WEBVTT - Plan voor Oekraïens EU-lidmaatschap 0:00:01.139 --> 0:00:06.990 Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein in de wijk. 0:00:09.570 --> 0:00:12.270 Hugo Rijtsma. Welkom bij Boekestein en de Wijk. Op zoek 0:00:12.289 --> 0:00:16.070 naar de nieuwe wereldorde. Het is woensdag 11 februari. Het stadje 0:00:16.090 --> 0:00:19.950 Bohodukiv in de Oekraïnse regio Kharkiv... is zwaar getroffen door 0:00:20.020 --> 0:00:23.380 Russische drone-aanvallen. Afgelopen nacht doden een drone een vader en 0:00:23.400 --> 0:00:26.459 zijn drie kinderen. Een nacht eerder stierven bij een drone-aanval 0:00:26.500 --> 0:00:30.060 een moeder en haar kind. In drie regio's is stroomuitval 0:00:30.100 --> 0:00:34.160 gemeld door Russische drone-aanvallen. Afgelopen nacht op energie-infrastructuur. Als gevolg 0:00:34.180 --> 0:00:36.330 van eerdere aanvallen geldt in grote delen van het land 0:00:36.340 --> 0:00:40.740 nog steeds... Geplande stroomonderbrekingen om het net stabiel te houden. 0:00:40.780 --> 0:00:45.130 In Donetsk vielen gisteren drie burgerdoden en 18 gewonden door Russische beschietingen. 0:00:45.150 --> 0:00:48.450 In Slovjansk nog eens drie doden. In de Oekraïense drones 0:00:48.470 --> 0:00:52.290 troffen de olieraffinaderij van Volgograd de grote brand tot gevolg. 0:00:52.850 --> 0:00:57.350 Satellietbeeld laat grote schade zien aan de warmtekrachtcentrale van Belgarod... 0:00:56.870 --> 0:01:00.150 die eerder werd getroffen, die ligt nu stil. Vanmiddag zijn 0:01:00.170 --> 0:01:04.230 op de bezette krim bij een militair vliegveld grote explosies gemeld... 0:01:03.710 --> 0:01:07.430 maar meer daarover weet ik nog niet. En op de 0:01:07.470 --> 0:01:11.370 grond meldt Oekraïne een dorpje te hebben terugveroverd... in de 0:01:11.390 --> 0:01:13.449 regio Zaporizhia, in het zuiden is dat 0:01:13.970 --> 0:01:16.770 Ja, dat is wel belangrijk, want dat is één van 0:01:16.790 --> 0:01:20.450 de regio's... waar het dus wordt verwacht dat de Russen... 0:01:21.220 --> 0:01:24.319 overgaan tot een groot zomeroffensief. Dat is in die buurt 0:01:24.340 --> 0:01:28.709 van Juliapole. En als je dat weet te veroveren... dan 0:01:28.730 --> 0:01:32.290 kun je in de richting van Zaporizia gaan. Zaporizia is 0:01:32.330 --> 0:01:39.580 natuurlijk wel een hoofdprijs. 700.000 inwoners. Grote stalenindustrie. Daar staan de... 0:01:40.900 --> 0:01:44.200 Russische troepen nu nog redelijk ver vanaf. Maar op een 0:01:44.220 --> 0:01:50.030 gegeven moment, als het verder doorgaat... dan komt die stad 0:01:50.070 --> 0:01:52.350 ook binnen het bereik van de drones te liggen. En 0:01:52.390 --> 0:01:56.330 dan ontstaat er een geweldig probleem binnen Zaporizhia. Dus wat 0:01:56.350 --> 0:02:00.820 je nu ziet, is dat de... Oekraïners proberen om daar 0:02:00.860 --> 0:02:04.620 toch een soort tegenoffensief te organiseren... om dit te gaan voorkomen. 0:02:04.780 --> 0:02:07.300 Dus het andere punt waar je echt naar moet kijken... 0:02:07.040 --> 0:02:10.160 dat is de Dipokorske-regio. Nou, daar wordt natuurlijk al heel 0:02:10.220 --> 0:02:14.560 erg lang om gevochten. Ik zag dat er een... wat 0:02:14.590 --> 0:02:19.800 nieuwe berekeningen waren gemaakt. Omdat Polkosk en Myrnokraat wat er 0:02:19.820 --> 0:02:25.000 tegenover ligt... wordt nu al anderhalf jaar gevochten. Ongeveer 70 meter 0:02:25.040 --> 0:02:28.660 per dag hebben ze gewonnen, de Russen. En dat is 0:02:28.700 --> 0:02:33.130 veel minder dan het geallieerde sommeroffensief... in de Eerste Wereldoorlog. 0:02:34.830 --> 0:02:39.710 Wat altijd wordt gezien als een soort dieptepunt in de oorlogsvoering. 0:02:39.730 --> 0:02:43.720 Maar dat gebeurt hier dus ook. Maar goed, als je 0:02:43.740 --> 0:02:46.299 dit toch weet te veroveren... dan heb je weer een 0:02:46.320 --> 0:02:50.460 nieuwe springplank. Bijvoorbeeld in de richting van Constantinivka. Dat ligt 40 0:02:50.020 --> 0:02:54.079 kilometer verderop. En dat is de onderste van die gefortificeerde steden... 0:02:53.800 --> 0:02:57.950 waar we het zo vaak over hebben gehad. Ja, heel 0:02:58.190 --> 0:03:05.760 belangrijk wat er de komende tijd gaat gebeuren. Dus Hulia-Polen, Pokros, Mirograd... 0:03:05.300 --> 0:03:07.180 dat moeten we echt heel goed in de gaten houden 0:03:07.200 --> 0:03:07.990 wat daar gaat gebeuren 0:03:08.200 --> 0:03:09.960 En dat ligt eigenlijk vlak bij elkaar, een beetje in 0:03:09.980 --> 0:03:12.700 de bocht van het front. Zaperizet, daar loopt het een 0:03:12.740 --> 0:03:15.180 beetje oost-west... en dan gaat het de bocht om naar 0:03:15.220 --> 0:03:16.820 noord-zuid door de Donbass. 0:03:16.880 --> 0:03:20.280 Ja, maar het lijkt er toch op dat op de 0:03:20.300 --> 0:03:22.919 plekken die ik heb genoemd... de Russen toch in staat 0:03:22.940 --> 0:03:26.710 moeten worden gesteld de komende tijd tot de boel... in 0:03:26.730 --> 0:03:27.750 bezit te krijgen 0:03:28.470 --> 0:03:31.680 Wat weer interessant is natuurlijk voor de onderhandelingen... waarbij dit 0:03:31.760 --> 0:03:33.400 de eerste Russische eis is 0:03:33.480 --> 0:03:35.740 Nee, exact. Want als ze dat voor elkaar krijgen... dan 0:03:35.760 --> 0:03:37.870 hebben ze natuurlijk echt een polo om op te staan 0:03:37.910 --> 0:03:38.770 bij de onderhandelingen. 0:03:39.840 --> 0:03:44.600 Interessant trouwens nog wat nieuwe communicatieproblemen aan de Russische zijde. 0:03:44.660 --> 0:03:47.780 Naast Starlink, waar we het eerder over hebben gehad. Rusland 0:03:47.810 --> 0:03:50.870 is begonnen om de toegang tot Telegram te beperken. Met 0:03:50.910 --> 0:03:55.350 als doel gebruikers te dwingen over te stappen naar vooral Max. 0:03:55.370 --> 0:04:00.060 Dat is een soort staatsapp, zeg maar. Daar word je 0:04:00.080 --> 0:04:02.940 goed in de gaten gehouden. Die wordt ook verplicht geïnstalleerd 0:04:02.980 --> 0:04:06.340 tegenwoordig op Russische telefoons en tablets die nieuw worden verkocht. 0:04:07.090 --> 0:04:10.070 Dus dat Telegram dat knijpen ze nu af. Overigens lijkt 0:04:10.090 --> 0:04:11.960 dat ook weer dan dat Max te raken. Dus het 0:04:12.010 --> 0:04:14.180 gaat niet helemaal goed. Maar het probleem is vooral dat 0:04:14.190 --> 0:04:17.280 Telegram is volgens mij zo'n beetje de meest gebruikte app 0:04:17.320 --> 0:04:22.820 in Rusland. Ook staatsmedia zitten erop. Politici zitten erop. Het 0:04:22.860 --> 0:04:28.020 Kremlin zit erop. Die invloedrijke mailbloggers die zitten allemaal op Telegram. 0:04:28.060 --> 0:04:31.060 Soldaten aan het front zitten erop. Dus het is ook 0:04:31.080 --> 0:04:34.710 een groot probleem. Ik zag een mailblokker die schreef vandaag 0:04:34.750 --> 0:04:37.690 dat ze nu misschien maar moeten overschakelen op postduiven aan 0:04:37.710 --> 0:04:42.710 het front. Want eerder was dus ook Starlink afgeschakeld door SpaceX. 0:04:42.730 --> 0:04:43.870 Het is wel echt 0:04:43.910 --> 0:04:49.419 opmerkelijk wat je zegt. Telegram is onderdeel van de militaire commandocontrole. 0:04:50.300 --> 0:04:53.360 Dat is toch vreemd? Wij doen dat niet volgens mij 0:04:53.400 --> 0:04:56.910 in het Westen met apps hoor. Ik hoop het ook 0:04:56.950 --> 0:04:57.810 niet. Met commerciële 0:04:57.850 --> 0:04:58.030 apps. 0:04:58.110 --> 0:04:58.370 Ja, exact. 0:05:03.860 --> 0:05:09.250 En die combinatie van Telegram en Starlink... die worden afgeknepen 0:05:09.290 --> 0:05:12.310 of niet meer kunnen worden gebruikt. Dat weten we natuurlijk 0:05:12.330 --> 0:05:15.270 nog niet helemaal precies hoe dat in elkaar steekt. Dat 0:05:15.310 --> 0:05:17.650 heeft nu toch wel enorme effecten aan het grond. Want 0:05:17.670 --> 0:05:21.310 we zien dus nu al een vertraging optreden in sommige... 0:05:24.770 --> 0:05:28.240 Ook raar eigenlijk dat je dan zou denken, was dan 0:05:28.279 --> 0:05:30.979 niet bekend hoeveel de Russen hiervan gebruik maakten? Want dan 0:05:31.000 --> 0:05:34.180 had je eerder met zo'n whitelist kunnen komen van geregistreerde 0:05:34.200 --> 0:05:36.360 antennes waarbij de rest het gewoon even niet doet 0:05:36.830 --> 0:05:39.650 Ja, ik vind het ook heel erg opmerkelijk. Dat vind 0:05:39.690 --> 0:05:42.490 ik opmerkelijk en ik vind het opmerkelijk dat de Russen 0:05:42.510 --> 0:05:44.500 dus dat kennelijk niet op een andere manier kunnen doen. 0:05:45.200 --> 0:05:48.040 Dat is toch vreemd? Ik bedoel, zo'n land wat zich 0:05:48.080 --> 0:05:52.120 zo op de worst laat... dat ze zo'n geweldige militaire 0:05:52.170 --> 0:05:55.070 macht hebben... is dus niet in staat om zonder Starlink 0:05:55.110 --> 0:05:57.390 iets te doen. Daar hebben ze dus kennelijk niet de 0:05:57.430 --> 0:05:59.010 equi-verwent van. Ik vind dat heel erg 0:05:59.029 --> 0:06:02.870 merkwaardig. Er was overigens een waarschuwing vandaag van het Oekraïnse 0:06:02.890 --> 0:06:07.980 ministerie van Defensie... aan families van Oekraïnse krijgsgevangenen... die blijken 0:06:08.020 --> 0:06:12.650 onder druk te worden gezet... dus met hun gevangen genomen geliefden... 0:06:12.310 --> 0:06:15.440 om starlingsystemen te registreren in Oekraïne... zodat de Russen daar 0:06:15.460 --> 0:06:19.450 dan weer geluid van kunnen maken aan het front 0:06:21.420 --> 0:06:25.700 Dit kan ik niet goed verklaren. De enige verklaring is natuurlijk... 0:06:25.339 --> 0:06:30.050 dat de Russen gewoon geen goede systemen hebben. Geen goede 0:06:30.070 --> 0:06:33.790 alternatieven hebben. En dat vind ik wel op zich meekwaardig... 0:06:33.450 --> 0:06:35.490 dat je na vier jaar oorlog voeren dat nog steeds 0:06:35.510 --> 0:06:36.349 niet hebt. Ja. 0:06:38.740 --> 0:06:42.570 Ondertussen, we hadden het natuurlijk al over die gesprekken die lopen. 0:06:42.589 --> 0:06:45.529 Volgens mij volgende week pas weer een formeel vervolg krijgen. 0:06:45.570 --> 0:06:49.730 Maar er was een interessant bericht in de Financial Times vandaag... 0:06:49.310 --> 0:06:54.030 dat Oekraïne de voorbereidingen zou zijn gestart... voor en presidentverkiezingen 0:06:54.070 --> 0:06:58.990 en een referendum... over een vredesregeling met Rusland. En het 0:06:59.010 --> 0:07:04.020 verhaal van de FT was dat de Trump-regering... voor 15 mei 0:07:04.040 --> 0:07:08.260 zo'n stembusgang zou eisen. Anders krijgt Oekraïne geen Amerikaanse veiligheidsgaranties. 0:07:09.070 --> 0:07:13.150 De Kiev Independent die weerspreekt dit dan weer gedeeltelijk op 0:07:13.170 --> 0:07:16.630 basis van anonieme Oekraïense bronnen. Die zeggen van ja die 0:07:16.680 --> 0:07:19.400 aankondiging moet je niet op zo'n korte termijn verwachten. Het 0:07:19.440 --> 0:07:23.040 referendum is juist weer afhankelijk van die geboden veiligheidsgaranties. Maar 0:07:23.060 --> 0:07:25.720 ik denk dat dit soort berichten wel iets weergeven van 0:07:25.740 --> 0:07:28.120 hoe het achter de schermen met die gesprekken gaat. Oh 0:07:28.160 --> 0:07:31.400 ja, zeker. Het doet ook een beetje denken aan de 0:07:31.420 --> 0:07:34.230 oneerlijkheid die er is binnen de Europese Unie. Van moet 0:07:34.250 --> 0:07:37.030 je nou wel of niet gaan praten met Poetin. Het 0:07:37.070 --> 0:07:40.650 feit dat je nu deze discussie krijgt, heeft dus ook 0:07:40.710 --> 0:07:45.260 alles te maken met een mogelijke doorbraak op het gebied van... 0:07:46.160 --> 0:07:51.220 Die hele discussie over een akkoord in straat het vuren. 0:07:51.280 --> 0:07:54.720 En er is dan direct ook een relatie tussen de 0:07:54.760 --> 0:07:57.580 veiligheidsgarantie die worden gegeven. Want daar zullen we dus ook 0:07:57.620 --> 0:08:01.330 over moeten gaan praten met de Russen. En dat betekent 0:08:01.350 --> 0:08:06.580 dus dat... Automatisch moet Europa aan tafel zitten. Dus je 0:08:06.620 --> 0:08:10.000 ziet dan dat er verschillende kampen tegenover staan. Melanie en 0:08:10.040 --> 0:08:12.280 Macron die zeggen ja we moeten gaan praten. Wat ik 0:08:12.340 --> 0:08:14.750 echt heel merkwaardig vond is dat vorige week... dat is 0:08:14.760 --> 0:08:19.530 nu bekend geworden... Een Franse diplomaat in de richting van 0:08:19.570 --> 0:08:24.390 het Kremlin is afgereisd. Emmanuel Bon. Die heeft helemaal geen 0:08:24.420 --> 0:08:27.680 deuk in het pakje poten kunnen slaan. En het ministerie 0:08:27.700 --> 0:08:31.840 van Buitenlandse Zaken in Moskou... die heeft gezegd, ja, het 0:08:31.880 --> 0:08:34.340 is wel een voorbeeld van achterlijke diplomatie. Dat zou helemaal 0:08:34.360 --> 0:08:40.280 gezegd worden. En andere leiders in Europa, zoals Metz... Die zeggen, 0:08:40.320 --> 0:08:43.020 je moet nu nog niet gaan praten. Want die eisen 0:08:43.070 --> 0:08:47.830 van die Russen zijn gewoon erg veel te maximaal. Dat 0:08:47.850 --> 0:08:51.530 bleek gisteren en vandaag ook weer uit de aanspraken van Lavrov. 0:08:51.830 --> 0:08:55.390 Die zei, wij gaan echt niet iets anders doen... dan 0:08:55.429 --> 0:08:58.010 de eisen die we altijd al hebben gesteld 0:08:59.530 --> 0:09:04.590 Je proeft gewoon de wanhoop van Zelensky. Zelensky is altijd tegen... 0:09:04.760 --> 0:09:07.860 verkiezingen geweest, had daar ook hele goede argumenten voor. Wat 0:09:07.880 --> 0:09:10.520 moet je doen met die mensen die gevlucht zijn? Hoe 0:09:10.559 --> 0:09:13.180 kan iedereen in de loopgraven ook stemmen? Het is heel 0:09:13.300 --> 0:09:18.500 lastig om tijdens een oorlog verkiezingen te houden. Maar kennelijk, 0:09:18.640 --> 0:09:20.940 wat ziet die man? Die ziet dus dat Amerika en 0:09:20.980 --> 0:09:25.780 Rusland praten over een miljardendeel... in de Arctic Ocean of 0:09:25.800 --> 0:09:28.660 wat dan ook. En daar is Europa niet bij en 0:09:28.679 --> 0:09:31.930 daar zit Oekraïne ook niet bij... En nu heeft hij 0:09:31.950 --> 0:09:36.120 dus kennelijk hier dus een stap gezegd. Volgens de FT 0:09:36.150 --> 0:09:42.059 zou hij het al 24 februari zelfs kunnen aankondigen. Maar de 0:09:42.140 --> 0:09:46.260 echte implementatie hangt natuurlijk af van de progressie die wordt 0:09:46.300 --> 0:09:49.640 gemaakt tijdens de bespreking met Rusland. Die is er nog 0:09:49.660 --> 0:09:50.260 helemaal niet. 0:09:50.280 --> 0:09:54.040 Maar het is cynisch dat je dus dit eist van Oekraïne. 0:09:54.059 --> 0:09:54.119 Ja. 0:09:54.840 --> 0:09:57.370 Want hiermee gooi je Oekraïne gewoon voor de bus 0:09:57.809 --> 0:10:04.790 toch, Aartje? Het geeft de ongelooflijke eenzaamheid van Oekraïne aan. 0:10:04.809 --> 0:10:07.820 Ze worden gewoon onder druk gezet door Amerika om dit 0:10:07.860 --> 0:10:15.460 te doen. Ze hebben te weinig... Kijk, zonder de Amerikaanse veiligheidsgarantie... 0:10:14.640 --> 0:10:18.900 is de Europese stabilisatiemacht, of hoe je het maar willen mag... 0:10:18.540 --> 0:10:21.810 ook niks waard natuurlijk. Het is echt vreselijk. 0:10:22.059 --> 0:10:22.239 Ja, 0:10:22.280 --> 0:10:22.700 en de Russen 0:10:22.720 --> 0:10:22.980 geven 0:10:23.020 --> 0:10:24.140 ondertussen geen 0:10:24.160 --> 0:10:24.480 krimp 0:10:24.820 --> 0:10:24.900 hè 0:10:25.000 --> 0:10:27.910 Dat wordt ook steeds opgeschroefd, krijg je af en toe 0:10:27.950 --> 0:10:31.550 het idee. Absoluut, dus Lavrov die zegt van... er moet 0:10:31.610 --> 0:10:35.770 echt absoluut een einde komen aan de nazi-routes in Oekraïne. 0:10:35.790 --> 0:10:40.070 Daarmee wordt dus al het betere Zelensky bedoeld... die zelf 0:10:40.110 --> 0:10:43.070 een Joodse komaf is. Maar goed, het maakt allemaal niet 0:10:43.090 --> 0:10:46.390 uit wat de Russen roepen. En zij willen dus ook, 0:10:46.429 --> 0:10:48.860 en daarom is het ook zo belangrijk... wat er in 0:10:48.900 --> 0:10:54.420 het FT stond... Zij zeggen, wij Russen willen controle over 0:10:54.440 --> 0:10:57.060 de naoorlogse regering in Oekraïne 0:10:57.740 --> 0:10:58.130 Ja 0:10:58.559 --> 0:11:04.750 Ja. Maar kijk jongens, maar voor ons... Voor onze Europeanen 0:11:04.770 --> 0:11:08.120 moet het natuurlijk ook gewoon... echt alle alarmbellen doen afgaan. 0:11:08.160 --> 0:11:10.320 Dus Callas heeft al gezegd, ik ga een lijst maken 0:11:10.340 --> 0:11:14.480 van concesses... die ik aan de Russen moet gaan vragen. 0:11:14.520 --> 0:11:18.160 Willen wij akkoord gaan met welk akkoord dan ook? Maar 0:11:18.179 --> 0:11:22.110 tegelijkertijd vind ik ook dat je moet constateren... dat dit 0:11:22.170 --> 0:11:25.430 zo gevaarlijk begint te worden. Ook voor Europa, die idiote 0:11:25.490 --> 0:11:30.230 eisen van Trump. Als het allemaal waar is dat zij... 0:11:31.679 --> 0:11:34.260 een referendum willen afdwingen bij Zelensky... terwijl het land daar 0:11:34.280 --> 0:11:37.440 natuurlijk gewoon niet klaar voor is. Ja, dat is alleen 0:11:37.460 --> 0:11:40.220 maar koor op de molen van Poetin om door te gaan. 0:11:40.260 --> 0:11:44.829 En dat brengt automatisch Europese veiligheid in gevaar. Exact. Dat 0:11:44.890 --> 0:11:45.790 is echt 0:11:45.830 --> 0:11:52.370 heel ernstig. Ja. Wat Zelensky wel eens een economische veiligheidsgarantie 0:11:52.390 --> 0:11:54.470 heeft genoemd... en wat natuurlijk ook na een start uit 0:11:54.510 --> 0:12:02.240 vuren ergens moet volgen... is EU-lidmaatschap. Politico berichtte vandaag dat, 0:12:02.260 --> 0:12:06.520 ook eerder al genoemd, in 2027, volgend jaar, maar dat zou 0:12:06.540 --> 0:12:11.920 dan een gedeeltelijk EU-lidmaatschap moeten zijn, wat dat dan ook is. 0:12:12.240 --> 0:12:17.859 Dat ze dan beginnen aan sommige besluiten mee te mogen 0:12:17.900 --> 0:12:20.660 doen en dat het dan in fases zou worden uitgebreid, 0:12:20.700 --> 0:12:25.380 terwijl Oekraïne werkt aan de noodzakelijke hervormingen die eigenlijk vooraf 0:12:25.400 --> 0:12:28.280 moeten gaan aan lidmaatschap. En als onderdeel van dit plan 0:12:28.320 --> 0:12:31.020 zou ook worden gewerkt... aan een manier om een Hongaars 0:12:31.040 --> 0:12:35.150 veto te omzeilen. Want dat kan je onvermijdelijk tegemoet 0:12:35.170 --> 0:12:37.950 zien. Het past natuurlijk wel in het beeld van hoe 0:12:37.970 --> 0:12:41.590 de Europese Unie... op dit ogenblik aan het werken is. 0:12:42.250 --> 0:12:44.300 Want Van der Leijen heeft nu ook gezegd... wat er 0:12:44.340 --> 0:12:47.660 ook allemaal gaat gebeuren deze week in Europa... met de 0:12:47.720 --> 0:12:51.420 Europese top die vooral over de economie gaat. We moeten 0:12:51.440 --> 0:12:54.309 besluiten nemen, we moeten doorgaan. En als dat met een 0:12:54.330 --> 0:12:57.690 goed land moet, dan moet dat dan maar. Dus je 0:12:57.730 --> 0:13:00.010 ziet gewoon dat de besluitvorming op dit ogenblik... in de 0:13:00.030 --> 0:13:06.860 Europese Unie gewoon wordt omgebouwd... in de richting van het 0:13:07.000 --> 0:13:11.150 moet maar gewoon zoals het kan... omdat we te veel 0:13:11.170 --> 0:13:14.770 worden gehinderd door een aantal landen zoals Hongarije, maar dat 0:13:14.809 --> 0:13:21.490 geldt ook voor En dat betekent dus dat we gewoon 0:13:21.510 --> 0:13:25.829 met gelijkgestemde landen moeten verder gaan. Nou, dat is eigenlijk 0:13:25.850 --> 0:13:30.460 bijna hetzelfde fenomeen als wat je dan ziet met Oekraïne. 0:13:30.500 --> 0:13:33.920 Het kan helemaal niet volgens het verdrag om op een 0:13:33.960 --> 0:13:36.740 gedeeltelijke lidmaatschap aan te sturen. Maar je doet het gewoon 0:13:36.780 --> 0:13:40.220 omdat dat gewoon de enige mogelijkheid is om er heen 0:13:40.260 --> 0:13:40.990 te rammen 0:13:41.610 --> 0:13:43.370 Moet je je voorstellen hoe ingewikkeld dat is. We hadden 0:13:43.390 --> 0:13:48.110 dus tot voor kort een associatie-overeenkomst. Wat bijvoorbeeld de Turken 0:13:48.130 --> 0:13:50.800 ook hebben, hè. En dan full membership. En dat was 0:13:50.840 --> 0:13:53.460 altijd politiek heel belangrijk, dat je dan alles voldaan had. 0:13:53.500 --> 0:13:58.920 Want dan moest die F-boomwerking natuurlijk zuiver functioneren. Want anders 0:13:58.960 --> 0:14:02.250 dan kom je in het probleem. Nou, nu bedenken ze 0:14:02.260 --> 0:14:07.109 dus inderdaad een soort tussenstap. Gaat natuurlijk over het stemrecht ook. 0:14:07.150 --> 0:14:09.290 Want ja, als je Oekraïne er één keer bij doet, 0:14:09.309 --> 0:14:13.849 dan heb je totaal andere krachtsverhoudingen binnen Europa zelf. En 0:14:13.870 --> 0:14:17.579 Turkije zal zeggen, dat willen wij ook. Wat ook weer 0:14:17.600 --> 0:14:20.750 zo zijn eigen problemen met elkaar. Maar goed, ik zie 0:14:20.790 --> 0:14:22.530 ook geen andere oplossing hoor. Het 0:14:22.550 --> 0:14:25.190 hele proces klopt volgens mij niet meer. Want je moet 0:14:25.230 --> 0:14:27.890 dus bij die hele onderhandelingen... moet je dus iedere keer 0:14:27.910 --> 0:14:31.820 een nieuw hoofdstuk openen. En dat betekent dat er weer 0:14:31.860 --> 0:14:35.160 een besluit voor nodig is. Dat besluit... Komt er niet 0:14:35.340 --> 0:14:39.560 vanwege de opstelling van Hongarije. Dus nu is men informeel 0:14:39.600 --> 0:14:42.200 de hoofdstuk aan het openen. Van kijk er alvast maar 0:14:42.220 --> 0:14:46.000 eens even naar en doe je huiswerk alvast maar eens even. 0:14:46.380 --> 0:14:50.450 Dus het hele proces gaat gewoon door zonder dat de 0:14:50.510 --> 0:14:57.590 Hongaren eigenlijk daar dus een veto over uit kunnen roepen. Ja. 0:14:57.610 --> 0:14:59.630 Maar het mag allemaal niet. Het kan allemaal niet volgens 0:14:59.670 --> 0:15:00.530 de regels. Ja, ja. 0:15:03.020 --> 0:15:06.180 Misschien nog eventjes te noemen. In Noorwegen werd vandaag volgens 0:15:06.200 --> 0:15:09.780 mij door de hoogste generaal gewaarschuwd... voor risico's, die bij 0:15:09.830 --> 0:15:11.930 ons ook eerder wel eens ter sprake zijn gekomen... van 0:15:11.950 --> 0:15:15.270 een Russische inval helemaal in het noorden van het land. Ja, 0:15:15.310 --> 0:15:18.070 dat klopt. Je had er ook wat van gezien. 0:15:18.270 --> 0:15:22.550 Je zag dus dat... De Russen hebben daar kernwapens. En 0:15:22.590 --> 0:15:26.330 die zijn ontzettend bang dat die kernwapens daar niet veilig zijn. 0:15:26.390 --> 0:15:32.370 En daarvoor zouden ze dan misschien Noorwegen moeten... om ze 0:15:32.390 --> 0:15:37.200 te beschermen. Zo wordt het gebracht. Ik begrijp het zelf 0:15:37.240 --> 0:15:39.440 niet zo goed. Want je kan toch niet zomaar... Dat 0:15:39.520 --> 0:15:39.840 is ook 0:15:39.880 --> 0:15:40.300 lulkoek 0:15:40.820 --> 0:15:44.230 Dat slaat ook nergens op. Maar we hebben in het... 0:15:45.170 --> 0:15:49.180 Wel één, twee jaar geleden hebben wij het scenario geschetst 0:15:49.220 --> 0:15:55.920 waar men in Mons, dus het militaire NAVO-hoofdkwartier, rekening mee houdt. 0:15:55.940 --> 0:16:03.990 Het is een aanval vanuit het Kolescheraarland op bijvoorbeeld... Noors grondgebied, 0:16:04.030 --> 0:16:08.450 om even een punt te maken. Ik ken dat gebied wel. 0:16:08.490 --> 0:16:12.750 Daar is aan Noorse kant bijna niemand. Daar lopen patrouilles 0:16:12.770 --> 0:16:19.500 van een paar mannen en vrouwen... die eigenlijk alleen maar 0:16:19.510 --> 0:16:22.160 daar heen en weer lopen... om te laten zien dat 0:16:22.200 --> 0:16:24.960 het van ons is. Maar even verderop staat een van 0:16:24.980 --> 0:16:31.860 de grootste militaire machten van Europa... En inclusief kernwapens. Dus 0:16:31.900 --> 0:16:35.500 willen de Russen iets doen... dan is het op zich 0:16:35.540 --> 0:16:40.530 een handige methode om te zeggen... ik ga een deel 0:16:40.550 --> 0:16:45.890 van het noorden van Noorwegen... of een ander navelland wat 0:16:45.910 --> 0:16:48.990 daar in de buurt ligt... ga ik bezetten en kijken 0:16:49.010 --> 0:16:53.460 gewoon wat er gebeurt. Dat is een nachtmerriescenario. Dat is ook, 0:16:53.500 --> 0:16:58.370 laten we zeggen... waar Kristoffersen, de bevelhebber van de landstrijdkrachten 0:16:58.400 --> 0:17:03.270 in Noorwegen, op doelt. Dat zou een mogelijkheid kunnen zijn. 0:17:03.320 --> 0:17:07.530 En dan het voorwensel... is dat zij bang zijn, die Russen, 0:17:07.580 --> 0:17:10.980 dat er een aanval wordt uitgevoerd op hun nucleaire installaties. 0:17:11.100 --> 0:17:12.520 Wat gewoon echt totale lulkoek 0:17:12.640 --> 0:17:13.619 is. Het kan helemaal 0:17:13.640 --> 0:17:14.980 niet. Het kan gewoon helemaal niet. 0:17:15.000 --> 0:17:17.639 Zeker niet met die anderhalve dienstplichtige die daar rondloopt. Ik 0:17:17.660 --> 0:17:19.740 hoorde wel eens een keer, dit was in het kader 0:17:19.780 --> 0:17:23.530 van de Groenlandruzie, volgens mij was het de Noorse premier zeggen, 0:17:23.570 --> 0:17:28.710 dat vanuit dat noordelijkse puntje van Noorwegen vooral ook de 0:17:28.750 --> 0:17:32.090 nucleaire vloot van Rusland, die in Moormask ligt, in de 0:17:32.109 --> 0:17:32.990 gaten wordt gehouden. 0:17:33.510 --> 0:17:33.609 Dat 0:17:33.650 --> 0:17:35.909 zij dus heel belangrijk zijn voor de NAVO en voor 0:17:35.930 --> 0:17:39.650 de Amerikanen. Daar ging ik toen om, dat verhaal. Want 0:17:39.690 --> 0:17:42.220 dat noordelijkste puntje van Noorwegen... dat ligt eigenlijk helemaal bijna 0:17:42.260 --> 0:17:44.919 de hoek om... in wat je zou verwachten dat al 0:17:45.080 --> 0:17:49.320 Rusland is. Daar kunnen ze heel goed kijken wat de 0:17:49.340 --> 0:17:50.900 Russen allemaal in beveiliging voeren. 0:17:51.040 --> 0:17:54.119 Kijken is niet slalen. Dat geldt op straat ook zo. 0:17:54.160 --> 0:17:59.300 En dat geldt hier ook. Goed punt. Ja, dank je 0:18:00.730 --> 0:18:07.630 Even zien waar we... Even nog over die komende EU-top morgen. 0:18:07.670 --> 0:18:10.470 Want weet je, het is wel heel interessant hoor. We 0:18:10.609 --> 0:18:12.530 hebben het wel eens eerder genoemd denk ik... maar het 0:18:12.550 --> 0:18:15.129 is misschien goed om het te herhalen ook. Merts en 0:18:15.150 --> 0:18:19.520 Maloney kunnen het heel goed met elkaar vinden. En die 0:18:19.540 --> 0:18:25.090 gaan dus nu ook die... concurrentiekrachtmarathon doen over de komende 24 0:18:24.990 --> 0:18:29.030 tot 48 uur. Maar daar zit veel meer onder. Want je 0:18:29.050 --> 0:18:32.600 ziet het aan de ene kant tussen Italië en Duitsland... 0:18:32.140 --> 0:18:35.699 en die willen dus eigenlijk de Europese Commissie verzwakken. En 0:18:35.720 --> 0:18:40.740 de Europese Raad moet eigenlijk de Europese Commissie aansturen. De 0:18:40.780 --> 0:18:44.440 lidstaten die daarin zitten. En von der Leyen, de hoofd 0:18:44.460 --> 0:18:46.680 van de Europese Commissie... die trekt heel erg samen op 0:18:46.720 --> 0:18:52.300 met Macron... En hier zie je dus een soort Rome-Berlijn-as 0:18:52.320 --> 0:18:59.880 tegenover een Macron-Vonderlijen-as. Ik moet je zeggen, ik ben erg 0:18:59.900 --> 0:19:03.200 voor Europa, maar ik ben erg tegen ruzie. Dat lijkt 0:19:03.220 --> 0:19:06.970 me niet handig. Meloni heeft bijvoorbeeld nu ook haar bezwaren 0:19:06.990 --> 0:19:11.969 tegen Merkel zuur ingeslikt. Want dat was een eis ook 0:19:11.990 --> 0:19:14.340 van Duitsland, hè. Maar je ziet dat er dus ook 0:19:14.359 --> 0:19:16.060 heel veel oneenigheid is. 0:19:16.080 --> 0:19:20.340 Ja, ook over de gemeenschappelijke schulden. Macron heeft gezegd... er 0:19:20.359 --> 0:19:25.210 moet voor 1,2 biljoen per jaar aan schulden worden gemaakt. Gemeenschappelijk, 0:19:25.230 --> 0:19:29.959 dus euro-obligaties. Daar gaat het feitelijk om. Want hij zegt, 0:19:30.000 --> 0:19:34.359 daar moet mee worden geïnvesteerd... in onze economieën en onze defensie. 0:19:34.400 --> 0:19:37.210 Dat hebben we absoluut nodig. Een aantal andere landen zeggen, 0:19:37.230 --> 0:19:38.989 daar zijn we niet helemaal aan toe... om dat op 0:19:39.030 --> 0:19:42.990 die manier te doen. En wat ook een centraal thema is... 0:19:43.950 --> 0:19:47.260 Buy European, or Made in Europe. Dat is ook een 0:19:47.280 --> 0:19:52.080 heel belangrijk thema. Frans wil dat heel graag. Iedereen vindt 0:19:52.100 --> 0:19:57.960 het prima dat er meer in Europa wordt gebouwd en gefabriceerd. 0:19:57.980 --> 0:19:59.740 Maar als je dat gaat doen, dan moet je er 0:19:59.780 --> 0:20:03.719 natuurlijk wel voor zorgen... dat je geen blokkade legt op 0:20:03.790 --> 0:20:07.530 investeringen overal uit de wereld. En dat mogen ook Amerikaanse 0:20:07.550 --> 0:20:13.020 investeringen zijn, als het hier maar gebeurt... Dus bij Macron 0:20:13.060 --> 0:20:17.100 zie je toch veel meer dat het protectionistisch begint te worden. 0:20:17.140 --> 0:20:19.979 Terwijl grote delen van Europa zeggen, we moeten toch wel 0:20:20.020 --> 0:20:24.420 open economieën blijven. Vandaar ook die handelsakkoorden met India, met Australië. 0:20:24.460 --> 0:20:27.710 Nou ja, ga zo maar door. Dat handeldrijven is wel 0:20:27.750 --> 0:20:30.530 heel erg belangrijk. Maar ook met de Verenigde Staten. Je 0:20:30.570 --> 0:20:35.950 moet niet de handel gewoon compleet... blokkeren. Dat is dat 0:20:35.990 --> 0:20:38.770 flauwe kul. Maar je moet die risken. Dus je moet 0:20:38.810 --> 0:20:41.990 op een aantal vitale sectoren moet je zeggen van, oké, 0:20:42.010 --> 0:20:45.060 maar hier op deze punten willen we echt wat 0:20:45.080 --> 0:20:48.220 meer onafhankelijk worden. Het zijn wel een beetje de klassieke 0:20:48.240 --> 0:20:52.140 schisma's in Europa. Raad versus commissie en dat logistische Fransen 0:20:52.180 --> 0:20:53.459 versus de markt. 0:20:53.480 --> 0:20:53.600 Maar 0:20:53.619 --> 0:20:54.889 dat speelt hier 0:20:55.280 --> 0:20:58.480 Wat ik heel erg vind, heel kort, dat dus Airbus 0:20:58.520 --> 0:21:03.350 en Dassault waren bezig met een 60 generatie gevechtsvliegtuig, hè? De 0:21:03.369 --> 0:21:06.830 Airbus zegt, die Fransen willen alleen maar op hun manier werken. 0:21:06.869 --> 0:21:09.910 En die zeggen, we doen het gewoon niet meer. Terwijl 0:21:09.930 --> 0:21:13.630 dat natuurlijk hartstikke dood is. Dat is wel schandalig, ja. Ja, 0:21:13.810 --> 0:21:21.399 dat kan echt niet. Het goede nieuw is dat een start-up, Hypersonica... 0:21:19.660 --> 0:21:24.100 die gaat begin maart een task doen met een hypersonische raket. 0:21:24.119 --> 0:21:26.619 In Duitsland, hè? Nou ja, dat is op zich... Wat 0:21:26.660 --> 0:21:29.899 zeg je? Dat is een Duitse start-up, hè? Prins Duits, 0:21:29.920 --> 0:21:31.300 Prins Duits. Prins Duits, 0:21:31.320 --> 0:21:31.399 nou 0:21:31.460 --> 0:21:35.460 ja. Ja. Ja, de productie moet dan in 2029 op gang komen. 0:21:35.480 --> 0:21:37.470 Dus er gebeurt wel vero, jongens 0:21:38.150 --> 0:21:44.949 We gaan door naar Amerika, na het volgende. Welkom terug. 0:21:45.010 --> 0:21:46.760 Arend Jan, hoe gaat het in Amerika? 0:21:47.440 --> 0:21:50.639 Ja, het is een heel merkwaardig blokje altijd. Zo moet 0:21:50.660 --> 0:21:51.500 ik het ook inleiden. Dat is 0:21:51.560 --> 0:21:52.110 ook zo, ja 0:21:52.460 --> 0:21:56.119 Je moet je voorstellen, de Canadezen hebben een brug gebouwd 0:21:56.160 --> 0:21:58.000 met toestemming van de Verenigde Staten. Ze hebben hem ook 0:21:58.020 --> 0:22:02.710 helemaal betaald. Dat is de Cordy Howe International Bridge tussen Windsor, 0:22:02.750 --> 0:22:07.229 Ontario en Detroit. Oké. Nou, er is niks aan de hand. 0:22:07.250 --> 0:22:10.170 Canada heeft het ook allemaal betaald. Maar ja, Trump kreeg 0:22:10.210 --> 0:22:12.950 er opeens reuk van. En die zegt, ja, wij hebben 0:22:12.990 --> 0:22:15.500 er helemaal niks aan gehad. En er was ook geen 0:22:15.560 --> 0:22:18.580 staal van Amerika gebruikt en zo, weet je wel. Dus 0:22:18.600 --> 0:22:20.980 hij dreigt nu de hele zaak te blokkeren. Want hij 0:22:21.020 --> 0:22:24.480 moet meer worden geopend. Terwijl er dus wel Amerikaanse staal 0:22:24.520 --> 0:22:25.970 is gebruikt 0:22:26.930 --> 0:22:30.109 En dan zegt hij ook weer de gekste dingen. Van, ja, joh, 0:22:30.150 --> 0:22:34.209 dat gekke Canada, je moet oppassen. Want straks doe je 0:22:34.250 --> 0:22:37.149 heel veel meer handel met China. Maar dan krijg je 0:22:37.190 --> 0:22:44.150 ook een... een Chinese verbod... op Canadezen... die ijshockey spelen. 0:22:44.170 --> 0:22:49.570 Het is een soort onzinnige dingen. Het is echt heel... 0:22:48.480 --> 0:22:52.540 heel merkwaardig. Nou, en het tweede is... we gaan weer 0:22:52.580 --> 0:22:58.200 over Epstein praten. De beroemde... US Commerce Secretary Howard Ludnick... 0:22:57.780 --> 0:23:00.810 die wordt nu ook genoemd... in die Epstein files. Die 0:23:00.830 --> 0:23:05.010 is daar geweest op dat paradijselijke eiland... met zijn familie 0:23:05.050 --> 0:23:09.020 en met zijn kinderen. En... Dat is allemaal nog geen 0:23:09.060 --> 0:23:11.960 bewijs dat hij daar dubieuze dingen gedaan heeft. Maar het 0:23:11.980 --> 0:23:17.500 is wel zo dat Republikein Thomas Massie... die zegt, je 0:23:17.540 --> 0:23:20.680 moet gewoon opstappen. Dit is gewoon helemaal niks wat hier gebeurt. 0:23:20.720 --> 0:23:23.480 En dat vinden natuurlijk de democraten ook. Ik heb een 0:23:23.520 --> 0:23:28.840 beetje het gevoel dat... A, Trump zelf steeds gekkere dingen doet. 0:23:28.900 --> 0:23:32.920 En B, ook dat... zijn steun toch echt een beetje afbreekt. 0:23:33.010 --> 0:23:33.270 En 0:23:33.590 --> 0:23:34.139 waarom 0:23:34.970 --> 0:23:38.230 Omdat vannacht hebben vier of vijf republikeinen meegestemd... met de 0:23:38.250 --> 0:23:41.570 democraten voor een wet die zegt... het kan niet zo 0:23:41.590 --> 0:23:45.760 zijn dat de president die tariefpolitiek... helemaal naar zich toe trekt. 0:23:45.780 --> 0:23:48.800 Dat is een bevoegdheid van het congres 0:23:49.580 --> 0:23:53.000 Dat lijkt me niet handig voor Trump. Want hij heeft 0:23:53.020 --> 0:23:56.030 dat instrument nodig voor zijn gekke politiek. Graag 0:23:56.910 --> 0:23:58.460