1
00:00:01,670 --> 00:00:04,030
Speaker 1: Studio Den Haag. De gemeenteraadsverkiezingen

2
00:00:05,730 --> 00:00:08,130
Speaker 2: alleen normaal praten we over Den Haag.

3
00:00:08,170 --> 00:00:08,390
Speaker 3: Ja

4
00:00:08,650 --> 00:00:10,390
Speaker 2: Maar we gaan nu gewoon de rest van Nederland even

5
00:00:10,410 --> 00:00:12,190
Speaker 2: erbij pakken. Jij volgt het op de voet. Ja, is

6
00:00:12,210 --> 00:00:12,719
Speaker 2: toch ook lekker

7
00:00:13,030 --> 00:00:14,210
Speaker 3: gemeenteraadsverkiezingen. Ik

8
00:00:14,250 --> 00:00:14,950
Speaker 2: vind het leuk.

9
00:00:14,970 --> 00:00:15,170
Speaker 3: Ja

10
00:00:15,410 --> 00:00:18,810
Speaker 2: jij geniet hiervan, hè? Jazeker. Leuker dan de

11
00:00:18,829 --> 00:00:21,970
Speaker 3: landelijke verkiezingen. Nou, ik vind gemeentepolitiek gewoon heel erg belangrijk.

12
00:00:22,010 --> 00:00:23,790
Speaker 3: En dat kan ik niet vaker genoeg zeggen. De gemeente

13
00:00:23,810 --> 00:00:25,210
Speaker 2: doet heel veel. Mensen die dat willen weten, die moeten

14
00:00:25,230 --> 00:00:27,910
Speaker 2: naar de Big Five luisteren... waarin je Diana Macroos helemaal

15
00:00:27,930 --> 00:00:31,220
Speaker 2: hebt uitgelegd. En dat is echt een goede aflevering van eergisteren,

16
00:00:31,240 --> 00:00:34,080
Speaker 2: van dinsdag. Van gisteren. Ja, van gisteren. Al gaan stemmen,

17
00:00:34,100 --> 00:00:35,060
Speaker 2: neem ik aan? Zeker

18
00:00:35,280 --> 00:00:35,800
Speaker 3: met mijn boze

19
00:00:35,820 --> 00:00:36,080
Speaker 2: kleuter

20
00:00:36,100 --> 00:00:41,159
Speaker 3: ben ik gaan stemmen. Ik vond dat ze mee moest gaan.

21
00:00:41,200 --> 00:00:43,920
Speaker 3: Ik woon zelf in Leiden. Ik ben naar het Bjaardentehuis gegaan,

22
00:00:43,950 --> 00:00:47,750
Speaker 3: bij mij in de wijk. Waar het overigens opvallend rustig was.

23
00:00:47,790 --> 00:00:49,950
Speaker 3: Ik was de eerste. En niet de eerste, maar de

24
00:00:49,990 --> 00:00:51,910
Speaker 3: enige op het moment dat ik ging stemmen. Hoe laat

25
00:00:51,950 --> 00:00:53,690
Speaker 3: was je er? Maar zij wilde niet mee, maar ik

26
00:00:53,710 --> 00:00:55,890
Speaker 3: had zoiets van... tot nog toe is ze altijd mee geweest.

27
00:00:55,950 --> 00:00:59,370
Speaker 3: Je gaat gewoon mee. Het moet. Je moet mee. Dus

28
00:00:59,410 --> 00:01:02,440
Speaker 3: ik heb letterlijk met een huilende kleuter bij de stembus gestaan.

29
00:01:02,460 --> 00:01:04,600
Speaker 2: Oké, maar het is dus ook dat je dit vertelt...

30
00:01:04,260 --> 00:01:06,000
Speaker 2: is de opvoeding van de rest van Nederland. Want de

31
00:01:06,040 --> 00:01:07,319
Speaker 2: opkomst vandaag,

32
00:01:07,360 --> 00:01:09,780
Speaker 3: iedereen maakt zich er zorgen over. Ja, de zorgen over

33
00:01:09,800 --> 00:01:11,380
Speaker 3: de opkomst zijn wel heel groot. En dat heeft natuurlijk

34
00:01:11,400 --> 00:01:13,640
Speaker 3: ook te maken met vier jaar geleden. Maar het is

35
00:01:13,700 --> 00:01:19,319
Speaker 3: een trend. Vanaf de jaren zeventig wordt er elke vier

36
00:01:19,340 --> 00:01:22,150
Speaker 3: jaar minder gestemd. Of in ieder geval door minder mensen...

37
00:01:22,410 --> 00:01:24,830
Speaker 3: De vorige keer was het net aan 50 procent... en de

38
00:01:24,850 --> 00:01:27,790
Speaker 3: hoop is wel dat het nu wat hoger gaat zijn.

39
00:01:27,850 --> 00:01:31,490
Speaker 3: En die landelijke kopstukken hebben er wel alles aan gedaan...

40
00:01:31,230 --> 00:01:33,650
Speaker 3: in ieder geval vandaag, bijvoorbeeld op Ixt en op alle

41
00:01:33,670 --> 00:01:36,390
Speaker 3: andere socials... om ervoor te zorgen dat mensen alsnog naar

42
00:01:36,430 --> 00:01:40,440
Speaker 3: die stembus gaan. En onze minister van Binnenlandse Zaken... die

43
00:01:40,480 --> 00:01:44,020
Speaker 3: over die lokale verkiezingen gaat, Heerma... die zat vanmorgen nog

44
00:01:44,060 --> 00:01:47,540
Speaker 3: bij WNL om op te roepen... om toch vooral wel

45
00:01:47,580 --> 00:01:48,600
Speaker 3: te gaan naar die stembus.

46
00:01:49,180 --> 00:01:52,400
Speaker 4: We leven in een vrij land. We moeten heel veel,

47
00:01:52,420 --> 00:01:54,050
Speaker 4: maar dit is een recht wat je hebt. En ik

48
00:01:54,080 --> 00:01:57,870
Speaker 4: hoop dat, en Marcuse haalde terecht ook al het burgerschapsonderwijs aan,

49
00:01:57,910 --> 00:02:01,370
Speaker 4: het doorleven dat het niet vanzelfsprekend is om in vrijheid

50
00:02:01,410 --> 00:02:05,730
Speaker 4: in een democratie te leven. Ook ProDemos is daar bijvoorbeeld

51
00:02:05,750 --> 00:02:07,590
Speaker 4: volop bij bezig met jongeren. Het is goed om dat

52
00:02:07,610 --> 00:02:10,799
Speaker 4: te doorleven, juist in deze tijd. En dan specifiek, als

53
00:02:10,820 --> 00:02:14,260
Speaker 4: het dan over de lokale verkiezingen gaat... het ging net

54
00:02:14,300 --> 00:02:16,940
Speaker 4: over of dat nou het buurtfeest was... of het feest

55
00:02:16,960 --> 00:02:20,060
Speaker 4: van de democratie. Juist de lokale politiek raakt direct je

56
00:02:20,100 --> 00:02:23,760
Speaker 4: lege omgeving. Dus ga stemmen, niet omdat het moet... maar

57
00:02:23,780 --> 00:02:25,760
Speaker 4: omdat het een voorrecht is, omdat je echt invloed hebt.

58
00:02:25,800 --> 00:02:26,820
Speaker 4: Elke stem die telt. Het

59
00:02:26,860 --> 00:02:28,799
Speaker 2: is toch een beetje dreigen, hè? Democratie is in ieder

60
00:02:28,820 --> 00:02:31,350
Speaker 2: geval zelfsprekend. Je moet gaan stemmen, want voor je het weet...

61
00:02:31,210 --> 00:02:34,210
Speaker 2: zit je dan in een dictatuur misschien, of een democratie...

62
00:02:34,870 --> 00:02:36,590
Speaker 2: Zou dat nou werken? Want ik zou denken, je moet

63
00:02:36,610 --> 00:02:40,010
Speaker 2: mensen verleiden, lokken, uitleggen misschien wat ze kunnen bereiken. Appeltaart,

64
00:02:40,030 --> 00:02:41,010
Speaker 2: gratis koffie. Ja, dit vind ik een

65
00:02:41,030 --> 00:02:42,750
Speaker 3: beetje als chantage. Nu kan het nog,

66
00:02:42,990 --> 00:02:43,130
Speaker 2: en pas

67
00:02:43,169 --> 00:02:44,590
Speaker 3: op, zo meteen lukt het niet meer.

68
00:02:44,650 --> 00:02:47,490
Speaker 2: Oh ja, chantage, dat bestaat trouwens. Want er was een gemeente,

69
00:02:47,510 --> 00:02:49,630
Speaker 2: zag ik net, waar ze patat uitdelen voor een mens

70
00:02:49,669 --> 00:02:50,190
Speaker 2: die gestemd werd.

71
00:02:50,270 --> 00:02:51,110
Speaker 5: En lasergamen met de

72
00:02:51,150 --> 00:02:55,250
Speaker 3: burgemeester. Ja, er zijn natuurlijk allemaal acties geweest, festivals om

73
00:02:55,270 --> 00:02:57,290
Speaker 3: te gaan stemmen. Allemaal hartstikke leuk, maar het is de

74
00:02:57,310 --> 00:02:59,470
Speaker 3: hoop dat iedereen gaat. En om negen uur weet men het, hè?

75
00:03:00,500 --> 00:03:03,260
Speaker 3: De eerste exit polls komen binnen. Er zijn allemaal uitslagenavonden

76
00:03:03,280 --> 00:03:06,899
Speaker 3: in verschillende gemeenten. Ook de landelijke kopstukken komen bij elkaar.

77
00:03:06,940 --> 00:03:10,840
Speaker 3: Bijvoorbeeld D66 in Breda, de VVD in Amsterdam. En in

78
00:03:10,880 --> 00:03:14,200
Speaker 3: Leiden komt GroenLinks Partij van de Arbeid bijeen in Scheltema.

79
00:03:14,240 --> 00:03:16,919
Speaker 3: Jesse Klaver zal er ook zijn, zal een toespraak geven.

80
00:03:16,940 --> 00:03:18,460
Speaker 3: Maar de ogen zullen toch ook wel gericht zijn op

81
00:03:18,480 --> 00:03:23,299
Speaker 3: de lokale lijsttrekker... Emma van Bree. Zij is namelijk nu

82
00:03:23,320 --> 00:03:27,200
Speaker 3: de lijsttrekker van de grootste partij... GroenLinks, Partij van de

83
00:03:27,240 --> 00:03:29,910
Speaker 3: Arbeid en Leiden hebben veertien zetels... en ze hopen natuurlijk

84
00:03:29,930 --> 00:03:31,840
Speaker 3: die veertien zetels te houden. Misschien nog wel een beetje

85
00:03:31,870 --> 00:03:32,590
Speaker 3: te groeien zelfs.

86
00:03:32,610 --> 00:03:34,510
Speaker 5: Dat kunnen we ook meteen even vragen, want mevrouw Van

87
00:03:34,530 --> 00:03:38,570
Speaker 5: Bree is bij ons. Goedemiddag. Hoi, goedemiddag. Ja, dit wordt

88
00:03:38,590 --> 00:03:41,570
Speaker 5: volgens mij spannend. Er zijn natuurlijk geen peilingen, maar waar

89
00:03:41,590 --> 00:03:43,070
Speaker 5: hoopt u op? Waar rekt u op vanavond?

90
00:03:44,390 --> 00:03:46,170
Speaker 6: Ja, nou, Leendert zei het al. We hopen in ieder

91
00:03:46,190 --> 00:03:48,010
Speaker 6: geval die veertien zetels vast te houden... of misschien wel

92
00:03:48,030 --> 00:03:50,950
Speaker 6: eroverheen te gaan. Maar het belangrijkste voor ons is vooral

93
00:03:50,970 --> 00:03:53,380
Speaker 6: dat we die grootste worden. Daar hebben we onze hopen

94
00:03:53,410 --> 00:03:54,180
Speaker 6: op gevestigd.

95
00:03:54,220 --> 00:03:56,160
Speaker 5: Ja, want Leen, de grote concurrent in Leiden?

96
00:03:56,180 --> 00:04:00,420
Speaker 3: Ja, D66. Vier jaar geleden hebben ze het stokje overgenomen.

97
00:04:00,480 --> 00:04:05,020
Speaker 3: D66 was jarenlang vanaf 2010 oppermachtig in Leiden. En nu is

98
00:04:05,080 --> 00:04:07,600
Speaker 3: GroenLinks Partij van de Arbeid dat. En ze zullen toch...

99
00:04:08,300 --> 00:04:11,410
Speaker 3: denk ik, als grootste concurrent in Leiden D66 hebben.

100
00:04:11,440 --> 00:04:13,490
Speaker 5: Ja, mevrouw van Brede, dat wordt toch wel spannend. Want

101
00:04:13,530 --> 00:04:15,950
Speaker 5: als je net kijkt naar de landelijke Tweede Kamerverkiezingen... was

102
00:04:15,970 --> 00:04:19,770
Speaker 5: D66 die het toch won, uiteindelijk. Hoe staat u nu

103
00:04:19,790 --> 00:04:21,710
Speaker 5: in de wedstrijd wat dat betreft met die grote concurrent?

104
00:04:23,120 --> 00:04:27,130
Speaker 6: Ja, in oktober was het inderdaad 385 stemmen verschil. Dus dat

105
00:04:27,150 --> 00:04:31,409
Speaker 6: is echt verwaarloosbaar. Tussen D66 en GroenLinks PvdA... wat er

106
00:04:31,450 --> 00:04:34,150
Speaker 6: in Leiden is gestemd voor de Tweede Kamerverkiezingen. Maar we

107
00:04:34,190 --> 00:04:37,289
Speaker 6: verwachten wel dat lokaal toch een hoop mensen... vanuit D66

108
00:04:37,330 --> 00:04:41,310
Speaker 6: weer teruggaan naar GroenLinks PvdA... naar aanleiding van het regeerakkoord.

109
00:04:41,330 --> 00:04:43,669
Speaker 6: Maar ook, we hebben een aantal lokale partijen... die toch

110
00:04:43,690 --> 00:04:47,289
Speaker 6: echt weer een andere mix brengen. Zoals de studentenpartij Volt,

111
00:04:47,330 --> 00:04:50,289
Speaker 6: die doet nu lokaal mee voor het eerst... We hebben

112
00:04:50,310 --> 00:04:53,950
Speaker 6: een andere lokale partij vanuit Leiden. Dus er kan van

113
00:04:53,970 --> 00:04:54,589
Speaker 6: alles nog gebeuren

114
00:04:54,910 --> 00:04:57,070
Speaker 5: U ziet dus wel dat die landelijke politiek doorwerkt in

115
00:04:57,089 --> 00:05:00,330
Speaker 5: die lokale politiek. Want u zegt, eigenlijk gaan de D66-stemmers

116
00:05:00,350 --> 00:05:04,600
Speaker 5: van Leiden... die gaan D66 afstraffen dat ze niet met

117
00:05:04,720 --> 00:05:06,679
Speaker 5: PvdA GroenLinks in een kabinet zijn gegaan.

118
00:05:07,640 --> 00:05:09,419
Speaker 6: Ja, en dat hebben we echt wel gehoord op straat.

119
00:05:09,440 --> 00:05:12,620
Speaker 6: Dus dat is niet omdat ik het wens of hoop,

120
00:05:12,640 --> 00:05:14,450
Speaker 6: maar het is echt omdat we terug horen in de stad,

121
00:05:14,490 --> 00:05:18,029
Speaker 6: langs de deuren, op de markt. Ja, mensen zijn toch

122
00:05:18,089 --> 00:05:20,650
Speaker 6: echt ontevreden met hoe het regeerakkoord het uitgepakt en vinden

123
00:05:20,690 --> 00:05:22,470
Speaker 6: hun stem aan D66 toch echt een beetje verloren

124
00:05:22,490 --> 00:05:24,360
Speaker 5: gegaan. En daar heeft u natuurlijk wel de campagne ook

125
00:05:24,380 --> 00:05:27,099
Speaker 5: een beetje op, hoop ik, gevoerd of aangepast. Kan ik

126
00:05:27,120 --> 00:05:27,880
Speaker 5: me zo indenken?

127
00:05:29,040 --> 00:05:31,849
Speaker 6: Nou, we zijn toch wel van een nette politiek hier

128
00:05:31,870 --> 00:05:34,210
Speaker 6: in Leiden. We gaan heel erg goed met elkaar om.

129
00:05:34,790 --> 00:05:37,070
Speaker 6: Dus we hebben vooral ons eigen verhaal verteld en waar

130
00:05:37,100 --> 00:05:39,200
Speaker 6: wij voor staan. Dus dat is onze

131
00:05:39,220 --> 00:05:41,260
Speaker 5: campagne vooral geweest. En welke thema's waren dan de grootste

132
00:05:41,279 --> 00:05:42,260
Speaker 5: thema's die u heeft gepakt?

133
00:05:43,850 --> 00:05:47,240
Speaker 6: Voor ons is dat vooral wonen en dan vooral betaalbare

134
00:05:47,260 --> 00:05:50,140
Speaker 6: huizen bouwen. Het is natuurlijk groen in elke straat vanwege

135
00:05:50,180 --> 00:05:54,150
Speaker 6: de klimaatveranderingen en de klimaatcrisis. En gelijke kansen voor elk

136
00:05:54,170 --> 00:05:56,810
Speaker 6: kind om daar goed in te investeren om dat voor

137
00:05:56,830 --> 00:05:57,490
Speaker 6: elkaar te krijgen.

138
00:05:57,630 --> 00:05:59,850
Speaker 2: Helemaal niet het parkeren waar we het eerder over hadden,

139
00:05:59,870 --> 00:06:01,540
Speaker 2: wat ook in Leiden volgens mij heel erg speelt.

140
00:06:03,370 --> 00:06:05,170
Speaker 6: Nou, voor ons is dat niet de vraag of we

141
00:06:05,190 --> 00:06:07,650
Speaker 6: dat willen doorzetten. Maar voor anderen is dat wel een

142
00:06:07,670 --> 00:06:11,739
Speaker 6: thema geweest... waar ze natuurlijk groot op de trom hebben geslagen.

143
00:06:11,760 --> 00:06:12,739
Speaker 6: Maar voor ons is dat niet...

144
00:06:12,680 --> 00:06:15,580
Speaker 2: Afleiden is al redelijk autoliem. En er zijn partijen die

145
00:06:15,610 --> 00:06:16,789
Speaker 2: daarvan afvullen, maar u natuurlijk niet.

146
00:06:18,279 --> 00:06:21,080
Speaker 6: Nee, wij willen dat graag voortzetten, dat beleid. En natuurlijk

147
00:06:21,100 --> 00:06:24,060
Speaker 6: hebben we oog voor signalen die er zijn. Maar als

148
00:06:24,110 --> 00:06:26,890
Speaker 6: je kijkt naar alle onderzoeken, cijfers en enquêtes... neemt de

149
00:06:26,910 --> 00:06:28,870
Speaker 6: tevredenheid over het algemeen toe. Dus dat is voor ons

150
00:06:28,910 --> 00:06:31,530
Speaker 6: ook wel een signaal dat we de goede weg zijn ingeslagen.

151
00:06:31,650 --> 00:06:35,359
Speaker 5: Helder. We wachten op de exit polls vanavond om negen uur.

152
00:06:35,400 --> 00:06:38,020
Speaker 5: U deelt dus eigenlijk het podium met Jesse Klaver vanavond.

153
00:06:38,040 --> 00:06:38,080
Speaker 5: Is

154
00:06:38,100 --> 00:06:38,880
Speaker 6: dat nou wel

155
00:06:39,200 --> 00:06:39,380
Speaker 5: leuk?

156
00:06:40,730 --> 00:06:42,770
Speaker 6: Ja, hij was hier afgelopen vrijdag ook. En dat was

157
00:06:42,790 --> 00:06:45,300
Speaker 6: heel gezellig. Toen was het in de stromende regen. Dus

158
00:06:45,310 --> 00:06:49,240
Speaker 6: nu we binnen staan is dat iets gezelliger, denk ik. Nee,

159
00:06:49,279 --> 00:06:51,060
Speaker 6: ik kijk er erg naar uit. Het wordt een groot feest,

160
00:06:51,100 --> 00:06:51,839
Speaker 6: verwacht ik.

161
00:06:51,860 --> 00:06:54,440
Speaker 5: Nou, mooi. Heel veel plezier vanavond. Emma van Breen, lijsttrekker

162
00:06:54,480 --> 00:06:57,690
Speaker 5: van GroenLinks PvdA in Leiden. Bedankt. Leendert, wij hebben ook

163
00:06:57,710 --> 00:06:59,010
Speaker 5: een feestavond hier vanavond.

164
00:06:59,029 --> 00:07:01,589
Speaker 3: Ja, zeker. Vanaf acht uur gaan wij live. Gaan we

165
00:07:01,610 --> 00:07:05,050
Speaker 3: verslag doen van de hele verkiezingsavond. Acht uur al? Vanaf

166
00:07:05,089 --> 00:07:05,830
Speaker 3: acht uur al. De eerste

167
00:07:05,890 --> 00:07:09,690
Speaker 2: exitpool komt pas om negen. Zijn er überhaupt exitpools bij gemeenteverkiezingen?

168
00:07:09,730 --> 00:07:12,880
Speaker 3: Jawel, er komen exitpools via het ANP komen daar binnen.

169
00:07:13,390 --> 00:07:15,340
Speaker 3: Dus we gaan een exitpost krijgen. Het is een avond

170
00:07:15,360 --> 00:07:19,460
Speaker 3: met Lisbeth Staats en Niels Heidhuis. En wie er ook

171
00:07:19,500 --> 00:07:21,610
Speaker 3: bij zit, en dan moet ik het even goed uitspreken...

172
00:07:21,190 --> 00:07:25,190
Speaker 3: dat is Floor Milokovic... Nou, ik krijg mijn mond niet uit, Mark.

173
00:07:25,210 --> 00:07:26,830
Speaker 3: Je moet vanavond toch wel een beetje

174
00:07:27,010 --> 00:07:28,179
Speaker 5: oefenen. Floor Milikowski.

175
00:07:29,800 --> 00:07:32,220
Speaker 3: Sociale Geograaf. Ze was er vier jaar geleden ook bij.

176
00:07:32,260 --> 00:07:34,160
Speaker 3: En het is eigenlijk wel heel fijn om haar erbij

177
00:07:34,200 --> 00:07:36,980
Speaker 3: te hebben. Want zij weet echt per regio. En hoe

178
00:07:37,020 --> 00:07:40,420
Speaker 3: klein een gemeente ook is. Precies te vertellen. Hoe daar

179
00:07:40,440 --> 00:07:44,320
Speaker 3: de verhoudingen liggen. Als je echt duiding wil weten. Tot

180
00:07:44,400 --> 00:07:47,610
Speaker 3: op bijna de vierkante millimeter.

181
00:07:47,640 --> 00:07:49,870
Speaker 2: Dan moet je vanavond naar BNR luisteren.

182
00:07:49,930 --> 00:07:52,970
Speaker 3: En we zijn natuurlijk ook bij uitslagenavonden. Dan zijn we

183
00:07:53,010 --> 00:07:58,210
Speaker 3: bij PvdA in Amsterdam. We zijn in Utrecht. Bij... De

184
00:07:58,230 --> 00:08:01,130
Speaker 3: winkel van Sinkel. En we zijn nog in Rotterdam. Dus

185
00:08:01,150 --> 00:08:04,190
Speaker 3: vanuit alle hoeken van Nederland... wordt er nog verslag gedaan

186
00:08:04,450 --> 00:08:05,950
Speaker 3: vanaf verkiezingsavonden.

187
00:08:05,970 --> 00:08:09,210
Speaker 2: Heel mooi. Tot middernacht minstens. En als het spannend is,

188
00:08:09,250 --> 00:08:12,180
Speaker 2: blijven jullie de hele nacht. Dat gaan we zien.

189
00:08:12,380 --> 00:08:15,460
Speaker 5: Veel plezier daarmee. Dank je wel, Lener Beekman.

190
00:08:17,410 --> 00:08:19,550
Speaker 2: De Nederlandse BTW-inning moet we het over hebben. Want die

191
00:08:19,590 --> 00:08:23,700
Speaker 2: komt toch grotendeels in handen van het Amerikaanse bedrijf Fast Enterprises.

192
00:08:23,740 --> 00:08:26,600
Speaker 2: Dat schreef staatssecretaris Van Financiën gisteravond in een brief aan

193
00:08:26,620 --> 00:08:29,260
Speaker 2: de Tweede Kamer. Het ontbinden van het contract wat er

194
00:08:29,280 --> 00:08:32,579
Speaker 2: nu ligt, dat kost namelijk geld. En volgens tech-expert Bert

195
00:08:32,620 --> 00:08:35,800
Speaker 2: Hubert zorgt dat ervoor dat we nu flink meer afhankelijk

196
00:08:35,840 --> 00:08:38,940
Speaker 7: worden van de Verenigde Staten. Dat de Amerikaanse overheid niet

197
00:08:38,980 --> 00:08:41,760
Speaker 7: alleen mee mag kijken... maar ook met een simpel briefje

198
00:08:41,800 --> 00:08:44,750
Speaker 7: aan het bedrijf Fast Enterprises... kan zeggen, die Nederlanders doen

199
00:08:44,780 --> 00:08:47,670
Speaker 7: voortaan maar geen BTW. Stop daarmee, want ik ben boos

200
00:08:47,710 --> 00:08:50,550
Speaker 7: op Nederland. Dat soort dingen is ook al gebeurd. En

201
00:08:50,590 --> 00:08:53,450
Speaker 7: dat zou betekenen dat als Donald Trump het verkeerde been

202
00:08:53,470 --> 00:08:56,510
Speaker 7: uit bed stapt... dat de Nederlandse economie tot stilstand komt

203
00:08:56,550 --> 00:08:58,929
Speaker 7: met één briefje... en wij daar vervolgens helemaal niks aan

204
00:08:58,970 --> 00:08:59,650
Speaker 7: kunnen doen.

205
00:08:59,670 --> 00:08:59,770
Speaker 2: Ja

206
00:08:59,890 --> 00:09:01,150
Speaker 7: dat zei onafhankelijk

207
00:09:01,190 --> 00:09:04,330
Speaker 2: techexpert Bert Hubert. We gaan erover praten met Tweede Kamerlid.

208
00:09:04,370 --> 00:09:06,250
Speaker 2: Namens de PvdA, Barbara Katman, goedemiddag.

209
00:09:07,559 --> 00:09:08,660
Speaker 1: Hallo, goedemiddag.

210
00:09:08,820 --> 00:09:10,500
Speaker 2: U klinkt heel vrolijk, maar daar kan ik me helemaal

211
00:09:10,540 --> 00:09:12,809
Speaker 2: niets bij voorstellen. Ik zou u woedend verwachten.

212
00:09:15,210 --> 00:09:17,270
Speaker 1: Ja, maar ik heb ook wel geleerd dat woedend in

213
00:09:17,290 --> 00:09:20,970
Speaker 1: de politiek... is niet altijd effectief. Dus het debat is

214
00:09:20,990 --> 00:09:24,750
Speaker 1: nog niet geweest. Dat is morgen. En we hopen daar

215
00:09:24,770 --> 00:09:27,050
Speaker 1: natuurlijk nog wel dat we de boel kunnen terugdraaien.

216
00:09:27,190 --> 00:09:27,470
Speaker 2: En

217
00:09:27,630 --> 00:09:30,679
Speaker 1: dat we gewoon de BTW zelf in Nederland blijven doen.

218
00:09:30,700 --> 00:09:32,280
Speaker 1: Want dat is wel ongelooflijk belangrijk.

219
00:09:32,320 --> 00:09:35,020
Speaker 2: Want Hubert legde het net al een klein beetje uit...

220
00:09:34,640 --> 00:09:37,980
Speaker 2: waar onze afhankelijkheid in gaat zitten. Is dat ook waar

221
00:09:38,020 --> 00:09:39,160
Speaker 2: u de grootste bezwaren ziet?

222
00:09:40,770 --> 00:09:44,050
Speaker 1: Ja, dat zijn ook echt de grootste bezwaren. We hebben

223
00:09:44,070 --> 00:09:47,240
Speaker 1: nu al zo lang eigenlijk voeren deze discussie... en de

224
00:09:47,280 --> 00:09:51,400
Speaker 1: geopolitieke situatie noodzaakt ons gewoon... dat we rap wat snel

225
00:09:51,440 --> 00:09:56,120
Speaker 1: digitaal onafhankelijker moeten worden. Daar waren het echt cruciale onderdelen...

226
00:09:55,540 --> 00:09:58,770
Speaker 1: zeker van onze overheid betreft. We hebben het hier over 1,5

227
00:09:59,030 --> 00:10:04,130
Speaker 1: miljard per week aan belastinginning... en alle data die eronder ligt...

228
00:10:04,290 --> 00:10:05,870
Speaker 1: En dan gaan we niet alleen het beheer, maar ook

229
00:10:05,890 --> 00:10:08,520
Speaker 1: het onderhoud... gewoon eigenlijk de hele sleutel... en we maken

230
00:10:08,540 --> 00:10:12,340
Speaker 1: de Amerikanen courgeur. Dat is wat we van plan zijn.

231
00:10:12,360 --> 00:10:14,480
Speaker 1: Dat is natuurlijk niet een heel slim idee

232
00:10:14,880 --> 00:10:16,380
Speaker 2: U vertelt het heel simpel. Hoe kan het nou zijn

233
00:10:16,400 --> 00:10:18,449
Speaker 2: dat ze dat bij het ministerie van Financiën niet snappen?

234
00:10:20,240 --> 00:10:22,400
Speaker 1: Nou, ik denk dat ze het wel snappen. En ik

235
00:10:22,420 --> 00:10:25,730
Speaker 1: snap de staatssecretaris ook wel... dat hij zich weer door

236
00:10:25,770 --> 00:10:30,010
Speaker 1: bepaalde types heeft laten informeren... die denken dat we niet

237
00:10:30,050 --> 00:10:32,650
Speaker 1: anders kunnen. Inmiddels zien we dat de landen om ons

238
00:10:32,690 --> 00:10:36,040
Speaker 1: heen in de Europese Unie het wel kunnen. De Fransen

239
00:10:36,080 --> 00:10:39,640
Speaker 1: willen autonomer nemen, ook concrete stappen. De Denen, de Duitsers,

240
00:10:39,660 --> 00:10:41,860
Speaker 1: noem het allemaal maar op. En wij gaan steeds weer

241
00:10:41,880 --> 00:10:44,179
Speaker 1: terug omdat we zeggen... ja, maar we zijn twee jaar

242
00:10:44,200 --> 00:10:47,350
Speaker 1: geleden met deze aanbesteding begonnen... en we kunnen niet meer terug.

243
00:10:47,380 --> 00:10:50,680
Speaker 1: Dat is onzin, we kunnen wel terug. En desnoods, ik bedoel,

244
00:10:50,710 --> 00:10:52,689
Speaker 1: de staatssecretaris geeft aan in zijn brief... ja, we kunnen

245
00:10:52,730 --> 00:10:55,410
Speaker 1: wel terug, maar dat kost geld. Nou, leg dan eerst

246
00:10:55,429 --> 00:10:58,010
Speaker 1: maar eens haarfijn uit aan de Kamer hoeveel geld dan.

247
00:10:58,050 --> 00:11:00,130
Speaker 1: Want dan kunnen we ook heel goed afwegen. Is het

248
00:11:00,190 --> 00:11:02,929
Speaker 1: ons het geld waard, het risico wat we lopen

249
00:11:03,390 --> 00:11:06,069
Speaker 2: Ja, in principe, u zegt we kunnen dit misschien zelf...

250
00:11:05,890 --> 00:11:09,530
Speaker 2: maar we doen die btw-opdaging toch gewoon zo helemaal in Nederland...

251
00:11:09,250 --> 00:11:10,610
Speaker 2: bij het ministerie, dus natuurlijk kunnen we dit zelf doen.

252
00:11:11,390 --> 00:11:12,100
Speaker 2: Nou

253
00:11:12,850 --> 00:11:16,420
Speaker 1: zeker, want de computers liggen niet bij de schroot. De

254
00:11:16,460 --> 00:11:20,600
Speaker 1: mensen zijn niet verhuisd naar een ander land... of het

255
00:11:20,620 --> 00:11:23,220
Speaker 1: zou wel heel erg zijn overleden, dus we kunnen dit gewoon.

256
00:11:23,280 --> 00:11:26,020
Speaker 1: Ook als je vraagt hoe ernstig is het dan? Is

257
00:11:26,070 --> 00:11:28,689
Speaker 1: dan morgen onze BTW in gevaar? Dan is het antwoord

258
00:11:28,730 --> 00:11:32,750
Speaker 1: altijd nee... Dus we kunnen dit. Er zijn ook gewoon

259
00:11:32,790 --> 00:11:36,589
Speaker 1: experts binnen de Belastingdienst die zeggen... we kunnen dit echt.

260
00:11:37,050 --> 00:11:40,370
Speaker 1: Er zijn ook tech-experts die zeggen de alternatieven zijn er.

261
00:11:40,390 --> 00:11:43,640
Speaker 1: Dus ik hoop dat we morgen in ieder geval in

262
00:11:43,679 --> 00:11:45,740
Speaker 1: het debat... weer wat nader tot elkaar komen. En dat

263
00:11:45,760 --> 00:11:48,320
Speaker 1: we nog eventjes de tijd gaan nemen... om al die

264
00:11:48,340 --> 00:11:50,439
Speaker 1: experts ook even te horen... het is noods naar de

265
00:11:50,480 --> 00:11:54,550
Speaker 1: Tweede Kamer te halen... om toch, als dat geitenpad er is...

266
00:11:54,050 --> 00:11:56,450
Speaker 1: want het kabinet heeft ook op dit terrein... hele mooie

267
00:11:56,470 --> 00:11:58,450
Speaker 1: ambities opgeschreven. Dus ik ga ervan uit dat ze die

268
00:11:58,470 --> 00:12:01,040
Speaker 1: ook nog steeds willen waarmaken. En die ambities, die zijn?

269
00:12:02,900 --> 00:12:06,420
Speaker 1: Die ambities zijn heel groot als het gaat over digitale autonomie.

270
00:12:06,440 --> 00:12:09,040
Speaker 1: Dan heeft dit kabinet echt een hoop opgeschreven... dat we

271
00:12:09,070 --> 00:12:11,850
Speaker 1: dit allemaal gaan doen en binnen welke termijn. Er zijn

272
00:12:11,870 --> 00:12:18,709
Speaker 1: ook targets, 30 procent minder afhankelijk in 2029. Hoe belangrijk eigenlijk ook

273
00:12:18,750 --> 00:12:22,790
Speaker 1: digitale autonomie is. We hebben zelfs een staatssecretaris speciaal onder

274
00:12:22,809 --> 00:12:25,860
Speaker 1: de noemer... digitale autonomie, maar die mag hier dan weer

275
00:12:25,880 --> 00:12:28,060
Speaker 1: niet over gaan. Dus het wordt wel tijd dat het

276
00:12:28,100 --> 00:12:30,420
Speaker 1: kabinet ook die mooie woorden is waar gaat maken.

277
00:12:31,100 --> 00:12:33,809
Speaker 2: Morgen dat debat. We gaan daar met zeer veel interesse

278
00:12:33,830 --> 00:12:36,750
Speaker 2: naar kijken, Barbara Katman. Tweede Kamer dit namens de Partij

279
00:12:36,760 --> 00:12:38,370
Speaker 2: van de Arbeid en GroenLinks. Hartelijk dank.