Speaker 1: BNR Nieuwsradio. Boekestein in de wijk. Conor
Speaker 2: Clerks. Woensdag 29 april. Welkom bij Boekestijn en de Wijk op
Speaker 2: zoek naar de nieuwe wereldorde. Hugo is vrij, dus vanuit Utrecht,
Speaker 2: Conor Clerks. En we beginnen vandaag met de situatie in
Speaker 2: het Midden-Oosten. Iran kwam met een vredesvoorstel nadat de Tweede
Speaker 2: Onderhandelingsronde met de Verenigde Staten in Pakistan niet was doorgegaan.
Speaker 2: Maar Rob, Trump is er niet over te spreken, dat voorstel.
Speaker 3: Nee, dat kan je wel zeggen. Het hele voorstel slaat
Speaker 3: ook eigenlijk nergens op. Het zijn drie fasen. Fase 1, daarin
Speaker 3: verplichten Israël en de Verenigde Staten zich tot een permanente
Speaker 3: zaak te vuren. Nou oké, dat zou hartstikke mooi zijn. Fase 2,
Speaker 3: dan gaan de Amerikanen en Iran onderhandelen over de straat
Speaker 3: van de Wamoes. Waarbij de Verenigde Staten de blokkade eindigt.
Speaker 3: En dan in fase drie staat de uitkomst eigenlijk al
Speaker 3: van de onderhandelingen vast. Want Iran mag tol heffen. Nou,
Speaker 3: ik bedoel, het is eigenlijk wel een heel raar voorstel.
Speaker 3: Dus als Trump hier niet goed van wordt, dan kan
Speaker 3: ik me dat wel voorstellen. Het gevoel bestaat dat Iran
Speaker 3: dit doet om tijd te rekken. Omdat het economisch echt...
Speaker 3: heel erg slecht gaat. Dat is punt één. En punt twee,
Speaker 3: we hoeven de tijd te trekken en die slechte economie
Speaker 3: moeten we zomaar even hebben. Maar Fahidi, dat is eigenlijk
Speaker 3: de belangrijkste man op dit ogenblik in Iran, leider van
Speaker 3: de revolutionaire garde, die houdt gewoon eigenlijk keihard vast aan
Speaker 3: de harde eisen die gesteld zijn. Dus die wil echt
Speaker 3: geen millimeter bewegen en die Hardliners binnen Iran die denken
Speaker 3: dat ze dit kunnen gaan redden. Volgens mij redden ze
Speaker 3: dat nu niet met dit soort overdreven eisen. Maar als
Speaker 3: ik nog even terug mag komen op die economische situatie...
Speaker 3: en waarom men dit doet. Men rekt tijd om nu
Speaker 3: niet over nucleair te hoeven praten. Maar men probeert die
Speaker 3: blokkade eraf te halen... omdat het economisch zo verschrikkelijk slecht gaat...
Speaker 3: dat je dus nu ziet, en dat is echt heel interessant...
Speaker 3: dat de Veiligheidsraad van Iran... die onder leiding staat van
Speaker 3: echt een verschrikkelijke leider, Zolgarde... die vreest dat de komende
Speaker 3: dagen mogelijkerwijs... in verband met die rampspoed van die economie...
Speaker 3: er gewoon opstanden kunnen plaatsvinden in Iran. En het gaat
Speaker 3: echt helemaal mis als het nog een paar weken op
Speaker 3: deze manier duurt. Want dan komt er gewoon geen geld
Speaker 3: meer het land binnen. En dan heb je enorm problemen.
Speaker 3: Dus de staalproductie ligt al behoorlijk op zijn gat... 20, 30
Speaker 3: procent is eigenlijk uitgeschakeld. 80 procent van de tapijtindustrie ligt
Speaker 3: op z'n gat. Nou ja, Iran, daar is die tapijtindustrie
Speaker 3: behoorlijk groot. En je ziet dus dat ook de effecten
Speaker 3: van de internetblokkade... en dat is natuurlijk iets wat ze
Speaker 3: zelf hebben gedaan... ja, die zijn gigantisch. 20 procent minder
Speaker 3: economische groei door die internetblokkade... omdat gewoon mensen hun banen
Speaker 3: verliezen die van internet afhankelijk zijn... Dit kost 30, 40 miljoen dollar
Speaker 3: per dag. 80 miljoen gaat ook nog eens een keer
Speaker 3: verloren omdat de Amerikanen en de Israëliërs infrastructuur kapot hebben geschoten.
Speaker 3: Het gaat dus gewoon echt heel erg slecht op dit ogenblik.
Speaker 3: Dan zie je dus dat mensen als Ghalibaf, de voorzitter
Speaker 3: van het parlement, die probeerden dan toch nog maar een
Speaker 3: beetje te bemiddelen. En die zijn wel pragmatisch, maar die
Speaker 3: redden het op dit ogenblik niet
Speaker 2: En welke rol gaat die interne onrust... en die moeilijke
Speaker 2: economische situatie in Iran spelen... bij de onderhandelingen op de
Speaker 2: korte termijn, denk je
Speaker 3: Ja, dat is een goed punt. Dat weet eigenlijk gewoon niemand.
Speaker 3: Ten eerste is het maar zeer de vraag of die...
Speaker 3: die opstanden er komen. Er wordt dus nu vanuit de
Speaker 3: Nationale Veiligheidsraad... wordt er getracht om zich voor te bereiden
Speaker 3: op die onlust. En die worden dan de kop ingedrukt
Speaker 3: als het goed is vanuit het regime. Dan zou je
Speaker 3: dus zien dat vanuit het buitenland zal die drukte worden opgevoerd.
Speaker 3: Ik denk dat Pallavi, de kroonprins, die nogal zeer aan
Speaker 3: het positioneren is als een redelijk alternatief, maar ook Marxisten...
Speaker 3: Die ook in het buitenland zitten. Die lijken nu ook
Speaker 3: een soort samenwerkingsverband aan te gaan. Om toch voor te
Speaker 3: zorgen dat die bevolking daadwerkelijk een opstand komt. Dat die
Speaker 3: dan in een hogere stelling gaan komen. Maar ik denk
Speaker 3: dat het heel erg moeilijk is om te zeggen. Mijn
Speaker 3: inschatting is op dit ogenblik met de kennis die we
Speaker 3: nu hebben. Het is niet heel erg veel moet ik
Speaker 3: er onmiddellijk bij zeggen. Zou het toch heel goed kunnen
Speaker 3: zijn dat op zo'n tocht de kop in wordt gedrukt
Speaker 1: We moeten ons ook afvragen hoe lang Trump het nog
Speaker 1: volhoudt natuurlijk hè. Want die heeft het ook niet gemakkelijk
Speaker 1: met een hogere olieprijs. Maar het is heel moeilijk dit
Speaker 1: soort dingen te voorspellen. In Londen kwam dus het Iran
Speaker 1: Freedom Congress bijeen. Dat is heel interessant. Dat zijn Marxisten,
Speaker 1: maar ook monarchisten. Maar die waren het zo met elkaar oneens...
Speaker 1: dat ze dus meneer Pallavi niet hebben uitgenodigd. Je hebt
Speaker 1: dus republikeinen, monarchisten, Marxisten. Zoveel van rechts als in het centrum.
Speaker 1: Het is echt heel ingewikkeld. En die hopen natuurlijk heel
Speaker 1: erg dat er nog regime change plaatsvindt. Maar daar lijkt
Speaker 1: het allemaal niet op. Daar lijkt het allemaal niet op.
Speaker 1: En ik denk dat het systeem ook nog wel... Nee,
Speaker 1: momenteel niet. Het systeem is zo repressief. Dus we kunnen
Speaker 1: nog steeds die
Speaker 3: Ja, ik denk dat je daar gelijk in hebt. Maar goed,
Speaker 3: ik denk dat uiteindelijk dat regime wel in elkaar stort.
Speaker 3: Ik heb wel vaker de vergelijking getrokken met de nadagen
Speaker 3: van de Sovjet-Unie. Daar was het systeem ook illegitiem geworden.
Speaker 3: Niemand geloofde er maar in. Dan zie je dus dat
Speaker 3: er een economische ramsgoed op de Sovjet-Unie afkomt. Wel of
Speaker 3: niet door toenoem van de Verenigde Staten en de druk
Speaker 3: op de bewapening. Waardoor ze het niet meer konden betalen
Speaker 3: in de Sovjet-Unie. En toen is de boel in elkaar gestort.
Speaker 3: Maar die illegitimiteit is er. En die economische ramsgoed is
Speaker 3: er ook. Dus voor het regime is dat een... Een
Speaker 3: misschien wel letterlijk dodelijke combinatie.
Speaker 1: Maar goed, onder Gorbachev nam de repressiviteit af. En gingen
Speaker 1: dus al die centrifugale kanten. En hier neemt de repressiviteit
Speaker 1: juist toe. Dus dat is toch wel een moeilijk geval. Overigens,
Speaker 1: ook Trump zijn approval ratings daalt. Nou ja, behalve natuurlijk
Speaker 1: als er een nieuwe leider komt. En ook de approval
Speaker 1: ratings van Trump die dalen. Van 36 naar 34%. De meeste
Speaker 1: mensen in Amerika zijn gewoon tegenover. Maar wat
Speaker 3: wil je
Speaker 1: daarover zeggen in dit geval dan? Nou ja, dat je
Speaker 1: dus zowel in Amerika als in Iran... is het regime
Speaker 1: niet erg populair
Speaker 2: Ja, Trump heeft in elk geval haast. Nee, dat klopt. Ja,
Speaker 2: dat
Speaker 3: is de boodschap
Speaker 2: Op zijn eigen social platform zegt hij dat Iran niet weet...
Speaker 2: hoe ze een nucleair akkoord moeten ondertekenen... en dat ze
Speaker 2: snel verstandig moeten worden. Dan had hij een mooi plaatje gemaakt...
Speaker 2: Een geweer en explosies. En hij zegt, no more Mr.
Speaker 2: Nice Guy. Maar ja, hoe ver kan hij nog escaleren?
Speaker 2: Hij is natuurlijk niet heel erg vriendelijk geweest
Speaker 1: Hij zit gewoon in een heel moeilijke parkette. Moet je
Speaker 1: je voorstellen. Hij kan maandenlange economische oorlogvoeding gaan doen. Maar
Speaker 1: dat is ook problematisch voor Amerika. Hij kan doorgaan met bombardementen.
Speaker 1: Maar ja, wat lost dat op? Hij kan het Karg-eiland bezetten,
Speaker 1: maar dan vallen veel Amerikaanse soldaten, komen daarbij om. Het
Speaker 1: is niet handig waar hij zich in geschilderd heeft, de
Speaker 1: hoek
Speaker 3: Ik denk dat hij niet meer gaat oorlog voeren. Als
Speaker 3: het zo doorgaat, dan zal hij geen oorlog gaan voeren, Trump.
Speaker 3: Want dat is maatloos en populair. Daardoor wordt hij zelf
Speaker 3: ook nog populairder. Maar dan is er denk ik een
Speaker 3: vrij grote kans... dat je nu eigenlijk een soort van
Speaker 3: uitputtingsslag krijgt... van wie dit het langste volhoudt. Dus die
Speaker 3: Iran is nou, daar hebben we het net al over gehad...
Speaker 3: die economie die gaat waardeloos. Maar de wereldeconomie door Trump
Speaker 3: en de prijs aan de pomp... die gaan ook niet goed.
Speaker 3: En dat is weer niet goed voor Trump. Dus de
Speaker 3: grote vraag is wie houdt dit het langste vol
Speaker 1: Wat een beetje misschien gaat helpen is dat... De Verenigde
Speaker 1: Arabische Emiraten dus uit die OPEC stappen. Dus die gaan
Speaker 1: meer olie op de markt brengen. Maar ja, in het
Speaker 1: verleden hielden ze zich er toch al niet aan. Dus
Speaker 1: dat is niet zo duidelijk of dat nou echt een
Speaker 1: groot gevolg zal hebben. Trump wil dus eigenlijk ook dat
Speaker 1: Venezuela uit de OPEC gaat. Want hij wil die olieprijs
Speaker 1: naar beneden krijgen.
Speaker 3: Daarom is het toch nog even voor dat je het...
Speaker 3: Voor die OPEC zelf op zich is het natuurlijk interessant
Speaker 3: wat de Verenigde Arabische Emiraten doen, maar ze hebben volgens
Speaker 3: mij twee redenen daarvoor. In de eerste plaats, ze hebben
Speaker 3: gewoon geen steun gekregen, bijvoorbeeld van Soerde-Arabië, toen ze zo
Speaker 3: enorm werden aangevallen vanuit Iran. Dus wat moet je daarmee
Speaker 3: met die OPEC? Ten tweede zie je dus dat ze
Speaker 3: de steun kwijt zijn geraakt van de Verenigde Staten. Dus
Speaker 3: ze staan er echt alleen voor en ze gaan nu
Speaker 3: nieuwe bondgenoten zoeken. En dat zouden wel eens een keer
Speaker 3: de Europese Unie kunnen zijn, landen van de Europese Unie.
Speaker 3: Dat is echt interessant wat hier gebeurt. Ja, in de
Speaker 3: derde plaats gaan ze gewoon echt nu economisch voor zichzelf.
Speaker 3: En ze hebben geen belang bij hoge olieprijzen... maar ze
Speaker 3: hebben belang bij zover om ook te exporteren. Er is
Speaker 3: een strijd geweest over de quota met Saoedi-Arabië. Iedere keer
Speaker 3: over Saoedi-Arabië die wil eigenlijk quota hebben... die wil de
Speaker 3: productie naar beneden brengen... om ervoor te zorgen dat die
Speaker 3: prijzen omhoog gaan... En de Verenigde Arabische Emiraten die zeggen, nee,
Speaker 3: laten we zoveel mogelijk proberen te produceren. En dat zou
Speaker 3: wel eens een keer heel goed kunnen zijn, ook in
Speaker 3: de richting van Europa en van Azië
Speaker 2: Dan iets verderop in het conflict. Hezbollah heeft droonaanslagen tegen
Speaker 2: Israëlische soldaten gedaan in Zuid-Lebanon, Rob.
Speaker 3: Ja, dat klopt. Ja, dat gaat natuurlijk met door. En
Speaker 3: de grote vraag is langzamerhand of dit nou eindelijk eens
Speaker 3: leidt tot een staartend vuur. En de antwoord is nee.
Speaker 3: En dat betekent dus ook dat Iran steeds lastiger akkoord
Speaker 3: kan gaan met België. Ook voorstellen uit de Verenigde Staten.
Speaker 3: Maar de strijd is wel aan het veranderen. Dus de glasvezelkabel,
Speaker 3: first person view drones... die worden steeds vaker ingezet door Hezbollah.
Speaker 3: Ze kunnen inmiddels al 15 kilometer ver komen met dat soort zaken.
Speaker 3: Daarmee wordt de Israëlische krijgsmacht bijvoorbeeld tanks aangevallen. En daar
Speaker 3: zijn ze ook nog een keer succesvol in mee. Er
Speaker 3: zijn weer 16 dorpen in het zuiden getroffen door een evacuatieorde.
Speaker 3: Dus die worden ook verstookt door de Israëlische strijdkracht. Ja,
Speaker 3: dat gaat maar door. En Kassem, dat is de secretaris-generaal
Speaker 3: van het BOLA, die heeft al gezegd... dit heeft allemaal
Speaker 3: helemaal geen zin meer. Al die onderhandelingen lossen allemaal helemaal
Speaker 3: niks op. Ga maar gewoon doorvechten. Inmiddels zijn er overigens
Speaker 3: wel 2500 doden gevallen.
Speaker 2: Dan ga ik naar Amerika.
Speaker 1: Ja. We beginnen met de King Charles speech natuurlijk. Trump
Speaker 1: liep daar natuurlijk zo trots als een pauw rond... want
Speaker 1: hij vindt King Charles een geweldige man. Er was een
Speaker 1: hilarische scène waarbij Charles... de delegatie van Amerika allemaal een
Speaker 1: hand zou geven. Maar dat ging dus Trump zelf doen.
Speaker 1: En er werd dus gewoon King Charles helemaal weggeduwd. Als
Speaker 1: je het ziet, je komt niet meer bij van het lachen...
Speaker 1: Ik was erg onder de indruk van de speech van
Speaker 1: King Charles. Ik ben niet een grote monarcaal aanhanger. Maar
Speaker 1: dit was toch werkelijk fantastisch. Nooit sprak hij Trump er
Speaker 1: persoonlijk op aan... maar hij zei van die prachtige zinnetjes van...
Speaker 1: de rule of law en de macht naar Qatar is
Speaker 1: heel belangrijk geweest... voor de Amerikaanse grondwet en zo. Nou ja,
Speaker 1: dan weet je wel wat hij bedoelt. En hij had
Speaker 1: ook van die ontzettende mooie getimede... En dan kijkt hij
Speaker 1: ook heel erg guitig rond om te kijken of ze aankwamen.
Speaker 1: Zoals Oscar Wilde heeft gezegd... we hebben zowel ongeveer alles
Speaker 1: gemeenschappelijk met Amerika, de Britten. Behalve de taal, weet je.
Speaker 1: Dat is natuurlijk altijd leuk, dat soort dingen. En verder,
Speaker 1: Trump kon het natuurlijk niet laten om dan weer te zeggen... nou,
Speaker 1: ik heb een goed gesprek met Charles gehad... en hij
Speaker 1: is het helemaal met mij eens dat Iran geen kernwapen
Speaker 1: mag hebben... Charles begon natuurlijk ook over natuurbehoud. Over het
Speaker 1: belang van de NAVO. Ook het grote belang om Oekraïne
Speaker 1: te verdedigen. En ook de klimaatcrisis. Dat zijn natuurlijk allemaal
Speaker 1: dingen die buitengewoon gevoelig zijn. Maar de manier waarop de
Speaker 1: koning ze zegt in algemene zin... dan zijn ze nog
Speaker 1: wel te dragen door Trump, denk ik. Ik vraag me
Speaker 1: alleen wel af, jongens. Wat is nou de langdurige impact hiervan?
Speaker 1: Ik weet niet of dat... Ik denk in ieder geval dat...
Speaker 1: Trump heeft zich misschien een dag wat meer gedraagd dan normaal.
Speaker 3: Tot aan de voordeur, denk ik. Tot aan de voordeur
Speaker 3: van het Witte Huis voor koning Charles. Ik denk dat
Speaker 3: dat het ook is. Hij heeft natuurlijk ook nog gezegd...
Speaker 3: dat de economische banden zo innig zijn. Ze hebben een
Speaker 3: wederzijdse investering... per jaar van 1,7 biljoen dollar. Dat is inderdaad
Speaker 3: vrij veel. En 430 miljard... Medische handel elk jaar, dat is
Speaker 3: ook vrij veel. Maar tegelijkertijd denk ik dat het geen
Speaker 3: grote houdbaarheid heeft. We hebben destijds toch een keer gezien
Speaker 3: met Listerus, was dat met een kropsla
Speaker 3: Ja. Die verwelkte tijdens haar regering. Ik denk dat dat
Speaker 3: ongeveer ook met de special relationship van de Verenigde Staten...
Speaker 3: En de Britten geldt die nu nieuw leven in lijkt
Speaker 3: te zijn geblazen. Maar het heeft ook de houdbaarheid van
Speaker 3: een kropsla. En wat ik heel bijzonder vind is dat
Speaker 3: direct daarna ook bekend werd. Dat de Britten samen met
Speaker 3: negen andere landen, Europese landen. Een vlootverband gaan oprichten van oorlogsschepen.
Speaker 3: Om het maar even zo te zeggen. Als een complement.
Speaker 3: Dat zijn natuurlijk allemaal dezelfde schepen... die ook gebruikt worden
Speaker 3: voor NAVO-operaties. Dus het kan helemaal geen compliment zijn. Maar
Speaker 3: misschien herinneren jullie nog dat de Britten jaren geleden... een
Speaker 3: Joint Expeditionary Force hebben opgericht. En dat was bedoeld om
Speaker 3: een aantal landen, zoals Finland, te steunen... als ze zouden
Speaker 3: worden aangevallen. Dat zou een verkapte artikel 5 garantie moeten zijn
Speaker 3: van de Britten. En Nederland heeft ook aan die Joint
Speaker 3: Expeditionary Force meegedaan. Althans, dat noemen ze nog steeds... En
Speaker 3: dat wordt dus nu uitgebreid naar een multinationale maritieme schuitkracht.
Speaker 3: Dat is echt interessant wat hier gebeurt. Je ziet dus
Speaker 3: nu dat op deze manier er geprobeerd wordt... om een
Speaker 3: alternatief ook voor de NAVO te creëren
Speaker 1: Nederland, de vijf Noordic States en de drie Baltische Staten.
Speaker 1: Canada overweegt ook mee te doen. Ja, dan zie
Speaker 3: je dus een noordelijke... een militaire organisatie ontstaan. En het
Speaker 3: is denk ik toch goed om te bedenken... dat de
Speaker 3: grootste dreiging in dat deel van Europa zit. En die
Speaker 3: landen gaan op deze manier dus samenwerken. Dat is wel
Speaker 3: interessant hoor. Dus als ze dus niet op de NAVO
Speaker 3: kunnen vertrouwen... doen ze het wel met de Joint Expeditionary Force...
Speaker 3: of dit maritieme verband... die volgens mij eigenlijk daar gewoon
Speaker 3: een onderdeel van wordt
Speaker 1: In Amerika worden er ook... Amerika 250 years old passports... uitgevaardigd
Speaker 1: met een grote portret van Trump
Speaker 3: 250
Speaker 1: jaar oude paspoorten. Ja, dus 250 jaar onafhankelijkheid van de Britten.
Speaker 1: Dat wordt dus nu allemaal gehonoreerd met een paspoort... met
Speaker 1: een grote foto van Trump erop. Prachtig. En verder noemde
Speaker 1: ik al even de approval rates van Trump. Die is
Speaker 1: nu gezakt naar 34 procent. Ja, dat
Speaker 3: is echt enorm.
Speaker 2: Ja. Ja, je kan je al vragen hoeveel dat nog uitmaakt.
Speaker 2: Die 2% als het al zo laag is, Arend Jan
Speaker 1: Ja, maar 82% van de mensen steunt maar... Trumps performance
Speaker 1: over de levensstandaard. En dat was 25%. Mensen vinden dus
Speaker 1: dat ze hun rekening niet meer kunnen betalen. De inflatie
Speaker 1: is hoog. Maar 78% van de Republikeinen steunen nog steeds Trump.
Speaker 1: Maar 41% van de Republikeinen... vinden zijn manier waarop u
Speaker 1: met de levensstandaard omgaat niet goed. Ja,
Speaker 2: het zal zijn tijd wel duren
Speaker 1: Nou ja, de midterms komen eraan. Ja, dat is waar.
Speaker 3: Hij zal in ieder geval in ieder geschiedenis ingaan... als
Speaker 3: een president die heel erg veel voor elkaar heeft gekregen.
Speaker 3: Hoewel zijn mage achterban daar nog steeds heel erg anders
Speaker 3: over denkt. Ja.
Speaker 2: Zometeen gaan we kijken naar de oorlog in Oekraïne. Nu
Speaker 2: eerst een korte break. Naar Oekraïne dan, waar een record
Speaker 2: aantal drones is afgeschoten.
Speaker 3: Ja, echt ongelofelijk hoor. Het is nu 33.000 roos is in
Speaker 3: één maand neergehaald door de Oekraïners. Dus er is een
Speaker 3: groot aantal afgeschoten, maar er is ook een heel erg
Speaker 3: groot aantal neergeschoten. Dat is een record. En wat we
Speaker 3: zien is dat er steeds meer drones worden afgevuurd in
Speaker 3: de diepte. Ik denk dat je, Conor, heb jij daar
Speaker 3: niet nog wat gegevens over... van wat er is gebeurd
Speaker 3: de afgelopen tijd?
Speaker 2: Ja, er is van alles gebeurd natuurlijk. Oekraïne had meerdere
Speaker 2: aanvallen op oliedoelen, ook diep in Rusland. Er is een
Speaker 2: olieinstallatie in het Russische Perm aangevallen. Dat ligt zo'n 1500 kilometer
Speaker 2: van Oekraïne. Dus dat is wel echt flink, flink over
Speaker 2: de grens. De Oekraïense geheime dienst zegt dat de gehele
Speaker 2: olieopslag daar is vernietigd. En ze hebben ook een olietanker
Speaker 2: in de Zwarte Zee aangepakt. Zelensky zei eerder op de
Speaker 2: dag al dat Oekraïne inmiddels in staat is om lange
Speaker 2: afstandsdoelen te raken. En hij noemt dat ook een nieuw
Speaker 2: stadium voor Oekraïnse wapens. En voor het bereik van Kiev's
Speaker 2: lange afstandswapens. Dat wil hij dus verder uit gaan breiden.
Speaker 2: Er was nog een olietanker. Ja, 1800 kilometer. Er is nog
Speaker 2: een olietanker van de Russische schaduwvloot. Die zou onder de
Speaker 2: Cameroense vlag varen. En dat schip is geraakt door twee
Speaker 2: kamikaze drones. Dat was niet ver van die Russische stad...
Speaker 2: waarvan ik de naam altijd vergeet hoe ik hem moet uitspreken.
Speaker 2: Volgens mij Toabse, klopt dat ongeveer? Toabse, zoiets.
Speaker 3: Nou ja, goed, in ieder geval wat je dus ziet
Speaker 3: met die drones... is echt interessant hoor. Die export wordt
Speaker 3: dus nu aangetrokken. door de Oekraïne. Zelensky heeft gezegd, ja,
Speaker 3: dan moet het wel natuurlijk gaan om reciprociteit. Dus er
Speaker 3: moet een zekere wederkerigheid zijn. Dus we gaan exploiteren naar
Speaker 3: landen die ons gewoon goed geholpen hebben. Dus ook Nederland,
Speaker 3: die zal ongetwijfeld roons kunnen kopen in... Dat kunnen er
Speaker 3: eigenlijk makkelijk acht miljoen worden... als de fondsen beschikbaar zijn. Nou,
Speaker 3: dat moet dus gewoon kunnen. Dus die Europese landen kunnen
Speaker 3: nu heel groot gaan inkopen in Oekraïne. Interessant is dat Stoep,
Speaker 3: de president van Finland... maar ook Caris, de president van Estland,
Speaker 3: hebben gezegd... wij hebben nu echt Oekraïne nodig voor onze
Speaker 3: eigen verdediging. En dat is ook zo. Dat is een
Speaker 3: constatering die we een half jaar geleden al hebben gedaan...
Speaker 3: in dit programma. Dat wordt nu echt gewoon algemeen erkend.
Speaker 3: Dat is toch wel heel erg interessant dat dat gebeurt.
Speaker 3: Maar ik was ook echt verbaasd dat die productie van
Speaker 3: die wapens zo groot is op dit ogenblik in Oekraïne.
Speaker 3: Er zijn 800 bedrijven actief bij de wapenproductie. Maar ze hebben
Speaker 3: in sommige categorieën een surplus van 50%. En die kunnen
Speaker 3: ze natuurlijk makkelijk verkopen. Ze bouwen nu gewoon te veel wapens.
Speaker 3: Dat is echt heel interessant wat hier gebeurt. Tjoe
Speaker 1: De Oekraïners zijn heel kwaad dat Israël gestolen Oekraïns graan
Speaker 1: lijkt op te kopen. De ambassadeur van Israël heeft Zelensky
Speaker 1: naar zich toegeroepen.
Speaker 2: En die andere ambassadeur, die Amerikaanse ambassadeur in Oekraïne is opgestapt.
Speaker 2: Ja
Speaker 2: en dat
Speaker 1: was haar voorganger ook al. Julie Davis is deze en
Speaker 1: die andere mevrouw. met een brink in haar naam, die
Speaker 1: was ook al opgestapt. Omdat ze zo... Ja, ze zegt van...
Speaker 1: Trump werkt gewoon tegen. Ja
Speaker 2: Lijkt me geen fijne baan momenteel.
Speaker 1: Nee. Het schijnt ook te gebeuren op een lager
Speaker 2: niveau. Ja, je zal er maar
Speaker 1: zitten. Ook op een lager niveau van de ambassade lopen
Speaker 1: mensen weg. Het is wel een schande. Ja. Ja.
Speaker 3: Nog even iets over de grond zeggen, wat daar gebeurt? Nou,
Speaker 3: eigenlijk helemaal niet zoveel... Interessant is dat de infiltratiemissies van
Speaker 3: de Russen gewoon doorgaan. Dus eigenlijk zit dat fonds gewoon
Speaker 3: op slot. Maar wat je dan ziet in Kupiansk, dat
Speaker 3: is het noorden, dat er weer wordt geprobeerd om door
Speaker 3: middel van lege gaspijpleidingen infiltratieoperaties uit te voeren in de
Speaker 3: richting van Kupiansk. Ja, daar sneuvelen dus bij dat soort
Speaker 3: infiltratiemissies ongeveer 70% van alle soldaten die ervoor worden ingezet.
Speaker 3: Dus het lijkt mij een soort zelfmoordmissie. Dan kruipen ze
Speaker 3: door zo'n gaspijbeleiding heen om ervoor te zorgen dat ze
Speaker 3: ergens in de stad uitkomen
Speaker 3: Ja, het is echt ongestelbaar wat daar gebeurt. Je ziet
Speaker 3: dezelfde infiltratiemissies, maar dan niet via pijpleningen... ook ten noordoosten
Speaker 3: van Sloviansk, dus ook in het noorden. Het is allemaal
Speaker 3: gericht natuurlijk om ervoor te zorgen... dat zoveel mogelijk van
Speaker 3: die Donbass, met name de Donetsk-regio... zo snel mogelijk wordt ingedoken.
Speaker 3: Maar echt lukken doet het totaal niet voor de Russen.
Speaker 3: Dat heeft alles te maken met die drones die zo
Speaker 3: ongelooflijk effectief zijn. Ook zo effectief zijn... dat de parade
Speaker 3: die op 9 mei op het Rode Plein moet worden gehouden...
Speaker 3: niet meer met tanks en ander panzer kan worden uitgevoerd...
Speaker 3: omdat de Russen bang zijn dat die worden aangevallen... met
Speaker 3: drones en raketten vanuit Oekraïne.
Speaker 2: Ja, een dag van de overwinning, maar dan zonder de tanks.
Speaker 2: Dan blijft er niet heel veel over, denk ik. Ja
Speaker 3: ja. Ja, een hele hoop mensen hebben ze natuurlijk nog.
Speaker 3: Allemaal dienstplichtigen. Daar hebben ze nog een paar miljoen van.
Speaker 2: Rob, we moeten het ook nog even over Azië hebben.
Speaker 2: En de landen die bewegingen maken richting Rusland.
Speaker 3: Ja, er is een meeting plaatsgevonden van de ASEAN. Dat
Speaker 3: is die samenwerkingsorganisatie van de ASEAN. Kallas, de hoogvertegenwoordiger van
Speaker 3: de Europese Unie voor het buitenlandbeleid. Die was daar in Brunei,
Speaker 3: werd hier gehouden. Ja, daar bleek haar dus dat nogal
Speaker 3: wat landen eigenlijk op dit ogenblik bezig zijn om de
Speaker 3: banden met Rusland aan te halen. En zij heeft dus,
Speaker 3: terecht vind ik ook, gezegd van... hou wel even in
Speaker 3: de gaten wat het bredere plaatje is. Namelijk Oekraïne wordt
Speaker 3: door dat land aangevallen. Maar wat je dus op dit
Speaker 3: ogenblik ziet, is dat die landen... zo in de problemen
Speaker 3: zijn gekomen met hun energieimporten... en met hun kunstmestimporten, dat
Speaker 3: ze eigenlijk geen keuze meer hebben. Ze moeten gewoon nu
Speaker 3: gaan kijken, vinden ze, naar Russel... om daar dat spul
Speaker 3: vandaan te halen. Maar tegelijkertijd, en ik denk dat het
Speaker 3: ook echt heel belangrijk is... zie je dat er in
Speaker 3: heel veel landen op dit ogenblik toch een situatie is...
Speaker 3: waarvan de bevolking, ook veel politici, zegt... wij hopen eigenlijk
Speaker 3: wel dat Rusland die oorlog gaat winnen tegen Oekraïne. Want
Speaker 3: zij vallen voor een ferme leider, een sterke man. Maar
Speaker 3: waar ze overvallen, dat sentiment zien we in Indonesië, Filipijnen, Thailand, Vietnam...
Speaker 3: Waar ze voor vallen is dat dat een strijd is
Speaker 3: die tegen het Westen wordt gevoerd. En er is eindelijk
Speaker 3: eens een leider, Poetin... die dus in opstand durft te
Speaker 3: komen tegen het Westen. Dus het is echt een strijd
Speaker 3: ook tussen Oost en Westen. Daar hebben we het vaker
Speaker 3: over gehad. Dat willen veel mensen maar niet geloven... omdat
Speaker 3: wij onszelf nog steeds als het centrum van de wereld zien.
Speaker 3: Maar dit heeft enorme repercussies ook voor bijvoorbeeld Europa... die
Speaker 3: natuurlijk onverbiddelijk onderdeel is van het Westen... En heel erg
Speaker 3: sterk nog steeds zich probeert te profileren... als een bondgenoot
Speaker 3: van Amerika. Maar daardoor zul je dus zien dat de
Speaker 3: landen die ik net opnoem... zich steeds meer gaan keren
Speaker 3: tegen het Westen. Dus ook tegen Europa, met alle gevolgen
Speaker 1: van die. Ze hebben zo last van die Trump-oorlog met Iran...
Speaker 1: dat ze echt boos zijn op het Westen en Amerika.
Speaker 3: Ja, maar het gaat verder terug. Daar heb je het
Speaker 3: natuurlijk gelijk in. Maar het gaat natuurlijk verder terug. Dit
Speaker 3: gaat terug tot in de koloniale tijd. Dit heeft diepe
Speaker 3: historische wortels. Dit heeft niks te maken met alleen maar Trump.
Speaker 3: Dat heeft alleen maar versterkt. En natuurlijk ook de relatieve
Speaker 3: verzwakking van het Westen... en de versterking van de macht
Speaker 3: van China... zorgt ervoor dat deze landen zich eigenlijk ook
Speaker 3: gesteund voelen... in hun overtuiging dat dit misschien toch een
Speaker 3: mogelijke tijd is... voor een afrekening met het Westen. In
Speaker 3: ieder geval... Vinden nogal wat mensen bijvoorbeeld in Vietnam. Dat
Speaker 3: Rusland gewoon nummer 1 moet zijn in deze oorlog. Meer dan 50%
Speaker 3: van de bevolking wil dat. In Indonesië is 64%. Je
Speaker 3: ziet echt op dit ogenblik dat het behoorlijk aan het
Speaker 3: veranderen is. En dat er echt een omslag is in
Speaker 3: het denken al daar
Speaker 1: Interessant. Nou, nog even over Peter Magyar. De nieuwe Hongaarse man.
Speaker 1: Die wil gaan praten met Zelensky. En die wil natuurlijk
Speaker 1: praten over de rechten van de minderheden... van de etnische
Speaker 1: Hongaren in West-Oekraïne. Er zitten dus Hongaren in West-Oekraïne... Die
Speaker 1: worden dus gediscrimineerd, zegt Maguiar. Dat moet geregeld worden. En
Speaker 1: hij is nog steeds ook tegen een fast track... Oekraïns
Speaker 1: lidmaatschap van de EU. Dus je merkt dat Maguiar ook
Speaker 1: grenzen heeft aan zijn Europapolitiek
Speaker 3: Nou ja, dit geldt ook voor Nederland. Nederland is ook
Speaker 3: niet voor een fast track. En dat geldt ook volgens
Speaker 3: mij voor de Fransen. Dus... Ja, daar geloofde ik toch
Speaker 3: al niet in. Dat ze binnen no time lid zouden
Speaker 3: kunnen worden van de Europese Unie
Speaker 1: Etnische Hongaren vechten ook gewoon mee in de strijd tegen
Speaker 1: de Russen. Bijvoorbeeld de hoofd van de Ukraine's drone force
Speaker 1: is ook een etnische Hongaar.
Speaker 3: Ja, dat zijn we gewoon Oekraïners hoor
Speaker 2: Nou heren, dan zeg ik tot morgen
Speaker 1: Tot morgen