WEBVTT - 80.000 kr. for at finde den rette barnepige 0:00:00.630 --> 0:00:04.440 Med din indsigt som børneforsker er du bekymret for den 0:00:04.440 --> 0:00:07.830 yngste generation, når du ser på, hvordan vores samfund er 0:00:07.830 --> 0:00:09.240 indrettet til familier med børn? 0:00:10.080 --> 0:00:13.920 Altså, jeg kan godt bringes til at være bekymrede, når 0:00:13.920 --> 0:00:18.720 man ser på de kvalitetsmålinger, der er at dagtilbud og 0:00:18.720 --> 0:00:23.190 den vigende kvalitet, der dermed er for dagtilbud for de 0:00:23.190 --> 0:00:26.790 yngste børn. Og jeg savner både frihed og fleksibilitet til 0:00:26.790 --> 0:00:31.770 forældre og familier til at planlægge børnenes vej ind i 0:00:31.770 --> 0:00:34.500 livet på en måde, der passer dem bedst og er 0:00:34.500 --> 0:00:39.239 en vej til arbejdsmarkedet for forældrene, som svarer til det valg, 0:00:39.240 --> 0:00:40.440 de træffer for deres børn. 0:00:44.100 --> 0:00:49.500 Den private børnepasning er under hastig forandring. Privat børnepasning bureauer 0:00:49.500 --> 0:00:52.349 skyder op, og de har særligt vind i sejlene i 0:00:52.350 --> 0:00:55.680 de større byer. Flere og flere forældre er parat til 0:00:55.680 --> 0:00:58.740 at betale op mod 80.000 kroner for at få et 0:00:58.740 --> 0:01:02.430 bureau til at finde den helt rigtige børnepasser, som bl.a. 0:01:02.430 --> 0:01:04.740 kan passe barnet om natten, så forældrene kan få en 0:01:04.740 --> 0:01:08.730 fuld nats søvn. Man kan også tage børnepasseren med på ferie, 0:01:09.000 --> 0:01:12.390 så forældrene kan få slappet af. Og i indre København 0:01:12.390 --> 0:01:15.330 er der nu en drop in institution på vej, hvor 0:01:15.330 --> 0:01:17.520 man kan komme og aflevere sit barn i op til 0:01:17.520 --> 0:01:23.610 10 timer om dagen. Tendensen chokerer professor, forfatter og børneforsker 0:01:23.610 --> 0:01:24.539 Ole Henrik Hansen. 0:01:25.110 --> 0:01:26.970 Jeg kan ikke lade være med at tænke på de børn, 0:01:26.970 --> 0:01:31.890 der bliver genstand for det her, og det børnesyn, der 0:01:31.890 --> 0:01:32.550 ligger bagved. 0:01:33.209 --> 0:01:36.300 Hvad betyder det for børnene, at flere forældre ønsker mere 0:01:36.300 --> 0:01:41.010 hjælp til pasning? Hvad betyder det for vores samfund? Og 0:01:41.010 --> 0:01:46.320 hvor går grænsen mellem pasning og for megen pasning? Det 0:01:46.319 --> 0:01:54.220 er spørgsmålet i dag. Mit navn er Jacob Grosen. Ole 0:01:54.250 --> 0:01:56.230 Henrik Hansen. Tak for at komme i studiet. 0:01:56.740 --> 0:01:57.250 Velbekommen. 0:01:57.460 --> 0:02:00.460 Jeg har lige kort opridset dine titler, men vil du 0:02:00.460 --> 0:02:02.110 ikke lige lægge ud med at introducere dig selv? 0:02:02.560 --> 0:02:05.680 Jo, jeg hedder Ole Henrik Hansen, og jeg er professor 0:02:05.680 --> 0:02:10.930 på Jönköping Universitet i Sverige, og jeg er det i 0:02:11.770 --> 0:02:16.690 småbørns didaktik för skole didaktik. Og så er jeg senior 0:02:16.690 --> 0:02:21.040 fellow i tænketanken CEPOS og forskellige andre ting der følger med, 0:02:21.040 --> 0:02:25.419 når man er professor. Og jeg er forældre til fire børn, 0:02:25.419 --> 0:02:28.660 hvoraf den yngste er syv år. Og jeg tænker du 0:02:28.660 --> 0:02:31.510 vil spørge, om han er blevet hjemme passet af? Ja, 0:02:31.510 --> 0:02:32.020 det er han. 0:02:32.139 --> 0:02:33.910 Ja, og det kommer vi til at vende tilbage til. 0:02:33.940 --> 0:02:36.370 Ole jeg vil lige sige, at du har erfaring som 0:02:36.370 --> 0:02:38.830 pædagog selv. Altså som de varme hænder. Og så er 0:02:38.830 --> 0:02:42.250 du så siden videreuddannet. Der er forsket i småbørn i 0:02:42.250 --> 0:02:45.340 mere end 10 år. Hvorfor er det her et område, 0:02:45.340 --> 0:02:46.389 som har din interesse? 0:02:46.810 --> 0:02:49.150 Det er det, fordi da jeg var pædagog, arbejdede jeg 0:02:49.150 --> 0:02:55.810 med store børn og voksne, som var anbragt, fordi de 0:02:55.810 --> 0:03:01.329 havde dårlige forældre. De havde brug for stabilitet og omsorg 0:03:01.330 --> 0:03:04.960 og at blive bragt ind i et uddannelsesforløb og sådan noget. 0:03:05.200 --> 0:03:09.490 Og da jeg skulle til at forske og iøvrigt også 0:03:09.490 --> 0:03:13.270 studere videre, så så faldt det mig helt naturligt at 0:03:13.270 --> 0:03:16.600 forske i det, som er valgt for at give børnene 0:03:16.600 --> 0:03:19.570 et godt liv. Og det er det er nået til 0:03:19.570 --> 0:03:20.410 3 års alderen. 0:03:20.860 --> 0:03:23.110 Jeg har inviteret dig i studiet, fordi jeg gerne vil 0:03:23.110 --> 0:03:27.100 have dit take på en ny tendens inden for privat børnepasning. 0:03:27.280 --> 0:03:30.910 Min kollega Kenneth Thygesen har dykket ned i denne her tendens, 0:03:30.910 --> 0:03:33.370 og det er der kommet en særdeles læste artikel ud 0:03:33.370 --> 0:03:37.360 af på jp.dk. Helt kort går historien ud på, at 0:03:37.360 --> 0:03:41.410 forskellige private børnepasning firmaer oplever, at flere og flere forældre 0:03:41.410 --> 0:03:50.250 kigger deres vej. Det kunne eksempelvis være det, der hedder 0:03:50.430 --> 0:03:54.720 Nani Agency, som er placeret både i København og i Aarhus. 0:03:54.930 --> 0:04:00.150 Dette bureau tilbyder en lang række forskellige. Der skal services 0:04:00.150 --> 0:04:03.750 inden for børnepasning. Blandt andet sender de barnepiger med på 0:04:03.750 --> 0:04:08.760 familieferier i udlandet. De tilbyder også børnepasning på hoteller eller 0:04:08.760 --> 0:04:12.090 til bryllupper. De har også forskellige steder i landet, hvor 0:04:12.090 --> 0:04:14.820 forældre kan aflevere deres børn i et par timer, mens 0:04:14.820 --> 0:04:18.900 de deltager på konferencer eller messer. Og lige nu er 0:04:19.080 --> 0:04:23.520 Nanny Agency ved at etablere en drop in institution, hvor 0:04:23.520 --> 0:04:27.360 forældre betaler for hver time, deres barn er i institutionen, 0:04:27.660 --> 0:04:30.600 og det kan være op til 10 timer dagligt. Ejeren 0:04:30.600 --> 0:04:34.950 Amalie Thalund fortæller til Jyllands-Posten, at det koster mellem 50 0:04:34.950 --> 0:04:39.510 og 80.000 kroner at få Nanny Agency til at hjælpe 0:04:39.510 --> 0:04:42.750 med at finde den helt rigtige faste barnepige. Og det 0:04:42.750 --> 0:04:46.710 er danske forældre særligt fra den velhavende klasse. Altså villige 0:04:46.710 --> 0:04:50.550 til at betale. Jeg ved, du blev chokeret, da min 0:04:50.550 --> 0:04:52.980 kollega kende Thygesen ringede til dig for at høre, om 0:04:52.980 --> 0:04:55.320 du kender den her tendens. Er du ved at falde 0:04:55.320 --> 0:04:56.669 ned af stolen, når jeg opridser det her? 0:04:57.900 --> 0:05:01.289 Da jeg har læst Kenneth, så titel, så jeg er 0:05:01.290 --> 0:05:04.320 godt klar over det. Men ja, jeg blev chokeret. Jeg 0:05:04.320 --> 0:05:08.820 blev overrasket over, at det var en virkelighed, som vi 0:05:08.820 --> 0:05:12.510 har i Danmark i 20 24 år, og at der 0:05:12.510 --> 0:05:15.870 er forældre, der, der har midler til at gøre det her. 0:05:15.900 --> 0:05:18.120 Det burde jeg jo ikke blive overrasket over. Men, men 0:05:18.120 --> 0:05:21.869 det gør jeg så her også. Overrasket over det menneskesyn 0:05:21.870 --> 0:05:25.350 eller børnesyn, som ligger bagved. At børn på den måde 0:05:25.350 --> 0:05:31.050 kan blive placeret i fremmede hænder på kortere og længere tid. 0:05:31.350 --> 0:05:34.020 Der er måske ikke så meget nyt i det. Der 0:05:34.020 --> 0:05:37.320 har altid været barnepiger, men det har som oftest været 0:05:37.320 --> 0:05:39.150 kendte mennesker for børnene. 0:05:39.540 --> 0:05:42.779 Men det kan mennesker og skal vel være ukendte for børnene, 0:05:42.779 --> 0:05:44.070 indtil de bliver kendte ansigter. 0:05:44.430 --> 0:05:48.870 Det er rigtigt. Men i dagtilbuds verden, der forsøger vi 0:05:48.870 --> 0:05:54.300 at skabe nogle fornuftige overgange og tilvænning faser, som strækker 0:05:54.300 --> 0:05:57.330 sig over flere uger. Så det her er, at det 0:05:57.330 --> 0:06:00.210 virker dramatisk for sådan en som mig. 0:06:00.540 --> 0:06:03.570 Hvad ser du denne her tendens som et udtryk for. 0:06:04.500 --> 0:06:11.160 Som en objekt gørelse af børn, som skal skal skaffes 0:06:11.160 --> 0:06:16.320 lidt af vejen på bestemte tidspunkter, kortere eller længere tid. 0:06:17.370 --> 0:06:19.290 Og det synes jeg er uheldigt. Det kan også være 0:06:19.290 --> 0:06:23.880 en tendens, som peger på dårlig kvalitet i dagtilbud, altså 0:06:23.880 --> 0:06:27.450 at man vælger sådan en her frem for et dagtilbud. 0:06:27.480 --> 0:06:28.050 Jeg ved det ikke. 0:06:28.110 --> 0:06:31.800 Det er det med dagtilbuddene. Det kommer vi tilbage til. 0:06:31.830 --> 0:06:34.260 Jeg vil først lige sige, at de professionelle barnepige bureauer 0:06:34.440 --> 0:06:36.570 for eksempel blandt andet i agency. Der er også noget, 0:06:36.570 --> 0:06:41.100 der hedder Pædagogisk Vikarbureau beretter begge om et marked, hvor 0:06:41.190 --> 0:06:43.800 forældre altså i stigende grad er villige til at betale. 0:06:43.800 --> 0:06:47.310 Og det er i dyre domme for den her private børnepasning, 0:06:47.310 --> 0:06:50.580 som er skræddersyet til netop deres behov. Og kunderne kommer 0:06:50.580 --> 0:06:55.700 primært fra Aarhus og København, Hellerup, Frederiksberg og Holte. Det 0:06:55.700 --> 0:06:59.630 behøver vel ikke nødvendigvis være et problem, at familier, som 0:06:59.630 --> 0:07:02.750 har råd til det, betaler sig fra ekstra pasning af børnene? 0:07:03.230 --> 0:07:05.810 Nej, nej, det gør det ikke. Det gør det ikke. 0:07:06.589 --> 0:07:09.620 Det er sådan set ikke så meget det, jeg synes, 0:07:09.620 --> 0:07:12.560 der er problematisk, det med det børnesyn, der ligger bagved. 0:07:12.770 --> 0:07:14.480 Jeg kan ikke lade være med at tænke på de børn, 0:07:14.600 --> 0:07:18.680 der der bliver genstand for det her, med mindre det 0:07:18.680 --> 0:07:21.200 virkelig dårlige forældre så det at komme i sådan et 0:07:21.770 --> 0:07:25.760 et bureau, det måske kan være en lettelse. Men, men 0:07:25.910 --> 0:07:28.070 hvis der skal være sådan en, hvis det skal være 0:07:28.070 --> 0:07:32.239 sådan en generel tendens, hvor at forældre og børn kan 0:07:32.240 --> 0:07:35.030 bruge det her, så så bryder jeg mig ikke om 0:07:35.030 --> 0:07:35.960 børne synet. Nej. 0:07:36.440 --> 0:07:38.570 Hvad? Hvad er det mere konkret for et børnesyn du 0:07:38.570 --> 0:07:39.530 synes det repræsentere? 0:07:39.860 --> 0:07:45.380 Det repræsenterer et børnesyn, hvor at forældre ikke har nogen 0:07:45.380 --> 0:07:48.380 problemer med at tage deres barn og sætte ind i 0:07:48.380 --> 0:07:52.430 et sådan et børne hotel i kortere eller længere tid. 0:07:53.240 --> 0:07:56.990 Eller tage sådan en barnepige med på ferie. I mit hoved, 0:07:56.990 --> 0:07:59.810 der er man sammen med sit barn så meget som 0:07:59.810 --> 0:08:03.650 overhovedet muligt og men også på ferien, at man sammen 0:08:03.650 --> 0:08:06.560 med sit barn det er derfor, man har fået et barn, 0:08:06.710 --> 0:08:09.890 tænker jeg. Så jeg kan slet ikke identificere mig, hverken 0:08:09.890 --> 0:08:11.750 som far eller forsker med det her. 0:08:12.350 --> 0:08:14.390 Man kan sige, det er jo en meget klassisk løsning, 0:08:14.390 --> 0:08:16.910 at man får passet børnene af en barnepige, hvis forældrene 0:08:16.910 --> 0:08:19.880 skal et eller andet, der ikke involverer børnene. Ja, hvad 0:08:19.880 --> 0:08:23.120 er det du ser som værende forskellen på det? Og 0:08:23.120 --> 0:08:25.190 så det, at man får et professionelt bureau til at 0:08:25.190 --> 0:08:26.030 tage sig af den del. 0:08:26.270 --> 0:08:30.080 Der er formentlig ikke den helt store forskel. Og det 0:08:30.080 --> 0:08:33.470 er for mig ikke nogen undskyldning. Jeg synes også, at 0:08:33.470 --> 0:08:36.620 man skal være meget forsigtig med barnepiger til børn i 0:08:36.920 --> 0:08:40.790 et moderne samfund. I min verden, så skal forældrene i 0:08:40.910 --> 0:08:43.760 så vid udstrækning det overhovedet er muligt, være sammen med 0:08:43.970 --> 0:08:46.520 med deres børn. Når det ikke er i daginstitution. 0:08:47.000 --> 0:08:49.970 Kan man sige et eller andet om en tommelfingerregel fra 0:08:49.970 --> 0:08:53.300 for børnene forskeren. Hvor går grænsen mellem at få passet 0:08:53.300 --> 0:08:55.520 sine børn og så få passet sine børn for meget? 0:08:57.740 --> 0:09:00.410 Hvis vi snakker om 10 timer om dagen, så er 0:09:00.410 --> 0:09:04.640 det helt klart for meget. Vi ved, at børn opbygger 0:09:04.640 --> 0:09:09.110 et højere kortisol niveau niveau, jo længere de er i 0:09:09.110 --> 0:09:15.140 en daginstitution, og ved også at det kortisol niveau er højere, 0:09:15.140 --> 0:09:21.620 hvis kvaliteten af daginstitutionen er lav, så. Så jeg ville 0:09:21.620 --> 0:09:24.770 ikke turde sætte time and tal på, men i mine 0:09:24.770 --> 0:09:28.010 øjne er det virkelig voldsomt. Og så kender vi slet 0:09:28.010 --> 0:09:32.120 ikke kvaliteten af det her af de her Nanny tilbud. 0:09:36.350 --> 0:09:39.980 Jeg har selv to børn i vuggestue og børnehave alderen. 0:09:39.980 --> 0:09:43.609 De så lidt yngre end dine børn. Jeg ved godt, 0:09:43.610 --> 0:09:45.860 at de første år af et barns liv har stor 0:09:45.860 --> 0:09:49.130 betydning for deres fremtid. Vil du lige sætte nogle ord på, 0:09:49.130 --> 0:09:51.920 hvilken betydning de første år reelt har for barnet? 0:09:52.220 --> 0:09:55.220 Altså særligt de tre første år, siger man, har vældig 0:09:55.220 --> 0:10:00.020 stor betydning. Det er her, man kan se, at hjernens arkitektur, 0:10:00.170 --> 0:10:05.450 den fastlægges, og den bliver. Den bliver skabt og konstrueret 0:10:05.480 --> 0:10:08.990 af de vilkår, som barnet vokser op under, og de 0:10:09.230 --> 0:10:13.490 rammer sociale rammer og det arvemateriale, der er i spil, 0:10:14.690 --> 0:10:20.359 og evnen til at føle sig som et anerkendt, velfungerende 0:10:20.360 --> 0:10:23.840 menneske med et godt selvværd. Fastlægges her. 0:10:30.059 --> 0:10:33.450 Det her. Det handler jo grundlæggende om, hvordan vi indretter os, 0:10:33.450 --> 0:10:37.559 så flest muligt kan bidrage til samfundet, samtidig med at 0:10:37.559 --> 0:10:40.290 familierne trives, og børnene har det godt og udvikler sig, 0:10:40.290 --> 0:10:44.520 som de skal. Du er aktuel med bogen Børneliv i 0:10:44.520 --> 0:10:49.170 velfærdsstatens hænder. I bogen belyser du, hvad forskningen siger eller 0:10:49.260 --> 0:10:54.030 måske ikke siger om den pædagogiske kvalitet i landets dagtilbud 0:10:54.030 --> 0:10:57.090 over for hjemmepasning. Lad os bringe det i spil her. 0:10:57.179 --> 0:10:59.010 For det er jo også et perspektiv, når vi taler 0:10:59.010 --> 0:11:03.480 om tendensen med mere privat børnepasning. Hvordan er kvaliteten i 0:11:03.480 --> 0:11:05.160 de danske institutioner for små børn? 0:11:05.520 --> 0:11:13.650 Xavi og Eva, vores to nationale forskningsinstitutioner, har kortlagt kvaliteten 0:11:13.650 --> 0:11:17.280 af de danske 0 2 års institutioner, det vil sige 0:11:17.309 --> 0:11:22.440 vuggestue og dagpleje og. Den er ikke god, at den er. 0:11:22.559 --> 0:11:24.960 Vi har ikke noget af det, vi kalder fremragende, som 0:11:24.960 --> 0:11:26.910 ellers er noget af det, vi gerne vil måle os på. 0:11:27.420 --> 0:11:32.220 Og de gode, de tilstrækkelige og de utilstrækkelige er fordeler 0:11:32.220 --> 0:11:35.309 sig på en måde, hvor vi tænker det ønsker vi 0:11:35.309 --> 0:11:35.849 ikke det her? 0:11:36.420 --> 0:11:38.400 Hvordan er det? Hvorfor? Hvorfor er det. 0:11:38.730 --> 0:11:43.170 At der er for mange utilstrækkelig og for mange tilstrækkelige? 0:11:43.559 --> 0:11:45.810 Det er ikke nok at aflevere sit barn i en 0:11:45.809 --> 0:11:50.550 daginstitution med tilstrækkelig kvalitet og slet ikke med utilstrækkelig kvalitet. 0:11:51.390 --> 0:11:55.110 Så det skal der gøres noget ved. Hvis. Hvis politikere 0:11:55.110 --> 0:12:01.350 er deres ansvar bevidst og driver en børnepolitik, som de 0:12:01.380 --> 0:12:04.949 kan være bekendt, så skal der puttes midler til at 0:12:05.309 --> 0:12:08.280 ind i at skabe kvalitet. Vi vil også gerne have 0:12:08.280 --> 0:12:12.030 nogle bedre pædagoger og nogle flere af dem, sådan så 0:12:13.260 --> 0:12:18.900 kommunerne kan leve op til de levninger, de har på f.eks. minimumsnormeringer. 0:12:18.900 --> 0:12:23.280 Vi vil gerne have nogle virkelig gode unge mennesker, kvalificerede 0:12:23.280 --> 0:12:27.510 unge mennesker til at søge på pædagoguddannelsen og gennemføre den 0:12:28.200 --> 0:12:33.540 og komme ud og blive brændt. Dygtige pædagoger ude i institutionerne, 0:12:33.990 --> 0:12:36.990 så vi kan få løftet den her kvalitet. Som det 0:12:36.990 --> 0:12:42.929 er nu, så kan institutionerne ikke skaffe udd. Uddannede medarbejdere, 0:12:42.929 --> 0:12:47.670 så de ansætter uuddannede medarbejdere, som så iøvrigt heller ikke 0:12:47.670 --> 0:12:52.559 bliver der så voldsomt lang tid. Det betyder, at man 0:12:52.559 --> 0:13:01.020 kan sige, at kvaliteten i institutionerne falder efter hånden som minimumsnormeringer. 0:13:01.440 --> 0:13:06.270 Intentionerne bliver gennemført, fordi vi kan ikke skaffe de gode 0:13:06.300 --> 0:13:07.470 uddannede medarbejdere. 0:13:08.190 --> 0:13:10.830 Og man kan jo se på portalerne. De seneste 10 0:13:10.830 --> 0:13:13.770 år er der næsten sket en fordobling i antallet af børn, 0:13:13.770 --> 0:13:17.130 som bliver passet hjemme med tilskud fra kommunen. Tilbage i 0:13:17.130 --> 0:13:22.050 2013 var der 270 modtagere af tilskud til hjemmepasning. Sidste 0:13:22.050 --> 0:13:25.650 år var det tal på 24 hundrede og syvogtredive, og 0:13:25.650 --> 0:13:30.120 derudover altså udover de knap 25 hundrede familier, der får tilskud, 0:13:30.300 --> 0:13:32.640 så er der også familier, der hjemme passer deres børn 0:13:32.640 --> 0:13:34.770 uden tilskud, altså hvor de kan få det til at 0:13:35.040 --> 0:13:38.189 hænge sammen med en indkomst. Det beskriver det også i 0:13:38.190 --> 0:13:41.880 din bog, du dykker ned i, hvorfor man hjemmepasning hvorfor. 0:13:42.360 --> 0:13:44.550 Tre ud af fire gør det. Fordi de vil gerne 0:13:44.550 --> 0:13:48.180 være en vigtig del af deres barns barndom. De vil 0:13:48.179 --> 0:13:51.390 gerne være de primære voksne, og de vil gerne kunne 0:13:51.420 --> 0:13:55.560 følge barnet dag for dag og være med i alle 0:13:55.559 --> 0:13:59.069 de sejre, som barnet kommer igennem og kunne være der, 0:13:59.070 --> 0:14:04.440 når der kommer nederlag osv. Og være med i de 0:14:04.440 --> 0:14:07.260 her familier, gå i legegrupper, være med i legegrupper og 0:14:07.260 --> 0:14:13.290 hjælpe barnet ind i et socialt liv osv. Og en 0:14:13.290 --> 0:14:17.910 fjerdedel gør det af forskellige årsager i forhold til utilfredshed 0:14:18.480 --> 0:14:19.830 med daginstitutioner. 0:14:20.640 --> 0:14:25.350 Og netop det med utilfredsheden eller manglende tillid til daginstitutionerne, 0:14:25.350 --> 0:14:27.840 det er også det, de oplever hos den Anni 18 0:14:27.840 --> 0:14:32.430 årige Amalie Thalund, som er ejer af bureauet, beretter om 0:14:32.430 --> 0:14:35.250 flere af hendes kunder, som ønsker børnepasning på fuld tid, 0:14:35.250 --> 0:14:37.920 mens forældrene venter på en ledig plads i den helt 0:14:37.920 --> 0:14:40.680 rigtige institution. Og det er sådan, det er En ret 0:14:40.680 --> 0:14:44.430 dyr omgang. En barnepige hos den anden i agency koster 0:14:44.430 --> 0:14:48.060 omkring 250 kroner i timen. Så man kan sige hvis 0:14:48.060 --> 0:14:51.060 du har en karriere med fart på og kan betale 0:14:51.060 --> 0:14:54.479 for det, så vælger du privat børnepasning. Hvis du ikke 0:14:54.480 --> 0:14:57.120 har tillid til vuggestuen eller børnehaven, og hvis du har 0:14:57.120 --> 0:15:00.090 råd til det eller prioriterer det højt, så hjemme passer 0:15:00.090 --> 0:15:02.880 du dit barn. Er det ikke bare to forskellige måder 0:15:02.880 --> 0:15:05.130 at indrette sig på, hvis man ikke har tillid til 0:15:05.130 --> 0:15:05.910 til dagtilbuddene? 0:15:10.240 --> 0:15:12.010 Nej, det er det ikke. Eller jo, det er to 0:15:12.010 --> 0:15:15.160 forskellige måder, men de kan ikke sammenlignes. Det at at 0:15:15.160 --> 0:15:18.580 hjemme passe sit barn. Det gør, at barnet bliver i 0:15:18.580 --> 0:15:24.790 trygge rammer hos voksne, som elsker dem højt højere end 0:15:24.820 --> 0:15:29.590 noget andet. Det gør en kæmpe forskel. Det at aflevere 0:15:29.590 --> 0:15:34.360 sit barn i et Nanny agency, som det hedder. Det 0:15:34.360 --> 0:15:37.750 er noget ganske andet at aflevere det til nogle fremmede 0:15:37.750 --> 0:15:40.690 mennesker som som vi ikke kender kvaliteten af. 0:15:41.320 --> 0:15:43.720 Men måske kunne man spørge lidt polemisk, om det ikke 0:15:43.720 --> 0:15:48.460 er bedre for børnene og deres tilknytningsmønstre, at de udover 0:15:48.460 --> 0:15:52.240 forældrene har en fast omsorgsperson i stedet for eksempelvis at 0:15:52.240 --> 0:15:56.680 være i vuggestue med flere forskellige pædagoger og en vagtplan, 0:15:56.680 --> 0:15:59.470 der skal hænge sammen. Og ufaglærte vikarer, der kommer ind 0:15:59.470 --> 0:16:01.720 engang imellem for at få normeringen til at gå op. 0:16:02.590 --> 0:16:05.440 Det kan godt være, det kommer an på kvaliteten af 0:16:05.440 --> 0:16:09.910 den ene person, men det tvivler jeg stærkt på. Den 0:16:09.910 --> 0:16:14.230 anden ting er, at vi skal, hvis det handler jo 0:16:14.230 --> 0:16:17.530 også om at få løftet kvaliteten af de her vuggestuer. 0:16:18.670 --> 0:16:21.040 Så det er to ting, vi ikke kan. Den ene 0:16:21.040 --> 0:16:25.060 kender vi ikke. Vi kender ikke de her voksne, og 0:16:26.020 --> 0:16:29.650 et barn kan godt administrere mere end en voksen, der 0:16:29.650 --> 0:16:32.140 behøver ikke. Det behøver ikke at begrænse sig til en. 0:16:38.850 --> 0:16:41.130 Ole Henrik Hansen. Jeg tænker ikke, at der er mange 0:16:41.130 --> 0:16:43.770 af dem, der lytter med. Der kan være tvivl om, 0:16:43.770 --> 0:16:47.250 at du ikke synes, at denne type private børnepasning eller 0:16:47.250 --> 0:16:51.030 børnepassere er en særlig god ide for børnenes trivsel og udvikling. 0:16:51.570 --> 0:16:54.300 Men når du nu på samme tid peger på, at 0:16:54.300 --> 0:16:58.140 de andre pasningstilbud, som vi i Danmark ellers tilbyder børnefamilierne, 0:16:58.140 --> 0:17:00.570 ikke er gode nok, så er jeg nysgerrig på, hvad 0:17:00.570 --> 0:17:03.060 du så mener kan være den bedre løsning du har 0:17:03.060 --> 0:17:05.820 lidt inde på det i starten. Men hvordan skal vi 0:17:05.820 --> 0:17:08.760 indrette vores samfund for at børnene bliver passet på en måde, 0:17:08.760 --> 0:17:10.980 som vi kan være tilfredse med både som forældre og 0:17:10.980 --> 0:17:11.790 som samfund? 0:17:12.270 --> 0:17:16.170 Tre ting vi skal hæve Kvaliteten af de dagtilbud, der 0:17:16.170 --> 0:17:22.350 er og satse heftigt på det. Det handler om alting 0:17:22.350 --> 0:17:26.879 omkring de her dagtilbud lige fra forskning til uddannelse af 0:17:26.880 --> 0:17:30.090 pædagoger til de midler, der skal til at drive dem 0:17:30.090 --> 0:17:34.020 på en forsvarlig vis. De to andre ting er frihed 0:17:34.020 --> 0:17:38.430 og fleksibilitet til forældre. Frihed til at vælge det, der 0:17:38.430 --> 0:17:43.050 passer den. Dem som familie, forældre og familie bedst. Det, 0:17:43.050 --> 0:17:47.310 der bedst løser deres drømme og forestillinger om en god 0:17:47.310 --> 0:17:51.030 barndom for deres barn og fleksibilitet til at gøre det 0:17:51.630 --> 0:17:55.530 i forhold til at kunne passe et arbejde i x 0:17:55.530 --> 0:17:58.919 antal timer om ugen. Både mor og far, sådan så 0:17:58.920 --> 0:18:01.590 det hele kommer til at hænge sammen uden at stresse 0:18:01.590 --> 0:18:04.050 hverken dem eller barnet. Og det behøver ikke at være 0:18:04.050 --> 0:18:09.750 særlig dyrt eller omkostningsfuld. Men det er, hvis du spørger 0:18:09.750 --> 0:18:13.890 mig på baggrund af min egen forskning og på baggrund 0:18:13.890 --> 0:18:17.190 af de 600 og 1 forældre, jeg har spurgt. Det 0:18:17.190 --> 0:18:18.929 vil være mit svar. Ja, man kan. 0:18:18.930 --> 0:18:22.470 Jo sige den dér fleksibilitet harmonerer ikke umiddelbart særlig godt 0:18:22.470 --> 0:18:25.890 med vores statsministers efterhånden berømte ord om, at vi skal 0:18:25.890 --> 0:18:26.639 arbejde mere. 0:18:26.850 --> 0:18:30.990 Samlebåndet kører i Rusland 24/7. Og den diskussion, jeg hører 0:18:30.990 --> 0:18:32.970 mest om i Europa, er, at vi gerne vil arbejde mindre. 0:18:33.240 --> 0:18:35.610 Mette Frederiksen fastholder selv, at det ikke er det, hun 0:18:35.609 --> 0:18:38.909 har sagt, men at vi skal arbejde mere. Men det 0:18:38.910 --> 0:18:41.040 må man så selv vurdere, når man hører klippet. Kåre 0:18:41.040 --> 0:18:45.030 Dybvad BEK. Ministre og højtstående socialdemokrat har også i sin 0:18:45.030 --> 0:18:48.570 bog Arbejdernes Land fra sidste år argumenteret for, at man 0:18:48.570 --> 0:18:51.060 skal være stolt, hvis man henter sit barn sent, fordi 0:18:51.060 --> 0:18:52.859 det betyder, at man bidrager til samfundet. 0:18:52.980 --> 0:18:54.419 Man skal have det dårligt over, hvis man en gang 0:18:54.420 --> 0:18:57.750 imellem henter som den sidste, fordi man passer et arbejde 0:18:57.750 --> 0:18:59.520 og måske også er et forbillede for sine børn på 0:18:59.520 --> 0:18:59.940 den måde. 0:19:00.359 --> 0:19:03.899 Hvad tænker børneforsker Ole Henrik Hansen om det dilemma? 0:19:05.260 --> 0:19:10.419 Jeg synes, det er beskæmmende, at vi har to ministre der, 0:19:11.290 --> 0:19:15.700 der har så lidt blik for børnene og så fuldstændig 0:19:15.700 --> 0:19:19.420 overser de værdier, som et samfund er bygget op af. 0:19:19.420 --> 0:19:27.220 Og i bogen taler jeg om humanistiske værdier. Værdier som 0:19:27.220 --> 0:19:30.790 giver menneskets mulighed for at få sig et godt liv, 0:19:31.780 --> 0:19:34.510 som ikke handler om kroner og ører, men som handler 0:19:34.510 --> 0:19:39.609 om et selvværd og indsigt. Et liv, hvor man ikke 0:19:40.690 --> 0:19:44.560 bryder sammen. Som det er nu, så. Så har 16 0:19:44.560 --> 0:19:47.830 procent af børn, inden de fylder 10 år, været i 0:19:47.830 --> 0:19:51.520 en eller anden form for kontakt med et psykiatrisk system 0:19:51.520 --> 0:19:56.020 eller et mistrivsel system. Og det kan vi ikke. Det 0:19:56.020 --> 0:19:58.270 kan vi slet ikke leve med, og vi har ikke 0:19:58.270 --> 0:20:02.110 engang fundet ud af hvorfor. Men når man kender betydningen 0:20:02.109 --> 0:20:05.590 af de tre første leveår, så ved man også, at 0:20:06.190 --> 0:20:09.280 det vil være vældig svært at sortere dem fra, hvis 0:20:09.280 --> 0:20:12.850 man skal tale om, hvorfor at de her børn kommer 0:20:12.850 --> 0:20:14.710 i mistrivsel på den måde, de gør. 0:20:15.190 --> 0:20:16.270 Så du er ikke i tvivl om, der er en 0:20:16.270 --> 0:20:20.710 forbindelse mellem mistrivsel hos hos børn og unge og vores dagtilbud. 0:20:21.100 --> 0:20:23.230 Altså, dette ord er ikke i tvivl. Det bruger vi 0:20:23.230 --> 0:20:26.800 ikke rigtig i min verden, men jeg er ret sikker på, 0:20:26.800 --> 0:20:29.229 der vil være en forbindelse, hvis man undersøger det her. 0:20:29.710 --> 0:20:32.830 Hvem er det, der har ansvaret for, at denne fleksibilitet 0:20:33.280 --> 0:20:37.300 bliver gennemført? Er det politikkerne eller er det arbejdspladserne, eller 0:20:37.300 --> 0:20:40.570 er det os, der har der er børn i pasningstilbud 0:20:40.570 --> 0:20:42.640 eller hvordan? Hvordan skal den fleksibilitet gå op? 0:20:43.780 --> 0:20:47.109 Det er først og fremmest politikerne, og så er det 0:20:47.109 --> 0:20:52.659 arbejdsmarkedets parter. Og så er det også forældre. Men det 0:20:52.660 --> 0:20:56.230 er jo ikke sådan, at jeg forestiller mig ikke, at 0:20:56.230 --> 0:21:00.429 alle forældre skal i hjemmepasning for eksempel. Det vil helt urealistisk. 0:21:00.430 --> 0:21:02.200 Og dem, der gør det nu, selv om at du 0:21:02.560 --> 0:21:05.200 så fint fortæller, at der er sket en stigning, så 0:21:05.200 --> 0:21:08.140 er det stadigvæk en forsvindende lille del af forældre skaren. 0:21:09.400 --> 0:21:11.260 Det er ikke sådan, jeg forestiller mig, at alle skal 0:21:11.260 --> 0:21:14.680 skal gøre det. Men Mette Frederiksen og den danske regering 0:21:14.980 --> 0:21:16.480 har et kæmpe ansvar her. 0:21:16.660 --> 0:21:20.560 Nu handler din bog jo også om om børnelivet i velfærdsstaten, 0:21:20.560 --> 0:21:22.600 og man kan sige der er jo ikke nogen velfærdsstat. 0:21:22.630 --> 0:21:25.899 Det er det, Socialdemokraterne peger på. Der er ikke en velfærdsstat. 0:21:25.900 --> 0:21:28.929 Hvis vi alle sammen skal arbejde mindre, så er der 0:21:28.930 --> 0:21:32.409 simpelthen ikke nok varme hænder på hospitalerne eller sygehusene eller 0:21:32.410 --> 0:21:34.840 til at passe de ældre. Eller i vuggestuer og børnehaver. 0:21:35.500 --> 0:21:37.570 Det må komme an på. Det må komme an på 0:21:37.570 --> 0:21:41.080 nogle mere kvalificerede beregninger, vil jeg sige. Det behøver ikke 0:21:41.080 --> 0:21:44.859 at være voldsomt dyrt, og det er stadigvæk ikke realistisk, 0:21:44.859 --> 0:21:49.450 at alle ved vil træffe et valg som hjemmepasning. Det 0:21:49.450 --> 0:21:51.430 tror jeg simpelthen ikke på. Men der er sikkert nogen, 0:21:51.430 --> 0:21:54.940 der vil gøre det. Men, men som det er nu, 0:21:54.940 --> 0:21:58.480 har vi vel heller ikke en egentlig velfærdsstat? Altså, den 0:21:58.480 --> 0:22:00.129 har i hvert fald vældigt svært ved at løse en 0:22:00.130 --> 0:22:03.639 lang række opgaver, som den ellers burde kunne løse. Det 0:22:03.640 --> 0:22:07.210 er jo ikke bare børneområdet, det er også ældreområdet. Sundhedsområdet 0:22:07.210 --> 0:22:11.530 sidder som sådan har vældig svært ved at leve op 0:22:11.530 --> 0:22:16.270 til de mål og idealer, som politikerne har stillet for 0:22:16.480 --> 0:22:20.260 det her område. Jeg ville, hvis jeg var politiker, argumentere for, 0:22:20.260 --> 0:22:24.580 at vi har heller ikke nu en egentlig velfærdsstat. Vi 0:22:24.580 --> 0:22:27.159 vil rigtig gerne have det, men vi kan bare ikke 0:22:27.160 --> 0:22:28.150 få det til at fungere. 0:22:34.650 --> 0:22:38.550 Ole. Nu nævnte du i begyndelsen, at dine børn også 0:22:38.550 --> 0:22:40.950 er blevet hjemme passet i en periode. Jeg ved, at 0:22:40.950 --> 0:22:43.080 det var din kone, der tog den opgave på sig, 0:22:43.470 --> 0:22:46.709 og det er jo meget typisk. Det er langt oftest 0:22:47.400 --> 0:22:51.750 i 97% af tilfældene, at mødre står for hjemmepasning, mens 0:22:51.750 --> 0:22:55.750 fædrene fortsætter på arbejdet. Er du ikke bange for, at 0:22:56.050 --> 0:23:00.280 hvis man gør hjemmepasning til en mere tilgængelig mulighed for flere? 0:23:00.400 --> 0:23:02.080 At man kan være med til at skubbe til den 0:23:02.080 --> 0:23:04.300 økonomiske ulighed, der er mellem kvinder og mænd. 0:23:04.660 --> 0:23:08.679 Vi har en økonomisk ulighed imellem kvinder og mænd. Mænd 0:23:08.680 --> 0:23:12.010 tjener flere penge, end kvinder gør, hvilket i øvrigt er 0:23:12.010 --> 0:23:15.430 en af årsagerne til, at de her forældre har truffet 0:23:15.430 --> 0:23:19.180 de valg, fordi at det hang bedre økonomisk sammen, hvis 0:23:19.180 --> 0:23:22.149 det var faren, der blev på på arbejdsmarkedet. Så egentlig 0:23:22.150 --> 0:23:26.920 De ting, som vi også bør diskutere, er ligestilling. 0:23:27.310 --> 0:23:29.710 Hvad var egentlig årsagen til, at det var din kone 0:23:29.710 --> 0:23:32.110 og ikke dig, der valgte at hjemmepasning? Ja. 0:23:32.530 --> 0:23:35.440 Det blev min kone spurgt om også her i denne avis, 0:23:35.770 --> 0:23:39.760 og hun sagde, at jeg kunne ikke amme, og det 0:23:39.760 --> 0:23:43.030 kunne jeg heller ikke. Og at jeg skulle være professor. 0:23:43.510 --> 0:23:45.520 Det er ikke helt rigtigt. Det betød egentlig ikke så 0:23:45.520 --> 0:23:49.240 meget for mig, men hun var træt af sit arbejde. 0:23:49.270 --> 0:23:51.820 Det passede hende faktisk rigtig godt med en pause fra 0:23:51.820 --> 0:23:56.230 sit arbejde, og det har hun virkelig nydt. Nu er 0:23:56.230 --> 0:24:00.910 hun tilbage på et andet universitet og glæder sig hver 0:24:00.910 --> 0:24:04.030 dag til hun skal på arbejde. Men har har nydt 0:24:04.030 --> 0:24:06.310 de her år sammen med vores søn. 0:24:07.119 --> 0:24:10.149 Ole Henrik Hansen Det kan være nu er afsættet for 0:24:10.150 --> 0:24:16.030 at vi taler om børnepasning jo de her drop in institutioner, ferie, barnepiger, 0:24:16.030 --> 0:24:20.500 aflastning om natten, fuldtids barnepiger, som for nogle familier er 0:24:20.500 --> 0:24:23.830 en løsning, hvor man både kan få karriere og familieliv 0:24:23.830 --> 0:24:28.000 til at gå op. Nu argumenterer du for for mere 0:24:28.000 --> 0:24:31.210 fleksibilitet på arbejdsmarkedet, og det er jo et politisk indspark. 0:24:31.480 --> 0:24:35.619 Men som landet ligger nu, er private pasningsmuligheder af børn 0:24:35.619 --> 0:24:37.629 så ikke netop løsningen, hvis man har råd til det? 0:24:38.230 --> 0:24:40.419 Hvis alle havde råd til det, og hvis vi kendte 0:24:40.420 --> 0:24:46.510 kvaliteten af de her private børnepasning ordninger, så så kunne 0:24:46.510 --> 0:24:50.170 det godt være, at det kunne være en overgangs ting. 0:24:50.170 --> 0:24:53.650 Det skal jeg ikke kunne sige. Men men jeg bryder 0:24:53.650 --> 0:24:56.020 mig ikke om det børnesyn der ligger bag ved de 0:24:56.020 --> 0:25:01.450 her måder at behandle børn på. Så hvis du spørger 0:25:01.450 --> 0:25:04.119 mig som far og forsker, så vil jeg sige nej, 0:25:04.119 --> 0:25:05.139 det er ikke relevant. 0:25:06.040 --> 0:25:11.350 Ole Henrik Hansen, børneforsker, professor i småbørns pædagogik ved Jönköping 0:25:11.350 --> 0:25:16.060 Universitet og forfatter til bogen Børneliv i velfærdsstatens hænder, som 0:25:16.060 --> 0:25:18.760 udkom her i april. Du skal. Tak for at komme 0:25:18.760 --> 0:25:19.149 i studiet. 0:25:19.480 --> 0:25:20.050 Selv tak. 0:25:20.500 --> 0:25:24.609 Dagens episode er tilrettelagt af Pernille Skytte og Mathias Bonde. 0:25:25.060 --> 0:25:29.440 Klip og produktion har Julie Lindhardt Højmark stået for. Jeg 0:25:29.440 --> 0:25:32.199 hedder Jakob Grosen. Og vil lige sige tak for, at 0:25:32.200 --> 0:25:35.260 du lytter til Jyllands-Postens nyheds podcast. Hvis du kan lide 0:25:35.260 --> 0:25:37.630 hvad du hører, så husk, at du kan abonnere på 0:25:37.630 --> 0:25:40.659 os der hvor du lytter til podcasts. Det er gratis. 0:25:40.660 --> 0:25:43.210 Det kræver bare et tryk på knappen Følg eller abonner, 0:25:43.480 --> 0:25:47.020 så lander der en dugfrisk episode hver eneste hverdagsmorgen i 0:25:47.020 --> 0:25:54.810 dit feed. Vi lyttes ved. Sådan en hel nats søvn 0:25:54.810 --> 0:25:58.379 som småbørnsforældre. Det lyder faktisk ret godt, synes jeg. Jeg 0:25:58.380 --> 0:25:59.730 ved ikke. Har du aldrig stået i en situation, hvor 0:25:59.730 --> 0:26:01.020 du kan finde på at købe sådan ydelser? 0:26:01.470 --> 0:26:03.449 Nej, der har jeg ikke haft. Det har jeg ikke 0:26:03.450 --> 0:26:06.510 haft behov for. Men hvem kunne ikke ønske sig 10 0:26:06.510 --> 0:26:13.050 timers uforstyrret skønhedssøvn? Det kunne alle. Men det hænger bare 0:26:13.050 --> 0:26:14.820 ikke sammen med det med at have børn. I hvert 0:26:14.820 --> 0:26:15.540 fald små børn.