1 00:00:01,639 --> 00:00:12,060 Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Avondnieuws. Fijn dat 2 00:00:12,200 --> 00:00:14,460 Speaker 2: je luistert. Hier is het nieuws om mee thuis te komen. 3 00:00:14,500 --> 00:00:18,980 Speaker 2: President Trump eist dat andere landen meedoen om olietransporten te beveiligen. 4 00:00:19,000 --> 00:00:22,000 Speaker 2: De straat van Hormuz gaat de EU daarop in. Een 5 00:00:22,040 --> 00:00:24,840 Speaker 2: nieuwe explosie in Amsterdam is opgereisd door dezelfde groep... als 6 00:00:24,860 --> 00:00:28,200 Speaker 2: die poging tot brandstichting zou hebben gepleegd bij een Joodse school... 7 00:00:27,980 --> 00:00:31,190 Speaker 2: en de aanslag op een synagoge in Rotterdam. Wat weten 8 00:00:31,210 --> 00:00:34,610 Speaker 2: we inmiddels over die groep? Meta stopt miljarden in de 9 00:00:34,630 --> 00:00:39,330 Speaker 2: Nederlandse datacentra-bouwer Nebius. En in Den Haag worden plannen gemaakt 10 00:00:39,350 --> 00:00:42,920 Speaker 2: om in te grijpen bij de energieprijzen. Eerst naar Brussel. 11 00:00:44,390 --> 00:00:47,400 Speaker 3: Ja, het is Manic Monday in diplomatiek Europa, zou je 12 00:00:47,420 --> 00:00:49,700 Speaker 3: kunnen zeggen. Want hoe moeten we reageren op dat verzoek 13 00:00:49,720 --> 00:00:52,460 Speaker 3: van Trump... om die belemmerde scheepvaart in de straat van 14 00:00:52,500 --> 00:00:55,700 Speaker 3: Hormuz vlot te trekken... en om uiteindelijk de hele blokkade 15 00:00:55,740 --> 00:00:59,319 Speaker 3: op te heffen? En helpen Europese landen niets mee... dan 16 00:00:59,340 --> 00:01:03,290 Speaker 3: heeft dat consequenties voor het NAVO-bondgenootschap. Dat liet Trump dan 17 00:01:03,330 --> 00:01:06,929 Speaker 3: vannacht weer doorschemeren. Hoe Europa de koppen bij elkaar steekt... 18 00:01:06,610 --> 00:01:09,810 Speaker 3: weet onze Europa-verslaggever Geert-Jan Haan. Goedemiddag. 19 00:01:09,950 --> 00:01:10,830 Speaker 4: Goedemiddag. 20 00:01:10,870 --> 00:01:12,670 Speaker 3: Ja, loopt-ie een blauwtje, Trump? Vangt-ie bot? 21 00:01:13,750 --> 00:01:15,920 Speaker 4: Nou, dat weten we nog niet. We weten wel dat 22 00:01:15,950 --> 00:01:19,420 Speaker 4: de koppen bij elkaar steken... met hevige hoofdpijn momenteel gepaard 23 00:01:19,459 --> 00:01:22,740 Speaker 4: gaat in onder andere Brussel... waar een bijeenkomst is van 24 00:01:22,760 --> 00:01:26,590 Speaker 4: ministers van Buitenlandse Zaken. Ik denk dat we kunnen constateren 25 00:01:26,610 --> 00:01:30,270 Speaker 4: dat de meeste reacties... niet positief zijn voor Trump. Een 26 00:01:30,290 --> 00:01:34,580 Speaker 4: beetje bitter in zijn optiek. Veel landen lijken in eerste reactie... ja, 27 00:01:34,590 --> 00:01:36,620 Speaker 4: toch wel heel veel beren op de weg te zien... 28 00:01:36,440 --> 00:01:39,620 Speaker 4: om de straat van Hormuz te gaan beschermen... om ervoor 29 00:01:39,640 --> 00:01:44,120 Speaker 4: te zorgen dat containerschepen die daar vastzitten... eruit kunnen met olietransporten. 30 00:01:44,160 --> 00:01:47,590 Speaker 4: Sommige Europese politici zeggen dat luid en duidelijk... zoals de 31 00:01:47,630 --> 00:01:51,210 Speaker 4: Luxemburgse buitenlandminister Xavier Bettel. Die zegt, ik hou er niet 32 00:01:51,250 --> 00:01:53,750 Speaker 4: van om onder druk gezet te worden. Dat helpt niet. 33 00:01:53,810 --> 00:01:56,260 Speaker 4: Anderen zeggen dat met iets meer nuance. 34 00:01:56,640 --> 00:01:59,900 Speaker 3: Oké, maar er zijn dus ook Europese landen die Trump 35 00:01:59,940 --> 00:02:03,000 Speaker 3: niet zomaar afwijzen. Dus die nog niet ja en nog 36 00:02:03,020 --> 00:02:03,660 Speaker 3: niet nee zeggen 37 00:02:03,980 --> 00:02:06,920 Speaker 4: Klopt. En de vraag is dan dus, wat zeggen ze 38 00:02:06,960 --> 00:02:12,520 Speaker 4: dan precies? Zeggen de buitenland ministers van Polen en Litouwen... 39 00:02:11,380 --> 00:02:16,300 Speaker 4: dat ze Trump de kans geven om toch tegen hen 40 00:02:16,340 --> 00:02:20,210 Speaker 4: te zeggen... goh, je moet meedoen met die beschermingsmissie... willen 41 00:02:20,220 --> 00:02:23,030 Speaker 4: ze hem niet tegen de haren instrijken. In het geval 42 00:02:23,050 --> 00:02:26,930 Speaker 4: van Litouwen en Polen, die landen hebben bijvoorbeeld gezegd... als 43 00:02:26,970 --> 00:02:29,910 Speaker 4: Trump zo'n verzoek in zou dienen bij de NAVO, dan 44 00:02:29,950 --> 00:02:32,090 Speaker 4: nemen we dat serieus... want we hebben nog steeds grote 45 00:02:32,130 --> 00:02:35,880 Speaker 4: sympathie voor de grote bondgenoot Amerika. Moet je de geschiedenis 46 00:02:35,910 --> 00:02:38,480 Speaker 4: bij kennen, dat dit soort landen... natuurlijk onder het communistische 47 00:02:38,520 --> 00:02:41,260 Speaker 4: juk vandaan zijn getrokken door Amerika. Dus ze willen niet 48 00:02:41,280 --> 00:02:46,280 Speaker 4: zomaar Amerika opgeven... waar wij natuurlijk wel dagelijks eigenlijk over spreken... 49 00:02:46,419 --> 00:02:49,720 Speaker 4: Ik heb even een compilatie gemaakt van verschillende reacties... die 50 00:02:49,740 --> 00:02:51,929 Speaker 4: je vandaag hebt gehoord. Er zijn er echt heel veel. 51 00:02:51,970 --> 00:02:54,710 Speaker 4: Ik denk dat bijna iedereen wel iets heeft gezegd. Wie 52 00:02:54,730 --> 00:02:59,190 Speaker 4: je gaat horen, dat zijn onze minister Berendsen... de buitenlandministers 53 00:02:59,210 --> 00:03:04,040 Speaker 4: van Duitsland en Luxemburg... EU-buitenlandbaas Kaya Callas en de poolrade Xikorsky. 54 00:03:04,910 --> 00:03:05,049 Speaker 4: voor 55 00:03:05,070 --> 00:03:08,209 Speaker 5: deze specifieke actie in de straat van Amoes. Daar gaan 56 00:03:08,230 --> 00:03:11,290 Speaker 5: we echt verkennen wat er eventueel kan, wat de vraag is, 57 00:03:11,310 --> 00:03:14,470 Speaker 5: wat er mogelijk is. Dit zijn zwaarwegende besluiten en het 58 00:03:14,490 --> 00:03:18,250 Speaker 5: moet ook überhaupt mogelijk zijn en impactvol zijn. Dus op 59 00:03:18,270 --> 00:03:21,190 Speaker 5: dit moment ligt er ook nog geen besluitvorming voor 60 00:03:21,389 --> 00:03:25,510 Speaker 6: Ik ben niet de kriegsspecialist, maar ik wil nog maar herinneren... 61 00:03:25,130 --> 00:03:27,380 Speaker 6: dat normaal die NATO daar is als een van de 62 00:03:27,400 --> 00:03:31,700 Speaker 6: NATO-mitglieden aangegeven wordt. En ik wil alleen herinneren dat hier 63 00:03:31,740 --> 00:03:34,180 Speaker 6: geen van ons direct aangegeven wordt... 64 00:03:34,180 --> 00:03:37,620 Speaker 7: Ik zie ook niet dat de NATO in deze richting 65 00:03:37,640 --> 00:03:42,350 Speaker 7: een besluit had gefaast... of verantwoordelijk zou kunnen worden voor 66 00:03:42,370 --> 00:03:43,780 Speaker 7: de straat van Hormuz 67 00:03:44,230 --> 00:03:48,890 Speaker 6: Zippern is het enige land dat nu EU-mitglied is... wat 68 00:03:49,050 --> 00:03:51,850 Speaker 6: van raketen getroffen is. Maar Zippern is niet een mitglied 69 00:03:51,870 --> 00:03:54,160 Speaker 6: van de NATO, als ik het niet eerlijk vind. Dus 70 00:03:54,280 --> 00:03:58,400 Speaker 6: nu is er geen oorzaak om artikel 5 te invoeren. 71 00:04:00,670 --> 00:04:04,830 Speaker 8: Maar wie gezagd, erpressung is ook niet dat wat ik wensche. 72 00:04:30,060 --> 00:04:33,700 Speaker 3: Ja, dat was een compilatie. Maar Trump haalt het dus 73 00:04:33,720 --> 00:04:37,059 Speaker 3: voornamelijk over het NAVO-bondgenootschap. Maar jij zegt er zijn nog 74 00:04:37,120 --> 00:04:39,080 Speaker 3: veel meer projecten en opties. 75 00:04:39,120 --> 00:04:42,279 Speaker 4: Ja, dat hoorde je dus ook in deze compilatie. En 76 00:04:42,320 --> 00:04:44,720 Speaker 4: daarom is het ook best belangrijk om even van elkaar 77 00:04:44,760 --> 00:04:50,150 Speaker 4: los te trekken... welke opties er zijn. Want Trump zegt... 78 00:04:48,610 --> 00:04:51,730 Speaker 4: ik verwacht eigenlijk een soort gunfactor van NAVO-landen... omdat ik 79 00:04:51,750 --> 00:04:53,710 Speaker 4: heb geholpen in Oekraïne, wat weer heel ver weg is 80 00:04:53,750 --> 00:04:56,110 Speaker 4: van mij. Dus de straat van Hormuz is ver weg 81 00:04:56,150 --> 00:05:01,089 Speaker 4: van jullie, maar toch... doe maar even mee. Een NAVO-missie, 82 00:05:01,110 --> 00:05:05,210 Speaker 4: dan moet hij een verzoek bij Rutte indienen... en uiteindelijk 83 00:05:05,230 --> 00:05:07,270 Speaker 4: moeten landen daarmee akkoord gaan. De meeste landen zijn er 84 00:05:07,310 --> 00:05:12,160 Speaker 4: niet happig op. Dus die optie die Trump heeft ingebracht... 85 00:05:11,480 --> 00:05:12,540 Speaker 4: die is denk ik 86 00:05:12,580 --> 00:05:12,919 Speaker 3: niet aan de 87 00:05:13,000 --> 00:05:17,540 Speaker 4: orde. Je kunt natuurlijk kijken naar de EU-missie Aspides. Dat 88 00:05:17,600 --> 00:05:22,460 Speaker 4: is een maritieme missie, momenteel bij de Rode Zee. Met 89 00:05:22,480 --> 00:05:25,620 Speaker 4: name om de koopverdijschepen te beschermen... tegen aanvallen van de Houthis, 90 00:05:25,670 --> 00:05:29,850 Speaker 4: de proxies van Iran uit Jemen... Maar een aantal landen 91 00:05:29,890 --> 00:05:33,410 Speaker 4: die daar een hoofdrol in spelen... Frankrijk, Griekenland, Italië. De 92 00:05:33,450 --> 00:05:35,670 Speaker 4: laatste twee hebben al gezegd... wij zien zo'n uitbreiding helemaal 93 00:05:35,690 --> 00:05:38,850 Speaker 4: niet zitten. Italiaanse minister van Buitenlandse Zaken, Tajani... had een 94 00:05:38,890 --> 00:05:41,990 Speaker 4: gesprek erover met Rutte, heeft dat ook kenbaar gemaakt aan Rutte. 95 00:05:42,029 --> 00:05:44,750 Speaker 4: En Frankrijk op het eigenlijk een soort derde optie... namelijk 96 00:05:44,770 --> 00:05:47,850 Speaker 4: wij kunnen misschien wel een paar schepen sturen... en dan 97 00:05:47,890 --> 00:05:50,630 Speaker 4: zou je dus een soort coalition of the willing krijgen... 98 00:05:50,690 --> 00:05:53,320 Speaker 4: Maar volgens mij, ik ben geen maritiem expert... heb je 99 00:05:53,400 --> 00:05:57,119 Speaker 4: heel wat deelnemers en schepen nodig... om daar een zeer 100 00:05:57,140 --> 00:06:00,159 Speaker 4: zorgvuldige missie op te kunnen zetten. Anders zou Trump ook 101 00:06:00,200 --> 00:06:03,080 Speaker 4: niet als machtigste militaire machtenwereld... een beroep op ons doen 102 00:06:03,300 --> 00:06:07,640 Speaker 2: Voor Nederland ook nog wel interessant. Want het marineschip Evertse 103 00:06:07,680 --> 00:06:11,729 Speaker 2: vaart voor Nederland mee... met die Franse vloot. 104 00:06:11,760 --> 00:06:12,390 Speaker 4: Dus 105 00:06:12,430 --> 00:06:15,890 Speaker 2: als die Franse vloot kennelijk ook door kan varen... naar 106 00:06:15,910 --> 00:06:16,790 Speaker 2: het echte Midden-Oosten... 107 00:06:17,770 --> 00:06:20,190 Speaker 4: Ja, maar volgens mij gaat het in het geval van 108 00:06:20,210 --> 00:06:23,510 Speaker 4: Frankrijk om andere schepen. Want Evertse vaart mee met de 109 00:06:23,529 --> 00:06:25,710 Speaker 4: Charles de Gaulle vliegtuigschip. Ik heb het zelf gezien, vorig 110 00:06:25,750 --> 00:06:28,560 Speaker 4: jaar vrij indrukwekkend. Maar dat is echt bedoeld om Cyprus 111 00:06:28,600 --> 00:06:30,060 Speaker 4: te beschermen. Met de 112 00:06:30,080 --> 00:06:32,660 Speaker 2: luchtafweer die daar ook is. Dat staat nu niet 113 00:06:32,700 --> 00:06:36,100 Speaker 4: op de planning. En dat is ook wat de Luxemburgse 114 00:06:36,140 --> 00:06:39,060 Speaker 4: minister zei. Cyprus is lid van de EU, maar niet 115 00:06:39,100 --> 00:06:41,229 Speaker 4: van de NAVO. Zolang er niet een land van de 116 00:06:41,250 --> 00:06:42,229 Speaker 4: NAVO is aangevallen... is 117 00:06:42,250 --> 00:06:43,190 Speaker 3: het vrij lastig om zo'n 118 00:06:43,230 --> 00:06:44,210 Speaker 4: NAVO-missie te beginnen. 119 00:06:44,490 --> 00:06:47,890 Speaker 3: Dus van al die opties, welke acht jij dan meest kansrijk? 120 00:06:47,930 --> 00:06:49,830 Speaker 3: Wat gaat er, denk je, gebeuren? 121 00:06:49,990 --> 00:06:51,610 Speaker 4: Trump doet ook nog een beroep op China. Het zou 122 00:06:51,630 --> 00:06:53,690 Speaker 4: heel interessant zijn als we met China samenwerken. Als de 123 00:06:53,710 --> 00:06:55,580 Speaker 4: hele wereld samen gaat werken om die straat van Hormuz 124 00:06:55,600 --> 00:06:59,080 Speaker 4: los te krijgen. Maar ik denk dat het hoogst haalbare 125 00:06:59,100 --> 00:07:01,400 Speaker 4: voor Trump is... een paar losse landen met een paar 126 00:07:01,420 --> 00:07:03,460 Speaker 4: losse schepen. Zeg ik een beetje zwart-wit. 127 00:07:03,480 --> 00:07:07,170 Speaker 3: Maar zijn er dan ook... Stel dat Nederland een schip... 128 00:07:09,230 --> 00:07:13,140 Speaker 3: Of zegt, jullie mogen ons materieel gebruiken. Wordt het dan 129 00:07:13,180 --> 00:07:16,260 Speaker 3: meteen ook een veel bredere oorlog? Zijn we dan allemaal 130 00:07:16,290 --> 00:07:17,270 Speaker 3: betrokken in die oorlog? 131 00:07:17,310 --> 00:07:21,390 Speaker 4: Dat hangt helemaal af van het mandaat. Dat weet je niet. 132 00:07:21,440 --> 00:07:23,320 Speaker 4: Ik acht die kans zo klein dat Nederland meedoet. Jette 133 00:07:23,340 --> 00:07:27,140 Speaker 4: heeft ook al wel laten doorschemeren... daar niet op zitten 134 00:07:27,160 --> 00:07:31,520 Speaker 4: te wachten. Ik ben heel benieuwd naar de persconferentie... die 135 00:07:31,580 --> 00:07:34,460 Speaker 4: Jette rond een uur of vijf geeft samen met Friedrich Merz. 136 00:07:34,500 --> 00:07:37,360 Speaker 4: Want ze zijn in Duitsland, in Berlijn. En of hij 137 00:07:37,380 --> 00:07:39,700 Speaker 4: daar meer over gaat zeggen. Friedrich Merz heeft de minister 138 00:07:39,750 --> 00:07:43,730 Speaker 4: van Defensie, Boris Pistorius... en die heeft al duidelijk laten 139 00:07:43,770 --> 00:07:48,290 Speaker 4: weten aan Trump... dat hij niet gediend is van het verzoek. Dus... Ja, 140 00:07:48,330 --> 00:07:50,450 Speaker 4: ik ben alleen benieuwd, en dat is tot slot denk 141 00:07:50,490 --> 00:07:53,050 Speaker 4: ik het belangrijkste van wat Trump doet, is het een verzoek, 142 00:07:53,110 --> 00:07:56,000 Speaker 4: is het een bevel, is het chantage? Als wij niet 143 00:07:56,040 --> 00:07:59,180 Speaker 4: meegaan met wat hij wenst, wat staat ons dan weer 144 00:07:59,200 --> 00:07:59,340 Speaker 4: te 145 00:07:59,360 --> 00:08:02,140 Speaker 3: wachten? De NAVO een zware toekomst, zei hij. 146 00:08:02,200 --> 00:08:05,320 Speaker 4: Ja, en ik denk dat dat dus telkens de hoofdpijn 147 00:08:05,340 --> 00:08:10,340 Speaker 4: is die alle ministers en Europese leiders momenteel telkens opvoelen komen, 148 00:08:10,400 --> 00:08:11,620 Speaker 4: een soort migraine die Trump heet. 149 00:08:11,860 --> 00:08:14,990 Speaker 3: Ja, nou, dan heeft Mark Rutte weer een groot dossier 150 00:08:15,030 --> 00:08:16,770 Speaker 3: op zijn bureau liggen. Een nieuw incident. O, die mannetje 151 00:08:16,790 --> 00:08:16,870 Speaker 3: is 152 00:08:16,890 --> 00:08:18,290 Speaker 4: wel bijzonder, hè, bij de straat van Marmoes. 153 00:08:18,330 --> 00:08:21,400 Speaker 3: Inderdaad. Dank je wel, Geert-Jan Haan. En wil je meer Europa, 154 00:08:21,420 --> 00:08:23,660 Speaker 3: dan ga je naar onze podcast-app... en dan download je 155 00:08:23,720 --> 00:08:24,840 Speaker 3: Make Europe Great Again. 156 00:08:30,080 --> 00:08:31,960 Speaker 2: Het kabinet is voorlopig niet van plan om iets te doen... 157 00:08:31,860 --> 00:08:35,150 Speaker 2: aan de hoge energiekosten door de oorlog in het Midden-Oosten. 158 00:08:35,190 --> 00:08:38,510 Speaker 2: Of er maatregelen nodig zijn, besluit het kabinet met Prinsjesdag. 159 00:08:38,550 --> 00:08:41,460 Speaker 2: Daar praten we over met Mark Beekhuis in Den Haag. Mark, 160 00:08:41,480 --> 00:08:42,420 Speaker 2: dat doen we nog zes maanden. 161 00:08:43,080 --> 00:08:45,460 Speaker 9: Ja, zes maanden voor het Prinsjesdag is, bijna op de 162 00:08:45,480 --> 00:08:47,679 Speaker 9: dag af... dus het is best te traag. Ik denk 163 00:08:47,700 --> 00:08:50,540 Speaker 9: dat mensen misschien wel eens meer hadden verwacht... sneller hadden verwacht, 164 00:08:50,580 --> 00:08:52,980 Speaker 9: maar het kabinet zegt vandaag in een brief... er is 165 00:08:53,000 --> 00:08:56,140 Speaker 9: gewoon olie, er is gewoon gas, in ieder geval voorlopig... 166 00:08:55,620 --> 00:08:57,479 Speaker 9: dus geen paniek, het is misschien wat duurder dan je 167 00:08:57,520 --> 00:09:00,260 Speaker 9: gewend was... maar er zijn geen tekorten en de schade 168 00:09:00,280 --> 00:09:02,550 Speaker 9: bij de mensen thuis... de effecten zijn nog niet zo 169 00:09:02,610 --> 00:09:06,250 Speaker 9: heftig dat er nu al ingegrepen moet worden. De energierekening 170 00:09:06,390 --> 00:09:08,750 Speaker 9: gaat misschien 100 euro per jaar omhoog... dat is iets van 8 171 00:09:08,890 --> 00:09:12,530 Speaker 9: euro per maand, dat zou misschien nog moeten kunnen... Vergelijk 172 00:09:12,550 --> 00:09:16,550 Speaker 9: dat bijvoorbeeld met 2022, de vorige energiecrisis. Toen ging het 630 euro 173 00:09:16,610 --> 00:09:19,000 Speaker 9: per jaar omhoog. Dus we zitten in een andere situatie 174 00:09:19,010 --> 00:09:22,340 Speaker 9: dan toen. Benzine en diesel is natuurlijk wel veel duurder geworden. 175 00:09:22,380 --> 00:09:26,340 Speaker 9: Maar uiteindelijk is de hele brandstof, tanken en alles... maar 176 00:09:26,360 --> 00:09:29,280 Speaker 9: een klein stukje van een huishoudbudget. Dat komt op zo'n 5 procent, 177 00:09:29,320 --> 00:09:33,179 Speaker 9: hebben ze nu becijferd. Dus ook dat vindt het kabinet... 178 00:09:32,720 --> 00:09:36,040 Speaker 9: zouden de mensen voorlopig nog even moeten kunnen opvangen. En vooral, 179 00:09:36,080 --> 00:09:38,160 Speaker 9: het is nog helemaal niet duidelijk waar het heen gaat. 180 00:09:38,179 --> 00:09:40,050 Speaker 9: Het kan aan alle kanten op. En dan is het 181 00:09:40,070 --> 00:09:43,370 Speaker 9: natuurlijk onverstandig om dure maatregelen te nemen... die achteraf misschien 182 00:09:43,390 --> 00:09:46,010 Speaker 9: helemaal niet nodig waren. Dus het doet niet denken aan 183 00:09:46,050 --> 00:09:49,890 Speaker 9: de energiecrisis van 2022? Nou, één ding doet daar wel aan denken. 184 00:09:49,929 --> 00:09:53,380 Speaker 9: Want ook toen wilde de regering ook niks doen. En 185 00:09:53,429 --> 00:09:55,800 Speaker 9: uiteindelijk werden ze toch door de maatschappelijke druk... en door 186 00:09:55,820 --> 00:09:58,460 Speaker 9: de oppositie wel gedwongen om iets te doen. En dat 187 00:09:58,480 --> 00:09:59,900 Speaker 9: kan je misschien nog herinneren. Toen werd er op de 188 00:09:59,920 --> 00:10:02,940 Speaker 9: avond voor Prinsjesdag... toen moest de troonrede nog worden herschreven, 189 00:10:02,980 --> 00:10:07,670 Speaker 9: speciaal s'nachts... Toen werd de avond van tevoren toch besloten... 190 00:10:07,309 --> 00:10:09,570 Speaker 9: dan maar toe te geven aan die druk. Dus ik 191 00:10:09,590 --> 00:10:12,690 Speaker 9: hoop dat ze dat deze keer iets eerder meenemen. Dat 192 00:10:12,730 --> 00:10:14,550 Speaker 9: staat ook wel in deze brief aangekondigd. We nemen het 193 00:10:14,590 --> 00:10:17,680 Speaker 9: mee in de augustusbesluitvorming. Dat zijn de vergaderingen over wat 194 00:10:17,700 --> 00:10:20,699 Speaker 9: er bij Prinsjesdag naar buiten gaat komen. En daar staat 195 00:10:20,720 --> 00:10:24,100 Speaker 9: ook meteen een waarschuwing bij. Als we steun gaan geven 196 00:10:24,140 --> 00:10:28,260 Speaker 9: voor energie... dan moet er wel op iets anders bezuinigd worden. 197 00:10:28,660 --> 00:10:31,059 Speaker 9: We zitten nog steeds met hetzelfde kabinet. Dus het wordt 198 00:10:31,300 --> 00:10:35,260 Speaker 9: misschien wel een beetje vestzakbroekzak wat dat betreft. 199 00:10:35,320 --> 00:10:38,320 Speaker 3: En Mark, jij noemde net een percentage van 5%. Dat 200 00:10:38,360 --> 00:10:42,560 Speaker 3: is dan becijferd tot het duurder worden van tanken, benzinediesel 201 00:10:43,380 --> 00:10:46,300 Speaker 9: Nee, 5% is wat mensen van hun huishoudbudget aan tanken 202 00:10:46,320 --> 00:10:46,910 Speaker 9: besteden 203 00:10:47,540 --> 00:10:50,540 Speaker 3: Oké, maar dat gaat dus een beetje omhoog. als 204 00:10:50,559 --> 00:10:50,960 Speaker 9: de benzine en 205 00:10:50,980 --> 00:10:54,929 Speaker 3: diesel duurder worden. Nou reed ik dit weekend op diverse snelwegen. 206 00:10:55,330 --> 00:10:59,150 Speaker 3: Ik kreeg niet de indruk dat mensen thuis waren gebleven... 207 00:10:58,190 --> 00:11:00,730 Speaker 3: vanwege de hoge brandstofprijzen. En ik moet er meteen bij 208 00:11:00,770 --> 00:11:03,710 Speaker 3: zeggen dat als je afhankelijk bent... van de auto voor 209 00:11:03,730 --> 00:11:05,689 Speaker 3: je werk, is het natuurlijk een ander verhaal... als je 210 00:11:05,730 --> 00:11:09,940 Speaker 3: veel moet rijden. Maar als je dus een generieke maatregel 211 00:11:09,980 --> 00:11:13,079 Speaker 3: zou treffen... dan zou je iedereen helpen, terwijl dat eigenlijk 212 00:11:13,100 --> 00:11:13,820 Speaker 3: helemaal niet nodig is. 213 00:11:14,520 --> 00:11:17,480 Speaker 9: Nee, zeker. En ik denk wel dat het kabinet wat 214 00:11:17,500 --> 00:11:19,980 Speaker 9: jij gezien hebt... anders uitlegt dan je misschien in eerste 215 00:11:20,000 --> 00:11:22,780 Speaker 9: instantie hoort. Die hoorden namelijk iedereen bleef rijden. Kennelijk kunnen 216 00:11:22,800 --> 00:11:24,270 Speaker 9: we het met z'n allen betalen. Het is wel duur 217 00:11:24,290 --> 00:11:29,330 Speaker 9: en het is heel vervelend, die hoge benzineprijzen. Maar we 218 00:11:29,350 --> 00:11:32,410 Speaker 9: blijven in de auto gaan. Ook overstappen naar het openbaar 219 00:11:32,429 --> 00:11:35,350 Speaker 9: vervoer soms. En dat is even duur als vorige week nog. 220 00:11:35,390 --> 00:11:37,880 Speaker 9: Wat dat betreft, daar zit helemaal geen prijsstijging in deze weken. 221 00:11:37,940 --> 00:11:40,150 Speaker 3: In het openbaar vervoer, nee 222 00:11:41,040 --> 00:11:44,140 Speaker 2: Dus stevige inflatie hoeven we niet direct te verwachten... door 223 00:11:44,160 --> 00:11:47,020 Speaker 2: die nu wat hogere energieprijzen. 224 00:11:47,610 --> 00:11:49,650 Speaker 9: Ja, dat is grappig, want dat dan toch weer wel. 225 00:11:49,830 --> 00:11:53,730 Speaker 9: Ook omdat het weer doorwerkt. Eerst gaan de benzineprijzen bij 226 00:11:53,750 --> 00:11:55,630 Speaker 9: een bedrijf omhoog. Dan gaat het bedrijf dat bij jou 227 00:11:55,670 --> 00:11:59,260 Speaker 9: in rekening brengen. Dus er zitten allerlei factoren die er 228 00:11:59,280 --> 00:12:03,520 Speaker 9: een klein beetje vermenigvuldigen. In de brief van vandaag worden 229 00:12:03,559 --> 00:12:09,929 Speaker 9: twee scenario's benoemd. Eentje waarbij de inflatie 0,6 procentpunt hoger wordt 230 00:12:09,970 --> 00:12:14,270 Speaker 9: dan we hadden... en de andere zelfs 1,5 procentpunt. En dat tweede, 231 00:12:14,290 --> 00:12:16,770 Speaker 9: dan zitten we eigenlijk veel dichterbij... met de prijs van 232 00:12:16,790 --> 00:12:18,969 Speaker 9: een valt olie op het ogenblik. En dan met die 1,5 233 00:12:19,240 --> 00:12:23,400 Speaker 9: procentpunten erbij... dan kom je op bijna 4 procent, 3,8 procent inflatie. 234 00:12:23,420 --> 00:12:25,400 Speaker 9: Dat is best wel weer veel. waren we net een 235 00:12:25,420 --> 00:12:29,900 Speaker 9: beetje van genezen. Het zijn een beetje random scenario's... die 236 00:12:29,920 --> 00:12:34,320 Speaker 9: ze misschien nog ergens hadden liggen in hun kast. Het 237 00:12:34,360 --> 00:12:38,370 Speaker 9: goedkope scenario van 0,6 procentpunt erbij... daar hebben we al gepasseerd. 238 00:12:38,390 --> 00:12:41,410 Speaker 9: Dan gaan ze ervan uit dat een vat olie misschien 239 00:12:41,450 --> 00:12:46,110 Speaker 9: wel 90 euro gaat kosten. hebben boven de 100 gezeten. Dus het 240 00:12:46,610 --> 00:12:50,050 Speaker 9: lage scenario is eigenlijk al geweest. Ja, precies. Dus wat 241 00:12:50,090 --> 00:12:52,120 Speaker 9: dat betreft is het al een beetje achterhaald... terwijl de 242 00:12:52,150 --> 00:12:55,040 Speaker 9: brief dus vandaag gestuurd is. Goed, maar 243 00:12:55,100 --> 00:12:57,820 Speaker 2: er was geen tijd om echte doorrekeningen te maken, hè? Nee, 244 00:12:57,840 --> 00:13:00,660 Speaker 2: dus dit zijn een beetje... kennelijk hebben ze op ministeries 245 00:13:00,720 --> 00:13:03,059 Speaker 2: ook bierviltjes liggen... waar ze dan... Ja, 246 00:13:03,100 --> 00:13:03,280 Speaker 9: statels 247 00:13:05,520 --> 00:13:10,170 Speaker 2: scenario's op kunnen schetsen. Maar het kabinet noemt toch ook 248 00:13:10,210 --> 00:13:12,630 Speaker 2: nog wel wat eventuele maatregelen. Dus dat zijn dan de 249 00:13:12,670 --> 00:13:14,589 Speaker 2: knoppen waaraan gedraaid kan worden. 250 00:13:15,370 --> 00:13:19,069 Speaker 9: Ja, eventuele maatregelen. Er zijn heel veel, echt bijna alles. 251 00:13:19,110 --> 00:13:21,350 Speaker 9: Ik geloof dat er geen taboes zijn. Dat gaat via 252 00:13:21,390 --> 00:13:24,689 Speaker 9: de energierekening, via de inkomstenbelasting, via toeslagen. Bijvoorbeeld, er wordt 253 00:13:24,730 --> 00:13:28,150 Speaker 9: gedacht over een nieuwe energietoeslag... zoals je ook een zorg- 254 00:13:28,190 --> 00:13:31,290 Speaker 9: en een huurtoeslag kan krijgen... als je een laag inkomen hebt. 255 00:13:31,330 --> 00:13:34,610 Speaker 9: Een energieplafond, zoals we dat van de vorige keer nog kenden. 256 00:13:34,650 --> 00:13:38,189 Speaker 9: Verlaging van de energiebelasting door brandstofvaccins. Ik ga niet de 257 00:13:38,230 --> 00:13:40,250 Speaker 9: hele lijst opnoemen, maar het gaat tot en met... misschien 258 00:13:40,290 --> 00:13:42,910 Speaker 9: moeten we dan gewoon het minimumloon verhogen... Dat is natuurlijk 259 00:13:42,950 --> 00:13:44,849 Speaker 9: ook een manier om hoge kosten op te vangen... voor 260 00:13:44,870 --> 00:13:48,250 Speaker 9: de mensen die daar het eerst last van gaan krijgen. 261 00:13:48,290 --> 00:13:50,939 Speaker 9: Al die maatregelen hebben natuurlijk wel het probleem... dat ze 262 00:13:50,980 --> 00:13:52,839 Speaker 9: een voor een geld kosten. En dat is waarom de 263 00:13:52,860 --> 00:13:55,200 Speaker 9: regering er nu nog niet hardop over wil zeggen... wat 264 00:13:55,240 --> 00:13:56,660 Speaker 9: nou de voorkeur heeft. 265 00:13:56,800 --> 00:13:58,559 Speaker 3: Mark, bij toeslagen denk ik... ja, dat is een hele 266 00:13:58,580 --> 00:14:00,460 Speaker 3: directe manier om mensen te helpen... maar er gaan ook 267 00:14:00,480 --> 00:14:03,470 Speaker 3: allemaal alarmbellen af... want dan gaan mensen dat weer niet aanvragen... 268 00:14:03,000 --> 00:14:05,109 Speaker 3: omdat ze bang zijn voor een nieuw toeslagenschandaal. 269 00:14:05,870 --> 00:14:09,030 Speaker 9: Absoluut, maar elke van die maatregelen heeft nadelen... naast dat 270 00:14:09,070 --> 00:14:13,840 Speaker 9: het voordelen heeft voor sommige mensen. Sommige zijn heel specifiek... 271 00:14:13,059 --> 00:14:15,040 Speaker 9: en die zijn daardoor misschien weer moeilijk om uit te voeren. 272 00:14:15,080 --> 00:14:18,760 Speaker 9: Anderen zijn heel generiek, dat echt iedereen er voordeel van heeft. 273 00:14:18,780 --> 00:14:21,610 Speaker 9: Maar ja, die zijn dan ook daarmee bijna per definitie 274 00:14:21,630 --> 00:14:25,970 Speaker 9: heel duur. Dus het is nog even afwachten wat de 275 00:14:25,990 --> 00:14:30,070 Speaker 9: regering gaat doen. En het is ook afwachten of de oppositie, 276 00:14:30,110 --> 00:14:32,670 Speaker 9: want dat is de meerderheid in de Tweede Kamer... de 277 00:14:32,730 --> 00:14:37,220 Speaker 9: regering deze ruimte gunt om tot Prinsjesdag te wachten natuurlijk. 278 00:14:37,260 --> 00:14:39,660 Speaker 9: Want dit is wat de brief is van het kabinet 279 00:14:39,700 --> 00:14:44,260 Speaker 9: aan de Kamer. De eerste reactie van Jesse Klaver was al... 280 00:14:43,980 --> 00:14:46,080 Speaker 9: we moeten nu een debat hierover hebben, want het is 281 00:14:46,100 --> 00:14:47,200 Speaker 9: niet goed genoeg. 282 00:14:47,260 --> 00:14:50,520 Speaker 2: Ik heb goed nieuws van de oliemarkt. Olie is alweer 283 00:14:50,560 --> 00:14:55,810 Speaker 2: in prijs gedaald, nu op 101 dollar. Dankjewel, politiek verslaggever Mark Berghuis. 284 00:14:56,840 --> 00:15:01,400 Speaker 3: Het Amsterdamse AI-cloudbedrijf Nebius heeft een overeenkomst met Meta ondertekend 285 00:15:01,440 --> 00:15:04,480 Speaker 3: ter waarde van 23,5 miljard euro. 286 00:15:04,580 --> 00:15:05,120 Speaker 2: Allemachtig. 287 00:15:05,160 --> 00:15:09,580 Speaker 3: Ja, Nebius gaat de infrastructuur voor kunstmatige intelligentie leveren. Dat 288 00:15:09,600 --> 00:15:12,560 Speaker 3: maakt het bedrijf vandaag bekend. Op Wall Street schoot het aandeel, 289 00:15:12,600 --> 00:15:16,360 Speaker 3: kort na de opening, met weer 10 procent omhoog. En die 290 00:15:16,380 --> 00:15:19,100 Speaker 3: overeenkomst heeft een looptijd van vijf jaar en gaat begin 291 00:15:19,140 --> 00:15:19,660 Speaker 3: volgend jaar in. 292 00:15:20,120 --> 00:15:23,610 Speaker 2: Nebius levert voor 12 miljard dollar aan diensten aan Meta... via 293 00:15:23,640 --> 00:15:27,070 Speaker 2: meerdere locaties waar het datacenters heeft. Het bedrijf is actief 294 00:15:27,090 --> 00:15:30,670 Speaker 2: in onder andere de Verenigde Staten, Frankrijk en IJsland. Daarnaast 295 00:15:30,690 --> 00:15:34,050 Speaker 2: heeft Meta volgens Nebius toegezegd... tot 15 miljard dollar aan extra 296 00:15:34,090 --> 00:15:38,150 Speaker 2: rekencapaciteit te kopen. In november vorig jaar sloot Nebius al 297 00:15:38,170 --> 00:15:41,369 Speaker 2: een kleine overeenkomst... met Meta af ter waarde van ruim 3 298 00:15:41,430 --> 00:15:47,190 Speaker 2: miljard dollar. Nebius' afsplitsing van het Russische techbedrijf Yandex... In 2024 299 00:15:46,840 --> 00:15:50,760 Speaker 2: ging het bedrijf verder vanuit Amsterdam. Daar werken nu zo'n 700 mensen. 300 00:15:50,780 --> 00:15:53,900 Speaker 2: Vorige week kregen het bedrijf nog een investering van 2 miljard dollar... 301 00:15:53,580 --> 00:15:57,280 Speaker 2: van Nvidia als onderdeel van een samenwerking... om het aanbod 302 00:15:57,340 --> 00:15:59,590 Speaker 2: aan AI en clouddiensten uit te bereiden. 303 00:16:05,230 --> 00:16:08,830 Speaker 3: Na drie explosies afgelopen week bij Joodse instellingen in Rotterdam, 304 00:16:08,870 --> 00:16:11,950 Speaker 3: Amsterdam en Luik is er vannacht of vanochtend vroeg weer 305 00:16:11,990 --> 00:16:14,750 Speaker 3: een explosie geweest. Ditmaal was de aanval gericht op een 306 00:16:14,790 --> 00:16:17,910 Speaker 3: kantoor op de Zuidas in Amsterdam. En op sociale media 307 00:16:17,930 --> 00:16:21,500 Speaker 3: gaan video's rond waarin de nog relatief onbekende groep Ashab 308 00:16:21,540 --> 00:16:26,940 Speaker 3: al-Yamin de explosies opeist. Bij ons is veiligheidsdeskundige Glenn Schoen. Goedemiddag. 309 00:16:28,000 --> 00:16:28,830 Speaker 10: Goedemiddag 310 00:16:29,690 --> 00:16:33,830 Speaker 3: We weten dat er chronologisch een verband is... maar hoe 311 00:16:33,850 --> 00:16:36,520 Speaker 3: verhouden die explosies zich tot elkaar? Is dat al helder? 312 00:16:38,340 --> 00:16:42,260 Speaker 10: Enigszins wel. Als we kijken naar een modus operandi... gebeurt 313 00:16:42,280 --> 00:16:47,780 Speaker 10: s'avonds laat, vrij goedkoop, makkelijk explosief... makkelijk te vervaardigen, explosie 314 00:16:47,820 --> 00:16:53,100 Speaker 10: en dan brand. En uiteraard de sociale media. We zien 315 00:16:53,120 --> 00:16:58,620 Speaker 10: videoclips van elke ongeveer een half minuutje lang... waarin zowel 316 00:16:58,640 --> 00:17:03,680 Speaker 10: een soort boodschap verpakt is... met een soort persiflage van 317 00:17:03,700 --> 00:17:08,330 Speaker 10: de vlag van Hezbollah... En de naam betekent zoiets als 318 00:17:08,369 --> 00:17:12,730 Speaker 10: de beweging van de islamitische rechtvaardigen. Het is een onbekende 319 00:17:12,770 --> 00:17:16,830 Speaker 10: groep nog. Geen R of bekende herkomst of achterban. Heeft 320 00:17:16,850 --> 00:17:21,990 Speaker 10: geen vaste digitale afdruk. Maar wel die verwijzing naar het Iran-conflict. 321 00:17:22,010 --> 00:17:25,250 Speaker 10: En we zien bij elk van die aanslagen dit filmpje 322 00:17:25,310 --> 00:17:26,710 Speaker 10: in een nieuwe versie terug 323 00:17:27,390 --> 00:17:29,540 Speaker 3: En weten we hoe groot die groep is? Want er 324 00:17:29,580 --> 00:17:33,320 Speaker 3: zijn in Tilburg mannen en tieners opgepakt voor die aanslag 325 00:17:33,359 --> 00:17:38,219 Speaker 3: in Rotterdam. Weten we of het een zelfbedachte groep is 326 00:17:38,260 --> 00:17:40,100 Speaker 3: of dat dit een internationaal verband kent? 327 00:17:41,720 --> 00:17:43,919 Speaker 10: Dat is nog niet helder. Het is niet duidelijk of 328 00:17:43,940 --> 00:17:46,740 Speaker 10: die aanslag in België misschien bijvoorbeeld is gepleegd door mensen 329 00:17:46,760 --> 00:17:51,480 Speaker 10: die daar vanuit Nederland naartoe zijn gereden. Het omvat blijkbaar 330 00:17:51,530 --> 00:17:54,190 Speaker 10: een aantal mensen. Het goede nieuws is inderdaad dat de 331 00:17:54,210 --> 00:17:57,710 Speaker 10: politie vier mensen heeft kunnen arresteren uit de omgeving van Tilburg. 332 00:17:58,640 --> 00:18:01,100 Speaker 10: Dus je neemt aan dat de ANVD, NCTV en de 333 00:18:01,140 --> 00:18:06,179 Speaker 10: politie nou samenwerken om te onderzoeken welke links hebben deze mensen. 334 00:18:06,240 --> 00:18:10,320 Speaker 10: Hebben ze een opdracht gekregen van iemand? Zijn ze los georganiseerd? 335 00:18:10,359 --> 00:18:13,220 Speaker 10: Maar goed, er zit blijkbaar wel een soort verband achter. 336 00:18:13,260 --> 00:18:16,770 Speaker 10: En ook deze laatste aanslagen tenminste waarschijnlijk twee of drie mensen. 337 00:18:17,460 --> 00:18:20,830 Speaker 10: Iemand neemt het filmpje op, iemand blijkbaar op de scooter. 338 00:18:20,869 --> 00:18:23,609 Speaker 10: Dat gaat weer de lucht in op sociale media. Dus 339 00:18:23,690 --> 00:18:25,790 Speaker 10: er zitten waarschijnlijk wel een paar mensen achter 340 00:18:26,359 --> 00:18:31,720 Speaker 3: En experts die zeggen, het is een amateuristische groep... gezien 341 00:18:31,740 --> 00:18:35,190 Speaker 3: het explosief... Het is een beetje raar om daarover te 342 00:18:35,230 --> 00:18:37,770 Speaker 3: spreken in termen van amateurs. Maar goed, want dat is 343 00:18:37,790 --> 00:18:42,400 Speaker 3: natuurlijk angst aan jagen. En amateurs klinken niet zo gezellig, 344 00:18:42,420 --> 00:18:44,940 Speaker 3: wil ik maar zeggen. Maar er zijn ook vermoedens dat 345 00:18:45,000 --> 00:18:47,800 Speaker 3: Iran echt direct achter zo'n groep zit. Is dat plausibel? 346 00:18:49,869 --> 00:18:52,310 Speaker 10: Ik denk het niet, maar het zou wel kunnen dat 347 00:18:52,369 --> 00:18:56,250 Speaker 10: er één of twee Iraniërs een connectie hebben met deze mensen. 348 00:18:56,290 --> 00:18:59,430 Speaker 10: En het kan natuurlijk ook, in algemene zin heeft Iran 349 00:18:59,450 --> 00:19:05,150 Speaker 10: natuurlijk opgeroepen tot actie ter ondersteuning van Iran. Je gaf 350 00:19:05,190 --> 00:19:06,990 Speaker 10: het al aan, het is laagdrempelig, het is een beetje 351 00:19:07,010 --> 00:19:08,830 Speaker 10: een goedkope terreur, maar aan de andere kant is het 352 00:19:08,869 --> 00:19:12,389 Speaker 10: wel effectief. Het jaagt schrik aan, het intimideert natuurlijk. Het 353 00:19:12,410 --> 00:19:16,310 Speaker 10: haalt ook de media, nu ook de laatste dag vooral internationaal. 354 00:19:17,040 --> 00:19:21,379 Speaker 10: En het amateurisme, dat klopt. Als we kijken naar de 355 00:19:21,420 --> 00:19:25,550 Speaker 10: aanslag zelf, zwak en explosief, geen scherfwerking. S'avonds laat, dus 356 00:19:25,570 --> 00:19:30,090 Speaker 10: geen slachtoffers. En de beelden van de aanslagen zijn ook 357 00:19:30,109 --> 00:19:33,740 Speaker 10: een beetje rommelig. Aan de andere kant, er zijn wel 358 00:19:33,780 --> 00:19:38,940 Speaker 10: een paar zorgen aan. Het kan escaleren. Anderen kunnen het 359 00:19:38,980 --> 00:19:43,180 Speaker 10: ook gaan doen, het copycat-effect... En de zorg natuurlijk na 360 00:19:43,200 --> 00:19:47,010 Speaker 10: vandaag is of dit gaat uitstralen ten opzichte van het bedrijfsleven. 361 00:19:47,050 --> 00:19:52,590 Speaker 10: Hiervoor hebben we voornamelijk echt maar Joodse of Israëlische doelwitten gehad, 362 00:19:52,609 --> 00:19:56,360 Speaker 10: die duidelijk als zodanig herkenbaar zijn. Maar dit incident bij 363 00:19:56,380 --> 00:20:01,100 Speaker 10: het Atriumgebouw op de Stravinskylaan in Amsterdam vanochtend, dat lijkt 364 00:20:01,140 --> 00:20:04,119 Speaker 10: gericht op het grotere bedrijfsleven. Dus dat is eigenlijk het 365 00:20:04,160 --> 00:20:04,830 Speaker 10: nieuwe doelgroep. 366 00:20:04,869 --> 00:20:06,449 Speaker 2: Ja, maar dat is toch niet helemaal logisch? 367 00:20:07,980 --> 00:20:09,830 Speaker 10: Nou, het ligt er even aan. Het is nog niet 368 00:20:09,869 --> 00:20:15,550 Speaker 10: uitgelegd waarom dan dit gebouw. Er bestaan een paar theorieën over, 369 00:20:15,630 --> 00:20:17,910 Speaker 10: en dat zien we nu ook al in de buitenlandse media, 370 00:20:17,930 --> 00:20:20,520 Speaker 10: het feit dat er een paar bedrijven in het gebouw 371 00:20:20,560 --> 00:20:23,820 Speaker 10: zitten met een kantoor daar die onder andere investeringen doen 372 00:20:23,840 --> 00:20:28,310 Speaker 10: in Israël. Dus dat dat een sterke mogelijkheid is. En 373 00:20:28,350 --> 00:20:29,050 Speaker 10: Amerikaanse bank ook 374 00:20:29,150 --> 00:20:29,170 Speaker 3: hè? 375 00:20:30,940 --> 00:20:34,830 Speaker 10: Eén daarvan, ja, Bank New York, maar bijvoorbeeld ook Jones 376 00:20:34,869 --> 00:20:39,970 Speaker 10: Landless Salon zit erin. We hebben vaker gehad dat bedrijven 377 00:20:40,020 --> 00:20:44,020 Speaker 10: worden bekritiseerd vanwege het investeren in Israël. En het is 378 00:20:44,060 --> 00:20:46,070 Speaker 10: mogelijk dat dat hiermee in verband houdt 379 00:20:46,420 --> 00:20:49,530 Speaker 2: Ja, dat geeft ook een soort diepere laag aan in 380 00:20:49,550 --> 00:20:53,290 Speaker 2: die zin dat wat u zegt... Synagogen, Joodse school, dat 381 00:20:53,310 --> 00:20:57,470 Speaker 2: zijn eigenlijk makkelijke Joodse doelen. Dat weet iedereen dat dat 382 00:20:57,510 --> 00:20:59,690 Speaker 2: Joods is. Hoewel dat dan niet per se met Israël 383 00:20:59,710 --> 00:21:03,300 Speaker 2: te maken heeft. Maar dat maken zij ervan. Misschien. Maar 384 00:21:04,300 --> 00:21:06,119 Speaker 2: hier is wat denkwerk aan vooraf gegaan. 385 00:21:07,700 --> 00:21:11,370 Speaker 10: Ja, blijkbaar wel. Wellicht komt er nog wat meer tekst 386 00:21:11,410 --> 00:21:15,630 Speaker 10: en uitleg hiervan uit. Of krijgen we nog een incident 387 00:21:15,670 --> 00:21:19,630 Speaker 10: bij een ander bedrijf. We hopen het natuurlijk van harte niet. 388 00:21:19,650 --> 00:21:22,890 Speaker 10: Maar dat zou wel helderheid verschaffen... over wat we tegenover 389 00:21:22,930 --> 00:21:23,880 Speaker 10: ons hebben op dit moment. 390 00:21:23,950 --> 00:21:27,780 Speaker 3: U zei het net al, het is misschien amateuristisch... maar 391 00:21:27,840 --> 00:21:31,320 Speaker 3: wel effectief in de zin dat het angst aanjaagt... intimideert 392 00:21:31,380 --> 00:21:35,560 Speaker 3: en terreur zaait. Hoe vindt u de Nederlandse reactie daarop? 393 00:21:37,800 --> 00:21:42,179 Speaker 10: Nou ja, hopelijk krijgen we het resultaat van politiewerk. Nederland 394 00:21:42,220 --> 00:21:44,860 Speaker 10: op het algemeen is redelijk sterk... als het aankomt op 395 00:21:44,900 --> 00:21:47,840 Speaker 10: de inlichtingendiensten en politie... wanneer ze echt wat hebben om 396 00:21:47,859 --> 00:21:50,460 Speaker 10: daar grip op te krijgen. En het klinkt daarna met 397 00:21:50,480 --> 00:21:54,840 Speaker 10: de arrestaties van vrijdagochtend... dat we wel in ieder geval 398 00:21:54,859 --> 00:21:57,720 Speaker 10: een sterk uitgangspunt hebben. Dus hopelijk dat we heel snel 399 00:21:57,740 --> 00:22:01,139 Speaker 10: van de autoriteiten meer te horen krijgen... over hoe ze 400 00:22:01,180 --> 00:22:04,820 Speaker 10: erin staan en wat voor vooruitgang ze hebben geboekt. 401 00:22:04,859 --> 00:22:06,640 Speaker 3: Dank. Veiligheidsexpert Glenn Schroen.