no tiene ningún
Speaker 7: problema de hacer bailecitos, aunque no necesariamente baile bien, ¿no?
Speaker 7: De reírse, hacer
Speaker 6: bromas
Speaker 9: De
Speaker 7: caricaturizarse si es necesario.
Speaker 9: Estimados amigos de TikTok, los quiero invitar a que me
Speaker 9: hagan todas las preguntas que quieran en los comentarios. menos
Speaker 9: los pasos prohibidos y que hablen de mi six pack
Speaker 9: que estén muy bien
Speaker 7: de jugar con imágenes como de Star Wars u otras
Speaker 7: cosas
Speaker 9: hello there espero que hayan tenido un buen mambo y
Speaker 9: les recuerdo estamos en terrenos altos
Speaker 7: Y eso de una u otra manera genera engagement. O sea,
Speaker 7: todos dicen que en redes sociales, sobre todo en TikTok,
Speaker 7: hay que destacar en los primeros 10 segundos, ojalá menos que eso.
Speaker 7: Y terminaba pasando que incluso quienes no apoyaban esas imágenes
Speaker 7: compartían con otras personas, ¿no? O sea, puede ser que
Speaker 7: a mí no me parezca bien esa imagen, pero me
Speaker 7: río y me río y lo comparto. Entonces, en ese
Speaker 7: sentido hace con que su visibilidad en redes fuera muy grande.
Speaker 7: Y eso él lo tiene tan claro que ha expuesto
Speaker 7: en paneles internacionales de grupos de extrema derecha. Ha dicho,
Speaker 7: no tenga miedo de hacer el ridículo. Así hay que
Speaker 7: hablar con los jóvenes. O sea, en ese sentido, es
Speaker 7: como el alumno perfecto para cualquier estudiante de comunicación política
Speaker 7: a nivel internacional.
Speaker 2: Qué responsabilidad le caben a las fuerzas políticas tradicionales sobre
Speaker 2: este tema? triunfo sobre que este tipo de discursos ganara terreno.
Speaker 7: Si uno ve los estudios de ciencia política, bueno, ese
Speaker 7: gran libro, Cómo mueren las democracias, ese libro... Dice, el
Speaker 7: problema no es que surjan personajes como este, el problema
Speaker 7: es que haya clases políticas que están tan desesperadas de
Speaker 7: llegar al poder, que están dispuestas a hacer vista gorda
Speaker 7: a sus derivas más autoritarias y sus derivas más extremas
Speaker 7: con tal de llegar al poder y mantener su estatus.
Speaker 7: O sea, para mí, eso da cuenta de lo que
Speaker 7: ha sido la derecha chilena, que presuntamente era una derecha...
Speaker 7: democrática y que finalmente ha apoyado a personajes como José
Speaker 7: Antonio Castro.
Speaker 8: Nosotros en el libro había gente de la ODI que
Speaker 8: nos decía que se arrepentían de haber mirado menos a
Speaker 8: José Antonio Castro, o sea, de no haberlo visto venir,
Speaker 8: porque ellos cuando Castro lanzó su primera candidatura presidencial, ellos
Speaker 8: se reían, decían que Castro iba a ser el candidato
Speaker 8: del 2%, del 3%, y minimizaban un poco el riesgo.
Speaker 8: Pero se fueron acomodando, fueron oxidando sus discursos, fueron quedando
Speaker 8: en descrédito junto al resto de la clase política. Entonces
Speaker 8: la derecha no pudo tener un relato que les permitiera
Speaker 8: seguir siendo derecha. Y ahí quedaron totalmente obsoletos. Hoy también
Speaker 8: el Partido Popular es el partido más importante de la derecha.
Speaker 8: CAST lidera la derecha. No hay más identidad que eso.
Speaker 7: Pero hay otro elemento que no me parece menor y
Speaker 7: es cómo en un escenario en que todas las encuestas
Speaker 7: mostraban que CAST iba creciendo, No entiendo cómo la izquierda
Speaker 7: no pensó que una candidata del Partido Comunista podría convertirse
Speaker 7: en el chivo expiatorio perfecto de la derecha chilena y
Speaker 7: de las personas de centro. Yo no digo que Janet
Speaker 7: Jara fuera una mala candidata per se, me parece que
Speaker 7: tiene muchas características muy destacables, muy buenas, tiene una trayectoria
Speaker 7: política muy interesante. Pero solo el hecho de pertenecer al
Speaker 7: Partido Comunista se convirtió en la principal batalla de lucha
Speaker 7: para las personas más conservadoras, incluso personas de centro.
Speaker 1: Hacemos una última pausa y volvemos. Durante la campaña de
Speaker 1: este año, CAST evocó varias veces el modelo de Bukele,
Speaker 1: especialmente en seguridad, y se habló incluso de su vínculo
Speaker 1: con el ministro de Seguridad salvadoreño, Gustavo Villatoro. La pregunta es,¿
Speaker 1: cuánto de eso es solo una referencia simbólica y cuánto
Speaker 1: puede realmente traducirse en políticas concretas en Chile?
Speaker 2: Qué tipo de país aparece dibujado en un gobierno de
Speaker 2: CAST y qué tan posible es que pueda materializarlo?
Speaker 7: Mira, yo creo que, bueno, al menos conversando con nuestras fuentes,
Speaker 7: algunas de esas cosas se pusieron en el libro, otras no.
Speaker 7: Pero yo me acuerdo perfecto un analista que viene estudiando
Speaker 7: la derecha hace muchísimos años y que pidió que esa
Speaker 7: cunea en específico no la usáramos para el libro, lo
Speaker 7: cual no quita que podamos comentarla ahora, que Kasta era
Speaker 7: como la trepadora. A lo que iba con eso también
Speaker 7: ella era que en cierta medida Kast es muy inteligente
Speaker 7: a la hora de darse cuenta de que la imagen
Speaker 7: muchas veces vende muchísimo, ¿no? Pensemos que José Antonio Castro
Speaker 7: se acercó a Bolsonaro y buscó a la familia Bolsonaro
Speaker 7: cuando ningún otro liderazgo internacional estaba tan interesado en él.
Speaker 7: O sea, Castro miró a la familia Bolsonaro muy tempranamente
Speaker 7: y miró y se hizo cargo y viajó y se
Speaker 7: juntó con la familia Bolsonaro y sacó fotos con la
Speaker 7: familia Bolsonaro y lo mostró.¿ Para qué? Para tratar de
Speaker 7: ser identificado como alguien cercano a Bolsonaro y si Bolsonaro
Speaker 7: había llegado a la presidencia en Brasil,¿ cómo él no
Speaker 7: lo iba a lograr? En el libro nosotros finalmente descubrimos
Speaker 7: que la familia Bolsonaro no quería mucho a Castro. De hecho,
Speaker 7: la familia Bolsonaro encontraba que lo desperfilaba. Sus asesores nos
Speaker 7: dijeron que no querían que la imagen de Bolsonaro estuviera
Speaker 7: asociada con José Antonio Castro. Y hoy vemos que cuando
Speaker 7: se hizo la intentona de golpe en Brasil, Castro... desvió
Speaker 7: olímpicamente de sus respuestas para no hablar mal de Bolsonaro
Speaker 7: y sí hablar de Boric. De hecho, habló del estallido social.
Speaker 7: No obstante, cuando salieron los primeros estudios que les decía anteriormente,
Speaker 7: estudios que posicionaban que los grandes líderes para los chilenos,
Speaker 7: el principal de ellos o la mayoría de los chilenos
Speaker 7: deseaba a alguien como Bukele, quiso encontrarse con Bukele y
Speaker 7: finalmente no lo logró. Eso no quiere decir que yo
Speaker 7: no sienta o no crea, porque me parecería muy ingenuo
Speaker 7: de mi parte, y creo que la de Felipe también,
Speaker 7: que no haya encuentros o intercambios de mensajes y estrategias
Speaker 7: de liderazgos de derechas alternativas y extremas derechas a nivel internacional.
Speaker 7: Eso está muy estudiado. Ahora,¿ en qué medida realmente intercambian
Speaker 7: Esos conocimientos.¿ Y en qué medida se utiliza esto como
Speaker 7: imagen para llamar la atención de las personas y hacer
Speaker 7: una buena comunicación política? Es mi gran pregunta, ¿no? Y
Speaker 7: es mi gran pregunta,¿ por qué? Porque ya vimos que
Speaker 7: Kast es muy inteligente en términos de comunicación política. Y
Speaker 7: ya descubrimos junto a Felipe de que sus vínculos con
Speaker 7: Bolsonaro no eran tan cercanos. Entonces,¿ son sus vínculos con
Speaker 7: el equipo de Bukele tan cercanos como dice ser? Yo
Speaker 7: tengo mis dudas. Honestamente, tengo mis dudas. Y coincido con
Speaker 7: esa imagen que nos decía esa analista de que funciona
Speaker 7: como una trepadura.
Speaker 8: Quiere expulsar 300.000 migrantes, controlar la migración irregular, dar seguridad en
Speaker 8: los barrios de las grandes ciudades. Algo curioso en esta
Speaker 8: campaña es que él no ha dicho cómo lo va
Speaker 8: a hacer. O sea, cómo va a expulsar, por ejemplo,
Speaker 8: a esos migrantes irregulares.¿ Dónde los va a matar? ¿Cómo?¿
Speaker 8: De qué forma?¿ Cómo va a financiarlo?¿ Qué país los
Speaker 8: va a recibir?¿ Cómo va a cerrar la frontera? Tampoco
Speaker 8: lo ha dicho. Entonces, yo creo que es perfectamente que
Speaker 8: sea tal vez decepcionante o tal vez frustrante para sus votantes,
Speaker 8: como también lo han sido los últimos cuatro gobiernos.
Speaker 7: Siempre que asumen liderazgos como estos, la gran pregunta es
Speaker 7: qué pasa con los otros poderes del Estado. En otros países,
Speaker 7: incluyendo Brasil, personas venezolanas, de su misma línea política, han
Speaker 7: tenido que gobernar muchas veces por decreto o asumir la
Speaker 7: posibilidad de decreto.¿ Por qué? Porque los otros poderes del
Speaker 7: Estado le hacían un poco la pelea. No obstante, yo
Speaker 7: confío muchísimo en esos otros poderes del Estado. Está comprobado
Speaker 7: que en Brasil, de no haber habido una Corte Suprema
Speaker 7: que en cierta medida bloqueaba el paso a algunas medidas
Speaker 7: de Bolsonaro, las consecuencias de ese gobierno quizás hubiesen sido
Speaker 7: mucho mayores de lo que realmente fueron, lo cual no
Speaker 7: quita el impacto que pueda tener. Chile, en ese sentido,
Speaker 7: es un país bastante burocrático. Chile tiene reglas que cuesta
Speaker 7: salir de ahí. Siento que ese nivel de burocracia interna
Speaker 7: chilena puede jugar a favor en el sentido de cómo
Speaker 7: hacer una oposición a José Antonio Castro, en ese sentido.
Speaker 7: Eso no quiere decir que tenga el camino tan difícil.
Speaker 7: Vemos que el Congreso, de hecho, podría estar muy a
Speaker 7: su favor, pero en el Senado no tiene mayoría. Pero
Speaker 7: hay un elemento que no podemos desconocer, que son las calles.
Speaker 7: Y creo que acá se puede hacer paralelismo con lo
Speaker 7: que ha pasado en otros países. O sea, es cierto
Speaker 7: que Chile venía de muchas manifestaciones hasta el estado social
Speaker 7: y después esto se enfrió, pero con un balde de
Speaker 7: agua fría por toda la frustración y todo. Pero el
Speaker 7: año que viene, 2026, es el primer año en mucho tiempo
Speaker 7: en que tanto en la Universidad de Chile como en
Speaker 7: la Universidad Católica, como en la Universidad de Santiago, que
Speaker 7: son las tres más grandes, al menos, de la región metropolitana,
Speaker 7: en que hay centros de estudiantes manifestadamente de izquierda. Eso
Speaker 7: no se veía hace muchos años. Entonces, yo creo y
Speaker 7: tengo la sensación de que los estudiantes que históricamente en
Speaker 7: Chile han jugado un rol importante para el movimiento social...
Speaker 7: pueden el año que viene volver a las calles como
Speaker 7: no lo vienen haciendo hace tiempo. No mirarían menos los
Speaker 7: movimientos sociales chilenos que podrían ser una manera de contener
Speaker 7: cualquier deriva más autoritaria. Ahora bien, un aspecto que no
Speaker 7: es menor y que se ha visto en todos los
Speaker 7: países con derivas autoritarias, tanto de izquierda como de derecha,
Speaker 7: es la fractura social que se produce. Es decir, ese
Speaker 7: rechazo hacia el otro, ese incómodo de conversar con otras personas,
Speaker 7: la desconfianza de mirarse en el metro o incluso en
Speaker 7: las familias y decir,¿ cómo pudiste votar por esta persona?
Speaker 7: Creo que es mucho más difícil de revertir y es
Speaker 7: una preocupación que creo que deberíamos estar atentos. Creo que
Speaker 7: esas fracturas terminan siendo como una hierba mala de un jardín,¿
Speaker 7: se entienden? Y en ese sentido creo que sí están
Speaker 7: en riesgo grupos minoritarios como las disidencias sexuales, como muchas mujeres,
Speaker 7: sobre todo mujeres feministas, y también y principalmente quizás las
Speaker 7: personas migrantes.¿ Por qué? Porque lo que termina ocurriendo cuando
Speaker 7: personas que no defienden los derechos humanos salen elegidas es
Speaker 7: que todos aquellos que tampoco están a favor de los
Speaker 7: derechos humanos se envalentonan. Entonces, el ataque a esas personas
Speaker 7: creo que sí se puede producir. Incluso cuando José Antonio
Speaker 7: Kast diga, esto yo no tengo culpa que X persona
Speaker 7: haga esto, ¿no? Lo hemos visto en Estados Unidos, lo
Speaker 7: hemos visto en Brasil, lo hemos visto en Argentina y
Speaker 7: creo que es muy probable que lo veamos también en
Speaker 7: Chile porque es algo que ya se viene viendo en
Speaker 7: los últimos años también.
Speaker 15: Este episodio fue producido por mí, Daniela Cruzat. Lo editaron
Speaker 15: Silvia y Eliezer. Bruno Selsa hizo la verificación de datos.
Speaker 15: El diseño de sonido y la música son de Elías González.
Speaker 15: El resto del equipo de El Hilo incluye a Mariana Zúñiga,
Speaker 15: Samantha Proaño, Franklin Villavicencio, Diego Corzo, Natalia Ramírez, Paola Leán,
Speaker 15: Camilo Jiménez Santofimio y Elsa Liliana Ulloa. Daniela Larcón es
Speaker 15: nuestro director editorial. Carolina Guerrero es la CEO de Radioambulante Estudios.
Speaker 15: Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki. El Hilo es
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