WEBVTT - Geen wapenstilstand in Oekraïne

0:00:03.029 --> 0:00:05.790
<v Speaker 1>BNR Nieuwsradio.

0:00:05.809 --> 0:00:06.970
<v Speaker 2>Boekestein in de wijk.

0:00:09.710 --> 0:00:13.310
<v Speaker 3>Hugo Rijtsma. Woensdag 6 mei. Welkom bij Boekestijn en de Wijk...

0:00:13.030 --> 0:00:16.540
<v Speaker 3>op zoek naar de nieuwe wereldorde. Project Freedom, maandag door

0:00:16.570 --> 0:00:20.220
<v Speaker 3>Trump aangekondigd... om schepen door de straat van Hormuz te leiden...

0:00:19.700 --> 0:00:23.239
<v Speaker 3>is alweer opgeschort. Volgens Trump op verzoek van Pakistan... om

0:00:23.280 --> 0:00:26.360
<v Speaker 3>de gesprekken tussen de VS en Iran een kans te geven...

0:00:26.020 --> 0:00:30.320
<v Speaker 3>om tot een afronding te komen. Dat gaat supergoed, volgens Trump,

0:00:30.340 --> 0:00:33.700
<v Speaker 3>voor de zoveelste keer. En de revolutionaire garde twitterde ook iets...

0:00:33.600 --> 0:00:37.560
<v Speaker 3>dat je als optimistisch zou kunnen lezen... waar de olieprijs

0:00:37.600 --> 0:00:41.940
<v Speaker 3>met 10% kelderde... waarna een andere Iraanse official weer zei

0:00:41.979 --> 0:00:45.720
<v Speaker 3>nee hoor... en nu staat de olie alweer boven de 100.

0:00:45.180 --> 0:00:47.520
<v Speaker 3>Dus vandaag is er ook weer geen touw aan vast

0:00:47.540 --> 0:00:51.260
<v Speaker 3>te knopen. De aankondiging volgde op verschillende incidenten gisteren... en

0:00:51.320 --> 0:00:55.100
<v Speaker 3>eergisteren in de Zeestraat... waarbij Iran schoot op schepen en

0:00:55.160 --> 0:01:00.140
<v Speaker 3>op de Emiraten... en de Amerikanen op Iraanse speedboten... Ondanks

0:01:00.180 --> 0:01:03.000
<v Speaker 3>dat geweld zegt de Amerikaanse regering... dat het staakt het

0:01:03.060 --> 0:01:06.000
<v Speaker 3>vuren nog steeds van kracht is. Maar dat lijkt niet

0:01:06.040 --> 0:01:08.959
<v Speaker 3>in de laatste plaats ingegeven... door de toestemming van het

0:01:08.980 --> 0:01:12.310
<v Speaker 3>Amerikaanse congres... die nodig is na 60 dagen oorlog. En om

0:01:12.340 --> 0:01:16.870
<v Speaker 3>die reden werd eerder al het staakt het vuren gepresenteerd...

0:01:15.860 --> 0:01:19.530
<v Speaker 3>als het eind van de oorlog. Dus nou, maak hier

0:01:19.550 --> 0:01:21.200
<v Speaker 3>maar weer eens chocola van

0:01:21.890 --> 0:01:23.449
<v Speaker 1>Rob, weet je wat ik denk? Ik ben benieuwd wat

0:01:23.470 --> 0:01:27.770
<v Speaker 1>jij denkt. Volgens mij hebben de generaals gewoon tegen Trump

0:01:27.790 --> 0:01:30.930
<v Speaker 1>en ook Heckset gezegd... jullie denken dat we gewoon even

0:01:30.950 --> 0:01:33.950
<v Speaker 1>die staat van Hormuz kunnen ontzetten en zo... maar dat

0:01:33.990 --> 0:01:38.350
<v Speaker 1>gaat helemaal niet lukken. En dan gebruikt dus Trump de

0:01:38.390 --> 0:01:42.059
<v Speaker 1>mogelijkheid van... ja, Pakistan heeft gevraagd dat we even nu

0:01:42.120 --> 0:01:45.920
<v Speaker 1>een pauze aanleggen... en dan kunnen we de onderhandelingen een

0:01:45.959 --> 0:01:50.980
<v Speaker 1>kans geven. Terwijl in werkelijkheid wat er aan de hand is...

0:01:49.820 --> 0:01:54.060
<v Speaker 1>de Amerikanen slagen er niet in om Hormuz te ontzetten.

0:01:54.110 --> 0:01:58.240
<v Speaker 1>En dat... blijkt gewoon elke dag meer. En Trump probeert

0:01:58.280 --> 0:02:02.660
<v Speaker 1>dus als het ware op deze manier... dat schandaal een

0:02:02.700 --> 0:02:04.480
<v Speaker 1>beetje uit te stellen.

0:02:04.500 --> 0:02:06.460
<v Speaker 2>Wat denk je daarvan? Ja, ik denk dat dat klopt.

0:02:06.520 --> 0:02:11.530
<v Speaker 2>Ik heb me ook verbaasd over die officiële rechtvaardiging... voor

0:02:11.570 --> 0:02:14.610
<v Speaker 2>het stoppen van die operatie... om die straat open te

0:02:14.650 --> 0:02:19.049
<v Speaker 2>krijgen of te houden. Volgens mij lukt dat gewoon helemaal niet.

0:02:19.090 --> 0:02:24.300
<v Speaker 2>Want er is ook tegelijkertijd... een behoorlijk aantal aanvallen geweest

0:02:24.380 --> 0:02:31.310
<v Speaker 2>op de Verenigde Arabische Emiraten... door de Iraniërs. Die hebben

0:02:31.320 --> 0:02:35.429
<v Speaker 2>ook weer scheep bedreigd. Die zitten eigenlijk ook op dit

0:02:35.490 --> 0:02:41.090
<v Speaker 2>ogenblik met nieuwe maximale eisen... in dat hele gedoe wat

0:02:41.110 --> 0:02:43.410
<v Speaker 2>je op dit ogenblik hebt... om tot een staat dat

0:02:43.450 --> 0:02:46.690
<v Speaker 2>vuur en alweer vredesakkoord te komen. Ik denk dat de

0:02:46.730 --> 0:02:49.450
<v Speaker 2>Amerikanen dit helemaal niet redden op dit moment...

0:02:51.030 --> 0:02:54.520
<v Speaker 1>Ook Hexet, die krabbelt dus terug. En ook Rubio, ze

0:02:54.560 --> 0:02:57.019
<v Speaker 1>zeiden eerst van... het gaat allemaal prima, we zijn aan

0:02:57.040 --> 0:02:59.920
<v Speaker 1>het winnen. En vervolgens zitten ze ook allemaal te zeggen... nou,

0:02:59.940 --> 0:03:04.180
<v Speaker 1>we gaan even pauseren, omdat Pakistan dat gevraagd heeft. Ja,

0:03:04.200 --> 0:03:06.320
<v Speaker 1>maar dat komt de Amerikanen ook wel heel erg goed

0:03:06.360 --> 0:03:06.430
<v Speaker 1>aan

0:03:06.520 --> 0:03:09.730
<v Speaker 2>Ja, als de Amerikanen zo geweldig sterk zijn als dat

0:03:09.770 --> 0:03:12.790
<v Speaker 2>ze zeggen te zijn... dan kun je toch makkelijk die

0:03:13.010 --> 0:03:16.850
<v Speaker 2>straat open krijgen. Maar het probleem is dat je dus

0:03:16.889 --> 0:03:21.680
<v Speaker 2>nu ook allerlei berichten krijgt vanuit Iran... waarbij Fahidi, dat

0:03:21.720 --> 0:03:26.340
<v Speaker 2>is een nieuwe basis van de revolutionaire garde... Die staat

0:03:26.380 --> 0:03:29.520
<v Speaker 2>er gewoon keihard in. Die heeft absoluut geen zin om

0:03:29.560 --> 0:03:33.160
<v Speaker 2>wat dan ook toe te geven. En die is zelfs

0:03:33.200 --> 0:03:37.060
<v Speaker 2>bereid naar het scheid om een nieuwe oorlog te riskeren. Nou,

0:03:37.100 --> 0:03:40.280
<v Speaker 2>als je dat doet... En dat kan ik me wel voorstellen.

0:03:40.320 --> 0:03:45.120
<v Speaker 2>Want je moet echt nu zien dat Trump volstrekt geen

0:03:45.150 --> 0:03:48.110
<v Speaker 2>behoefte heeft... aan het weer opladen van de strijd. Dat

0:03:48.150 --> 0:03:51.090
<v Speaker 2>wil hij ten koste van alles voorkomen. Nou, als je

0:03:51.310 --> 0:03:54.380
<v Speaker 2>er zo in staat... En ik kan me voorstellen vanuit

0:03:54.400 --> 0:03:57.700
<v Speaker 2>de perspectief van Trump dat hij zo in staat. Omdat

0:03:57.720 --> 0:04:02.450
<v Speaker 2>natuurlijk de olieprijs die explodeert. De oorlog is maatloos impopulair

0:04:02.510 --> 0:04:07.870
<v Speaker 2>in de Verenigde Staten. Dus hij kan geen kant op.

0:04:07.890 --> 0:04:13.530
<v Speaker 2>Zijn approval rates zijn aan het dalen. Maar tegelijkertijd, als

0:04:13.550 --> 0:04:17.630
<v Speaker 2>je dus niet oorlog wil voeren meer. Ja, dan loop

0:04:17.670 --> 0:04:20.430
<v Speaker 2>je natuurlijk aan de lijband van de tegenstander. En Iran

0:04:20.470 --> 0:04:23.060
<v Speaker 2>kan dan eigenlijk roepen en vragen wat ze willen.

0:04:24.010 --> 0:04:27.730
<v Speaker 1>En dat is belangrijk, want de FT zegt ook van...

0:04:27.330 --> 0:04:31.610
<v Speaker 1>revolutionaire garde wil liever nog even oorlog... omdat ze dan

0:04:31.650 --> 0:04:35.650
<v Speaker 1>het binnenlandse politieke probleem... met opstanden en zo, ook even

0:04:35.690 --> 0:04:36.770
<v Speaker 1>kunnen indammen.

0:04:36.810 --> 0:04:44.310
<v Speaker 2>Nou ja, als je kijkt naar de staat van de economie...

0:04:42.430 --> 0:04:46.030
<v Speaker 2>dan is de situatie natuurlijk oneindig veel slechter... dan in

0:04:46.070 --> 0:04:51.070
<v Speaker 2>januari toen we al die opstanden hadden... die hardhandig zijn neergeslagen...

0:04:51.000 --> 0:04:56.550
<v Speaker 2>Dus uiteindelijk, denk ik, is dit regime zijn leven niet zeker.

0:04:56.750 --> 0:04:58.410
<v Speaker 2>Maar daar had je helemaal geen oorlog voor nodig gehad,

0:04:58.430 --> 0:05:01.170
<v Speaker 2>bij wijze van spreken. Dat was sowieso wel gebeurd, omdat

0:05:01.210 --> 0:05:05.430
<v Speaker 2>de economie gewoon dramatisch slecht is. Maar als dit zo doorgaat,

0:05:05.470 --> 0:05:09.530
<v Speaker 2>en we weten dus ook inderdaad... dat de revolutionaire garde

0:05:09.570 --> 0:05:12.890
<v Speaker 2>rekening houdt met grote opstanden... en daar ook maatregelen tegen

0:05:12.910 --> 0:05:17.290
<v Speaker 2>heeft genomen... Ja, als je dat weet, dan kan ik

0:05:17.320 --> 0:05:20.250
<v Speaker 2>me voorstellen... dat het gewoon even nu niet uitmaakt. Dan

0:05:20.270 --> 0:05:24.050
<v Speaker 2>probeer je zo goed mogelijk uit deze strijd te komen...

0:05:23.430 --> 0:05:26.180
<v Speaker 2>en de repressie zo hoog mogelijk op te drukken.

0:05:26.320 --> 0:05:29.719
<v Speaker 3>Eerder vandaag waren er wel wat positieve berichten. Axios had iets...

0:05:30.160 --> 0:05:36.080
<v Speaker 3>Dat werd bevestigd door Reuters op grond van een Pakistanse official...

0:05:35.300 --> 0:05:38.360
<v Speaker 3>dat er dus zo'n gefaseerd plan in de maak zou zijn.

0:05:38.380 --> 0:05:40.260
<v Speaker 3>Ik geloof één A4'tje waar ze dan nu een klap

0:05:40.300 --> 0:05:44.400
<v Speaker 3>op konden geven. En dat was dan eigenlijk het standaardlijstje van...

0:05:44.060 --> 0:05:46.960
<v Speaker 3>Iran moest iets toezeggen, stond hier niet nader genoemd... op

0:05:46.990 --> 0:05:50.669
<v Speaker 3>het punt van uraniumverruiking, straat van Hormuz open... en in

0:05:50.690 --> 0:05:55.210
<v Speaker 3>ruil daarvoor sanctieverlichting en het vrijgeven van bevroren tegoeden... En dan,

0:05:55.250 --> 0:05:57.570
<v Speaker 3>nou ja, de rest wordt op de lange baan geschoven.

0:05:57.589 --> 0:06:00.590
<v Speaker 3>Daar was een enigszins positief geluid over... dat dus door

0:06:00.630 --> 0:06:03.169
<v Speaker 3>de markten ook zeer serieus werd genomen. Maar ja, die

0:06:03.210 --> 0:06:06.420
<v Speaker 3>nemen heel veel praatjes serieus, zo lijkt het. Want de

0:06:06.440 --> 0:06:09.240
<v Speaker 3>olieprijs gaat alle kanten op. Denken jullie dat op basis

0:06:09.279 --> 0:06:12.080
<v Speaker 3>hiervan er toch gewoon een belang kan zijn... voor beide

0:06:12.120 --> 0:06:16.030
<v Speaker 3>partijen om hier nu eventjes... een uitweg te zoeken?

0:06:16.050 --> 0:06:18.000
<v Speaker 2>Nou ja, het komt dicht in de buurt... bij wat

0:06:18.040 --> 0:06:21.260
<v Speaker 2>we afgelopen maandag hebben besproken. Want toen bleek dus ook...

0:06:21.140 --> 0:06:24.599
<v Speaker 2>het een en ander te zijn uitgelekt... over wat Iran wilde.

0:06:24.620 --> 0:06:31.000
<v Speaker 2>Die had toen ook een driefasenplan... gepresenteerd. Wat jij nu zegt...

0:06:30.700 --> 0:06:33.830
<v Speaker 2>dat zit daar redelijk dicht tegenaan, denk ik. Dan ging

0:06:33.850 --> 0:06:35.870
<v Speaker 2>het eerst over het openkrijgen... van de straat van Homoes.

0:06:35.890 --> 0:06:39.180
<v Speaker 2>En dan wordt inderdaad... Er wordt nog even gekeken of

0:06:39.220 --> 0:06:43.640
<v Speaker 2>je de discussie over het uranium... of je dat op

0:06:43.660 --> 0:06:46.200
<v Speaker 2>de langere baan kan schuiven. En uiteindelijk moet dat dan

0:06:46.240 --> 0:06:50.230
<v Speaker 2>leiden tot een fase waarin er een echt akkoord is. Ja,

0:06:50.260 --> 0:06:53.070
<v Speaker 2>het lijkt mij heel logisch dat dat het geval is.

0:06:53.110 --> 0:06:56.549
<v Speaker 2>En alle partijen zullen wat moeten geven. Nou, ik denk,

0:06:56.630 --> 0:06:59.490
<v Speaker 2>en dat is een voorspelling die we eigenlijk al heel

0:06:59.510 --> 0:07:03.830
<v Speaker 2>lang doen... dat een van de uitkomsten is dat de

0:07:03.850 --> 0:07:10.760
<v Speaker 2>termijn waarop de... Iraniërs niet mogen verrijken. Dat die gewoon

0:07:10.800 --> 0:07:16.260
<v Speaker 2>wordt opgerekt. Na bijvoorbeeld 15 jaar. Dat is een getal dat circuleert.

0:07:16.820 --> 0:07:20.520
<v Speaker 2>Dan heeft deze oorlog... Het voor elkaar gekregen als dit

0:07:20.560 --> 0:07:24.810
<v Speaker 2>eruit komt dat Iran niet naar 2030 mag verrijken. Dat was

0:07:24.820 --> 0:07:29.250
<v Speaker 2>ook 15 jaar, maar het akkoord stamt dan ook van 15 jaar geleden.

0:07:29.290 --> 0:07:36.270
<v Speaker 2>Het oorspronkelijke nucleaire akkoord. Maar dan wordt dat verschoven naar 2040.

0:07:35.010 --> 0:07:36.640
<v Speaker 2>En dat zal dan denk ik door Trump als een

0:07:36.660 --> 0:07:37.460
<v Speaker 2>enorme oplossing zijn.

0:07:38.670 --> 0:07:40.970
<v Speaker 3>Dan kan hij zeggen, ik heb het veel beter gedaan

0:07:41.010 --> 0:07:43.730
<v Speaker 3>dan Obama. Dat is waarschijnlijk het belangrijkste, dat hij dat

0:07:43.750 --> 0:07:46.490
<v Speaker 3>wil kunnen zeggen. Wat hij waarschijnlijk niet zou kunnen zeggen... althans,

0:07:46.530 --> 0:07:51.850
<v Speaker 3>nog een bericht van Reuters... op basis van Amerikaanse inlichtingenbronnen...

0:07:50.750 --> 0:07:55.500
<v Speaker 3>dat volgende Amerikaanse inlichtingendiensten... de schade aan het Iraanse nucleaire

0:07:55.520 --> 0:08:00.820
<v Speaker 3>programma te verwaarlozen is. En dat de tijd die het

0:08:00.860 --> 0:08:03.520
<v Speaker 3>Iran nu zou kosten om tot een kernwapen te komen...

0:08:03.240 --> 0:08:06.420
<v Speaker 3>ongeveer één jaar is... En dat is hetzelfde als voordat

0:08:06.440 --> 0:08:08.000
<v Speaker 3>de bombardementen begonnen.

0:08:08.460 --> 0:08:13.000
<v Speaker 2>Ongelooflijk. Ja, maar wie kan er nou verbaasd over zijn?

0:08:13.040 --> 0:08:16.420
<v Speaker 2>Iedereen heeft zich laten leiden door die enorme retoriek... dat

0:08:16.440 --> 0:08:20.360
<v Speaker 2>het hele programma verpulverd was... en dat begon eigenlijk al

0:08:20.400 --> 0:08:24.440
<v Speaker 2>afgelopen zomer, voor het jaar zomer 2025... dat dat het geval

0:08:24.490 --> 0:08:30.570
<v Speaker 2>zou zijn. Toen hebben we ook al geconstateerd... dat die

0:08:30.590 --> 0:08:36.090
<v Speaker 2>faciliteiten zo diep onder de grond zitten... Maar heel veel

0:08:36.110 --> 0:08:41.949
<v Speaker 2>van die faciliteiten blijven dan gewoon bestaan. We hebben toen

0:08:41.970 --> 0:08:44.490
<v Speaker 2>ook de kaartjes erbij gepakt... en een inschatting gemaakt van

0:08:44.530 --> 0:08:47.110
<v Speaker 2>hoe diep ze onder de grond zaten... en hoe groot

0:08:47.130 --> 0:08:52.670
<v Speaker 2>het exclusieve vermogen was... van die penetrerende bommen van de Amerikanen.

0:08:52.710 --> 0:08:55.929
<v Speaker 2>Nou ja, één plus één is twee. En wij hebben

0:08:55.950 --> 0:08:58.750
<v Speaker 2>toen ook ingeschat van... het zou wel eens een keer

0:08:58.770 --> 0:09:02.890
<v Speaker 2>heel erg kunnen meevallen. Maar dat het zo erg meevalt...

0:09:03.480 --> 0:09:04.679
<v Speaker 2>Dat had ik ook niet gedacht, moet

0:09:04.700 --> 0:09:04.939
<v Speaker 3>ik eerlijk

0:09:04.980 --> 0:09:05.080
<v Speaker 2>zeggen

0:09:05.220 --> 0:09:07.680
<v Speaker 3>En aan de andere kant, bericht van de Washington Post...

0:09:07.420 --> 0:09:11.360
<v Speaker 3>op basis van satellietbeeld... is dat de Iraniërs veel meer

0:09:11.390 --> 0:09:13.900
<v Speaker 3>schade hebben toegebracht aan Amerikaanse doelen... dan eerder

0:09:13.920 --> 0:09:14.380
<v Speaker 1>naar buiten is

0:09:14.420 --> 0:09:21.820
<v Speaker 3>gebracht. Maar liefst 228 hangars, brandstofdepots, radarinstallaties... vliegtuigen, van alles en

0:09:21.840 --> 0:09:26.010
<v Speaker 3>nog wat. Ik zag op die beelden ze heel netjes geraakt.

0:09:26.030 --> 0:09:28.110
<v Speaker 3>Dat deed me wel denken aan die eerdere berichten... dat

0:09:28.150 --> 0:09:32.589
<v Speaker 3>Iran misschien gebruik kon maken van een Chinese satelliet... om

0:09:32.650 --> 0:09:35.089
<v Speaker 3>Amerikaanse doelen eens even goed te bekijken... voordat ze er

0:09:35.110 --> 0:09:39.680
<v Speaker 3>wat op afschoten. Maar dit is wel een beetje embarrassing...

0:09:40.080 --> 0:09:44.140
<v Speaker 1>Maar eigenlijk is alles embarrassing, jongens. Moet je luisteren. Die

0:09:44.179 --> 0:09:47.420
<v Speaker 1>Republikeinen zeiden, we moeten geen Chamberlain zijn. We moeten vooral

0:09:47.440 --> 0:09:50.920
<v Speaker 1>geen Chamberlain zijn. Weet je nog, tijdens de Vietnamoorlog zeiden

0:09:50.960 --> 0:09:53.260
<v Speaker 1>de Amerikanen dat ook. We moeten niet de fout van

0:09:53.280 --> 0:09:56.850
<v Speaker 1>de Tweede Wereldoorlog herhalen. Nou, nu blijkt dus dat dat

0:09:56.880 --> 0:10:02.250
<v Speaker 1>kernwapenproject helemaal niet ernstig vertraagd is. Bovendien, wat ook gebeurt,

0:10:02.290 --> 0:10:05.520
<v Speaker 1>dat kan niet genoeg herhaald worden... door deze hele oorlog hebben.

0:10:05.540 --> 0:10:08.579
<v Speaker 1>De Iran is een ongelooflijk goed motief... om in de

0:10:08.620 --> 0:10:14.949
<v Speaker 1>komende vijftien jaar een kerkbapen te ontwikkelen. Het is echt...

0:10:14.210 --> 0:10:17.429
<v Speaker 1>Ik zie werkelijk helemaal niets meer voor de Republikeinen... om

0:10:17.450 --> 0:10:18.699
<v Speaker 1>zich nog te redden straks

0:10:19.130 --> 0:10:23.709
<v Speaker 2>Ik denk het ook niet. Ik vind het ontzettend lastig

0:10:23.790 --> 0:10:27.910
<v Speaker 2>om te kunnen duiden... hoe Trump met een grote overwinning

0:10:27.960 --> 0:10:30.840
<v Speaker 2>toch nog naar huis kan gaan. Dat kan gewoon niet.

0:10:31.380 --> 0:10:36.300
<v Speaker 2>Een match had absoluut... Gelijk. Amerika is gewoon vernederd. Hoe

0:10:36.320 --> 0:10:40.180
<v Speaker 2>het ook went of verkeerd. Ik zag een van de

0:10:40.240 --> 0:10:43.960
<v Speaker 3>Amerikaanse regeringsvertegenwoordigers... ik weet niet meer wie het was... die

0:10:44.320 --> 0:10:47.860
<v Speaker 3>wees op het bezoek van de Iraanse minister van Buitenlandse Zaken...

0:10:47.600 --> 0:10:51.020
<v Speaker 3>aan China vandaag. En daarbij zei van... het is ook

0:10:51.059 --> 0:10:53.500
<v Speaker 3>in het Chinees belang dat die straat van Hormuz snel

0:10:53.540 --> 0:10:56.630
<v Speaker 3>open gaat. Zou dat misschien nog een mogelijkheid kunnen bieden

0:10:57.770 --> 0:11:00.710
<v Speaker 1>Rubio heeft het gezegd van het Chinees belang... dat Iran

0:11:00.809 --> 0:11:06.740
<v Speaker 1>daarmee stopt. Wat China gezegd heeft, wij staan naast Iran.

0:11:06.780 --> 0:11:09.080
<v Speaker 1>En wij vinden ook dat Iran het recht heeft... om

0:11:09.100 --> 0:11:13.780
<v Speaker 1>civiele nucleaire energie te doen. Dus met andere woorden, ook

0:11:13.800 --> 0:11:16.420
<v Speaker 1>de poging van Rubio... om China los te weken uit

0:11:16.440 --> 0:11:19.540
<v Speaker 1>dat Iraans-Chinese as... is gewoon helemaal niet gelukt.

0:11:20.800 --> 0:11:25.170
<v Speaker 2>Wat ik echt interessant vind, is dat de Amerikaanse adviseurs

0:11:25.190 --> 0:11:28.969
<v Speaker 2>van Trump... nu zeggen van, nou ja, misschien moeten we

0:11:28.990 --> 0:11:34.170
<v Speaker 2>toch kijken over China... er toe kunnen bewegen om druk

0:11:34.210 --> 0:11:37.600
<v Speaker 2>te zetten op Iran... om akkoord te gaan met de

0:11:37.620 --> 0:11:40.920
<v Speaker 2>deal die op dit ogenblik voor ligt. Ook dat is

0:11:40.940 --> 0:11:45.450
<v Speaker 2>een teken van enorme zwakte als je dat moet gaan doen.

0:11:45.470 --> 0:11:48.110
<v Speaker 2>Want anders had je dan namelijk zelf al kunnen gaan...

0:11:49.590 --> 0:11:53.650
<v Speaker 2>En de Amerikanen denken ook dat de Chinezen bij de

0:11:53.809 --> 0:11:57.150
<v Speaker 2>eerdere pogingen om tot een akkoord te komen, via Pakistan,

0:11:57.190 --> 0:12:00.940
<v Speaker 2>ook enige druk hebben uit te groeven. Dus die Amerikanen

0:12:01.820 --> 0:12:04.020
<v Speaker 2>zijn hier dus ook nog een keer, dat zeggen ze

0:12:04.059 --> 0:12:07.660
<v Speaker 2>nu zelf ook, omdat zij bij Trump erop aandringen om

0:12:07.700 --> 0:12:12.310
<v Speaker 2>toch die China-route te volgen. zijn ze ook dus nog

0:12:12.330 --> 0:12:16.280
<v Speaker 2>een keer afhankelijk van China. Dat is natuurlijk helemaal een

0:12:16.320 --> 0:12:19.220
<v Speaker 2>scholvering van je welste. Althans, dat is natuurlijk wel iets

0:12:19.240 --> 0:12:22.020
<v Speaker 2>wat je zelf hebt aangedaan. Maar dat is wel

0:12:22.059 --> 0:12:25.000
<v Speaker 1>veelzeggend over wat er op dit ogenblik aan de hand is.

0:12:25.059 --> 0:12:29.070
<v Speaker 1>En ook de Mohammed bin Salman van Saudi-Arabië heeft gezegd...

0:12:28.570 --> 0:12:31.950
<v Speaker 1>kunnen we niet even Project Freedom op pauze zetten? Die

0:12:31.970 --> 0:12:36.970
<v Speaker 1>hebben dus de Pakistanse lijn. Het is allemaal waar je

0:12:36.990 --> 0:12:37.740
<v Speaker 1>ook kijkt, het is

0:12:37.750 --> 0:12:45.010
<v Speaker 2>vreselijk. Ja, want dat Project Freedom, Arjan... gewoon oorlog moet voeren.

0:12:45.050 --> 0:12:47.880
<v Speaker 2>Dat is natuurlijk het hele punt. Wat bedoel je?

0:12:47.900 --> 0:12:49.800
<v Speaker 1>Daar hebben de Amerikanen helemaal geen zin in. Dan moet

0:12:49.820 --> 0:12:54.260
<v Speaker 1>je weer gaan bombarderen. Maar de bombardementen zijn niet zo succesvol...

0:12:53.700 --> 0:12:55.380
<v Speaker 1>hebben we net vastgesteld.

0:12:55.420 --> 0:12:58.660
<v Speaker 2>Kijk, als Project Freedom niet werkt... omdat de Iranen hier

0:12:58.700 --> 0:13:01.590
<v Speaker 2>dwars liggen... dan is er maar één mogelijkheid... en dat

0:13:01.610 --> 0:13:04.309
<v Speaker 2>is dat je gewoon weer oorlog gaat voeren. Dat is

0:13:04.350 --> 0:13:06.270
<v Speaker 2>gewoon het hele punt. En dat is natuurlijk niet wel

0:13:06.330 --> 0:13:10.550
<v Speaker 2>iets wat de Saoedi's willen. Iran zou dat er werkelijk

0:13:10.610 --> 0:13:13.480
<v Speaker 2>een worst wezen... Die vindt dat eigenlijk wel prima, want

0:13:13.500 --> 0:13:18.459
<v Speaker 2>dat betekent een nog grotere vernedering voor de Verenigde Staten. Ja. Goed,

0:13:18.480 --> 0:13:21.930
<v Speaker 2>nou ja, goed. We herhalen het maar weer eens. Trump

0:13:21.950 --> 0:13:24.050
<v Speaker 2>heeft zichzelf in de hoek gemaneuvreerd. En dat kan niet

0:13:24.070 --> 0:13:27.950
<v Speaker 2>moeilijk uitkomen. Ik zie dus ook gewoon in Amerikaanse kranten

0:13:27.990 --> 0:13:30.609
<v Speaker 2>nu staan dat zijn opties echt heel erg beperkt beginnen

0:13:30.630 --> 0:13:30.950
<v Speaker 2>te worden.

0:13:32.000 --> 0:13:34.980
<v Speaker 3>Er wordt nu opnieuw gekeken naar de VN-veiligheidsraad. Wat is

0:13:35.000 --> 0:13:35.900
<v Speaker 3>daarmee

0:13:35.960 --> 0:13:41.270
<v Speaker 1>aan de hand? Marco Rubio vraagt dus om een VN-resolutie...

0:13:41.330 --> 0:13:44.650
<v Speaker 1>om Iran te dwingen om die aanvallen te stoppen... en

0:13:44.670 --> 0:13:52.630
<v Speaker 1>het mijnleggen te stoppen. Rubio Amerika doet dat samen met Bahrein, Saudi-Arabië... VAE,

0:13:52.670 --> 0:13:59.420
<v Speaker 1>Kuwait en Qatar. Overigens, het gaat dus om chapter 7... hoofdstuk 7

0:13:59.300 --> 0:14:02.179
<v Speaker 1>van het UN-charter... En dat is dat

0:14:02.220 --> 0:14:02.880
<v Speaker 3>je dan geweld mag

0:14:02.920 --> 0:14:06.780
<v Speaker 1>gebruiken? Dan mag je dus in ieder geval sanctions gebruiken

0:14:06.850 --> 0:14:11.210
<v Speaker 1>en ook militaire actie. Nou ja, of dat allemaal gaat lukken,

0:14:11.230 --> 0:14:15.010
<v Speaker 1>je ziet het ook hier weer. De Amerikanen zoeken dus VN-steun,

0:14:15.030 --> 0:14:18.170
<v Speaker 1>dat doen ze zelden. Eigenlijk ook een zwakte bot voor

0:14:18.210 --> 0:14:18.310
<v Speaker 1>een

0:14:18.330 --> 0:14:20.030
<v Speaker 3>regering die daar niks aan moet hebben. Maar volgens mij

0:14:20.050 --> 0:14:22.410
<v Speaker 3>hadden ze dit eerder al geprobeerd, toch? En toen is

0:14:22.450 --> 0:14:23.570
<v Speaker 3>dat geblokkeerd door China

0:14:24.030 --> 0:14:27.810
<v Speaker 1>Exact, exact. En verder zien we dat dus Brand Crude

0:14:27.850 --> 0:14:33.620
<v Speaker 1>Oil gaat nu naar 108 dollar... Per vat. Wat ik heel

0:14:33.670 --> 0:14:36.980
<v Speaker 1>gek vind. Maar goed, de markt heb ik opgegeven. De

0:14:37.000 --> 0:14:40.540
<v Speaker 1>Europese aandelen en de Amerikaanse aandelen zijn dus weer aan

0:14:40.560 --> 0:14:44.740
<v Speaker 1>het stijgen. Omdat ze denken dat Trump een uitweg aan

0:14:44.760 --> 0:14:48.530
<v Speaker 1>het zoeken is. Die uitweg zie ik nog niet

0:14:49.120 --> 0:14:51.930
<v Speaker 3>Die beleggers luisteren duidelijk niet naar deze podcast. Want ik

0:14:51.970 --> 0:14:54.370
<v Speaker 3>zag dat de AIX opnieuw een record heeft gevestigd. Ik

0:14:54.390 --> 0:14:59.110
<v Speaker 3>zou dat als Boekestein in de Wijk luisteraar... wat poedopties overwegen. Ja.

0:15:01.650 --> 0:15:04.880
<v Speaker 3>Ik denk dat wij door kunnen naar Oekraïne. Bij Russische

0:15:04.910 --> 0:15:08.100
<v Speaker 3>aanvallen op de Dnipro in Centraal-Oekraïne... zijn afgelopen nacht vier

0:15:08.120 --> 0:15:11.380
<v Speaker 3>doden en negentien gewonden gevallen. In Sumi in het noorden

0:15:11.420 --> 0:15:14.460
<v Speaker 3>vielen twee gewonden... door een Russische drone op een kinderopvang.

0:15:15.210 --> 0:15:18.970
<v Speaker 3>Inclusief aanvallen aan het front heeft Rusland 1820 keren te staak

0:15:18.990 --> 0:15:22.690
<v Speaker 3>te vuren geschonden, zegt president Zelensky. Zelensky had dat bestand

0:15:22.730 --> 0:15:26.720
<v Speaker 3>afgekondigd vanaf 12 uur afgelopen nacht in reactie op het bestand

0:15:26.750 --> 0:15:30.920
<v Speaker 3>dat Rusland eenzijdig had afgekondigd voor komend weekend wanneer in

0:15:30.960 --> 0:15:34.340
<v Speaker 3>Rusland het eind van de Tweede Wereldoorlog wordt gevierd. Ja,

0:15:34.360 --> 0:15:36.220
<v Speaker 3>die Oekraïners die zeggen waarom alleen het bestand als het

0:15:36.260 --> 0:15:42.820
<v Speaker 3>Rusland uitkomt. Gisteren vermoorden de Russen bij elkaar 27 Oekraïnse burgers...

0:15:42.380 --> 0:15:45.790
<v Speaker 3>met aanvallen op onder meer Zaporizhia, Denipro en Kramatorsk. Dat

0:15:45.810 --> 0:15:49.990
<v Speaker 3>was daarmee een van de bloedigste dagen van dit jaar.

0:15:50.030 --> 0:15:53.920
<v Speaker 3>Op de bezette Krim vielen volgens de Russische bezettingsautoriteiten... vijf

0:15:53.960 --> 0:16:01.810
<v Speaker 3>doden door Oekraïnse drone-aanvallen... Een Oekraïnse Flamingo-raketten raakte een belangrijke fabriek...

0:16:01.290 --> 0:16:07.070
<v Speaker 3>die elektronica maakt voor wapens in Cheboksari... ruim duizend kilometer

0:16:07.090 --> 0:16:11.650
<v Speaker 3>Rusland in. In de regio Leningrad werd een olieraffinaderij geraakt...

0:16:11.190 --> 0:16:14.840
<v Speaker 3>en in Orenburg een elektriciteitscentrale.

0:16:14.880 --> 0:16:17.720
<v Speaker 2>Wat je dus nu ziet met die aanvallen... dat zien

0:16:17.740 --> 0:16:22.120
<v Speaker 2>we eigenlijk al een tijdje op Oekraïne door Rusland... is

0:16:22.140 --> 0:16:27.060
<v Speaker 2>dat het eigenlijk van die twee traps... Dus eerst worden

0:16:27.100 --> 0:16:32.020
<v Speaker 2>drones gestuurd en dan wordt zoveel mogelijk de luchtverdediging ontregeld

0:16:32.090 --> 0:16:37.130
<v Speaker 2>of uitgeput. En vervolgens komen de Iskanders eraan. En wat

0:16:37.170 --> 0:16:39.910
<v Speaker 2>je dus op dit ogenblik ziet is dat met relatief

0:16:39.930 --> 0:16:47.020
<v Speaker 2>kleine aantallen projectielen, raketten, drones... de schade maximaal wordt en

0:16:47.040 --> 0:16:49.820
<v Speaker 2>ook het aantal doden aan het oplopen is. En dat

0:16:49.860 --> 0:16:51.800
<v Speaker 2>heeft echt te maken met de wijze waarop ze dat

0:16:51.840 --> 0:16:54.340
<v Speaker 2>op dit ogenblik doen. Want tegen die Iskanders die ze

0:16:54.380 --> 0:17:00.770
<v Speaker 2>dan erop afsturen... is heel moeilijk een verdediging te krijgen

0:17:02.150 --> 0:17:06.450
<v Speaker 3>Er was wel een goed bericht over Amerikaanse wapens... die

0:17:06.490 --> 0:17:09.820
<v Speaker 3>toch nu weer richting Oekraïne gaan, van die JDAMs, dus

0:17:09.840 --> 0:17:12.100
<v Speaker 3>van die... Ja, dat zijn van die hele zware bommen

0:17:12.140 --> 0:17:14.859
<v Speaker 3>met een GPS-kitje erop, zeg maar. Waardoor je vrij precies

0:17:14.880 --> 0:17:16.350
<v Speaker 3>kan afwerpen.

0:17:16.380 --> 0:17:24.910
<v Speaker 1>Ja, 373,6 miljoen dollar. Dat zegt dus nu het Amerikaans minister

0:17:24.930 --> 0:17:31.389
<v Speaker 1>van Buitenlandse Zaken. Joint Direct Attack Munitions Extended Rage. Ja,

0:17:31.430 --> 0:17:35.210
<v Speaker 1>dat is dus allemaal kennelijk lang opgehouden, herop. En nu

0:17:35.250 --> 0:17:37.490
<v Speaker 1>komt het wel weer vrij. Dan probeer ik het nu

0:17:37.530 --> 0:17:41.050
<v Speaker 1>even te verbinden aan een uitspraak van Trump. die zoveel

0:17:41.109 --> 0:17:44.230
<v Speaker 1>uitspraken doet, zegt van... hij heeft gezegd van ik vind

0:17:44.250 --> 0:17:47.590
<v Speaker 1>Zelensky toch wel heel bijzonder... want hij houdt maar vol.

0:17:47.650 --> 0:17:49.090
<v Speaker 1>En het is ook wel heel knap dat ze een

0:17:49.130 --> 0:17:52.869
<v Speaker 1>eigen wapenindustrie... en een eigen drone-industrie hebben. Het klopt niet

0:17:52.890 --> 0:17:55.330
<v Speaker 1>dat Trump heel erg van Zelensky houdt... maar hij heeft

0:17:55.369 --> 0:17:58.520
<v Speaker 1>iets positiefs gezegd gisteren over Zelensky. Nou, dat mag in

0:17:58.540 --> 0:18:01.359
<v Speaker 1>de krant inderdaad. Dat mag in de krant. En misschien

0:18:01.400 --> 0:18:04.820
<v Speaker 1>dat dit hiermee verbonden is, ik weet het niet. Heb

0:18:04.840 --> 0:18:06.240
<v Speaker 1>je daar meer informatie over, Rob?

0:18:06.260 --> 0:18:08.980
<v Speaker 2>Nee, ik niet. Nee. Jullie

0:18:09.000 --> 0:18:12.139
<v Speaker 3>hadden er wel iets over, ook Taiwanese wapens

0:18:12.320 --> 0:18:12.659
<v Speaker 2>richting

0:18:12.720 --> 0:18:13.340
<v Speaker 3>Oekraïne?

0:18:13.380 --> 0:18:16.879
<v Speaker 2>Ja, dat is op zich wel interessant. Dat de relatie

0:18:16.920 --> 0:18:21.510
<v Speaker 2>tussen Taiwan en Oekraïne wordt verstevigd. Kijk, Taiwan zit natuurlijk

0:18:21.530 --> 0:18:25.190
<v Speaker 2>met een probleem met China. Oekraïne heeft ook een probleem

0:18:25.210 --> 0:18:29.330
<v Speaker 2>met China. Maar daar komen componenten vandaan voor de drone-industrie.

0:18:29.390 --> 0:18:32.710
<v Speaker 2>En wat je vervolgens ziet, is dat Taiwan nu ook

0:18:32.750 --> 0:18:36.470
<v Speaker 2>het nadenken is... om zelf een hele grote drone-verdediging te maken.

0:18:36.510 --> 0:18:40.889
<v Speaker 2>En dat kan heel goed met... Met Oekraïne. Dus die

0:18:41.030 --> 0:18:44.449
<v Speaker 2>relatie wordt enorm versterkt. En dat betekent dus dat er

0:18:44.470 --> 0:18:48.360
<v Speaker 2>componenten in plaats van uit China uit Taiwan komen. En

0:18:48.400 --> 0:18:52.500
<v Speaker 2>dat de drones gedeeltelijk uit Oekraïne beginnen te komen voor Taiwan.

0:18:52.540 --> 0:18:56.960
<v Speaker 2>Dan zal China absoluut niet blij zijn met dit gegeven.

0:18:56.980 --> 0:19:00.140
<v Speaker 1>Het grootste probleem is dat die Chinese producten veel goedkoper

0:19:00.160 --> 0:19:03.990
<v Speaker 1>zijn dan die van Taiwan. Maar ze zijn van Taiwan

0:19:04.030 --> 0:19:06.690
<v Speaker 1>wel heel goed. Weet je wat ook zo'n grappig probleem is?

0:19:06.750 --> 0:19:09.730
<v Speaker 1>Oekraïne heeft dus niet Taiwan formeel erkend. Je kent dat

0:19:09.790 --> 0:19:13.580
<v Speaker 1>oude probleem van ga je China erkennen of Taiwan erkennen.

0:19:13.600 --> 0:19:18.160
<v Speaker 1>Maar heel weinig landen erkennen Taiwan. En daar hoort Oekraïne

0:19:18.180 --> 0:19:22.260
<v Speaker 1>dus niet bij. Maar goed, dit is natuurlijk toch heel aardig.

0:19:22.300 --> 0:19:30.000
<v Speaker 1>Dat Taiwanese bedrijven hebben al dus... lokale faciliteiten in Litouwen

0:19:30.040 --> 0:19:35.020
<v Speaker 1>en in Polen... om dus Oekraïne beter te bedienen. Het

0:19:35.040 --> 0:19:41.930
<v Speaker 1>is overigens ook zo dat Taiwan zelf ook Chinese producten importeert.

0:19:41.970 --> 0:19:45.629
<v Speaker 1>Omdat ze zo goedkoop zijn en zo efficiënt zijn. Dus

0:19:45.650 --> 0:19:46.250
<v Speaker 1>een ingewikkeld verhaal

0:19:46.369 --> 0:19:50.270
<v Speaker 2>Het is oorlog, Arjan. Dan doen kosten er niet alles toe.

0:19:50.650 --> 0:19:52.770
<v Speaker 2>Dus men is zeker wel bereid om daar iets meer

0:19:52.790 --> 0:19:55.790
<v Speaker 2>voor te betalen... om minder afhankelijk te worden van China.

0:19:55.830 --> 0:20:00.430
<v Speaker 2>Dus dat kostenprobleem zie ik niet direct zitten. Moeten we

0:20:00.450 --> 0:20:05.150
<v Speaker 2>het nog even hebben over de heer Poetin zelf, Hugo? Oh, ja. Altijd.

0:20:05.170 --> 0:20:11.490
<v Speaker 2>Nou ja, wat... Ja, ik heb echt het gevoel dat

0:20:11.550 --> 0:20:16.530
<v Speaker 2>er wat broeit in Rusland. Wat het is, weet ik niet.

0:20:16.570 --> 0:20:19.030
<v Speaker 2>Maar als je nou gewoon kijkt wat er gebeurt. Er

0:20:19.070 --> 0:20:22.830
<v Speaker 2>is dus nu een rapport, althans onderdelen daarvan zijn op

0:20:22.850 --> 0:20:28.120
<v Speaker 2>straat komen te liggen van een Europees inlichtingenrapport. Dus van

0:20:28.130 --> 0:20:32.070
<v Speaker 2>de inlichtingendiensten. Dus Poetin die vreest voor zijn leven. En

0:20:32.090 --> 0:20:34.170
<v Speaker 2>niet alleen voor zijn leven, maar ook voor een deel

0:20:34.190 --> 0:20:37.609
<v Speaker 2>van de top. Dat lijkt me niet vreemd. Want er

0:20:37.650 --> 0:20:44.070
<v Speaker 2>zijn nogal wat aanslagen geweest. Op hoge militairen van Rusland.

0:20:44.109 --> 0:20:46.869
<v Speaker 2>Die worden in verband gebracht met Oekraïne. En die Oekraïne

0:20:46.890 --> 0:20:50.760
<v Speaker 2>zijn nogal verluchtig op dat gebied. Bij de Russen valt

0:20:50.800 --> 0:20:54.880
<v Speaker 2>iedereen altijd in een raam. Maar dit gaat allemaal wat geavanceerder.

0:20:54.920 --> 0:20:58.830
<v Speaker 2>Met autobommen en dat soort gedoe. Maar wat ik het

0:20:58.869 --> 0:21:06.670
<v Speaker 2>meest bijzondere bericht vind, is dat Poetin, die zit in Krasnodar,

0:21:06.710 --> 0:21:10.060
<v Speaker 2>en dat ligt bij de krimp. En die zit in

0:21:10.080 --> 0:21:13.880
<v Speaker 2>een bunker. En wat er aan de hand is, is

0:21:13.900 --> 0:21:17.100
<v Speaker 2>dat het niet meer zo is dat hij dus in

0:21:17.140 --> 0:21:23.230
<v Speaker 2>zijn residentie zit in Moskou of in Valdai. waar overigens

0:21:23.270 --> 0:21:28.699
<v Speaker 2>S-400 luchtafweer geschud omheen is gepositioneerd. Maar hij zit dus

0:21:28.740 --> 0:21:35.760
<v Speaker 2>gewoon in een bunker. Nou heb ik altijd al... Als

0:21:35.780 --> 0:21:39.160
<v Speaker 2>het gaat om veiligheid. Dat hebben we natuurlijk gezien met

0:21:39.200 --> 0:21:43.699
<v Speaker 2>dat gedoe met COVID-19. Toen die ook was ondergedoken in

0:21:43.740 --> 0:21:46.280
<v Speaker 2>zijn dacha volgens mij. En ook bijna niemand meer tot

0:21:46.300 --> 0:21:51.980
<v Speaker 2>hem kon komen. Idioten lange tafels om maar niet binnen

0:21:52.160 --> 0:21:55.290
<v Speaker 2>het bereik van de spuug te komen. Of de aan

0:21:55.330 --> 0:22:00.750
<v Speaker 2>te komen van zijn gesprekspartners. Maar dit is wel bizar

0:22:00.770 --> 0:22:03.369
<v Speaker 2>wat hier aan de hand is. Dat is echt heel vreemd.

0:22:03.850 --> 0:22:08.290
<v Speaker 2>En zeker met al die berichten... dat zij dus echt

0:22:08.310 --> 0:22:13.560
<v Speaker 2>vrezen voor een aanslag op hun leven. Die kunnen natuurlijk

0:22:13.580 --> 0:22:16.020
<v Speaker 2>ook van binnenuit komen.

0:22:16.040 --> 0:22:19.139
<v Speaker 1>Weet je wat ik denk? Poetin weet dus, hij is

0:22:19.160 --> 0:22:23.840
<v Speaker 1>goed geïnformeerd... dat de Moskovieten en de mensen in Leningrad...

0:22:23.460 --> 0:22:26.900
<v Speaker 1>zijn ongelooflijk kwaad dat ze internet niet meer op kunnen.

0:22:26.940 --> 0:22:29.760
<v Speaker 1>En daar worden ze eigenlijk kwaaier van, nog van die oorlog,

0:22:29.780 --> 0:22:33.840
<v Speaker 1>weet je wel. En hij is ontzettend bang voor een moordpartij,

0:22:33.880 --> 0:22:37.540
<v Speaker 1>op hem zelf. En hij was inderdaad paranoïde al tijdens

0:22:37.560 --> 0:22:42.550
<v Speaker 1>die covid-toestand. Want toen heeft hij producenten van lange tafels

0:22:42.570 --> 0:22:46.930
<v Speaker 1>grote winsten bezorgd. Het was echt absurd wat daar gebeurde.

0:22:46.970 --> 0:22:51.810
<v Speaker 1>Ik begin echt te geloven in de theorie... dat als

0:22:51.850 --> 0:22:57.520
<v Speaker 1>Poetin geen vooruitgang kan boeken in de Donbass... dan is

0:22:57.560 --> 0:23:02.429
<v Speaker 1>hij zijn leven niet meer zeker. Hij moet een succes hebben.

0:23:02.450 --> 0:23:06.410
<v Speaker 1>Want anders komen er mensen gewoon met koekplannen. En wat

0:23:06.570 --> 0:23:09.870
<v Speaker 1>Rob Maandag zei, Shogu, dat lees ik nu ook overal.

0:23:09.910 --> 0:23:13.140
<v Speaker 1>Dat mensen dus gewoon bang zijn voor Shogu. Want die

0:23:13.160 --> 0:23:17.460
<v Speaker 1>heeft enorme contacten binnen de krijgsmacht. En we weten ook

0:23:17.480 --> 0:23:20.939
<v Speaker 1>van die Russische bloggers hoe kritisch ze allemaal zijn. Het

0:23:20.960 --> 0:23:23.080
<v Speaker 1>zal wel eens zo kunnen zijn... moet het toch veel

0:23:23.100 --> 0:23:25.340
<v Speaker 1>kwetsbaarder zijn dan je op het eerste gezicht zou

0:23:25.359 --> 0:23:29.050
<v Speaker 2>denken? Dat lijkt erop. En als je kijkt, dat hebben

0:23:29.070 --> 0:23:32.609
<v Speaker 2>we afgelopen maandag volgens mij ook gezegd... dat voor het

0:23:32.650 --> 0:23:39.190
<v Speaker 2>eerst in vele jaren... is het verlies aan terrein voor

0:23:39.350 --> 0:23:42.119
<v Speaker 2>Rusland groter dan de winst. Dus ze gaan de netto

0:23:42.150 --> 0:23:46.320
<v Speaker 2>op achteruit. Het is allemaal niet zoveel. Maar het betekent

0:23:46.340 --> 0:23:49.740
<v Speaker 2>dus dat ze gewoon echt geen spat verder meer komen...

0:23:49.320 --> 0:23:50.580
<v Speaker 2>op dat slagveld.

0:23:51.500 --> 0:23:54.500
<v Speaker 3>En daarnaast gaat het natuurlijk economisch slecht. Poetin heeft zich

0:23:54.540 --> 0:23:57.700
<v Speaker 3>al gedwongen gezien om daardoor wat impopulaire maatregelen te nemen.

0:23:57.780 --> 0:24:02.110
<v Speaker 3>Ik geloof wat verschillende sociale zekerheidsbedragen naar beneden bij te stellen.

0:24:02.140 --> 0:24:05.409
<v Speaker 3>Volgens mij ook geld voor families van gestorven soldaten. Je

0:24:05.430 --> 0:24:09.050
<v Speaker 3>ziet ook dat de sociale media wordt steeds meer afgeknepen.

0:24:09.070 --> 0:24:12.410
<v Speaker 3>Dus dat duidt allemaal wel op zorgen in het systeem

0:24:12.450 --> 0:24:13.750
<v Speaker 3>of ze het in de hand houden.

0:24:13.770 --> 0:24:15.110
<v Speaker 2>Grote repressie, zeker

0:24:15.340 --> 0:24:15.379
<v Speaker 3>Ja.

0:24:16.180 --> 0:24:19.330
<v Speaker 2>Net zoals in Iran. Dan moet je maar door middel

0:24:19.369 --> 0:24:23.610
<v Speaker 2>van onderdrukking. De mensen eronder zien te houden. En het

0:24:23.650 --> 0:24:25.670
<v Speaker 2>zal niet de eerste keer zijn. Omdat er opstanden zijn

0:24:25.710 --> 0:24:29.450
<v Speaker 2>in Rusland. Wanneer was dat? 2012 geloof ik. Is hij

0:24:29.470 --> 0:24:30.830
<v Speaker 2>ook geconfronteerd met de grote

0:24:30.869 --> 0:24:37.169
<v Speaker 3>opstanden. Laten we eens naar Amerika. Na het volgende

0:24:39.020 --> 0:24:39.669
<v Speaker 1>Welkom terug

0:24:40.100 --> 0:24:47.879
<v Speaker 1>Arjan. Nou. Democraten hebben zich verenigd en die zeggen tegen Rubio...

0:24:47.060 --> 0:24:50.400
<v Speaker 1>laten we nou eens ophouden met die onzin om te ontkennen...

0:24:49.940 --> 0:24:55.220
<v Speaker 1>dat Israël kernwapens bezit. Dat is gewoon wel zo. Bovendien,

0:24:55.290 --> 0:24:57.889
<v Speaker 1>oude presidenten hebben het ook wel eens toegegeven dat het

0:24:57.910 --> 0:25:01.750
<v Speaker 1>zo was. En doe dat nou gewoon allemaal eens. Nou,

0:25:01.770 --> 0:25:06.190
<v Speaker 1>dat is een bekend probleem. Wat is er nog meer?

0:25:06.210 --> 0:25:11.969
<v Speaker 1>Oh ja, Sanchez is de grootste criticaster van... Trump, dat

0:25:12.010 --> 0:25:16.350
<v Speaker 1>is duidelijk. De Spaanse premier. We praten vaak over international

0:25:16.369 --> 0:25:21.400
<v Speaker 1>criminal court. En we weten dus ook een aantal rechters...

0:25:20.880 --> 0:25:26.140
<v Speaker 1>niet minder dan elf officials van dat ICC... hebben dus

0:25:26.180 --> 0:25:30.050
<v Speaker 1>allemaal sancties gekregen van Amerika... die echt niet mals zijn.

0:25:30.090 --> 0:25:33.290
<v Speaker 1>Zelfs hun creditcards kunnen ze niet meer gebruiken. Nou, nu

0:25:33.330 --> 0:25:36.170
<v Speaker 1>zegt Sanchez, luister eens, het kan gewoon niet zo zijn.

0:25:36.210 --> 0:25:38.350
<v Speaker 1>En wij moeten nu gewoon de macht van de Europese

0:25:38.390 --> 0:25:45.530
<v Speaker 1>Commissie ook gebruiken... tegenstand bieden tegen die Amerikaanse sancties, tegen

0:25:45.550 --> 0:25:51.050
<v Speaker 1>die ICC. En dat kan dus via het zogenaamde blocking statute.

0:25:51.109 --> 0:25:54.210
<v Speaker 1>Ik vind het wel een man die ballen heeft, die Sanchez.

0:25:54.250 --> 0:25:57.550
<v Speaker 1>Vind je niet? Hij heeft wel een punt natuurlijk. Want

0:25:57.570 --> 0:26:02.230
<v Speaker 1>de internationale rechter is nu zo aan het eroderen... met

0:26:02.270 --> 0:26:06.030
<v Speaker 1>name door die actie van Trump, maar ook van Israël.

0:26:06.070 --> 0:26:09.590
<v Speaker 1>Daar moet wel tegenwicht worden geboden. En zeker door Nederland,

0:26:09.630 --> 0:26:14.110
<v Speaker 1>zou je denken... Want wij bieden dus de ICC een

0:26:14.119 --> 0:26:18.050
<v Speaker 1>plaats aan om zijn activiteiten te ontplooien.

0:26:18.070 --> 0:26:19.750
<v Speaker 3>Hoe staat het tussen Amerika en de paus?

0:26:19.770 --> 0:26:24.469
<v Speaker 1>Slecht. Heel slecht. Rubio is katholiek, die gaat er dus naartoe.

0:26:24.490 --> 0:26:27.230
<v Speaker 1>Die gaat er heen, hè? Was dat niet deze week? Ja,

0:26:27.290 --> 0:26:31.090
<v Speaker 1>en die arme Rubio, Trump gaat er weer over beginnen.

0:26:31.130 --> 0:26:37.280
<v Speaker 1>Die zit dan gewoon weer op een US-based news network, hè?

0:26:37.930 --> 0:26:43.899
<v Speaker 1>een prominent conservative radio talkshow. En dan zegt Trump natuurlijk weer...

0:26:43.900 --> 0:26:47.379
<v Speaker 1>de paus zou meer moeten praten over het feit... dat

0:26:47.400 --> 0:26:52.439
<v Speaker 1>het niet goed is dat Iran een kernwapen heeft. Die fietsen.

0:26:52.480 --> 0:26:59.879
<v Speaker 1>Op wat Leon de Winter ons elke week voorhoudt. Het

0:26:59.920 --> 0:27:03.459
<v Speaker 1>lijkt me voor Rubio ook niet makkelijk... om met de

0:27:03.500 --> 0:27:07.980
<v Speaker 1>paus aan te komen als je baas weer... allemaal kwalijke

0:27:08.000 --> 0:27:11.230
<v Speaker 1>dingen over de paus zegt. Trouwens, GDFans heeft dat eerder

0:27:11.270 --> 0:27:16.590
<v Speaker 1>ook allemaal gedaan. Overigens gaat Rubio ook nog eventjes langs

0:27:16.630 --> 0:27:20.650
<v Speaker 1>bij Giorgia Meloni. Want de liefde tussen Meloni en Trump

0:27:20.670 --> 0:27:23.190
<v Speaker 1>is ook een beetje bekoeld. Ja, zeker.

0:27:23.280 --> 0:27:27.360
<v Speaker 2>Overigens, de reactie van de paus vond ik ook wel aardig.

0:27:27.400 --> 0:27:33.280
<v Speaker 2>Hij zegt, de kerk heeft al decennia lang gepleit voor...

0:27:34.570 --> 0:27:37.129
<v Speaker 2>Een wereld zonder kernwapens. Dus het is echt absoluut niet

0:27:37.150 --> 0:27:38.350
<v Speaker 2>nodig dat we dat nu ook nog eens een keer

0:27:38.369 --> 0:27:38.510
<v Speaker 2>weer

0:27:38.530 --> 0:27:43.990
<v Speaker 3>zeggen. Nou, zijn we toch mooi aangekomen op ons eigen continent.

0:27:44.030 --> 0:27:46.110
<v Speaker 3>Ik zag dat er een probleem was met de regering

0:27:46.130 --> 0:27:47.909
<v Speaker 3>van Roemenië. Ik heb me er eerlijk gezegd niet in

0:27:47.930 --> 0:27:48.520
<v Speaker 3>verdiept

0:27:49.150 --> 0:27:51.869
<v Speaker 1>Wat was er nou? Nou, de kern van de zaak

0:27:51.910 --> 0:27:55.950
<v Speaker 1>is dat... Ik ben altijd een beetje allergisch als links

0:27:56.010 --> 0:28:02.439
<v Speaker 1>en radicaal rechts gaat samenwerken. Want... dan gaat als links

0:28:02.460 --> 0:28:06.490
<v Speaker 1>de sociaaldemocraten Roemenië... en radicaal rechts een motie van wantrouwen

0:28:06.530 --> 0:28:11.050
<v Speaker 1>gaan steunen... tegen een pro-Europese regering. Ja, dan gaat het

0:28:11.070 --> 0:28:14.189
<v Speaker 1>dus fout. Dus het kabinet is gevallen. Wat is er

0:28:14.210 --> 0:28:21.169
<v Speaker 1>nou gebeurd? Roemenië heeft een enorm begrotingsdekort van 9,3 procent. Die

0:28:21.210 --> 0:28:28.560
<v Speaker 1>nieuwe regering heeft het... Teruggebracht tot 7,9 procent. Nou, dat zijn

0:28:28.580 --> 0:28:33.980
<v Speaker 1>natuurlijk allemaal hele pijnlijke bezuinigingen. Bolojan heeft dat dus gedaan.

0:28:34.020 --> 0:28:37.600
<v Speaker 1>En dat betekent dus dat de sociaaldemocraten je dan laten vallen.

0:28:37.640 --> 0:28:42.160
<v Speaker 1>Als de sociaaldemocraten, als links samen gaat werken met radicaal rechts...

0:28:41.920 --> 0:28:46.010
<v Speaker 1>de hoevenijzertheorie, dat zou in Duitsland slecht nieuws zijn. Dat

0:28:46.050 --> 0:28:48.730
<v Speaker 1>zou in Frankrijk slecht nieuws zijn. We zijn gewoon in

0:28:48.750 --> 0:28:55.180
<v Speaker 1>Roemenië een pro-Europese regering kwijt. En alleen maar omdat er

0:28:55.220 --> 0:28:58.790
<v Speaker 1>gewoon bezuinigd moest worden. En dat was gewoon verstandig om

0:28:58.810 --> 0:29:02.500
<v Speaker 1>te bezuinigen. Als je zo'n krankzinnig begrotingstekort hebt

0:29:03.350 --> 0:29:05.680
<v Speaker 3>Anders nog iets? Europees

0:29:06.830 --> 0:29:13.180
<v Speaker 2>Nee, niet echt volgens mij. Dan houden we er gewoon

0:29:13.200 --> 0:29:16.000
<v Speaker 2>mee op. Dankjewel, tot morgen. Tot morgen.