WEBVTT - Indirecte gesprekken tussen VS en Iran 0:00:03.070 --> 0:00:10.960 Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein en de Wijk. Hugo Rijtsma. 0:00:11.000 --> 0:00:17.650 Woensdag 25 maart. Welkom bij Boekestein en de Wijk. tussen de 0:00:17.670 --> 0:00:21.110 VS en Iran, terwijl de bombardementen verder gaan. Vanochtend met 0:00:21.160 --> 0:00:25.540 opnieuw Iraanse raketten op Israël, Kuwait, Bahrein en Jordanië. In 0:00:25.579 --> 0:00:29.660 Saudi-Arabië meldde ook vanochtend nog de onderschepping van twee drones. 0:00:29.720 --> 0:00:33.260 Op de internationale luchthaven van Kuwait brak brand uit na 0:00:33.300 --> 0:00:38.060 een drone-inslag. Een pro-Iraanse militie heeft bij een drone-aanval gisteren 0:00:38.080 --> 0:00:41.720 op de grote Amerikaanse basis Camp Victory bij Baghdad meerdere 0:00:41.760 --> 0:00:45.390 doelen geraakt, waaronder een helikopter. De VS en Israël bombardeerden 0:00:45.430 --> 0:00:50.529 meer Iraanse raketinfrastructuur en fabrieken en bedrijven geleerd aan het 0:00:50.550 --> 0:00:53.550 Iraanse leger. Het is verder heel lastig een goed beeld 0:00:53.570 --> 0:00:56.090 te krijgen van wat er gebeurt in Iran mede omdat 0:00:56.110 --> 0:00:59.430 het regime dus het internet daar nog steeds op slot houdt. 0:00:59.470 --> 0:01:02.850 Het Iraanse Rode Kruis liet gisteren op beeld zien van 0:01:02.870 --> 0:01:06.709 een markt in Isfahan die kennelijk getroffen was door een luchtaanval. 0:01:08.360 --> 0:01:10.880 Als je kijkt wat er eigenlijk in Iran zelf gebeurt, 0:01:10.920 --> 0:01:13.900 dan moet je toch constateren dat het eigenlijk de gebruikelijke 0:01:13.940 --> 0:01:19.700 doelen zijn die zijn geraakt. Dus de lanceringsinstallatie van raketten, 0:01:19.750 --> 0:01:28.509 balistische raketten, de velden van waaraf drones worden gelanceerd, de luchtverdediging, 0:01:28.530 --> 0:01:33.810 de maritieme infrastructuur. hoofdportieren, niet alleen van de revolutionaire garde... 0:01:33.569 --> 0:01:37.020 maar ook van de politici, van de passies en van 0:01:37.040 --> 0:01:40.800 het leger. Dus echt alles wat te maken heeft met 0:01:40.840 --> 0:01:46.110 interne veiligheid. Feitelijk is dat niet veel anders dan wat 0:01:46.170 --> 0:01:50.570 er de afgelopen weken is gebeurd. Het zijn dezelfde soort 0:01:50.610 --> 0:01:54.110 bombardementen om ervoor te zorgen... dat je nog grotere effecten 0:01:54.150 --> 0:01:55.830 kan bereiken. Daar kun je nog wel even mee doorgaan, 0:01:55.850 --> 0:02:00.419 want er zijn duizenden doelen... in dat land dat nogmaals 0:02:00.460 --> 0:02:02.800 drie keer groter is dan Frankrijk. Dus je bent nog 0:02:02.840 --> 0:02:07.700 wel even bezig om dat voor elkaar te krijgen. Het 0:02:07.840 --> 0:02:09.930 heeft natuurlijk effect. Dat is een ding dat zeker is. 0:02:09.970 --> 0:02:13.889 Er gaat een hele hoop kapot. Maar als je tegelijkertijd ziet, Hugo, 0:02:13.930 --> 0:02:16.209 aan de hand van het lijstje wat je noemt... wat 0:02:16.270 --> 0:02:20.830 Iran nog steeds wel kan, namelijk allerlei operaties uitvoeren op... 0:02:22.169 --> 0:02:24.650 op de golfstaat, maar zelfs ook op Israël. Er is 0:02:24.690 --> 0:02:33.160 ook nog een 100 kilogram springstof neergekomen... ergens in Tel Aviv 0:02:33.200 --> 0:02:37.240 in de straat. Dus ze zijn er gewoon nog steeds 0:02:37.260 --> 0:02:39.160 in staat om dat dus te doen. Dus het is 0:02:39.190 --> 0:02:41.980 nog lang niet helemaal gesloopt. Dat kun je wel zeggen 0:02:42.150 --> 0:02:44.609 Net voor we gingen opnemen, trouwens, zag ik... was daar 0:02:44.650 --> 0:02:48.490 opnieuw luchtalarm in delen van het land. Ja. Als we 0:02:48.500 --> 0:02:51.450 dan kijken naar de straat van Hormuz. Gisteren zag ik 0:02:51.510 --> 0:02:56.310 bericht in de Amerikaanse media... dat Iran eerst een dozijn, 0:02:56.370 --> 0:03:01.350 ongeveer mijnen, in de vaargril zouden hebben gedropt. Er is 0:03:01.370 --> 0:03:04.510 tegelijkertijd wel weer wat meer verkeer op gang gekomen. Een 0:03:04.550 --> 0:03:08.600 Thaise olietanker is gisteren zonder problemen door de zeestraat gevaren. 0:03:08.620 --> 0:03:12.239 Het Iraanse regime heeft gezegd ook weer schepen door te laten... 0:03:11.900 --> 0:03:15.320 als dat gebeurt in overleg met Teheran. En het geen 0:03:15.340 --> 0:03:19.870 schepen zijn geweerd... aan vijanden. Dat zag ik voor het 0:03:19.910 --> 0:03:25.990 eerst op marine traffic. Die zenden zo'n transpondersignaal uit... dat 0:03:26.010 --> 0:03:30.139 daar bij Chinese en Indiase schepen nu bij staat... Chinese 0:03:30.180 --> 0:03:33.800 schip met Chinese bemanning. Dus die zenden al 0:03:33.900 --> 0:03:37.980 uit niet schieten. Ondertussen zei je, Hugo, er zijn ook 0:03:38.000 --> 0:03:42.240 weer mijnen gelegd... in de schapen van Omoes. Ja. Dus 0:03:42.260 --> 0:03:44.380 waar gaat het dan om? Waarschijnlijk gaat het dan om 0:03:44.400 --> 0:03:48.840 de hoogvaarroute. En niet de vaarroutes die je dus onder 0:03:48.860 --> 0:03:52.540 de kust kunt nemen. Dus even ervan uitgaan dat het 0:03:52.580 --> 0:03:55.000 klopt dat die mijnen daar zijn gelegd. Dat hebben we 0:03:55.120 --> 0:03:58.820 eerder in de oorlog ook al gezegd. Eigenlijk in de beginfase. 0:03:58.880 --> 0:04:01.740 Er zouden ook een stuk of tien mijnen zijn gelegd. 0:04:01.760 --> 0:04:04.360 Die zijn kennelijk geruimd. En nu dit weer. 0:04:04.400 --> 0:04:08.480 Dat is voor Iran natuurlijk heel gunstig. Zij reguleren de doorvaart. 0:04:09.610 --> 0:04:14.210 Dus bevriende schepen kunnen door. Die moeten 2 miljoen per tanker betalen. 0:04:14.230 --> 0:04:16.360 Dus dat betekent dat Iran ook nog wat verdient. Dat 0:04:16.380 --> 0:04:21.160 betekent dat India en China nog een beetje bevriend worden gehouden. 0:04:21.180 --> 0:04:23.350 Dit is voor Amerika heel slecht nieuws, lijkt me. 0:04:24.070 --> 0:04:26.290 Dat lijkt me ook. En bovendien komen er steeds meer 0:04:26.330 --> 0:04:30.599 berichten op ons af... waaruit blijkt dat het ontzettend lastig 0:04:30.660 --> 0:04:35.440 is om die dreiging... voor die straat van Ommoes daadwerkelijk 0:04:35.460 --> 0:04:39.960 helemaal te stoppen. Je zou bijvoorbeeld alleen al schepen kunnen aanvallen... 0:04:39.279 --> 0:04:45.310 met drones die honderden kilometer ver weg worden gelanceerd... dan 0:04:45.320 --> 0:04:47.250 moet je echt het hele land gaan bombarderen... om ervoor 0:04:47.290 --> 0:04:50.210 te zorgen dat die drones niet meer kunnen worden gebruikt. 0:04:50.250 --> 0:04:54.290 Dat kan natuurlijk gewoon niet. Maar die geografie aan die 0:04:54.310 --> 0:04:56.840 schaal van Hormoes is natuurlijk ook zo... dat het vrij 0:04:56.880 --> 0:05:04.500 simpel is om toch kleine speedboten, mijnen en dat soort zaken... 0:05:04.279 --> 0:05:08.210 maar zelfs ook ballistische raketten en andere raketten en drones... 0:05:07.770 --> 0:05:10.349 om die te verbergen en die verdekt op te stellen... 0:05:10.610 --> 0:05:13.190 Dus hier kunnen ze gewoon weer doorgaan. Ja, het is 0:05:13.230 --> 0:05:17.290 bergachtig en dat niet alleen. Maar hier hebben de Iraniërs 0:05:17.330 --> 0:05:19.140 zich eigenlijk decennia lang op voorbereid. 0:05:19.220 --> 0:05:23.640 Ja, en ik begreep ook dat in een normale situatie, 0:05:23.680 --> 0:05:26.599 onder normale omstandigheden, daar wel iets van honderd tankers per 0:05:26.620 --> 0:05:29.370 dag doorheen varen. Ja, dat is een onmogelijke opgave om 0:05:29.380 --> 0:05:30.060 die allemaal te 0:05:30.110 --> 0:05:34.480 beveiligen. Maar dat betekent dus dat er weinig kansen zijn 0:05:34.520 --> 0:05:37.480 voor de Amerikanen... om echt goed te onderhandelen met de Iraniërs. 0:05:37.500 --> 0:05:41.650 Want de Iraniërs hebben nu al regulering van Hormuz. Twee 0:05:41.670 --> 0:05:44.849 miljoen per tanker. En ze hebben ook de sancties zijn 0:05:44.890 --> 0:05:48.570 afgeschaft door Amerika. Dus de Iran heeft de tijd en 0:05:48.610 --> 0:05:50.010 Trump heeft geen tijd... 0:05:50.440 --> 0:05:52.710 De sancties zijn niet afgeschaft. Zo kan je dat absoluut 0:05:52.750 --> 0:05:54.849 volgens mij niet zeggen. Wat er gebeurd is, is dat 0:05:54.870 --> 0:05:58.450 voor de tankers die op zee zitten... die olie mag 0:05:58.490 --> 0:05:59.290 worden verkocht van 0:05:59.350 --> 0:06:00.750 Iran. Daarmee 0:06:01.350 --> 0:06:02.870 zijn de sancties niet afgeschaft. 0:06:03.050 --> 0:06:06.020 Maar effectief is dat dus gunstiger voor Iran dan voor 0:06:06.060 --> 0:06:07.680 deze ellende? Dat is absoluut zo, 0:06:07.760 --> 0:06:08.130 ja 0:06:08.560 --> 0:06:11.860 Er wordt gewerkt aan plannen om toch... volgens mij gaat 0:06:11.880 --> 0:06:16.100 het dan dus om na de oorlog... die straat van 0:06:16.120 --> 0:06:17.859 Hormuz te gaan beveiligen... 0:06:18.620 --> 0:06:20.719 Ja, en dat heeft dan weer te maken met een 0:06:20.760 --> 0:06:24.429 verklaring die al eerder is getekend door een aantal landen, 0:06:24.490 --> 0:06:27.790 inclusief Nederland. Een aantal Europese landen, maar er zit ook 0:06:27.810 --> 0:06:32.830 Japan bij, Australië, Canada, Nieuw-Zeeland, ga zo maar door. Die 0:06:32.870 --> 0:06:35.290 zegt van die straat van Homoes, die moet open blijven. 0:06:35.330 --> 0:06:39.120 We roepen de strijdende partijen op om... eigenlijk het stoppen, 0:06:39.140 --> 0:06:41.720 daar komt het feitelijk op neer. En wat je dus 0:06:41.760 --> 0:06:43.919 nu ziet, en dat is wel interessant, de Britten die 0:06:43.940 --> 0:06:46.240 hebben nu het voortouw genomen om ervoor te zorgen dat 0:06:46.279 --> 0:06:49.080 er toch weer een soort nieuwe coalition of the willing 0:06:49.120 --> 0:06:52.140 and able wordt opgesteld. Een beetje zoals we dat ook 0:06:52.160 --> 0:06:56.240 hebben gezien met Oekraïne, waar een coalition of the willing 0:06:56.760 --> 0:06:59.940 moet gaan optreden als er straks het vuur is, om 0:06:59.960 --> 0:07:02.950 die straat van Hormuz open te houden. En dat is 0:07:02.990 --> 0:07:06.720 wel interessant natuurlijk. Dus dan heb je een Eigenlijk zie 0:07:06.760 --> 0:07:11.100 je dus hier de contouren ook voor een groot aantal landen... 0:07:10.160 --> 0:07:14.780 die gaan samenwerken om zich te kunnen beschermen tegen dit 0:07:14.800 --> 0:07:18.760 soort eventualiteiten. Maar eigenlijk ook beschermen zich tegen de willekeur 0:07:18.800 --> 0:07:23.350 van Trump... die of niet een oorlog wenst te steunen 0:07:23.370 --> 0:07:26.990 zoals hij in Oekraïne... of een oorlog begint zoals hij 0:07:27.030 --> 0:07:29.670 in Iran. Dus je ziet een groot aantal landen, er 0:07:29.690 --> 0:07:32.610 zijn er inmiddels meer dan dertig... die gewoon samen gaan 0:07:32.650 --> 0:07:35.770 werken om ervoor te zorgen... dat ze hun belangen kunnen 0:07:35.790 --> 0:07:36.300 verdedigen 0:07:36.830 --> 0:07:39.320 Het probleem is natuurlijk wel, net als in Oekraïne... dan 0:07:39.340 --> 0:07:42.540 moet er dus eerst een bestand zijn voordat de plan 0:07:42.560 --> 0:07:46.320 kan werken. En bedenk goed, Iran kan dat bestand nog 0:07:46.340 --> 0:07:52.220 wel eventjes opschorten. Zeker. En dat maakt dus de downfall 0:07:52.260 --> 0:07:55.030 van Trump... want ik denk dat dit een enorme deconfiture 0:07:55.050 --> 0:07:58.690 voor Trump gaat worden... alleen maar groter. Tenzij dus Trump 0:07:58.750 --> 0:08:01.710 alle geluk van de wereld heeft... En dat Iran toch 0:08:01.750 --> 0:08:04.810 bereid is om in Pakistan een conces te doen. Maar 0:08:04.830 --> 0:08:05.890 dat ziet er niet naar uit. 0:08:05.930 --> 0:08:08.910 In Pakistan, dat moet nog maar even allemaal blijken wat 0:08:08.930 --> 0:08:12.010 er gebeurt. Maar in ieder geval de analyse die we 0:08:12.030 --> 0:08:15.710 hebben gemaakt... dat er dus wel degelijk wordt onderhandeld. En 0:08:15.750 --> 0:08:19.370 dat er in ieder geval berichten worden uit... tussen de 0:08:19.410 --> 0:08:22.370 Verenigde Staten en Iran. Dat klopt dus. En wat ik 0:08:22.410 --> 0:08:26.050 ook heel erg interessant vind is dat Ghalibaf... dat is 0:08:26.090 --> 0:08:28.970 de leider van het parlement... die wordt nu naar voren 0:08:29.010 --> 0:08:33.699 geschoven als een soort nieuwe leider van Iran... die met 0:08:33.740 --> 0:08:36.489 Trump door één deur zou kunnen. Dus hij doet nou 0:08:36.510 --> 0:08:39.470 precies hetzelfde als wat hij in Venezuela heeft gedaan. Het 0:08:39.530 --> 0:08:42.130 leiden van de bevolking en het regime, dat interesseert hem 0:08:42.150 --> 0:08:44.510 gewoon geen bal. Daar komt het veilig op neer. Maar 0:08:44.550 --> 0:08:47.580 hij probeert nu iemand uit het regime te halen waarmee 0:08:47.600 --> 0:08:49.679 hij die zaken kan doen. En dat zou die Ghalibaf 0:08:49.720 --> 0:08:52.920 wel eens een keer kunnen zijn. Dat is ook revolutionaire garde. 0:08:53.520 --> 0:08:56.360 Maar Ghalibaf is de meest conservatieve man die je kan 0:08:56.400 --> 0:09:01.260 vinden in Iran. Die altijd moord en brand schreeft over Amerika. 0:09:01.300 --> 0:09:03.230 Dus dat lijkt me toch... Ik denk, het lijkt me 0:09:03.290 --> 0:09:05.410 een erg harde onderhandelaar, laat ik het zo zeggen. Nou, 0:09:05.429 --> 0:09:05.690 het is in 0:09:05.770 --> 0:09:09.070 ieder geval een hardliner. In 2005 heeft hij al eens een 0:09:09.110 --> 0:09:12.270 keer een gooi gedaan naar het presidentschap. Dat is al 0:09:12.290 --> 0:09:16.110 zo'n jaar waar hij ook burgemeester van Teheran werd. Nu 0:09:16.190 --> 0:09:21.620 is hij inmiddels dus voorzitter van het parlement. Hij is in 2005, 0:09:21.620 --> 0:09:27.199 en dat is natuurlijk wel interessant... heeft hij toch geprobeerd 0:09:27.240 --> 0:09:32.530 om met een soort hervormingsagenda... president te worden. Hij was 0:09:32.570 --> 0:09:37.530 voor globalisering, maar het was ook een populist. Maar tegelijkertijd, 0:09:37.550 --> 0:09:41.710 dat heb je net gezegd... in 2013 kwam hij dus met 0:09:41.730 --> 0:09:48.890 de verordening... dat alle vrouwelijke secretarissen, typisten en office managers... 0:09:48.500 --> 0:09:52.900 die moesten allemaal worden vervangen door mannen. Dus ja, wat 0:09:52.920 --> 0:09:54.579 dit nou voor type is, is ook niet helemaal duidelijk. 0:09:54.600 --> 0:10:01.290 Maar één ding is zeker, door die Lariani... Ghanibaf was 0:10:01.340 --> 0:10:05.440 ook een van de mensen die erop aan heeft gedrongen 0:10:05.480 --> 0:10:10.880 dat de zoon van Khamenei zijn vader zou gaan opvolgen. 0:10:10.920 --> 0:10:16.079 Precies Aretjan, wat je zegt, het is wel een man 0:10:16.100 --> 0:10:19.000 die eigenlijk aan de verkeerde kant van de lijn staat. 0:10:19.040 --> 0:10:22.020 Ook voor de Verenigde Staten, maar ook zeker voor Khamenei. 0:10:22.820 --> 0:10:24.920 Voor Israël. Maar toch wordt er 0:10:24.960 --> 0:10:28.090 geprobeerd om zaken te doen met die man. De zoon 0:10:28.110 --> 0:10:30.510 van Gamenei is dus kennelijk echt gewond. Want die kan 0:10:30.550 --> 0:10:34.540 dus helemaal heel weinig doen. Wat ik ook interessant vind. 0:10:34.559 --> 0:10:37.280 Je hebt dat Pakistanse aanbod van dinsdag. We kunnen hier 0:10:37.300 --> 0:10:41.740 wel onderhandelen. En er werd de hoop uitgesproken dat G.D. 0:10:41.800 --> 0:10:44.839 Vance ook mee zou komen. Want je weet, die was 0:10:44.900 --> 0:10:49.110 tegen de oorlog. Inderdaad, een saillant puntje. En wat we 0:10:49.150 --> 0:10:52.550 verder ook moeten zien is dat morgen... en overmorgen is 0:10:52.590 --> 0:10:56.640 de G7 in Parijs... En daar komt Marco Rubio ook. Nou, 0:10:56.660 --> 0:11:00.620 dan komen dus de grote tegenstelling... tussen de G7-landen en 0:11:00.660 --> 0:11:04.130 Amerika over deze oorlog... komt dan helemaal naar voren 0:11:04.640 --> 0:11:08.390 En de G7 heeft gezegd dat het een oorlog is 0:11:08.429 --> 0:11:12.470 die onterecht is. Dat die niet voldoet aan het internationale recht... 0:11:13.490 --> 0:11:18.050 En ga zo maar even door. Dus die zijn inderdaad 0:11:18.130 --> 0:11:20.080 eigenlijk al blok tegen die oorlog. En de G7 is 0:11:20.179 --> 0:11:23.300 natuurlijk inclusief de Verenigde Staten. Dus eigenlijk de G6, moet 0:11:23.320 --> 0:11:25.690 je zeggen, is daarvoor. 0:11:27.300 --> 0:11:32.809 De Amerikanen die zeiden dus gisteren een 15-punten-plant hebben neergelegd 0:11:32.850 --> 0:11:36.310 bij de Iraanse top voor een eind van de oorlog. Channel 12, 0:11:35.870 --> 0:11:41.590 Israëlische zender, die noemde ze. En dat was eigenlijk een 0:11:41.610 --> 0:11:44.270 bekend rijtje. Er kwam erop neer, dus Iran zweert geen 0:11:44.309 --> 0:11:46.929 nucleaire wapens meer te ontwikkelen. Volgens mij moeten ze dan 0:11:46.950 --> 0:11:50.650 dus het hoogverrijkt uranium overleveren aan het IAEA en moeten 0:11:50.670 --> 0:11:54.860 die controles weer gaan instellen. Dan krijgt het land hulp 0:11:54.900 --> 0:11:58.860 bij civiele kernenergie. Het moet stoppen met zijn hulp aan 0:11:58.880 --> 0:12:01.920 proxies in de regio. Zoals de Houthis, Hezbollah, noem ze 0:12:01.940 --> 0:12:05.959 maar op. De straat van Hormuz natuurlijk open. Sancties vervallen. 0:12:06.059 --> 0:12:09.069 En de kwestie van het raketprogramma. Dat wordt dan naar 0:12:09.140 --> 0:12:12.489 achter geschoven. Dat is het idee. Daar doet Trump dus 0:12:12.530 --> 0:12:15.050 de hele tijd heel hoopvol over. En soms hoor je 0:12:15.090 --> 0:12:18.790 dus vanuit Pakistan of Iran. Ook iets alsof er gesprekken 0:12:18.830 --> 0:12:22.310 zouden kunnen zijn. Maar bijvoorbeeld ook een. Een legerwoordvoerder gisteren 0:12:22.330 --> 0:12:26.370 weer die spotte de VS zijn met zichzelf aan het onderhandelen. 0:12:26.390 --> 0:12:28.050 Dus heel erg duidelijk is het niet. Ik zag nog 0:12:28.070 --> 0:12:31.650 van Axios een verhaal dat de Iraanse autoriteiten het ook 0:12:31.670 --> 0:12:34.880 gewoon niet vertrouwen. Trump die heeft nou al twee keer 0:12:34.910 --> 0:12:37.720 eerder gezegd laten we praten en midden in die gesprekken 0:12:37.740 --> 0:12:39.900 is die in oorlog gestart. Dus zij vrezen dat dit 0:12:39.940 --> 0:12:43.110 een derde keer gebeurt. En ik zag bij Axios ook 0:12:43.130 --> 0:12:46.770 nog een verhaal. Vanuit Israël. Dat Netanyahu bezorgd zou zijn. 0:12:46.809 --> 0:12:50.010 Dat Trump dus om de markten te kalmeren. Te makkelijk 0:12:50.030 --> 0:12:54.900 akkoord gaat. Met iets dat niet voldoet aan de Israëlische eisen. 0:12:54.960 --> 0:12:58.880 En ook de mogelijkheden van toekomstige Israëlische ingrijpen. In 0:12:58.920 --> 0:12:59.860 Iran 0:13:00.059 --> 0:13:00.280 zal 0:13:00.300 --> 0:13:05.980 beperken. Dit is een oud plan. Van vorig jaar mei 2025. 0:13:05.880 --> 0:13:10.300 Terwijl de krachtsverhoudingen zijn helemaal veranderd. Want namelijk Iran heeft nu. 0:13:11.840 --> 0:13:15.670 heeft een hefboom in de vorm van die straat van Hormuz. 0:13:15.690 --> 0:13:18.410 Dus de kans dat dit gaat werken is niet erg groot. 0:13:19.100 --> 0:13:23.179 Je merkt het ook aan al die grapjes die Iraniërs maken. 0:13:23.400 --> 0:13:25.679 Je bent zeker met jezelf aan het onderhandelen. Al dat 0:13:25.760 --> 0:13:29.360 soort grappenmakerijen. Er wordt wel 0:13:29.380 --> 0:13:32.840 gesproken onderling. Dus met Egypte, Pakistan en Turkije. Dat zijn 0:13:32.880 --> 0:13:36.679 de landen die dus ook berichten over brengen. Pakistan, het 0:13:36.740 --> 0:13:41.650 is al even eerder genoemd, heeft een aangeboden. Sharif, de premier, 0:13:41.670 --> 0:13:44.689 die heeft aangeboden van... we willen wel een rol in spelen. 0:13:45.050 --> 0:13:48.239 Misschien allemaal hartstikke goed... Maar ik ben dus inderdaad heel 0:13:48.260 --> 0:13:52.620 benieuwd wat Trump nou gaat doen. Want ik deel je 0:13:52.640 --> 0:13:56.900 mening aan, Jan, dat... Iran is behoorlijk wat kaarten in 0:13:56.940 --> 0:14:00.140 handen hebben. Dat is altijd zo'n favoriete opmerking van Trump. 0:14:00.260 --> 0:14:01.640 Je hebt de kaarten niet in 0:14:01.679 --> 0:14:02.079 handen. 0:14:02.260 --> 0:14:06.610 Nou, die heeft denk ik op dit ogenblik Iran meer 0:14:06.650 --> 0:14:11.370 dan Amerika op dit ogenblik. Nou ja, dat is dan 0:14:11.390 --> 0:14:15.730 maar zeer de vraag hoe dit zal gaan aflopen. Omdat Trump, 0:14:15.750 --> 0:14:18.120 die moet toch met iets van een overwinning thuiskomen. En 0:14:18.150 --> 0:14:21.770 die kan niet stoppen. Terwijl Iran dan vervolgens doorgaat 0:14:22.390 --> 0:14:24.470 Het dubbele signaal is natuurlijk ook weer hier. Dat er 0:14:24.510 --> 0:14:29.109 zijn nog steeds iets van 2.500 mariniers op een schip onderweg 0:14:29.150 --> 0:14:32.830 naar de regio. En gisteren werd bekend dat er nog 0:14:32.850 --> 0:14:37.530 eens een paar duizend van de 82e luchtlandingsdivisie richting Iran 0:14:37.580 --> 0:14:42.440 worden gestuurd. Richting het Midden-Oosten. Dus ja, wat is daar 0:14:42.480 --> 0:14:43.160 dan het idee van? 0:14:46.420 --> 0:14:51.130 militaire analyses van gelezen. Kijk, Trump zit hartstikke vast. En 0:14:51.150 --> 0:14:53.729 hij kan er alleen maar uitkomen door verlies te nemen... 0:14:53.490 --> 0:14:57.270 of verder te escaleren. Nou, verder te escaleren is dus Karg, 0:14:57.350 --> 0:15:01.230 eiland in die kust. Maar ja, dat kan heel veel 0:15:01.250 --> 0:15:04.880 doden opleveren. Dat is geen simpele operatie. 0:15:04.960 --> 0:15:07.860 Nee, dat klopt. Maar we weten van de Amerikanen... dat 0:15:07.880 --> 0:15:11.530 ze deze fout al vaak hebben gemaakt. En dat ze 0:15:11.570 --> 0:15:14.970 absoluut niet willen dat er Amerikaanse doden zouden te bedreuren zijn. 0:15:14.990 --> 0:15:16.970 Maar dan is het toch wel gebeurd. En soms kan 0:15:16.990 --> 0:15:20.790 het totaal uit de hand lopen. Denk aan Vietnam bijvoorbeeld. 0:15:20.850 --> 0:15:24.190 En nou wil ik niet zeggen dat dit Trumps Vietnam is. 0:15:24.230 --> 0:15:26.990 Maar het kan wel echt gewoon heel fout lopen als 0:15:27.030 --> 0:15:28.890 Iran zegt... ja, maar wij pikken dit niet en we 0:15:28.910 --> 0:15:32.500 blijven toch doorvechten. Dan zal hij dus inderdaad een deel 0:15:32.540 --> 0:15:37.210 van de kuslijn van de straat van Hormuz moeten gaan 0:15:37.250 --> 0:15:39.570 bezetten aan de Iraanse kant. Om ervoor te zorgen dat 0:15:39.610 --> 0:15:43.740 in ieder geval de installaties die daar zijn... waarmee je boten, 0:15:43.780 --> 0:15:47.380 schepen kunt bestoken, dat die onschadelijk kunnen worden gemaakt. Dat 0:15:47.440 --> 0:15:50.570 kan je denk ik alleen maar met grondtroepen doen. Kargeiland 0:15:50.590 --> 0:15:52.690 hebben we het over gehad, om ervoor te zorgen dat 0:15:52.730 --> 0:15:57.370 je de productiecapaciteiten onder controle krijgt. Maar als je uiteindelijk 0:15:57.390 --> 0:15:59.530 toch nog weer een regimecene wil uitvoeren, dan zul je 0:15:59.550 --> 0:16:02.870 dus ook met troepen Teheran in moeten gaan, of een 0:16:02.910 --> 0:16:07.520 andere plek waar die... dat regime zit. En je hebt 0:16:07.560 --> 0:16:09.780 ook grondtroepen nodig als je zegt... ik wil toch echt 0:16:09.800 --> 0:16:13.300 wel een soort van overwinning boeken. Dus ik wil controle 0:16:13.330 --> 0:16:18.970 krijgen over die 400, 440 kilogram... 60 verrijkt uranium. En dan zou je 0:16:19.010 --> 0:16:20.670 daar ook een gebied voor moeten bezetten. En dan zou 0:16:20.690 --> 0:16:22.220 je ook nog een keer de grond in moeten gaan... 0:16:22.030 --> 0:16:25.000 om dat voor elkaar te krijgen. Het hangt er maar 0:16:25.020 --> 0:16:26.880 helemaal vanaf of Iran 0:16:26.920 --> 0:16:30.600 hiermee akkoord gaat. De markten lijken te denken dat het 0:16:30.620 --> 0:16:32.320 allemaal wel goed komt. Want ik kijk hier even op 0:16:32.360 --> 0:16:36.030 de ticker van het FD. En de olieprijs is 99 dollar. 0:16:36.590 --> 0:16:40.730 Historisch gezien is dat helemaal geen bijzondere olieprijs. En dat 0:16:40.770 --> 0:16:42.790 in zo'n gigantische crisis. 0:16:42.830 --> 0:16:43.000 Gisteren 0:16:47.450 --> 0:16:49.850 die zitten wel erg vaak naast op dit punt. 0:16:49.890 --> 0:16:52.530 Dat is zeker waar, net als de beurs natuurlijk. Ik 0:16:52.550 --> 0:16:54.930 hoorde gisteren ook een analist uitleggen... ja, dit is dus 0:16:54.950 --> 0:16:58.490 gewoon de marktverwachting... namelijk dat Trump toch wel ermee op 0:16:58.510 --> 0:17:02.430 zal houden. Want als je inderdaad met de tekorten komt 0:17:02.470 --> 0:17:04.629 te zitten... die je krijgt als de straat van Hormoes 0:17:04.670 --> 0:17:07.990 langer dicht blijft... ja, dan moet de olieprijs zeker naar 150 0:17:07.950 --> 0:17:11.210 of misschien wel naar 200... om al die vraag dan ook 0:17:11.230 --> 0:17:13.280 weer uit de markt te krijgen. Dus dan krijg je 0:17:13.300 --> 0:17:16.429 dus totaal... En ook al zou die nu overgaan, dan 0:17:16.450 --> 0:17:18.770 duurt het nog zes tot acht weken voordat echt de 0:17:18.790 --> 0:17:23.330 boel gewoon enigszins genormaliseerd is. Plus nog een keer duurt 0:17:23.350 --> 0:17:27.190 het vijf jaar voordat je een aantal grote installaties weer 0:17:27.230 --> 0:17:30.560 helemaal gerepareerd hebt. Moet je je voorstellen jongens, dat deconfituren 0:17:30.580 --> 0:17:34.260 van Trump nu. A, de olieprijs is knetterhoog, duurt ook 0:17:34.280 --> 0:17:40.460 nog lang. B, de hormus wordt gereguleerd. C, regime change 0:17:40.500 --> 0:17:44.189 zien we nog helemaal niks van. D, het nucleaire project 0:17:44.230 --> 0:17:46.949 uit de grond halen... horen we ook allemaal niks van. 0:17:46.990 --> 0:17:50.230 Hij heeft wel een heel moeilijk verhaal als hij straks 0:17:50.270 --> 0:17:51.340 wegrent 0:17:52.470 --> 0:17:55.230 Ja, ik snap niet wie Trump nou nog aanhangt. Maar 0:17:55.350 --> 0:17:59.119 ik zie ook gewoon in commentaren in Europa... jullie hebben 0:17:59.150 --> 0:18:02.100 dat ook gericht aan ons. Jullie zien nog steeds niet 0:18:02.119 --> 0:18:05.760 de grote strategie van Trump hierachter. Ja. 0:18:10.700 --> 0:18:14.830 Ook dichter bij huis zal het gevolgen hebben. Vanochtend zag 0:18:14.869 --> 0:18:18.390 ik dat de Gasunie had bekendgemaakt... dat de Nederlandse gasvoorraad 0:18:18.430 --> 0:18:22.050 is geslonken naar 5,8 procent. Dat is het laagste in tien jaar. 0:18:22.090 --> 0:18:25.050 Ze zeggen daar zussen bij, ja, de winter is ongeveer voorbij. 0:18:25.070 --> 0:18:27.310 Maar ja, dat betekent natuurlijk wel dat er een hele hoop... 0:18:26.990 --> 0:18:30.629 in de zomer bijgevuld moet worden tegen een hoge prijs. 0:18:30.690 --> 0:18:34.590 Gisteren waarschuwde de bestuursvoorzitter van Shell... dat Europa binnenkort ook... 0:18:37.359 --> 0:18:41.140 Wel hogere prijzen, maar daadwerkelijke tekorten zie je nu eigenlijk 0:18:41.160 --> 0:18:44.419 alleen in Azië. Dat zou ons dus ook hier gaan bereiken. 0:18:44.520 --> 0:18:47.800 En de inflatieverwachting is door de Nederlandse bank voor dit 0:18:47.820 --> 0:18:51.480 jaar bijgesteld naar boven de 3%. In het slechtste scenario 0:18:51.520 --> 0:18:57.770 schetsen ze 4% en volgend jaar 5%. Ik weet van jullie, 0:18:57.810 --> 0:19:01.030 dat slechtste scenario, daar moet je vaak maar gewoon van uitgaan. 0:19:01.070 --> 0:19:01.750 Helaas wel, 0:19:01.790 --> 0:19:05.859 ja. Weet je wat erachter zit? Het is... We krijgen 0:19:05.890 --> 0:19:10.000 dus ook fysieke tekorten in Europa, zegt Shell. En dan 0:19:10.020 --> 0:19:13.180 hebben we het met name over olie. En dat is 0:19:13.220 --> 0:19:19.020 even vervelend. De kerosineprijs wordt verdubbeld. Ook diesel blijft maar stijgen. 0:19:19.119 --> 0:19:23.379 Er zijn olieproducten meer. Er zijn olieproducten. En dat betekent 0:19:23.420 --> 0:19:26.300 dus dat als dingen duurder worden... dan gaat de inflatie 0:19:26.320 --> 0:19:29.560 dus stijgen. Dus het worst case scenario van de Nederlandse banken... 0:19:29.359 --> 0:19:34.050 is zelfs 5% inflatie. Maar wat er dus... Echt gaat gebeuren, 0:19:34.090 --> 0:19:38.609 de enorme klappen vallen dus in India, in Vietnam, in 0:19:38.630 --> 0:19:43.379 de Filipijnen. Die gaan over op steenkool, leuk voor het milieu. 0:19:43.400 --> 0:19:47.280 Indonesië natuurlijk ook. En dan gaan we dus tegen elkaar 0:19:47.320 --> 0:19:52.180 opbieden om de olietankers te krijgen. En dan winnen wij 0:19:52.220 --> 0:19:56.340 omdat we rijker zijn. Maar dit gaat gewoon welvaart kosten, 0:19:56.359 --> 0:19:59.969 want we betalen gewoon een hogere prijs voor onze energie. 0:20:00.830 --> 0:20:03.890 Zo ging het ook nadat we van het Russisch gas afgingen. 0:20:03.910 --> 0:20:07.420 Toen ging hier de energieprijs omhoog. Maar in Aziatische landen 0:20:07.700 --> 0:20:09.520 was er gewoon geen energie. Want die konden die hoge 0:20:09.560 --> 0:20:10.600 prijs niet betalen. 0:20:12.680 --> 0:20:16.450 Europa heeft nu wel afgesproken om samen gas in te komen. 0:20:16.470 --> 0:20:20.790 Niet meer tegen elkaar uit te laten spelen. En dat 0:20:20.830 --> 0:20:21.670 is beter dan vroeger. 0:20:23.770 --> 0:20:28.629 We moeten Libanon zeker nog noemen. Daar zijn gisteren weer 0:20:28.650 --> 0:20:31.929 negen doden gemeld... als gevolg van Israëlse beschietingen... waarmee het 0:20:31.950 --> 0:20:37.970 totaal aan de slachtoffers zou uitkomen op 1072... volgens Libanese media. 0:20:37.990 --> 0:20:41.090 Hezbollah bestookt Israël ook nog dagelijks, het noorden van het land. 0:20:41.109 --> 0:20:43.330 Gisteren hebben er doden bij gevallen. Het is toch ook 0:20:43.369 --> 0:20:44.510 opvallend dat ze dat nog 0:20:44.530 --> 0:20:48.710 steeds doen. Maar Hugo, dat toont er gewoon aan dat 0:20:48.750 --> 0:20:53.480 het helemaal niet zo is... dat die Iraniërs nog steeds... Nee, 0:20:53.520 --> 0:20:56.980 het toont aan dat de Iraners nog steeds in staat zijn... 0:20:56.740 --> 0:21:00.500 om op een of andere manier ook Hezbollah te steunen... 0:21:00.160 --> 0:21:02.760 en andere proxies die actief zijn in de regio. Zo 0:21:02.780 --> 0:21:05.139 hoeven ze niet echt te bevoorraden. Maar er zijn nog 0:21:05.160 --> 0:21:08.639 wel degelijke contracties, heb ik gezien. En bovendien zijn de 0:21:08.660 --> 0:21:11.470 voorraden kennelijk zo groot... dat ze echt hele grote aanvallen 0:21:11.490 --> 0:21:25.970 nog steeds kunnen uitvoeren. Vele tientallen mensen... projectielen. Je ziet 0:21:26.010 --> 0:21:30.890 een verschuiving in de richting van drones gaan bij Hezbollah. 0:21:30.930 --> 0:21:33.680 Dus die zijn absoluut nog niet uitgespeeld 0:21:34.260 --> 0:21:36.300 Verreweg het meeste wordt wel uit de lucht geplukt, maar 0:21:36.340 --> 0:21:38.480 dat is natuurlijk wel veelzeggend. En het is ook de 0:21:38.500 --> 0:21:42.240 reden dat Israël zegt, we moeten daar een bufferzone hebben. 0:21:42.260 --> 0:21:45.680 Minister Katz van Defensie heeft gezegd dat Israël het volledige 0:21:45.720 --> 0:21:48.270 gebied tot aan de Litane rivier, dat is zo'n 10% 0:21:48.310 --> 0:21:54.760 van heel Libanon, gaat. dat Hezbollah 0:21:54.780 --> 0:21:59.780 versterkingen kan aanvoeren. Daarmee eindigt het probleem niet, volgens mij. 0:21:59.820 --> 0:22:02.800 Daarmee verschuift het probleem alleen een stuk naar het noorden toe. 0:22:02.840 --> 0:22:08.180 Want dan zullen de aanvallen worden uitgevoerd... van noordelijk van 0:22:08.220 --> 0:22:12.090 de Litanië-rivier. Want ik kan me niet voorstellen dat Hezbollah 0:22:12.109 --> 0:22:15.020 het hier zal willen laten zitten 0:22:16.010 --> 0:22:19.590 Als we dan nog even kijken naar de westelijke Jordaan-oever, Arjan... 0:22:19.590 --> 0:22:23.430 zag jij prominente kritiek van binnen Israël... 0:22:23.600 --> 0:22:26.020 Kijk, wij horen daar steeds minder van. Door al het 0:22:26.080 --> 0:22:33.530 geweld van Iran, Israël en Amerika. Maar er zijn dus nu... 0:22:32.250 --> 0:22:40.070 Sinds 2022 zijn er gewoon 1100 Palestijnse burgers op die Westbank. Sinds 2020, hè? 0:22:40.109 --> 0:22:45.070 Zijn er 1100 Palestijnse burgers omgekomen in die bezette Westbank. En 0:22:45.150 --> 0:22:49.750 niemand is daarover aangeklaagd. Nou, dat is natuurlijk vrij ernstig. 0:22:49.790 --> 0:22:53.180 En nu krijgen we dus dat... De ex-prime minister Emoet 0:22:53.240 --> 0:22:56.300 Olmert roept nu zelfs de interventie in... van het International 0:22:56.340 --> 0:23:01.810 Criminal Court. Zoals jullie weten steunt dat allemaal niet om 0:23:01.850 --> 0:23:05.850 in actie te komen. En dat wordt nu ook ondersteund 0:23:05.869 --> 0:23:12.660 door allemaal ex-leiders... van de krijgsmacht en van de geheime diensten. 0:23:12.700 --> 0:23:18.840 Twee ex-chief of staff van de krijgsmacht en ook vijf... 0:23:19.520 --> 0:23:23.840 bazen van de Mossaad en Shinbeet. Dat gaat dus wel ver. 0:23:24.520 --> 0:23:27.760 Deze elite vindt het dus niet goed wat de regering 0:23:27.780 --> 0:23:32.620 Netanyahu daar dus doet. En je ziet daar eigenlijk heel 0:23:32.680 --> 0:23:35.770 weinig aandacht voor. Alleen maar in The Guardian staat daar 0:23:35.790 --> 0:23:38.530 dan een stuk over. Wat ik ook lastig vind is 0:23:38.570 --> 0:23:46.109 dat bijvoorbeeld ook twee ex-justitieministers... notabene Likud, notabene ex-lid van 0:23:46.130 --> 0:23:51.950 het kabinet van Netanyahu... ook zeggen dat er ethnic cleansing plaatsvindt. 0:23:51.990 --> 0:23:55.020 Dus dat komt dus uit de onverdachte bron, zou ik 0:23:55.060 --> 0:23:58.850 willen zeggen. Laten we door naar de Verenigde Staten 0:23:59.320 --> 0:24:06.969 Na het volgende... Welkom terug. Misschien nog één bericht, Verenigde Staten, 0:24:06.990 --> 0:24:10.230 maar geleerd aan Iran, namelijk die aankondiging van Trump dat 0:24:10.250 --> 0:24:14.320 hij zijn dreigement tegen de Iraanse energiecentrales opschortte. En het 0:24:14.359 --> 0:24:17.340 is niet voor de eerste keer dat dat kennelijk vooraf 0:24:17.359 --> 0:24:19.919 bekend was bij mensen die daar een slaatje uitslaan. 0:24:21.410 --> 0:24:23.850 Heel kwalijk. We hebben het al eerder meegemaakt met die 0:24:23.869 --> 0:24:28.889 beroemde polymarket. Met Venezuela. Dat mensen dus wisten dat er 0:24:28.930 --> 0:24:33.399 kennelijk een aanval... Amerikaanse inval in Venezuela zou komen. En 0:24:33.420 --> 0:24:36.060