1 00:00:04,809 --> 00:00:08,150 Speaker 1: De verdachten van de aanslag op de synagoge in Rotterdam... 2 00:00:07,590 --> 00:00:11,350 Speaker 1: zijn waarschijnlijk geronseld. Dat zei justitieminister Van Weel tijdens het 3 00:00:11,369 --> 00:00:15,150 Speaker 1: Vragenuur vandaag. Tijdens dat debat sprak de Kamer ook unaniem 4 00:00:15,170 --> 00:00:17,250 Speaker 1: de afschuw uit... over die aanslag en die op de 5 00:00:17,290 --> 00:00:20,590 Speaker 1: Joodse school in Amsterdam. In Den Haag is politiek verslaggever 6 00:00:20,640 --> 00:00:22,900 Speaker 1: Mark Beek, huis H. Mark. 7 00:00:22,940 --> 00:00:23,400 Speaker 2: Hallo 8 00:00:23,900 --> 00:00:27,240 Speaker 1: Ja, dat ronselen. Wat had Van Weel precies te zeggen daarover? 9 00:00:27,280 --> 00:00:28,240 Speaker 1: Wat kon hij daarover melden? 10 00:00:29,250 --> 00:00:31,230 Speaker 2: Ja, het begon er al mee dat Van Weel het 11 00:00:31,250 --> 00:00:35,010 Speaker 2: woord aanslagen gebruikte in zijn antwoord. Dat is een woord 12 00:00:35,030 --> 00:00:37,909 Speaker 2: wat Rob Jetten, de premier, eerder nog voorbarig vond. Dus 13 00:00:37,930 --> 00:00:40,710 Speaker 2: hij weet het nog niet precies. Maar nu is dat 14 00:00:40,750 --> 00:00:42,480 Speaker 2: dus wel een woord wat je kan gebruiken. En dat 15 00:00:42,490 --> 00:00:45,540 Speaker 2: zegt iets over hoe het politieonderzoek voortgaat, denk ik dan. 16 00:00:45,580 --> 00:00:47,840 Speaker 2: Van Weel gaf een klein inkijkje in dat onderzoek en 17 00:00:47,860 --> 00:00:49,220 Speaker 2: kwam dus uit bij dat ronselen. 18 00:00:49,240 --> 00:00:52,370 Speaker 3: De verdachte uit Rotterdam. Worden verdacht van het veroorzaken van 19 00:00:52,390 --> 00:00:56,550 Speaker 3: een explosie, brandstichting en poging tot brandstichting. Allemaal met een 20 00:00:56,570 --> 00:00:59,790 Speaker 3: terroristisch oogmerk. En daarnaast wordt ook onderzocht of er een 21 00:00:59,830 --> 00:01:03,660 Speaker 3: samenhang bestaat tussen de aanslagen in Rotterdam en Amsterdam. En 22 00:01:03,700 --> 00:01:08,640 Speaker 3: in hoeverre samenhang bestaat met de internationale ontwikkelingen. Alles wijst 23 00:01:08,660 --> 00:01:11,100 Speaker 3: er tot nu toe op dat de jongeren in Rotterdam 24 00:01:11,140 --> 00:01:15,040 Speaker 3: zijn geronseld. En de mogelijkheid dat Iran betrokken is met 25 00:01:15,060 --> 00:01:18,480 Speaker 3: deze aanslag wordt nadrukkelijk ook onderzocht. 26 00:01:19,270 --> 00:01:21,410 Speaker 2: Het is op zich al opmerkelijk dat de minister hier 27 00:01:21,450 --> 00:01:23,390 Speaker 2: iets over zegt. Normaal zeggen het openbaar ministerie en de 28 00:01:23,410 --> 00:01:26,230 Speaker 2: justitie eigenlijk heel weinig... over onderzoeken die nog gaande zijn, 29 00:01:26,270 --> 00:01:28,089 Speaker 2: pas als het afgerond is... komen ze daarmee naar buiten. 30 00:01:28,440 --> 00:01:31,780 Speaker 2: Ze zegt denk ik iets over hoe gevoelig... antisemitische aanslagen 31 00:01:31,819 --> 00:01:35,020 Speaker 2: in Nederland liggen, natuurlijk. Ze voelen gewoon de druk dat 32 00:01:35,060 --> 00:01:39,060 Speaker 2: ze iets moeten zeggen. Maar over dat ronselen, Ulysses Elian 33 00:01:39,080 --> 00:01:42,740 Speaker 2: van de VVD, de Kamerlid... die zegt eigenlijk op het 34 00:01:42,760 --> 00:01:45,040 Speaker 2: moment dat je het hebt over ronselen van jongeren... dat 35 00:01:45,080 --> 00:01:48,420 Speaker 2: is een soort vingerafdruk... die je van het Iraanse regime 36 00:01:48,980 --> 00:01:51,830 Speaker 2: zou kunnen herkennen. Hij is ook al heel lang bezig 37 00:01:51,860 --> 00:01:54,750 Speaker 2: met Iraanse inmenging. Hier was in de gemeenteraad toen in 38 00:01:54,770 --> 00:01:58,150 Speaker 2: zijn gemeente... door de Iraanse lange arm, zoals dat heet, 39 00:01:58,170 --> 00:02:00,390 Speaker 2: een moord gepleegd. Hier is het een onderwerp waar hij 40 00:02:00,410 --> 00:02:04,060 Speaker 2: bovenop zit. Hij zegt, dit moet Iran zijn, deze aanslagen 41 00:02:04,080 --> 00:02:04,840 Speaker 2: die we nu gezien hebben 42 00:02:05,080 --> 00:02:10,040 Speaker 4: Deze werkwijze van het Iraanse regime, voorzitter... is heel bekend. 43 00:02:10,120 --> 00:02:14,780 Speaker 4: Jonge jongens worden ingeschakeld... of grote criminele netwerken zoals de mokromafia. 44 00:02:14,820 --> 00:02:17,120 Speaker 2: Ja, en het is misschien te snel ingevuld voor een 45 00:02:17,160 --> 00:02:20,670 Speaker 2: minister van Justitie... die zegt dan, ja, het zou best kunnen, 46 00:02:20,690 --> 00:02:23,650 Speaker 2: het wordt onderzocht. Maar hij zei iets anders daarbij wat 47 00:02:23,690 --> 00:02:26,489 Speaker 2: ik ook belangrijk vind om te noemen. Antisemitisme zit in 48 00:02:26,530 --> 00:02:29,210 Speaker 2: alle groepen van de samenleving. Dus zelfs als dit nou 49 00:02:29,270 --> 00:02:32,210 Speaker 2: in dit geval Iran was geweest... dan komt het nog 50 00:02:32,230 --> 00:02:34,110 Speaker 2: steeds in de hele samenleving voor. Dan hebben we het 51 00:02:34,130 --> 00:02:36,570 Speaker 2: probleem nog steeds niet opgelost... om het in deze keer 52 00:02:36,620 --> 00:02:37,440 Speaker 2: naar Iran te schuiven. 53 00:02:37,660 --> 00:02:41,680 Speaker 1: Nee, inderdaad. En bij debatten over antisemitisme... hebben we de 54 00:02:41,700 --> 00:02:45,120 Speaker 1: afgelopen keren ook gezien... dan lopen de emoties vaak hoog op. 55 00:02:45,139 --> 00:02:48,460 Speaker 1: Dan wordt de urgentie gevoeld. Hoe was dat vandaag? 56 00:02:48,540 --> 00:02:51,609 Speaker 2: Eigenlijk was het in het vragenuur verrassend kalm. Geert Wilders 57 00:02:51,830 --> 00:02:53,990 Speaker 2: vliegt dan uit de bocht en zegt... alle moslims hebben 58 00:02:54,010 --> 00:02:56,929 Speaker 2: het gedaan. Dan krijg je later daar een reactie van 59 00:02:56,970 --> 00:02:58,950 Speaker 2: Van Baarle van Denk op... die daar boos over is 60 00:02:58,970 --> 00:03:01,570 Speaker 2: en die vindt dat de minister daar afstand van moet nemen. 61 00:03:01,620 --> 00:03:04,960 Speaker 2: Die dat half en half dan ook wel doet... Ik 62 00:03:04,980 --> 00:03:08,040 Speaker 2: dacht eigenlijk vooral dat ik een soort moedeloosheid waarnam. Af 63 00:03:08,080 --> 00:03:12,000 Speaker 2: en toe, straks bij de ChristenUnie ga je die horen. 64 00:03:12,060 --> 00:03:14,320 Speaker 2: En ook aan de andere kant ongeduld, want het moet 65 00:03:14,380 --> 00:03:16,540 Speaker 2: opgelost worden. Ook al weten we nu misschien niet hoe. 66 00:03:16,680 --> 00:03:18,480 Speaker 2: Luisteren we om te beginnen naar Caroline van der Plassen 67 00:03:18,500 --> 00:03:19,299 Speaker 2: van BBB. 68 00:03:19,320 --> 00:03:23,579 Speaker 5: Als ik de minister op praat, eerder in zijn betoog... 69 00:03:22,620 --> 00:03:25,919 Speaker 5: over mensen die hun keppeltje niet meer op durven doen... 70 00:03:25,660 --> 00:03:30,140 Speaker 5: of de ketting met de davenster achter zich dragen uit angst... 71 00:03:30,590 --> 00:03:35,250 Speaker 5: En dat er dan vervolgens wordt gezegd, dus het sluimert. Voorzitter, 72 00:03:35,270 --> 00:03:37,710 Speaker 5: het sluimert niet. Het is geëxplodeerd 73 00:03:39,310 --> 00:03:45,330 Speaker 6: De stalen hekken in Amsterdam en die cameratoezicht en de marechaussee... 74 00:03:44,170 --> 00:03:45,750 Speaker 6: die zijn er niet pas sinds de oorlog in Iran. 75 00:03:45,770 --> 00:03:50,700 Speaker 6: Die zijn er ook niet sinds 7 oktober 2023. Al jarenlang gaan 76 00:03:50,720 --> 00:03:53,640 Speaker 6: kinderen hun hele leven lang... onder begeleiding van de marechaussee 77 00:03:53,660 --> 00:03:58,740 Speaker 6: naar school... En dat gebeurt met geen enkele andere bevolkingsgroep... 78 00:03:57,640 --> 00:04:00,660 Speaker 6: behalve met de Joodse gemeenschap. En voorzitter, of we het 79 00:04:00,680 --> 00:04:02,220 Speaker 6: nou durven te zeggen of niet... we zijn dat normaal 80 00:04:02,240 --> 00:04:02,960 Speaker 6: gaan vinden. 81 00:04:03,000 --> 00:04:05,000 Speaker 2: Ja, dat is best wel een schokkende constatering... van Don 82 00:04:05,030 --> 00:04:08,030 Speaker 2: Seder van de ChristenUnie. En die hekken, dat zijn metershoge 83 00:04:08,070 --> 00:04:12,190 Speaker 2: hekken in Amsterdam... bij de Joodse school, om die te beschermen. 84 00:04:12,250 --> 00:04:13,610 Speaker 2: En dat is dus nodig. 85 00:04:13,670 --> 00:04:16,070 Speaker 1: Ja, en dat is al sinds jaar en dag inderdaad. Ja, 86 00:04:16,089 --> 00:04:16,710 Speaker 2: precies 87 00:04:17,370 --> 00:04:22,370 Speaker 1: Je sprak over een zekere moedeloosheid... maar tegelijk wil iedereen 88 00:04:22,410 --> 00:04:26,260 Speaker 1: de antisemitisme bespreken... bestrijden. Er is natuurlijk al een Nationaal 89 00:04:26,279 --> 00:04:30,650 Speaker 1: Coördinator Antisemitisme Bestrijding. Maar die doet niet genoeg of dat 90 00:04:30,670 --> 00:04:31,410 Speaker 1: levert niet genoeg op? 91 00:04:32,050 --> 00:04:33,589 Speaker 2: Er is ook een plan, dat is inmiddels een paar 92 00:04:33,610 --> 00:04:36,230 Speaker 2: jaar oud... en daar werd dan tijdens het Vraaghuurtje wel gezegd... 93 00:04:35,890 --> 00:04:39,500 Speaker 2: dat moeten we misschien wel weer gaan actualiseren. Er wordt 94 00:04:39,510 --> 00:04:41,920 Speaker 2: heel veel gekeken in dit debat vandaag... in elk geval 95 00:04:41,940 --> 00:04:45,240 Speaker 2: naar het onderwijs. Van Wil maakt ook herhaaldelijk een punt van... 96 00:04:45,120 --> 00:04:47,480 Speaker 2: dat hij het echt problematisch vindt dat er scholen zijn... 97 00:04:47,339 --> 00:04:50,220 Speaker 2: waar ze de holocaust niet durven te bespreken... omdat dat 98 00:04:50,260 --> 00:04:53,000 Speaker 2: tot en veel onrust gaat leiden op zo'n school. Onacceptabel, 99 00:04:53,040 --> 00:04:54,640 Speaker 2: hoort gewoon bij onze geschiedenis zijn van Wil. 100 00:04:54,779 --> 00:04:57,680 Speaker 3: Op het moment dat die dialoog tot stand kan worden gebracht... 101 00:04:57,360 --> 00:05:00,200 Speaker 3: dan gebeuren er hele mooie dingen. En die initiatieven zijn 102 00:05:00,260 --> 00:05:03,440 Speaker 3: er ook. Ik noemde al even een vrouw die elk 103 00:05:03,460 --> 00:05:07,710 Speaker 3: jaar naar Westerbork gaat... met een aantal mensen om voordelen 104 00:05:07,730 --> 00:05:12,330 Speaker 3: weg te nemen. Bijvoorbeeld met hooligans die antisemitische spreekkoren luiden. 105 00:05:12,390 --> 00:05:16,190 Speaker 3: En de uitkomst daarvan is fantastisch. Op universiteiten, dat was 106 00:05:16,210 --> 00:05:21,230 Speaker 3: ook vertegenwoordiger... van de jongerenorganisaties aan tafel... merk je dat 107 00:05:21,270 --> 00:05:23,390 Speaker 3: op het moment dat je het gesprek aan kunt gaan... 108 00:05:23,930 --> 00:05:27,450 Speaker 3: Het wederzijds begrip groeit. Maar er zijn ook plekken waar 109 00:05:27,490 --> 00:05:31,279 Speaker 3: die dialoog niet eens meer welkom is. Waar op scholen 110 00:05:31,320 --> 00:05:33,820 Speaker 3: niet meer over de holocaust kan worden onderwezen. Dat is 111 00:05:33,839 --> 00:05:38,480 Speaker 3: waar we als regering... maar ook als parlement en als 112 00:05:38,500 --> 00:05:41,460 Speaker 3: samenleving een rol hebben... om te zeggen, maar dat accepteren 113 00:05:41,500 --> 00:05:44,280 Speaker 3: we niet. Dit hoort ook bij ons gezin. 114 00:05:44,360 --> 00:05:45,540 Speaker 2: Ja, en als je dit dan hoort, dan is het 115 00:05:45,560 --> 00:05:48,060 Speaker 2: natuurlijk inderdaad... alleen naar Iran wijzen, ook al hebben die 116 00:05:48,080 --> 00:05:50,479 Speaker 2: het misschien... in dit specifieke geval gedaan, is dat misschien 117 00:05:50,520 --> 00:05:53,760 Speaker 2: te weinig. De hele samenleving moet ermee aan de slag. 118 00:05:53,820 --> 00:05:56,800 Speaker 2: Er komt nog een vervolgdebat, want dit was een vraaguurtje. 119 00:05:56,839 --> 00:05:58,659 Speaker 2: Dit was een half uurtje, drie kwartier was het erover 120 00:05:58,700 --> 00:06:00,700 Speaker 2: al te hebben. Er komt middenkort nog een volwaardig debat over. 121 00:06:00,760 --> 00:06:03,020 Speaker 1: Oké. Dan moeten we het ook nog hebben over de 122 00:06:03,080 --> 00:06:09,150 Speaker 1: nogal privacygevoelige informatie... die drogisterijketens van hun klanten doorspelen aan 123 00:06:09,190 --> 00:06:12,669 Speaker 1: de big tech bedrijven. Ja, daar moest ik even over nadenken. 124 00:06:12,690 --> 00:06:15,159 Speaker 1: Want Mark, eerst even, wat gebeurt er dan precies? 125 00:06:16,089 --> 00:06:19,590 Speaker 2: Ja, dat heeft Investico boven water gehaald. Dat geeft over zwangerschappen, 126 00:06:19,630 --> 00:06:23,600 Speaker 2: over menstruatie... over de aankoop van een morning-after-pil. Eigenlijk gewoon 127 00:06:23,620 --> 00:06:27,500 Speaker 2: je hele seksleven direct wordt doorgegeven aan Google. Eigenlijk altijd 128 00:06:27,560 --> 00:06:31,130 Speaker 2: aan Meta, vaak. En enkele keer ook aan TikTok. En 129 00:06:31,150 --> 00:06:35,730 Speaker 2: ook bijvoorbeeld menstruatiecyclus-apps... die bijhouden in welke fase van de 130 00:06:35,750 --> 00:06:38,410 Speaker 2: maand je bent... Die blijken dat eigenlijk standaard te doen. 131 00:06:38,450 --> 00:06:40,890 Speaker 2: Zonder dat je dat misschien door hebt als gebruiker. Dan 132 00:06:40,920 --> 00:06:43,380 Speaker 2: zou je misschien kunnen denken... we deden de hele dag 133 00:06:43,440 --> 00:06:46,200 Speaker 2: heel veel gegevens met al die Amerikaanse big tech. Dus 134 00:06:46,240 --> 00:06:48,820 Speaker 2: wat maakt dit nou uit? Is dit anders? Maar de 135 00:06:48,839 --> 00:06:51,070 Speaker 2: VVD wil nu toch dat dat niet meer zomaar kan 136 00:06:51,420 --> 00:06:54,550 Speaker 1: En daarvoor is ook in onze Haagse studio aangeschoven... VVD-Kamerlid 137 00:06:54,580 --> 00:06:59,270 Speaker 1: Queenie Rijkovski. Goedemiddag. Ja, dankjewel. Goedemiddag. U maakt zich hier 138 00:06:59,290 --> 00:07:02,410 Speaker 1: boos over. Want hoe ernstig vindt u het dan dat 139 00:07:02,430 --> 00:07:04,810 Speaker 1: die gegevens worden gedeeld... met Google, Facebook, Meta? 140 00:07:06,070 --> 00:07:09,409 Speaker 7: Ja, deze vragen ga ik stellen samen met mijn collega 141 00:07:09,570 --> 00:07:13,170 Speaker 7: Bart Bikkers. En het gaat hier om bijzondere persoonsgegevens. En 142 00:07:13,190 --> 00:07:15,950 Speaker 7: we hebben bewust met elkaar afgesproken... dat er verschillende soorten 143 00:07:15,980 --> 00:07:20,420 Speaker 7: persoonsgegevens zijn. Omdat sommigen zo gevoelig en kwetsbaar zijn... en 144 00:07:20,460 --> 00:07:23,640 Speaker 7: ook gewoon heel erg privé. Dat we daar strengere regels 145 00:07:23,660 --> 00:07:28,560 Speaker 7: voor hebben. Dus op het moment dat jij een zwangerschapstest... 146 00:07:27,260 --> 00:07:31,160 Speaker 7: naar je winkelmandje sleept en nog niet eens bestelt... dan 147 00:07:31,180 --> 00:07:33,500 Speaker 7: zouden die gegevens al gedeeld kunnen worden. Onder andere ook 148 00:07:33,520 --> 00:07:37,070 Speaker 7: met TikTok, dus met de Chinese overheid... Dus dan weten 149 00:07:37,110 --> 00:07:39,250 Speaker 7: ze in China eerder dat je misschien zwanger bent... dan 150 00:07:39,270 --> 00:07:43,810 Speaker 7: je eigen partner. En dit is natuurlijk een klein voorbeeld, 151 00:07:43,830 --> 00:07:45,910 Speaker 7: maar op grotere schaal... in combinatie met je naam, met 152 00:07:45,930 --> 00:07:49,170 Speaker 7: je adres... dat gaat mensen gewoon helemaal niks aan. Dus 153 00:07:49,190 --> 00:07:53,050 Speaker 7: daarom wil ik weten of de toezichthouders hierop in gaan grijpen. 154 00:07:53,110 --> 00:07:57,630 Speaker 1: Want u zegt al, dit zijn bijzondere persoonsgegevens. Dit is 155 00:07:57,670 --> 00:08:00,090 Speaker 1: iets anders dan of je weleens de tram gebruikt, zou 156 00:08:00,110 --> 00:08:03,230 Speaker 1: ik maar zeggen. Maar daar gelden toch al strengere regels voor? 157 00:08:04,540 --> 00:08:07,060 Speaker 7: Zeker. Dus de vraag die ik ga stellen is, klopt 158 00:08:07,080 --> 00:08:09,430 Speaker 7: het dat dit eigenlijk al niet mag? En als dat 159 00:08:09,470 --> 00:08:11,929 Speaker 7: zo is, waarom wordt er dan niet op ingegrepen? 160 00:08:11,970 --> 00:08:14,360 Speaker 1: Oké, dus u wilt dat de minister in Nederland daarover 161 00:08:14,380 --> 00:08:17,820 Speaker 1: in gesprek gaat met de toezichthouders. Denkt u dat dat 162 00:08:17,840 --> 00:08:20,120 Speaker 1: een verrassing is voor die toezichthouders of kennen die dit probleem? 163 00:08:21,230 --> 00:08:22,990 Speaker 7: Ja, ik weet eigenlijk niet wat ik erger zou vinden, 164 00:08:23,030 --> 00:08:26,990 Speaker 7: eerlijk gezegd. Maar kijk, dat wat op straat niet mag, 165 00:08:27,010 --> 00:08:30,040 Speaker 7: moet ook online niet kunnen. En als het gaat om 166 00:08:30,060 --> 00:08:33,620 Speaker 7: lichamelijke integriteit van vrouwen... dan wordt dat blijkbaar gewoon heel 167 00:08:33,660 --> 00:08:37,520 Speaker 7: makkelijk doorverkocht online... zonder dat iemand ernaar omkijkt. En dat 168 00:08:37,559 --> 00:08:39,020 Speaker 7: kan gewoon niet. Dus het is voor mij ook gewoon 169 00:08:39,040 --> 00:08:41,680 Speaker 7: echt de principe kwestie. Dus daarom vind ik dat hier 170 00:08:41,720 --> 00:08:44,100 Speaker 7: actie op moet worden ondernomen. Dat kan zijn met de 171 00:08:44,140 --> 00:08:47,210 Speaker 7: Nederlandse toezichthouder of met de Europese... Maakt me eigenlijk niet 172 00:08:47,230 --> 00:08:50,910 Speaker 7: zoveel uit als vrouwen maar gewoon... zo veilig mogelijk online 173 00:08:50,950 --> 00:08:53,990 Speaker 7: ook een zwangerschaptest kunnen kopen. Op het moment dat jij 174 00:08:54,010 --> 00:08:55,710 Speaker 7: dat in de winkel doet... dan weet ook niet iedereen 175 00:08:55,730 --> 00:08:56,150 Speaker 7: wie je bent 176 00:08:56,429 --> 00:08:58,489 Speaker 1: Nee. Nou ja, in de winkel ga je voor een 177 00:08:58,510 --> 00:09:00,910 Speaker 1: doosje paracetamol... loop je vrolijk naar de kassa. Maar goed, 178 00:09:00,950 --> 00:09:02,710 Speaker 1: als je de morning after pill moet halen... dan doe 179 00:09:02,730 --> 00:09:06,230 Speaker 1: je dat toch iets besmuikter. Dat zou online ook moeten gelden. 180 00:09:06,250 --> 00:09:13,090 Speaker 1: Maar als Nederland... de Nederlandse toezichthouders hier strenger op gaan handhaven... 181 00:09:12,809 --> 00:09:16,060 Speaker 1: of de overheid, ja, moet dat... Heeft dat zin tegen 182 00:09:16,080 --> 00:09:19,330 Speaker 1: zo'n reus als bijvoorbeeld Meta? Moet dat niet sowieso in 183 00:09:19,350 --> 00:09:22,120 Speaker 1: Europees verband? Waarschijnlijk 184 00:09:22,160 --> 00:09:25,800 Speaker 7: wel. We hebben in Europa ook bepaalde afspraken, Digital Services Act, 185 00:09:25,820 --> 00:09:30,120 Speaker 7: Digital Markets Act. Daar kunnen deze regels ook onder vallen. 186 00:09:30,160 --> 00:09:32,280 Speaker 7: Dat is op het moment dat er wordt geconstateerd dat 187 00:09:32,300 --> 00:09:38,210 Speaker 7: bedrijven deze regels niet respecteren en constant maar schenden, dan 188 00:09:38,230 --> 00:09:41,930 Speaker 7: kunnen er echt fikse boetes worden opgelegd tot 6% van 189 00:09:41,950 --> 00:09:45,780 Speaker 7: de wereldwijde jaaromzet. Dat zijn toch echt wel bedragen waar 190 00:09:45,800 --> 00:09:48,819 Speaker 7: dit soort bedrijven zich wel zorgen over maken. Oké. Dat 191 00:09:48,860 --> 00:09:51,179 Speaker 7: hebben wij al geregeld, een wet en regelgeving. Ik was 192 00:09:51,200 --> 00:09:53,910 Speaker 7: daar namelijk in het Nederlands parlement ook rapporteur op. Dus 193 00:09:53,950 --> 00:09:56,990 Speaker 7: ik weet dat het kan. Dus gebruik die regels nou 194 00:09:57,010 --> 00:10:02,380 Speaker 1: alsjeblieft gewoon. En de Nederlandse wet aanpassen... zodat er sneller 195 00:10:02,420 --> 00:10:05,000 Speaker 1: ook landelijk op kan worden ingegrepen. Is dat een idee? 196 00:10:06,570 --> 00:10:09,610 Speaker 7: Ja, als dat nodig is, dan hoor ik dat graag. 197 00:10:09,650 --> 00:10:12,330 Speaker 7: Liever heb ik geen nationale koppen of niet nog een 198 00:10:12,370 --> 00:10:16,250 Speaker 7: uitbreiding op de AVG. Volgens mij mag dit gewoon al niet. 199 00:10:16,290 --> 00:10:18,840 Speaker 7: Maar mocht hier echt inderdaad een wettelijk gat tussen zitten... 200 00:10:18,620 --> 00:10:20,920 Speaker 7: dat vrouwen online, in ieder geval wat zij doen, dat 201 00:10:20,940 --> 00:10:24,140 Speaker 7: dat niet veilig is... dan wil ik dat best overwegen. 202 00:10:24,160 --> 00:10:26,620 Speaker 7: Maar volgens mij kunnen we dit met de huidige wettenregelgeving 203 00:10:26,660 --> 00:10:27,610 Speaker 7: ook al aanpakken 204 00:10:28,340 --> 00:10:32,290 Speaker 1: Dank voor dit gesprek. VVD-Kamerlid Quinnie Rijkhofsky en Mark Beekhuis. 205 00:10:34,190 --> 00:10:37,230 Speaker 8: Rotterdam gaat een proef starten om lawaaiige auto's en motoren 206 00:10:37,270 --> 00:10:41,320 Speaker 8: aan te pakken met een nieuw soort flitspaal, de geluidsflitspaal. 207 00:10:41,360 --> 00:10:43,800 Speaker 8: Op vier plekken in de stad worden ze binnenkort neergezet. 208 00:10:43,860 --> 00:10:47,200 Speaker 8: Geluidsoverwas is volgens de gemeente een van de grootste irritaties 209 00:10:47,240 --> 00:10:55,530 Speaker 8: onder Rotterdammers namelijk. Pascal Lansink-Bastermeijer is wethouder mobiliteit in Rotterdam. Goedemiddag. Goedemiddag. 210 00:10:55,570 --> 00:10:58,050 Speaker 8: Een geluidsflitspaal, wat moet ik me daarbij voorstellen? 211 00:10:59,450 --> 00:11:02,360 Speaker 9: Het is eigenlijk een paal met een sensor die je 212 00:11:02,400 --> 00:11:06,400 Speaker 9: geluid kan waarnemen... maar ook gelijk een kenteken kan vastleggen 213 00:11:06,440 --> 00:11:09,490 Speaker 9: en een auto kan vastleggen. En die combinatie zorgt ervoor 214 00:11:09,500 --> 00:11:13,410 Speaker 9: dat je één geluid en de overtreder... in één pakketje 215 00:11:13,450 --> 00:11:15,640 Speaker 9: naar een boba kan sturen die dat dan kan verbaliseren 216 00:11:16,309 --> 00:11:19,740 Speaker 8: En wanneer gaat die af, die flitser? Met hoeveel decibel? 217 00:11:21,230 --> 00:11:25,010 Speaker 9: We zitten nu te denken aan zo'n 83 decibel. Maar eigenlijk 218 00:11:25,050 --> 00:11:27,050 Speaker 9: willen we het in de pilot die we nu gaan 219 00:11:27,090 --> 00:11:31,559 Speaker 9: voeren in Rotterdam net andersom doen. Nu heeft de BOA 220 00:11:31,600 --> 00:11:35,540 Speaker 9: al de bevoegdheid om op onnodig geluid te verbaliseren. Maar 221 00:11:35,559 --> 00:11:38,620 Speaker 9: we hebben eigenlijk nooit vastgesteld wat een BOA als onnodig vindt. 222 00:11:39,440 --> 00:11:41,819 Speaker 9: Dus feitelijk gaan we eigenlijk aan de BOA vragen... wanneer 223 00:11:41,840 --> 00:11:45,670 Speaker 9: zou jij tekenen, wanneer zou jij iemand verbaliseren? En we 224 00:11:45,809 --> 00:11:49,730 Speaker 9: kijken dan welke decibelhoogte daarbij past. 225 00:11:49,750 --> 00:11:49,850 Speaker 8: Maar 226 00:11:49,870 --> 00:11:52,870 Speaker 9: we schatten in dat dat ongeveer op 83 decibel terecht zal 227 00:11:52,890 --> 00:11:53,449 Speaker 9: gaan komen. 228 00:11:53,530 --> 00:11:55,309 Speaker 8: Dat klinkt dus niet heel hoog, toch? Dat is toch 229 00:11:55,330 --> 00:11:57,350 Speaker 8: geen pijngrens of zoiets dergelijks? 230 00:11:58,030 --> 00:12:01,250 Speaker 9: Nou, het is alsof u een stofzuiger aan uw voeten 231 00:12:01,290 --> 00:12:02,300 Speaker 9: heeft staan de hele 232 00:12:02,340 --> 00:12:03,480 Speaker 8: dag door. Of een 233 00:12:03,500 --> 00:12:07,860 Speaker 9: grasmaaier de hele dag langs u hoort gaan. Dus daar 234 00:12:07,880 --> 00:12:09,200 Speaker 9: heeft u echt wel last van. 235 00:12:09,260 --> 00:12:12,220 Speaker 1: En er zijn toch ook al proeven met die lawaaiflitspalen 236 00:12:12,240 --> 00:12:17,020 Speaker 1: of geluidsflitspalen gedaan in andere steden? Utrecht kan ik me herinneren? 237 00:12:18,309 --> 00:12:22,530 Speaker 9: Ja, wij hebben zelf ook GID's, geluidsinformatie displays, zoals die 238 00:12:22,550 --> 00:12:24,400 Speaker 9: worden genoemd. En dat zijn eigenlijk die palen die je 239 00:12:24,420 --> 00:12:28,900 Speaker 9: ziet waar vaak een smiley of iets dergelijks op wordt gepresenteerd. 240 00:12:28,940 --> 00:12:31,400 Speaker 9: Dat is eigenlijk om mensen aan te geven hoe hard 241 00:12:31,440 --> 00:12:34,479 Speaker 9: het geluid is. Maar er zit eigenlijk geen intentie aan 242 00:12:34,520 --> 00:12:37,040 Speaker 9: om dat dan ook te verbaliseren. Dus je krijgt er 243 00:12:37,070 --> 00:12:39,410 Speaker 9: geen boete voor. En dat is nou juist de stap 244 00:12:39,450 --> 00:12:42,750 Speaker 9: die Rotterdam wil maken. Dat we én kunnen waarnemen, dit 245 00:12:42,809 --> 00:12:46,110 Speaker 9: is te hard... Het is aan deze auto gekoppeld. En 246 00:12:46,150 --> 00:12:49,020 Speaker 9: we kunnen er straks ook nog een procesverbaal op 247 00:12:49,059 --> 00:12:51,980 Speaker 8: opmaken. Want men ergert zich aan geluiden. En dan bedoelt 248 00:12:52,040 --> 00:12:57,650 Speaker 8: u knalpijpen en dergelijke. En mensen die expres herriemakende auto's hebben. 249 00:12:57,690 --> 00:13:00,170 Speaker 8: Want als je aan een drukke verkeersweg woont... dan heb 250 00:13:00,190 --> 00:13:02,430 Speaker 8: je sowieso veel lawaai. Dat is 251 00:13:02,450 --> 00:13:07,740 Speaker 9: dus ook wat we in deze test willen vaststellen. Kunnen 252 00:13:07,750 --> 00:13:12,559 Speaker 9: we met die camera een onderscheid maken... tussen achtergrondgeluid, dus 253 00:13:12,580 --> 00:13:16,610 Speaker 9: de ruis van de stad... en echt opzettelijk onnodig geluid maken. 254 00:13:17,570 --> 00:13:20,170 Speaker 9: Dat gebeurt in Rotterdam op heel veel plekken in onze 255 00:13:20,210 --> 00:13:23,750 Speaker 9: stad veelvuldig. En dat bereikt mensen echt tot het feit 256 00:13:23,770 --> 00:13:27,250 Speaker 9: dat ze ergens anders willen gaan wonen. Of in de 257 00:13:27,270 --> 00:13:30,110 Speaker 9: weekenden eens bij ouders gaan slapen. En dat houdt mensen 258 00:13:30,150 --> 00:13:33,110 Speaker 9: echt uit hun nachtrust. En daarmee moeten ze met weinig 259 00:13:33,130 --> 00:13:34,729 Speaker 9: slaap ook weer gewoon aan het werk. Dus het is 260 00:13:34,790 --> 00:13:36,750 Speaker 9: echt een groot probleem. 261 00:13:36,820 --> 00:13:39,360 Speaker 1: En is dit gesprek wat wij nu voeren... heeft dat 262 00:13:39,400 --> 00:13:41,460 Speaker 1: enigszins nog verband met de verkiezingen van morgen? 263 00:13:42,990 --> 00:13:46,050 Speaker 9: Nee hoor, ik heb een paar maanden geleden naar de raad... 264 00:13:45,610 --> 00:13:50,750 Speaker 9: mijn 28-puntenplan voor de aanpak van verkeersasos gestuurd. Dit is 265 00:13:50,809 --> 00:13:52,850 Speaker 9: één van de maatregelen die ik heb aangekondigd. En de 266 00:13:52,870 --> 00:13:55,990 Speaker 9: raad had mij gevraagd mij in het eerste kwartaal... de 267 00:13:56,050 --> 00:13:58,980 Speaker 9: raad te informeren hoe wij die pilot gaan aanpakken. Nou, 268 00:13:59,040 --> 00:14:01,199 Speaker 9: ik hou graag woord richting de gemeenteraad. Ik ben blij 269 00:14:01,220 --> 00:14:02,140 Speaker 9: dat ik dat heb kunnen doen 270 00:14:02,440 --> 00:14:04,380 Speaker 8: Ik denk dat er vast ook nog wel omwoningen van 271 00:14:04,420 --> 00:14:07,920 Speaker 8: Vliegveld Airport... Rotterdam de Heek zijn die het prachtig zouden vinden... 272 00:14:07,740 --> 00:14:09,900 Speaker 8: om zo'n paal in de aanvliegroute te zetten. 273 00:14:11,700 --> 00:14:15,410 Speaker 9: Ja, en ook daar zijn we met hinderbeperking bezig. Dus 274 00:14:15,450 --> 00:14:18,420 Speaker 9: het geldt ook voor vliegtuigen. En het vliegveld moet ook 275 00:14:18,440 --> 00:14:20,300 Speaker 9: minder lawaai produceren. Goed 276 00:14:20,690 --> 00:14:22,390 Speaker 8: Dank dat u even aan de lijn kwam. Pascal Lansink, 277 00:14:22,560 --> 00:14:24,680 Speaker 8: Baste Meijer, de wethouder mobiliteit in Rotterdam.