Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein in de wijk.
Speaker 2: Hugo Rijtsma. Welkom bij Boekestein en de Wijk. Op zoek
Speaker 2: naar de nieuwe wereldorde. Het is woensdag 11 februari. Het stadje
Speaker 2: Bohodukiv in de Oekraïnse regio Kharkiv... is zwaar getroffen door
Speaker 2: Russische drone-aanvallen. Afgelopen nacht doden een drone een vader en
Speaker 2: zijn drie kinderen. Een nacht eerder stierven bij een drone-aanval
Speaker 2: een moeder en haar kind. In drie regio's is stroomuitval
Speaker 2: gemeld door Russische drone-aanvallen. Afgelopen nacht op energie-infrastructuur. Als gevolg
Speaker 2: van eerdere aanvallen geldt in grote delen van het land
Speaker 2: nog steeds... Geplande stroomonderbrekingen om het net stabiel te houden.
Speaker 2: In Donetsk vielen gisteren drie burgerdoden en 18 gewonden door Russische beschietingen.
Speaker 2: In Slovjansk nog eens drie doden. In de Oekraïense drones
Speaker 2: troffen de olieraffinaderij van Volgograd de grote brand tot gevolg.
Speaker 2: Satellietbeeld laat grote schade zien aan de warmtekrachtcentrale van Belgarod...
Speaker 2: die eerder werd getroffen, die ligt nu stil. Vanmiddag zijn
Speaker 2: op de bezette krim bij een militair vliegveld grote explosies gemeld...
Speaker 2: maar meer daarover weet ik nog niet. En op de
Speaker 2: grond meldt Oekraïne een dorpje te hebben terugveroverd... in de
Speaker 2: regio Zaporizhia, in het zuiden is dat
Speaker 3: Ja, dat is wel belangrijk, want dat is één van
Speaker 3: de regio's... waar het dus wordt verwacht dat de Russen...
Speaker 3: overgaan tot een groot zomeroffensief. Dat is in die buurt
Speaker 3: van Juliapole. En als je dat weet te veroveren... dan
Speaker 3: kun je in de richting van Zaporizia gaan. Zaporizia is
Speaker 3: natuurlijk wel een hoofdprijs. 700.000 inwoners. Grote stalenindustrie. Daar staan de...
Speaker 3: Russische troepen nu nog redelijk ver vanaf. Maar op een
Speaker 3: gegeven moment, als het verder doorgaat... dan komt die stad
Speaker 3: ook binnen het bereik van de drones te liggen. En
Speaker 3: dan ontstaat er een geweldig probleem binnen Zaporizhia. Dus wat
Speaker 3: je nu ziet, is dat de... Oekraïners proberen om daar
Speaker 3: toch een soort tegenoffensief te organiseren... om dit te gaan voorkomen.
Speaker 3: Dus het andere punt waar je echt naar moet kijken...
Speaker 3: dat is de Dipokorske-regio. Nou, daar wordt natuurlijk al heel
Speaker 3: erg lang om gevochten. Ik zag dat er een... wat
Speaker 3: nieuwe berekeningen waren gemaakt. Omdat Polkosk en Myrnokraat wat er
Speaker 3: tegenover ligt... wordt nu al anderhalf jaar gevochten. Ongeveer 70 meter
Speaker 3: per dag hebben ze gewonnen, de Russen. En dat is
Speaker 3: veel minder dan het geallieerde sommeroffensief... in de Eerste Wereldoorlog.
Speaker 3: Wat altijd wordt gezien als een soort dieptepunt in de oorlogsvoering.
Speaker 3: Maar dat gebeurt hier dus ook. Maar goed, als je
Speaker 3: dit toch weet te veroveren... dan heb je weer een
Speaker 3: nieuwe springplank. Bijvoorbeeld in de richting van Constantinivka. Dat ligt 40
Speaker 3: kilometer verderop. En dat is de onderste van die gefortificeerde steden...
Speaker 3: waar we het zo vaak over hebben gehad. Ja, heel
Speaker 3: belangrijk wat er de komende tijd gaat gebeuren. Dus Hulia-Polen, Pokros, Mirograd...
Speaker 3: dat moeten we echt heel goed in de gaten houden
Speaker 3: wat daar gaat gebeuren
Speaker 2: En dat ligt eigenlijk vlak bij elkaar, een beetje in
Speaker 2: de bocht van het front. Zaperizet, daar loopt het een
Speaker 2: beetje oost-west... en dan gaat het de bocht om naar
Speaker 2: noord-zuid door de Donbass.
Speaker 3: Ja, maar het lijkt er toch op dat op de
Speaker 3: plekken die ik heb genoemd... de Russen toch in staat
Speaker 3: moeten worden gesteld de komende tijd tot de boel... in
Speaker 3: bezit te krijgen
Speaker 2: Wat weer interessant is natuurlijk voor de onderhandelingen... waarbij dit
Speaker 2: de eerste Russische eis is
Speaker 3: Nee, exact. Want als ze dat voor elkaar krijgen... dan
Speaker 3: hebben ze natuurlijk echt een polo om op te staan
Speaker 3: bij de onderhandelingen.
Speaker 2: Interessant trouwens nog wat nieuwe communicatieproblemen aan de Russische zijde.
Speaker 2: Naast Starlink, waar we het eerder over hebben gehad. Rusland
Speaker 2: is begonnen om de toegang tot Telegram te beperken. Met
Speaker 2: als doel gebruikers te dwingen over te stappen naar vooral Max.
Speaker 2: Dat is een soort staatsapp, zeg maar. Daar word je
Speaker 2: goed in de gaten gehouden. Die wordt ook verplicht geïnstalleerd
Speaker 2: tegenwoordig op Russische telefoons en tablets die nieuw worden verkocht.
Speaker 2: Dus dat Telegram dat knijpen ze nu af. Overigens lijkt
Speaker 2: dat ook weer dan dat Max te raken. Dus het
Speaker 2: gaat niet helemaal goed. Maar het probleem is vooral dat
Speaker 2: Telegram is volgens mij zo'n beetje de meest gebruikte app
Speaker 2: in Rusland. Ook staatsmedia zitten erop. Politici zitten erop. Het
Speaker 2: Kremlin zit erop. Die invloedrijke mailbloggers die zitten allemaal op Telegram.
Speaker 2: Soldaten aan het front zitten erop. Dus het is ook
Speaker 2: een groot probleem. Ik zag een mailblokker die schreef vandaag
Speaker 2: dat ze nu misschien maar moeten overschakelen op postduiven aan
Speaker 2: het front. Want eerder was dus ook Starlink afgeschakeld door SpaceX.
Speaker 2: Het is wel echt
Speaker 3: opmerkelijk wat je zegt. Telegram is onderdeel van de militaire commandocontrole.
Speaker 3: Dat is toch vreemd? Wij doen dat niet volgens mij
Speaker 3: in het Westen met apps hoor. Ik hoop het ook
Speaker 2: niet. Met commerciële
Speaker 3: apps.
Speaker 2: Ja, exact.
Speaker 3: En die combinatie van Telegram en Starlink... die worden afgeknepen
Speaker 3: of niet meer kunnen worden gebruikt. Dat weten we natuurlijk
Speaker 3: nog niet helemaal precies hoe dat in elkaar steekt. Dat
Speaker 3: heeft nu toch wel enorme effecten aan het grond. Want
Speaker 3: we zien dus nu al een vertraging optreden in sommige...
Speaker 2: Ook raar eigenlijk dat je dan zou denken, was dan
Speaker 2: niet bekend hoeveel de Russen hiervan gebruik maakten? Want dan
Speaker 2: had je eerder met zo'n whitelist kunnen komen van geregistreerde
Speaker 2: antennes waarbij de rest het gewoon even niet doet
Speaker 3: Ja, ik vind het ook heel erg opmerkelijk. Dat vind
Speaker 3: ik opmerkelijk en ik vind het opmerkelijk dat de Russen
Speaker 3: dus dat kennelijk niet op een andere manier kunnen doen.
Speaker 3: Dat is toch vreemd? Ik bedoel, zo'n land wat zich
Speaker 3: zo op de worst laat... dat ze zo'n geweldige militaire
Speaker 3: macht hebben... is dus niet in staat om zonder Starlink
Speaker 3: iets te doen. Daar hebben ze dus kennelijk niet de
Speaker 3: equi-verwent van. Ik vind dat heel erg
Speaker 2: merkwaardig. Er was overigens een waarschuwing vandaag van het Oekraïnse
Speaker 2: ministerie van Defensie... aan families van Oekraïnse krijgsgevangenen... die blijken
Speaker 2: onder druk te worden gezet... dus met hun gevangen genomen geliefden...
Speaker 2: om starlingsystemen te registreren in Oekraïne... zodat de Russen daar
Speaker 2: dan weer geluid van kunnen maken aan het front
Speaker 3: Dit kan ik niet goed verklaren. De enige verklaring is natuurlijk...
Speaker 3: dat de Russen gewoon geen goede systemen hebben. Geen goede
Speaker 3: alternatieven hebben. En dat vind ik wel op zich meekwaardig...
Speaker 3: dat je na vier jaar oorlog voeren dat nog steeds
Speaker 3: niet hebt. Ja.
Speaker 2: Ondertussen, we hadden het natuurlijk al over die gesprekken die lopen.
Speaker 2: Volgens mij volgende week pas weer een formeel vervolg krijgen.
Speaker 2: Maar er was een interessant bericht in de Financial Times vandaag...
Speaker 2: dat Oekraïne de voorbereidingen zou zijn gestart... voor en presidentverkiezingen
Speaker 2: en een referendum... over een vredesregeling met Rusland. En het
Speaker 2: verhaal van de FT was dat de Trump-regering... voor 15 mei
Speaker 2: zo'n stembusgang zou eisen. Anders krijgt Oekraïne geen Amerikaanse veiligheidsgaranties.
Speaker 2: De Kiev Independent die weerspreekt dit dan weer gedeeltelijk op
Speaker 2: basis van anonieme Oekraïense bronnen. Die zeggen van ja die
Speaker 2: aankondiging moet je niet op zo'n korte termijn verwachten. Het
Speaker 2: referendum is juist weer afhankelijk van die geboden veiligheidsgaranties. Maar
Speaker 2: ik denk dat dit soort berichten wel iets weergeven van
Speaker 2: hoe het achter de schermen met die gesprekken gaat. Oh
Speaker 3: ja, zeker. Het doet ook een beetje denken aan de
Speaker 3: oneerlijkheid die er is binnen de Europese Unie. Van moet
Speaker 3: je nou wel of niet gaan praten met Poetin. Het
Speaker 3: feit dat je nu deze discussie krijgt, heeft dus ook
Speaker 3: alles te maken met een mogelijke doorbraak op het gebied van...
Speaker 3: Die hele discussie over een akkoord in straat het vuren.
Speaker 3: En er is dan direct ook een relatie tussen de
Speaker 3: veiligheidsgarantie die worden gegeven. Want daar zullen we dus ook
Speaker 3: over moeten gaan praten met de Russen. En dat betekent
Speaker 3: dus dat... Automatisch moet Europa aan tafel zitten. Dus je
Speaker 3: ziet dan dat er verschillende kampen tegenover staan. Melanie en
Speaker 3: Macron die zeggen ja we moeten gaan praten. Wat ik
Speaker 3: echt heel merkwaardig vond is dat vorige week... dat is
Speaker 3: nu bekend geworden... Een Franse diplomaat in de richting van
Speaker 3: het Kremlin is afgereisd. Emmanuel Bon. Die heeft helemaal geen
Speaker 3: deuk in het pakje poten kunnen slaan. En het ministerie
Speaker 3: van Buitenlandse Zaken in Moskou... die heeft gezegd, ja, het
Speaker 3: is wel een voorbeeld van achterlijke diplomatie. Dat zou helemaal
Speaker 3: gezegd worden. En andere leiders in Europa, zoals Metz... Die zeggen,
Speaker 3: je moet nu nog niet gaan praten. Want die eisen
Speaker 3: van die Russen zijn gewoon erg veel te maximaal. Dat
Speaker 3: bleek gisteren en vandaag ook weer uit de aanspraken van Lavrov.
Speaker 3: Die zei, wij gaan echt niet iets anders doen... dan
Speaker 3: de eisen die we altijd al hebben gesteld
Speaker 1: Je proeft gewoon de wanhoop van Zelensky. Zelensky is altijd tegen...
Speaker 1: verkiezingen geweest, had daar ook hele goede argumenten voor. Wat
Speaker 1: moet je doen met die mensen die gevlucht zijn? Hoe
Speaker 1: kan iedereen in de loopgraven ook stemmen? Het is heel
Speaker 1: lastig om tijdens een oorlog verkiezingen te houden. Maar kennelijk,
Speaker 1: wat ziet die man? Die ziet dus dat Amerika en
Speaker 1: Rusland praten over een miljardendeel... in de Arctic Ocean of
Speaker 1: wat dan ook. En daar is Europa niet bij en
Speaker 1: daar zit Oekraïne ook niet bij... En nu heeft hij
Speaker 1: dus kennelijk hier dus een stap gezegd. Volgens de FT
Speaker 1: zou hij het al 24 februari zelfs kunnen aankondigen. Maar de
Speaker 1: echte implementatie hangt natuurlijk af van de progressie die wordt
Speaker 1: gemaakt tijdens de bespreking met Rusland. Die is er nog
Speaker 1: helemaal niet.
Speaker 3: Maar het is cynisch dat je dus dit eist van Oekraïne.
Speaker 1: Ja.
Speaker 3: Want hiermee gooi je Oekraïne gewoon voor de bus
Speaker 1: toch, Aartje? Het geeft de ongelooflijke eenzaamheid van Oekraïne aan.
Speaker 1: Ze worden gewoon onder druk gezet door Amerika om dit
Speaker 1: te doen. Ze hebben te weinig... Kijk, zonder de Amerikaanse veiligheidsgarantie...
Speaker 1: is de Europese stabilisatiemacht, of hoe je het maar willen mag...
Speaker 1: ook niks waard natuurlijk. Het is echt vreselijk.
Speaker 2: Ja,
Speaker 1: en de Russen
Speaker 2: geven
Speaker 1: ondertussen geen
Speaker 2: krimp
Speaker 1: hè
Speaker 2: Dat wordt ook steeds opgeschroefd, krijg je af en toe
Speaker 3: het idee. Absoluut, dus Lavrov die zegt van... er moet
Speaker 3: echt absoluut een einde komen aan de nazi-routes in Oekraïne.
Speaker 3: Daarmee wordt dus al het betere Zelensky bedoeld... die zelf
Speaker 3: een Joodse komaf is. Maar goed, het maakt allemaal niet
Speaker 3: uit wat de Russen roepen. En zij willen dus ook,
Speaker 3: en daarom is het ook zo belangrijk... wat er in
Speaker 3: het FT stond... Zij zeggen, wij Russen willen controle over
Speaker 3: de naoorlogse regering in Oekraïne
Speaker 2: Ja
Speaker 3: Ja. Maar kijk jongens, maar voor ons... Voor onze Europeanen
Speaker 3: moet het natuurlijk ook gewoon... echt alle alarmbellen doen afgaan.
Speaker 3: Dus Callas heeft al gezegd, ik ga een lijst maken
Speaker 3: van concesses... die ik aan de Russen moet gaan vragen.
Speaker 3: Willen wij akkoord gaan met welk akkoord dan ook? Maar
Speaker 3: tegelijkertijd vind ik ook dat je moet constateren... dat dit
Speaker 3: zo gevaarlijk begint te worden. Ook voor Europa, die idiote
Speaker 3: eisen van Trump. Als het allemaal waar is dat zij...
Speaker 3: een referendum willen afdwingen bij Zelensky... terwijl het land daar
Speaker 3: natuurlijk gewoon niet klaar voor is. Ja, dat is alleen
Speaker 3: maar koor op de molen van Poetin om door te gaan.
Speaker 3: En dat brengt automatisch Europese veiligheid in gevaar. Exact. Dat
Speaker 3: is echt
Speaker 2: heel ernstig. Ja. Wat Zelensky wel eens een economische veiligheidsgarantie
Speaker 2: heeft genoemd... en wat natuurlijk ook na een start uit
Speaker 2: vuren ergens moet volgen... is EU-lidmaatschap. Politico berichtte vandaag dat,
Speaker 2: ook eerder al genoemd, in 2027, volgend jaar, maar dat zou
Speaker 2: dan een gedeeltelijk EU-lidmaatschap moeten zijn, wat dat dan ook is.
Speaker 2: Dat ze dan beginnen aan sommige besluiten mee te mogen
Speaker 2: doen en dat het dan in fases zou worden uitgebreid,
Speaker 2: terwijl Oekraïne werkt aan de noodzakelijke hervormingen die eigenlijk vooraf
Speaker 2: moeten gaan aan lidmaatschap. En als onderdeel van dit plan
Speaker 2: zou ook worden gewerkt... aan een manier om een Hongaars
Speaker 2: veto te omzeilen. Want dat kan je onvermijdelijk tegemoet
Speaker 3: zien. Het past natuurlijk wel in het beeld van hoe
Speaker 3: de Europese Unie... op dit ogenblik aan het werken is.
Speaker 3: Want Van der Leijen heeft nu ook gezegd... wat er
Speaker 3: ook allemaal gaat gebeuren deze week in Europa... met de
Speaker 3: Europese top die vooral over de economie gaat. We moeten
Speaker 3: besluiten nemen, we moeten doorgaan. En als dat met een
Speaker 3: goed land moet, dan moet dat dan maar. Dus je
Speaker 3: ziet gewoon dat de besluitvorming op dit ogenblik... in de
Speaker 3: Europese Unie gewoon wordt omgebouwd... in de richting van het
Speaker 3: moet maar gewoon zoals het kan... omdat we te veel
Speaker 3: worden gehinderd door een aantal landen zoals Hongarije, maar dat
Speaker 3: geldt ook voor En dat betekent dus dat we gewoon
Speaker 3: met gelijkgestemde landen moeten verder gaan. Nou, dat is eigenlijk
Speaker 3: bijna hetzelfde fenomeen als wat je dan ziet met Oekraïne.
Speaker 3: Het kan helemaal niet volgens het verdrag om op een
Speaker 3: gedeeltelijke lidmaatschap aan te sturen. Maar je doet het gewoon
Speaker 3: omdat dat gewoon de enige mogelijkheid is om er heen
Speaker 3: te rammen
Speaker 1: Moet je je voorstellen hoe ingewikkeld dat is. We hadden
Speaker 1: dus tot voor kort een associatie-overeenkomst. Wat bijvoorbeeld de Turken
Speaker 1: ook hebben, hè. En dan full membership. En dat was
Speaker 1: altijd politiek heel belangrijk, dat je dan alles voldaan had.
Speaker 1: Want dan moest die F-boomwerking natuurlijk zuiver functioneren. Want anders
Speaker 1: dan kom je in het probleem. Nou, nu bedenken ze
Speaker 1: dus inderdaad een soort tussenstap. Gaat natuurlijk over het stemrecht ook.
Speaker 1: Want ja, als je Oekraïne er één keer bij doet,
Speaker 1: dan heb je totaal andere krachtsverhoudingen binnen Europa zelf. En
Speaker 1: Turkije zal zeggen, dat willen wij ook. Wat ook weer
Speaker 1: zo zijn eigen problemen met elkaar. Maar goed, ik zie
Speaker 1: ook geen andere oplossing hoor. Het
Speaker 3: hele proces klopt volgens mij niet meer. Want je moet
Speaker 3: dus bij die hele onderhandelingen... moet je dus iedere keer
Speaker 3: een nieuw hoofdstuk openen. En dat betekent dat er weer
Speaker 3: een besluit voor nodig is. Dat besluit... Komt er niet
Speaker 3: vanwege de opstelling van Hongarije. Dus nu is men informeel
Speaker 3: de hoofdstuk aan het openen. Van kijk er alvast maar
Speaker 3: eens even naar en doe je huiswerk alvast maar eens even.
Speaker 3: Dus het hele proces gaat gewoon door zonder dat de
Speaker 3: Hongaren eigenlijk daar dus een veto over uit kunnen roepen. Ja.
Speaker 3: Maar het mag allemaal niet. Het kan allemaal niet volgens
Speaker 3: de regels. Ja, ja.
Speaker 2: Misschien nog eventjes te noemen. In Noorwegen werd vandaag volgens
Speaker 2: mij door de hoogste generaal gewaarschuwd... voor risico's, die bij
Speaker 2: ons ook eerder wel eens ter sprake zijn gekomen... van
Speaker 2: een Russische inval helemaal in het noorden van het land. Ja,
Speaker 2: dat klopt. Je had er ook wat van gezien.
Speaker 1: Je zag dus dat... De Russen hebben daar kernwapens. En
Speaker 1: die zijn ontzettend bang dat die kernwapens daar niet veilig zijn.
Speaker 1: En daarvoor zouden ze dan misschien Noorwegen moeten... om ze
Speaker 1: te beschermen. Zo wordt het gebracht. Ik begrijp het zelf
Speaker 1: niet zo goed. Want je kan toch niet zomaar... Dat
Speaker 1: is ook
Speaker 3: lulkoek
Speaker 3: Dat slaat ook nergens op. Maar we hebben in het...
Speaker 3: Wel één, twee jaar geleden hebben wij het scenario geschetst
Speaker 3: waar men in Mons, dus het militaire NAVO-hoofdkwartier, rekening mee houdt.
Speaker 3: Het is een aanval vanuit het Kolescheraarland op bijvoorbeeld... Noors grondgebied,
Speaker 3: om even een punt te maken. Ik ken dat gebied wel.
Speaker 3: Daar is aan Noorse kant bijna niemand. Daar lopen patrouilles
Speaker 3: van een paar mannen en vrouwen... die eigenlijk alleen maar
Speaker 3: daar heen en weer lopen... om te laten zien dat
Speaker 3: het van ons is. Maar even verderop staat een van
Speaker 3: de grootste militaire machten van Europa... En inclusief kernwapens. Dus
Speaker 3: willen de Russen iets doen... dan is het op zich
Speaker 3: een handige methode om te zeggen... ik ga een deel
Speaker 3: van het noorden van Noorwegen... of een ander navelland wat
Speaker 3: daar in de buurt ligt... ga ik bezetten en kijken
Speaker 3: gewoon wat er gebeurt. Dat is een nachtmerriescenario. Dat is ook,
Speaker 3: laten we zeggen... waar Kristoffersen, de bevelhebber van de landstrijdkrachten
Speaker 3: in Noorwegen, op doelt. Dat zou een mogelijkheid kunnen zijn.
Speaker 3: En dan het voorwensel... is dat zij bang zijn, die Russen,
Speaker 3: dat er een aanval wordt uitgevoerd op hun nucleaire installaties.
Speaker 3: Wat gewoon echt totale lulkoek
Speaker 2: is. Het kan helemaal
Speaker 3: niet. Het kan gewoon helemaal niet.
Speaker 2: Zeker niet met die anderhalve dienstplichtige die daar rondloopt. Ik
Speaker 2: hoorde wel eens een keer, dit was in het kader
Speaker 2: van de Groenlandruzie, volgens mij was het de Noorse premier zeggen,
Speaker 2: dat vanuit dat noordelijkse puntje van Noorwegen vooral ook de
Speaker 2: nucleaire vloot van Rusland, die in Moormask ligt, in de
Speaker 2: gaten wordt gehouden.
Speaker 1: Dat
Speaker 2: zij dus heel belangrijk zijn voor de NAVO en voor
Speaker 2: de Amerikanen. Daar ging ik toen om, dat verhaal. Want
Speaker 2: dat noordelijkste puntje van Noorwegen... dat ligt eigenlijk helemaal bijna
Speaker 2: de hoek om... in wat je zou verwachten dat al
Speaker 2: Rusland is. Daar kunnen ze heel goed kijken wat de
Speaker 2: Russen allemaal in beveiliging voeren.
Speaker 3: Kijken is niet slalen. Dat geldt op straat ook zo.
Speaker 3: En dat geldt hier ook. Goed punt. Ja, dank je
Speaker 1: Even zien waar we... Even nog over die komende EU-top morgen.
Speaker 1: Want weet je, het is wel heel interessant hoor. We
Speaker 1: hebben het wel eens eerder genoemd denk ik... maar het
Speaker 1: is misschien goed om het te herhalen ook. Merts en
Speaker 1: Maloney kunnen het heel goed met elkaar vinden. En die
Speaker 1: gaan dus nu ook die... concurrentiekrachtmarathon doen over de komende 24
Speaker 1: tot 48 uur. Maar daar zit veel meer onder. Want je
Speaker 1: ziet het aan de ene kant tussen Italië en Duitsland...
Speaker 1: en die willen dus eigenlijk de Europese Commissie verzwakken. En
Speaker 1: de Europese Raad moet eigenlijk de Europese Commissie aansturen. De
Speaker 1: lidstaten die daarin zitten. En von der Leyen, de hoofd
Speaker 1: van de Europese Commissie... die trekt heel erg samen op
Speaker 1: met Macron... En hier zie je dus een soort Rome-Berlijn-as
Speaker 1: tegenover een Macron-Vonderlijen-as. Ik moet je zeggen, ik ben erg
Speaker 1: voor Europa, maar ik ben erg tegen ruzie. Dat lijkt
Speaker 1: me niet handig. Meloni heeft bijvoorbeeld nu ook haar bezwaren
Speaker 1: tegen Merkel zuur ingeslikt. Want dat was een eis ook
Speaker 1: van Duitsland, hè. Maar je ziet dat er dus ook
Speaker 1: heel veel oneenigheid is.
Speaker 3: Ja, ook over de gemeenschappelijke schulden. Macron heeft gezegd... er
Speaker 3: moet voor 1,2 biljoen per jaar aan schulden worden gemaakt. Gemeenschappelijk,
Speaker 3: dus euro-obligaties. Daar gaat het feitelijk om. Want hij zegt,
Speaker 3: daar moet mee worden geïnvesteerd... in onze economieën en onze defensie.
Speaker 3: Dat hebben we absoluut nodig. Een aantal andere landen zeggen,
Speaker 3: daar zijn we niet helemaal aan toe... om dat op
Speaker 3: die manier te doen. En wat ook een centraal thema is...
Speaker 3: Buy European, or Made in Europe. Dat is ook een
Speaker 3: heel belangrijk thema. Frans wil dat heel graag. Iedereen vindt
Speaker 3: het prima dat er meer in Europa wordt gebouwd en gefabriceerd.
Speaker 3: Maar als je dat gaat doen, dan moet je er
Speaker 3: natuurlijk wel voor zorgen... dat je geen blokkade legt op
Speaker 3: investeringen overal uit de wereld. En dat mogen ook Amerikaanse
Speaker 3: investeringen zijn, als het hier maar gebeurt... Dus bij Macron
Speaker 3: zie je toch veel meer dat het protectionistisch begint te worden.
Speaker 3: Terwijl grote delen van Europa zeggen, we moeten toch wel
Speaker 3: open economieën blijven. Vandaar ook die handelsakkoorden met India, met Australië.
Speaker 3: Nou ja, ga zo maar door. Dat handeldrijven is wel
Speaker 3: heel erg belangrijk. Maar ook met de Verenigde Staten. Je
Speaker 3: moet niet de handel gewoon compleet... blokkeren. Dat is dat
Speaker 3: flauwe kul. Maar je moet die risken. Dus je moet
Speaker 3: op een aantal vitale sectoren moet je zeggen van, oké,
Speaker 3: maar hier op deze punten willen we echt wat
Speaker 2: meer onafhankelijk worden. Het zijn wel een beetje de klassieke
Speaker 2: schisma's in Europa. Raad versus commissie en dat logistische Fransen
Speaker 2: versus de markt.
Speaker 1: Maar
Speaker 2: dat speelt hier
Speaker 1: Wat ik heel erg vind, heel kort, dat dus Airbus
Speaker 1: en Dassault waren bezig met een 60 generatie gevechtsvliegtuig, hè? De
Speaker 1: Airbus zegt, die Fransen willen alleen maar op hun manier werken.
Speaker 1: En die zeggen, we doen het gewoon niet meer. Terwijl
Speaker 1: dat natuurlijk hartstikke dood is. Dat is wel schandalig, ja. Ja,
Speaker 3: dat kan echt niet. Het goede nieuw is dat een start-up, Hypersonica...
Speaker 3: die gaat begin maart een task doen met een hypersonische raket.
Speaker 3: In Duitsland, hè? Nou ja, dat is op zich... Wat
Speaker 3: zeg je? Dat is een Duitse start-up, hè? Prins Duits,
Speaker 3: Prins Duits. Prins Duits,
Speaker 1: nou
Speaker 3: ja. Ja. Ja, de productie moet dan in 2029 op gang komen.
Speaker 3: Dus er gebeurt wel vero, jongens
Speaker 2: We gaan door naar Amerika, na het volgende. Welkom terug.
Speaker 2: Arend Jan, hoe gaat het in Amerika?
Speaker 1: Ja, het is een heel merkwaardig blokje altijd. Zo moet
Speaker 1: ik het ook inleiden. Dat is
Speaker 2: ook zo, ja
Speaker 1: Je moet je voorstellen, de Canadezen hebben een brug gebouwd
Speaker 1: met toestemming van de Verenigde Staten. Ze hebben hem ook
Speaker 1: helemaal betaald. Dat is de Cordy Howe International Bridge tussen Windsor,
Speaker 1: Ontario en Detroit. Oké. Nou, er is niks aan de hand.
Speaker 1: Canada heeft het ook allemaal betaald. Maar ja, Trump kreeg
Speaker 1: er opeens reuk van. En die zegt, ja, wij hebben
Speaker 1: er helemaal niks aan gehad. En er was ook geen
Speaker 1: staal van Amerika gebruikt en zo, weet je wel. Dus
Speaker 1: hij dreigt nu de hele zaak te blokkeren. Want hij
Speaker 1: moet meer worden geopend. Terwijl er dus wel Amerikaanse staal
Speaker 1: is gebruikt
Speaker 1: En dan zegt hij ook weer de gekste dingen. Van, ja, joh,
Speaker 1: dat gekke Canada, je moet oppassen. Want straks doe je
Speaker 1: heel veel meer handel met China. Maar dan krijg je
Speaker 1: ook een... een Chinese verbod... op Canadezen... die ijshockey spelen.
Speaker 1: Het is een soort onzinnige dingen. Het is echt heel...
Speaker 1: heel merkwaardig. Nou, en het tweede is... we gaan weer
Speaker 1: over Epstein praten. De beroemde... US Commerce Secretary Howard Ludnick...
Speaker 1: die wordt nu ook genoemd... in die Epstein files. Die
Speaker 1: is daar geweest op dat paradijselijke eiland... met zijn familie
Speaker 1: en met zijn kinderen. En... Dat is allemaal nog geen
Speaker 1: bewijs dat hij daar dubieuze dingen gedaan heeft. Maar het
Speaker 1: is wel zo dat Republikein Thomas Massie... die zegt, je
Speaker 1: moet gewoon opstappen. Dit is gewoon helemaal niks wat hier gebeurt.
Speaker 1: En dat vinden natuurlijk de democraten ook. Ik heb een
Speaker 1: beetje het gevoel dat... A, Trump zelf steeds gekkere dingen doet.
Speaker 1: En B, ook dat... zijn steun toch echt een beetje afbreekt.
Speaker 1: En
Speaker 3: waarom
Speaker 1: Omdat vannacht hebben vier of vijf republikeinen meegestemd... met de
Speaker 1: democraten voor een wet die zegt... het kan niet zo
Speaker 1: zijn dat de president die tariefpolitiek... helemaal naar zich toe trekt.
Speaker 1: Dat is een bevoegdheid van het congres
Speaker 1: Dat lijkt me niet handig voor Trump. Want hij heeft
Speaker 1: dat instrument nodig voor zijn gekke politiek. Graag
Speaker 2: Ja, en het Hoge Rechtshof moet hier ook nog steeds
Speaker 2: over oordelen. Volgens
Speaker 1: mij kunnen we
Speaker 2: dat ergens binnenkort toch wel eens een keer verwachten. Ik
Speaker 2: denk mij ook, ja hoor. Midden-Oosten dan. Rob, jij zei
Speaker 2: dat er opnieuw betogingen zijn op straat in Iran. Ja,
Speaker 2: niet
Speaker 3: veel. Maar het gebeurt wel. Op een aantal universiteiten verscheid
Speaker 3: over het land wordt er betoogd... in verband met doodschieten
Speaker 3: van collega-studenten. En wat ook niet heel erg handig is...
Speaker 3: is dat een aantal kleine bedrijven in Teheran... die zijn
Speaker 3: gesloten door de overheid... omdat hij zich namelijk een beetje
Speaker 3: te enthousiast aan de kant van de protesteerders hebben geplaatst
Speaker 3: de afgelopen weken toen die grote protesten aanbraken. Ja, dat
Speaker 3: is toch wel heel erg opmerkelijk en men vermoedt toch
Speaker 3: dat dit wel weer eens een keer de aanleiding kan
Speaker 3: zijn voor een nieuwe golf van protesten
Speaker 2: Ondertussen is de dreiging van Trump... richting Amerikaanse atoom- en raketprogramma's...
Speaker 2: ook nog niet weg, hè
Speaker 1: Nee. Peter Kian heeft er ook op gereageerd... dat hij
Speaker 1: bereid is om daarover te praten. Hij ontkent overigens dat
Speaker 1: ze bezig zijn met een kernwapen. Maar hij is bereid
Speaker 1: tot onderhandeling... en ook tot een verificatiemechanisme. En we zullen
Speaker 1: zien hoe dat gaat. Netanjahu is woensdag, dus vandaag... in
Speaker 1: Washington geweest en loopt enorme druk uit te oefenen op Trump...
Speaker 1: van pak nou door, want het is een beetje zijn
Speaker 1: hele leven wil Netanjahu... dat Iran wordt aangepakt. Hij zegt
Speaker 3: natuurlijk ook, kijk het punt is de raketten. Het is
Speaker 3: niet alleen dat nucleaire programma. En Netanjahu is kennelijk bang
Speaker 3: dat er alleen een deal wordt gesloten... tussen Amerika en
Speaker 3: Iran over het nucleaire programma... Maar Israël wil natuurlijk ook
Speaker 3: ervoor zorgen dat het raketprogramma aan banden wordt gelegd. En
Speaker 3: de Iraniërs hebben al gezegd, daar gaan we echt absoluut
Speaker 3: niet over praten, daar gaan wij zelf over. We willen
Speaker 3: misschien nog wel praten over dat nucleaire programma, omdat we
Speaker 3: werken op het leggen, maar hier gaan we echt gewoon
Speaker 3: mee door. En dan gaat het eigenlijk over de vraag
Speaker 3: van hoeveel van dat soort raketten kan Iran maken, waarmee
Speaker 3: je bijvoorbeeld Israël zou kunnen bereiken. Dat zijn aardige aantallen, hoor.
Speaker 3: Dan praat je over 1800 tot 2000 binnen een aantal maanden, wat
Speaker 3: gewoon mogelijk moet zijn
Speaker 1: Dit zijn dus ook angstige tijden voor de golfstaten, hè?
Speaker 1: Het
Speaker 3: kan geen kwaad om nog even te zeggen wat we
Speaker 3: daar eerder over hebben gezegd. Namelijk vanuit de revolutionaire gorden
Speaker 3: komen berichten... dat als de Amerikanen aanvallen of Israël aanvallen...
Speaker 3: dan wordt er vergolden tegen havens, industriele havens in de omgeving.
Speaker 3: Onder andere van Soed-Arabië. Die zijn natuurlijk gewoon niet goed beschermd,
Speaker 3: denk ik... En dat betekent eigenlijk gewoon dat je aanstuurt
Speaker 3: op wat we noemen horizontale escalatie. Namelijk een verbreding van
Speaker 3: het conflict. Dus je kan het dan niet bewinnen van Amerika.
Speaker 3: En dan zorg je ervoor dat de shit nog veel
Speaker 3: groter wordt. Waardoor de Amerikanen het ook niet meer onder
Speaker 3: controle hebben. Dat is eigenlijk wat er aan de hand
Speaker 2: is. De Amerikanen zullen waarschijnlijk van Netanjahu willen dat hij
Speaker 2: wat verdere stappen zet in de Gaza deal. Noem ik
Speaker 2: het dan maar even om het geen vredesakkoord te noemen.
Speaker 2: terwijl Netanjahu ondertussen bezig is om juist op de Westoever...
Speaker 2: de Israëlische controle verder te vergroten
Speaker 1: Ja, Netanjahu heeft gezegd over de Gazastrok... ik zit vast,
Speaker 1: ik kom geen steek verder, was ik vannacht ergens. Dat
Speaker 1: is ook zo, je zit ook hartstikke vast. En wat
Speaker 1: de West denkt, daar hebben we uitgebreid over gesproken... Iedereen
Speaker 1: is daartegen. Dus Amerika, Trump ook, Engeland, de EU, Arabische landen.
Speaker 1: En dan hebben we het niet over de minste landen.
Speaker 1: Ik heb Syrië staan, Soerabie, Jordanië, Egypte, Qatar, VAE, Pakistan,
Speaker 1: Indonesië en Turken. Zeggen allemaal van, als je dit allemaal
Speaker 1: gaat doen, dan kan er dus nooit meer een Palestijnse
Speaker 1: staat komen. En dat betekent dus dat Israël heel erg
Speaker 1: alleen staat. Ja, maar dat
Speaker 3: maakt ze niet uit. Ja.
Speaker 1: Laten
Speaker 2: we het hier even bijhouden voor
Speaker 1: vandaag.
Speaker 3: Lijkt me ook.
Speaker 1: Tot morgen.