1 00:00:01,020 --> 00:00:03,960 Speaker 1: Antes de empezar, un anuncio. Este es el último episodio 2 00:00:04,000 --> 00:00:07,370 Speaker 1: de Lilo este año. Durante las próximas tres semanas vamos 3 00:00:07,410 --> 00:00:12,270 Speaker 1: a compartir algunos episodios de Central y Radioambulante. Regresamos el 16 4 00:00:12,050 --> 00:00:12,850 Speaker 1: de enero. 5 00:00:13,730 --> 00:00:17,200 Speaker 2: Hola, estamos muy cerca del cierre de nuestra campaña de 6 00:00:17,260 --> 00:00:21,000 Speaker 2: recaudación de fondos y hemos recibido muchos mensajes de cariño 7 00:00:21,040 --> 00:00:25,720 Speaker 2: y el apoyo de nuestra comunidad. Estamos inmensamente agradecidos. Pero 8 00:00:26,040 --> 00:00:30,020 Speaker 2: aún nos faltan 3.500 personas para alcanzar nuestra meta de llegar 9 00:00:30,050 --> 00:00:33,610 Speaker 2: a 5.000 donantes antes de que termine el año. Tu aporte 10 00:00:33,650 --> 00:00:36,170 Speaker 2: nos ayuda a seguir informando y dando contexto de la 11 00:00:36,210 --> 00:00:39,029 Speaker 2: mejor manera posible sobre lo que pasa en América Latina. 12 00:00:40,150 --> 00:00:42,610 Speaker 1: Somos un medio independiente y cada aporte que nos das 13 00:00:42,790 --> 00:00:45,460 Speaker 1: nos ayuda a seguir adelante. Por eso te pedimos, si 14 00:00:45,700 --> 00:00:49,180 Speaker 1: están tus posibilidades, hacer una donación antes de que termine 15 00:00:49,200 --> 00:00:55,240 Speaker 1: el año en elhilo.audio.donar. Y recuerda, si estás en Estados Unidos, 16 00:00:55,260 --> 00:00:58,980 Speaker 1: tus donaciones son deducibles de impuestos. Gracias desde ya y 17 00:00:59,020 --> 00:01:01,010 Speaker 1: felices fiestas. Aquí el episodio. 18 00:01:06,800 --> 00:01:12,000 Speaker 3: En la ultraderecha ha vuelto al liderazgo de la política chilena. 19 00:01:12,400 --> 00:01:15,980 Speaker 4: Un balotaje que ya lo han dicho los expertos, es histórico. 20 00:01:16,180 --> 00:01:21,260 Speaker 4: Kast finalmente se impone con el 58,21% de las preferencias. 21 00:01:21,280 --> 00:01:21,320 Speaker 4: Es 22 00:01:21,880 --> 00:01:25,860 Speaker 5: un candidato de ultraderecha conservador que estaba intentando por tercera 23 00:01:25,900 --> 00:01:27,000 Speaker 5: vez ganar la presidencia 24 00:01:27,540 --> 00:01:30,440 Speaker 6: Kast será presidente con el mayor bolsón de votos que 25 00:01:30,840 --> 00:01:33,520 Speaker 6: haya tenido algún mandatario en la historia de este país. 26 00:01:34,120 --> 00:01:36,170 Speaker 6: Más de 7 millones de respaldos. 27 00:01:39,160 --> 00:01:42,160 Speaker 1: Bienvenidos a El Hilo, un podcast de Radioambulante 28 00:01:42,180 --> 00:01:45,080 Speaker 2: Estudios. Soy Silvia Viñas. Y yo soy Elías Arbuda Sos. 29 00:01:45,120 --> 00:01:49,180 Speaker 2: José Antonio Kast, fundador del Partido Republicano, ganó la presidencia 30 00:01:49,220 --> 00:01:52,550 Speaker 2: de Chile con más del 58% de los votos. Su 31 00:01:52,580 --> 00:01:56,200 Speaker 2: triunfo sobre la candidata del oficialismo fue contundente y transversal. 32 00:01:56,930 --> 00:01:59,650 Speaker 2: Kast ganó en todas las regiones del país, lo que 33 00:01:59,710 --> 00:02:04,010 Speaker 2: consolida la llegada de la ultraderecha al poder. En 2017, la 34 00:02:04,050 --> 00:02:06,770 Speaker 2: primera vez que se presentó como candidato a la presidencia, 35 00:02:07,460 --> 00:02:11,720 Speaker 2: CAST sacó menos del 8% de los votos. Hoy, como 36 00:02:11,800 --> 00:02:14,780 Speaker 2: un proyecto político que durante años fue visto como un 37 00:02:14,840 --> 00:02:18,459 Speaker 2: fenómeno marginal, se convirtió en una fuerza mayoritaria en Chile.¿ 38 00:02:18,480 --> 00:02:21,410 Speaker 2: Y qué escenario se abre en el país con este resultado? 39 00:02:22,290 --> 00:02:23,050 Speaker 2: Es 19 de diciembre de 2025. 40 00:02:49,690 --> 00:02:52,489 Speaker 1: El triunfo de José Antonio Kast no ocurre en un vacío. 41 00:02:52,950 --> 00:02:54,670 Speaker 1: Su llegada al poder se da en medio de una 42 00:02:54,770 --> 00:02:58,370 Speaker 1: ola regional de giros hacia la derecha. Yo creo que 43 00:02:59,010 --> 00:03:00,030 Speaker 1: Chile habló y habló muy 44 00:03:00,160 --> 00:03:00,500 Speaker 7: claro. 45 00:03:01,090 --> 00:03:04,280 Speaker 2: Ella es Amanda Marton, periodista chileno-brasileña. 46 00:03:04,800 --> 00:03:07,900 Speaker 7: Y habló muy claro, en parte como un voto de castigo. 47 00:03:09,340 --> 00:03:12,400 Speaker 7: pero también con la esperanza de esas promesas de mano 48 00:03:12,480 --> 00:03:16,340 Speaker 7: dura y de esos incómodos que tiene el electorado chileno 49 00:03:16,419 --> 00:03:21,940 Speaker 7: con algunas situaciones como la seguridad, como la situación migratoria, 50 00:03:22,590 --> 00:03:26,970 Speaker 7: que José Antonio Casta prometió como candidato lidiar con eso 51 00:03:27,130 --> 00:03:29,650 Speaker 7: y hacer lo que él define como un gobierno de emergencia. 52 00:03:30,030 --> 00:03:33,910 Speaker 1: Ese mismo día anunció su renuncia al Partido Republicano. Dijo 53 00:03:33,950 --> 00:03:36,490 Speaker 1: que quería dar una señal de unidad y que quería 54 00:03:36,590 --> 00:03:38,690 Speaker 1: ser el presidente de todos los chilenos. 55 00:03:39,350 --> 00:03:42,000 Speaker 8: Gran parte de ese 58% de votos que sacó él 56 00:03:42,060 --> 00:03:45,420 Speaker 8: son votos prestados. O sea, gente que no es una 57 00:03:45,520 --> 00:03:48,720 Speaker 8: ferviente señora de él o que comulgue con todo su proyecto. 58 00:03:48,740 --> 00:03:53,420 Speaker 2: Están escuchando al periodista Felipe González Maconel. Él y Amanda 59 00:03:53,640 --> 00:03:56,880 Speaker 2: escribieron el libro CAST, La ultraderecha a la chilena. 60 00:03:57,550 --> 00:03:59,830 Speaker 8: Entonces yo creo que sería muy prudente para José Antonio 61 00:03:59,870 --> 00:04:01,830 Speaker 8: Castro y su entorno tomárselo así, de que estos votos 62 00:04:01,850 --> 00:04:04,290 Speaker 8: son prestados y de que ellos tampoco tienen una mayoría 63 00:04:04,380 --> 00:04:07,800 Speaker 8: social para llevar a cabo su programa. Aún así, creo 64 00:04:07,840 --> 00:04:10,340 Speaker 8: que él entra con grandes expectativas de parte de la 65 00:04:10,360 --> 00:04:13,300 Speaker 8: ciudadanía del gobierno, principalmente porque su campaña fue muy grande 66 00:04:13,320 --> 00:04:15,860 Speaker 8: y lo cuentan las promesas, que es algo que él, 67 00:04:16,100 --> 00:04:18,030 Speaker 8: de hecho, en su primer discurso ya como presidente electo 68 00:04:18,050 --> 00:04:18,730 Speaker 8: empezó a matizar 69 00:04:19,150 --> 00:04:21,150 Speaker 9: Porque esto, como les digo, no es magia. 70 00:04:21,610 --> 00:04:23,530 Speaker 8: A él le empezó a decir las soluciones no pasan 71 00:04:23,550 --> 00:04:25,950 Speaker 8: de un día para otro, no me pidan milagros. 72 00:04:26,510 --> 00:04:31,920 Speaker 9: Nosotros lo que les prometemos, lo que les prometo es trabajo, carácter, orden, 73 00:04:32,060 --> 00:04:33,419 Speaker 9: decisión y convicción. 74 00:04:34,940 --> 00:04:38,500 Speaker 2: Para los que estamos afuera de Chile, a veces puede 75 00:04:38,560 --> 00:04:42,680 Speaker 2: resultar bien difícil de entender que seis años después del 76 00:04:42,720 --> 00:04:46,729 Speaker 2: estallido social y del impulso por cambiar el modelo, la 77 00:04:46,830 --> 00:04:51,640 Speaker 2: figura que termina triunfando sea justamente la de Kast.¿ Qué 78 00:04:51,720 --> 00:04:54,680 Speaker 2: se conjugó para su triunfo?¿ Cuáles creen que son los 79 00:04:54,839 --> 00:04:58,779 Speaker 2: dos o tres elementos más importantes que fueron como las 80 00:04:58,839 --> 00:05:02,969 Speaker 2: condiciones de posibilidad de que él ganara la presidencia? 81 00:05:03,470 --> 00:05:06,690 Speaker 7: Yo creo que hay varias cosas. Uno de los elementos 82 00:05:06,770 --> 00:05:10,490 Speaker 7: más importantes es justamente el estallido social. Pero si yo 83 00:05:10,529 --> 00:05:15,020 Speaker 7: tuviera que definir momentos claves para poder entender el personaje 84 00:05:15,060 --> 00:05:18,990 Speaker 7: de José Antonio Kast, el primero sería... Entender que el 85 00:05:19,050 --> 00:05:22,010 Speaker 7: regreso a la democracia en Chile fue un regreso negociado 86 00:05:22,029 --> 00:05:25,970 Speaker 7: en el que, hay que recordar, Pinochet murió sin haber 87 00:05:26,089 --> 00:05:29,850 Speaker 7: sido condenado ni nada parecido por las violaciones a los 88 00:05:29,890 --> 00:05:33,080 Speaker 7: derechos humanos y todo lo que significó la dictadura. Y 89 00:05:33,140 --> 00:05:37,000 Speaker 7: me permito volver a la historia porque eso da pie 90 00:05:37,360 --> 00:05:41,540 Speaker 7: a que muchas personas no reconozcan la dictadura como tal 91 00:05:42,140 --> 00:05:46,729 Speaker 7: y sigan reivindicando durante décadas la imagen humana y el 92 00:05:46,750 --> 00:05:51,230 Speaker 7: perfil de alguien como Augusto Pinochet. Permitió en muchos sentidos 93 00:05:51,250 --> 00:05:55,810 Speaker 7: que personas que reivindicaban a Pinochet y reivindicaban la dictadura estuvieran, 94 00:05:55,850 --> 00:05:59,120 Speaker 7: por ejemplo, en los principales programas de televisión durante décadas. 95 00:05:59,690 --> 00:06:03,820 Speaker 7: Es decir, ese negacionismo estaba presente en una parcela no 96 00:06:03,900 --> 00:06:07,080 Speaker 7: menor de la sociedad chilena. Entonces, dentro de ese grupo, 97 00:06:07,100 --> 00:06:10,180 Speaker 7: por supuesto, está José Antonio Kast, y ese era un 98 00:06:10,200 --> 00:06:14,760 Speaker 7: grupo huérfano de personas que reconocieran eso, que vieran a 99 00:06:15,020 --> 00:06:18,460 Speaker 7: Pinochet desde ese lugar, y tuvieran como el valor para 100 00:06:18,520 --> 00:06:22,500 Speaker 7: manifestarlo públicamente. Me parece que ese es un elemento que 101 00:06:22,520 --> 00:06:28,180 Speaker 7: no se puede desconsiderar en esta ecuación. Luego viene el 102 00:06:28,220 --> 00:06:32,370 Speaker 7: estallido social. Y el estallido social, si bien en un momento, 103 00:06:32,460 --> 00:06:35,610 Speaker 7: según todas las encuestas, más del 70% de los chilenos 104 00:06:35,870 --> 00:06:39,930 Speaker 7: estaba a favor del estallido social, José Antonio Castro siempre 105 00:06:40,010 --> 00:06:43,990 Speaker 7: fue consistente frente a lo que era el estallido, que 106 00:06:44,070 --> 00:06:46,830 Speaker 7: para él era lo más grave que había ocurrido en 107 00:06:46,910 --> 00:06:50,970 Speaker 7: Chile desde hacía muchas décadas.¿ Y por qué era grave 108 00:06:51,050 --> 00:06:54,170 Speaker 7: para él? Porque significaba un desorden. Él fue el primero 109 00:06:54,190 --> 00:06:57,729 Speaker 7: en contactarse con Sebastián Piñera para pedir que los militares 110 00:06:57,770 --> 00:07:00,950 Speaker 7: se fueran a las calles, incluso antes que Piñera lo hiciera. 111 00:07:00,970 --> 00:07:04,100 Speaker 7: Y le permitió a José Antonio Kast ser una suerte 112 00:07:04,150 --> 00:07:09,180 Speaker 7: de imagen de el único detractor durante mucho tiempo del estallido. 113 00:07:09,680 --> 00:07:12,200 Speaker 7: Hoy por hoy, todos los políticos de izquierda o derecha 114 00:07:12,240 --> 00:07:14,300 Speaker 7: se han dado un poco vuelta y hablado un poco 115 00:07:14,340 --> 00:07:16,580 Speaker 7: en contra del estallido, pero hubo un momento en que 116 00:07:16,640 --> 00:07:19,100 Speaker 7: José Antonio Kast era de los pocos políticos chilenos que 117 00:07:19,140 --> 00:07:22,370 Speaker 7: se manifestaban de esa medida. Y creo que eso es 118 00:07:22,390 --> 00:07:26,730 Speaker 7: súper importante de entender, porque cuando nosotros realizamos entrevistas con 119 00:07:26,890 --> 00:07:31,910 Speaker 7: jóvenes que pertenecen hoy por hoy al Partido Republicano, esos 120 00:07:32,090 --> 00:07:35,870 Speaker 7: jóvenes nos decían que el Partido Republicano fue para ellos 121 00:07:36,090 --> 00:07:40,670 Speaker 7: una salvación. Y los analistas a quienes entrevistábamos nos decían 122 00:07:40,750 --> 00:07:44,110 Speaker 7: que en cierta medida se replicó la lógica de lo 123 00:07:44,130 --> 00:07:48,110 Speaker 7: que ocurrió en dictadura. Así como Pinochet fue visto como 124 00:07:48,150 --> 00:07:52,350 Speaker 7: una salvación para muchas personas en la época, José Antonio 125 00:07:52,410 --> 00:07:56,570 Speaker 7: Kast y el Partido Republicano en el marco del estallido social, 126 00:07:56,590 --> 00:07:59,980 Speaker 7: de ese desorden, del avance del feminismo que también ya 127 00:08:00,040 --> 00:08:06,520 Speaker 7: venía generando molestias en grupos ultraconservadores, fue una suerte de salvación. 128 00:08:07,670 --> 00:08:10,880 Speaker 7: Cuando vemos los jóvenes que ingresaron, muchos de ellos decían, 129 00:08:11,240 --> 00:08:15,160 Speaker 7: en mi universidad no hay clases, mi universidad está tomada, 130 00:08:15,780 --> 00:08:17,800 Speaker 7: no puede ser que esté haciendo eso, yo no tengo 131 00:08:17,980 --> 00:08:21,910 Speaker 7: voz en mi universidad. En fin, entonces podemos decir que 132 00:08:21,950 --> 00:08:27,110 Speaker 7: ahí lograron captar un público que quizás estaba quedando marginado. 133 00:08:27,130 --> 00:08:32,640 Speaker 8: Agregaría también... La salida del estallido social fue, o sea, 134 00:08:32,679 --> 00:08:35,380 Speaker 8: la interpretación que le dio la política institucional fue cambiar 135 00:08:35,400 --> 00:08:38,740 Speaker 8: la constitución. A ese pacto adhirió todo el espectro político. 136 00:08:39,179 --> 00:08:43,550 Speaker 8: Ese proceso fracasó estrepitosamente. Entonces yo creo que también hubo 137 00:08:43,590 --> 00:08:47,870 Speaker 8: una frustración ciudadana con un proceso transformador que se vio frustrado. 138 00:08:47,970 --> 00:08:53,010 Speaker 8: O sea, también la política institucional sumó descrédito, sumó también 139 00:08:53,090 --> 00:08:58,699 Speaker 8: como desafección con la ciudadanía. Este sentimiento de que la 140 00:08:58,760 --> 00:09:03,500 Speaker 8: política profesional no sirve o como que se farrea estos 141 00:09:03,540 --> 00:09:06,500 Speaker 8: grandes procesos está. Y eso también lo aprovechó José Antonio Karsk. 142 00:09:06,920 --> 00:09:10,380 Speaker 8: Creo que parte del mismo fenómeno puede ser la frustración 143 00:09:10,400 --> 00:09:12,990 Speaker 8: que también ha generado de alguna forma el gobierno de 144 00:09:13,020 --> 00:09:16,670 Speaker 8: Gabriel Boric, que también entró con grandes promesas transformadoras, con 145 00:09:16,710 --> 00:09:21,530 Speaker 8: grandes reformas. Su discurso era muy ambicioso y también generó 146 00:09:21,570 --> 00:09:24,750 Speaker 8: mucha frustración en el proceso. Hubo muchos cambios, no pudo 147 00:09:24,770 --> 00:09:26,809 Speaker 8: hacer prácticamente ninguna reforma. Entonces también yo creo que eso 148 00:09:27,590 --> 00:09:32,120 Speaker 8: de alguna forma, al ser el anti-Boric, también el anti-política 149 00:09:32,130 --> 00:09:34,660 Speaker 8: que hoy está en el poder y que también frustra 150 00:09:34,679 --> 00:09:37,880 Speaker 8: estos procesos o no puede conducirlos, también de alguna forma 151 00:09:38,120 --> 00:09:38,600 Speaker 8: le reeditaron. 152 00:09:40,280 --> 00:09:42,940 Speaker 1: A esto hay que sumarle la preocupación más grande de 153 00:09:42,980 --> 00:09:46,450 Speaker 1: los chilenos en este momento. Ocho de cada diez personas 154 00:09:46,750 --> 00:09:50,490 Speaker 1: cree que el país es más inseguro. Kast puso ese 155 00:09:50,550 --> 00:09:52,330 Speaker 1: miedo en el centro de su campaña. 156 00:09:53,150 --> 00:09:56,200 Speaker 9: Nuestro país vive hoy día la peor crisis de las 157 00:09:56,250 --> 00:10:00,819 Speaker 9: últimas décadas. Una crisis en seguridad, una crisis económica. 158 00:10:01,280 --> 00:10:04,939 Speaker 1: La estrategia funcionó. es que la percepción ciudadana de inseguridad 159 00:10:04,960 --> 00:10:08,220 Speaker 1: es tan alta según encuestas que supera a la de 160 00:10:08,280 --> 00:10:10,120 Speaker 1: países como México y Colombia. 161 00:10:11,080 --> 00:10:14,800 Speaker 7: Porque es cierto que en términos absolutos o comparativos a 162 00:10:15,000 --> 00:10:18,370 Speaker 7: la interna, Chile está quizás menos seguro de lo que 163 00:10:18,470 --> 00:10:22,770 Speaker 7: fue antes. Es decir, los casos de violencia son violencias 164 00:10:22,870 --> 00:10:27,290 Speaker 7: más exacerbadas o más grotescos de lo que eran antes. 165 00:10:28,000 --> 00:10:30,339 Speaker 7: Eso no quiere decir per se que Chile sea un 166 00:10:30,400 --> 00:10:34,120 Speaker 7: país inseguro, porque cuando vemos los índices de delincuencia y 167 00:10:34,179 --> 00:10:38,680 Speaker 7: violencia a nivel comparativo con el resto de Latinoamérica, sigue 168 00:10:38,780 --> 00:10:41,340 Speaker 7: siendo uno de los países más seguros de la región. 169 00:10:41,980 --> 00:10:43,260 Speaker 7: Es muy curioso ver eso. 170 00:10:46,120 --> 00:10:50,490 Speaker 2: Ustedes entrevistaron a más de 40 personas para el libro, con 171 00:10:50,640 --> 00:10:53,560 Speaker 2: todo lo que les contaron y lo que ustedes investigaron, ¿no?¿ 172 00:10:54,280 --> 00:10:57,550 Speaker 2: Cómo describirían al próximo presidente de Chile? O sea,¿ qué 173 00:10:57,670 --> 00:11:01,970 Speaker 2: rasgos de su carácter aparecieron una y otra vez cuando 174 00:11:02,070 --> 00:11:05,809 Speaker 2: hablan con quienes lo conocen de cerca o lo conocieron 175 00:11:05,870 --> 00:11:06,750 Speaker 2: en otro momento? 176 00:11:07,710 --> 00:11:08,690 Speaker 8: Algo que se repetía mucho, 177 00:11:08,730 --> 00:11:09,030 Speaker 2: por ejemplo 178 00:11:09,490 --> 00:11:12,979 Speaker 8: era su intransigencia. Es algo que José Antonio Castro ha 179 00:11:13,000 --> 00:11:15,079 Speaker 8: sido constante en eso, toda su trayectoria política. A él 180 00:11:15,100 --> 00:11:19,580 Speaker 8: le cuesta mucho transar, negociar. Es difícil para él recibir 181 00:11:19,620 --> 00:11:20,440 Speaker 8: un no como respuesta. 182 00:11:20,900 --> 00:11:24,540 Speaker 1: Por ejemplo, Felipe dice que Kast prefirió renunciar al partido 183 00:11:24,610 --> 00:11:28,369 Speaker 1: en el que estuvo 20 años antes de transar en su ideología. 184 00:11:29,070 --> 00:11:33,010 Speaker 1: Ese partido era la Unión Demócrata Independiente, más conocida como 185 00:11:33,090 --> 00:11:33,569 Speaker 1: la UDI. 186 00:11:34,210 --> 00:11:37,150 Speaker 2: Por mucho tiempo, la UDI fue el partido más conservador 187 00:11:37,230 --> 00:11:41,860 Speaker 2: de la derecha chilena. Pero en 2016, Kast renunció para armar 188 00:11:41,960 --> 00:11:45,200 Speaker 2: su propio movimiento, que años después se transformó en el 189 00:11:45,240 --> 00:11:49,949 Speaker 2: Partido Republicano. que es más conservador. Ese camino no fue 190 00:11:50,190 --> 00:11:55,150 Speaker 2: inmediato ni explosivo, fue largo, persistente. Y para Felipe y Amanda, 191 00:11:55,490 --> 00:11:58,280 Speaker 2: ahí aparece una de las claves que mejor definen a Kast, 192 00:11:58,840 --> 00:11:59,560 Speaker 2: la constancia. 193 00:12:00,300 --> 00:12:02,679 Speaker 8: Muchos nos decían, claro, él no es carismático, no es 194 00:12:02,740 --> 00:12:05,230 Speaker 8: el intelectual, no es el que te arma el programa, 195 00:12:05,250 --> 00:12:08,020 Speaker 8: no es el que te arma las ideas. Él no 196 00:12:08,070 --> 00:12:12,410 Speaker 8: te convence como un grupo amplio, sino que sus cualidades 197 00:12:12,429 --> 00:12:15,890 Speaker 8: de líder o líder como tradicional, como conocemos, son más 198 00:12:15,950 --> 00:12:20,429 Speaker 8: o menos agotadas. Entonces, por sobre todo, la constancia y 199 00:12:20,460 --> 00:12:26,719 Speaker 8: tal vez como su voluntarismo es lo que más lo... 200 00:12:26,740 --> 00:12:29,040 Speaker 8: Puede parecer un poco perestre, pero llegó hasta este punto. 201 00:12:29,640 --> 00:12:33,860 Speaker 8: también la constancia de su proyecto político. Nosotros en el 202 00:12:33,920 --> 00:12:36,540 Speaker 8: libro logramos rastrear de que esta extrema derecha, como la 203 00:12:36,600 --> 00:12:39,880 Speaker 8: conocemos hoy, empezó a gestarse a mediados de la década 204 00:12:39,920 --> 00:12:44,179 Speaker 8: de los 2000. O sea, mucho antes siquiera de que pensáramos 205 00:12:44,440 --> 00:12:48,400 Speaker 8: en el Partido Republicano. O sea, ya había una intención 206 00:12:48,420 --> 00:12:51,500 Speaker 8: de parte de algunos pocos, que hoy son militantes del 207 00:12:51,520 --> 00:12:55,400 Speaker 8: Partido Republicano, en fundar un proyecto de extrema derecha y 208 00:12:55,420 --> 00:12:57,020 Speaker 8: tener a Jesús Antonio Kast como líder. 209 00:12:57,940 --> 00:13:00,760 Speaker 7: Si alguien ve el personaje de José Antonio Kast, para 210 00:13:00,840 --> 00:13:04,900 Speaker 7: nosotros el mayor enemigo, a priori, de José Antonio Kast 211 00:13:05,460 --> 00:13:09,710 Speaker 7: era la izquierda. Pero investigando, nos dimos cuenta de que 212 00:13:09,750 --> 00:13:14,069 Speaker 7: eso no necesariamente era así. Es decir, no estamos diciendo 213 00:13:14,090 --> 00:13:16,790 Speaker 7: que no esté en contra de la izquierda y de 214 00:13:16,830 --> 00:13:21,449 Speaker 7: los principios progresistas de izquierda. sino que lo que hace 215 00:13:21,510 --> 00:13:25,150 Speaker 7: con que nazca un fenómeno electoral como el de José 216 00:13:25,190 --> 00:13:30,500 Speaker 7: Antonio Kast no es necesariamente la izquierda, sino es el 217 00:13:30,600 --> 00:13:34,540 Speaker 7: recorrido político que ha tenido la derecha tradicional chilena en 218 00:13:35,300 --> 00:13:38,710 Speaker 7: las últimas décadas. Nos dimos cuenta de que lo que 219 00:13:38,970 --> 00:13:41,829 Speaker 7: impulsó a José Antonio Kast y a sus cercanos a 220 00:13:41,990 --> 00:13:44,949 Speaker 7: crear lo que hoy por hoy entendemos como Partido Republicano 221 00:13:45,370 --> 00:13:49,420 Speaker 7: era una profunda molestia y sensación de que había... que 222 00:13:49,460 --> 00:13:54,610 Speaker 7: la derecha chilena había traicionado sus principios y sus valores 223 00:13:54,620 --> 00:14:00,210 Speaker 7: y habían aceptado en cierto sentido ciertas pautas tradicionales o 224 00:14:00,790 --> 00:14:04,809 Speaker 7: que para él eran de izquierda, como derechos sexuales y 225 00:14:04,950 --> 00:14:10,480 Speaker 7: reproductivos de las mujeres, como matrimonio igualitario y así tantas otras. 226 00:14:11,020 --> 00:14:14,920 Speaker 7: Es decir, que bajo su visión, en ese gallito entre 227 00:14:14,980 --> 00:14:19,220 Speaker 7: izquierda y derecha, desde el regreso a la democracia, la 228 00:14:19,280 --> 00:14:20,970 Speaker 7: izquierda habría ganado. 229 00:14:22,350 --> 00:14:25,630 Speaker 1: Amanda dice que Kast sentía que la derecha chilena no 230 00:14:25,690 --> 00:14:29,590 Speaker 1: estaba siguiendo los principios de uno de sus gurúes, Jaime 231 00:14:29,630 --> 00:14:30,150 Speaker 1: Guzmán 232 00:14:30,710 --> 00:14:33,330 Speaker 2: Jaime Guzmán fue el fundador de la UDI y asesor 233 00:14:33,530 --> 00:14:37,070 Speaker 2: clave de Pinochet. la mente maestra detrás de la constitución 234 00:14:37,130 --> 00:14:40,750 Speaker 2: escrita en dictadura, que aunque hoy está muy reformada, marcó 235 00:14:40,790 --> 00:14:42,340 Speaker 2: el diseño institucional del país. 236 00:14:42,960 --> 00:14:46,520 Speaker 1: Guzmán era profesor en la escuela donde Kast estudió Derecho. 237 00:14:46,880 --> 00:14:50,080 Speaker 1: Por esos años, Kast se convirtió en una especie de 238 00:14:50,120 --> 00:14:53,060 Speaker 1: discípulo de Guzmán. De hecho, fue por él que entró 239 00:14:53,080 --> 00:14:54,180 Speaker 1: a militar en la UDI. 240 00:14:54,960 --> 00:14:58,570 Speaker 2: Guzmán fue asesinado al inicio de la transición democrática, pero 241 00:14:58,620 --> 00:15:02,830 Speaker 2: su figura siguió viva como referencia doctrinaria. Kast se asumió 242 00:15:02,910 --> 00:15:06,350 Speaker 2: como su heredero político. Para él, la derecha se había 243 00:15:06,370 --> 00:15:09,570 Speaker 2: alejado del legado de Jaime Guzmán y estaba traicionando su 244 00:15:09,610 --> 00:15:10,310 Speaker 2: propia esencia. 245 00:15:11,110 --> 00:15:14,950 Speaker 7: Dice, tenemos que volver a lo que éramos antes. Y 246 00:15:14,970 --> 00:15:18,680 Speaker 7: en ese sentido, José Antonio Kast, en cierto sentido, no 247 00:15:18,720 --> 00:15:22,220 Speaker 7: viene a proponer muchas cosas nuevas, sino que más bien 248 00:15:22,320 --> 00:15:25,800 Speaker 7: viene a regresar a los principios de lo que era 249 00:15:25,860 --> 00:15:30,370 Speaker 7: la UDI a principios de los años 90. Vuelve a los orígenes, 250 00:15:30,470 --> 00:15:33,680 Speaker 7: podríamos decir. y a la vez que vuelve a los orígenes, 251 00:15:33,840 --> 00:15:37,640 Speaker 7: consciente de que no se puede hacer anacronía histórica, porque 252 00:15:37,660 --> 00:15:43,510 Speaker 7: han pasado muchos años desde entonces, toma referencias internacionales como 253 00:15:43,590 --> 00:15:47,830 Speaker 7: de Bukele, como de Bolsonaro, como de Trump, Orban u otros, 254 00:15:47,850 --> 00:15:51,880 Speaker 7: y los adapta a la chilena. Entonces es bastante interesante 255 00:15:51,920 --> 00:15:55,400 Speaker 7: de ver cómo,¿ qué es realmente lo nuevo? No hay mucho, 256 00:15:55,760 --> 00:15:59,280 Speaker 7: y cuando hay algo nuevo, tiende a ser con referencias internacionales. 257 00:16:03,580 --> 00:16:07,110 Speaker 7: Una pausa y volvemos 258 00:16:08,260 --> 00:16:09,590 Speaker 1: Estamos de vuelta en El Hilo. 259 00:16:10,770 --> 00:16:12,990 Speaker 2: Kast postuló a la presidencia en 2017 y 2021. Y la forma 260 00:16:13,010 --> 00:16:14,690 Speaker 2: en la que él quedó, digamos, en 2021 fue la que 261 00:16:14,750 --> 00:16:18,290 Speaker 2: les hizo a ustedes abrir los ojos y decir qué 262 00:16:18,850 --> 00:16:28,790 Speaker 2: está pasando acá.¿ Cómo evolucionó ese candidato versus el que 263 00:16:28,850 --> 00:16:33,370 Speaker 2: se vio en la campaña de este 2025?¿ Es esto que 264 00:16:33,410 --> 00:16:36,260 Speaker 2: tú me decías recién, Amanda, por ejemplo, de que ha 265 00:16:36,340 --> 00:16:40,320 Speaker 2: tomado elementos más de otros políticos de la nueva derecha 266 00:16:40,360 --> 00:16:41,060 Speaker 2: en el continente? 267 00:16:41,100 --> 00:16:45,400 Speaker 7: Creo que es una mezcla. Porque hay que entender que 268 00:16:45,440 --> 00:16:51,360 Speaker 7: ya para 2021 Castro ya tenía referentes internacionales. Para 2021 Bolsonaro ya 269 00:16:52,220 --> 00:16:55,300 Speaker 7: en ese momento era presidente de Brasil, ¿no? Ya tenían 270 00:16:55,400 --> 00:16:58,609 Speaker 7: referencias de lo que Bolsonaro había hecho y lo habían 271 00:16:58,670 --> 00:17:02,750 Speaker 7: aplicado en Chile, por ejemplo, acercándose a los grupos más evangélicos. 272 00:17:03,430 --> 00:17:05,889 Speaker 7: Pero lo que nosotros sí vemos es que es una 273 00:17:05,950 --> 00:17:09,820 Speaker 7: persona que si bien no cambia tanto en el fondo, 274 00:17:10,170 --> 00:17:14,450 Speaker 7: porque sus ideas siguen siendo las mismas, Sí cambian las formas. 275 00:17:15,109 --> 00:17:17,310 Speaker 7: A lo que voy con eso, la primera campaña presidencial 276 00:17:17,369 --> 00:17:19,880 Speaker 7: es una campaña que podríamos decir que es un poco 277 00:17:19,930 --> 00:17:25,030 Speaker 7: al choque. Se muestra tal cual, bueno, realiza declaraciones, que 278 00:17:25,109 --> 00:17:28,340 Speaker 7: después son hasta hoy replicadas en redes sociales como 279 00:17:28,740 --> 00:17:31,240 Speaker 10: Si Pinochet estuviera vivo,¿ quién votaría? Y la alternativa de 280 00:17:31,300 --> 00:17:33,460 Speaker 10: derecha era Piñera y yo, entonces elegí obviamente por mí. 281 00:17:33,740 --> 00:17:38,330 Speaker 7: La segunda campaña, él evade un poco ese comportamiento o 282 00:17:38,710 --> 00:17:41,210 Speaker 7: se calma un poco ese comportamiento porque se da cuenta 283 00:17:41,250 --> 00:17:45,250 Speaker 7: de que sus seguidores ya saben cómo es y que 284 00:17:45,310 --> 00:17:50,500 Speaker 7: probablemente no sea necesario posicionarse desde ahí. No obstante, comete 285 00:17:50,540 --> 00:17:53,550 Speaker 7: errores importantes en la segunda campaña. Y lo que nos 286 00:17:53,590 --> 00:17:57,270 Speaker 7: decían todas las fuentes cercanas a él o lejanas a él, 287 00:17:57,770 --> 00:18:01,550 Speaker 7: analistas u otros, era que su gran error en la 288 00:18:01,690 --> 00:18:08,520 Speaker 7: segunda campaña presidencial fue caracterizarse de cierta manera que el 289 00:18:08,560 --> 00:18:11,280 Speaker 7: electorado sentía que era antimujer. 290 00:18:12,180 --> 00:18:16,440 Speaker 1: El Partido Republicano se opone explícitamente al feminismo. Le llaman 291 00:18:16,619 --> 00:18:21,560 Speaker 1: ideología de género. Durante su segunda campaña presidencial en 2021, el 292 00:18:21,920 --> 00:18:25,159 Speaker 1: programa de CAST planteaba anular la ley que permite el 293 00:18:25,200 --> 00:18:30,250 Speaker 1: aborto en tres causales, violación, inviabilidad del feto o riesgo 294 00:18:30,350 --> 00:18:33,090 Speaker 1: para la vida de la madre, aunque después sacó eso 295 00:18:33,150 --> 00:18:36,530 Speaker 1: de su programa. Durante esa misma campaña dijo que iba 296 00:18:36,550 --> 00:18:39,320 Speaker 1: a cerrar el Ministerio de la Mujer, pero fue tan 297 00:18:39,359 --> 00:18:42,479 Speaker 1: controversial que él luego tuvo que salir a pedir perdón 298 00:18:42,720 --> 00:18:43,800 Speaker 1: y decir que no lo haría. 299 00:18:44,540 --> 00:18:48,000 Speaker 7: cuando dice que la familia solamente es el hombre, la 300 00:18:48,060 --> 00:18:52,110 Speaker 7: mujer y sus hijos, está dejando de lado una población 301 00:18:52,140 --> 00:18:55,050 Speaker 7: muy importante, por ejemplo, de madres solteras, que sabemos que 302 00:18:55,109 --> 00:18:58,250 Speaker 7: en Chile son muchísimas. Y esa población, al no sentirse 303 00:18:58,330 --> 00:19:02,230 Speaker 7: reconocida por él, toma la decisión de apoyar al candidato 304 00:19:02,270 --> 00:19:06,330 Speaker 7: Gabriel Boric en segunda vuelta, no necesariamente porque apoya a Boric, 305 00:19:06,510 --> 00:19:10,870 Speaker 7: sino como un voto de castigo a José Antonio Castro. Entonces, 306 00:19:11,750 --> 00:19:15,330 Speaker 7: él aprendió muchísimo de eso, A tal punto que los 307 00:19:15,390 --> 00:19:18,850 Speaker 7: últimos cuatro años el Partido Republicano ha hecho un trabajo 308 00:19:18,950 --> 00:19:23,620 Speaker 7: territorial súper importante a lo largo de todo Chile promoviendo 309 00:19:23,780 --> 00:19:28,580 Speaker 7: congresos de mujeres, reuniones de mujeres. en los cuales casi 310 00:19:28,700 --> 00:19:34,300 Speaker 7: nunca manifiestan posiciones ideológicas tan radicales, por ejemplo, frente al aborto, 311 00:19:34,340 --> 00:19:38,310 Speaker 7: al matrimonio, a la familia tradicional, sino más bien utilizan 312 00:19:38,390 --> 00:19:42,650 Speaker 7: incluso terminologías muy propias de la izquierda como los derechos 313 00:19:42,750 --> 00:19:45,790 Speaker 7: humanos de las mujeres. Las mujeres tienen el derecho humano 314 00:19:45,810 --> 00:19:48,990 Speaker 7: a la seguridad. Las mujeres tienen el derecho humano a 315 00:19:49,240 --> 00:19:52,700 Speaker 7: la familia, a la salud, etc. Y a la vez, 316 00:19:53,119 --> 00:19:57,609 Speaker 7: si nos fijamos en esta tercera elección, Casi siempre que 317 00:19:57,730 --> 00:20:02,230 Speaker 7: sale hablando, sale con muchas mujeres alrededor suyo. O sea, 318 00:20:02,310 --> 00:20:07,169 Speaker 7: tiene como personas cercanas, mujeres al menos para lo que 319 00:20:07,250 --> 00:20:10,170 Speaker 7: queda del público, lo que queda a la vista. Porque 320 00:20:10,250 --> 00:20:14,100 Speaker 7: sí sabemos que las personas que Kast más escucha son hombres, 321 00:20:14,320 --> 00:20:18,020 Speaker 7: siguen siendo hombres. Pero sí hay algo ahí en términos 322 00:20:18,060 --> 00:20:22,600 Speaker 7: de imagen que se mantiene. Entonces yo tengo la sensación, 323 00:20:22,630 --> 00:20:26,100 Speaker 7: y lo hemos conversado con Felipe, que Kast ha aprendido 324 00:20:26,160 --> 00:20:30,780 Speaker 7: de sus errores, ha cambiado formas, pero no el fondo. 325 00:20:31,240 --> 00:20:34,119 Speaker 7: Pero esas formas sí han sido muy importantes para el 326 00:20:34,180 --> 00:20:37,900 Speaker 7: electorado chileno y ha hecho también que en el marco 327 00:20:37,940 --> 00:20:41,220 Speaker 7: de esta campaña pareciera ser más moderado de lo que 328 00:20:41,300 --> 00:20:41,979 Speaker 7: realmente es. 329 00:20:44,480 --> 00:20:47,639 Speaker 2: Ustedes plantean en el libro que el auge de la 330 00:20:47,680 --> 00:20:51,240 Speaker 2: ultraderecha en Chile y en otros países... Se explica porque 331 00:20:51,280 --> 00:20:54,320 Speaker 2: mucha gente siente que hay algo profundamente erróneo en el 332 00:20:54,359 --> 00:20:57,680 Speaker 2: sistema actual.¿ Qué es lo que en su lectura la 333 00:20:57,760 --> 00:21:00,170 Speaker 2: gente siente que está roto en Chile hoy? 334 00:21:01,090 --> 00:21:05,350 Speaker 7: Sí, yo creo que hay, bueno, podríamos crear muchas teorías 335 00:21:05,750 --> 00:21:08,150 Speaker 7: sobre lo que está pasando en Chile o qué es 336 00:21:08,490 --> 00:21:11,580 Speaker 7: lo que está profundamente mal, pero hay algunos elementos que 337 00:21:11,680 --> 00:21:15,179 Speaker 7: no son menores y que son tendencias internacionales, como por 338 00:21:15,240 --> 00:21:19,330 Speaker 7: ejemplo la molestia sexual. con la democracia hay muchos estudios 339 00:21:19,369 --> 00:21:22,429 Speaker 7: que demuestran que gran parte de los países que en 340 00:21:22,470 --> 00:21:24,929 Speaker 7: algún momento vieron en la democracia el regreso a la 341 00:21:24,970 --> 00:21:29,780 Speaker 7: democracia una promesa una gran promesa de prosperidad de esperanza 342 00:21:29,840 --> 00:21:35,139 Speaker 7: de reparación hoy se sienten un poco molestos con lo 343 00:21:35,160 --> 00:21:37,580 Speaker 7: que significa la democracia y creo que ahí hay un 344 00:21:37,600 --> 00:21:41,520 Speaker 7: gran equívoco a nivel internacional incluso porque se entiende la 345 00:21:41,580 --> 00:21:44,850 Speaker 7: libertad como la libertad como sinónimo de que se puede 346 00:21:44,890 --> 00:21:48,070 Speaker 7: hacer o decir cualquier cosa Y la verdad es que 347 00:21:48,109 --> 00:21:51,210 Speaker 7: la libertad democrática es una libertad en la que hay 348 00:21:51,270 --> 00:21:54,550 Speaker 7: una responsabilidad frente a lo que se dice o cómo 349 00:21:54,609 --> 00:21:57,550 Speaker 7: se actúa. Y creo que no todos están dispuestos a 350 00:21:57,609 --> 00:22:01,690 Speaker 7: asumir lo que es esa responsabilidad. En ese sentido, la 351 00:22:01,750 --> 00:22:08,090 Speaker 7: democracia es un régimen quizás incómodo porque dice prometer, permitir todo, 352 00:22:08,290 --> 00:22:11,800 Speaker 7: pero en la práctica no permite todo. Un segundo elemento 353 00:22:11,840 --> 00:22:15,680 Speaker 7: en lo menor es el aspecto económico, que es algo 354 00:22:15,720 --> 00:22:18,790 Speaker 7: que se viene viendo mucho. desde ya hace muchos años, 355 00:22:18,810 --> 00:22:21,290 Speaker 7: no solamente en Chile, sino en toda la región, porque 356 00:22:21,910 --> 00:22:26,190 Speaker 7: en los primeros años post dictadura sí hubo crecimiento económico 357 00:22:26,270 --> 00:22:29,500 Speaker 7: a nivel regional, pero después de la crisis de 2008 la 358 00:22:29,660 --> 00:22:32,480 Speaker 7: verdad es que el crecimiento fue más bien bajo. Eso 359 00:22:32,520 --> 00:22:35,020 Speaker 7: no quiere decir que no haya crecimiento, de hecho Chile 360 00:22:35,700 --> 00:22:40,530 Speaker 7: está creciendo, pero... Esas cifras como pareciera que son casi 361 00:22:40,590 --> 00:22:44,230 Speaker 7: mentirosas o la gente no lo siente en carne propia 362 00:22:44,330 --> 00:22:46,330 Speaker 7: en el día a día. Yo me acuerdo un profesor 363 00:22:46,369 --> 00:22:49,869 Speaker 7: en la universidad mientras enseñaba ciencia política que siempre decía 364 00:22:50,710 --> 00:22:54,320 Speaker 7: algo para comer, mi casa protegida. Esos son siempre los 365 00:22:54,540 --> 00:22:57,820 Speaker 7: dos ejes centrales de cualquier elección. Después se suma todo 366 00:22:57,880 --> 00:23:01,980 Speaker 7: lo demás. Esos elementos son importantes, pero hay varios otros. 367 00:23:02,100 --> 00:23:05,500 Speaker 7: Por ejemplo, en Chile la percepción de corrupción también es 368 00:23:05,540 --> 00:23:09,160 Speaker 7: muy alta. pese a que Chile ha tenido pocos escándalos 369 00:23:09,200 --> 00:23:13,790 Speaker 7: de corrupción en comparación con países como Brasil, Perú u otros, 370 00:23:14,030 --> 00:23:18,030 Speaker 7: es más, el escándalo Odebrecht no replicó o no tuvo 371 00:23:18,050 --> 00:23:22,030 Speaker 7: espacio en la política chilena, la percepción de corrupción y 372 00:23:22,090 --> 00:23:26,700 Speaker 7: el incómodo con las clases, el establishment, como se dice, 373 00:23:26,859 --> 00:23:30,340 Speaker 7: o los políticos, es muy grande. Entonces cualquier político que 374 00:23:31,119 --> 00:23:34,750 Speaker 7: aunque esté en el mundo político se manifieste como un 375 00:23:34,810 --> 00:23:37,949 Speaker 7: outsider en algún grado, ya sea por la forma, ya 376 00:23:37,970 --> 00:23:43,920 Speaker 7: sea porque genuinamente no pertenece a agrupaciones políticas tradicionales, genera interés. 377 00:23:44,400 --> 00:23:47,820 Speaker 7: Yo creo que esos elementos nos ayudan a explicar un 378 00:23:48,000 --> 00:23:51,959 Speaker 7: poco cómo las personas están votando. Ahora, el aspecto de 379 00:23:52,040 --> 00:23:55,320 Speaker 7: seguridad algo no menor es la cobertura que han dado 380 00:23:55,420 --> 00:23:59,420 Speaker 7: los medios de comunicaciones. Después del estallido social pasó algo 381 00:23:59,500 --> 00:24:02,000 Speaker 7: muy curioso en Chile y es que los matinales, que 382 00:24:02,040 --> 00:24:06,740 Speaker 7: eran programas que tradicionalmente solo hablaban de vida de famosos 383 00:24:06,760 --> 00:24:10,480 Speaker 7: o que solamente hablaban de, no sé, recetas para hacer 384 00:24:10,500 --> 00:24:12,919 Speaker 7: en la casa y le hablaban a los dueños, dueñas 385 00:24:12,960 --> 00:24:18,210 Speaker 7: de casa, empezaron a realizar una suerte de reporteo en 386 00:24:18,330 --> 00:24:23,970 Speaker 7: terreno cubriendo cualquier situación que pasara en las calles. Entonces, 387 00:24:23,990 --> 00:24:26,630 Speaker 7: si uno prende la televisión chilena a las 10 de la mañana, 388 00:24:26,950 --> 00:24:30,050 Speaker 7: que es el horario de los matinales, ve pura tragedia. 389 00:24:30,310 --> 00:24:33,109 Speaker 7: O sea, yo hice el ejercicio en varias ocasiones. La 390 00:24:33,150 --> 00:24:33,450 Speaker 7: noticia 391 00:24:33,470 --> 00:24:36,189 Speaker 11: de último minuto, ustedes están viendo este camión acá, que 392 00:24:36,230 --> 00:24:39,590 Speaker 11: lo acaban de encontrar en la Comuna del Espejo luego 393 00:24:39,670 --> 00:24:41,320 Speaker 11: de un asalto que se realizó 394 00:24:41,530 --> 00:24:43,490 Speaker 12: Lo primero que le quería preguntar es qué me puede 395 00:24:43,510 --> 00:24:46,389 Speaker 12: decir de esta escena donde usted está violentando a una 396 00:24:46,430 --> 00:24:47,410 Speaker 12: persona con una pistola. 397 00:24:48,070 --> 00:24:53,869 Speaker 13: Un operativo policial en pleno desarrollo... Y vemos cómo Carabineros 398 00:24:53,910 --> 00:25:00,149 Speaker 13: está persiguiendo a alguien, una persona que había participado probablemente 399 00:25:00,230 --> 00:25:02,340 Speaker 13: de algún delito en los últimos minutos 400 00:25:02,780 --> 00:25:05,600 Speaker 7: Entonces eso hace con que las personas tengan una visión 401 00:25:05,859 --> 00:25:08,500 Speaker 7: de lo que está ocurriendo, que no necesariamente es la 402 00:25:08,560 --> 00:25:12,030 Speaker 7: visión real. O sea, crea una nueva realidad. Creo que 403 00:25:12,070 --> 00:25:14,860 Speaker 7: ahí el periodismo chileno tiene mucho que cuestionarse y bueno, 404 00:25:15,130 --> 00:25:18,740 Speaker 7: sobre todo los matinales que no siempre son ejercidos por periodistas, 405 00:25:19,180 --> 00:25:24,050 Speaker 7: hay mucho que preguntarse, ¿no? Porque el miedo vende, es cierto, pero¿ 406 00:25:24,150 --> 00:25:27,060 Speaker 7: qué tanto ocurre en la vida real, en el día 407 00:25:27,080 --> 00:25:31,030 Speaker 7: a día? O sea,¿ dato realmente mata relato? Que es 408 00:25:31,070 --> 00:25:33,730 Speaker 7: una pregunta, un discurso que se viene dando hace tiempo. 409 00:25:34,500 --> 00:25:36,620 Speaker 7: No lo sé, creo que hay muchos elementos a considerar, 410 00:25:36,640 --> 00:25:39,340 Speaker 7: pero diría que eso en general es algo que deberíamos 411 00:25:39,440 --> 00:25:44,030 Speaker 7: ponerle en la ecuación para entender qué está pasando acá 412 00:25:44,650 --> 00:25:49,150 Speaker 2: Y Felipe, hay una pregunta recién, Amanda hablaba de la televisión, 413 00:25:49,170 --> 00:25:53,710 Speaker 2: pero el elemento que obviamente ha crecido un montón en 414 00:25:53,750 --> 00:25:57,580 Speaker 2: las últimas elecciones en todo el mundo son las redes sociales, 415 00:25:57,640 --> 00:26:02,980 Speaker 2: las plataformas tecnológicas.¿ Qué hace tan eficaz la maquinaria comunicacional 416 00:26:03,020 --> 00:26:07,780 Speaker 2: del Partido Republicano?¿ Qué papel tuvieron las redes sociales en 417 00:26:07,820 --> 00:26:08,380 Speaker 2: todo esto? 418 00:26:09,040 --> 00:26:10,880 Speaker 8: O sea, Kast ha sabido usar siempre bien las redes 419 00:26:10,920 --> 00:26:14,000 Speaker 8: sociales desde su primera candidatura presidencial. Él ha sido un 420 00:26:14,080 --> 00:26:17,040 Speaker 8: pionero en eso y yo creo que probablemente es el 421 00:26:17,080 --> 00:26:20,400 Speaker 8: único político que aún sabe hacerlo. O sea, la izquierda, 422 00:26:20,420 --> 00:26:22,180 Speaker 8: la sexta izquierda, la sexta derecha, yo creo que todavía 423 00:26:22,200 --> 00:26:24,939 Speaker 8: no terminan de entender bien cómo posicionar un relato por 424 00:26:24,960 --> 00:26:28,350 Speaker 8: redes sociales. José Antonio Kast probablemente es el único político 425 00:26:28,380 --> 00:26:31,610 Speaker 8: que tiene una estética clara en sus afiches, en las 426 00:26:31,650 --> 00:26:35,449 Speaker 8: redes sociales. que es como la artética del Partido Republicano 427 00:26:35,470 --> 00:26:39,160 Speaker 8: de Estados Unidos. Uno ve sus actos de campaña, sus mitines, 428 00:26:39,180 --> 00:26:42,440 Speaker 8: el logo del Capitán América, los colores, todo está ahí. 429 00:26:42,820 --> 00:26:46,379 Speaker 8: Pero es el único político con una marca reconocible, el 430 00:26:46,440 --> 00:26:47,379 Speaker 8: jingle de campaña.¡ 431 00:26:48,960 --> 00:26:49,709 Speaker 14: José Antonio Gass! 432 00:26:54,850 --> 00:26:57,510 Speaker 8: Es muy pegadizo, es una canción muy buena, como que 433 00:26:57,530 --> 00:26:59,609 Speaker 8: es la única que todo el mundo como que reconoce también. 434 00:27:00,130 --> 00:27:02,190 Speaker 8: Y él, como también lo mostramos en el libro, desde 435 00:27:02,210 --> 00:27:04,840 Speaker 8: muy temprano supo ver que había que meterse en las 436 00:27:04,859 --> 00:27:07,320 Speaker 8: redes sociales, había que prestar el miedo al ridículo, había 437 00:27:07,420 --> 00:27:12,200 Speaker 8: que usar los mensajes cortos, efectistas. Lo importante era de 438 00:27:12,220 --> 00:27:14,780 Speaker 8: alguna forma coparlo despacio, que es una técnica o una 439 00:27:14,980 --> 00:27:19,100 Speaker 8: táctica o política que él trae directamente desde la primera 440 00:27:19,160 --> 00:27:20,560 Speaker 8: campaña de Trump. Sí, 441 00:27:20,580 --> 00:27:25,600 Speaker 7: yo solo sumaría acá algo no menor que es Saber 442 00:27:25,640 --> 00:27:29,740 Speaker 7: utilizar cada red social de la manera adecuada. Creo que 443 00:27:29,760 --> 00:27:32,479 Speaker 7: eso es súper importante, saber cuándo publicar y cuándo no. 444 00:27:33,060 --> 00:27:36,240 Speaker 1: Mientras estaban escribiendo el libro, Amanda y Felipe encargaron un 445 00:27:36,440 --> 00:27:38,859 Speaker 1: análisis de las publicaciones de Cast en X. 446 00:27:39,630 --> 00:27:42,450 Speaker 7: Y eran bastante pocas, la verdad. Imaginábamos que iban a 447 00:27:42,470 --> 00:27:46,580 Speaker 7: ser muchísimas más, pero siempre son con mensajes muy claros 448 00:27:46,600 --> 00:27:52,139 Speaker 7: y categóricos, sin necesariamente sonar violentos. Son categóricos en el 449 00:27:52,180 --> 00:27:54,560 Speaker 7: sentido de una sola línea y lo que él propone. 450 00:27:54,580 --> 00:27:58,090 Speaker 7: Y sus seguidores, pedimos también un análisis de sus seguidores, 451 00:27:58,170 --> 00:28:04,429 Speaker 7: eran en mayoría hombres mayores de 40 años, casi todos. En cambio, 452 00:28:04,530 --> 00:28:07,320 Speaker 7: José Antonio Castro, En TikTok, que fue uno de los 453 00:28:07,380 --> 00:28:12,160 Speaker 7: primeros políticos chilenos en llegar a TikTok, no tiene ningún 454 00:28:12,260 --> 00:28:17,060 Speaker 7: problema de hacer bailecitos, aunque no necesariamente baile bien, ¿no? 455 00:28:17,400 --> 00:28:18,640 Speaker 7: De reírse, hacer 456 00:28:18,760 --> 00:28:21,100 Speaker 6: bromas 457 00:28:23,720 --> 00:28:23,980 Speaker 9: De 458 00:28:25,060 --> 00:28:27,120 Speaker 7: caricaturizarse si es necesario. 459 00:28:27,140 --> 00:28:30,240 Speaker 9: Estimados amigos de TikTok, los quiero invitar a que me 460 00:28:30,310 --> 00:28:33,930 Speaker 9: hagan todas las preguntas que quieran en los comentarios. menos 461 00:28:34,250 --> 00:28:36,910 Speaker 9: los pasos prohibidos y que hablen de mi six pack 462 00:28:36,930 --> 00:28:37,570 Speaker 9: que estén muy bien 463 00:28:37,869 --> 00:28:41,450 Speaker 7: de jugar con imágenes como de Star Wars u otras 464 00:28:41,600 --> 00:28:42,100 Speaker 7: cosas 465 00:28:43,380 --> 00:28:46,900 Speaker 9: hello there espero que hayan tenido un buen mambo y 466 00:28:46,940 --> 00:28:48,900 Speaker 9: les recuerdo estamos en terrenos altos 467 00:28:50,300 --> 00:28:53,580 Speaker 7: Y eso de una u otra manera genera engagement. O sea, 468 00:28:53,960 --> 00:28:56,620 Speaker 7: todos dicen que en redes sociales, sobre todo en TikTok, 469 00:28:56,660 --> 00:29:00,690 Speaker 7: hay que destacar en los primeros 10 segundos, ojalá menos que eso. 470 00:29:00,710 --> 00:29:05,550 Speaker 7: Y terminaba pasando que incluso quienes no apoyaban esas imágenes 471 00:29:05,690 --> 00:29:09,210 Speaker 7: compartían con otras personas, ¿no? O sea, puede ser que 472 00:29:09,230 --> 00:29:11,230 Speaker 7: a mí no me parezca bien esa imagen, pero me 473 00:29:11,570 --> 00:29:14,930 Speaker 7: río y me río y lo comparto. Entonces, en ese 474 00:29:14,970 --> 00:29:18,530 Speaker 7: sentido hace con que su visibilidad en redes fuera muy grande. 475 00:29:19,160 --> 00:29:22,040 Speaker 7: Y eso él lo tiene tan claro que ha expuesto 476 00:29:22,060 --> 00:29:26,490 Speaker 7: en paneles internacionales de grupos de extrema derecha. Ha dicho, 477 00:29:27,030 --> 00:29:30,030 Speaker 7: no tenga miedo de hacer el ridículo. Así hay que 478 00:29:30,050 --> 00:29:32,550 Speaker 7: hablar con los jóvenes. O sea, en ese sentido, es 479 00:29:33,290 --> 00:29:38,410 Speaker 7: como el alumno perfecto para cualquier estudiante de comunicación política 480 00:29:38,430 --> 00:29:40,000 Speaker 7: a nivel internacional. 481 00:29:42,510 --> 00:29:47,440 Speaker 2: Qué responsabilidad le caben a las fuerzas políticas tradicionales sobre 482 00:29:47,500 --> 00:29:52,990 Speaker 2: este tema? triunfo sobre que este tipo de discursos ganara terreno. 483 00:29:53,510 --> 00:29:56,520 Speaker 7: Si uno ve los estudios de ciencia política, bueno, ese 484 00:29:56,580 --> 00:30:00,590 Speaker 7: gran libro, Cómo mueren las democracias, ese libro... Dice, el 485 00:30:00,610 --> 00:30:03,990 Speaker 7: problema no es que surjan personajes como este, el problema 486 00:30:04,050 --> 00:30:07,530 Speaker 7: es que haya clases políticas que están tan desesperadas de 487 00:30:07,570 --> 00:30:12,050 Speaker 7: llegar al poder, que están dispuestas a hacer vista gorda 488 00:30:12,070 --> 00:30:16,730 Speaker 7: a sus derivas más autoritarias y sus derivas más extremas 489 00:30:16,850 --> 00:30:19,650 Speaker 7: con tal de llegar al poder y mantener su estatus. 490 00:30:19,710 --> 00:30:22,490 Speaker 7: O sea, para mí, eso da cuenta de lo que 491 00:30:22,540 --> 00:30:26,820 Speaker 7: ha sido la derecha chilena, que presuntamente era una derecha... 492 00:30:27,460 --> 00:30:30,900 Speaker 7: democrática y que finalmente ha apoyado a personajes como José 493 00:30:31,000 --> 00:30:31,800 Speaker 7: Antonio Castro. 494 00:30:31,820 --> 00:30:34,280 Speaker 8: Nosotros en el libro había gente de la ODI que 495 00:30:34,320 --> 00:30:37,720 Speaker 8: nos decía que se arrepentían de haber mirado menos a 496 00:30:37,760 --> 00:30:40,030 Speaker 8: José Antonio Castro, o sea, de no haberlo visto venir, 497 00:30:40,200 --> 00:30:43,130 Speaker 8: porque ellos cuando Castro lanzó su primera candidatura presidencial, ellos 498 00:30:43,150 --> 00:30:44,870 Speaker 8: se reían, decían que Castro iba a ser el candidato 499 00:30:44,910 --> 00:30:48,810 Speaker 8: del 2%, del 3%, y minimizaban un poco el riesgo. 500 00:30:49,390 --> 00:30:52,020 Speaker 8: Pero se fueron acomodando, fueron oxidando sus discursos, fueron quedando 501 00:30:52,060 --> 00:30:54,200 Speaker 8: en descrédito junto al resto de la clase política. Entonces 502 00:30:54,220 --> 00:30:57,280 Speaker 8: la derecha no pudo tener un relato que les permitiera 503 00:30:57,340 --> 00:31:01,540 Speaker 8: seguir siendo derecha. Y ahí quedaron totalmente obsoletos. Hoy también 504 00:31:01,560 --> 00:31:03,800 Speaker 8: el Partido Popular es el partido más importante de la derecha. 505 00:31:03,860 --> 00:31:08,260 Speaker 8: CAST lidera la derecha. No hay más identidad que eso. 506 00:31:08,320 --> 00:31:10,860 Speaker 7: Pero hay otro elemento que no me parece menor y 507 00:31:11,820 --> 00:31:15,830 Speaker 7: es cómo en un escenario en que todas las encuestas 508 00:31:15,920 --> 00:31:20,840 Speaker 7: mostraban que CAST iba creciendo, No entiendo cómo la izquierda 509 00:31:21,340 --> 00:31:26,970 Speaker 7: no pensó que una candidata del Partido Comunista podría convertirse 510 00:31:27,030 --> 00:31:30,910 Speaker 7: en el chivo expiatorio perfecto de la derecha chilena y 511 00:31:30,950 --> 00:31:33,890 Speaker 7: de las personas de centro. Yo no digo que Janet 512 00:31:33,950 --> 00:31:36,750 Speaker 7: Jara fuera una mala candidata per se, me parece que 513 00:31:36,790 --> 00:31:40,910 Speaker 7: tiene muchas características muy destacables, muy buenas, tiene una trayectoria 514 00:31:40,970 --> 00:31:45,690 Speaker 7: política muy interesante. Pero solo el hecho de pertenecer al 515 00:31:45,790 --> 00:31:51,940 Speaker 7: Partido Comunista se convirtió en la principal batalla de lucha 516 00:31:52,400 --> 00:31:56,000 Speaker 7: para las personas más conservadoras, incluso personas de centro. 517 00:31:56,740 --> 00:32:05,380 Speaker 1: Hacemos una última pausa y volvemos. Durante la campaña de 518 00:32:05,420 --> 00:32:08,660 Speaker 1: este año, CAST evocó varias veces el modelo de Bukele, 519 00:32:09,100 --> 00:32:12,060 Speaker 1: especialmente en seguridad, y se habló incluso de su vínculo 520 00:32:12,160 --> 00:32:16,640 Speaker 1: con el ministro de Seguridad salvadoreño, Gustavo Villatoro. La pregunta es,¿ 521 00:32:16,940 --> 00:32:20,890 Speaker 1: cuánto de eso es solo una referencia simbólica y cuánto 522 00:32:20,990 --> 00:32:24,430 Speaker 1: puede realmente traducirse en políticas concretas en Chile? 523 00:32:25,560 --> 00:32:30,190 Speaker 2: Qué tipo de país aparece dibujado en un gobierno de 524 00:32:30,310 --> 00:32:33,800 Speaker 2: CAST y qué tan posible es que pueda materializarlo? 525 00:32:35,280 --> 00:32:40,320 Speaker 7: Mira, yo creo que, bueno, al menos conversando con nuestras fuentes, 526 00:32:40,600 --> 00:32:43,590 Speaker 7: algunas de esas cosas se pusieron en el libro, otras no. 527 00:32:44,030 --> 00:32:47,690 Speaker 7: Pero yo me acuerdo perfecto un analista que viene estudiando 528 00:32:47,770 --> 00:32:50,630 Speaker 7: la derecha hace muchísimos años y que pidió que esa 529 00:32:50,730 --> 00:32:53,210 Speaker 7: cunea en específico no la usáramos para el libro, lo 530 00:32:53,250 --> 00:32:56,570 Speaker 7: cual no quita que podamos comentarla ahora, que Kasta era 531 00:32:56,730 --> 00:32:59,940 Speaker 7: como la trepadora. A lo que iba con eso también 532 00:32:59,960 --> 00:33:04,160 Speaker 7: ella era que en cierta medida Kast es muy inteligente 533 00:33:04,180 --> 00:33:07,730 Speaker 7: a la hora de darse cuenta de que la imagen 534 00:33:08,170 --> 00:33:13,710 Speaker 7: muchas veces vende muchísimo, ¿no? Pensemos que José Antonio Castro 535 00:33:13,750 --> 00:33:17,410 Speaker 7: se acercó a Bolsonaro y buscó a la familia Bolsonaro 536 00:33:17,470 --> 00:33:22,760 Speaker 7: cuando ningún otro liderazgo internacional estaba tan interesado en él. 537 00:33:23,020 --> 00:33:26,820 Speaker 7: O sea, Castro miró a la familia Bolsonaro muy tempranamente 538 00:33:26,840 --> 00:33:30,160 Speaker 7: y miró y se hizo cargo y viajó y se 539 00:33:30,260 --> 00:33:33,120 Speaker 7: juntó con la familia Bolsonaro y sacó fotos con la 540 00:33:33,180 --> 00:33:36,930 Speaker 7: familia Bolsonaro y lo mostró.¿ Para qué? Para tratar de 541 00:33:37,050 --> 00:33:40,320 Speaker 7: ser identificado como alguien cercano a Bolsonaro y si Bolsonaro 542 00:33:40,380 --> 00:33:42,870 Speaker 7: había llegado a la presidencia en Brasil,¿ cómo él no 543 00:33:42,900 --> 00:33:47,010 Speaker 7: lo iba a lograr? En el libro nosotros finalmente descubrimos 544 00:33:47,030 --> 00:33:51,110 Speaker 7: que la familia Bolsonaro no quería mucho a Castro. De hecho, 545 00:33:51,170 --> 00:33:55,810 Speaker 7: la familia Bolsonaro encontraba que lo desperfilaba. Sus asesores nos 546 00:33:55,870 --> 00:34:00,010 Speaker 7: dijeron que no querían que la imagen de Bolsonaro estuviera 547 00:34:00,060 --> 00:34:03,220 Speaker 7: asociada con José Antonio Castro. Y hoy vemos que cuando 548 00:34:03,360 --> 00:34:07,340 Speaker 7: se hizo la intentona de golpe en Brasil, Castro... desvió 549 00:34:07,480 --> 00:34:11,340 Speaker 7: olímpicamente de sus respuestas para no hablar mal de Bolsonaro 550 00:34:11,420 --> 00:34:14,779 Speaker 7: y sí hablar de Boric. De hecho, habló del estallido social. 551 00:34:15,640 --> 00:34:20,710 Speaker 7: No obstante, cuando salieron los primeros estudios que les decía anteriormente, 552 00:34:20,790 --> 00:34:25,270 Speaker 7: estudios que posicionaban que los grandes líderes para los chilenos, 553 00:34:25,290 --> 00:34:28,090 Speaker 7: el principal de ellos o la mayoría de los chilenos 554 00:34:28,170 --> 00:34:32,950 Speaker 7: deseaba a alguien como Bukele, quiso encontrarse con Bukele y 555 00:34:32,969 --> 00:34:36,859 Speaker 7: finalmente no lo logró. Eso no quiere decir que yo 556 00:34:37,120 --> 00:34:40,160 Speaker 7: no sienta o no crea, porque me parecería muy ingenuo 557 00:34:40,360 --> 00:34:42,700 Speaker 7: de mi parte, y creo que la de Felipe también, 558 00:34:43,219 --> 00:34:48,590 Speaker 7: que no haya encuentros o intercambios de mensajes y estrategias 559 00:34:48,610 --> 00:34:54,610 Speaker 7: de liderazgos de derechas alternativas y extremas derechas a nivel internacional. 560 00:34:54,670 --> 00:35:01,180 Speaker 7: Eso está muy estudiado. Ahora,¿ en qué medida realmente intercambian 561 00:35:01,670 --> 00:35:06,129 Speaker 7: Esos conocimientos.¿ Y en qué medida se utiliza esto como 562 00:35:06,210 --> 00:35:09,890 Speaker 7: imagen para llamar la atención de las personas y hacer 563 00:35:09,950 --> 00:35:15,440 Speaker 7: una buena comunicación política? Es mi gran pregunta, ¿no? Y 564 00:35:15,520 --> 00:35:17,500 Speaker 7: es mi gran pregunta,¿ por qué? Porque ya vimos que 565 00:35:17,520 --> 00:35:21,980 Speaker 7: Kast es muy inteligente en términos de comunicación política. Y 566 00:35:22,040 --> 00:35:24,819 Speaker 7: ya descubrimos junto a Felipe de que sus vínculos con 567 00:35:24,840 --> 00:35:28,839 Speaker 7: Bolsonaro no eran tan cercanos. Entonces,¿ son sus vínculos con 568 00:35:28,880 --> 00:35:32,440 Speaker 7: el equipo de Bukele tan cercanos como dice ser? Yo 569 00:35:32,500 --> 00:35:36,879 Speaker 7: tengo mis dudas. Honestamente, tengo mis dudas. Y coincido con 570 00:35:36,940 --> 00:35:40,440 Speaker 7: esa imagen que nos decía esa analista de que funciona 571 00:35:40,500 --> 00:35:41,460 Speaker 7: como una trepadura. 572 00:35:52,239 --> 00:35:58,350 Speaker 8: Quiere expulsar 300.000 migrantes, controlar la migración irregular, dar seguridad en 573 00:35:58,390 --> 00:36:01,650 Speaker 8: los barrios de las grandes ciudades. Algo curioso en esta 574 00:36:01,690 --> 00:36:02,850 Speaker 8: campaña es que él no ha dicho cómo lo va 575 00:36:02,870 --> 00:36:04,930 Speaker 8: a hacer. O sea, cómo va a expulsar, por ejemplo, 576 00:36:04,950 --> 00:36:06,900 Speaker 8: a esos migrantes irregulares.¿ Dónde los va a matar? ¿Cómo?¿ 577 00:36:06,960 --> 00:36:08,750 Speaker 8: De qué forma?¿ Cómo va a financiarlo?¿ Qué país los 578 00:36:08,770 --> 00:36:12,910 Speaker 8: va a recibir?¿ Cómo va a cerrar la frontera? Tampoco 579 00:36:12,950 --> 00:36:15,840 Speaker 8: lo ha dicho. Entonces, yo creo que es perfectamente que 580 00:36:16,180 --> 00:36:20,280 Speaker 8: sea tal vez decepcionante o tal vez frustrante para sus votantes, 581 00:36:20,540 --> 00:36:23,080 Speaker 8: como también lo han sido los últimos cuatro gobiernos. 582 00:36:25,140 --> 00:36:29,359 Speaker 7: Siempre que asumen liderazgos como estos, la gran pregunta es 583 00:36:29,540 --> 00:36:33,259 Speaker 7: qué pasa con los otros poderes del Estado. En otros países, 584 00:36:33,680 --> 00:36:38,650 Speaker 7: incluyendo Brasil, personas venezolanas, de su misma línea política, han 585 00:36:38,750 --> 00:36:43,130 Speaker 7: tenido que gobernar muchas veces por decreto o asumir la 586 00:36:43,190 --> 00:36:46,140 Speaker 7: posibilidad de decreto.¿ Por qué? Porque los otros poderes del 587 00:36:46,200 --> 00:36:49,810 Speaker 7: Estado le hacían un poco la pelea. No obstante, yo 588 00:36:49,850 --> 00:36:54,510 Speaker 7: confío muchísimo en esos otros poderes del Estado. Está comprobado 589 00:36:54,530 --> 00:36:58,020 Speaker 7: que en Brasil, de no haber habido una Corte Suprema 590 00:36:58,040 --> 00:37:02,100 Speaker 7: que en cierta medida bloqueaba el paso a algunas medidas 591 00:37:02,200 --> 00:37:05,870 Speaker 7: de Bolsonaro, las consecuencias de ese gobierno quizás hubiesen sido 592 00:37:06,030 --> 00:37:09,049 Speaker 7: mucho mayores de lo que realmente fueron, lo cual no 593 00:37:09,190 --> 00:37:12,830 Speaker 7: quita el impacto que pueda tener. Chile, en ese sentido, 594 00:37:12,850 --> 00:37:17,950 Speaker 7: es un país bastante burocrático. Chile tiene reglas que cuesta 595 00:37:18,110 --> 00:37:22,130 Speaker 7: salir de ahí. Siento que ese nivel de burocracia interna 596 00:37:22,230 --> 00:37:25,650 Speaker 7: chilena puede jugar a favor en el sentido de cómo 597 00:37:25,850 --> 00:37:29,380 Speaker 7: hacer una oposición a José Antonio Castro, en ese sentido. 598 00:37:29,960 --> 00:37:32,900 Speaker 7: Eso no quiere decir que tenga el camino tan difícil. 599 00:37:33,160 --> 00:37:36,200 Speaker 7: Vemos que el Congreso, de hecho, podría estar muy a 600 00:37:36,239 --> 00:37:39,420 Speaker 7: su favor, pero en el Senado no tiene mayoría. Pero 601 00:37:39,560 --> 00:37:43,240 Speaker 7: hay un elemento que no podemos desconocer, que son las calles. 602 00:37:43,680 --> 00:37:45,969 Speaker 7: Y creo que acá se puede hacer paralelismo con lo 603 00:37:45,989 --> 00:37:48,830 Speaker 7: que ha pasado en otros países. O sea, es cierto 604 00:37:48,890 --> 00:37:52,150 Speaker 7: que Chile venía de muchas manifestaciones hasta el estado social 605 00:37:52,170 --> 00:37:54,989 Speaker 7: y después esto se enfrió, pero con un balde de 606 00:37:55,030 --> 00:37:58,350 Speaker 7: agua fría por toda la frustración y todo. Pero el 607 00:37:58,390 --> 00:38:03,110 Speaker 7: año que viene, 2026, es el primer año en mucho tiempo 608 00:38:03,150 --> 00:38:06,340 Speaker 7: en que tanto en la Universidad de Chile como en 609 00:38:06,380 --> 00:38:09,279 Speaker 7: la Universidad Católica, como en la Universidad de Santiago, que 610 00:38:09,360 --> 00:38:13,300 Speaker 7: son las tres más grandes, al menos, de la región metropolitana, 611 00:38:14,080 --> 00:38:18,640 Speaker 7: en que hay centros de estudiantes manifestadamente de izquierda. Eso 612 00:38:18,680 --> 00:38:23,100 Speaker 7: no se veía hace muchos años. Entonces, yo creo y 613 00:38:23,180 --> 00:38:27,799 Speaker 7: tengo la sensación de que los estudiantes que históricamente en 614 00:38:27,910 --> 00:38:32,030 Speaker 7: Chile han jugado un rol importante para el movimiento social... 615 00:38:33,020 --> 00:38:35,219 Speaker 7: pueden el año que viene volver a las calles como 616 00:38:35,280 --> 00:38:39,299 Speaker 7: no lo vienen haciendo hace tiempo. No mirarían menos los 617 00:38:39,400 --> 00:38:44,560 Speaker 7: movimientos sociales chilenos que podrían ser una manera de contener 618 00:38:44,640 --> 00:38:49,410 Speaker 7: cualquier deriva más autoritaria. Ahora bien, un aspecto que no 619 00:38:49,450 --> 00:38:51,270 Speaker 7: es menor y que se ha visto en todos los 620 00:38:51,350 --> 00:38:55,450 Speaker 7: países con derivas autoritarias, tanto de izquierda como de derecha, 621 00:38:56,210 --> 00:38:59,799 Speaker 7: es la fractura social que se produce. Es decir, ese 622 00:39:00,140 --> 00:39:05,040 Speaker 7: rechazo hacia el otro, ese incómodo de conversar con otras personas, 623 00:39:05,140 --> 00:39:08,900 Speaker 7: la desconfianza de mirarse en el metro o incluso en 624 00:39:08,940 --> 00:39:12,239 Speaker 7: las familias y decir,¿ cómo pudiste votar por esta persona? 625 00:39:13,030 --> 00:39:15,489 Speaker 7: Creo que es mucho más difícil de revertir y es 626 00:39:15,530 --> 00:39:19,270 Speaker 7: una preocupación que creo que deberíamos estar atentos. Creo que 627 00:39:19,350 --> 00:39:24,560 Speaker 7: esas fracturas terminan siendo como una hierba mala de un jardín,¿ 628 00:39:24,760 --> 00:39:28,530 Speaker 7: se entienden? Y en ese sentido creo que sí están 629 00:39:28,590 --> 00:39:35,460 Speaker 7: en riesgo grupos minoritarios como las disidencias sexuales, como muchas mujeres, 630 00:39:35,860 --> 00:39:40,540 Speaker 7: sobre todo mujeres feministas, y también y principalmente quizás las 631 00:39:40,600 --> 00:39:44,100 Speaker 7: personas migrantes.¿ Por qué? Porque lo que termina ocurriendo cuando 632 00:39:44,200 --> 00:39:47,640 Speaker 7: personas que no defienden los derechos humanos salen elegidas es 633 00:39:48,280 --> 00:39:51,319 Speaker 7: que todos aquellos que tampoco están a favor de los 634 00:39:51,380 --> 00:39:56,580 Speaker 7: derechos humanos se envalentonan. Entonces, el ataque a esas personas 635 00:39:57,000 --> 00:40:00,440 Speaker 7: creo que sí se puede producir. Incluso cuando José Antonio 636 00:40:00,500 --> 00:40:04,360 Speaker 7: Kast diga, esto yo no tengo culpa que X persona 637 00:40:04,380 --> 00:40:08,080 Speaker 7: haga esto, ¿no? Lo hemos visto en Estados Unidos, lo 638 00:40:08,180 --> 00:40:10,920 Speaker 7: hemos visto en Brasil, lo hemos visto en Argentina y 639 00:40:11,460 --> 00:40:13,380 Speaker 7: creo que es muy probable que lo veamos también en 640 00:40:13,460 --> 00:40:16,759 Speaker 7: Chile porque es algo que ya se viene viendo en 641 00:40:16,800 --> 00:40:18,020 Speaker 7: los últimos años también. 642 00:40:30,460 --> 00:40:33,780 Speaker 15: Este episodio fue producido por mí, Daniela Cruzat. Lo editaron 643 00:40:33,860 --> 00:40:36,979 Speaker 15: Silvia y Eliezer. Bruno Selsa hizo la verificación de datos. 644 00:40:37,280 --> 00:40:40,010 Speaker 15: El diseño de sonido y la música son de Elías González. 645 00:40:40,650 --> 00:40:43,190 Speaker 15: El resto del equipo de El Hilo incluye a Mariana Zúñiga, 646 00:40:43,250 --> 00:40:47,670 Speaker 15: Samantha Proaño, Franklin Villavicencio, Diego Corzo, Natalia Ramírez, Paola Leán, 647 00:40:47,790 --> 00:40:51,590 Speaker 15: Camilo Jiménez Santofimio y Elsa Liliana Ulloa. Daniela Larcón es 648 00:40:51,630 --> 00:40:55,580 Speaker 15: nuestro director editorial. Carolina Guerrero es la CEO de Radioambulante Estudios. 649 00:40:56,080 --> 00:40:59,239 Speaker 15: Nuestro tema musical lo compuso Pauchi Sasaki. El Hilo es 650 00:40:59,280 --> 00:41:03,100 Speaker 15: un podcast de Radioambulante Estudios. Si valoras el periodismo independiente 651 00:41:03,140 --> 00:41:05,620 Speaker 15: y riguroso, te pedimos que te unas a nuestras membresías. 652 00:41:06,160 --> 00:41:09,669 Speaker 15: América Latina es una región compleja y nuestro periodismo necesita 653 00:41:09,850 --> 00:41:14,370 Speaker 15: doyentes como tú. Visita elhilo.audio barra donar y ayúdanos con 654 00:41:14,410 --> 00:41:17,589 Speaker 15: una donación. Y si quieres profundizar sobre el episodio de hoy, 655 00:41:17,850 --> 00:41:22,260 Speaker 15: suscríbete a nuestro boletín de correo entrando a elhilo.audio barra boletín. 656 00:41:22,680 --> 00:41:26,260 Speaker 15: Lo enviamos cada viernes. También puedes seguirnos en nuestras redes sociales. 657 00:41:26,700 --> 00:41:30,319 Speaker 15: Estamos en Instagram, X, Blue Sky, Facebook y Threads. Nos 658 00:41:30,360 --> 00:41:34,810 Speaker 15: encuentras como arrobalihilopodcast. Déjanos ahí tus comentarios y etiquétanos cuando 659 00:41:34,870 --> 00:41:37,310 Speaker 15: compartas los episodios. Gracias por escuchar.