1
00:00:03,150 --> 00:00:07,970
Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Avondnieuws

2
00:00:09,960 --> 00:00:12,310
Speaker 2: Niels Heidhuis. En Nina van den Dunge

3
00:00:12,460 --> 00:00:12,620
Speaker 1: Fijn

4
00:00:12,640 --> 00:00:14,880
Speaker 2: dat je luistert. We geven je belangrijkste nieuws om mee

5
00:00:14,900 --> 00:00:17,570
Speaker 2: thuis te komen. Uiteraard het laatste nieuws over de oorlog

6
00:00:17,610 --> 00:00:21,389
Speaker 2: in het Midden-Oosten. En Europa veroordeelt de Iraanse aanvallen op

7
00:00:21,430 --> 00:00:24,850
Speaker 2: de golfstaten. En niet veel anders. Steeds meer jonge mannen

8
00:00:24,870 --> 00:00:28,050
Speaker 2: blijken het normaal te vinden... dat de vrouw de man

9
00:00:28,090 --> 00:00:29,660
Speaker 2: moet gehoorzamen. Ja.

10
00:00:30,260 --> 00:00:31,480
Speaker 3: Ja, luisteren, Nina

11
00:00:31,970 --> 00:00:34,800
Speaker 2: Naar jou. Ik zet hem nu uit. Dat hoor je zo,

12
00:00:34,820 --> 00:00:35,630
Speaker 2: Eerste Dag Midden-Oosten.

13
00:00:37,159 --> 00:00:38,239
Speaker 3: Geen jongeman meer ook, hè? Nee

14
00:00:38,360 --> 00:00:38,800
Speaker 2: dat is waar

15
00:00:39,060 --> 00:00:41,519
Speaker 3: Inderdaad, laatste nieuws uit het Midden-Oosten. Israël gaat ook opslag

16
00:00:41,560 --> 00:00:45,379
Speaker 3: plaatsen voor raketten... die diep ondergronds liggen bombarderen. Dat meldt

17
00:00:45,420 --> 00:00:47,949
Speaker 3: persbureau Reuters. Het zou dan gaan om een nieuwe fase

18
00:00:47,979 --> 00:00:49,030
Speaker 3: in de oorlog met Iran.

19
00:00:49,090 --> 00:00:52,950
Speaker 2: Ook zaterdag worden gestrande Nederlanders... met een vliegtuig opgehaald vanuit Oman.

20
00:00:52,970 --> 00:00:56,010
Speaker 2: Dat meldt het ministerie van Buitenlandse Zaken. Morgen zijn er

21
00:00:56,050 --> 00:00:59,090
Speaker 2: ook al twee vluchten. Ook dan eentje vanuit Oman en

22
00:00:59,130 --> 00:01:02,340
Speaker 2: een vanuit Egypte. En er zitten waarschijnlijk duizenden Nederlanders vast

23
00:01:02,380 --> 00:01:02,850
Speaker 2: in de regio.

24
00:01:03,080 --> 00:01:06,220
Speaker 3: Uiterlijk maandag beslist het kabinet of Nederland... ook militaire ondersteuning

25
00:01:06,260 --> 00:01:09,179
Speaker 3: gaat leveren om Cyprus te beschermen. Het tekent zich een

26
00:01:09,220 --> 00:01:12,259
Speaker 3: Kamermeerderheid over af. Eerder hoorden we dat Nederland mogelijk een

27
00:01:12,300 --> 00:01:13,780
Speaker 3: vergat die kant op wil sturen

28
00:01:14,060 --> 00:01:15,490
Speaker 2: Die is nu al die kant op, toch? Ja, die

29
00:01:15,510 --> 00:01:16,190
Speaker 2: vaart al

30
00:01:16,209 --> 00:01:16,550
Speaker 3: die kant op,

31
00:01:16,569 --> 00:01:16,830
Speaker 2: maar doet

32
00:01:16,850 --> 00:01:17,630
Speaker 3: officieel nog niet

33
00:01:17,650 --> 00:01:22,030
Speaker 2: mee. En Azerbeidzaan start een strafrechtelijk onderzoek... naar de droneaanval

34
00:01:22,050 --> 00:01:25,580
Speaker 2: op de luchthaven vandaag. Daarbij raakte vanochtend vier mensen gewond.

35
00:01:25,640 --> 00:01:28,500
Speaker 2: Iran ontkent verantwoordelijk te zijn voor die droneaanval.

36
00:01:29,180 --> 00:01:32,160
Speaker 3: Dan naar NS. Topman Wouter Koolmees is tevreden over de

37
00:01:32,200 --> 00:01:36,110
Speaker 3: goede cijfers van dat spoorwegbedrijf. Het maakt vandaag bekend dat

38
00:01:36,120 --> 00:01:39,550
Speaker 3: het voor het eerst sinds 2019 winst heeft gemaakt. En dat

39
00:01:39,569 --> 00:01:42,330
Speaker 3: de reiziger tevreden is. Maar volgens Koolmees zijn er nog

40
00:01:42,350 --> 00:01:45,750
Speaker 3: steeds flinke uitdagingen. Onze verslaggever Martijn Rijk is op dit

41
00:01:45,790 --> 00:01:48,670
Speaker 3: moment in Groningen. Daar was hij bij een van de

42
00:01:48,710 --> 00:01:53,270
Speaker 3: vier grote NS-onderhoudslocaties. Martijn, daar heb je Koolmees ook gesproken?

43
00:01:54,240 --> 00:01:57,000
Speaker 1: Ja, daar heb ik al mee gesproken. In Onne was dat.

44
00:01:57,160 --> 00:02:00,640
Speaker 1: Dat is in een klein stukje boven Groningen, misschien 15 kilometer

45
00:02:00,700 --> 00:02:06,150
Speaker 1: of zo. Echt een beetje op het Groningse platteland, boven Haren. Ja,

46
00:02:06,170 --> 00:02:08,490
Speaker 1: en hij vertelde me dat hij tevreden was... maar ik

47
00:02:08,530 --> 00:02:10,550
Speaker 1: moet eerlijk zeggen dat hij daar ook wel een iets

48
00:02:10,570 --> 00:02:13,750
Speaker 1: wat bescheiden afdronk op had. Luister maar even.

49
00:02:13,770 --> 00:02:16,070
Speaker 4: We hebben aan alle afspraken met het ministerie kunnen voldoen.

50
00:02:16,110 --> 00:02:20,290
Speaker 4: Dus het gaat over de puntualiteit, over de zitplaatskans... de

51
00:02:20,330 --> 00:02:23,780
Speaker 4: kwaliteit van de aansluiting en allemaal... Indicatoren waar de overheid

52
00:02:23,820 --> 00:02:27,380
Speaker 4: ons op afrekent. De reiziger is ook tevreden? De reiziger

53
00:02:27,400 --> 00:02:30,320
Speaker 4: is ook tevreden. Uit de signalen die we nu horen

54
00:02:30,360 --> 00:02:35,000
Speaker 4: van de enquêtes die worden gedaan. Financieel gezien hebben we

55
00:02:35,040 --> 00:02:41,120
Speaker 4: ook eerder dan verwacht... nu een positief resultaat geboekt over 2025.

56
00:02:39,600 --> 00:02:42,419
Speaker 4: Daar zijn we blij mee. En het is nodig ook,

57
00:02:42,460 --> 00:02:44,700
Speaker 4: want ondertussen is de schuld... bij een stuk fors opgelopen

58
00:02:44,720 --> 00:02:49,600
Speaker 4: de afgelopen jaren, na corona. Meer focus op financiële gezondheid

59
00:02:49,639 --> 00:02:51,300
Speaker 4: blijft de komende jaren belangrijk.

60
00:02:52,360 --> 00:02:55,280
Speaker 1: Ja, en dat kun je gewoon wel uitrekenen, Niels. Want 11

61
00:02:55,139 --> 00:02:58,929
Speaker 1: miljoen winst en dan 1,2 miljard schuld. En dat komt natuurlijk

62
00:02:58,970 --> 00:03:02,430
Speaker 1: allemaal door corona, toen de inkomsten tegenvielen. En de NS

63
00:03:02,450 --> 00:03:05,850
Speaker 1: gewoon elk jaar een half miljard is blijven investeren in

64
00:03:06,550 --> 00:03:09,600
Speaker 1: nieuwe treinen. Dus ja, dan krijg je een enorm gat.

65
00:03:09,639 --> 00:03:13,130
Speaker 1: Betekent dat dat de kaartjes weer duurder worden? Ja, dat

66
00:03:13,150 --> 00:03:15,330
Speaker 1: zou je bijna denken, maar niet als het aan de

67
00:03:15,350 --> 00:03:18,250
Speaker 1: NS ligt. Dat willen ze niet. En ze zeggen er

68
00:03:18,270 --> 00:03:22,410
Speaker 1: ook bij, de verhogingen die er geweest zijn... dat die

69
00:03:22,450 --> 00:03:26,520
Speaker 1: lager waren dan de inflatie van dat moment. Dus de

70
00:03:26,620 --> 00:03:31,100
Speaker 1: NS zelf staat echt wel met de voet op de

71
00:03:31,139 --> 00:03:31,799
Speaker 1: rem

72
00:03:32,480 --> 00:03:34,900
Speaker 4: Tegelijkertijd hebben we wel ook gesneden in onze eigen kosten.

73
00:03:34,940 --> 00:03:38,420
Speaker 4: Dus we hebben het hoofdkantoor kleiner gemaakt. We hebben gesneden

74
00:03:38,460 --> 00:03:41,060
Speaker 4: in de inhuur van externen. We proberen ook het onderhoud

75
00:03:41,100 --> 00:03:46,750
Speaker 4: slimmer te plannen. Om daarmee uiteindelijk in 2027 200 miljoen euro te besparen.

76
00:03:46,950 --> 00:03:50,870
Speaker 4: De kosten te verlagen. Zodat er ook het resultaat beter wordt.

77
00:03:50,910 --> 00:03:51,210
Speaker 4: En jij

78
00:03:51,230 --> 00:03:51,410
Speaker 3: bent

79
00:03:51,450 --> 00:03:53,280
Speaker 4: dus nu op een onderhoudslocatie?

80
00:03:53,290 --> 00:03:54,370
Speaker 3: Wat zie je daar

81
00:03:54,880 --> 00:03:57,940
Speaker 1: Ja, daar ben ik net geweest. Daar worden echt complete

82
00:03:58,000 --> 00:04:04,280
Speaker 1: treinstellen uit elkaar getrokken, Niels. Dat is één grote ijzerhandel.

83
00:04:04,320 --> 00:04:08,460
Speaker 1: Je ruikt er olie, je ruikt er heet staal. Daar worden...

84
00:04:09,080 --> 00:04:13,070
Speaker 1: Wist je dat elke trein elke drie maanden in onderhoud

85
00:04:13,110 --> 00:04:18,010
Speaker 1: gaat voor drie dagen? En dat dat ding dan 78.000 kilometer

86
00:04:18,029 --> 00:04:22,990
Speaker 1: door het land gereden heeft. Van elk wiel wordt er

87
00:04:23,010 --> 00:04:30,580
Speaker 1: anderhalve millimeter afgevuild. In deze onderhoudslocatie werd dat gedaan. zodat

88
00:04:30,860 --> 00:04:33,140
Speaker 1: bij de hand de journalisten geen grappen kunnen maken over

89
00:04:33,160 --> 00:04:35,810
Speaker 1: vierkante wielen... en zo dat de wielen weer mooi rond zijn.

90
00:04:35,850 --> 00:04:38,170
Speaker 1: Die hoor je wel minder, die vierkante wielen, de laatste tijd,

91
00:04:38,250 --> 00:04:41,970
Speaker 1: of niet? Nou ja, daar letten ze inderdaad veel beter op, ja,

92
00:04:41,990 --> 00:04:45,940
Speaker 1: dat klopt. De machinisten worden daar ook voor opgeleid dat

93
00:04:45,980 --> 00:04:50,640
Speaker 1: ze dat probleem... en dat komt dan door remmen met

94
00:04:50,660 --> 00:04:53,360
Speaker 1: blaadjes op de rails... dat ze daar minder last van hebben.

95
00:04:54,250 --> 00:04:56,169
Speaker 3: Moet er nog iets uit Den Haag komen? Kijk, Den

96
00:04:56,210 --> 00:04:59,240
Speaker 3: Haag heeft natuurlijk afspraken met NS over die normen die

97
00:04:59,260 --> 00:05:02,409
Speaker 3: moeten worden gehaald. Nou, daar kon Koolmees tevreden over zijn.

98
00:05:02,430 --> 00:05:05,729
Speaker 3: Maar moet er ook iets voor terugkomen uit Den Haag?

99
00:05:06,610 --> 00:05:10,229
Speaker 1: Nou ja, natuurlijk. Want je moet je realiseren dat de

100
00:05:10,350 --> 00:05:13,870
Speaker 1: NS ook in een heleboel opzichten... voor Den Haag een

101
00:05:13,930 --> 00:05:18,000
Speaker 1: oplossing is van de problemen. Ik bedoel, noem eens wat.

102
00:05:18,240 --> 00:05:23,200
Speaker 1: Een nieuwe stadswijk, die moet ook meteen vervoer hebben. Dat

103
00:05:23,220 --> 00:05:25,920
Speaker 1: betekent dat je er meteen een hoop aan moet doen.

104
00:05:25,960 --> 00:05:30,680
Speaker 1: En wat Koolmees betreft, blijft er dan wel wat te

105
00:05:30,700 --> 00:05:32,360
Speaker 1: wensen over... als je kijkt naar wat er uit Den

106
00:05:32,400 --> 00:05:32,840
Speaker 1: Haag komt?

107
00:05:33,260 --> 00:05:36,700
Speaker 4: Er is in het nieuwe coalitieakkoord meer geld uitgetrokken voor

108
00:05:36,740 --> 00:05:40,039
Speaker 4: beheer en onderhoud. Maar ook voor bijzondere projecten zoals het

109
00:05:40,080 --> 00:05:44,030
Speaker 4: ontsluiten van woningbouw. Mijn gevoel is dat het nog niet

110
00:05:44,070 --> 00:05:46,730
Speaker 4: voldoende is. Het is niet alleen een gevoel, het is

111
00:05:46,770 --> 00:05:50,029
Speaker 4: ook een basis van de prognoses voor de komende jaren.

112
00:05:50,050 --> 00:05:51,810
Speaker 4: Dus ik denk dat daar echt nog een stap bij

113
00:05:51,830 --> 00:05:54,580
Speaker 4: moet worden gezet de komende periode. Om dat ook echt

114
00:05:54,620 --> 00:05:55,430
Speaker 4: voor elkaar te krijgen

115
00:05:55,779 --> 00:05:58,940
Speaker 1: Misschien kan een of andere oppositiepartij daar nog mooi mee schitteren.

116
00:05:58,980 --> 00:06:02,380
Speaker 1: Omdat los te peuteren bij het minderheidskabinet.

117
00:06:02,420 --> 00:06:04,800
Speaker 4: Bijvoorbeeld, of misschien kunnen er ook de coalitiepartijen dit... Dat

118
00:06:04,839 --> 00:06:07,820
Speaker 4: maakt u natuurlijk niks uit. Dat maakt helemaal niks uit.

119
00:06:07,870 --> 00:06:08,820
Speaker 4: Dat was Wouter

120
00:06:08,870 --> 00:06:11,110
Speaker 3: Koolmees met de microfoon van Martijn de Rijk. Bedankt.

121
00:06:13,640 --> 00:06:21,450
Speaker 2: De Europese Unie veroordeelt de aanvallen van Iran op de golfstaten.

122
00:06:21,470 --> 00:06:23,930
Speaker 2: Maar de lidstaten weten ook nog niet helemaal hoe ze

123
00:06:23,950 --> 00:06:26,190
Speaker 2: nou om moeten gaan. Wat de reactie moet zijn op

124
00:06:26,210 --> 00:06:29,250
Speaker 2: de Amerikaanse en de Israëlische aanvallen op Iran. We gaan

125
00:06:29,290 --> 00:06:32,910
Speaker 2: erover praten met Stefan de Vries, onze Europa-verslaggever. Stefan, het

126
00:06:32,950 --> 00:06:36,110
Speaker 2: is eigenlijk toch altijd weer een beetje een treurige vertoning...

127
00:06:35,630 --> 00:06:38,490
Speaker 2: dat je denkt, gaan ze nou wat zeggen? Is er consensus?

128
00:06:38,529 --> 00:06:39,920
Speaker 2: Wat gaat er nou komen uit Europa?

129
00:06:41,290 --> 00:06:44,520
Speaker 5: Ja, Nina, Europa probeert vooral te voorkomen... dat dit conflict

130
00:06:44,580 --> 00:06:50,219
Speaker 5: verder escaleert. En de officiële lijn in Brussel is diplomatie, deescalatie...

131
00:06:49,260 --> 00:06:53,800
Speaker 5: en stabiliteit in de regio. Tegelijkertijd zijn er ook veroordelingen.

132
00:06:53,820 --> 00:06:57,040
Speaker 5: Natuurlijk de Iraanse aanvallen op landen in de golf. Vandaag

133
00:06:57,080 --> 00:07:00,810
Speaker 5: was er zelfs een spoedoverleg tussen Europese ministers... van Buitenlandse

134
00:07:00,850 --> 00:07:04,290
Speaker 5: Zaken en hun collega's uit de golfstaten... waarbij beide kanten

135
00:07:04,350 --> 00:07:07,290
Speaker 5: opriepen tot snelle deescalatie...

136
00:07:06,430 --> 00:07:06,550
Speaker 6: en

137
00:07:06,570 --> 00:07:10,490
Speaker 5: bescherming van de regionale stabiliteit. Dus ja... Veel mooie woorden,

138
00:07:10,530 --> 00:07:12,290
Speaker 5: maar als je dan naar de lidstaten kijkt... zie je

139
00:07:12,330 --> 00:07:15,970
Speaker 5: wel de verschillen. Duitsland en het WK tonen meer begrip

140
00:07:15,990 --> 00:07:20,470
Speaker 5: voor de Amerikanen. Spanje kiest juist een hele andere koers...

141
00:07:20,070 --> 00:07:23,250
Speaker 5: en weigert mee te werken aan militaire operaties. Een hele

142
00:07:23,290 --> 00:07:27,810
Speaker 5: ingewikkelde positie, een grote spagaat. Niemand wil dat Iran sterker wordt...

143
00:07:27,630 --> 00:07:30,570
Speaker 5: maar niemand wil ook een nieuwe oorlog in het Midden-Oosten.

144
00:07:30,600 --> 00:07:36,180
Speaker 2: Dus eigenlijk zeg jij dat dan deze gezamenlijke veroordeling... van

145
00:07:36,200 --> 00:07:38,740
Speaker 2: de Iraanse aanval op de Golfstaten... misschien eigenlijk nog best

146
00:07:38,760 --> 00:07:40,580
Speaker 2: wel een verrassing is... dat ze daar dan wel consensus

147
00:07:40,600 --> 00:07:41,020
Speaker 2: over hebben.

148
00:07:42,060 --> 00:07:44,730
Speaker 5: Ja, maar het ligt ook heel erg voor de hand.

149
00:07:44,750 --> 00:07:49,670
Speaker 5: Wat kan je anders doen dan het geweld van Iran criticeren...

150
00:07:49,030 --> 00:07:52,670
Speaker 5: en toch een beetje je bondgenoten, de Verenigde Staten, tevreden

151
00:07:52,690 --> 00:07:57,140
Speaker 5: te houden. Het is een lastige balanceeract eigenlijk

152
00:07:57,770 --> 00:08:03,440
Speaker 2: Nou zien we natuurlijk ook allerlei Europese marineschepen... opstomen richting Cyprus.

153
00:08:03,480 --> 00:08:06,200
Speaker 2: In Nederland, we hebben de Zijnde Majesteit Evers al wel

154
00:08:06,220 --> 00:08:08,380
Speaker 2: die kant op gestuurd... maar het is nog niet duidelijk

155
00:08:08,420 --> 00:08:11,550
Speaker 2: of we mee gaan doen. Wat zie jij er allemaal gebeuren?

156
00:08:13,000 --> 00:08:17,900
Speaker 5: Ja, op dit moment is Cyprus natuurlijk het militaire zenuwcentrum...

157
00:08:17,280 --> 00:08:20,640
Speaker 5: van de Europese reactie. Cyprus is lid van de EU,

158
00:08:20,680 --> 00:08:23,760
Speaker 5: niet van de NAVO. De afgelopen dagen zijn er drone-

159
00:08:23,790 --> 00:08:26,870
Speaker 5: en raketincidenten geweest... in de buurt van de Britse basis

160
00:08:26,910 --> 00:08:31,070
Speaker 5: op het eiland. En daardoor hebben verschillende Europese landen... besloten

161
00:08:31,090 --> 00:08:35,700
Speaker 5: hun militaire aanwezigheid daar... te versterken. Frankrijk, Italië en Griekenland

162
00:08:35,720 --> 00:08:40,160
Speaker 5: sturen schepen... voor de luchtverdediging. Spanje stuurt ook een fregat.

163
00:08:40,200 --> 00:08:43,590
Speaker 5: Dus het is niet zo dat Spanje niets doet. Maar

164
00:08:43,610 --> 00:08:47,390
Speaker 5: het is wel belangrijk om te begrijpen... dit is volledig defensief.

165
00:08:47,429 --> 00:08:49,830
Speaker 5: Het doel is niet om deel te nemen aan de oorlog...

166
00:08:50,410 --> 00:08:54,660
Speaker 5: maar Europese basis en Europese lidstaat Cyprus te beschermen... en

167
00:08:54,700 --> 00:09:00,640
Speaker 5: eventueel evacuaties mogelijk te maken. En het overleg met de

168
00:09:00,660 --> 00:09:04,100
Speaker 5: golfstaten vandaag is daar ook een voorbeeld van. Europa wil

169
00:09:04,120 --> 00:09:08,740
Speaker 5: laten zien dat het militair waakzaam is... maar diplomatiek is

170
00:09:08,780 --> 00:09:10,730
Speaker 5: er ook nog steeds heel veel aan de hand.

171
00:09:11,620 --> 00:09:13,770
Speaker 2: Je zegt al dat Spanje dus wel best wel uitgesproken

172
00:09:13,830 --> 00:09:16,910
Speaker 2: fel is op al het geweld. Dan zie je ook

173
00:09:16,950 --> 00:09:27,650
Speaker 2: een beetje de spanning met Washington oplopen, luister maar. Ja,

174
00:09:27,929 --> 00:09:35,020
Speaker 5: Spain is terrible. Zodra iemand iets niet doet... Wat Trump zegt. Ja,

175
00:09:35,140 --> 00:09:36,680
Speaker 5: als hij zin niet krijgt, dan gaat hij dit soort

176
00:09:36,730 --> 00:09:39,710
Speaker 5: dingen zeggen. Het is wel opvallend dat Spanje eigenlijk de

177
00:09:39,770 --> 00:09:43,590
Speaker 5: leider is... de politieke dissident van Europa in deze crisis.

178
00:09:43,630 --> 00:09:48,200
Speaker 5: Premier Pedro Sánchez... Weigert Amerikaanse basis op Spaans grondgebied te

179
00:09:48,220 --> 00:09:50,930
Speaker 5: laten gebruiken... voor aanvallen op Iran

180
00:09:51,580 --> 00:09:55,990
Speaker 5: Daar is Washington boos op. Dreigt met handelsmaatregelen tegen Spanje.

181
00:09:56,070 --> 00:09:58,870
Speaker 5: Ook duidelijk niet wetend hoe het werkt met de handel

182
00:09:58,890 --> 00:10:01,270
Speaker 5: in Europa. Want dat is een aangelegenheid van de hele

183
00:10:01,290 --> 00:10:04,670
Speaker 5: Europese Unie... en niet van Spanje. Bovendien... ja, als je

184
00:10:04,700 --> 00:10:09,540
Speaker 5: handelsmaatregelen treft... Trump wil dan helemaal geen handel meer met Spanje...

185
00:10:08,760 --> 00:10:11,880
Speaker 5: dan begin je gewoon een bv'tje net over de grens

186
00:10:11,900 --> 00:10:13,679
Speaker 5: in Frankrijk... en dan is er niks aan de hand.

187
00:10:13,720 --> 00:10:20,040
Speaker 5: Het is één markt. Maar goed, dat zijn de onnavolgbare

188
00:10:20,100 --> 00:10:23,910
Speaker 5: gedachtenkonkels van Donald Trump. Wat wel interessant is, we zeiden

189
00:10:23,929 --> 00:10:27,090
Speaker 5: het net al... Spanje stuurt een vergat naar Cyprus... om

190
00:10:27,110 --> 00:10:31,350
Speaker 5: de Europese bondgenoten te beschermen... En dat laat ook goed

191
00:10:31,390 --> 00:10:35,360
Speaker 5: zien hoe complex de Europese positie is. Spanje zegt, en

192
00:10:35,400 --> 00:10:38,080
Speaker 5: de andere Europese landen ook, wij doen niet mee aan

193
00:10:38,100 --> 00:10:42,170
Speaker 5: de oorlog... maar we verdedigen wel Europa en onze partners.

194
00:10:42,679 --> 00:10:47,020
Speaker 5: Binnen de Europese Unie krijgt Sanchez overigens steun. Europese leiders

195
00:10:47,070 --> 00:10:50,690
Speaker 5: benadrukken dat de druk van buitenaf... chantage eigenlijk van Donald

196
00:10:50,730 --> 00:10:55,309
Speaker 5: Trump op een EU-lidstaat... ook een Europese kwestie wordt. Macron

197
00:10:55,350 --> 00:10:58,580
Speaker 5: is heel uitgesproken in zijn steun aan Pedro Sanchez. Dus

198
00:10:58,620 --> 00:11:01,380
Speaker 5: Spanje staat zeker niet alleen. Het is wel op dit

199
00:11:01,400 --> 00:11:04,510
Speaker 5: moment in ieder geval het land... dat het meest duidelijk

200
00:11:04,550 --> 00:11:08,750
Speaker 5: is met de mening verkondigen... die waarschijnlijk andere Europese landen

201
00:11:08,770 --> 00:11:09,550
Speaker 5: ook wel zullen

202
00:11:09,570 --> 00:11:13,110
Speaker 2: hebben. Dan nog even iets heel praktisch. Dat zei ik

203
00:11:13,150 --> 00:11:15,130
Speaker 2: net al, er zitten sowieso al een paar duizend Nederlanders

204
00:11:15,170 --> 00:11:19,510
Speaker 2: vast in de regio. Dat geldt natuurlijk Europa breed ook helemaal.

205
00:11:19,590 --> 00:11:23,700
Speaker 2: Er zullen honderdduizenden, zo niet een paar miljoen Europeanen vastzitten daar.

206
00:11:23,750 --> 00:11:26,660
Speaker 2: Houdt de Europese Commissie zich daarmee bezig? Wat gebeurt er

207
00:11:26,679 --> 00:11:27,160
Speaker 2: voor die mensen?

208
00:11:28,140 --> 00:11:32,280
Speaker 5: Ja, de Europese Commissie heeft besloten om samen met de lidstaten...

209
00:11:31,780 --> 00:11:35,280
Speaker 5: nu de repatriëring van de Europese burgers uit de regio

210
00:11:35,410 --> 00:11:39,050
Speaker 5: te gaan coördineren. En er is een Europees crisismechanisme, dat

211
00:11:39,070 --> 00:11:44,489
Speaker 5: wordt geactiveerd. Daarmee worden evacuatievluchten georganiseerd... en landen gaan dan

212
00:11:44,510 --> 00:11:48,910
Speaker 5: hun capaciteit delen. Je zag de afgelopen dagen dat landen

213
00:11:48,950 --> 00:11:53,610
Speaker 5: nu eigen vliegtuigen sturen... Alleen mensen meenemen met die nationaliteit,

214
00:11:53,650 --> 00:11:56,000
Speaker 5: dat is niet zo handig. Ook niet echt heel erg

215
00:11:56,059 --> 00:12:00,400
Speaker 5: Europees gedacht. Dat moet nu veranderen. En dat betekent bijvoorbeeld

216
00:12:00,440 --> 00:12:04,080
Speaker 5: als een Frans of Duits vliegtuig nog plaatsen vrij heeft...

217
00:12:03,380 --> 00:12:07,319
Speaker 5: dan kunnen ook Nederlanders of Belgen mee. Het is logistiek,

218
00:12:07,340 --> 00:12:12,760
Speaker 5: maar ook politiek toch belangrijk. Want ministers die debatteren over

219
00:12:12,780 --> 00:12:16,630
Speaker 5: de oorlog en de diplomatie en de gevaren... Maar ondertussen

220
00:12:16,670 --> 00:12:19,590
Speaker 5: is Europa ook gewoon heel concreet en praktisch bezig... en

221
00:12:19,630 --> 00:12:22,610
Speaker 5: dat is Europeanen veilig thuis te krijgen.

222
00:12:22,650 --> 00:12:24,589
Speaker 2: Dank je wel, Stefan de Vries. En meer Europese nieuws

223
00:12:24,610 --> 00:12:26,770
Speaker 2: kan je natuurlijk altijd horen in de podcast... Make Europe

224
00:12:26,800 --> 00:12:29,380
Speaker 2: Great Again. Abonneer je daarop in je favoriete podcast-app.

225
00:12:35,900 --> 00:12:38,740
Speaker 3: Een derde van de Gen Z-mannen vindt dat een vrouw

226
00:12:38,780 --> 00:12:43,400
Speaker 3: haar man moet gehoorzamen. Wat zei? Dat jij moet gehoorzamen

227
00:12:43,460 --> 00:12:46,740
Speaker 3: aan een derde van de Gen Z-mannen. Ik

228
00:12:46,760 --> 00:12:48,250
Speaker 2: vind dat ongelooflijk.

229
00:12:48,280 --> 00:12:51,910
Speaker 3: Ja. Echt schokkend. Onderzoek van Ipsos en het Global Institute

230
00:12:51,929 --> 00:12:55,069
Speaker 3: for Women's Leadership van King's College Londen. Het onderzoek is

231
00:12:55,090 --> 00:13:00,710
Speaker 3: gedaan onder ruim 23.000 mannen verspreid over 29 landen. En het is

232
00:13:00,730 --> 00:13:05,640
Speaker 3: een verschil ten opzichte van de babyboom generatie. Dus die

233
00:13:05,679 --> 00:13:08,920
Speaker 3: Gen Z'ers, die mannen, die scoren een stuk hoger op

234
00:13:08,940 --> 00:13:12,870
Speaker 3: die vraag. En daar gaan we over praten met Jacqueline Kleijer, zorgethicus.

235
00:13:12,910 --> 00:13:13,699
Speaker 3: Goedemiddag

236
00:13:14,530 --> 00:13:14,920
Speaker 7: Goedemiddag

237
00:13:15,350 --> 00:13:19,089
Speaker 3: Luistert u goed naar de vraag? Die ik ga stellen

238
00:13:19,850 --> 00:13:21,240
Speaker 3: Ik zal heel goed

239
00:13:21,270 --> 00:13:22,530
Speaker 7: luisteren.

240
00:13:22,620 --> 00:13:27,140
Speaker 3: Eén op de drie jonge mannen, geboren tussen 1997 en 2012... die

241
00:13:27,179 --> 00:13:28,760
Speaker 3: zegt dus ja op de vraag... heeft een man het

242
00:13:28,780 --> 00:13:31,980
Speaker 3: laatste woord bij een belangrijke beslissing? Dat is alweer wat

243
00:13:32,040 --> 00:13:34,280
Speaker 3: anders dan wat er in de lied stond eigenlijk. Maar goed,

244
00:13:34,300 --> 00:13:38,280
Speaker 3: het schiet lekker op met die gelijkheid. Dat iedereen wat

245
00:13:38,300 --> 00:13:40,059
Speaker 3: te zeggen heeft. Schokkend resultaat.

246
00:13:40,120 --> 00:13:41,000
Speaker 7: Ja, bizar hè?

247
00:13:43,270 --> 00:13:46,520
Speaker 3: Ook opvallend trouwens, bij de ondervraagde vrouwen... ligt het percentage

248
00:13:46,559 --> 00:13:49,900
Speaker 3: op 18 procent voor generatie Z. Dat is

249
00:13:49,920 --> 00:13:50,319
Speaker 2: eigenlijk ook

250
00:13:50,340 --> 00:13:52,340
Speaker 3: vrij hoog. Dus er zijn dus vrouwen die ook vinden

251
00:13:52,360 --> 00:13:53,059
Speaker 3: dat de man het laatste

252
00:13:53,080 --> 00:13:54,699
Speaker 2: woord heeft. De vrouw moet gehoorzamen. Nou

253
00:13:55,000 --> 00:13:55,380
Speaker 3: de man het

254
00:13:55,400 --> 00:13:58,210
Speaker 2: laatste woord heeft. Nee, ook gehoorzamen. Ik heb het onderzoek

255
00:13:58,230 --> 00:14:00,770
Speaker 2: niet helemaal, maar echt grotendeels wel even doorgenomen. Daar staat

256
00:14:00,809 --> 00:14:03,390
Speaker 2: inderdaad verschillende vragen in. Moet je als vrouw je man

257
00:14:03,429 --> 00:14:07,989
Speaker 2: altijd gehoorzamen? En inderdaad, heeft een man het laatste woord

258
00:14:08,010 --> 00:14:11,250
Speaker 2: bij een belangrijke beslissing? Dus het scoort allemaal best wel hoog.

259
00:14:11,290 --> 00:14:13,390
Speaker 2: Ik vind dat echt heel erg zorgelijk, mevrouw Kleijer. Waar

260
00:14:13,429 --> 00:14:14,010
Speaker 2: komt het vandaan?

261
00:14:15,460 --> 00:14:17,719
Speaker 7: Ja, het is eigenlijk al een poosje aan de gang.

262
00:14:17,800 --> 00:14:20,080
Speaker 7: Er is ook nog een ander onderzoek wat eigenlijk al

263
00:14:20,100 --> 00:14:23,200
Speaker 7: heel lang loopt. Dat onderzoek komt uit Tilburg. Dat is

264
00:14:23,240 --> 00:14:30,330
Speaker 7: in 1980 gestart. In heel Europa ook. En daarin, van dat onderzoek,

265
00:14:30,570 --> 00:14:36,910
Speaker 7: de European Values Study... blijkt eigenlijk al dat deze generatie

266
00:14:36,950 --> 00:14:40,530
Speaker 7: conservatiever is dan de voorouders. En dat is de eerste

267
00:14:40,580 --> 00:14:43,880
Speaker 7: keer dat dat gebeurt. Dus er is eigenlijk, wat je

268
00:14:43,900 --> 00:14:49,020
Speaker 7: ook wel door heel Europa ziet... is dat mensen conservatiever worden.

269
00:14:49,060 --> 00:14:51,900
Speaker 7: En dit is daar ook een uitwas van. Dit is

270
00:14:51,940 --> 00:14:53,220
Speaker 7: iets wat daarbij hoort.

271
00:14:53,240 --> 00:14:53,960
Speaker 3: Waar komt dit vandaan?

272
00:14:56,230 --> 00:15:00,110
Speaker 7: Dat komt er vandaan dat het een onzekere tijd... al

273
00:15:00,130 --> 00:15:04,720
Speaker 7: een hele poos is voor deze generatie. En bijvoorbeeld wat

274
00:15:04,760 --> 00:15:09,780
Speaker 7: betreft woningen, wat betreft globalisatie... wat betreft seksualiteit, dat is

275
00:15:09,820 --> 00:15:13,350
Speaker 7: zich opnieuw aan het herijken... En wat je ziet is

276
00:15:13,390 --> 00:15:16,570
Speaker 7: dat er in verschillende generaties... dat er altijd een soort

277
00:15:16,610 --> 00:15:20,650
Speaker 7: golfbeweging is. En dat we nu in de golfbeweging zitten...

278
00:15:20,030 --> 00:15:23,830
Speaker 7: die een soort terugpakken op de conservatieve waarden en normen...

279
00:15:23,570 --> 00:15:27,720
Speaker 7: omdat dat houvast biedt. En alsof het lijkt dat het

280
00:15:27,740 --> 00:15:32,020
Speaker 7: vroeger allemaal beter was... toen het ook zo was.

281
00:15:32,040 --> 00:15:34,400
Speaker 3: Maar hebben jongeren zich, of jongeren die deze generatie... zich

282
00:15:34,420 --> 00:15:36,720
Speaker 3: daar dan in verdiept? Of komt dat op een bepaalde

283
00:15:36,740 --> 00:15:39,770
Speaker 3: manier vanzelf tot hen? Of hebben ze dat zelf bedacht

284
00:15:39,810 --> 00:15:41,350
Speaker 3: om terug te grijpen op oude waarden?

285
00:15:42,770 --> 00:15:47,290
Speaker 7: Eigenlijk is deze generatie natuurlijk heel veel uur per dag online.

286
00:15:47,340 --> 00:15:50,280
Speaker 7: En online wordt je heel veel beïnvloed door een aantal

287
00:15:50,320 --> 00:15:53,820
Speaker 7: influencers die dit heel erg prediken. Dus heb je aan

288
00:15:53,860 --> 00:16:00,360
Speaker 7: de ene kant de influencers die je vanuit de manosfeer kent.

289
00:16:00,420 --> 00:16:02,760
Speaker 7: En aan de andere kant zie je ook dat er

290
00:16:02,780 --> 00:16:08,650
Speaker 7: een opleving is qua christelijke waarden en normen. En daar

291
00:16:08,690 --> 00:16:11,470
Speaker 7: hoort ook bij dat de man leidend is. Dus er

292
00:16:11,510 --> 00:16:17,710
Speaker 7: zijn eigenlijk verschillende bewegingen aan de hand... waarbij dit samenkomt.

293
00:16:17,750 --> 00:16:19,910
Speaker 3: En pikken die jonge vrouwen dat

294
00:16:21,090 --> 00:16:24,870
Speaker 7: Nou, dat is heel interessant. Ook een aantal jonge vrouwen

295
00:16:24,910 --> 00:16:26,530
Speaker 7: gaan daarin mee. Je

296
00:16:26,570 --> 00:16:27,190
Speaker 6: ziet ook de

297
00:16:27,230 --> 00:16:28,830
Speaker 7: beweging... Ja, de tradwives

298
00:16:28,850 --> 00:16:29,580
Speaker 6: inderdaad. Traditional wives

299
00:16:31,030 --> 00:16:34,170
Speaker 7: Ja, zeker. En ik spreek ook best wel vaak in klassen.

300
00:16:34,230 --> 00:16:38,010
Speaker 7: En wat mij opvalt, al een poosje, is dat jongeren

301
00:16:38,030 --> 00:16:41,350
Speaker 7: steeds vaker zeggen... nou, ik wil thuisblijven en ik wil

302
00:16:41,370 --> 00:16:45,130
Speaker 7: dat de man voor het inkomen zorgt... en ik vind

303
00:16:45,150 --> 00:16:48,150
Speaker 7: het niet erg als hij de leiding neemt. Dus er

304
00:16:48,230 --> 00:16:50,070
Speaker 7: is echt wel iets aan de hand.

305
00:16:50,090 --> 00:16:52,200
Speaker 3: Nou ja, als twee partijen het niet erg vinden, dan

306
00:16:52,240 --> 00:16:53,290
Speaker 3: is er ook geen probleem, toch?

307
00:16:55,010 --> 00:16:59,570
Speaker 7: Ja, dat zou je kunnen zeggen. Behalve dat ik met

308
00:16:59,590 --> 00:17:01,530
Speaker 7: mijn generatie en ik denk jullie ook als ik het

309
00:17:01,570 --> 00:17:07,220
Speaker 7: zo hoor, dat wij er natuurlijk eigenlijk vanuit zijn gegaan

310
00:17:07,280 --> 00:17:11,240
Speaker 7: al een poosje. Dat het gezetteld was, dat

311
00:17:11,260 --> 00:17:13,500
Speaker 6: het oké was en dat

312
00:17:13,560 --> 00:17:16,659
Speaker 7: we voor gelijkheid gingen. Maar ergens hebben we daar de

313
00:17:16,680 --> 00:17:20,209
Speaker 7: jonge generatie niet in ons narratief meegenomen. We hebben het

314
00:17:20,430 --> 00:17:26,350
Speaker 7: een beetje laten afweten. We hebben een beetje alles vanzelfsprekend aangenomen.

315
00:17:26,390 --> 00:17:29,560
Speaker 7: En niet goed verteld waar we vandaan komen. Of

316
00:17:29,580 --> 00:17:32,280
Speaker 3: ze te veel gepemperd hebben op een bepaalde manier. Ja,

317
00:17:32,320 --> 00:17:33,740
Speaker 3: misschien wel. Dat je dit gewoon kunt vinden en over

318
00:17:33,760 --> 00:17:34,060
Speaker 3: je weg komt.

319
00:17:35,210 --> 00:17:37,550
Speaker 7: Ja, inderdaad. En wat je nu dus ziet is dat

320
00:17:37,590 --> 00:17:40,730
Speaker 7: het een beetje door begint te dringen bij de progressieve groepen.

321
00:17:40,750 --> 00:17:45,320
Speaker 7: Dus de dolomina's die zijn weer actief. En het gesprek

322
00:17:45,340 --> 00:17:47,760
Speaker 7: is in ieder geval op gang aan het komen. En

323
00:17:47,800 --> 00:17:51,560
Speaker 7: dat is eigenlijk al decennia lang niet zo geweest. Dus

324
00:17:51,600 --> 00:17:51,859
Speaker 2: in die

325
00:17:51,960 --> 00:17:54,240
Speaker 7: zin is het ook wel weer interessant dat we weer

326
00:17:54,280 --> 00:17:54,720
Speaker 7: wakker zijn

327
00:17:54,740 --> 00:17:56,730
Speaker 2: geworden. Aan de andere kant, want ik las dit en

328
00:17:56,750 --> 00:17:59,650
Speaker 2: ik dacht, hoe kan dit? En toen zag ik 23.000 mensen

329
00:17:59,690 --> 00:18:03,930
Speaker 2: verspreid over 29 landen. Dan hebben we het ook over Maleisië, Indonesië,

330
00:18:03,970 --> 00:18:05,650
Speaker 2: et cetera... waar je inderdaad ziet dat er een heel

331
00:18:05,670 --> 00:18:09,040
Speaker 2: hoog percentage mannen... en ook vrouwen vindt dat de man

332
00:18:09,060 --> 00:18:12,200
Speaker 2: de waarheid in pacht heeft... en altijd het eindwoord heeft.

333
00:18:12,240 --> 00:18:14,540
Speaker 2: Toen dacht ik, ja, hoe zit dat in Nederland? Want

334
00:18:14,560 --> 00:18:16,600
Speaker 2: in Nederland zijn we denk ik natuurlijk wel echt... een

335
00:18:16,640 --> 00:18:19,940
Speaker 2: stuk anders gewend en een stuk progressiever. Hoe zie jij dat?

336
00:18:21,660 --> 00:18:25,820
Speaker 7: Nou, ik heb vanmiddag weer een lezing gegeven. En ook

337
00:18:25,859 --> 00:18:33,360
Speaker 7: voor docenten en schoolleiders. En eigenlijk als ik vraag van...

338
00:18:32,180 --> 00:18:36,750
Speaker 7: wat krijgen jullie terug vanuit jullie leerlingen... vanuit jullie studenten

339
00:18:36,790 --> 00:18:42,970
Speaker 7: over de manosfeer... over dat ze vinden dat vrouwen eigenlijk

340
00:18:43,010 --> 00:18:47,170
Speaker 7: hun mond moeten houden... zijn... Altijd krijg ik daar een

341
00:18:47,190 --> 00:18:50,900
Speaker 7: positieve reactie op terug... in die zin dat ze dat herkennen.

342
00:18:50,940 --> 00:18:55,980
Speaker 7: En soms hele enge voorbeelden krijg ik daarbij. Dus het

343
00:18:56,000 --> 00:18:57,140
Speaker 7: is echt wel levend.

344
00:18:57,200 --> 00:18:59,850
Speaker 2: Oké, dan zeggen wij natuurlijk hier met z'n drieën... die

345
00:18:59,880 --> 00:19:02,030
Speaker 2: trend moet je keren.

346
00:19:02,070 --> 00:19:02,210
Speaker 7: Hoe

347
00:19:02,230 --> 00:19:02,390
Speaker 2: dan?

348
00:19:04,430 --> 00:19:10,919
Speaker 7: echt in gesprek gaan en onderwijs overgeven... en niet met

349
00:19:10,940 --> 00:19:15,879
Speaker 7: een korreltje zout nemen, maar heel serieus nemen... en al

350
00:19:15,920 --> 00:19:19,100
Speaker 7: aan het begin van de pubertijd hier gesprekken over hebben...

351
00:19:18,720 --> 00:19:20,919
Speaker 7: met jongens en meiden.

352
00:19:20,960 --> 00:19:21,859
Speaker 3: Ja. Maar ik

353
00:19:21,900 --> 00:19:23,060
Speaker 7: heb nog hoop, ik heb er een van zes

354
00:19:23,300 --> 00:19:23,600
Speaker 2: Ik

355
00:19:23,780 --> 00:19:27,200
Speaker 7: begin vanavond. You can do it.

356
00:19:27,240 --> 00:19:33,639
Speaker 3: Het is wel vreemd, want wij ouders hebben die generatie... Opgevoed, deels.

357
00:19:34,119 --> 00:19:35,590
Speaker 2: Hoe oud zijn jouw kinderen

358
00:19:36,300 --> 00:19:37,530
Speaker 3: Mijn oudste is twintig

359
00:19:38,240 --> 00:19:42,659
Speaker 3: En die heeft wel vrienden... van wie we denken dat

360
00:19:42,680 --> 00:19:43,310
Speaker 3: die ook een beetje

361
00:19:43,330 --> 00:19:46,310
Speaker 2: zo denken. Maar dat is ook echt door social media, hè?

362
00:19:46,330 --> 00:19:49,169
Speaker 2: Dat zei Jacqueline natuurlijk ook al. Ja, ik

363
00:19:49,190 --> 00:19:50,830
Speaker 7: denk niet alleen door social media, hoor.

364
00:19:50,850 --> 00:19:52,830
Speaker 2: Maar ik denk dat het wel versterkt wordt. En

365
00:19:52,850 --> 00:19:57,129
Speaker 7: het heeft ook te maken met hoe er in jouw omgeving...

366
00:19:56,470 --> 00:19:59,230
Speaker 7: weer op jouw denkbeelden wordt gereageerd. Dus als jij in

367
00:19:59,250 --> 00:20:03,669
Speaker 7: een vriendengroep zit die jou corrigeren... of je ouders die

368
00:20:03,710 --> 00:20:06,230
Speaker 7: hebben gesprekken met jou aan tafel... die hebben discussies, die

369
00:20:06,270 --> 00:20:10,130
Speaker 7: kunnen het weer leggen... dat maakt heel veel uit. Als

370
00:20:10,170 --> 00:20:13,420
Speaker 7: dat niet zo is, als je die discussies niet hebt...

371
00:20:13,200 --> 00:20:17,220
Speaker 7: als er op school niet over gesproken wordt... als je

372
00:20:17,280 --> 00:20:21,440
Speaker 7: in een vriendengroep zit die juist jou bevestigen... dan krijg

373
00:20:21,480 --> 00:20:23,420
Speaker 7: je een dynamiek

374
00:20:24,619 --> 00:20:28,379
Speaker 3: Dit antwoordt men in een enquête... De werkelijkheid ziet er

375
00:20:28,400 --> 00:20:31,870
Speaker 3: misschien nog weer anders uit. Want even afgezien van die 18%

376
00:20:32,510 --> 00:20:35,109
Speaker 3: vrouwen die dan zegt... ja, ik vind dit ook. Dat

377
00:20:35,150 --> 00:20:37,889
Speaker 3: is nog steeds niet de 33% van de mannen. Dus

378
00:20:37,950 --> 00:20:41,300
Speaker 3: ergens mismatcht dat. Snap je wat ik bedoel? Ja.

379
00:20:42,359 --> 00:20:42,939
Speaker 2: Ik vind het nog

380
00:20:42,960 --> 00:20:43,120
Speaker 7: steeds

381
00:20:43,140 --> 00:20:43,500
Speaker 2: niet hoopvol

382
00:20:43,800 --> 00:20:44,619
Speaker 7: Maar

383
00:20:44,660 --> 00:20:44,800
Speaker 3: die

384
00:20:44,900 --> 00:20:45,520
Speaker 1: mannen blijven dan

385
00:20:45,580 --> 00:20:48,010
Speaker 3: alleen. Want als het goed is gaat er geen vrouw

386
00:20:48,030 --> 00:20:49,909
Speaker 3: mee in zee. Die gaat zich niet laten vertellen van

387
00:20:49,950 --> 00:20:51,850
Speaker 3: ik moet mijn mond houden... of ik mag niet meepraten

388
00:20:51,869 --> 00:20:52,410
Speaker 3: over een

389
00:20:52,430 --> 00:20:54,050
Speaker 7: belangrijke kwestie. Je

390
00:20:54,070 --> 00:20:55,869
Speaker 3: moet maar verliefd zijn. Dan word je dus verliefd op

391
00:20:55,890 --> 00:20:56,730
Speaker 3: de verkeerde. En dat gaat

392
00:20:56,890 --> 00:20:59,530
Speaker 2: heel vaak mis. Weet je hoeveel mensen dat gebeurt? Verliefd

393
00:20:59,550 --> 00:21:00,130
Speaker 2: worden op de verkeerde.

394
00:21:00,270 --> 00:21:03,100
Speaker 3: Ja, nou ja, dat is misschien ook wel een apart issue.

395
00:21:03,230 --> 00:21:05,840
Speaker 2: En kan er nog iets, Jacqueline... want jij zegt natuurlijk

396
00:21:05,880 --> 00:21:08,119
Speaker 2: in gesprek blijven gaan... ligt hier ook nog een rol

397
00:21:08,160 --> 00:21:11,600
Speaker 2: voor echt overheidscampagne? Of zeg je nou, zover hoeven we

398
00:21:11,619 --> 00:21:12,900
Speaker 2: nu nog niet te gaan

399
00:21:13,690 --> 00:21:16,290
Speaker 7: Ja, ik vind van wel. Ik vind dat daar echt...

400
00:21:19,400 --> 00:21:26,100
Speaker 7: We zijn een democratische samenleving. Ik zou een overheidscampagne fantastisch vinden.

401
00:21:26,140 --> 00:21:30,229
Speaker 7: Laten we hier gewoon in talkshows aandacht aan besteden. Dit

402
00:21:30,310 --> 00:21:33,130
Speaker 7: is een onderwerp van gesprek. Want als je dit niet

403
00:21:33,150 --> 00:21:35,439
Speaker 7: een onderwerp van gesprek maakt, dan sluipt het erin

404
00:21:35,830 --> 00:21:38,830
Speaker 3: Het probleem is hiermee wel dat als je hier een

405
00:21:38,850 --> 00:21:42,370
Speaker 3: standpunt overneemt... kom je gauw in een kamp te zitten...

406
00:21:43,010 --> 00:21:49,120
Speaker 3: En die kampen willen niks van elkaar horen. Dus daardoor...

407
00:21:47,930 --> 00:21:49,020
Speaker 2: Dus moet je er iets over hebben?

408
00:21:50,390 --> 00:21:51,469
Speaker 3: Dus, sorry? Dat is

409
00:21:51,510 --> 00:21:54,389
Speaker 7: interessant dat je dat zegt. Ja, ik denk dat we

410
00:21:54,410 --> 00:21:57,850
Speaker 7: dat wel weer met elkaar opnieuw moeten leren. Ikzelf noem

411
00:21:57,869 --> 00:21:59,990
Speaker 7: dat conflict er. Dus dat je moet leren dat je

412
00:22:00,010 --> 00:22:04,180
Speaker 7: het met elkaar oneens mag zijn. En dat er verschillende

413
00:22:04,220 --> 00:22:07,860
Speaker 7: standpunten in een democratie... zeg maar, naast elkaar bestaan.

414
00:22:09,480 --> 00:22:12,480
Speaker 3: Ja, maar goed, wij drieën willen dus niet dat dit standpunt...

415
00:22:12,080 --> 00:22:14,980
Speaker 3: zoals dat in die enquête naar voren komt, dat dat bestaat.

416
00:22:15,020 --> 00:22:17,230
Speaker 3: En daarvan zeggen die mensen... ja, luister, we zitten in

417
00:22:17,250 --> 00:22:20,010
Speaker 3: een democratische samenleving. Ik vind dat ik dat wel mag vinden.

418
00:22:22,190 --> 00:22:24,870
Speaker 7: Ja, en daar ga je dus over in gesprek. Want

419
00:22:24,930 --> 00:22:27,890
Speaker 7: ik kan mijn waarden en normen niet aan een ander opleggen.

420
00:22:27,910 --> 00:22:30,139
Speaker 7: Jij kan dat ook niet. En dat zijn juist de

421
00:22:30,160 --> 00:22:34,139
Speaker 7: leuke discussies van... wat zijn jouw argumenten, wat zijn jouw argumenten.

422
00:22:34,200 --> 00:22:39,120
Speaker 7: En wat ik eigenlijk zie bij jongeren... is dat het

423
00:22:39,160 --> 00:22:42,720
Speaker 7: leren discussiëren, dat dat een beetje achterblijft.

424
00:22:42,760 --> 00:22:42,859
Speaker 6: En

425
00:22:42,880 --> 00:22:45,320
Speaker 7: dan zie je bijvoorbeeld ook dat dat thuis aan tafel

426
00:22:45,359 --> 00:22:47,280
Speaker 7: niet meer zo gebeurt... want die telefoon zit er de

427
00:22:47,300 --> 00:22:51,960
Speaker 7: hele tijd tussen. Er wordt je telefoon erbij gepakt... Als

428
00:22:52,010 --> 00:22:53,330
Speaker 7: je wil weten hoe het zit.

429
00:22:53,369 --> 00:22:53,520
Speaker 6: Terwijl

430
00:22:53,690 --> 00:22:58,530
Speaker 7: laat die telefoon weg. Ga met elkaar discussiëren. Daag elkaar

431
00:22:58,550 --> 00:23:02,520
Speaker 7: een beetje uit. Zorg dat op school het gesprek terugkomt.

432
00:23:02,560 --> 00:23:04,100
Speaker 7: Dat is echt belangrijk.

433
00:23:04,140 --> 00:23:06,260
Speaker 3: Dank, zorgethicus Jacqueline Kleijer.