WEBVTT - Iraanse economie piept en kraakt 0:00:03.180 --> 0:00:10.060 BNR Nieuwsradio. Boekestein in de wijk. Conor 0:00:10.100 --> 0:00:14.020 Clerks. Woensdag 29 april. Welkom bij Boekestijn en de Wijk op 0:00:14.060 --> 0:00:17.760 zoek naar de nieuwe wereldorde. Hugo is vrij, dus vanuit Utrecht, 0:00:17.800 --> 0:00:20.829 Conor Clerks. En we beginnen vandaag met de situatie in 0:00:20.850 --> 0:00:25.410 het Midden-Oosten. Iran kwam met een vredesvoorstel nadat de Tweede 0:00:25.489 --> 0:00:30.190 Onderhandelingsronde met de Verenigde Staten in Pakistan niet was doorgegaan. 0:00:30.230 --> 0:00:33.200 Maar Rob, Trump is er niet over te spreken, dat voorstel. 0:00:35.590 --> 0:00:38.089 Nee, dat kan je wel zeggen. Het hele voorstel slaat 0:00:38.110 --> 0:00:41.910 ook eigenlijk nergens op. Het zijn drie fasen. Fase 1, daarin 0:00:41.940 --> 0:00:45.260 verplichten Israël en de Verenigde Staten zich tot een permanente 0:00:45.300 --> 0:00:50.980 zaak te vuren. Nou oké, dat zou hartstikke mooi zijn. Fase 2, 0:00:49.620 --> 0:00:53.740 dan gaan de Amerikanen en Iran onderhandelen over de straat 0:00:53.760 --> 0:01:00.160 van de Wamoes. Waarbij de Verenigde Staten de blokkade eindigt. 0:01:01.560 --> 0:01:04.030 En dan in fase drie staat de uitkomst eigenlijk al 0:01:04.050 --> 0:01:08.910 van de onderhandelingen vast. Want Iran mag tol heffen. Nou, 0:01:08.950 --> 0:01:10.910 ik bedoel, het is eigenlijk wel een heel raar voorstel. 0:01:10.930 --> 0:01:13.589 Dus als Trump hier niet goed van wordt, dan kan 0:01:13.610 --> 0:01:18.289 ik me dat wel voorstellen. Het gevoel bestaat dat Iran 0:01:18.310 --> 0:01:21.819 dit doet om tijd te rekken. Omdat het economisch echt... 0:01:21.980 --> 0:01:25.400 heel erg slecht gaat. Dat is punt één. En punt twee, 0:01:25.420 --> 0:01:27.340 we hoeven de tijd te trekken en die slechte economie 0:01:27.360 --> 0:01:30.700 moeten we zomaar even hebben. Maar Fahidi, dat is eigenlijk 0:01:30.720 --> 0:01:35.709 de belangrijkste man op dit ogenblik in Iran, leider van 0:01:35.730 --> 0:01:39.330 de revolutionaire garde, die houdt gewoon eigenlijk keihard vast aan 0:01:39.350 --> 0:01:43.520 de harde eisen die gesteld zijn. Dus die wil echt 0:01:43.560 --> 0:01:48.400 geen millimeter bewegen en die Hardliners binnen Iran die denken 0:01:48.420 --> 0:01:50.760 dat ze dit kunnen gaan redden. Volgens mij redden ze 0:01:50.780 --> 0:01:54.140 dat nu niet met dit soort overdreven eisen. Maar als 0:01:54.180 --> 0:01:57.300 ik nog even terug mag komen op die economische situatie... 0:01:56.800 --> 0:01:59.840 en waarom men dit doet. Men rekt tijd om nu 0:01:59.860 --> 0:02:03.890 niet over nucleair te hoeven praten. Maar men probeert die 0:02:03.910 --> 0:02:09.549 blokkade eraf te halen... omdat het economisch zo verschrikkelijk slecht gaat... 0:02:08.610 --> 0:02:12.130 dat je dus nu ziet, en dat is echt heel interessant... 0:02:11.250 --> 0:02:16.560 dat de Veiligheidsraad van Iran... die onder leiding staat van 0:02:16.620 --> 0:02:22.840 echt een verschrikkelijke leider, Zolgarde... die vreest dat de komende 0:02:22.880 --> 0:02:27.940 dagen mogelijkerwijs... in verband met die rampspoed van die economie... 0:02:26.960 --> 0:02:32.139 er gewoon opstanden kunnen plaatsvinden in Iran. En het gaat 0:02:32.200 --> 0:02:35.220 echt helemaal mis als het nog een paar weken op 0:02:35.240 --> 0:02:37.660 deze manier duurt. Want dan komt er gewoon geen geld 0:02:37.720 --> 0:02:40.500 meer het land binnen. En dan heb je enorm problemen. 0:02:40.520 --> 0:00:00.000 Dus de staalproductie ligt al behoorlijk op zijn gat... 20, 30 0:02:45.770 --> 0:02:51.090 procent is eigenlijk uitgeschakeld. 80 procent van de tapijtindustrie ligt 0:02:51.169 --> 0:02:53.530 op z'n gat. Nou ja, Iran, daar is die tapijtindustrie 0:02:53.550 --> 0:02:57.960 behoorlijk groot. En je ziet dus dat ook de effecten 0:02:57.980 --> 0:03:00.320 van de internetblokkade... en dat is natuurlijk iets wat ze 0:03:00.360 --> 0:03:05.080 zelf hebben gedaan... ja, die zijn gigantisch. 20 procent minder 0:03:05.139 --> 0:03:08.720 economische groei door die internetblokkade... omdat gewoon mensen hun banen 0:03:08.760 --> 0:03:14.299 verliezen die van internet afhankelijk zijn... Dit kost 30, 40 miljoen dollar 0:03:14.340 --> 0:03:17.260 per dag. 80 miljoen gaat ook nog eens een keer 0:03:17.300 --> 0:03:21.890 verloren omdat de Amerikanen en de Israëliërs infrastructuur kapot hebben geschoten. 0:03:21.930 --> 0:03:25.030 Het gaat dus gewoon echt heel erg slecht op dit ogenblik. 0:03:25.050 --> 0:03:30.450 Dan zie je dus dat mensen als Ghalibaf, de voorzitter 0:03:30.470 --> 0:03:33.170 van het parlement, die probeerden dan toch nog maar een 0:03:33.190 --> 0:03:37.050 beetje te bemiddelen. En die zijn wel pragmatisch, maar die 0:03:37.110 --> 0:03:38.260 redden het op dit ogenblik niet 0:03:39.060 --> 0:03:42.530 En welke rol gaat die interne onrust... en die moeilijke 0:03:42.570 --> 0:03:45.810 economische situatie in Iran spelen... bij de onderhandelingen op de 0:03:45.850 --> 0:03:47.820 korte termijn, denk je 0:03:49.080 --> 0:03:52.200 Ja, dat is een goed punt. Dat weet eigenlijk gewoon niemand. 0:03:52.240 --> 0:03:54.140 Ten eerste is het maar zeer de vraag of die... 0:03:56.590 --> 0:04:00.090 die opstanden er komen. Er wordt dus nu vanuit de 0:04:00.130 --> 0:04:04.780 Nationale Veiligheidsraad... wordt er getracht om zich voor te bereiden 0:04:04.840 --> 0:04:08.820 op die onlust. En die worden dan de kop ingedrukt 0:04:08.860 --> 0:04:12.080 als het goed is vanuit het regime. Dan zou je 0:04:12.100 --> 0:04:16.909 dus zien dat vanuit het buitenland zal die drukte worden opgevoerd. 0:04:16.970 --> 0:04:22.520 Ik denk dat Pallavi, de kroonprins, die nogal zeer aan 0:04:22.540 --> 0:04:26.420 het positioneren is als een redelijk alternatief, maar ook Marxisten... 0:04:26.640 --> 0:04:29.700 Die ook in het buitenland zitten. Die lijken nu ook 0:04:29.720 --> 0:04:32.810 een soort samenwerkingsverband aan te gaan. Om toch voor te 0:04:32.850 --> 0:04:35.610 zorgen dat die bevolking daadwerkelijk een opstand komt. Dat die 0:04:35.630 --> 0:04:38.150 dan in een hogere stelling gaan komen. Maar ik denk 0:04:38.170 --> 0:04:40.370 dat het heel erg moeilijk is om te zeggen. Mijn 0:04:40.410 --> 0:04:42.570 inschatting is op dit ogenblik met de kennis die we 0:04:42.589 --> 0:04:44.210 nu hebben. Het is niet heel erg veel moet ik 0:04:44.250 --> 0:04:47.320 er onmiddellijk bij zeggen. Zou het toch heel goed kunnen 0:04:47.360 --> 0:04:50.980 zijn dat op zo'n tocht de kop in wordt gedrukt 0:04:52.040 --> 0:04:54.300 We moeten ons ook afvragen hoe lang Trump het nog 0:04:54.320 --> 0:04:57.120 volhoudt natuurlijk hè. Want die heeft het ook niet gemakkelijk 0:04:57.140 --> 0:04:59.900 met een hogere olieprijs. Maar het is heel moeilijk dit 0:04:59.940 --> 0:05:05.360 soort dingen te voorspellen. In Londen kwam dus het Iran 0:05:05.400 --> 0:05:10.080 Freedom Congress bijeen. Dat is heel interessant. Dat zijn Marxisten, 0:05:10.100 --> 0:05:13.980 maar ook monarchisten. Maar die waren het zo met elkaar oneens... 0:05:13.660 --> 0:05:17.200 dat ze dus meneer Pallavi niet hebben uitgenodigd. Je hebt 0:05:17.220 --> 0:05:22.080 dus republikeinen, monarchisten, Marxisten. Zoveel van rechts als in het centrum. 0:05:22.100 --> 0:05:26.210 Het is echt heel ingewikkeld. En die hopen natuurlijk heel 0:05:26.270 --> 0:05:29.270 erg dat er nog regime change plaatsvindt. Maar daar lijkt 0:05:29.290 --> 0:05:33.169 het allemaal niet op. Daar lijkt het allemaal niet op. 0:05:33.210 --> 0:05:35.690 En ik denk dat het systeem ook nog wel... Nee, 0:05:35.730 --> 0:05:41.450 momenteel niet. Het systeem is zo repressief. Dus we kunnen 0:05:41.470 --> 0:05:42.620 nog steeds die 0:05:43.330 --> 0:05:47.000 Ja, ik denk dat je daar gelijk in hebt. Maar goed, 0:05:47.040 --> 0:05:51.039 ik denk dat uiteindelijk dat regime wel in elkaar stort. 0:05:52.810 --> 0:05:55.670 Ik heb wel vaker de vergelijking getrokken met de nadagen 0:05:55.690 --> 0:06:00.130 van de Sovjet-Unie. Daar was het systeem ook illegitiem geworden. 0:06:00.170 --> 0:06:03.370 Niemand geloofde er maar in. Dan zie je dus dat 0:06:03.430 --> 0:06:08.700 er een economische ramsgoed op de Sovjet-Unie afkomt. Wel of 0:06:08.720 --> 0:06:10.760 niet door toenoem van de Verenigde Staten en de druk 0:06:10.820 --> 0:06:13.260 op de bewapening. Waardoor ze het niet meer konden betalen 0:06:13.300 --> 0:06:15.500 in de Sovjet-Unie. En toen is de boel in elkaar gestort. 0:06:15.520 --> 0:06:18.900 Maar die illegitimiteit is er. En die economische ramsgoed is 0:06:18.940 --> 0:06:22.210 er ook. Dus voor het regime is dat een... Een 0:06:22.420 --> 0:06:24.440 misschien wel letterlijk dodelijke combinatie. 0:06:24.480 --> 0:06:30.120 Maar goed, onder Gorbachev nam de repressiviteit af. En gingen 0:06:30.140 --> 0:06:33.920 dus al die centrifugale kanten. En hier neemt de repressiviteit 0:06:33.960 --> 0:06:39.050 juist toe. Dus dat is toch wel een moeilijk geval. Overigens, 0:06:39.089 --> 0:06:41.510 ook Trump zijn approval ratings daalt. Nou ja, behalve natuurlijk 0:06:41.550 --> 0:06:45.450 als er een nieuwe leider komt. En ook de approval 0:06:45.470 --> 0:06:50.960 ratings van Trump die dalen. Van 36 naar 34%. De meeste 0:06:51.000 --> 0:06:52.460 mensen in Amerika zijn gewoon tegenover. Maar wat 0:06:52.480 --> 0:06:52.840 wil je 0:06:52.860 --> 0:06:57.000 daarover zeggen in dit geval dan? Nou ja, dat je 0:06:57.020 --> 0:07:01.760 dus zowel in Amerika als in Iran... is het regime 0:07:01.800 --> 0:07:03.270 niet erg populair 0:07:04.320 --> 0:07:07.000 Ja, Trump heeft in elk geval haast. Nee, dat klopt. Ja, 0:07:07.020 --> 0:07:07.539 dat 0:07:07.880 --> 0:07:08.740 is de boodschap 0:07:09.440 --> 0:07:13.960 Op zijn eigen social platform zegt hij dat Iran niet weet... 0:07:13.700 --> 0:07:16.260 hoe ze een nucleair akkoord moeten ondertekenen... en dat ze 0:07:16.280 --> 0:07:19.180 snel verstandig moeten worden. Dan had hij een mooi plaatje gemaakt... 0:07:19.630 --> 0:07:22.510 Een geweer en explosies. En hij zegt, no more Mr. 0:07:22.550 --> 0:07:26.120 Nice Guy. Maar ja, hoe ver kan hij nog escaleren? 0:07:26.150 --> 0:07:28.580 Hij is natuurlijk niet heel erg vriendelijk geweest 0:07:29.240 --> 0:07:31.280 Hij zit gewoon in een heel moeilijke parkette. Moet je 0:07:31.300 --> 0:07:35.860 je voorstellen. Hij kan maandenlange economische oorlogvoeding gaan doen. Maar 0:07:35.900 --> 0:07:40.340 dat is ook problematisch voor Amerika. Hij kan doorgaan met bombardementen. 0:07:40.360 --> 0:07:43.420 Maar ja, wat lost dat op? Hij kan het Karg-eiland bezetten, 0:07:43.440 --> 0:07:47.700 maar dan vallen veel Amerikaanse soldaten, komen daarbij om. Het 0:07:47.750 --> 0:07:50.830 is niet handig waar hij zich in geschilderd heeft, de 0:07:50.850 --> 0:07:51.070 hoek 0:07:51.350 --> 0:07:53.830 Ik denk dat hij niet meer gaat oorlog voeren. Als 0:07:53.870 --> 0:07:59.790 het zo doorgaat, dan zal hij geen oorlog gaan voeren, Trump. 0:07:59.810 --> 0:08:02.510 Want dat is maatloos en populair. Daardoor wordt hij zelf 0:08:02.550 --> 0:08:07.910 ook nog populairder. Maar dan is er denk ik een 0:08:07.930 --> 0:08:10.270 vrij grote kans... dat je nu eigenlijk een soort van 0:08:10.310 --> 0:08:14.190 uitputtingsslag krijgt... van wie dit het langste volhoudt. Dus die 0:08:14.250 --> 0:08:17.310 Iran is nou, daar hebben we het net al over gehad... 0:08:16.770 --> 0:08:21.130 die economie die gaat waardeloos. Maar de wereldeconomie door Trump 0:08:21.210 --> 0:08:24.530 en de prijs aan de pomp... die gaan ook niet goed. 0:08:24.590 --> 0:08:26.110 En dat is weer niet goed voor Trump. Dus de 0:08:26.130 --> 0:08:28.480 grote vraag is wie houdt dit het langste vol 0:08:29.410 --> 0:08:32.880 Wat een beetje misschien gaat helpen is dat... De Verenigde 0:08:32.920 --> 0:08:36.580 Arabische Emiraten dus uit die OPEC stappen. Dus die gaan 0:08:36.620 --> 0:08:39.040 meer olie op de markt brengen. Maar ja, in het 0:08:39.080 --> 0:08:41.300 verleden hielden ze zich er toch al niet aan. Dus 0:08:41.320 --> 0:08:43.599 dat is niet zo duidelijk of dat nou echt een 0:08:43.640 --> 0:08:47.700 groot gevolg zal hebben. Trump wil dus eigenlijk ook dat 0:08:47.740 --> 0:08:51.180 Venezuela uit de OPEC gaat. Want hij wil die olieprijs 0:08:51.200 --> 0:08:52.120 naar beneden krijgen. 0:08:52.160 --> 0:08:54.239 Daarom is het toch nog even voor dat je het... 0:08:54.809 --> 0:08:57.069 Voor die OPEC zelf op zich is het natuurlijk interessant 0:08:57.090 --> 0:08:59.449 wat de Verenigde Arabische Emiraten doen, maar ze hebben volgens 0:08:59.470 --> 0:09:01.910 mij twee redenen daarvoor. In de eerste plaats, ze hebben 0:09:01.929 --> 0:09:05.090 gewoon geen steun gekregen, bijvoorbeeld van Soerde-Arabië, toen ze zo 0:09:05.110 --> 0:09:07.770 enorm werden aangevallen vanuit Iran. Dus wat moet je daarmee 0:09:07.809 --> 0:09:11.709 met die OPEC? Ten tweede zie je dus dat ze 0:09:11.750 --> 0:09:13.990 de steun kwijt zijn geraakt van de Verenigde Staten. Dus 0:09:14.010 --> 0:09:15.790 ze staan er echt alleen voor en ze gaan nu 0:09:15.830 --> 0:09:19.510 nieuwe bondgenoten zoeken. En dat zouden wel eens een keer 0:09:19.530 --> 0:09:21.860 de Europese Unie kunnen zijn, landen van de Europese Unie. 0:09:22.620 --> 0:09:25.640 Dat is echt interessant wat hier gebeurt. Ja, in de 0:09:25.679 --> 0:09:30.030 derde plaats gaan ze gewoon echt nu economisch voor zichzelf. 0:09:30.070 --> 0:09:34.809 En ze hebben geen belang bij hoge olieprijzen... maar ze 0:09:34.830 --> 0:09:38.030 hebben belang bij zover om ook te exporteren. Er is 0:09:38.070 --> 0:09:42.319 een strijd geweest over de quota met Saoedi-Arabië. Iedere keer 0:09:42.380 --> 0:09:45.400 over Saoedi-Arabië die wil eigenlijk quota hebben... die wil de 0:09:45.440 --> 0:09:47.700 productie naar beneden brengen... om ervoor te zorgen dat die 0:09:47.720 --> 0:09:53.390 prijzen omhoog gaan... En de Verenigde Arabische Emiraten die zeggen, nee, 0:09:53.429 --> 0:09:57.630 laten we zoveel mogelijk proberen te produceren. En dat zou 0:09:57.650 --> 0:09:59.130 wel eens een keer heel goed kunnen zijn, ook in 0:09:59.170 --> 0:10:01.850 de richting van Europa en van Azië 0:10:02.650 --> 0:10:08.890 Dan iets verderop in het conflict. Hezbollah heeft droonaanslagen tegen 0:10:08.929 --> 0:10:12.420 Israëlische soldaten gedaan in Zuid-Lebanon, Rob. 0:10:13.550 --> 0:10:16.179 Ja, dat klopt. Ja, dat gaat natuurlijk met door. En 0:10:16.200 --> 0:10:19.200 de grote vraag is langzamerhand of dit nou eindelijk eens 0:10:19.220 --> 0:10:21.920 leidt tot een staartend vuur. En de antwoord is nee. 0:10:21.960 --> 0:10:25.320 En dat betekent dus ook dat Iran steeds lastiger akkoord 0:10:25.360 --> 0:10:29.910 kan gaan met België. Ook voorstellen uit de Verenigde Staten. 0:10:29.950 --> 0:10:34.210 Maar de strijd is wel aan het veranderen. Dus de glasvezelkabel, 0:10:34.250 --> 0:10:41.850 first person view drones... die worden steeds vaker ingezet door Hezbollah. 0:10:41.890 --> 0:10:45.190 Ze kunnen inmiddels al 15 kilometer ver komen met dat soort zaken. 0:10:45.230 --> 0:10:52.010 Daarmee wordt de Israëlische krijgsmacht bijvoorbeeld tanks aangevallen. En daar 0:10:52.170 --> 0:10:56.750 zijn ze ook nog een keer succesvol in mee. Er 0:10:56.790 --> 0:11:02.870 zijn weer 16 dorpen in het zuiden getroffen door een evacuatieorde. 0:11:02.910 --> 0:11:07.079 Dus die worden ook verstookt door de Israëlische strijdkracht. Ja, 0:11:07.120 --> 0:11:10.860 dat gaat maar door. En Kassem, dat is de secretaris-generaal 0:11:10.880 --> 0:11:13.340 van het BOLA, die heeft al gezegd... dit heeft allemaal 0:11:13.360 --> 0:11:15.840 helemaal geen zin meer. Al die onderhandelingen lossen allemaal helemaal 0:11:15.860 --> 0:11:20.300 niks op. Ga maar gewoon doorvechten. Inmiddels zijn er overigens 0:11:20.400 --> 0:11:21.920 wel 2500 doden gevallen. 0:11:22.179 --> 0:11:24.590 Dan ga ik naar Amerika. 0:11:24.610 --> 0:11:30.360 Ja. We beginnen met de King Charles speech natuurlijk. Trump 0:11:30.420 --> 0:11:33.400 liep daar natuurlijk zo trots als een pauw rond... want 0:11:33.420 --> 0:11:37.300 hij vindt King Charles een geweldige man. Er was een 0:11:37.350 --> 0:11:42.989 hilarische scène waarbij Charles... de delegatie van Amerika allemaal een 0:11:43.010 --> 0:11:46.430 hand zou geven. Maar dat ging dus Trump zelf doen. 0:11:46.470 --> 0:11:49.990 En er werd dus gewoon King Charles helemaal weggeduwd. Als 0:11:50.030 --> 0:11:53.550 je het ziet, je komt niet meer bij van het lachen... 0:11:54.790 --> 0:11:57.000 Ik was erg onder de indruk van de speech van 0:11:57.030 --> 0:12:03.560 King Charles. Ik ben niet een grote monarcaal aanhanger. Maar 0:12:03.580 --> 0:12:07.860 dit was toch werkelijk fantastisch. Nooit sprak hij Trump er 0:12:07.900 --> 0:12:10.660 persoonlijk op aan... maar hij zei van die prachtige zinnetjes van... 0:12:10.540 --> 0:12:14.070 de rule of law en de macht naar Qatar is 0:12:14.110 --> 0:12:18.270 heel belangrijk geweest... voor de Amerikaanse grondwet en zo. Nou ja, 0:12:18.290 --> 0:12:20.950 dan weet je wel wat hij bedoelt. En hij had 0:12:20.970 --> 0:12:25.670 ook van die ontzettende mooie getimede... En dan kijkt hij 0:12:25.690 --> 0:12:29.730 ook heel erg guitig rond om te kijken of ze aankwamen. 0:12:29.750 --> 0:12:34.260 Zoals Oscar Wilde heeft gezegd... we hebben zowel ongeveer alles 0:12:34.300 --> 0:12:38.220 gemeenschappelijk met Amerika, de Britten. Behalve de taal, weet je. 0:12:38.260 --> 0:12:44.990 Dat is natuurlijk altijd leuk, dat soort dingen. En verder, 0:12:45.030 --> 0:12:47.429 Trump kon het natuurlijk niet laten om dan weer te zeggen... nou, 0:12:47.510 --> 0:12:49.870 ik heb een goed gesprek met Charles gehad... en hij 0:12:49.929 --> 0:12:53.350 is het helemaal met mij eens dat Iran geen kernwapen 0:12:53.390 --> 0:12:58.080 mag hebben... Charles begon natuurlijk ook over natuurbehoud. Over het 0:12:58.120 --> 0:13:02.080 belang van de NAVO. Ook het grote belang om Oekraïne 0:13:02.100 --> 0:13:05.240 te verdedigen. En ook de klimaatcrisis. Dat zijn natuurlijk allemaal 0:13:05.280 --> 0:13:08.850 dingen die buitengewoon gevoelig zijn. Maar de manier waarop de 0:13:08.880 --> 0:13:12.670 koning ze zegt in algemene zin... dan zijn ze nog 0:13:12.690 --> 0:13:15.929 wel te dragen door Trump, denk ik. Ik vraag me 0:13:15.950 --> 0:13:21.810 alleen wel af, jongens. Wat is nou de langdurige impact hiervan? 0:13:21.850 --> 0:13:24.170 Ik weet niet of dat... Ik denk in ieder geval dat... 0:13:24.790 --> 0:13:29.030 Trump heeft zich misschien een dag wat meer gedraagd dan normaal. 0:13:29.070 --> 0:13:31.250 Tot aan de voordeur, denk ik. Tot aan de voordeur 0:13:31.270 --> 0:13:35.030 van het Witte Huis voor koning Charles. Ik denk dat 0:13:35.050 --> 0:13:37.150 dat het ook is. Hij heeft natuurlijk ook nog gezegd... 0:13:37.270 --> 0:13:45.610 dat de economische banden zo innig zijn. Ze hebben een 0:13:45.650 --> 0:13:50.949 wederzijdse investering... per jaar van 1,7 biljoen dollar. Dat is inderdaad 0:13:50.970 --> 0:13:57.119 vrij veel. En 430 miljard... Medische handel elk jaar, dat is 0:13:57.140 --> 0:14:03.339 ook vrij veel. Maar tegelijkertijd denk ik dat het geen 0:14:03.380 --> 0:14:06.640 grote houdbaarheid heeft. We hebben destijds toch een keer gezien 0:14:06.679 --> 0:14:08.280 met Listerus, was dat met een kropsla 0:14:09.429 --> 0:14:14.290 Ja. Die verwelkte tijdens haar regering. Ik denk dat dat 0:14:14.330 --> 0:14:19.470 ongeveer ook met de special relationship van de Verenigde Staten... 0:14:21.380 --> 0:14:25.180 En de Britten geldt die nu nieuw leven in lijkt 0:14:25.200 --> 0:14:28.110 te zijn geblazen. Maar het heeft ook de houdbaarheid van 0:14:28.130 --> 0:14:31.930 een kropsla. En wat ik heel bijzonder vind is dat 0:14:31.950 --> 0:14:36.830 direct daarna ook bekend werd. Dat de Britten samen met 0:14:36.870 --> 0:14:44.080 negen andere landen, Europese landen. Een vlootverband gaan oprichten van oorlogsschepen. 0:14:44.140 --> 0:14:46.560 Om het maar even zo te zeggen. Als een complement. 0:14:50.290 --> 0:14:53.370 Dat zijn natuurlijk allemaal dezelfde schepen... die ook gebruikt worden 0:14:53.390 --> 0:14:57.350 voor NAVO-operaties. Dus het kan helemaal geen compliment zijn. Maar 0:14:57.390 --> 0:15:00.810 misschien herinneren jullie nog dat de Britten jaren geleden... een 0:15:01.210 --> 0:15:05.160 Joint Expeditionary Force hebben opgericht. En dat was bedoeld om 0:15:05.180 --> 0:15:09.900 een aantal landen, zoals Finland, te steunen... als ze zouden 0:15:09.940 --> 0:15:14.300 worden aangevallen. Dat zou een verkapte artikel 5 garantie moeten zijn 0:15:14.320 --> 0:15:17.000 van de Britten. En Nederland heeft ook aan die Joint 0:15:17.040 --> 0:15:20.570 Expeditionary Force meegedaan. Althans, dat noemen ze nog steeds... En 0:15:20.610 --> 0:15:25.250 dat wordt dus nu uitgebreid naar een multinationale maritieme schuitkracht. 0:15:25.270 --> 0:15:27.980 Dat is echt interessant wat hier gebeurt. Je ziet dus 0:15:28.010 --> 0:15:32.120 nu dat op deze manier er geprobeerd wordt... om een 0:15:32.160 --> 0:15:35.070 alternatief ook voor de NAVO te creëren 0:15:36.180 --> 0:15:40.520 Nederland, de vijf Noordic States en de drie Baltische Staten. 0:15:40.560 --> 0:15:45.630 Canada overweegt ook mee te doen. Ja, dan zie 0:15:45.670 --> 0:15:52.580 je dus een noordelijke... een militaire organisatie ontstaan. En het 0:15:52.680 --> 0:15:55.540 is denk ik toch goed om te bedenken... dat de 0:15:55.580 --> 0:15:59.100 grootste dreiging in dat deel van Europa zit. En die 0:15:59.140 --> 0:16:01.400 landen gaan op deze manier dus samenwerken. Dat is wel 0:16:01.460 --> 0:16:03.760 interessant hoor. Dus als ze dus niet op de NAVO 0:16:03.780 --> 0:16:08.700 kunnen vertrouwen... doen ze het wel met de Joint Expeditionary Force... 0:16:08.450 --> 0:16:11.150 of dit maritieme verband... die volgens mij eigenlijk daar gewoon 0:16:11.190 --> 0:16:12.330 een onderdeel van wordt 0:16:12.910 --> 0:16:19.750 In Amerika worden er ook... Amerika 250 years old passports... uitgevaardigd 0:16:19.790 --> 0:16:22.410 met een grote portret van Trump 0:00:00.000 --> 0:00:00.000 250 0:16:23.310 --> 0:16:28.950 jaar oude paspoorten. Ja, dus 250 jaar onafhankelijkheid van de Britten. 0:16:28.990 --> 0:16:32.400 Dat wordt dus nu allemaal gehonoreerd met een paspoort... met 0:16:32.440 --> 0:16:37.920 een grote foto van Trump erop. Prachtig. En verder noemde 0:16:37.960 --> 0:16:41.900 ik al even de approval rates van Trump. Die is 0:16:42.020 --> 0:16:45.060 nu gezakt naar 34 procent. Ja, dat 0:16:45.160 --> 0:16:47.160 is echt enorm. 0:16:47.210 --> 0:16:51.520 Ja. Ja, je kan je al vragen hoeveel dat nog uitmaakt. 0:16:51.540 --> 0:16:54.320 Die 2% als het al zo laag is, Arend Jan 0:16:54.760 --> 0:17:01.400 Ja, maar 82% van de mensen steunt maar... Trumps performance 0:17:01.440 --> 0:17:06.429 over de levensstandaard. En dat was 25%. Mensen vinden dus 0:17:06.470 --> 0:17:09.270 dat ze hun rekening niet meer kunnen betalen. De inflatie 0:17:09.290 --> 0:17:16.210 is hoog. Maar 78% van de Republikeinen steunen nog steeds Trump. 0:17:16.250 --> 0:17:21.379 Maar 41% van de Republikeinen... vinden zijn manier waarop u 0:17:21.400 --> 0:17:25.659 met de levensstandaard omgaat niet goed. Ja, 0:17:25.680 --> 0:17:27.260 het zal zijn tijd wel duren 0:17:28.040 --> 0:17:32.130 Nou ja, de midterms komen eraan. Ja, dat is waar. 0:17:32.170 --> 0:17:34.630 Hij zal in ieder geval in ieder geschiedenis ingaan... als 0:17:34.670 --> 0:17:37.650 een president die heel erg veel voor elkaar heeft gekregen. 0:17:37.690 --> 0:17:42.810 Hoewel zijn mage achterban daar nog steeds heel erg anders 0:17:42.830 --> 0:17:43.300 over denkt. Ja. 0:17:44.940 --> 0:17:48.080 Zometeen gaan we kijken naar de oorlog in Oekraïne. Nu 0:17:48.140 --> 0:17:55.109 eerst een korte break. Naar Oekraïne dan, waar een record 0:17:55.130 --> 0:17:56.810 aantal drones is afgeschoten. 0:17:58.850 --> 0:18:04.209 Ja, echt ongelofelijk hoor. Het is nu 33.000 roos is in 0:18:04.300 --> 0:18:09.840 één maand neergehaald door de Oekraïners. Dus er is een 0:18:09.880 --> 0:18:12.469 groot aantal afgeschoten, maar er is ook een heel erg 0:18:12.510 --> 0:18:17.129 groot aantal neergeschoten. Dat is een record. En wat we 0:18:17.170 --> 0:18:21.300 zien is dat er steeds meer drones worden afgevuurd in 0:18:21.320 --> 0:18:23.419 de diepte. Ik denk dat je, Conor, heb jij daar 0:18:23.440 --> 0:18:26.240 niet nog wat gegevens over... van wat er is gebeurd 0:18:26.260 --> 0:18:27.180 de afgelopen tijd? 0:18:27.240 --> 0:18:30.900 Ja, er is van alles gebeurd natuurlijk. Oekraïne had meerdere 0:18:30.960 --> 0:18:35.379 aanvallen op oliedoelen, ook diep in Rusland. Er is een 0:18:35.420 --> 0:18:41.250 olieinstallatie in het Russische Perm aangevallen. Dat ligt zo'n 1500 kilometer 0:18:41.310 --> 0:18:44.510 van Oekraïne. Dus dat is wel echt flink, flink over 0:18:44.530 --> 0:18:48.100 de grens. De Oekraïense geheime dienst zegt dat de gehele 0:18:48.140 --> 0:18:51.980 olieopslag daar is vernietigd. En ze hebben ook een olietanker 0:18:52.020 --> 0:18:56.530 in de Zwarte Zee aangepakt. Zelensky zei eerder op de 0:18:56.550 --> 0:19:00.530 dag al dat Oekraïne inmiddels in staat is om lange 0:19:00.550 --> 0:19:02.890 afstandsdoelen te raken. En hij noemt dat ook een nieuw 0:19:02.930 --> 0:19:06.570 stadium voor Oekraïnse wapens. En voor het bereik van Kiev's 0:19:06.630 --> 0:19:09.570 lange afstandswapens. Dat wil hij dus verder uit gaan breiden. 0:19:10.990 --> 0:19:14.530 Er was nog een olietanker. Ja, 1800 kilometer. Er is nog 0:19:14.550 --> 0:19:18.129 een olietanker van de Russische schaduwvloot. Die zou onder de 0:19:18.150 --> 0:19:21.990 Cameroense vlag varen. En dat schip is geraakt door twee 0:19:22.010 --> 0:19:27.690 kamikaze drones. Dat was niet ver van die Russische stad... 0:19:27.490 --> 0:19:30.090 waarvan ik de naam altijd vergeet hoe ik hem moet uitspreken. 0:19:30.109 --> 0:19:33.450 Volgens mij Toabse, klopt dat ongeveer? Toabse, zoiets. 0:19:33.490 --> 0:19:35.610 Nou ja, goed, in ieder geval wat je dus ziet 0:19:35.630 --> 0:19:38.710 met die drones... is echt interessant hoor. Die export wordt 0:19:38.730 --> 0:19:44.909 dus nu aangetrokken. door de Oekraïne. Zelensky heeft gezegd, ja, 0:19:44.940 --> 0:19:47.600 dan moet het wel natuurlijk gaan om reciprociteit. Dus er 0:19:47.619 --> 0:19:51.160 moet een zekere wederkerigheid zijn. Dus we gaan exploiteren naar 0:19:51.200 --> 0:19:55.129 landen die ons gewoon goed geholpen hebben. Dus ook Nederland, 0:19:55.170 --> 0:20:03.780 die zal ongetwijfeld roons kunnen kopen in... Dat kunnen er 0:20:03.820 --> 0:20:08.800 eigenlijk makkelijk acht miljoen worden... als de fondsen beschikbaar zijn. Nou, 0:20:08.820 --> 0:20:11.840 dat moet dus gewoon kunnen. Dus die Europese landen kunnen 0:20:11.859 --> 0:20:19.890 nu heel groot gaan inkopen in Oekraïne. Interessant is dat Stoep, 0:20:19.910 --> 0:20:23.609 de president van Finland... maar ook Caris, de president van Estland, 0:20:23.650 --> 0:20:26.270 hebben gezegd... wij hebben nu echt Oekraïne nodig voor onze 0:20:26.310 --> 0:20:28.750 eigen verdediging. En dat is ook zo. Dat is een 0:20:28.790 --> 0:20:30.940 constatering die we een half jaar geleden al hebben gedaan... 0:20:31.619 --> 0:20:34.930 in dit programma. Dat wordt nu echt gewoon algemeen erkend. 0:20:34.950 --> 0:20:38.050 Dat is toch wel heel erg interessant dat dat gebeurt. 0:20:38.070 --> 0:20:40.969 Maar ik was ook echt verbaasd dat die productie van 0:20:40.990 --> 0:20:44.090 die wapens zo groot is op dit ogenblik in Oekraïne. 0:20:44.130 --> 0:20:49.169 Er zijn 800 bedrijven actief bij de wapenproductie. Maar ze hebben 0:20:49.410 --> 0:20:53.620 in sommige categorieën een surplus van 50%. En die kunnen 0:20:53.640 --> 0:20:57.480 ze natuurlijk makkelijk verkopen. Ze bouwen nu gewoon te veel wapens. 0:20:57.520 --> 0:21:00.060 Dat is echt heel interessant wat hier gebeurt. Tjoe 0:21:02.560 --> 0:21:08.000 De Oekraïners zijn heel kwaad dat Israël gestolen Oekraïns graan 0:21:08.040 --> 0:21:14.110 lijkt op te kopen. De ambassadeur van Israël heeft Zelensky 0:21:14.130 --> 0:21:17.550 naar zich toegeroepen. 0:21:17.570 --> 0:21:22.090 En die andere ambassadeur, die Amerikaanse ambassadeur in Oekraïne is opgestapt. 0:21:22.150 --> 0:21:22.410 Ja 0:21:22.710 --> 0:21:22.949 en dat 0:21:22.990 --> 0:21:27.369 was haar voorganger ook al. Julie Davis is deze en 0:21:27.390 --> 0:21:30.490 die andere mevrouw. met een brink in haar naam, die 0:21:30.510 --> 0:21:35.110 was ook al opgestapt. Omdat ze zo... Ja, ze zegt van... 0:21:34.670 --> 0:21:38.150 Trump werkt gewoon tegen. Ja 0:21:38.690 --> 0:21:40.129 Lijkt me geen fijne baan momenteel. 0:21:40.170 --> 0:21:43.070 Nee. Het schijnt ook te gebeuren op een lager 0:21:43.090 --> 0:21:43.730 niveau. Ja, je zal er maar 0:21:43.750 --> 0:21:47.170 zitten. Ook op een lager niveau van de ambassade lopen 0:21:47.220 --> 0:21:51.480 mensen weg. Het is wel een schande. Ja. Ja. 0:21:51.520 --> 0:21:56.500 Nog even iets over de grond zeggen, wat daar gebeurt? Nou, 0:21:56.840 --> 0:22:00.510 eigenlijk helemaal niet zoveel... Interessant is dat de infiltratiemissies van 0:22:00.530 --> 0:22:04.170 de Russen gewoon doorgaan. Dus eigenlijk zit dat fonds gewoon 0:22:04.210 --> 0:22:06.149 op slot. Maar wat je dan ziet in Kupiansk, dat 0:22:06.210 --> 0:22:08.609 is het noorden, dat er weer wordt geprobeerd om door 0:22:08.630 --> 0:22:14.080 middel van lege gaspijpleidingen infiltratieoperaties uit te voeren in de 0:22:14.119 --> 0:22:17.840 richting van Kupiansk. Ja, daar sneuvelen dus bij dat soort 0:22:17.880 --> 0:22:23.180 infiltratiemissies ongeveer 70% van alle soldaten die ervoor worden ingezet. 0:22:23.220 --> 0:22:28.690 Dus het lijkt mij een soort zelfmoordmissie. Dan kruipen ze 0:22:28.710 --> 0:22:31.530 door zo'n gaspijbeleiding heen om ervoor te zorgen dat ze 0:22:31.650 --> 0:22:32.970 ergens in de stad uitkomen 0:22:33.650 --> 0:22:36.850 Ja, het is echt ongestelbaar wat daar gebeurt. Je ziet 0:22:36.890 --> 0:22:40.800 dezelfde infiltratiemissies, maar dan niet via pijpleningen... ook ten noordoosten 0:22:40.840 --> 0:22:44.780 van Sloviansk, dus ook in het noorden. Het is allemaal 0:22:44.800 --> 0:22:48.000 gericht natuurlijk om ervoor te zorgen... dat zoveel mogelijk van 0:22:48.040 --> 0:22:52.090 die Donbass, met name de Donetsk-regio... zo snel mogelijk wordt ingedoken. 0:22:52.119 --> 0:22:54.810 Maar echt lukken doet het totaal niet voor de Russen. 0:22:54.830 --> 0:22:58.050 Dat heeft alles te maken met die drones die zo 0:22:58.090 --> 0:23:03.250 ongelooflijk effectief zijn. Ook zo effectief zijn... dat de parade 0:23:03.270 --> 0:23:07.530 die op 9 mei op het Rode Plein moet worden gehouden... 0:23:06.410 --> 0:23:12.320 niet meer met tanks en ander panzer kan worden uitgevoerd... 0:23:11.700 --> 0:23:15.220 omdat de Russen bang zijn dat die worden aangevallen... met 0:23:15.260 --> 0:23:19.910 drones en raketten vanuit Oekraïne. 0:23:21.590 --> 0:23:24.670 Ja, een dag van de overwinning, maar dan zonder de tanks. 0:23:24.690 --> 0:23:26.609 Dan blijft er niet heel veel over, denk ik. Ja 0:23:26.930 --> 0:23:29.990 ja. Ja, een hele hoop mensen hebben ze natuurlijk nog. 0:23:30.010 --> 0:23:32.619 Allemaal dienstplichtigen. Daar hebben ze nog een paar miljoen van. 0:23:33.390 --> 0:23:35.560 Rob, we moeten het ook nog even over Azië hebben. 0:23:35.600 --> 0:23:38.960 En de landen die bewegingen maken richting Rusland. 0:23:39.020 --> 0:23:42.300 Ja, er is een meeting plaatsgevonden van de ASEAN. Dat 0:23:42.359 --> 0:23:48.179 is die samenwerkingsorganisatie van de ASEAN. Kallas, de hoogvertegenwoordiger van 0:23:48.200 --> 0:23:51.740 de Europese Unie voor het buitenlandbeleid. Die was daar in Brunei, 0:23:51.780 --> 0:23:56.200 werd hier gehouden. Ja, daar bleek haar dus dat nogal 0:23:56.240 --> 0:23:59.949 wat landen eigenlijk op dit ogenblik bezig zijn om de 0:23:59.990 --> 0:24:03.980 banden met Rusland aan te halen. En zij heeft dus, 0:24:04.020 --> 0:24:06.399 terecht vind ik ook, gezegd van... hou wel even in 0:24:06.420 --> 0:24:09.120 de gaten wat het bredere plaatje is. Namelijk Oekraïne wordt 0:24:09.160 --> 0:24:11.790 door dat land aangevallen. Maar wat je dus op dit 0:24:11.830 --> 0:24:15.250 ogenblik ziet, is dat die landen... zo in de problemen 0:24:15.290 --> 0:24:19.169 zijn gekomen met hun energieimporten... en met hun kunstmestimporten, dat 0:24:19.210 --> 0:24:22.149 ze eigenlijk geen keuze meer hebben. Ze moeten gewoon nu 0:24:22.190 --> 0:24:25.190 gaan kijken, vinden ze, naar Russel... om daar dat spul 0:24:25.230 --> 0:24:28.210 vandaan te halen. Maar tegelijkertijd, en ik denk dat het 0:24:28.250 --> 0:24:34.830 ook echt heel belangrijk is... zie je dat er in 0:24:34.869 --> 0:24:39.450 heel veel landen op dit ogenblik toch een situatie is... 0:24:39.210 --> 0:24:43.950 waarvan de bevolking, ook veel politici, zegt... wij hopen eigenlijk 0:24:43.970 --> 0:24:48.929 wel dat Rusland die oorlog gaat winnen tegen Oekraïne. Want 0:24:48.970 --> 0:24:53.709 zij vallen voor een ferme leider, een sterke man. Maar 0:24:53.730 --> 0:24:59.669 waar ze overvallen, dat sentiment zien we in Indonesië, Filipijnen, Thailand, Vietnam... 0:25:00.290 --> 0:25:03.470 Waar ze voor vallen is dat dat een strijd is 0:25:03.510 --> 0:25:06.230 die tegen het Westen wordt gevoerd. En er is eindelijk 0:25:06.260 --> 0:25:10.119 eens een leider, Poetin... die dus in opstand durft te 0:25:10.160 --> 0:25:14.119