WEBVTT - Een Venezuela-scenario in Iran?

0:00:10.730 --> 0:00:13.130
<v Speaker 1>Vrijdag 6 maart, welkom bij Boekestein en de Wijk... op zoek

0:00:13.150 --> 0:00:16.000
<v Speaker 1>naar de nieuwe wereldorde. Het Israëlische leger heeft afgelopen nacht...

0:00:15.840 --> 0:00:20.120
<v Speaker 1>grootschalige luchtaanvallen uitgevoerd op Beirut. Die volgde op een evacuatiebevel

0:00:20.140 --> 0:00:24.200
<v Speaker 1>van de zuidelijke wei Tahieh... een gebied waar naar schatting 400.000

0:00:24.320 --> 0:00:27.950
<v Speaker 1>mensen wonen. Eerder eiste Israël ontruiming van Zuid-Libanon... onder de

0:00:27.970 --> 0:00:32.500
<v Speaker 1>Litani-rivier en de Bekaa-vallei... De Libanese president Aoun heeft bondgenoot

0:00:32.520 --> 0:00:36.740
<v Speaker 1>Frankrijk gevraagd in te grijpen. President Macron heeft Hezbollah opgeroepen...

0:00:36.320 --> 0:00:37.960
<v Speaker 1>geen aanvallen meer op Israël uit te voeren... en ook

0:00:38.000 --> 0:00:42.879
<v Speaker 1>Israël opgeroepen geen grootschalige interventie te plegen... op Libanese grondgebied.

0:00:42.940 --> 0:00:46.780
<v Speaker 1>En aangekondigd de samenwerking met het Libanese leger te versterken.

0:00:46.830 --> 0:00:52.430
<v Speaker 1>Vrijdagochtend zijn ook weer grote aanvallen gemeld op Teheran... Volgens

0:00:52.450 --> 0:00:55.190
<v Speaker 1>de Amerikaanse commandant in het Midden-Oosten, Admiral Bradley Cooper, die

0:00:55.210 --> 0:00:59.770
<v Speaker 1>sprak gisteravond, is de Iraanse slachtkracht van ballistische raketten met 90%

0:01:01.150 --> 0:01:06.479
<v Speaker 1>verminderd inmiddels. Vanochtend meldde Bahrein wel schade door een Iraanse raket.

0:01:06.520 --> 0:01:11.060
<v Speaker 1>Gisteren is een raket onderweg naar het Turkse luchtruim onderschept.

0:01:11.100 --> 0:01:14.959
<v Speaker 1>En Azerbeidjaan beschuldigde Iran van een droneaanval, waarmee het totaal

0:01:15.000 --> 0:01:17.979
<v Speaker 1>aantal aangevallen landen in de regio uitkomt inmiddels op 14%.

0:01:20.340 --> 0:01:21.790
<v Speaker 1>Ik zag net nog, en ik moet zeggen, ik heb

0:01:21.850 --> 0:01:23.990
<v Speaker 1>niet eens de tijd gehad... het bericht helemaal te lezen,

0:01:24.010 --> 0:01:30.600
<v Speaker 1>maar een Washington Post exclusive... dat Rusland aan Iran inlichtingen levert...

0:01:30.220 --> 0:01:33.959
<v Speaker 1>over Amerikaanse militaire doelen in de regio... waaronder de locatie

0:01:33.980 --> 0:01:34.740
<v Speaker 1>van oorlogsschepen.

0:01:36.270 --> 0:01:39.170
<v Speaker 2>Aardig, want ze zijn niet eens in staat om doelen

0:01:39.209 --> 0:01:44.280
<v Speaker 2>vaak te onderkennen in Oekraïne zelf, omdat Starlink...

0:01:43.440 --> 0:01:47.020
<v Speaker 1>Misschien omdat Starlink daar nog wel werkt. Het is een

0:01:47.040 --> 0:01:47.930
<v Speaker 1>wonderlijke situatie. Nee

0:01:48.080 --> 0:01:53.070
<v Speaker 2>voor Libanon, ja, Israël is daar het karwei aan het afmaken,

0:01:53.090 --> 0:01:57.640
<v Speaker 2>volgens mij. Gewoon totale eliminatie van Hezbollah. Wat ik dan

0:01:57.690 --> 0:02:00.250
<v Speaker 2>wel weer bedenkelijk vind is Smotrich, de minister van Financiën,

0:02:00.410 --> 0:02:06.390
<v Speaker 2>een nogal rechtse meneer, die dan zegt van dat Daaija,

0:02:06.670 --> 0:02:11.190
<v Speaker 2>die buitenwijk van Beirut, dat gaan we veranderen in een K-unis.

0:02:12.260 --> 0:02:15.760
<v Speaker 2>Weet je, daar staat dus geen steen meer op elkaar.

0:02:15.800 --> 0:02:19.040
<v Speaker 2>Als je dus inderdaad honderdduizenden mensen eruit gooit, dan zou

0:02:19.080 --> 0:02:19.600
<v Speaker 2>dat heel goed kunnen.

0:02:22.490 --> 0:02:26.049
<v Speaker 3>Alleen militaire middelen kan het allemaal niet. Maar wat natuurlijk gebeurt...

0:02:25.570 --> 0:02:28.600
<v Speaker 3>is dat de Libanezen heel kwaad zijn op Hezbollah. Omdat

0:02:28.639 --> 0:02:31.440
<v Speaker 3>ze dus 20 raketten hebben afgemaakt. Waardoor ze nu weer geplaagd

0:02:31.460 --> 0:02:35.200
<v Speaker 3>worden door al die aanvallen. En dat betekent dat politiek Hezbollah...

0:02:34.780 --> 0:02:37.530
<v Speaker 3>natuurlijk heel erg verzwakt is in Beirut. En dat is

0:02:37.540 --> 0:02:39.230
<v Speaker 3>van levensbelang voor Israël natuurlijk.

0:02:39.250 --> 0:02:42.450
<v Speaker 2>Klopt, en de... Volgens mij hebben we dat twee dagen

0:02:42.490 --> 0:02:44.410
<v Speaker 2>geleden ook gemeld... maar het kan geen kwaad om het

0:02:44.450 --> 0:02:48.170
<v Speaker 2>nog een keer te zeggen. De regering van Libanon heeft gezegd... Hezbollah,

0:02:48.190 --> 0:02:50.680
<v Speaker 2>hou je mee op en ontwapen je. En dat is nieuw.

0:02:50.690 --> 0:02:50.970
<v Speaker 2>Dat is

0:02:51.010 --> 0:02:51.179
<v Speaker 1>nieuw,

0:02:51.240 --> 0:02:51.840
<v Speaker 2>ja

0:02:52.460 --> 0:02:54.660
<v Speaker 1>De Amerikanen spreken nu van een volgende fase... in de

0:02:54.680 --> 0:02:56.270
<v Speaker 1>militaire campagne tegen Iran

0:02:56.780 --> 0:02:59.200
<v Speaker 2>Ja, dat klopt. En dat heeft te maken met het feit...

0:02:58.980 --> 0:03:03.619
<v Speaker 2>dat heb je genoemd over die indrukwekkende getallen... van rakenteninstallaties,

0:03:03.660 --> 0:03:08.450
<v Speaker 2>luchtverdediging en zo. Dat is... Die zijn vernietigd. Dat is

0:03:08.510 --> 0:03:10.690
<v Speaker 2>echt gewoon hoe je dat doet. Dus als je zo'n

0:03:10.730 --> 0:03:17.690
<v Speaker 2>aanval gaat uitvoeren... dan het eerste wat je doet... luchtverdediging, raketinstallaties, commandoscentrales...

0:03:18.000 --> 0:03:21.389
<v Speaker 2>Dat probeer je zoveel mogelijk te vernietigen. Ook andere militaire doelen,

0:03:21.410 --> 0:03:25.850
<v Speaker 2>zoals munitieopslag plaatsen. Dat probeer je kapot te maken, zodat

0:03:25.889 --> 0:03:28.950
<v Speaker 2>je de mogelijkheid hebt... om eigenlijk zonder veel gevaar voor

0:03:29.010 --> 0:03:32.620
<v Speaker 2>eigen leven boven dat gebied te vliegen. Ze hebben nog

0:03:32.639 --> 0:03:35.560
<v Speaker 2>steeds zich in a superiority. Dat betekent dus dat ze

0:03:35.580 --> 0:03:38.800
<v Speaker 2>toch altijd rekening moeten houden... met de luchtverdediging van de landen.

0:03:39.990 --> 0:03:44.990
<v Speaker 2>van de Iraniërs, maar vanuit Amerikaans perspectief is er veel

0:03:45.030 --> 0:03:46.790
<v Speaker 2>bereikt en gaat dat de goede kant op. Dus wat

0:03:46.830 --> 0:03:50.410
<v Speaker 2>je dan ziet, is dat je een verschuiving krijgt naar

0:03:50.450 --> 0:03:53.030
<v Speaker 2>doelen die te maken hebben met het regime. Die waren

0:03:53.050 --> 0:03:55.530
<v Speaker 2>al aangevallen, al was het alleen maar omdat de eerste

0:03:55.560 --> 0:04:00.559
<v Speaker 2>klap gericht was op de Ayatollah, de Ghamenei, die zijn

0:04:00.600 --> 0:04:04.240
<v Speaker 2>ook gedood. Maar wat je dus ziet, is dat er

0:04:04.280 --> 0:04:10.500
<v Speaker 2>nu keihard wordt aangevallen... op allerlei hoofdkartieren van de Barchies,

0:04:10.520 --> 0:04:16.520
<v Speaker 2>de Revolutionaire Garde... het specifieke Teheran-korps van de Revolutionaire Garde...

0:04:16.160 --> 0:04:20.060
<v Speaker 2>die daar de controle moet houden op de burgerbevolking. De

0:04:20.100 --> 0:04:24.770
<v Speaker 2>Revolutionaire Garde heeft ook speciale eenheden, die zijn gebombardeerd. Artèche,

0:04:24.810 --> 0:04:28.570
<v Speaker 2>het Grote Leger, die hebben ook speciale eenheden... die zijn

0:04:28.610 --> 0:04:32.430
<v Speaker 2>ook gebombardeerd. Wat er allemaal gebeurt in het... waar dat

0:04:32.470 --> 0:04:34.610
<v Speaker 2>allemaal precies gebeurt, dat is denk ik niet zo belangrijk.

0:04:34.630 --> 0:04:37.029
<v Speaker 2>Maar als je gewoon naar de kaart kijkt en de doelen...

0:04:36.589 --> 0:04:38.450
<v Speaker 2>die zijn echt helemaal verspreid over het hele land... met

0:04:38.470 --> 0:04:43.530
<v Speaker 2>een nadruk op Teheran. En je ziet dus nu dat

0:04:43.570 --> 0:04:47.380
<v Speaker 2>het toch die kant op gaat van... de ondermijning van

0:04:47.420 --> 0:04:52.360
<v Speaker 2>het regime, het machtsapparaat... en wat uiteindelijk daar dan de

0:04:52.380 --> 0:04:57.300
<v Speaker 2>doelstelling voor moet zijn... dat is denk ik maar gewoon

0:04:57.339 --> 0:04:59.039
<v Speaker 2>wie het vraagt. Want Israël zegt dat dit moet leiden

0:04:59.060 --> 0:05:01.240
<v Speaker 2>tot een regimechange. En of dan het hele land in

0:05:01.290 --> 0:05:03.430
<v Speaker 2>elkaar stort, dat maakt niet uit. En de Amerikanen hebben

0:05:03.460 --> 0:05:07.050
<v Speaker 2>dat niet meer. in een formele doelstelling gezet. Dus je

0:05:07.110 --> 0:05:10.110
<v Speaker 2>ziet twee fietsjes tegenover elkaar staan

0:05:10.430 --> 0:05:13.030
<v Speaker 3>Trump kan dus gewoon weglopen straks en zeggen... ik heb

0:05:13.050 --> 0:05:16.980
<v Speaker 3>het gedegradeerd, het gevaren. En Israel lijkt dus voor een

0:05:17.020 --> 0:05:20.140
<v Speaker 3>hele lange campagne te gaan. Maar dan nog eens het probleem,

0:05:20.180 --> 0:05:24.420
<v Speaker 3>je wil dan overlopers hebben. Maar waar naartoe? En zijn

0:05:24.440 --> 0:05:27.140
<v Speaker 3>er misschien ook CIA-mensen die aan het onderhandelen zijn... met

0:05:27.170 --> 0:05:30.710
<v Speaker 3>het middenkader van de revolutionaire geur? Ik noem maar wat,

0:05:30.750 --> 0:05:32.890
<v Speaker 3>maar ik zie het allemaal nog niet zo voor me.

0:05:33.089 --> 0:05:33.830
<v Speaker 2>Ik vind het ook lastig

0:05:33.890 --> 0:05:34.029
<v Speaker 3>om

0:05:34.070 --> 0:05:34.190
<v Speaker 2>men

0:05:34.210 --> 0:05:34.289
<v Speaker 3>te

0:05:34.310 --> 0:05:36.970
<v Speaker 2>schatten. En dan wordt er gezegd, nou ja, gaan we

0:05:37.010 --> 0:05:40.049
<v Speaker 2>nu de Koerden... die gaan we ergens over steken. Dus

0:05:40.070 --> 0:05:43.680
<v Speaker 2>vanuit Irak zijn er inderdaad groepen Koerden. Er wordt gesteld,

0:05:43.720 --> 0:05:46.040
<v Speaker 2>enkele duizenden. Nou ja, ik bedoel, voor wat het waard is...

0:05:47.220 --> 0:05:50.360
<v Speaker 2>Die moeten dan Iran binnengaan en die moeten daar de

0:05:50.400 --> 0:05:53.320
<v Speaker 2>boel op stelte gaan zetten. Worden ook bewapend. Het is

0:05:53.380 --> 0:05:56.720
<v Speaker 2>een operatie die al behoorlijk lang geleden is voorbereid. Maar

0:05:56.740 --> 0:06:00.200
<v Speaker 2>dat geldt trouwens ook voor de operatie tegen de Ayatollahs.

0:06:00.240 --> 0:06:03.960
<v Speaker 2>Die schijnt ook al in november... In november zou het

0:06:03.980 --> 0:06:07.380
<v Speaker 2>besluit zijn genomen om inderdaad Gamanei te vermoorden.

0:06:07.420 --> 0:06:07.620
<v Speaker 1>Door

0:06:07.680 --> 0:06:11.060
<v Speaker 2>Israël? Ja, door Israël, exact. En je ziet dus dat

0:06:11.100 --> 0:06:14.599
<v Speaker 2>dat nu pas is gebeurd. Dat doet ook vermoeden dat in...

0:06:15.460 --> 0:06:18.520
<v Speaker 2>Er zijn nogal wat mensen die zeggen... Israël heeft Amerika

0:06:18.540 --> 0:06:22.140
<v Speaker 2>die oorlog ingesleurd. Dat denk ik, ja. Dat zou kunnen,

0:06:22.160 --> 0:06:24.989
<v Speaker 2>maar tegelijkertijd zie je dus ook... dat ook de CIA

0:06:25.050 --> 0:06:29.190
<v Speaker 2>heel veel gegevens had... over de verblijfplaats van die Ayatollahs.

0:06:29.210 --> 0:06:32.110
<v Speaker 2>Dus het hoefde ook niet waar te zijn. Maar wat

0:06:32.130 --> 0:06:35.170
<v Speaker 2>je dus gewoon ziet op dit ogenblik... is dat het

0:06:35.210 --> 0:06:38.230
<v Speaker 2>zich nu gaat verschuiven naar doelen... die echt te maken

0:06:38.270 --> 0:06:39.130
<v Speaker 2>hebben met het regime

0:06:39.630 --> 0:06:43.540
<v Speaker 3>En weet je, Trump zelf... Die zegt elke dag wat anders.

0:06:43.660 --> 0:06:47.260
<v Speaker 3>Regime change werd niet meer genoemd. Nu zegt hij van ja,

0:06:47.320 --> 0:06:49.290
<v Speaker 3>ik moet natuurlijk wel betrokken zijn... als er een nieuwe

0:06:49.310 --> 0:06:51.890
<v Speaker 3>Iraanse leider wordt gekozen. En ik vind dus die zoon

0:06:51.910 --> 0:06:54.469
<v Speaker 3>van Khamenei, dat vind ik helemaal niet zo goed. Die

0:06:54.490 --> 0:06:57.090
<v Speaker 3>vind ik onacceptabel. Hier zit hij aan Venezuela te denken,

0:06:57.110 --> 0:06:57.610
<v Speaker 3>lijkt

0:06:57.630 --> 0:07:02.620
<v Speaker 2>het. Ja, dat klopt. De kroonprins vindt hij niet zo acceptabel,

0:07:02.660 --> 0:07:05.140
<v Speaker 2>Reza Pahlavi... Het is geen trusie met de Koerden gemaakt

0:07:05.160 --> 0:07:06.900
<v Speaker 2>te hebben. Ja, en die Koerden gaan dus nu het

0:07:06.920 --> 0:07:08.840
<v Speaker 2>land winnen. Maar daar moet je het ook niet van hebben.

0:07:08.860 --> 0:07:13.570
<v Speaker 2>Die kunnen geen regimes veroorzaken. Die kunnen het land niet overnemen.

0:07:13.610 --> 0:07:16.890
<v Speaker 2>Dus wat nou precies de strategie is, is ook niet

0:07:16.930 --> 0:07:21.870
<v Speaker 2>helemaal duidelijk. Die van Israël begrijp ik wel. Namelijk, maak

0:07:21.890 --> 0:07:24.300
<v Speaker 2>zoveel mogelijk kapot. Laat het land instorten. Doe er niet

0:07:24.320 --> 0:07:27.660
<v Speaker 2>toe wat er vervolgens op de pijnhopen ontstaat. Maar als

0:07:27.680 --> 0:07:30.200
<v Speaker 2>we er maar geen last meer van hebben... Bij Amerika

0:07:30.240 --> 0:07:33.350
<v Speaker 2>ligt dat anders, want die heeft eigenlijk gewoon het regime nodig,

0:07:33.390 --> 0:07:39.570
<v Speaker 2>althans de overblijfselen daarvan, waar ze zaken mee kunnen doen,

0:07:39.590 --> 0:07:42.050
<v Speaker 2>om ervoor te zorgen dat het land enigszins bestuurbaar blijft

0:07:42.090 --> 0:07:44.970
<v Speaker 2>en doet wat hij wil. Ja, dit is wel heel

0:07:44.990 --> 0:07:47.760
<v Speaker 2>merkwaardig hoor. Ik heb het eerlijk gezegd nog nooit meegemaakt

0:07:47.800 --> 0:07:48.540
<v Speaker 2>op deze manier.

0:07:49.480 --> 0:07:52.760
<v Speaker 1>Als we kijken naar die tegenaanvallen... ik heb het niet

0:07:52.780 --> 0:07:56.260
<v Speaker 1>helemaal op een rijtje... maar vanochtend in Bahrein is weer

0:07:56.300 --> 0:08:00.700
<v Speaker 1>wat geraakt. Koewijt, dat was gisteren. Het zal dan allemaal

0:08:00.720 --> 0:08:02.860
<v Speaker 1>wel met 90% zijn afgenomen. Maar het is wel een

0:08:02.880 --> 0:08:05.850
<v Speaker 1>probleem voor die landen. Ik zag ook havens die dicht zijn.

0:08:05.870 --> 0:08:12.730
<v Speaker 1>De straat van Hormoes is dicht. Veel luchtvrachtverkeer. De olieprijs.

0:08:12.750 --> 0:08:15.750
<v Speaker 1>Dit is wel een probleem. Ik ga de

0:08:15.770 --> 0:08:19.240
<v Speaker 2>hele lijst niet opnoemen, want die is oneindig. Maar je

0:08:19.280 --> 0:08:23.200
<v Speaker 2>kunt constateren dat in alle landen van het Midden-Oosten... daar

0:08:23.220 --> 0:08:28.060
<v Speaker 2>zijn aanval op uitgevoerd. Het meest merkwaardig vind ik eerlijk

0:08:28.080 --> 0:08:31.880
<v Speaker 2>gezegd Oman. Want dat is het land geweest dat zich

0:08:31.900 --> 0:08:35.520
<v Speaker 2>recht als bemiddelaar heeft opgeworpen. Ook in Geneve bij de

0:08:35.559 --> 0:08:38.890
<v Speaker 2>onderhandelingen tussen Iran en de Verenigde Staten. Dus ook dat

0:08:38.929 --> 0:08:43.070
<v Speaker 2>doe je. Als je dat doet, dan wil je echt

0:08:43.090 --> 0:08:45.590
<v Speaker 2>gewoon een punt maken... in de rechten van Amerika, door

0:08:45.650 --> 0:08:47.010
<v Speaker 2>er één grote puinhoop...

0:08:49.840 --> 0:08:52.620
<v Speaker 3>Het kan heel goed langdurig zijn. 17 procent in de

0:08:52.640 --> 0:08:55.880
<v Speaker 3>plus zitten we as of this morning. Want weet je,

0:08:55.900 --> 0:09:00.880
<v Speaker 3>de verzekeringspremie is gigantisch hoog. Iran heeft die dreiging op Hormuz.

0:09:00.920 --> 0:09:03.800
<v Speaker 3>Dat wil zeggen dat het nog niet opgelost is. En

0:09:03.820 --> 0:09:07.460
<v Speaker 3>dat kan echt ook heel lang duren. En Trump zegt

0:09:07.480 --> 0:09:10.400
<v Speaker 3>dan van nou, dan ga ik wel die verzekeringspremie betalen.

0:09:10.460 --> 0:09:12.160
<v Speaker 3>En zo bleek hij het geld niet voor te hebben

0:09:12.179 --> 0:09:15.390
<v Speaker 3>volgens de FT. Dus eerlijk gezegd, je ziet ze af

0:09:15.429 --> 0:09:17.000
<v Speaker 3>en toe nog wel een beetje optimistisch. Als het maar

0:09:17.020 --> 0:09:19.000
<v Speaker 3>een paar dagen duurt valt het wel mee. Ik ben

0:09:19.020 --> 0:09:19.730
<v Speaker 3>helemaal niet zo optimistisch

0:09:20.000 --> 0:09:26.179
<v Speaker 2>Het enige legpuntje is dat de Amerikaanse president... de doelstelling

0:09:26.260 --> 0:09:28.900
<v Speaker 2>nu zo geformuleerd heeft... dat je gewoon altijd kan zeggen

0:09:28.920 --> 0:09:31.180
<v Speaker 2>van stoppen ermee. Dus op het moment dat de marine

0:09:31.220 --> 0:09:38.000
<v Speaker 2>niet meer functioneert... dat ze geen politische raketten meer kunnen afvuren...

0:09:36.300 --> 0:09:38.860
<v Speaker 2>dat het regime zo geraakt is dat ze geen steun

0:09:38.880 --> 0:09:44.850
<v Speaker 2>meer kunnen leveren... aan de pro-Iraanse strijdgroepen door het hele

0:09:44.880 --> 0:09:47.750
<v Speaker 2>Midden-Oosten heen... dan kan je zeggen van ik heb nu

0:09:47.760 --> 0:09:51.790
<v Speaker 2>mijn doelstellingen bereikt... en al helemaal als er een... een

0:09:51.830 --> 0:09:54.670
<v Speaker 2>poging begint te komen vanuit Iran... van laten we toch

0:09:54.690 --> 0:10:00.630
<v Speaker 2>maar gaan onderhandelen. Dus wat nu blijkt is dat de

0:10:00.690 --> 0:10:04.990
<v Speaker 2>Iraniërs nu ook via de CIA hebben... of contact hebben

0:10:05.010 --> 0:10:07.910
<v Speaker 2>we opgenomen met de Iraanse Veiligheidsdiensten... met de CIA om

0:10:07.950 --> 0:10:14.020
<v Speaker 2>toch te komen praten. Dat wordt niet helemaal serieuzer genomen.

0:10:14.059 --> 0:10:17.179
<v Speaker 2>En die Lariani, dat is eigenlijk de belangrijkste man op

0:10:17.200 --> 0:10:21.490
<v Speaker 2>dit ogenblik... in Iran, omdat hij de leider is van

0:10:21.530 --> 0:10:25.010
<v Speaker 2>de Veiligheidsraad. Die heeft al gezegd, we gaan niet onderhandelen.

0:10:25.050 --> 0:10:26.660
<v Speaker 2>Dus het is een beetje onduidelijk wat er op dit

0:10:26.679 --> 0:10:28.820
<v Speaker 2>ogenblik aan de hand is. Maar het schijnt toch zo

0:10:28.840 --> 0:10:32.050
<v Speaker 2>te zijn dat er achter de schermen... wel contacten zijn

0:10:32.390 --> 0:10:35.910
<v Speaker 3>Stel dat die onderhandelingen niet van de grond komen... dan

0:10:35.950 --> 0:10:39.290
<v Speaker 3>hebben we een soort machtsvaarkum in Iran. Kan, hè? En

0:10:39.330 --> 0:10:42.329
<v Speaker 3>toch die dreiging van een droneaanval of wat dan ook

0:10:42.370 --> 0:10:44.790
<v Speaker 3>in Hormuz... zit je goed in de gebakken peren met

0:10:44.830 --> 0:10:45.150
<v Speaker 3>elkaar

0:10:45.510 --> 0:10:47.890
<v Speaker 2>Ja, zeker. En ik moet iedere keer me denken aan

0:10:47.929 --> 0:10:54.490
<v Speaker 2>de golfoorlog van 2003. Snelle regimewisseling. Althans, het regime viel vrij snel...

0:10:55.000 --> 0:10:59.689
<v Speaker 2>Maar vervolgens is die hele bureaucratie ook ontmanteld. En is

0:10:59.710 --> 0:11:05.280
<v Speaker 2>het hele machtsapparaat, dus binnenlandse veiligheidstroepen... dat is ook ontmanteld.

0:11:05.300 --> 0:11:07.760
<v Speaker 2>En dat is het begin van de ellende waarmee we

0:11:07.780 --> 0:11:10.270
<v Speaker 2>nu nog steeds zitten. Dus dan krijg je totale chaos.

0:11:13.110 --> 0:11:16.460
<v Speaker 2>Daarom is dit totaal onvoorstelbaar hoe dit gaat aflopen. We

0:11:16.500 --> 0:11:19.800
<v Speaker 1>hadden ook over onvoorstelbaar gesproken... twee interessante links met de

0:11:19.820 --> 0:11:22.780
<v Speaker 1>oorlog in Oekraïne. De eerste dat de VS India toestaan

0:11:22.800 --> 0:11:25.270
<v Speaker 1>om nu voor een maand olie uit Rusland te halen...

0:11:25.030 --> 0:11:27.190
<v Speaker 1>omdat ze daar met een acuut probleem dreigen te komen

0:11:27.210 --> 0:11:29.250
<v Speaker 1>te zitten... door het afsluiten van de straat van Armoes.

0:11:29.290 --> 0:11:32.730
<v Speaker 1>En tweede dat Zelensky de golfstaten hulp aanbiedt bij het...

0:11:33.050 --> 0:11:37.120
<v Speaker 1>uit de lucht halen van Iraanse raketten met zijn interceptor drones.

0:11:37.179 --> 0:11:39.910
<v Speaker 1>In ruil voor dan weer graag Patriot-raketten. Ja

0:11:40.250 --> 0:11:43.030
<v Speaker 3>Die hij tekort komt. Het probleem is, de golfstaten gaan

0:11:43.070 --> 0:11:45.730
<v Speaker 3>hun Patriots natuurlijk ook niet afgeven. Dat is natuurlijk een

0:11:45.750 --> 0:11:50.760
<v Speaker 3>groot probleem. En Trump staat helemaal niet te springen om interceptoren...

0:11:50.420 --> 0:11:54.000
<v Speaker 3>aan Oekraïne te geven. Dus het is een geweldige actie

0:11:54.020 --> 0:11:55.980
<v Speaker 3>van Zelensky. Maar ik weet niet of het effectief zal

0:11:56.020 --> 0:11:59.500
<v Speaker 2>zijn. Het schijnt wel dat het gaat gebeuren. Als ik

0:11:59.540 --> 0:12:04.189
<v Speaker 2>dat nu... Er is een overleg geweest tussen Zelensky... en

0:12:04.230 --> 0:12:06.490
<v Speaker 2>nogal wat de golfstaat. Ook met de Verenigde Staten. De

0:12:06.530 --> 0:12:09.770
<v Speaker 2>Verenigde Staten hebben gezegd van doen maar. Het heeft natuurlijk

0:12:09.809 --> 0:12:12.550
<v Speaker 2>ook te maken met het feit... dat ze nu onwaarschijnlijk

0:12:12.570 --> 0:12:17.250
<v Speaker 2>dure raketten zitten af te vuren... op onwaarschijnlijk goedkope doelen.

0:12:17.290 --> 0:12:19.370
<v Speaker 2>Dus daar zit geen enkele relatie meer in. En die...

0:12:20.179 --> 0:12:27.809
<v Speaker 2>Die Oekraïnen hebben onderscheppingsdrones ontwikkeld... die duizend dollar per drone kosten.

0:12:27.890 --> 0:12:29.670
<v Speaker 2>En dan wordt het kosten effectief.

0:12:30.150 --> 0:12:36.070
<v Speaker 1>Zelensky zei dat de Iraanse buurlanden... inmiddels 800 Patriot-raketten hebben afgevuurd...

0:12:35.490 --> 0:12:37.890
<v Speaker 1>om zich te verdedigen tegen die Iraanse raketten. En dat

0:12:37.929 --> 0:12:40.760
<v Speaker 1>is veel en veel meer dan Oekraïne... in de hele

0:12:40.800 --> 0:12:42.900
<v Speaker 1>oorlog tegen Rusland ter beschikking heeft. Terwijl het aantal

0:12:42.920 --> 0:12:48.420
<v Speaker 2>raketten buitengewoon beperkt was... de Iraniërs hebben afgeschoten.

0:12:48.440 --> 0:12:50.260
<v Speaker 1>Dus goede deal als je een paar van die raketten

0:12:50.300 --> 0:12:53.229
<v Speaker 1>kan vervangen... door van die simpele receptor drones. Zeker.

0:12:55.440 --> 0:13:00.570
<v Speaker 2>Wat echt interessant is, is dat er dus een hoop schepen...

0:13:00.050 --> 0:13:02.630
<v Speaker 2>van Europese landen op dit ogenblik naar Cyprus gaan. Een

0:13:02.650 --> 0:13:04.870
<v Speaker 2>grote vraag is natuurlijk wat die daar moeten doen. Ook

0:13:04.910 --> 0:13:11.210
<v Speaker 2>Nederland stroomt op naar Cyprus. De Fransen sturen een vliegkampenschip.

0:13:11.470 --> 0:13:14.770
<v Speaker 2>De Britten doen dat. Spanjaarden gaan het nu ook doen.

0:13:15.000 --> 0:13:18.900
<v Speaker 2>In de eerste plaats is het natuurlijk een teken van sororiteit...

0:13:18.300 --> 0:13:23.710
<v Speaker 2>in de richting van Cyprus. Interessant is... dat er sprake

0:13:23.750 --> 0:13:28.819
<v Speaker 2>is van EU-beleid hier. Dus het wordt in de EU gecontroleerd,

0:13:28.880 --> 0:13:32.250
<v Speaker 2>niet in de NAVO. Dat klopt ook wel, want Cyprus

0:13:32.280 --> 0:13:38.660
<v Speaker 2>is geen NAVO-lid, maar een EU-lid. Maar de Fransen nemen

0:13:38.679 --> 0:13:41.800
<v Speaker 2>hier volgens mij het voortouw... als ik dit allemaal goed bekijk.

0:13:41.850 --> 0:13:44.350
<v Speaker 2>En dat is natuurlijk wel logisch dat de Fransen daar

0:13:44.370 --> 0:13:47.770
<v Speaker 2>niet de NAVO... maar de Europese Unie voor gebruiken. Dus

0:13:47.809 --> 0:13:51.790
<v Speaker 2>in belangrijke mate is het symbolisch... om duidelijk te maken

0:13:51.809 --> 0:13:56.480
<v Speaker 2>dat er solidariteit is. Natuurlijk kan je met die schepen

0:13:56.540 --> 0:14:01.680
<v Speaker 2>ervoor zorgen... dat de drones worden neergehaald of politische raketten,

0:14:01.720 --> 0:14:06.400
<v Speaker 2>dat kan... Maar tegelijkertijd, als dit verder uitbreidt die oorlog...

0:14:06.200 --> 0:14:09.080
<v Speaker 2>dan moet je toch wel je belangen zien te verdedigen...

0:14:08.600 --> 0:14:12.200
<v Speaker 2>in dat deel van de Middellandse Zee. Inclusief misschien het

0:14:12.240 --> 0:14:14.640
<v Speaker 2>op gang brengen van evacuatieoperaties

0:14:15.660 --> 0:14:19.250
<v Speaker 3>En heel misschien dat Frankrijk met zijn oude Libanese contacten...

0:14:18.830 --> 0:14:22.270
<v Speaker 3>ook Libanon wil helpen met drones? Ik weet het niet

0:14:22.590 --> 0:14:22.810
<v Speaker 3>Ik vind

0:14:22.830 --> 0:14:25.230
<v Speaker 2>het lastig om dat te zeggen op dit ogenblik. Want

0:14:25.270 --> 0:14:28.680
<v Speaker 2>ik denk dat... ook Frankrijk niet wil dat zij op

0:14:28.700 --> 0:14:31.420
<v Speaker 2>een of andere manier betrokken worden... bij een escalerend conflict.

0:14:31.440 --> 0:14:33.950
<v Speaker 2>Dan heb je een halve wereldoorlog in dat deel van

0:14:33.990 --> 0:14:36.630
<v Speaker 2>de wereld. Dus denk ik moet je daar wel heel

0:14:36.650 --> 0:14:37.110
<v Speaker 2>terughoudend

0:14:37.170 --> 0:14:39.850
<v Speaker 1>in zijn. Het is wel tekenend dat die Charles de Gaulle,

0:14:39.870 --> 0:14:43.190
<v Speaker 1>dat vliegkampschip... dat kwam van Malmö vandaan, waar het natuurlijk

0:14:43.510 --> 0:14:45.960
<v Speaker 1>ook wat te doen heeft... in de Oostzee, met een

0:14:45.980 --> 0:14:48.940
<v Speaker 1>andere bedreiging voor Europa. Het is jammer dat we maar

0:14:48.980 --> 0:14:50.420
<v Speaker 1>één vliegkampschip hebben. We zitten

0:14:50.440 --> 0:14:54.260
<v Speaker 2>wel met een probleem. Zo'n vliegkampschip is natuurlijk ook een

0:14:54.280 --> 0:14:57.680
<v Speaker 2>belangrijke maat en status symbool... Want je kan natuurlijk heel

0:14:57.720 --> 0:15:02.230
<v Speaker 2>makkelijk vliegtuigen op Cyprus zelf stationeren. Dus daar heb je

0:15:02.270 --> 0:15:06.010
<v Speaker 2>op zich niet een vliegkampschip voor nodig. Misschien kan je

0:15:06.030 --> 0:15:11.260
<v Speaker 2>een vliegkampschip goed gebruiken als er grootschalige evacuaties plaatsvinden.

0:15:11.300 --> 0:15:11.520
<v Speaker 3>Maar dat

0:15:11.580 --> 0:15:11.979
<v Speaker 2>is in mennen

0:15:12.020 --> 0:15:14.440
<v Speaker 3>van grap wat moeilijker, kan ik melden. En Poetin heeft

0:15:14.460 --> 0:15:17.760
<v Speaker 3>wat een beetje meer armslag in de Oostzee, want Amerikanen zijn...

0:15:18.390 --> 0:15:21.550
<v Speaker 3>We hebben ook vliegtuigschepen weggetrokken. Dat is natuurlijk het grote vraag.

0:15:21.570 --> 0:15:22.090
<v Speaker 3>Wat gaat dit

0:15:22.130 --> 0:15:26.350
<v Speaker 1>voor het conflict in Oekraïne betekenen? Laten wij eens kijken

0:15:26.410 --> 0:15:29.840
<v Speaker 1>naar Amerika. Na het volgende

0:15:31.980 --> 0:15:34.700
<v Speaker 3>Welkom terug. Amerika is in twee ontwikkelingen. Eentje die we

0:15:34.720 --> 0:15:39.210
<v Speaker 3>eigenlijk al een beetje voorspeld hebben. Het House of Representative

0:15:39.270 --> 0:15:43.240
<v Speaker 3>verwerpt dus die War Powers and Solutions... die democratische poging,

0:15:43.300 --> 0:15:48.080
<v Speaker 3>gesteund door twee republikeinen... om die oorlog in Iran te beëindigen...

0:15:47.440 --> 0:15:52.260
<v Speaker 3>omdat constitutioneel het congres erover moet zeggen, is dus mislukt.

0:15:52.300 --> 0:15:55.100
<v Speaker 3>Als het wel gelukt was, had Trump natuurlijk nog steeds...

0:15:54.830 --> 0:15:58.190
<v Speaker 3>zijn executive powers gehad. Maar goed, dat weten we dan,

0:15:58.210 --> 0:16:02.090
<v Speaker 3>dus dat is mislukt. De republikeinen zijn nog steeds heel

0:16:02.130 --> 0:16:05.400
<v Speaker 3>bang voor Trump, dus die hebben dat gedaan... Het tweede is,

0:16:05.420 --> 0:16:11.380
<v Speaker 3>Trump heeft een firebrand. Een stokenbrand. Die mevrouw Kristi Noem,

0:16:11.400 --> 0:16:14.950
<v Speaker 3>de Homeland Security Secretary, heeft ontslagen. Is zij ook de

0:16:14.970 --> 0:16:18.130
<v Speaker 3>baas van ICE? Is de baas van ICE. En nou ja,

0:16:18.370 --> 0:16:22.910
<v Speaker 3>die spreekt steeds over dat mensen zijn binnenlandse terroristen en zo.

0:16:22.950 --> 0:16:27.630
<v Speaker 3>Dat is niet overal als heel genuanceerd ervaren. En ze

0:16:27.650 --> 0:16:29.750
<v Speaker 3>heeft ook, dat vind ik wel grappig, weer een beetje

0:16:29.770 --> 0:16:35.640
<v Speaker 3>een boulevardblokje, maar... had dus een campagnemedewerker of een campagnechef

0:16:35.700 --> 0:16:39.540
<v Speaker 3>van Trump... die had ze als adviseur aangetrokken. En daar

0:16:39.560 --> 0:16:42.080
<v Speaker 3>heeft ze ook een relatie mee ontwikkeld. Dat is ook

0:16:42.140 --> 0:16:47.410
<v Speaker 3>niet zo handig. En zelfs Lindsey Graham ging zeggen van... nou,

0:16:47.450 --> 0:16:50.230
<v Speaker 3>ik geloof, there is time for change. Trump heeft haar

0:16:50.250 --> 0:16:54.150
<v Speaker 3>bedankt voor al haar fantastische activiteiten. En ze mag nog

0:16:54.170 --> 0:16:58.930
<v Speaker 3>wel iets gaan doen... Ja, dat noemen ze het Shield Initiative.

0:16:58.970 --> 0:17:01.030
<v Speaker 3>Ik weet niet wat dat allemaal precies is. En dan

0:17:01.050 --> 0:17:04.119
<v Speaker 3>kan ze dus op een eervolle wijze ontvragen worden. Maar

0:17:04.130 --> 0:17:05.859
<v Speaker 3>dit geeft wel aan... Maar het is een raar

0:17:05.900 --> 0:17:07.600
<v Speaker 2>mens, hoor. Ja, het is echt een raar mens. Ze

0:17:07.640 --> 0:17:12.240
<v Speaker 2>loopt dus ook met een opzichtige, veel te dure Rolex...

0:17:11.340 --> 0:17:15.480
<v Speaker 2>een gevangenis in. Ja, dat is gewoon provocatie van die gevangenen,

0:17:15.520 --> 0:17:16.109
<v Speaker 2>natuurlijk

0:17:16.760 --> 0:17:20.729
<v Speaker 3>Ze ging met een hele luxueus vliegtuig... vloog ze heen

0:17:20.770 --> 0:17:22.690
<v Speaker 3>en weer met een private cabin. Dat kan worden dan zo.

0:17:25.220 --> 0:17:27.220
<v Speaker 3>Maar BNR levert dan niet

0:17:27.540 --> 0:17:29.629
<v Speaker 2>Verschrikkelijk

0:17:31.880 --> 0:17:35.080
<v Speaker 3>Jullie

0:17:35.100 --> 0:17:42.750
<v Speaker 1>zijn vreselijk. We gaan naar Oekraïne. Bij Russische droneaanvallen is vannacht...

0:17:42.250 --> 0:17:46.369
<v Speaker 1>de centraal-Oekraïnse stad Kriviri zwaar onder vuur genomen. Zeker 30 huizen

0:17:46.390 --> 0:17:48.950
<v Speaker 1>raakten beschadigd. De aanvalligingen vanochtend nog door. Daarom is er

0:17:48.970 --> 0:17:52.689
<v Speaker 1>nog niet echt goed overzicht over schade... en eventuele slachtoffers.

0:17:53.810 --> 0:17:57.690
<v Speaker 1>Oekraïense drones raakten een elektriciteitsverdeelstation in Krasnodar... dat stroom levert

0:17:57.730 --> 0:18:02.090
<v Speaker 1>aan de zwarte zeehaven Taman. Een verdeelstation op de bezette

0:18:02.130 --> 0:18:07.489
<v Speaker 1>Krim ook. En een Russische helikopter werd geraakt door een drone...

0:18:06.950 --> 0:18:09.560
<v Speaker 1>terwijl die aan het landen was op een olieplatform op

0:18:09.580 --> 0:18:17.850
<v Speaker 1>de Zwarte Zee. Een neergehaalde Oekraïense drone... Een neergehaalde Oekraïnse

0:18:17.869 --> 0:18:21.270
<v Speaker 1>drone viel naast een appartementengebouw in Sebastopol op de bezette krim.

0:18:21.350 --> 0:18:26.970
<v Speaker 1>En daarbij raakten negen mensen gewond. Grote schade ook, meldde

0:18:27.010 --> 0:18:34.800
<v Speaker 1>het door Rusland aangewezen bestuur daar vanochtend. Bij een gevangenenruil

0:18:34.840 --> 0:18:37.880
<v Speaker 1>zijn gisteren 200 Oekraïners vrijgelaten in ruil voor 200. En ik zag

0:18:37.920 --> 0:18:41.040
<v Speaker 1>net dat er nog eens 300 zijn uitgeruild. Dat is mooi.

0:18:42.010 --> 0:18:44.560
<v Speaker 1>Aan het front zag ik wat Oekraïnse terreinwinst gemeld... bij

0:18:44.600 --> 0:18:47.419
<v Speaker 1>Konstantinivka in Donetsk. En dat is, Rob, zei jij, wel

0:18:47.460 --> 0:18:49.290
<v Speaker 1>een belangrijke plek,

0:18:49.310 --> 0:18:51.350
<v Speaker 2>hè? Ja, Konstantinivka, dat ligt dus aan het front. Dat

0:18:51.369 --> 0:18:56.140
<v Speaker 2>is nog niet helemaal... Het is wel redelijk ingesloten. En

0:18:56.180 --> 0:19:02.850
<v Speaker 2>dat deel wat in is gesloten... wordt nu vanuit het

0:19:03.010 --> 0:19:06.489
<v Speaker 2>zuidoosten van de stad aangevallen op dit ogenblik. Dus die

0:19:06.550 --> 0:19:09.869
<v Speaker 2>Russen moeten daaruit worden verdreven. Maar het is belangrijk om

0:19:09.890 --> 0:19:13.770
<v Speaker 2>dat als je Constantinivka in weet te pikken... Dan is

0:19:13.810 --> 0:19:16.689
<v Speaker 2>de volgende stad Kamelotorsk. En daarvan weten we dat die

0:19:16.730 --> 0:19:22.560
<v Speaker 2>onderdeel uitmaakt... van die rij van gefortificeerde steden. Dus dit

0:19:22.619 --> 0:19:25.110
<v Speaker 2>is belangrijk. Het heeft echt nog steeds te maken met

0:19:25.140 --> 0:19:30.370
<v Speaker 2>die hele discussie... over de onmogelijkheid van de... de rust

0:19:30.410 --> 0:19:33.330
<v Speaker 2>om heel erg accuraat hun wapens in te zetten... omdat

0:19:33.350 --> 0:19:37.230
<v Speaker 2>ze Starlinken zijn kwijtgeraakt. Voor zover we weten op dit ogenblik.

0:19:37.270 --> 0:19:39.830
<v Speaker 2>En tegelijkertijd, en dat heeft er ook mee te maken...

0:19:39.540 --> 0:19:44.320
<v Speaker 2>zie je dus dat de Oekraïners bezig zijn... met het

0:19:44.380 --> 0:19:48.560
<v Speaker 2>opvoeren van Battlefield Air Interdiction. Dat is een technische term,

0:19:48.600 --> 0:19:53.340
<v Speaker 2>zoals je begrijpt. Maar dat duidt er eigenlijk op dat

0:19:53.359 --> 0:19:57.600
<v Speaker 2>je probeert... om ver achter het front de logistiek... naar

0:19:57.619 --> 0:20:01.050
<v Speaker 2>het front toe te ontregelen. Simpel kan ik het niet zeggen,

0:20:01.070 --> 0:20:02.949
<v Speaker 2>maar ik denk dat dat wel redelijk beeldend is. En

0:20:02.970 --> 0:20:05.750
<v Speaker 2>dat doe je natuurlijk met raketten en met drones. En

0:20:05.790 --> 0:20:08.940
<v Speaker 2>dat gebeurt nu echt steeds verder achter het front. We

0:20:08.960 --> 0:20:12.320
<v Speaker 2>hebben nu al gezien dat er aanvallen bijvoorbeeld zijn geweest...

0:20:12.000 --> 0:20:15.340
<v Speaker 2>in de Donetsk-regio, niet onbelangrijk, want daar gaat het om...

0:20:15.900 --> 0:20:20.050
<v Speaker 2>tot 85 kilometer achter de frontlinie is... om die logistiek kapot

0:20:20.070 --> 0:20:22.909
<v Speaker 2>te maken van de Russen. En dat is toch wel

0:20:22.970 --> 0:20:25.830
<v Speaker 2>redelijk succesvol op dit ogenblik. Want als je ervoor zorgt

0:20:25.850 --> 0:20:31.189
<v Speaker 2>dat munitie en zo niet kan aan worden gevoerd op voedsel...

0:20:29.790 --> 0:20:33.190
<v Speaker 2>dan is de animo om te vechten van de Russen

0:20:33.210 --> 0:20:35.310
<v Speaker 2>aan het front ook wat minder geworden. Dus dan hoop

0:20:35.330 --> 0:20:40.400
<v Speaker 2>je dat je daardoor ook weer een betere positie creëert...

0:20:40.080 --> 0:20:42.260
<v Speaker 2>om een tegenaanval in te zetten. Dus dat is wat

0:20:42.280 --> 0:20:45.560
<v Speaker 2>er op dit ogenblik gebeurt. Het gaat goed met Oekraïne,

0:20:45.580 --> 0:20:49.500
<v Speaker 2>zou je kunnen zeggen? Ja, goed. Ik bedoel...

0:20:48.300 --> 0:20:48.700
<v Speaker 3>Een beetje

0:20:48.740 --> 0:20:51.480
<v Speaker 2>beter? Het gaat wat minder slecht, ja

0:20:51.990 --> 0:20:54.210
<v Speaker 2>Of een beetje beter, mag je van mij ook zeggen.

0:20:54.230 --> 0:20:54.690
<v Speaker 2>Maar

0:20:54.869 --> 0:20:56.820
<v Speaker 3>wat je dus ook weer ziet, het is echt ongelooflijk.

0:20:57.060 --> 0:21:00.129
<v Speaker 3>Trump heeft een interview gehad met Politico... En die herhaalt

0:21:00.150 --> 0:21:02.590
<v Speaker 3>gewoon weer z'n liedeltje van... ja, Zelensky moet nu echt

0:21:02.630 --> 0:21:05.950
<v Speaker 3>een deal gaan maken met Rusland. Want Poetin is helemaal

0:21:05.990 --> 0:21:09.330
<v Speaker 3>bereid om een deal te tekenen. En Zelensky, yes to

0:21:09.369 --> 0:21:11.550
<v Speaker 3>get on the ball, and yes to get a deal done.

0:21:11.850 --> 0:21:15.430
<v Speaker 3>Dat horen we al maandenlang, hè? Nou, nu weer. Terwijl

0:21:15.450 --> 0:21:20.320
<v Speaker 3>dus die arme Zelensky dan z'n dronecapaciteit aanlevert... voor het Midden-Oosten.

0:21:21.030 --> 0:21:23.510
<v Speaker 3>Het is duidelijk, Trump die staat zit gewoon aan de

0:21:23.530 --> 0:21:24.690
<v Speaker 3>kant van...

0:21:24.270 --> 0:21:27.270
<v Speaker 2>Ja, dat denk ik wel. En dat is wel echt problematisch.

0:21:27.310 --> 0:21:29.560
<v Speaker 2>Want als je dan weer in ogen schoonneemt wat er

0:21:29.580 --> 0:21:32.000
<v Speaker 2>gebeurt met de aantallen Patriots... waar we net over hebben gehad,

0:21:32.020 --> 0:21:34.680
<v Speaker 2>dan is dat niet fijn. Dus ik denk dat Trump

0:21:34.740 --> 0:21:37.679
<v Speaker 2>er ook gewoon niet mee zit... dat de Patriot leveranties

0:21:37.720 --> 0:21:41.790
<v Speaker 2>in de richting van Oekraïne dat die verminderen. Want dat

0:21:41.810 --> 0:21:46.430
<v Speaker 2>betekent eigenlijk alleen maar dat Zelensky eerder... een geneigd zou zijn,

0:21:46.490 --> 0:21:49.550
<v Speaker 2>althans in de gedachten van Trump... om een deal te

0:21:49.570 --> 0:21:50.310
<v Speaker 2>maken met de Russen.

0:21:51.440 --> 0:21:57.290
<v Speaker 1>De ruzie met Orbán in Hongarije over de Druzhba-pijplijn... die

0:21:57.350 --> 0:21:57.790
<v Speaker 3>loopt echt

0:21:57.850 --> 0:21:58.450
<v Speaker 1>uit de hand. De

0:21:58.510 --> 0:22:04.609
<v Speaker 3>Oekraïnse buitenlandse zakenminister Andriy Sibia... die beschuldigt Hongarije ervan, dus

0:22:04.650 --> 0:22:09.010
<v Speaker 3>eigenlijk begin vrijdag... dat er dus zeven medewerkers van de

0:22:09.050 --> 0:22:15.540
<v Speaker 3>Oekraïnse spaarbank in Hongarije... zijn gegijzeld. Want die probeerden dus

0:22:15.600 --> 0:22:20.980
<v Speaker 3>cash te transporteren... van Oostenrijk naar Oekraïne. Het loopt helemaal

0:22:21.000 --> 0:22:22.160
<v Speaker 3>uit de hand.

0:22:22.240 --> 0:22:25.300
<v Speaker 2>En Zelensky heeft gezegd... ik zit daarover te denken en

0:22:25.320 --> 0:22:27.720
<v Speaker 2>ik heb er niet een antwoord op. Is dat nou verstandig?

0:22:27.740 --> 0:22:31.609
<v Speaker 2>Dat is altijd de vraag die we overal ongeveer overstellen.

0:22:31.830 --> 0:22:34.030
<v Speaker 2>Dus die zegt van... ja, ik heb eigenlijk niet zoveel

0:22:34.070 --> 0:22:39.129
<v Speaker 2>behoefte om die pijpleiding... die dus vanuit Rusland dwars door

0:22:39.190 --> 0:22:44.450
<v Speaker 2>Oekraïne loopt... om in... Hongarije en in Slowakije gas af

0:22:44.470 --> 0:22:47.449
<v Speaker 2>te leveren om die te repareren. Om dat snel te

0:22:47.490 --> 0:22:52.080
<v Speaker 2>gaan doen. Het kost ongeveer 1 tot 1,5 maand om hem inderdaad

0:22:52.100 --> 0:22:54.500
<v Speaker 2>te repareren. Eerst heeft hij gezegd, ja, er moet een

0:22:54.520 --> 0:22:57.580
<v Speaker 2>zaak te vuren komen. En nu laat hij eigenlijk twijfel

0:22:57.600 --> 0:23:00.580
<v Speaker 2>bestaan over het feit of dat moet gebeuren. En hij

0:23:00.640 --> 0:23:04.540
<v Speaker 2>is ontzettend boos natuurlijk over het feit dat... de orbaan,

0:23:04.920 --> 0:23:13.780
<v Speaker 2>de voorziening van 90 miljard steun aan Oekraïne ophoudt. Maar

0:23:13.820 --> 0:23:17.870
<v Speaker 3>is het nou verstandig? Ik vraag ook of je ziet,

0:23:17.880 --> 0:23:20.629
<v Speaker 3>de Europese Commissie zegt dan... geloof ik een week geleden

0:23:20.650 --> 0:23:23.450
<v Speaker 3>van nou, laten we daar ter plekke een onderzoek doen.

0:23:23.510 --> 0:23:26.710
<v Speaker 3>Kijken hoe dan de situatie. En Oekraïne staat dat geloof

0:23:26.730 --> 0:23:31.470
<v Speaker 3>ik wel toe... Waarschijnlijk is dit allemaal een build-up vlak

0:23:31.490 --> 0:23:33.050
<v Speaker 3>voor die verkiezingen. Het heeft

0:23:33.130 --> 0:23:36.710
<v Speaker 2>iets met de verkiezingen te maken. Dat kan bijna niet anders.

0:23:37.430 --> 0:23:40.510
<v Speaker 2>Wat ik ook niet heel verstandig vond, was dat Zenske

0:23:40.530 --> 0:23:44.300
<v Speaker 2>heeft gezegd... Als die Orban zo doorgaat, dan geven ze

0:23:44.320 --> 0:23:47.680
<v Speaker 2>een telefoonnummer... aan Oekraïense soldaten, want dan kunnen ze hem

0:23:47.720 --> 0:23:51.470
<v Speaker 2>gewoon gaan bellen. En dat is natuurlijk ook de magiaar,

0:23:51.490 --> 0:23:56.250
<v Speaker 2>de oppositieleider... niet in goede aarde gevallen. Want die zeggen,

0:23:56.430 --> 0:23:59.410
<v Speaker 2>dit is een soort doodsbedreiging... naar het adres van Orban.

0:23:59.430 --> 0:24:03.119
<v Speaker 2>Dat is denk ik niet zo, maar... Hoe kijk jij

0:24:03.140 --> 0:24:04.480
<v Speaker 2>daar tegenaan, Arjan?

0:24:04.520 --> 0:24:07.680
<v Speaker 3>Ik denk dat Oekraïne dus maximale druk doet... en te

0:24:07.720 --> 0:24:10.699
<v Speaker 3>weinig denkt aan de electorale gevolgen binnen Oekraïne. Ja, want

0:24:10.720 --> 0:24:11.060
<v Speaker 3>het zou dus

0:24:11.100 --> 0:24:14.460
<v Speaker 2>inderdaad kunnen... want dit is natuurlijk wel het ideale argument

0:24:14.480 --> 0:24:17.139
<v Speaker 2>voor Orbaan... om te zeggen, zie je Oekraïne, dat spoort

0:24:17.160 --> 0:24:22.330
<v Speaker 2>van geen kant. En jullie moeten echt achter mij gaan staan...

0:24:22.090 --> 0:24:25.570
<v Speaker 2>want die Oekraïners willen maar één ding, dat is Hongarije kapotmaken.

0:24:25.850 --> 0:24:28.850
<v Speaker 3>Je weet die filmpjes die ze nu elke dag laten zien...

0:24:28.570 --> 0:24:32.050
<v Speaker 3>waarbij dan een Oekraïnse vrouw huilt omdat haar man in

0:24:32.109 --> 0:24:36.540
<v Speaker 3>Oekraïne vecht. En als wij aan de macht blijven, dan

0:24:36.560 --> 0:24:39.540
<v Speaker 3>voorkomen we dit beeld. En dan zie je zo'n executie

0:24:39.560 --> 0:24:43.179
<v Speaker 3>van een Hongaarse soldaat in Oekraïne. Een soldaat van Dikhout,

0:24:43.220 --> 0:24:44.239
<v Speaker 3>zeg maar.

0:24:44.260 --> 0:24:46.370
<v Speaker 2>Ja, maar dit

0:24:46.410 --> 0:24:46.510
<v Speaker 3>is

0:24:46.570 --> 0:24:48.830
<v Speaker 2>echt de vraag of dit wel heel erg handig is.

0:24:48.850 --> 0:24:53.250
<v Speaker 2>Want hij hoopt, denk ik, dat door die... dat door

0:24:53.270 --> 0:24:59.150
<v Speaker 2>het afsluiten van die pijpleiding... de stemming in Hongarije omslaat.

0:24:59.210 --> 0:25:00.110
<v Speaker 3>Ik denk dat dat het

0:25:00.150 --> 0:25:04.860
<v Speaker 2>idee is. Maar je kunt het argument natuurlijk ook gewoon omdraaien.

0:25:05.040 --> 0:25:07.199
<v Speaker 2>Door te zeggen, dit is een bedreiging voor ons... en

0:25:07.240 --> 0:25:11.500
<v Speaker 2>we moeten nu tekeergaan tegen Zelensky. En Zelensky zegt wel,

0:25:11.700 --> 0:25:15.969
<v Speaker 2>ik heb het overlegd met EU-bondgenoten... Oké. Laten we maar

0:25:15.990 --> 0:25:18.510
<v Speaker 2>eens even kijken hoe dit afloopt. Maar ik ben daar

0:25:18.550 --> 0:25:20.970
<v Speaker 2>niet op dit ogenblik met de kennis die we er

0:25:20.990 --> 0:25:23.230
<v Speaker 2>nu van hebben... niet honderd procent gerust op. Er is

0:25:23.270 --> 0:25:25.950
<v Speaker 2>zoveel misinformatie in Hongarije. Wat de kiezer

0:25:25.970 --> 0:25:30.750
<v Speaker 1>voor zijn kiezer krijgt. Verschrikkelijk. Overigens meldde het Europese journalistieke

0:25:30.790 --> 0:25:35.010
<v Speaker 1>onderzoeksplatform V-Square... dat president Poetin een opdracht heeft gegeven aan

0:25:35.030 --> 0:25:44.020
<v Speaker 1>onder meer zijn... Militaire Inlichtingendienst... om bij de parlementsverkiezingen in Hongarije...

0:25:42.440 --> 0:25:46.320
<v Speaker 1>te zorgen dat Orbán wint. Wat dan eigenlijk wel grappig is,

0:25:46.359 --> 0:25:49.879
<v Speaker 1>want dan kunnen ze strijden... zij aan zij met de Amerikanen,

0:25:49.900 --> 0:25:53.660
<v Speaker 1>die ook willen dat Orbán wint. Zitten ze dan allemaal

0:25:53.700 --> 0:25:57.660
<v Speaker 1>gezellig hier in Europa... dat niet wil dat Orbán wint. Nee,

0:25:57.680 --> 0:25:58.820
<v Speaker 1>maar ik denk dat

0:25:58.859 --> 0:26:04.250
<v Speaker 2>de Europese landen... toch op een gegeven moment iets uit

0:26:04.270 --> 0:26:07.149
<v Speaker 2>de hoge hoek te toveren... inclusief de Europese Unie... om

0:26:07.170 --> 0:26:10.050
<v Speaker 2>ervoor te zorgen dat Orbán het niet wint. Dat zou

0:26:10.090 --> 0:26:14.490
<v Speaker 2>mij niet verbazen. Door te dreigen met totale uitsluiting van

0:26:14.540 --> 0:26:16.730
<v Speaker 2>de Europese Unie... op wat voor manier dan ook. Dan

0:26:16.780 --> 0:26:18.520
<v Speaker 2>kun je zeggen dat is illegaal... want je kunt alleen

0:26:18.540 --> 0:26:22.840
<v Speaker 2>maar vrijwillig uittreden uit Hongarije. Maar dat mag tegenwoordig wel

0:26:22.880 --> 0:26:25.980
<v Speaker 2>zoveel niet. Maar dat kan contraproductief ook. Ja, zeker.

0:26:26.020 --> 0:26:26.160
<v Speaker 3>Het

0:26:26.280 --> 0:26:28.560
<v Speaker 2>is bloedlink. Ja, het is echt bloedlink. Right.

0:26:32.869 --> 0:26:38.730
<v Speaker 1>Morgen spreken we met de militaire blik naar de Amerikaanse-Israëlische

0:26:38.770 --> 0:26:42.290
<v Speaker 1>operatie in Iran. En hoe dat gaat. Voor nu bedankt.

0:26:42.330 --> 0:26:42.890
<v Speaker 1>Tot morgen.