1
00:00:03,170 --> 00:00:11,619
Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Avondnieuws. Nina van den Dunge. En

2
00:00:11,660 --> 00:00:12,580
Speaker 1: Niels Heidhuis.

3
00:00:12,600 --> 00:00:14,520
Speaker 2: Wat een lekker dagje is het. Heerlijk is het. Wij

4
00:00:14,540 --> 00:00:18,050
Speaker 2: zijn al meteen na de vergadering in de zon gaan zitten.

5
00:00:18,130 --> 00:00:21,210
Speaker 2: Om half twee op het terras. Ja, maar wel een

6
00:00:21,230 --> 00:00:23,470
Speaker 2: kopje koffie. Ik zag mensen voor mij komen in t-shirt.

7
00:00:23,489 --> 00:00:26,070
Speaker 2: Korte broeken zijn er gesignaleerd. Ja, ik heb ook geen

8
00:00:26,090 --> 00:00:26,470
Speaker 3: jas bij me

9
00:00:27,050 --> 00:00:31,780
Speaker 2: Nee, met zonder jas zijn we naar de BNR gekomen...

10
00:00:31,480 --> 00:00:34,080
Speaker 2: om jou het nieuws te geven om mee thuis te komen.

11
00:00:34,120 --> 00:00:36,620
Speaker 2: Europa probeert een uitweg te vinden rond de blokkade... die

12
00:00:36,640 --> 00:00:40,740
Speaker 2: Hongarije opwerpt voor steun voor Oekraïne. Het Europese nieuws krijg

13
00:00:40,760 --> 00:00:41,200
Speaker 2: je dadelijk.

14
00:00:41,240 --> 00:00:44,430
Speaker 3: Ja, en wat we ook een beetje zomervibes hebben... veel

15
00:00:44,490 --> 00:00:47,470
Speaker 3: festivals deze zomer blijken nog helemaal niet uitverkocht. Ook niet

16
00:00:47,510 --> 00:00:50,810
Speaker 3: die hele populaire. Dat is toch best wel ongebruikelijk? Dus

17
00:00:50,830 --> 00:00:51,430
Speaker 3: hoe komt dat?

18
00:00:52,010 --> 00:00:54,100
Speaker 2: Het OM is een onderzoek begonnen naar de hek bij

19
00:00:54,140 --> 00:00:57,209
Speaker 2: telecomaanbieder Odido. Maar we beginnen natuurlijk in Den Haag.

20
00:00:59,080 --> 00:01:00,860
Speaker 3: Ja, want de meerderheid in de Tweede Kamer wil dat

21
00:01:00,880 --> 00:01:05,520
Speaker 3: het kabinet... de geplande ingrepen in de AOW gaat verzachten.

22
00:01:05,540 --> 00:01:09,759
Speaker 3: Coalitiepartijen geven toe. Ze steunen een motie van de SGP

23
00:01:09,800 --> 00:01:12,900
Speaker 3: en de groep Markessoer... die daartoe oproept tot verzachting van

24
00:01:12,920 --> 00:01:16,220
Speaker 3: de AOW. De motie werd ingediend tijdens het debat wat

25
00:01:16,240 --> 00:01:19,339
Speaker 3: nu gaande is. Twee dagen duurt dat. Over de regeringsverklaring

26
00:01:19,380 --> 00:01:22,670
Speaker 3: is al sinds vanochtend bezig. Onze politiek verslaggever Michiel Jurjens

27
00:01:22,690 --> 00:01:25,150
Speaker 3: is erbij. En hij verhoogt dat. Michiel, goedemiddag.

28
00:01:26,120 --> 00:01:28,600
Speaker 4: Ja, vanuit een warm Tweede Kamergebouw. Goedemiddag.

29
00:01:28,640 --> 00:01:30,500
Speaker 3: Het is hier ook warm in de studio, dus het

30
00:01:30,550 --> 00:01:34,290
Speaker 3: voelt echt al als zomer. Oké, die verzachting van de AOW-plannen,

31
00:01:34,330 --> 00:01:35,310
Speaker 3: wat betekent dat?

32
00:01:36,420 --> 00:01:39,440
Speaker 4: Dat draait dus eigenlijk om twee zaken. Enerzijds is er

33
00:01:39,480 --> 00:01:43,870
Speaker 4: dus dat plan om de AOW-leeftijd vanaf 2033... één op één

34
00:01:43,910 --> 00:01:47,530
Speaker 4: te koppelen aan de levensverwachting. Waar dat nu nog acht

35
00:01:47,570 --> 00:01:50,870
Speaker 4: maanden is per jaar... dat er bij de levensverwachting bijkomt.

36
00:01:50,910 --> 00:01:53,130
Speaker 4: En er zou meer aandacht moeten zijn... staat in die

37
00:01:53,150 --> 00:01:56,370
Speaker 4: motie van SGP en de groep Markenshauer... voor zware beroepen.

38
00:01:57,010 --> 00:01:59,590
Speaker 4: dan is het nog steeds best vaag, vond ik, wat

39
00:01:59,630 --> 00:02:02,970
Speaker 4: verzachting dan betekent. Dus dat heb ik net even gevraagd

40
00:02:03,020 --> 00:02:07,340
Speaker 4: aan Jan Paternotte... de kerstverse fractievoorzitter van D66. En hij

41
00:02:07,360 --> 00:02:09,960
Speaker 4: bevestigde toen meteen dat zijn partij die motie steunt.

42
00:02:10,000 --> 00:02:11,679
Speaker 5: Volgens mij zegt die motie van... kijk nou hoe je

43
00:02:11,700 --> 00:02:14,880
Speaker 5: het oude weekplan kan verzachten. Bijvoorbeeld met hoe streng de

44
00:02:14,919 --> 00:02:17,520
Speaker 5: koppeling is, maar ook... door te kijken naar mensen met

45
00:02:17,540 --> 00:02:19,720
Speaker 5: hele zware beroepen. En ik vind dat niet verkeerd om

46
00:02:19,740 --> 00:02:24,050
Speaker 5: te doen. En wat kan verzachten dan betekenen? Nou, bijvoorbeeld

47
00:02:24,070 --> 00:02:27,590
Speaker 5: mensen met zware beroepen. Voor hen is het natuurlijk lastiger

48
00:02:27,630 --> 00:02:29,610
Speaker 5: om te zeggen... je gaat de oude bedrijftijd verhogen en

49
00:02:29,630 --> 00:02:31,590
Speaker 5: daardoor kan je wat later met pensioen... want ja, een

50
00:02:31,610 --> 00:02:34,350
Speaker 5: zware beroep lang doorzetten. Dat is lastiger, dus kijken hoe

51
00:02:34,370 --> 00:02:36,690
Speaker 5: je daar iets voor kan regelen, hoe je dat kan aanpassen.

52
00:02:36,790 --> 00:02:38,550
Speaker 4: Er is ook al wel heel lang discussie over wat

53
00:02:38,610 --> 00:02:41,730
Speaker 4: is dan een zwaar beroep en hoe klassificeer je dat?

54
00:02:42,110 --> 00:02:44,340
Speaker 4: Hoe moeten we dat dan voor elkaar krijgen, dat dat

55
00:02:44,380 --> 00:02:46,030
Speaker 4: duidelijk is en je daar dus mee aan de slag

56
00:02:46,070 --> 00:02:48,520
Speaker 5: kunt? Nee, dat is super lastig, maar ik denk dat

57
00:02:48,540 --> 00:02:50,060
Speaker 5: voor iedereen duidelijk is dat als het om een beroep

58
00:02:50,080 --> 00:02:53,459
Speaker 5: gaat wat heel zwaar fysiek werk betekent, Ja, dat er

59
00:02:53,500 --> 00:02:55,820
Speaker 5: veel mensen zijn die zeggen... prima, dat blijf ik zo

60
00:02:55,840 --> 00:02:57,060
Speaker 5: lang als ik maar kan doen. Maar dat er ook

61
00:02:57,080 --> 00:02:58,740
Speaker 5: mensen zijn die op een gegeven moment denken... ik ben

62
00:02:58,760 --> 00:03:03,020
Speaker 5: voorbij de zestig, dat red ik niet meer. En dan

63
00:03:03,060 --> 00:03:05,790
Speaker 5: is ook de vraag, is omschouwing bijvoorbeeld mogelijk? Dus het

64
00:03:05,830 --> 00:03:07,260
Speaker 5: gaat om dat soort situaties, denk ik

65
00:03:07,470 --> 00:03:10,190
Speaker 4: Al dus Jan-Pater Notte, die dus wel een uitweg lijkt

66
00:03:10,210 --> 00:03:12,290
Speaker 4: te hebben... voor een plan waar heel veel kritiek op

67
00:03:12,350 --> 00:03:12,440
Speaker 4: is

68
00:03:12,590 --> 00:03:15,329
Speaker 3: Ja, een verzachting. Nou, er is dus een meerderheid voor,

69
00:03:15,370 --> 00:03:17,709
Speaker 3: voor die motie. Aan de andere kant zie je natuurlijk

70
00:03:17,730 --> 00:03:20,810
Speaker 3: ook tegenstanders... bijvoorbeeld GroenLinks, PvdA, die dat niet willen steunen.

71
00:03:21,710 --> 00:03:24,669
Speaker 4: Ja, want er is weliswaar een Kamermeerderheid... maar die is

72
00:03:24,690 --> 00:03:29,570
Speaker 4: niet heel breed. Je noemde de grootste oppositiepartij, Jesse Klaver...

73
00:03:29,150 --> 00:03:33,010
Speaker 4: de leider van GroenLinks-PvdA, die zegt... het kabinet slaat rechtsaf

74
00:03:33,050 --> 00:03:34,850
Speaker 4: door dit nu samen met de SGP... en de groep

75
00:03:34,870 --> 00:03:37,850
Speaker 4: Markenshauer te gaan doen. In de Tweede Kamer is dat

76
00:03:37,890 --> 00:03:42,260
Speaker 4: debat over de regeringsverklaring dus bezig. Ook Jesse Klaver stond

77
00:03:42,300 --> 00:03:46,240
Speaker 4: tijdens zijn bijdrage al uitgebreid stil bij die AOW... En

78
00:03:46,280 --> 00:03:50,280
Speaker 4: hij vindt inderdaad dat hele plan, die snellere verhoging... dat

79
00:03:50,320 --> 00:03:53,790
Speaker 4: moet helemaal van tafel. Ook met in het achterhoofd het

80
00:03:53,810 --> 00:03:58,050
Speaker 4: pensioenakkoord uit 2019... dat wat hem betreft eenzijdig opengebroken wordt. Dus

81
00:03:58,070 --> 00:04:01,580
Speaker 4: hij zegt verzachten, dat gaat niet ver genoeg... Jesse Klaver

82
00:04:01,600 --> 00:04:05,620
Speaker 4: heeft daarmee een medestander in Geert Wilders van de PVV.

83
00:04:05,680 --> 00:04:08,420
Speaker 4: Er was net tijdens het debat een botsing... tussen Wilders

84
00:04:08,480 --> 00:04:13,780
Speaker 4: en Gidi Markensauer zelf daarover. De ChristenUnie kan met drie

85
00:04:13,820 --> 00:04:17,060
Speaker 4: zetels in de Kamer... ook belangrijk zijn voor steun aan

86
00:04:17,080 --> 00:04:19,900
Speaker 4: het kabinet. Maar ook die steunen dit plan niet. En

87
00:04:19,920 --> 00:04:22,880
Speaker 4: ook vakbond FNV heeft van zich laten horen. Zij zeggen

88
00:04:22,920 --> 00:04:26,500
Speaker 4: ook bij een verzachting, wat dat ook mogen inhouden... uiteindelijk

89
00:04:26,520 --> 00:04:29,440
Speaker 4: wordt dat pensioenakkoord eenzijdig opengebroken. Dus ook die zijn hier

90
00:04:29,490 --> 00:04:29,960
Speaker 4: niet blij mee.

91
00:04:30,200 --> 00:04:32,549
Speaker 3: Nee, oké. Dus daar wordt nog veel over gezegd. Dit

92
00:04:32,589 --> 00:04:36,650
Speaker 3: debat is natuurlijk al een hele ochtend, hele middag bezig.

93
00:04:36,690 --> 00:04:39,870
Speaker 3: Hoe verloopt het? Hoe is de vibe, de sfeer tussen

94
00:04:39,890 --> 00:04:40,880
Speaker 3: de coalitie en oppositie?

95
00:04:42,240 --> 00:04:46,490
Speaker 4: Het zijn vandaag dus de Kamerfracties die met elkaar debatteren.

96
00:04:46,500 --> 00:04:49,490
Speaker 4: We hebben premier Jetten vanochtend wel gehoord. Hij las dan

97
00:04:49,510 --> 00:04:53,690
Speaker 4: zijn regeringsverklaring voor. Maar nog zonder dat daar interrupties bij

98
00:04:53,710 --> 00:04:56,930
Speaker 4: gedaan konden worden. Zijn verhaal duurde een minuut of twintig.

99
00:04:56,990 --> 00:05:00,620
Speaker 4: Jetten probeerde daarin heel veel thema's aan te stippen. En

100
00:05:00,630 --> 00:05:02,800
Speaker 4: op die manier ook te laten horen en zien... wij

101
00:05:02,839 --> 00:05:07,839
Speaker 4: zien wat er speelt in Nederland. Wij hebben daar oog voor. Veiligheid, migratie,

102
00:05:07,920 --> 00:05:13,730
Speaker 4: economische uitdagingen. Netcongestie, dat kwam allemaal voorbij. Daarna was het

103
00:05:13,750 --> 00:05:17,150
Speaker 4: dan de beurt aan de grootste oppositiepartij. Dat is GroenLinks-PVDA.

104
00:05:17,730 --> 00:05:21,900
Speaker 4: Jesse Klaver herhaalde wat hij de afgelopen weken ook gezegd heeft.

105
00:05:21,920 --> 00:05:24,220
Speaker 4: Hij vindt dat de rekening van alle kabinetsplannen... op de

106
00:05:24,240 --> 00:05:29,460
Speaker 4: verkeerde plek terechtkomt. Jan Paternotte, de fractievoorzitter van D66, stond

107
00:05:29,520 --> 00:05:33,979
Speaker 4: er heel lang. Tweeënhalf uur heeft dat geduurd. 25 minuten

108
00:05:34,000 --> 00:05:38,460
Speaker 4: spreektijd stond er. Maar iedereen stond te popelen om hem

109
00:05:38,500 --> 00:05:40,640
Speaker 4: te interrumperen en te bevragen. Het

110
00:05:40,700 --> 00:05:42,750
Speaker 3: is de grootste partij, dus dan een beetje de zaak.

111
00:05:43,370 --> 00:05:45,270
Speaker 4: Ja, maar ik vroeg hem ook... had je verwacht dat

112
00:05:45,310 --> 00:05:48,050
Speaker 4: het 2,5 uur zou duren? En dat vond hij ook wel

113
00:05:48,089 --> 00:05:52,550
Speaker 4: opvallend lang, hoe lang dat doorging. Heelt zich op zich

114
00:05:52,589 --> 00:05:54,290
Speaker 4: wel staande,

115
00:05:54,310 --> 00:05:55,030
Speaker 2: hoor. En inmiddels,

116
00:05:55,190 --> 00:05:57,630
Speaker 4: Ruben Brekelmans is er nu aan het woord.

117
00:05:57,850 --> 00:06:01,729
Speaker 2: Sorry, Niels. Brekelmans is een nieuwe rol als fractievoorzitter van

118
00:06:01,750 --> 00:06:05,540
Speaker 2: de VVD, natuurlijk. Ja, maar zie je nog iets van

119
00:06:05,560 --> 00:06:10,380
Speaker 2: handreiking of zoiets dergelijks? Is de sfeer wat... Zeg je

120
00:06:10,400 --> 00:06:13,740
Speaker 2: dat toeschietelijker dan in dat eerdere debat... naar aanleiding van

121
00:06:13,770 --> 00:06:15,200
Speaker 2: het formatieverslag?

122
00:06:16,490 --> 00:06:19,340
Speaker 4: Nou ja, er gebeurt dus wel iets meer. Dat zien

123
00:06:19,360 --> 00:06:21,220
Speaker 4: we dus nu ook die motie van de SGP en

124
00:06:21,240 --> 00:06:24,780
Speaker 4: Groep Markushouwer... die dus door de coalitiepartijen aan een meerderheid

125
00:06:24,820 --> 00:06:25,440
Speaker 4: geholpen

126
00:06:25,580 --> 00:06:25,859
Speaker 2: wordt

127
00:06:26,180 --> 00:06:29,580
Speaker 4: Waar eerst nog het verhaal was van... oké, we luisteren

128
00:06:29,610 --> 00:06:31,469
Speaker 4: naar jullie, we willen graag naar jullie luisteren... en we

129
00:06:31,490 --> 00:06:34,590
Speaker 4: willen praten, maar kom maar met voorstellen. Maar dan werd

130
00:06:34,610 --> 00:06:36,510
Speaker 4: er wel steeds bij gezegd... maar dit zijn onze plannen

131
00:06:36,550 --> 00:06:38,670
Speaker 4: en daar staan wij voor. Dus in die zin wordt

132
00:06:38,730 --> 00:06:42,200
Speaker 4: er wel iets meer bewogen. Maar die discussies zijn er

133
00:06:42,220 --> 00:06:42,580
Speaker 4: nog steeds.

134
00:06:43,040 --> 00:06:45,860
Speaker 2: Dan moeten we nog heel even hebben over Boks 3. Want

135
00:06:45,900 --> 00:06:49,599
Speaker 2: terwijl dit debat gaande was, bereikten we steeds meer berichten...

136
00:06:49,220 --> 00:06:52,320
Speaker 2: dat minister van Financiën Eelco Heijnen daar toch nog naar

137
00:06:52,339 --> 00:06:55,450
Speaker 2: wil kijken... terwijl twee weken terug de Kamer instemde met

138
00:06:55,490 --> 00:06:56,400
Speaker 2: zijn wetsvoorstel

139
00:06:57,110 --> 00:07:01,270
Speaker 4: Ja, en dat bericht komt van minister Heijnen van Financiën zelf. Inderdaad,

140
00:07:01,310 --> 00:07:03,710
Speaker 4: pas twee weken geleden stemde de Tweede Kamer in... met

141
00:07:03,750 --> 00:07:08,210
Speaker 4: die nieuwe Boks 3-wetgeving... De grote kritiek daarop is bekend.

142
00:07:08,250 --> 00:07:13,140
Speaker 4: Meer belasting betalen op ongerealiseerde winst. Heine kwam vanochtend vrij

143
00:07:13,180 --> 00:07:16,619
Speaker 4: plotseling met het verhaal dat hij vreest... en die vrees

144
00:07:16,640 --> 00:07:19,140
Speaker 4: is reëel, denk ik... dat dit plan niet door de

145
00:07:19,180 --> 00:07:22,600
Speaker 4: Eerste Kamer zal komen op deze manier. En dus wil

146
00:07:22,620 --> 00:07:26,120
Speaker 4: hij ook daarmee terug naar de tekentafel. Daar hebben we

147
00:07:26,140 --> 00:07:29,210
Speaker 4: de term weer. Dus ook dat was een opvallende ontwikkeling

148
00:07:29,230 --> 00:07:30,970
Speaker 4: zo tijdens dit debat. Dank

149
00:07:31,010 --> 00:07:31,570
Speaker 2: je wel, Michiel

150
00:07:31,590 --> 00:07:31,989
Speaker 4: Jorjens.

151
00:07:37,590 --> 00:07:43,150
Speaker 2: Hongarije houdt het twintigste sanctiepakket van de EU... tegen Rusland gegijzeld.

152
00:07:43,170 --> 00:07:46,350
Speaker 2: Dat zegt een belangrijke adviseur van Zelensky. Dus wordt er

153
00:07:46,390 --> 00:07:48,710
Speaker 2: in Brussel op alle mogelijke manieren geprobeerd... om Hongarije op

154
00:07:48,770 --> 00:07:52,020
Speaker 2: andere gedachten te brengen... en van die blokkade af te zien.

155
00:07:52,040 --> 00:07:52,540
Speaker 2: We gaan de wc

156
00:07:52,580 --> 00:07:54,960
Speaker 3: sturen weer, toch? Wat gaan we sturen? We gaan Orban

157
00:07:54,980 --> 00:07:56,060
Speaker 3: gewoon even naar de wc sturen

158
00:07:56,320 --> 00:07:57,980
Speaker 2: Ja, dat was de vorige keer de truc. Dat wilde

159
00:07:58,000 --> 00:08:01,140
Speaker 2: ik inderdaad ook eens even polsen bij Michal van der Toorn.

160
00:08:01,180 --> 00:08:01,810
Speaker 2: Goedemiddag

161
00:08:02,500 --> 00:08:03,420
Speaker 6: Goedemiddag.

162
00:08:03,460 --> 00:08:06,000
Speaker 2: Waarom weigert Hongarije ook alweer in te stemmen met dit pakket?

163
00:08:07,210 --> 00:08:10,190
Speaker 6: Ze weigeren onder andere instemmen met dit pakket... maar ook

164
00:08:10,230 --> 00:08:14,230
Speaker 6: met de EU-lening van 90 miljard euro... die Europa graag aan

165
00:08:14,310 --> 00:08:19,680
Speaker 6: Oekraïne wil geven. En waarom, dat is natuurlijk altijd een

166
00:08:19,700 --> 00:08:22,720
Speaker 6: beetje de vraag. Het is niet per se iets nieuws

167
00:08:22,740 --> 00:08:26,240
Speaker 6: wat we van Hongarije horen. Maar een van de argumenten

168
00:08:26,300 --> 00:08:31,050
Speaker 6: is dat Hongarije Oekraïne... verwijt de doorvoer te blokkeren van

169
00:08:31,090 --> 00:08:35,630
Speaker 6: Russische olie... door de Druzhba oliepijplijn... Die is onlangs namelijk

170
00:08:35,650 --> 00:08:39,790
Speaker 6: na een Russische aanval ernstig beschadigd. Maar volgens Hongarije zit

171
00:08:39,830 --> 00:08:41,330
Speaker 6: Oekraïne daar dus achter

172
00:08:41,890 --> 00:08:48,420
Speaker 2: Ja, en nu willen Hongarije en ook Slowakije... dat die

173
00:08:48,460 --> 00:08:51,300
Speaker 2: olietoevoer weer opengaat. Is dat dan de enige truc?

174
00:08:52,740 --> 00:08:56,900
Speaker 6: Nou, de Europese Unie is dus aan het kijken naar alternatieven.

175
00:08:56,940 --> 00:08:58,960
Speaker 6: Wat betreft die olie in ieder geval is er ook

176
00:08:59,000 --> 00:09:03,329
Speaker 6: een alternatief... om Hongarije via een Kroatische pijplijn van olie

177
00:09:03,370 --> 00:09:07,190
Speaker 6: te voorzien. Dat zegt de oliecoördinatiegroep. Ik wist tot nu

178
00:09:07,210 --> 00:09:08,330
Speaker 6: toe niet dat ze bestonden van

179
00:09:08,350 --> 00:09:08,450
Speaker 3: de

180
00:09:08,510 --> 00:09:14,430
Speaker 6: EU. En zij zeggen dat is dan niet Russische olie...

181
00:09:13,750 --> 00:09:17,740
Speaker 6: die naar Hongarije en Slovakije kan worden doorgevoerd. En dat

182
00:09:17,770 --> 00:09:22,559
Speaker 6: is ook voldoende om de leveringszekerheid te garanderen... van olie

183
00:09:22,600 --> 00:09:25,000
Speaker 6: aan die twee landen. Maar het is nog niet bekend

184
00:09:25,059 --> 00:09:28,819
Speaker 6: of Hongarije en Slovakije... van dit alternatief gebruik zouden willen maken.

185
00:09:29,000 --> 00:09:31,660
Speaker 2: Het gaat natuurlijk om de vraag... draait het wat Hongarije

186
00:09:31,700 --> 00:09:33,780
Speaker 2: betreft echt om die olie of zit er meer achter?

187
00:09:34,790 --> 00:09:38,290
Speaker 6: Nou, zeker niet alleen maar, lijkt me. Het is wel

188
00:09:38,309 --> 00:09:43,090
Speaker 6: zo dat Hongarije en Slovakije erg afhankelijk waren van deze pijplijn. Maar,

189
00:09:43,130 --> 00:09:48,089
Speaker 6: zegt de oliecoördinator, de leveringszekerheid op dit moment... staat helemaal

190
00:09:48,130 --> 00:09:51,090
Speaker 6: niet onder druk van de twee landen. Alle landen in

191
00:09:51,110 --> 00:09:54,610
Speaker 6: de EU moeten een reserve aanhouden. En die hebben zij

192
00:09:54,630 --> 00:09:58,490
Speaker 6: dus ook van 90 dagen. En bovendien zijn er dus ook alternatieven...

193
00:09:58,790 --> 00:10:03,699
Speaker 6: Een andere belangrijke reden van Hongarije en vooral van Orbán...

194
00:10:03,280 --> 00:10:08,790
Speaker 6: is ook de verkiezingen. In Hongarije zijn er op 12 april verkiezingen.

195
00:10:08,850 --> 00:10:12,780
Speaker 6: En na 16 jaar premierschap staat de positie van Orbán flink

196
00:10:12,840 --> 00:10:17,720
Speaker 6: onder druk. Oppositieleider Peter Magyar ligt in meerdere peilingen voor.

197
00:10:17,760 --> 00:10:22,400
Speaker 6: En de campagne van Orbán dreigt eigenlijk maar om één boodschap...

198
00:10:21,880 --> 00:10:29,020
Speaker 6: en dat is een stem op deze pro-Europese en pro-Oekraïense oppositieleider...

199
00:10:28,080 --> 00:10:31,810
Speaker 6: zal Hongarije de oorlog intrekken. Dus dit hoort ook bij

200
00:10:31,830 --> 00:10:33,360
Speaker 6: zijn verkiezingscampagne, denk ik zo

201
00:10:33,630 --> 00:10:38,870
Speaker 2: Ja, maar doordat je dus eigenlijk problemen hebt met je olietoevoer...

202
00:10:37,929 --> 00:10:42,330
Speaker 2: en daardoor vervolgens besluit om dat sanctiepakket en die lening

203
00:10:42,350 --> 00:10:45,990
Speaker 2: te blokkeren... Een beetje een ingewikkelde manier om je kiezers

204
00:10:46,030 --> 00:10:48,010
Speaker 2: te bereiken... zou ik willen

205
00:10:48,030 --> 00:10:51,709
Speaker 6: vragen. Misschien een beetje een ingewikkelde manier. Misschien zou je

206
00:10:51,730 --> 00:10:53,440
Speaker 6: dat even tegenover moeten zeggen.

207
00:10:53,460 --> 00:10:53,819
Speaker 2: Maar het is

208
00:10:53,840 --> 00:10:58,820
Speaker 6: natuurlijk onderdeel van het geheel, van het hele pakket. En

209
00:10:58,840 --> 00:11:02,850
Speaker 6: het gaat natuurlijk... Vooral omdat hij bekend wil staan als

210
00:11:02,890 --> 00:11:08,090
Speaker 6: iemand die de hele tijd alle steunen Oekraïne voorkomt.

211
00:11:08,110 --> 00:11:11,470
Speaker 3: En dwars in de weg zit. Dat wil hij blijven natuurlijk.

212
00:11:11,490 --> 00:11:15,309
Speaker 3: Maar wat als dit uiteindelijk niet gaat lukken? Kun je

213
00:11:15,370 --> 00:11:18,870
Speaker 3: Orbán nog een keer naar de wc sturen of werkt

214
00:11:18,890 --> 00:11:19,570
Speaker 3: het niet zo makkelijk?

215
00:11:20,580 --> 00:11:24,800
Speaker 6: Nou, zoiets zou natuurlijk wel best kunnen. Daar denkt iedereen

216
00:11:24,820 --> 00:11:27,250
Speaker 6: natuurlijk gelijk aan... aan dat moment dat hij naar de

217
00:11:27,330 --> 00:11:30,210
Speaker 6: wc werd gestuurd. Er wordt op dit moment gekeken naar

218
00:11:30,230 --> 00:11:33,790
Speaker 6: wat de opties zijn in Brussel. Van der Leyen zei

219
00:11:33,850 --> 00:11:36,540
Speaker 6: gisteren nog... we hebben verschillende opties en we gaan ze

220
00:11:36,580 --> 00:11:39,500
Speaker 6: ook gebruiken... Wat die precies zijn, weten we op dit

221
00:11:39,540 --> 00:11:43,280
Speaker 6: moment niet. Maar je moet denken aan juridische trucjes. Er

222
00:11:43,320 --> 00:11:46,260
Speaker 6: zijn mensen die alle verdragen die er in de Europese

223
00:11:46,300 --> 00:11:48,380
Speaker 6: Unie zijn... uit hun hoofd kennen en dus ook allerlei

224
00:11:48,420 --> 00:11:51,090
Speaker 6: geitenpaadjes weten

225
00:11:51,110 --> 00:11:51,210
Speaker 3: te

226
00:11:51,270 --> 00:11:56,550
Speaker 6: vinden. Het is allemaal moeilijk. Want de EU vindt het

227
00:11:56,590 --> 00:11:59,410
Speaker 6: absoluut heel erg belangrijk... dat Oekraïne geholpen wordt en dat

228
00:11:59,450 --> 00:12:02,130
Speaker 6: dit pakket... dus ook gewoon in Kiev terecht kan komen.

229
00:12:02,250 --> 00:12:04,380
Speaker 2: Het Europa van de twee snelheden. Dus ze kunnen er

230
00:12:04,390 --> 00:12:10,820
Speaker 2: misschien 27 instemmen met dat pakket. Of dan moet je 27 bilaterale

231
00:12:10,840 --> 00:12:13,780
Speaker 2: steunpakketten maken. Ja, dat zou

232
00:12:13,800 --> 00:12:14,850
Speaker 6: misschien kunnen

233
00:12:15,460 --> 00:12:16,830
Speaker 2: Voor de sancties is het wel lastig, want dat moet

234
00:12:16,850 --> 00:12:20,550
Speaker 2: natuurlijk op EU-niveau worden geregeld. Enfin, daar gaan we meer

235
00:12:20,590 --> 00:12:23,090
Speaker 2: over horen. Dank je wel, Sofer, Michal van der Toorn

236
00:12:23,110 --> 00:12:25,449
Speaker 2: en Wil je meer Europees nieuws? Ga dan naar de

237
00:12:25,490 --> 00:12:27,109
Speaker 2: podcast Make Europe Great Again.

238
00:12:28,190 --> 00:12:32,490
Speaker 3: Het OM onderzoekt de grote cyberaanval bij Odido. Want het

239
00:12:32,570 --> 00:12:35,650
Speaker 3: gaat dus om een strafrechtelijk onderzoek... waarbij het OM zich

240
00:12:35,690 --> 00:12:39,809
Speaker 3: richt op diegene die dit Odido aandoet, zo schrijft NRC.

241
00:12:39,850 --> 00:12:43,110
Speaker 3: Dat zijn dus die shiny hunters, die hackersgroep. Over wie

242
00:12:43,130 --> 00:12:44,830
Speaker 3: dat dan precies zijn, daar laat het OM zich niet

243
00:12:44,870 --> 00:12:47,630
Speaker 3: over uit. Maar eerder deze maand werd wel bekend... Dat

244
00:12:47,690 --> 00:12:51,770
Speaker 3: is de persoonsgegevens van ergens tussen de 6 en 8 miljoen... Odido-klanten

245
00:12:51,820 --> 00:13:00,280
Speaker 3: zijn gestolen bij een cyberaanval. Het gaat dus om gevoelige gegevens, namen, rekeningnummers... woonadressen, paspoortnummers.

246
00:13:00,300 --> 00:13:03,340
Speaker 3: En alles bij elkaar is dat eigenlijk wel het engste...

247
00:13:02,820 --> 00:13:07,180
Speaker 3: omdat daarmee heel erg makkelijk kan worden gezien... Niels Heithuis

248
00:13:07,200 --> 00:13:08,400
Speaker 3: was klant bij Odido,

249
00:13:08,420 --> 00:13:11,840
Speaker 2: bij wijze van spreken. Odido wijst er overigens op dat

250
00:13:11,860 --> 00:13:16,319
Speaker 2: een datalek... klanten niet automatisch recht geeft op compensatie...

251
00:13:16,440 --> 00:13:17,550
Speaker 3: Ja, lekker dan. Ja

252
00:13:17,820 --> 00:13:22,140
Speaker 2: even een voorzichtigheidje ingebouwd. De hackersgroep Shiny Hunters heeft de

253
00:13:22,160 --> 00:13:25,800
Speaker 2: verantwoordelijkheid dus opgeëist. De groep eist dat Odido voor donderdagochtend...

254
00:13:25,240 --> 00:13:28,690
Speaker 2: een klein bedrag van zeven cijfers betaalt als losgeld. Oftewel

255
00:13:28,730 --> 00:13:32,390
Speaker 2: minimaal één miljoen. Gebeurt dat niet, dan zal de data

256
00:13:32,429 --> 00:13:35,810
Speaker 2: gelekt worden, stelt de groep. Shiny Hunters hackt overigens vaker

257
00:13:35,830 --> 00:13:39,910
Speaker 2: grote bedrijven. Eerde slachtoffers waren Google, Ticketmaster, Air France KLM...

258
00:13:39,700 --> 00:13:41,100
Speaker 2: en Louis Vuitton

259
00:13:41,980 --> 00:13:43,000
Speaker 1: Nina van Mendingen.

260
00:13:43,059 --> 00:13:48,559
Speaker 3: Niels Heidhuis. Voorgaande jaren was het eigenlijk altijd vechten voor

261
00:13:48,580 --> 00:13:52,210
Speaker 3: een kaartje voor grote festivals zoals Lowlands, Pinkpop of Best

262
00:13:52,230 --> 00:13:55,750
Speaker 3: Kept Secret. Maar nu niet meer, want opvallend genoeg zijn

263
00:13:55,809 --> 00:13:59,710
Speaker 3: veel van die grote festivals nog altijd niet uitverkocht. Zijn

264
00:14:00,010 --> 00:14:01,830
Speaker 3: de kaarten dan nu toch echt te duur geworden, zou

265
00:14:01,850 --> 00:14:04,070
Speaker 3: je je kunnen afvragen, want de prijsstijgingen waren ook niet

266
00:14:04,090 --> 00:14:06,689
Speaker 3: van de lucht de afgelopen jaren. We vragen het aan

267
00:14:06,710 --> 00:14:09,969
Speaker 3: Willem Westerman, directeur van de Vereniging van Evenementenmakers, dat is

268
00:14:09,990 --> 00:14:12,820
Speaker 3: de brancheorganisatie in de evenementenwereld. Goedemiddag.

269
00:14:13,550 --> 00:14:14,240
Speaker 7: Hoi, goedemiddag.

270
00:14:14,290 --> 00:14:17,920
Speaker 3: Ik heb even de prijzen zitten googlen. Kaartje voor het

271
00:14:17,940 --> 00:14:24,820
Speaker 3: populaire festival Down the Rabbit Hole, 320 euro. Lowlands, 360 euro. Pinkpop, 305 euro.

272
00:14:24,900 --> 00:14:30,400
Speaker 3: Dat zijn dus weekendkaarten. Ja, dit zit allemaal net boven de 300.

273
00:14:30,750 --> 00:14:33,510
Speaker 3: Is dat een soort magische grens voorbij waarbij mensen denken... ja,

274
00:14:33,530 --> 00:14:35,650
Speaker 3: nu ben ik er gewoon klaar mee

275
00:14:36,550 --> 00:14:37,870
Speaker 7: Nee, je kan zien dat we echt voor elk wat

276
00:14:37,910 --> 00:14:40,290
Speaker 7: wils hebben bij de evenementen. Dit zijn de dure evenementen

277
00:14:40,310 --> 00:14:42,110
Speaker 7: waar je wel een heel weekend onder de pannen bent...

278
00:14:43,170 --> 00:14:45,410
Speaker 7: en nog wel geld gaat uitgeven aan je drank en eten.

279
00:14:45,450 --> 00:14:47,150
Speaker 5: Dat kan nog duurder worden.

280
00:14:47,190 --> 00:14:51,880
Speaker 7: We hebben ook goedkoper-evenementen. Als ik letterlijk zeg voor elk

281
00:14:51,890 --> 00:14:53,360
Speaker 7: wat wils, dan is dat wel zo. Het is wel

282
00:14:53,400 --> 00:14:56,340
Speaker 7: zo dat de evenementen stevig aan de prijs zijn... en

283
00:14:56,360 --> 00:14:59,020
Speaker 7: vergelijkbaar worden met een weekendje weg... of met een weekendje

284
00:14:59,040 --> 00:15:01,060
Speaker 7: zelfs naar het buitenland weg. Dat je dat soort dingen

285
00:15:01,080 --> 00:15:02,660
Speaker 7: ook gaat vergelijken als vriendengroep.

286
00:15:02,720 --> 00:15:04,360
Speaker 3: Ja, maar wat is er veranderd? Want een paar jaar

287
00:15:04,380 --> 00:15:08,250
Speaker 3: geleden waren die kaarten... bijvoorbeeld voor Lowlands stijf uitverkocht. Binnen

288
00:15:08,260 --> 00:15:10,670
Speaker 3: een paar uur was er een wachtrij. En nu is

289
00:15:10,690 --> 00:15:11,970
Speaker 3: Lowlands nog helemaal niet uitverkocht.

290
00:15:12,870 --> 00:15:15,750
Speaker 7: Dan noem je één voorbeeld van één evenement. We hebben

291
00:15:15,790 --> 00:15:18,910
Speaker 7: een paar evenementen die hard uitverkopen... maar de meeste evenementen

292
00:15:18,930 --> 00:15:21,190
Speaker 7: zijn echt het hele jaar bezig... om te proberen kaarten

293
00:15:21,210 --> 00:15:24,880
Speaker 7: te verkopen. Soms denken mensen in het beeld van dat

294
00:15:24,910 --> 00:15:27,040
Speaker 7: gaat altijd goed. Een paar van die toptitels, een paar

295
00:15:27,060 --> 00:15:29,620
Speaker 7: van die grote concerten gaan heel hard. Maar het grootste

296
00:15:29,640 --> 00:15:31,760
Speaker 7: gedeelte van al die duizenden evenementen... is gewoon het hele

297
00:15:31,780 --> 00:15:35,660
Speaker 7: jaar door bezig met kaartverkopen... en te proberen uiteindelijk 80, 90, misschien

298
00:15:35,700 --> 00:15:38,800
Speaker 7: zelfs al 95 of 97 procent... van je kaartjes te verkopen.

299
00:15:38,880 --> 00:15:39,140
Speaker 3: Dus

300
00:15:39,180 --> 00:15:40,910
Speaker 7: dat gaat echt niet altijd automatisch snel.

301
00:15:40,950 --> 00:15:42,950
Speaker 3: En kan het ook nog iets te maken hebben met...

302
00:15:42,690 --> 00:15:44,890
Speaker 3: want we hadden toen op een gegeven moment die lockdown...

303
00:15:44,390 --> 00:15:46,230
Speaker 3: hebben we een paar jaar toch wel flink te maken

304
00:15:46,250 --> 00:15:50,170
Speaker 3: gehad met corona... waardoor een heleboel lol niet doorging. Dat

305
00:15:50,190 --> 00:15:53,380
Speaker 3: je dus daarna een soort inhaalslag misschien wel zag... en

306
00:15:53,390 --> 00:15:55,820
Speaker 3: dat dat effect misschien een beetje weg hebt nu...

307
00:15:56,800 --> 00:15:59,480
Speaker 7: Nou, we hebben absoluut een paar verschillende jaren gehad. We

308
00:15:59,500 --> 00:16:03,250
Speaker 7: hadden natuurlijk de totale platslag tijdens corona. We hebben ontzettende

309
00:16:03,290 --> 00:16:06,750
Speaker 7: boost gehad in 2022, 2023... met iedereen wilde weer en

310
00:16:06,790 --> 00:16:07,750
Speaker 3: vooral ook het inhalen van

311
00:16:07,790 --> 00:16:11,140
Speaker 7: evenementen... waardoor er heel veel was. Maar wat we in 2024, 2025

312
00:16:11,060 --> 00:16:13,840
Speaker 7: hebben gezien is dat wij gewoon eigenlijk... een soort horizontale

313
00:16:13,880 --> 00:16:17,080
Speaker 7: lijn hebben gekregen. Het aantal evenementen is ongeveer constant. Er

314
00:16:17,100 --> 00:16:20,380
Speaker 7: gaat wat weg, er komt wat bij. En iedereen kan

315
00:16:20,420 --> 00:16:23,340
Speaker 7: met alles wat er is, en dat is heel erg veel...

316
00:16:22,900 --> 00:16:24,870
Speaker 7: voldoende vergelijken. Dus we zijn elkaar niet meer gek aan

317
00:16:24,880 --> 00:16:27,210
Speaker 7: het maken met de verdere doorgroei. We zien een goede

318
00:16:27,230 --> 00:16:30,070
Speaker 7: bestendiging van het aantal evenementen... en het aantal mensen wat

319
00:16:30,090 --> 00:16:32,470
Speaker 7: daar terecht kan. En iedereen moet en kan daar zijn

320
00:16:32,510 --> 00:16:33,350
Speaker 7: eigen dingen in vinden.

321
00:16:34,330 --> 00:16:38,310
Speaker 3: Nou zag ik dat Nederland inmiddels meer dan duizend festivals heeft. Ja,

322
00:16:38,330 --> 00:16:40,750
Speaker 3: het klinkt heel veel, maar misschien valt dat in de

323
00:16:40,770 --> 00:16:43,040
Speaker 3: praktijk wel mee. Is dat het niet gewoon? Is die

324
00:16:43,080 --> 00:16:45,000
Speaker 3: markt een beetje verzadigd aan het raken?

325
00:16:45,040 --> 00:16:46,979
Speaker 7: Nou, ik denk niet dat de markt verzadigd is. Ik

326
00:16:47,020 --> 00:16:48,940
Speaker 7: denk wel dat de markt vol is. En als je

327
00:16:48,980 --> 00:16:51,800
Speaker 7: praat over die duizend festivals, zijn dat festivals met meer

328
00:16:51,820 --> 00:16:54,790
Speaker 7: dan drieduizend bezoekers. Dat zijn al de grotere. Als je

329
00:16:54,830 --> 00:16:57,830
Speaker 7: de kleinere erbij pakt, dan hebben we zelfs vierduizend festivals ongeveer.

330
00:16:57,850 --> 00:17:00,190
Speaker 7: Maar dat is op een totaal van ongeveer honderdduizend bezoekers.

331
00:17:00,410 --> 00:17:04,680
Speaker 7: Dus we zijn een evenementenland. Festivals pakken daar een mooie

332
00:17:04,720 --> 00:17:07,060
Speaker 7: aandeel in. En dat betekent dat jij in je omgeving

333
00:17:07,100 --> 00:17:08,520
Speaker 7: heel vaak een festival hebt... en dat je ook nog

334
00:17:08,580 --> 00:17:10,119
Speaker 7: af en toe eentje hebt... waar je misschien buiten jouw

335
00:17:10,160 --> 00:17:11,610
Speaker 7: omgeving verder wil gaan kijken

336
00:17:12,119 --> 00:17:12,219
Speaker 2: Het

337
00:17:12,270 --> 00:17:17,429
Speaker 7: waarom het gaat is dat dat beconcureert elkaar duidelijk. Het

338
00:17:17,450 --> 00:17:20,610
Speaker 7: beconcureert elkaar duidelijk. Het is absoluut zo dat je vergelijking

339
00:17:20,630 --> 00:17:23,359
Speaker 7: kan maken van waar wil ik heen... Wat zullen we

340
00:17:23,380 --> 00:17:26,560
Speaker 7: doen met deze vriendengroep of deze fangroep... die bepaalde artiesten

341
00:17:26,580 --> 00:17:26,699
Speaker 1: wil

342
00:17:26,720 --> 00:17:29,740
Speaker 7: zien. En dan hebben we ook nog een keer de concurrentie...

343
00:17:29,220 --> 00:17:31,800
Speaker 7: van sommige hele grote artiesten die soms maar komen. We

344
00:17:31,820 --> 00:17:35,000
Speaker 7: hebben het zien dit jaar. Echt hele grote artiesten. Veel komen.

345
00:17:35,040 --> 00:17:37,680
Speaker 7: Er gaan heel veel kaartjes komen. Wie komen

346
00:17:37,740 --> 00:17:39,000
Speaker 2: er allemaal dan? Want ik moet me ook nog

347
00:17:39,060 --> 00:17:42,030
Speaker 7: oriënteren. Nou ja, als ik zeg Harry Styles, als je

348
00:17:42,050 --> 00:17:43,150
Speaker 7: die gemist hebt... dan

349
00:17:43,170 --> 00:17:44,060
Speaker 2: heb je hem gemist

350
00:17:44,310 --> 00:17:44,770
Speaker 7: want

351
00:17:44,790 --> 00:17:44,869
Speaker 2: die

352
00:17:44,970 --> 00:17:46,010
Speaker 7: kaartjes zijn uitverkocht.

353
00:17:46,030 --> 00:17:47,330
Speaker 2: Maar die wordt wel de

354
00:17:47,350 --> 00:17:50,690
Speaker 7: held van Amsterdam in dit geval in de Arena. Bruno Mars.

355
00:17:50,710 --> 00:17:54,560
Speaker 7: We hebben een aantal acts die niet altijd langskomen... en

356
00:17:54,600 --> 00:17:55,840
Speaker 2: waar je denk ik met

357
00:17:55,960 --> 00:17:57,600
Speaker 7: afweging ziet dat mensen daar hun geld

358
00:17:57,720 --> 00:18:01,060
Speaker 3: aan uitgeven. Die vullen in hun eentje, de Ziggo Dome bijvoorbeeld.

359
00:18:01,280 --> 00:18:01,520
Speaker 3: Dus

360
00:18:01,540 --> 00:18:03,480
Speaker 7: die laatste honderd kaartjes voor Loles, als ik het zo

361
00:18:03,560 --> 00:18:07,060
Speaker 7: mag zeggen... of tienduizend, ik weet niet hoeveel, die kunnen

362
00:18:07,100 --> 00:18:08,869
Speaker 7: zeker last hebben... van het feit dat die mensen in

363
00:18:08,880 --> 00:18:10,710
Speaker 7: dit geval naar de arena zijn gegaan... in plaats van

364
00:18:10,730 --> 00:18:11,990
Speaker 7: dat ze naar Billinghuizen

365
00:18:12,010 --> 00:18:13,949
Speaker 3: gaan. Aan de andere kant, want u had het al

366
00:18:13,990 --> 00:18:16,229
Speaker 3: over die concurrentie... dan zie je bijvoorbeeld een voorbeeld van

367
00:18:16,250 --> 00:18:19,510
Speaker 3: het festival dat heet Wilde Weide. Dat roept dan ook

368
00:18:19,550 --> 00:18:23,570
Speaker 3: gewoon eigenlijk een soort noodkreet, een soort smeekbeden... Binnen een

369
00:18:23,590 --> 00:18:26,200
Speaker 3: week moeten we wel nu echt 2000 kaarten verkopen... want anders

370
00:18:26,220 --> 00:18:28,580
Speaker 3: gaat het gewoon niet door. Dus dat betekent ook dat

371
00:18:28,600 --> 00:18:30,460
Speaker 3: er een soort druk zit bij hen... omdat zij natuurlijk

372
00:18:30,480 --> 00:18:34,840
Speaker 3: die artiesten hun gage moeten garanderen. Maar dat betekent ook

373
00:18:34,859 --> 00:18:38,780
Speaker 3: voor ons als festivalkopers... dat je eigenlijk niet meer kan beslissen...

374
00:18:38,460 --> 00:18:40,840
Speaker 3: of je last minute wil gaan of wil kopen.

375
00:18:41,720 --> 00:18:43,980
Speaker 7: Nou ja, wat we ontzettend hopen is dat mensen geloven...

376
00:18:43,660 --> 00:18:46,080
Speaker 7: in bepaalde festivals waar ze misschien al eerder geweest zijn...

377
00:18:45,920 --> 00:18:47,570
Speaker 7: of waar ze eigenlijk van hun vrienden horen... dat ze

378
00:18:47,609 --> 00:18:50,210
Speaker 7: erheen zouden kunnen en moeten. Dat die kaartjes dan ook

379
00:18:50,230 --> 00:18:51,970
Speaker 7: tijdig gekocht worden. Want als je alles tot het laatste

380
00:18:51,990 --> 00:18:55,210
Speaker 7: moment wacht... dan kan een evenementenorganisator heel moeilijk zien... hoe

381
00:18:55,230 --> 00:18:57,129
Speaker 7: het met de begroting gaat. En dat betekent dat je dan...

382
00:18:57,490 --> 00:18:59,900
Speaker 7: echt echt lastig ziet als je het laat afhangen van

383
00:18:59,940 --> 00:19:01,740
Speaker 7: laten we zeggen van het weer van de dag ik

384
00:19:01,760 --> 00:19:02,619
Speaker 7: heb er zin in of niet nou

385
00:19:02,640 --> 00:19:02,800
Speaker 3: er zijn

386
00:19:02,859 --> 00:19:05,820
Speaker 7: altijd 5% mensen die dat doen maar dat moet niet 50%

387
00:19:05,859 --> 00:19:08,140
Speaker 7: van de mensen gaan doen we hebben gewoon vertrouwen nodig

388
00:19:08,180 --> 00:19:10,180
Speaker 7: mensen die inderdaad zeggen wilden wij dat vind ik hartstikke

389
00:19:10,200 --> 00:19:12,690
Speaker 7: gaaf graag doen en als dat van tevoren niet duidelijk

390
00:19:12,730 --> 00:19:14,530
Speaker 7: is dan zie je als organisator wel dat je inderdaad

391
00:19:14,550 --> 00:19:16,030
Speaker 7: aan het kijken bent of je het risico wel eens

392
00:19:16,050 --> 00:19:16,590
Speaker 7: niet kan nemen

393
00:19:16,670 --> 00:19:17,229
Speaker 3: Dat is heel

394
00:19:17,490 --> 00:19:19,970
Speaker 7: spannend voor zo'n organisator. Dus help de organisator door tijdig

395
00:19:20,010 --> 00:19:20,980
Speaker 7: je kaartje te kopen

396
00:19:21,430 --> 00:19:25,030
Speaker 3: U zei net al, de markt is eigenlijk wel vol

397
00:19:25,070 --> 00:19:27,209
Speaker 3: qua festivals. Er moet eigenlijk niet nog meer bij, want

398
00:19:27,230 --> 00:19:30,670
Speaker 3: dan is er gewoon te weinig animo. Verwacht u inderdaad

399
00:19:30,710 --> 00:19:32,860
Speaker 3: wel dat er ook wat gaat omvallen dan de komende periode?

400
00:19:34,150 --> 00:19:35,970
Speaker 7: Elk jaar valt wat om, maar elk jaar komt er

401
00:19:36,010 --> 00:19:38,470
Speaker 7: ook weer wat terug. Dus het is helemaal niet raar.

402
00:19:38,490 --> 00:19:42,899
Speaker 7: De nieuwsberichten maken er altijd een groot drama van... dat

403
00:19:42,940 --> 00:19:45,379
Speaker 7: er weer 50 festivals bijvoorbeeld niet doorgaan. Maar dan

404
00:19:45,400 --> 00:19:46,710
Speaker 3: komen er weer 50 bij

405
00:19:47,320 --> 00:19:49,060
Speaker 7: Precies, want dat is het mooie van ons vak. Dat

406
00:19:49,100 --> 00:19:50,879
Speaker 7: er mensen zijn die zeggen, ik stop ermee... maar dat

407
00:19:50,920 --> 00:19:53,280
Speaker 7: willen we ook weer ruimte maken voor anderen. En dat

408
00:19:53,320 --> 00:19:55,899
Speaker 7: hebben we echt elk jaar wel gezien. Vroeger hadden we

409
00:19:55,920 --> 00:19:58,929
Speaker 7: jaren waar de 50 weggingen en 100 bijkwamen. Dan kom je op

410
00:19:58,950 --> 00:20:01,649
Speaker 7: groei uit. We zitten nu op echt wel vervanging. Dan

411
00:20:01,670 --> 00:20:02,990
Speaker 7: gaan er 50 af en dan komen er weer 50 bij.

412
00:20:04,119 --> 00:20:06,530
Speaker 3: Voor ieder wat wils dus. Veel dank Willem Westerman, directeur

413
00:20:06,550 --> 00:20:08,210
Speaker 3: van de Vereniging van Evenementenmakers.