WEBVTT - Jenny Ouellette - Être un bon boss, c’est un choix! 0:00:00.029 --> 0:00:02.839 on glorifie le leadership et on pense que le bon boss, 0:00:02.880 --> 0:00:04.280 c'est la personne qui va être meilleure dans son poste. 0:00:05.000 --> 0:00:07.280 Mais essentiellement pour moi, le bon boss, c'est la personne 0:00:07.280 --> 0:00:10.109 qui rend meilleurs les autres. N'est ce pas là l'erreur 0:00:10.319 --> 0:00:14.479 d'avoir justement glorifié les high achievers de dire lui il 0:00:14.479 --> 0:00:16.239 est performant, c'est un bon vendeur, on va le mettre 0:00:16.239 --> 0:00:18.399 chef des ventes. Il peut avoir des exceptions que cette 0:00:18.399 --> 0:00:20.599 personne là est vraiment un bon coach. Mais essentiellement, ce 0:00:20.600 --> 0:00:23.040 qui est ironique, c'est que le bon boss, parfois ça 0:00:23.040 --> 0:00:25.229 va être la personne la plus humble puis qui peut 0:00:25.229 --> 0:00:27.639 être qui va être moins bonne cote opération. Mais c'est 0:00:27.639 --> 0:00:28.389 ça qu'on veut aussi. 0:00:28.693 --> 0:00:31.093 une façon de dire qu'un bon boss c'est quelqu'un qui 0:00:31.093 --> 0:00:34.123 sait bien gérer les humains, tandis qu'il y en a 0:00:34.123 --> 0:00:36.193 d'autres qui sont mieux pour gérer les projets. Pour moi, 0:00:36.252 --> 0:00:37.931 tu dois être les deux, tu dois être capable de 0:00:37.932 --> 0:00:41.573 lider l'humain puis gérer toute la structure parce que si 0:00:41.573 --> 0:00:44.342 t'es que axé sur l'humain peut être que tu vas 0:00:44.342 --> 0:00:47.853 pas faire grandir ton service, ton département, ton organisation tandis 0:00:47.853 --> 0:00:49.693 que si tu focuses que sur l'humain, peut être que 0:00:49.693 --> 0:00:52.882 tu prendras pas des bonnes décisions pour faire grandir ton département. 0:00:52.893 --> 0:00:54.693 Peut être que tu t'amèneras pas ton équipe à travailler 0:00:54.693 --> 0:00:56.493 plus intelligemment mais juste plus fort. Là je parle de 0:00:56.493 --> 0:00:56.853 la production. 0:00:57.535 --> 0:01:00.846 t'auras pas cette logique là d'affaires et pour moi, ça, 0:01:00.866 --> 0:01:04.276 c'est une erreur fondamentale. Et c'est pour ça que selon moi, 0:01:04.426 --> 0:01:07.345 les gestionnaires devraient un peu s'inspirer des entrepreneurs pour avoir 0:01:07.346 --> 0:01:11.346 une logique d'affaires. Le fonds de solidarité Ftq est fier 0:01:11.346 --> 0:01:14.106 de présenter les dérangeants parce qu'on a à coeur le 0:01:14.106 --> 0:01:16.705 Québec d'aujourd'hui et de demain, on est là pour soutenir 0:01:16.706 --> 0:01:22.585 les leaders d'ici, engagés, visionnaires et passionnés. Ensemble, on s'investit 0:01:22.584 --> 0:01:25.026 pour avoir un impact positif sur notre société. 0:01:27.860 --> 0:01:31.179 le podcast de la nouvelle génération d'entrepreneurs au Québec. 0:01:33.400 --> 0:01:34.039 les dérangeants. 0:01:38.680 --> 0:01:41.000 bienvenue à ce nouvel épisode des dérangeants. Ettienne Crevier à 0:01:41.000 --> 0:01:43.199 l'animation qui vous souhaite la bienvenue pour un épisode en 0:01:43.199 --> 0:01:45.750 fait expert que ça fait longtemps qu'on a reçu une 0:01:45.750 --> 0:01:49.599 de nos collaboratrices qu'on adore d'amour. Jenny Ouellet de bon boss. 0:01:50.000 --> 0:01:53.000 Aujourd'hui avec ma collaboratrice Farnelle Fleurand, on va aborder en 0:01:53.000 --> 0:01:56.500 fait le sujet de la bienveillance au travail. Est-ce que 0:01:56.500 --> 0:01:58.519 qu'est ce que c'est être un bon boss, mais surtout 0:01:58.519 --> 0:02:01.959 en fait regarder derrière le rideau d'une ex RH qui 0:02:01.959 --> 0:02:04.480 nous parle en fait vraiment de c'est quoi la vraie 0:02:04.480 --> 0:02:05.919 vérité du département des ressources. 0:02:06.193 --> 0:02:08.563 et du bon management. Avant de tomber dans le vif 0:02:08.563 --> 0:02:10.483 du sujet, je veux vous parler en fait d'un événement 0:02:10.483 --> 0:02:12.723 que j'ai eu la chance d'assister et qui mérite d'être 0:02:12.723 --> 0:02:14.602 mis sur la map, qui est le sommet sur le 0:02:14.602 --> 0:02:17.723 repreneuriat présenté par Reprenariat Québec, qui avait lieu au Palais 0:02:17.723 --> 0:02:21.242 des congrès. En fait, aujourd'hui, date d'enregistrement le 31 mars. 0:02:21.802 --> 0:02:24.292 C'est vraiment un événement à ne pas manquer parce que, 0:02:24.363 --> 0:02:28.042 on le sait, 16 000 entreprises vont potentiellement fermer au 0:02:28.042 --> 0:02:29.802 Québec dans la prochaine année, parce qu'il y a un 0:02:29.802 --> 0:02:32.813 manque de repreneurs. Donc il y a vraiment des opportunités, 0:02:32.923 --> 0:02:33.522 des poumons et. 0:02:33.746 --> 0:02:37.725 économique dans certaines régions qui vont disparaître parce que finalement, 0:02:37.886 --> 0:02:39.365 il n'y a pas de relève. Il n'y a pas 0:02:39.365 --> 0:02:41.484 assez de monde qui vont reprendre les rênes de ces 0:02:41.485 --> 0:02:44.805 entreprises là. Et aujourd'hui, c'était vraiment mis le focus sur 0:02:44.805 --> 0:02:47.285 comment régler ce problème là. Il y a même un 0:02:47.285 --> 0:02:50.126 article dans la presse qui a nommé une des invites 0:02:50.126 --> 0:02:53.285 des dérangeants, Nathalie Riverain, qu'on avait reçue dans cette saison 0:02:53.285 --> 0:02:58.005 ci pour parler de repreneuriat, de résilience entrepreneuriale. Donc Nathalie 0:02:58.005 --> 0:03:01.085 Riverain a été nommée la repreneure en chef du Québec. 0:03:01.600 --> 0:03:04.829 pour un mandat en fait, qui va s'échelonner sur idéalement 0:03:04.830 --> 0:03:08.149 plusieurs années, mais au moins jusqu'aux prochaines élections. Donc c'est 0:03:08.149 --> 0:03:11.059 vraiment le focus qui a été annoncé par le ministère, 0:03:11.070 --> 0:03:14.070 le MIE pour les prochaines années au Québec, il faut 0:03:14.070 --> 0:03:18.149 retrouver vraiment les repreneurs et les mettre en relation avec 0:03:18.149 --> 0:03:20.630 des cédants. Et ça a été vraiment le sujet au 0:03:20.630 --> 0:03:24.029 Palais des congrès dans le cadre de repreneuriat Québec, donc aujourd. 0:03:24.102 --> 0:03:26.572 aujourd'hui, comme je vous l'avais dit, on va parler de 0:03:27.692 --> 0:03:29.810 qu'est ce qu'un bon boss? Parce qu'en fait, combien de 0:03:29.811 --> 0:03:32.852 crises d'anxiété dans le stationnement du bureau, ça prend pour 0:03:32.852 --> 0:03:36.412 forger un véritable leader. On baigne dans la culture d'affaires 0:03:36.412 --> 0:03:40.651 où le leadership vend la pilote du bonheur. Puis on 0:03:40.651 --> 0:03:43.292 veut la bienveillance. On veut des tables de baby foot, 0:03:43.451 --> 0:03:46.602 des formations de deux jours sur l'empathie, le Kboutcha à volonté. 0:03:46.694 --> 0:03:50.473 Mais la réalité est beaucoup plus brutale en fait, parce 0:03:50.473 --> 0:03:53.194 que what if les meilleurs patrons aujourd'hui, ce n'était pas 0:03:53.194 --> 0:03:55.514 le fruit d'un MBA à l'université, mais c'est en fait 0:03:55.514 --> 0:03:58.833 des survivants de traumas corporatifs que eux mêmes ont eu 0:03:58.833 --> 0:04:02.753 des bad boss. C'est quoi exactement être un bon boss? Aujourd'hui, 0:04:02.873 --> 0:04:05.914 on va explorer le behind the scene des ressources humaines 0:04:05.914 --> 0:04:08.884 avec Jenny Ouellet, la PDG de bon boss. Puis on va. 0:04:09.266 --> 0:04:12.496 en fait de comment les pires traumas professionnels forgent les 0:04:12.496 --> 0:04:15.695 meilleurs leaders. On va parler comment les formations en management 0:04:15.695 --> 0:04:19.305 peuvent être complètement inutiles. C'est une perte d'argent, mais aussi 0:04:19.305 --> 0:04:23.295 de cette rébellion viscérale qui pousse quelqu'un à devenir vraiment 0:04:23.295 --> 0:04:26.295 un bon gestionnaire. Et surtout, on va aborder comment parfois 0:04:26.295 --> 0:04:29.575 les RH sont là pour protéger les individus toxiques au 0:04:29.575 --> 0:04:31.575 détriment des victimes. Malheureusement. 0:04:32.140 --> 0:04:35.679 est ce que l'excellence managériale en fait, c'est un acte conscient. 0:04:36.000 --> 0:04:39.279 Est ce qu'on est capable d'être tous des bons bosses? 0:04:39.320 --> 0:04:42.079 Est ce que ça nous est vraiment offert? Bienvenue un 0:04:42.079 --> 0:04:44.079 nouvel épisode des dérangeants. On écoute ça à l'instant. 0:04:46.540 --> 0:04:49.619 Jenny Ouellette. Bonjour salut merci de venir au dérangeant. Je 0:04:49.619 --> 0:04:52.100 suis avec Farnel Florent aussi. Salut Farnel Salut Thierge. Je 0:04:52.100 --> 0:04:53.869 suis contente de faire cet épisode là avec toi honnêtement, 0:04:53.899 --> 0:04:57.980 parce qu'on va vraiment creuser le côté derrière le rideau 0:04:57.980 --> 0:05:00.100 des RH du management. Puis je pense que j'ai mes 0:05:00.100 --> 0:05:05.579 deux expertes vraiment aguerris pour le sujet. Yes. Honnêtement, je 0:05:05.579 --> 0:05:07.519 vais commencer avec la première question où est ce que 0:05:08.070 --> 0:05:11.470 combien de crises d'anxiété dans le stationnement ça prend pour 0:05:11.470 --> 0:05:14.589 vraiment forger la bienveillance? Parce que on parle d'un bon boss, 0:05:14.630 --> 0:05:16.589 c'est celui qui achète la table de babyfoot qui va 0:05:16.589 --> 0:05:18.750 amener le café, qui va payer le lunch de temps 0:05:18.750 --> 0:05:22.070 en temps, qui est à l'écoute. Mais est-ce que dans 0:05:22.070 --> 0:05:25.029 le fond, la théorie, c'est pas que ces bons gestionnaires 0:05:25.029 --> 0:05:27.909 là se sont formés avec des traumatismes que dans le fond, Jenny, 0:05:28.230 --> 0:05:30.549 ma première question, c'est quoi être un bon boss? 0:05:31.390 --> 0:05:34.070 C'est une très bonne question. Ça m'a pris vraiment 5 0:05:34.070 --> 0:05:35.750 ans avant de comprendre qu'est-ce qu'est un bon boss? Parce 0:05:35.750 --> 0:05:38.708 que au tout début de l'entreprise, c'était en 2017, j'ai 0:05:38.709 --> 0:05:40.869 sondé la population active du Québec, puis j'ai demandé c'est 0:05:40.869 --> 0:05:42.669 quoi pour vous un bon boss? Parce que je vais 0:05:42.670 --> 0:05:45.269 pas partir avec ma définition. Je vais vraiment savoir c'est 0:05:45.269 --> 0:05:47.190 quoi un bon boss aux yeux des gens. Puis on 0:05:47.190 --> 0:05:48.989 l'a fait pendant plusieurs années, puis on a vu que 0:05:48.988 --> 0:05:51.390 ça l'a quand même évolué dans la définition, surtout pendant 0:05:51.390 --> 0:05:51.750 la COVID. 0:05:52.250 --> 0:05:56.059 mais essentiellement un bon boss, selon les chercheurs d'emploi ou 0:05:56.059 --> 0:05:58.540 même les employés, c'est quelqu'un qui va t'écouter, qui est 0:05:58.540 --> 0:06:00.849 juste parce que ce que les gens disaient c'est je 0:06:00.850 --> 0:06:02.899 ne veux pas de favoritisme qui est capable de trancher, 0:06:03.178 --> 0:06:05.260 capable de trancher. Ouais ça peut être dans la capable 0:06:05.260 --> 0:06:09.118 de prendre des décisions tout ça. Quelqu'un qui est respectueux, 0:06:09.178 --> 0:06:12.100 donc qui ne traite pas comme un numéro, mais vraiment 0:06:12.100 --> 0:06:14.660 comme un humain, quelqu'un qui est inspirant parce qu'il prêche 0:06:14.660 --> 0:06:15.260 par l'exemple. 0:06:16.000 --> 0:06:19.149 Et aussi quelqu'un qui est moi j'ai mentionné c'est écoutes respectueux, 0:06:19.190 --> 0:06:20.750 qui partage sa vision, ça veut dire, il sait où 0:06:20.750 --> 0:06:23.070 il va, il ne change pas d'idée à chaque semaine. Ça, 0:06:23.109 --> 0:06:26.070 c'était vraiment euh avant la Covid, puis quand la Covid 0:06:26.070 --> 0:06:28.368 est arrivée, ça a vraiment changé, ça a été ben 0:06:28.750 --> 0:06:31.229 le top trois a toujours été euh qui m'écoute, qui 0:06:31.230 --> 0:06:34.709 est juste respectueux, mais avant ça, quelque chose qui a 0:06:34.709 --> 0:06:36.589 pris euh qui a pris le base, c'est la vision 0:06:36.589 --> 0:06:40.349 puis davantage, on voulait quelqu'un qui est sécurisant, bienveillant, capable 0:06:40.350 --> 0:06:42.630 d'être compréhensif. Donc là, il y a comme une défi- 0:06:42.630 --> 0:06:43.040 il y a comme 0:06:43.359 --> 0:06:47.119 eu un changement à la perception d'un bon gestionnaire, mais 0:06:47.119 --> 0:06:49.678 essentiellement avec toutes ces années à aller à la recherche 0:06:49.678 --> 0:06:53.160 de ceux qui étaient des bons boss et d'avoir travaillé 0:06:53.160 --> 0:06:54.480 avec ceux qui me disaient Jenny, je ne suis pas 0:06:54.480 --> 0:06:55.880 un bon boss, je veux le devenir. Donc il y 0:06:55.880 --> 0:06:58.558 avait cette humilité-là. Pour moi, un bon gestionnaire, c'est quelqu'un 0:06:58.559 --> 0:07:00.599 qui est humble, quelqu'un qui va maîtriser ses émotions. 0:07:01.059 --> 0:07:04.049 et quelqu'un qui, quand tu travailles avec lui, il va 0:07:04.049 --> 0:07:06.890 te protéger, il va protéger l'équipe. Il ne va pas 0:07:06.890 --> 0:07:09.850 accepter ce qui est inacceptable. Au lieu de dire c'est 0:07:09.850 --> 0:07:12.440 des grands garçons, des grandes filles, je les laisse se chicaner, 0:07:12.450 --> 0:07:14.290 j'ai régler ça entre eux, ce n'est pas ça. Il 0:07:14.290 --> 0:07:17.649 est dans son équipe, les gens sont protégés, c'est sécurisant 0:07:17.649 --> 0:07:18.369 de travailler pour lui. 0:07:18.970 --> 0:07:21.890 Donc, il intervient quand il faut, puis il va te développer. 0:07:22.010 --> 0:07:23.769 Ce qu'il va faire, c'est qu'il va investir en toi 0:07:23.769 --> 0:07:26.130 parce qu'il est capable de voir ton talent, tes zones 0:07:26.130 --> 0:07:29.070 d'amélioration aussi tes faiblesses. Et ce qu'il va faire, c'est 0:07:29.070 --> 0:07:30.690 qu'il ne va pas être découragé par ça, c'est qu'il 0:07:30.690 --> 0:07:32.970 va t'aider à progresser. Donc, quand qu'il va te déléguer 0:07:32.970 --> 0:07:34.570 quelque chose, ça va être tout le temps un petit 0:07:34.570 --> 0:07:38.929 peu plus difficile pour pouvoir permettre d'avancer, soit dans dans 0:07:38.929 --> 0:07:41.890 le dans la hiérarchie ou simplement dans tes compétences parce 0:07:41.890 --> 0:07:42.309 qu'il 0:07:42.445 --> 0:07:44.545 connaît donc il est capable de savoir là, il te 0:07:44.545 --> 0:07:47.825 fait confiance puis il connaît pas juste. C'est quoi tes talents? 0:07:47.864 --> 0:07:50.734 Il va même s'intéresser plus que plus que ça. Donc 0:07:50.734 --> 0:07:52.545 j'ai tellement l'impression que tu décris dans le fond, c'est 0:07:52.545 --> 0:07:55.225 quoi être un parent? Oui, quand je t'écoute là parce 0:07:55.225 --> 0:07:57.744 que mon fils, je le vois, il faut quasiment qu'il 0:07:57.744 --> 0:07:59.904 devienne indépendant de moi. Mais je suis la personne qui 0:07:59.904 --> 0:08:01.595 l'aime le plus que je veux le protéger. Mais à 0:08:01.595 --> 0:08:03.464 un moment donné, il faut qu'il coupe le cordon ombilical. 0:08:03.984 --> 0:08:05.855 Québec Tech est fier de présenter 0:08:06.369 --> 0:08:09.970 les dérangeant. Accélérer le succès commercial des entrepreneurs et des 0:08:09.970 --> 0:08:14.369 start-up technologiques québécoises. C'est notre mission. Comment? En propulsant la 0:08:14.369 --> 0:08:17.450 croissance de leurs exportations tout en stimulant leur adoption par 0:08:17.450 --> 0:08:21.809 des entreprises d'ici. Notre ambition. Créer plus de champions tech québécois. 0:08:22.829 --> 0:08:25.239 À quel point est-ce qu'en 2026 aujourd'hui, puis là, je 0:08:25.239 --> 0:08:29.070 m'adresse à vous deux, Farnell, Jenny, est-ce que c'est rare, 0:08:29.190 --> 0:08:31.589 un bon boss? C'est quand la dernière fois dans votre 0:08:31.589 --> 0:08:33.419 vie que vous avez croisé vraiment une personne que tu 0:08:33.419 --> 0:08:34.950 dis wow, ça c'était his spot on. 0:08:36.929 --> 0:08:38.590 Wow! Moi, je pense que 0:08:40.948 --> 0:08:45.257 c'est c'est tellement subjectif, ça dépend vraiment de ton expérience 0:08:45.258 --> 0:08:48.429 mais dans ton quotidien, c'est ta vie toi de parler 0:08:48.429 --> 0:08:52.118 avec des bosses, j'envoie régulièrement des bons bosses, puis souvent 0:08:52.119 --> 0:08:55.228 ce sont des gens qui font grandir les personnes, puis 0:08:55.229 --> 0:08:59.068 les meilleurs gestionnaires, les meilleurs patrons, les meilleurs bosses, c'est 0:08:59.068 --> 0:09:01.858 souvent des personnes qui eux autres même étaient d'excellents. 0:09:02.669 --> 0:09:07.839 collaborateurs d'excellents team leaders. Puis pour pouvoir lider, ben ils 0:09:07.840 --> 0:09:09.880 ont servi et ils ont travaillé. Puis c'est pas tant 0:09:09.880 --> 0:09:13.960 en termes d'expertise d'exécution là, c'est de dire avant que 0:09:13.960 --> 0:09:15.640 je sois capable de gérer une équipe, je suis capable 0:09:15.640 --> 0:09:17.479 de faire partie d'une équipe que moi, c'est ce que 0:09:17.479 --> 0:09:19.919 je vois dans toutes les entreprises dans lesquelles j'ai été, 0:09:20.000 --> 0:09:22.439 c'est que les bons gestionnaires, les bons patrons, les bons bosses, 0:09:23.000 --> 0:09:24.679 c'est que ils aiment le monde, ils aiment les gens, 0:09:24.950 --> 0:09:28.039 ils ont fait partie de l'équipe, puis ils ont 0:09:28.369 --> 0:09:32.130 les gens leur font confiance. um ils savent ils savent 0:09:32.130 --> 0:09:36.119 um cerner les personnes, ils sont authentiques. um et donc là, 0:09:36.130 --> 0:09:38.130 on la met en position de de de leadership ou 0:09:38.130 --> 0:09:40.010 en position d'autorité pour dire que toi, tu vas t'occuper 0:09:40.010 --> 0:09:41.969 d'un groupe de personnes, parce que tu sais comment t'occuper 0:09:41.969 --> 0:09:45.209 de personnes. Ce que je crois aussi, c'est que tsé, 0:09:45.289 --> 0:09:48.010 tu peux être un excellent entrepreneur, mais t'es pas nécessairement 0:09:48.010 --> 0:09:51.280 un bon boss dans la définition de 0:09:51.729 --> 0:09:53.689 Jenny j'écoute Jenny parler puis je me dis la barre 0:09:53.690 --> 0:09:55.419 est haute en tabarouette. Il faut être si c'est ça 0:09:55.419 --> 0:09:57.599 être un bon boss, il y avait des gens qui 0:09:57.599 --> 0:09:59.369 ça c'est intéressant parce que Jenny est un peu la 0:09:59.369 --> 0:10:02.929 théorie aussi que pour développer des bons bosses, des bons 0:10:02.929 --> 0:10:04.329 gestionnaires en fait, il faut que tout le monde soit 0:10:04.330 --> 0:10:06.369 un peu entrepreneur à sa façon si je ne me 0:10:06.369 --> 0:10:08.690 trompe pas. Mais moi oui, pour moi, un bon boss, 0:10:08.729 --> 0:10:11.250 c'est quelqu'un qui qui est c'est pas juste un leader, 0:10:11.330 --> 0:10:13.650 c'est quelqu'un aussi qui est bon dans la gestion, donc 0:10:13.650 --> 0:10:15.090 le management donc il y a les deux côtés d'une 0:10:15.090 --> 0:10:16.770 même fate. c'est pas moi qui l'a dit, c'est Henry 0:10:16.770 --> 0:10:18.189 Minsburg quand j'y ai posé la question. 0:10:18.830 --> 0:10:21.669 Henry Mintzberg qui est en fait si le prix Nobel 0:10:21.669 --> 0:10:24.630 de management devait exister, il l'aurait eu depuis longtemps. Oui, 0:10:24.710 --> 0:10:27.229 c'est la rock star du management qui enseigne à McGill. 0:10:28.030 --> 0:10:31.109 c'est un Québécois. Oui, exactement ce qu'il a fait, c'était incroyable. 0:10:31.150 --> 0:10:34.348 Même son programme le IMPM, il est vraiment incroyable et 0:10:34.349 --> 0:10:36.390 c'est une personne qui perd un. Mais essentiellement, c'est que 0:10:36.390 --> 0:10:39.739 j'avais posé la question. Pourquoi est-ce qu'un leader et pourquoi 0:10:39.739 --> 0:10:41.919 est ce que les bons bosses sont des bons leaders, 0:10:41.940 --> 0:10:44.109 mais les leaders ne sont pas automatiquement des bons bosses. 0:10:44.590 --> 0:10:46.710 Puis là on pense à qui? Steve Jobs. 0:10:47.710 --> 0:10:52.429 qui était sociopathe possiblement. Je ne sais pas, c'est ça 0:10:53.510 --> 0:10:55.630 je pense que beaucoup de collaborateurs autour de lui ont 0:10:55.630 --> 0:10:59.030 dit que c'était vraiment un asshole. Ah oui oui, il 0:10:59.030 --> 0:11:02.309 n'était pas reconnu pour être un bon boss qui fait développer. 0:11:02.390 --> 0:11:04.589 Mais par contre c'est un leader, il y avait un 0:11:04.590 --> 0:11:07.309 leadership incroyable. Il y avait une vision, il a transformé 0:11:07.309 --> 0:11:09.710 nos vies numériques, si je pourrais dire c'est est ce 0:11:09.710 --> 0:11:11.669 que c'est pas ça le problème qui des fois décourage 0:11:11.669 --> 0:11:13.468 d'être un bon boss, c'est de dire je peux réussir 0:11:13.469 --> 0:11:15.109 même en étant un dick. 0:11:15.450 --> 0:11:18.280 oui puis le fait donc pourquoi je me taperais toute 0:11:18.280 --> 0:11:20.760 cette complexité là. Pourquoi qu'en 2026, on n'en a pas 0:11:20.760 --> 0:11:23.919 plus de bons bos? Si c'est si simple ou on 0:11:23.919 --> 0:11:26.640 sait c'est quoi? On les reconnaît, on les voit, on 0:11:26.640 --> 0:11:29.679 a tous travaillé dans des jobs étudiantes ou en début 0:11:29.679 --> 0:11:32.000 de carrière. Puis on dit ce boss il était écoeurant. 0:11:32.280 --> 0:11:34.580 On est capable de les spotter, mais ça me r 0:11:34.580 --> 0:11:37.520 on n'est pas capable de les reproduire. Pourquoi? Parce que 0:11:37.520 --> 0:11:38.719 les gens blessés blessent des gens. 0:11:39.489 --> 0:11:42.369 Puis parce que tu reproduis ce que tu vois, puis 0:11:42.369 --> 0:11:43.939 les chats ne font pas les chiens de la violence. 0:11:44.200 --> 0:11:46.489 Mais oui, mais c'est ça. Je veux dire la société 0:11:46.489 --> 0:11:47.809 est-ce que les gens sont, puis les chats ne font 0:11:47.809 --> 0:11:49.669 pas des chiens. Fait que si t'as eu un modèle, 0:11:49.890 --> 0:11:52.729 puis t'as eu un- un- un un gestionnaire, un patron, 0:11:52.809 --> 0:11:55.968 un boss qui était encourageant, qui t'encadrait, qui défendait, qui 0:11:55.969 --> 0:11:58.439 donnait des outils pour réussir, ben là, toi, tu sais, 0:11:58.450 --> 0:12:01.010 c'est quoi? Puis tu vas toi-même quand tu vas avoir quelqu'un'autre, 0:12:01.049 --> 0:12:02.780 tu vas le faire. Puis t'as jamais connu ça, ben 0:12:02.780 --> 0:12:04.409 tu sais pas c'est quoi? Tu fais ton mieux. 0:12:05.349 --> 0:12:07.819 il y a ça aussi là je pense. Mais quand 0:12:07.820 --> 0:12:09.939 j'ai dit ça m'a pris quand même 10 ans, j'étais 0:12:09.940 --> 0:12:12.940 obsédée de la bonne façon là par rapport aux bons boss, 0:12:12.979 --> 0:12:16.619 parce que je voulais comprendre qui ils sont, qu'est-ce qu'ils 0:12:16.619 --> 0:12:19.739 font de différent, qui comment ils sont devenus des bons bosses. 0:12:19.859 --> 0:12:22.650 Et là, ça m'a pris, je pense que je l'ai compris. Pourtant, 0:12:22.659 --> 0:12:25.099 c'était dans ma face là depuis tout ce temps, mais 0:12:25.099 --> 0:12:27.950 je l'ai compris juste voilà un mois, donc presque 10 0:12:27.950 --> 0:12:30.340 ans pour comprendre vraiment tout ce cycle là, j'ai compris 0:12:30.340 --> 0:12:31.460 le secret de la car à milk. 0:12:31.859 --> 0:12:36.849 Oui, c'est quoi? Dis-nous-le, ça vient d'une théorie émergente là 0:12:36.849 --> 0:12:38.729 que que je suis en train de tester et une 0:12:38.729 --> 0:12:40.679 théorie émergente, ça veut dire que ça vient du terrain 0:12:40.679 --> 0:12:41.450 et que je suis tout le temps en train de 0:12:41.450 --> 0:12:44.059 le valider et tout. Mais um 0:12:45.539 --> 0:12:50.020 Ce que les bons bos en fait, ont décidé d'être bons. OK. 0:12:50.679 --> 0:12:53.669 Et la théorie, c'est c'est la théorie que j'ai faite, 0:12:53.739 --> 0:12:56.780 la théorie du modèle inversé là donc essentiellement ce que 0:12:56.780 --> 0:13:00.340 ça dit, c'est que quand je posais la question aux 0:13:00.340 --> 0:13:02.580 gestionnaires qui étaient considéré un bon boss par leur équipe 0:13:02.580 --> 0:13:04.010 et c'est ça la nuance hein. C'était pas eux qui 0:13:04.010 --> 0:13:06.468 s'étaient autoproclamés bon boss parce que déjà là, c'est comme 0:13:06.469 --> 0:13:10.320 ça serait juste des narcissiques qui auraient scaré ouais ouais 0:13:10.460 --> 0:13:13.179 effectivement puis um ouais, vraiment. 0:13:13.580 --> 0:13:16.210 où il l'aurait pris comme pour un pour démontrer à 0:13:16.210 --> 0:13:18.250 quel point ils sont bons, mérite une promotion. Donc il 0:13:18.250 --> 0:13:19.659 y en avait qui avaient tenté de faire ça là, 0:13:19.770 --> 0:13:22.099 même d'acheter la certification à l'époque, mais non, tu peux pas, 0:13:22.130 --> 0:13:23.650 c'est ton équipe qui va dire que t'as un bon boss. 0:13:24.130 --> 0:13:26.770 Mais essentiellement euh ce que j'ai remarqué, c'est je leur 0:13:26.770 --> 0:13:28.609 avais posé tout le temps les mêmes quatre questions et 0:13:28.609 --> 0:13:30.400 il y en avait qui me disaient ben Jenny, moi 0:13:30.400 --> 0:13:33.010 j'ai été témoin ou j'ai vécu un mauvais boss. 0:13:33.619 --> 0:13:36.450 et à ce moment là, je me suis dit jamais 0:13:36.450 --> 0:13:39.010 je serai comme lui ou elle. Ça pouvait être quelque 0:13:39.010 --> 0:13:43.130 chose qui était aussi dramatique de j'ai vu un gestionnaire 0:13:43.130 --> 0:13:46.359 hurler ou faire du harcèlement à un de mes collègues 0:13:46.359 --> 0:13:48.770 et je me dis jamais je vais être comme lui 0:13:48.770 --> 0:13:51.329 ou elle lorsque je suis dans une posture de gestion, 0:13:51.849 --> 0:13:54.209 fait que les bons bosses sont nés de traumas. 0:13:55.320 --> 0:13:57.460 c'est un peu ça. Pour certains oui, mais si on 0:13:57.460 --> 0:14:01.179 est des mauvais bosses. Donc un mauvais boss peut créer 0:14:01.179 --> 0:14:01.859 des bons bosses. 0:14:03.070 --> 0:14:06.159 Mais il faut que la personne prenne la décision d'être 0:14:06.630 --> 0:14:08.848 de consolider son identité, donc de dire moi je ne 0:14:08.849 --> 0:14:13.140 serai pas comme ça. Je vais être comme l'inverse. C'est 0:14:13.140 --> 0:14:16.289 peut créer un bon b? Oui, parce qu'il y en 0:14:16.289 --> 0:14:18.799 avait qui disait moi ce que je j'ai pour moi 0:14:18.799 --> 0:14:21.510 par exemple, je pense à une femme qui me disait moi, 0:14:21.570 --> 0:14:22.669 mon père était elle était un repreneur. 0:14:24.283 --> 0:14:25.843 elle a dit moi mon père, il m'a montré là 0:14:25.843 --> 0:14:28.562 dès le départ, puis son père était comme avant-gardiste. Il 0:14:28.562 --> 0:14:31.043 disait Nous, les employés, on les recevait, on cuisinait pour eux. 0:14:31.122 --> 0:14:32.612 C'était vraiment un membre de la famille. Puis je sais 0:14:32.612 --> 0:14:34.523 que les gens détestent ça, mais tu sais, c'était ce 0:14:34.523 --> 0:14:37.042 terme là, mais c'était quand même cet esprit d'affiliation là 0:14:37.043 --> 0:14:41.163 de communauté. Puis le gestionnaire était déjà le modèle parental 0:14:41.163 --> 0:14:43.043 était déjà un hyper bon boss dans le temps là. 0:14:43.083 --> 0:14:45.002 Puis c'était quand même assez rare à l'époque, parce que 0:14:45.002 --> 0:14:45.362 c'était le. 0:14:45.716 --> 0:14:47.356 on parle de quelle année là? Ah, c'est dans les 0:14:47.356 --> 0:14:49.596 années 80. Ok, tu sais, c'était un autre style là 0:14:49.596 --> 0:14:52.116 où ce que les employés, c'était moins une économie de savoir. 0:14:52.195 --> 0:14:55.635 C'était comme t'exécutes puis c'était un job, c'était militaire, un 0:14:55.635 --> 0:14:58.125 peu plus. Oui, effectivement, puis si t'as un job, bien 0:14:58.125 --> 0:15:01.276 tu fais tu fais tout pour la garder d'une certaine façon, 0:15:01.435 --> 0:15:03.195 je t'écoute, ça me fait penser à un balad que 0:15:03.195 --> 0:15:06.156 j'avais écouté. Puis je vais essayer de réciter ce qui 0:15:06.156 --> 0:15:06.835 avait été dit. Mais 0:15:07.820 --> 0:15:12.809 grosso modo, ça parlait des agresseurs. Puis un agresseur dit souvent, 0:15:12.859 --> 0:15:16.059 c'est qu'il a été agressé lui-même pour devenir agresseur. Mais 0:15:16.059 --> 0:15:17.820 il dit si dans cette logique là, dans le fond, 0:15:18.260 --> 0:15:21.380 chaque agresseur donnait lieu à deux agresseurs ou trois parce 0:15:21.380 --> 0:15:25.070 que lui-même reproduit le cycle de la violence. Il dit 0:15:25.070 --> 0:15:29.460 depuis 10 générations, on serait censé avoir 6 milliards d'agresseurs 0:15:29.460 --> 0:15:30.349 juste statistiquement. 0:15:31.799 --> 0:15:35.640 chaque personne en crée deux, deux en crée ensuite quatre, 0:15:36.119 --> 0:15:40.520 ça aurait donc la population mondiale devrait être agresseur. Donc 0:15:40.799 --> 0:15:44.200 en fait statistiquement plus souvent qu'autrement. Quand tu te fais agresser, 0:15:45.119 --> 0:15:47.359 tu décides de ne pas le refaire. Tu décides de 0:15:47.359 --> 0:15:49.719 briser le cycle de la violence et de ne pas 0:15:49.719 --> 0:15:52.400 le reproduire. Oui, ce qui fait que moi, ça m'a 0:15:52.400 --> 0:15:54.299 vraiment donné f à l'humanité parce que c'est à dire 0:15:54.299 --> 0:15:56.559 qu'il y a beaucoup de gens qui vivent l'adversité et 0:15:56.559 --> 0:15:59.239 qui décident consciemment de ne pas le refaire. 0:15:59.710 --> 0:16:02.140 ça n'empêche pas que malheureusement il y en a encore trop. 0:16:03.020 --> 0:16:05.659 Oui mais donc à chaque fois que ça l'arrive, chaque 0:16:05.659 --> 0:16:08.900 agresseur dans le fond en produit juste 05 et donc 0:16:08.900 --> 0:16:10.669 on s'en va vers une pente où est-ce qu'il n'y 0:16:10.669 --> 0:16:12.979 en aura peut-être plus un jour fait que c'est un 0:16:12.979 --> 0:16:14.979 peu ça que tu dis. Il faut du courage. Oui, 0:16:15.140 --> 0:16:18.299 c'est qu'un bon boss va avoir vécu un bad boss 0:16:18.299 --> 0:16:23.580 dire ça s'arrête maintenant effectivement donc c'est une décision consciente 0:16:23.580 --> 0:16:26.020 qui arrive souvent avant plus jeune dans la donc au 0:16:26.020 --> 0:16:28.299 tout début, selon moi, c'est avant 25 ans. 0:16:28.840 --> 0:16:31.119 Et euh selon ma théorie là, puis dans le fond, 0:16:31.159 --> 0:16:33.640 c'est avant 25 ans, cet événement-là ou une décision, puis 0:16:33.640 --> 0:16:35.640 c'est pas obligé d'être un un trauma, ça peut être juste, 0:16:35.760 --> 0:16:37.559 t'observes ton gestionnaire, dis-moi, je ne serai pas comme lui, 0:16:37.599 --> 0:16:41.159 donc tu construis à partir d'un modèle et à l'inverse, 0:16:41.239 --> 0:16:43.479 mais c'était une plus petite, c'est une minorité, donc la 0:16:43.479 --> 0:16:46.479 personne qui voit à long terme un bon gestionnaire puis 0:16:46.479 --> 0:16:48.840 pour pour elle, c'est ça être un bon boss, donc 0:16:48.840 --> 0:16:52.369 elle reproduit ce que t'avais dit par euh par mimétisme, 0:16:52.400 --> 0:16:54.880 si je pourrais dire. Mais c'est que l'exposition, elle est 0:16:54.880 --> 0:16:55.479 plus longue. 0:16:56.229 --> 0:16:59.340 Donc, je je dois l'observer plus rapidement, mais pas plus rapidement, 0:16:59.349 --> 0:17:01.989 mais plus longtemps, tandis que l'autre c'est plus court. Donc, 0:17:02.469 --> 0:17:04.429 c'est ce que je parlais avec quand j'avais parlé de 0:17:04.430 --> 0:17:07.229 ma théorie, il disait que euh bad boss can create 0:17:07.229 --> 0:17:10.750 great um Un bon boss peut créer créer un les 0:17:10.750 --> 0:17:13.589 mauvais boss peuvent créer un bon boss. Et euh c'est 0:17:13.589 --> 0:17:16.550 ça qui est intéressant, puis on peut le briser ce cycle-là, 0:17:16.709 --> 0:17:19.430 en fait. Mais ça prend du courage, puis c'est ça 0:17:19.430 --> 0:17:21.550 aussi du leadership, c'est de dire comme moi, je vais 0:17:21.550 --> 0:17:23.750 faire mon propre modèle, je vais être comme ça, puis 0:17:23.750 --> 0:17:24.550 je vais prendre soin de l'humain. 0:17:25.229 --> 0:17:26.938 Sauf que ça me ramène à un aspect qui est 0:17:26.939 --> 0:17:28.780 quand même assez important, c'est que ce n'est pas que ça. 0:17:28.939 --> 0:17:31.979 Après prévenir des formations ou autres, des outils, mais il 0:17:31.979 --> 0:17:33.780 faut qu'il y ait une décision consciente et il y 0:17:33.780 --> 0:17:36.619 a une minorité. J'en ai vu un gestionnaire dans ma carrière. 0:17:37.699 --> 0:17:40.819 qui lui, son modèle de bon boss là, c'était un 0:17:40.819 --> 0:17:44.698 gars qui l'avait harcelé, qui en était quasiment venu à 0:17:44.699 --> 0:17:48.219 des il en était venu à à à l'avait pris 0:17:48.219 --> 0:17:50.060 par le coup, il avait rentré dans le mur, puis 0:17:50.060 --> 0:17:53.139 il dit moi, je veux devenir ce gestionnaire là. C'est 0:17:53.140 --> 0:17:56.849 la seule personne que j'ai vue qu'un mauvais boss avait généré, 0:17:56.859 --> 0:18:00.699 renforcé un autre mauvais boss, selon moi. Si c'est ça 0:18:00.699 --> 0:18:03.060 ton modèle de leadership, c'est il y a quelque chose 0:18:03.060 --> 0:18:05.540 qui t'es dangereux là, c'est c'est de la déviance là. 0:18:05.819 --> 0:18:06.709 C'est fou pareil hein. 0:18:07.880 --> 0:18:10.479 Ben tu sais, après ça, c'est là que les types 0:18:10.479 --> 0:18:13.679 de personnalités et la santé mentale arrivent aussi. Tu sais 0:18:13.680 --> 0:18:16.239 que tu ne peux pas non plus euh changer absolument 0:18:16.239 --> 0:18:19.319 la nature de quelqu'un. A partir de combien d'employés est-ce 0:18:19.319 --> 0:18:22.239 qu'un gestionnaire va craquer ou est-ce que les failles? Parce 0:18:22.239 --> 0:18:24.250 que moi je me souviens, puis tu l'as sûrement vécu 0:18:24.250 --> 0:18:27.800 Farnel aussi au début de ma première entreprise biogénique, tu 0:18:27.800 --> 0:18:30.109