1
00:00:05,920 --> 00:00:08,220
Speaker 1: Dit is een BNR-podcast.

2
00:00:15,050 --> 00:00:18,970
Speaker 2: Ja, de jongste beoogd premier ooit van Nederland. 13 vrouwen, 15

3
00:00:19,009 --> 00:00:22,670
Speaker 2: mannen tussen de 34 en 62 jaar oud. Sinds vanmiddag kennen we

4
00:00:22,690 --> 00:00:26,570
Speaker 2: alle namen van de beoogde bewindspersonen in het kabinet Jetten.

5
00:00:26,610 --> 00:00:28,590
Speaker 2: Dit weekend hoorden we al de namen van het CDA.

6
00:00:28,610 --> 00:00:33,500
Speaker 2: En vandaag druppelde de namen van de D66-bewindspersonen naar buiten.

7
00:00:33,560 --> 00:00:35,440
Speaker 2: Laten we even, Niels, je moet me even helpen, het

8
00:00:35,480 --> 00:00:38,880
Speaker 2: lijstje afgaan. We hebben hier grote speakbrieven liggen. Claudia van

9
00:00:38,920 --> 00:00:43,760
Speaker 2: Brugge wordt namens D66 de nieuwe staatssecretaris van Justitie en Veiligheid. Ja,

10
00:00:43,780 --> 00:00:47,239
Speaker 2: ze heeft veel ervaring als bestuurder in de GGZ, de

11
00:00:47,260 --> 00:00:48,400
Speaker 2: Geestelijke Gezondheidszorg.

12
00:00:48,479 --> 00:00:51,180
Speaker 1: Nathalie van Berkel, staatssecretaris op het ministerie van Financiën, is

13
00:00:51,220 --> 00:00:52,820
Speaker 1: nu Kamerlid.

14
00:00:52,860 --> 00:00:56,840
Speaker 2: Jamie van Essen, minister van Landbouw, Visserij, Voedselzekerheid en Natuur,

15
00:00:56,880 --> 00:00:59,010
Speaker 2: nu klimaatwethouder in Deventer.

16
00:00:59,030 --> 00:01:01,310
Speaker 1: Stientje van Veldhoven komt terug naar Den Haag, die wordt

17
00:01:01,330 --> 00:01:02,750
Speaker 1: minister van Klimaat en Groene Groei.

18
00:01:03,990 --> 00:01:04,990
Speaker 2: Luitenant-generaal

19
00:01:05,050 --> 00:01:05,530
Speaker 1: Ennard

20
00:01:05,650 --> 00:01:08,620
Speaker 2: Boekholt, minister van Volkshuisvesting.

21
00:01:09,440 --> 00:01:12,520
Speaker 1: Sjoerd Sjoerdsma, die mag zich in het buitenland minister noemen.

22
00:01:12,540 --> 00:01:14,480
Speaker 1: Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking.

23
00:01:14,520 --> 00:01:16,940
Speaker 2: En Willemijn Aerts, die wij vaak hier bij BNR spreken...

24
00:01:16,680 --> 00:01:19,630
Speaker 2: als het over de veiligheidsdiensten gaat. Die wordt staatssecretaris van

25
00:01:19,690 --> 00:01:23,690
Speaker 2: Economische Zaken. En bij ons is politiek journalist en duider

26
00:01:23,730 --> 00:01:25,430
Speaker 2: Leonard Ornstein. Goedemiddag Leonard

27
00:01:25,910 --> 00:01:27,400
Speaker 2: Ken jij ze al allemaal uit je hoofd

28
00:01:27,670 --> 00:01:31,259
Speaker 3: Nou, het is wel een beetje kwartetten. Zo langzamerhand gaat het,

29
00:01:31,300 --> 00:01:34,060
Speaker 3: als jij het lijstje nog even noemt, steeds beter. Maar

30
00:01:34,260 --> 00:01:37,000
Speaker 3: het is altijd leuk dat er wat verrassingen bij zitten.

31
00:01:37,020 --> 00:01:40,690
Speaker 3: Mensen die we wel uit de maatschappelijke omgeving kennen, maar

32
00:01:40,830 --> 00:01:42,200
Speaker 3: nog niet uit de Haagse politiek

33
00:01:42,709 --> 00:01:43,670
Speaker 3: Dat lijkt me heel verfrissend.

34
00:01:44,190 --> 00:01:46,630
Speaker 2: Dat viel mij op bij dat lijstje wat vandaag naar

35
00:01:46,670 --> 00:01:49,500
Speaker 2: buiten kwam. Dat bij de VVD heel veel oude bekenden

36
00:01:49,520 --> 00:01:53,020
Speaker 2: op de lijst stonden. Politieke dieren al. En dit zijn

37
00:01:53,040 --> 00:01:56,790
Speaker 2: inderdaad mensen uit de samenleving. Willemijn Aerts is trouwens ook

38
00:01:56,830 --> 00:02:00,870
Speaker 2: eerst Kamerlid. Maar wel mensen die hun sporen elders dan

39
00:02:00,930 --> 00:02:01,850
Speaker 2: in de politiek verdiend hebben.

40
00:02:02,310 --> 00:02:05,170
Speaker 3: Ja, dat heeft natuurlijk een enorm voordeel. Vaak als je

41
00:02:05,230 --> 00:02:07,660
Speaker 3: vers bloed in de politiek brengt, dan is dat vaak

42
00:02:07,690 --> 00:02:10,360
Speaker 3: ook een nieuwe generatie. Maar we hebben nog en zeker

43
00:02:10,400 --> 00:02:13,560
Speaker 3: gezien deze jeugdige leeftijd, zullen we maar zeggen, die gaan

44
00:02:13,620 --> 00:02:16,959
Speaker 3: heel lang mee. Het punt is wel dat je natuurlijk,

45
00:02:17,000 --> 00:02:20,419
Speaker 3: het zal altijd een beetje partijpolitiek blijven, ook in dit

46
00:02:20,460 --> 00:02:22,870
Speaker 3: nieuwe kabinet wat er zogenaamd niet aan doen wil

47
00:02:23,400 --> 00:02:27,320
Speaker 3: En ja, de VVD heeft al voor hele doorgewinterde... Politici,

48
00:02:27,380 --> 00:02:28,060
Speaker 3: oude rotten

49
00:02:28,139 --> 00:02:28,239
Speaker 2: en

50
00:02:28,400 --> 00:02:31,940
Speaker 3: bekenden in het spel gekozen. Dus ja, en die kennen

51
00:02:31,990 --> 00:02:34,410
Speaker 3: toch wel de trucjes van het vak. En die moet

52
00:02:34,450 --> 00:02:38,870
Speaker 3: een nieuwe politicus op zo'n hoge positie ook leren. Bijvoorbeeld

53
00:02:38,910 --> 00:02:40,430
Speaker 3: bij bezuinigen. Maar daar hebben we het zo meteen nog

54
00:02:40,450 --> 00:02:40,840
Speaker 3: wel over

55
00:02:41,150 --> 00:02:42,780
Speaker 2: Zaten er verder nog verrassingen voor jou bij?

56
00:02:43,940 --> 00:02:48,230
Speaker 3: Ja, ik vind de minister van Landbouw, Jamie van Essen... ja,

57
00:02:48,270 --> 00:02:50,100
Speaker 3: wie kent hem niet, maar hij was

58
00:02:50,730 --> 00:02:51,090
Speaker 4: Wethouder

59
00:02:51,510 --> 00:02:56,330
Speaker 3: Wethouder in Deventer, maar ook in Losser. Ja, het lijkt

60
00:02:56,370 --> 00:03:00,059
Speaker 3: me een ontzettende verrassende keuze... maar BBB zet onmiddellijk al

61
00:03:00,080 --> 00:03:05,260
Speaker 3: grof geschud in van... wow, iemand van D66 die landbouw

62
00:03:05,300 --> 00:03:09,420
Speaker 3: gaat doen... gaat die wel Nederland van het stikstofslot halen?

63
00:03:09,460 --> 00:03:12,540
Speaker 3: Zonder dat ze overigens persoonlijke aanval op hem deden... Maar

64
00:03:12,590 --> 00:03:16,950
Speaker 3: het lijkt me, hij is de jongste minister, een enorme uitdaging.

65
00:03:16,990 --> 00:03:19,450
Speaker 3: Maar ook wel heel goed, omdat een jong iemand veel

66
00:03:19,470 --> 00:03:19,810
Speaker 3: energie

67
00:03:19,830 --> 00:03:22,929
Speaker 2: heeft. Precies, en hij woont dus in het gebied waar

68
00:03:22,990 --> 00:03:25,510
Speaker 2: stikstof nogal speelt. Zij kent heel de gevoeligheden.

69
00:03:28,190 --> 00:03:32,070
Speaker 3: Zeker. En ook waar BBB haar roots heeft. Ja, dat

70
00:03:32,090 --> 00:03:34,750
Speaker 3: heeft het. Ja, dit is natuurlijk voor hen best wel lastig.

71
00:03:34,790 --> 00:03:35,590
Speaker 3: Maar ik

72
00:03:35,630 --> 00:03:37,710
Speaker 1: vind het toch interessant... dat ze daar dan toch een

73
00:03:37,950 --> 00:03:41,090
Speaker 1: relatief jonge en onervaren figuur voor nemen. Precies omdat je

74
00:03:41,120 --> 00:03:45,320
Speaker 1: ook zegt... de VVD zetten allemaal doorgewinterde politici neer. Nog

75
00:03:45,340 --> 00:03:47,380
Speaker 1: even los van hoe dat dan in het kabinet gaat.

76
00:03:47,420 --> 00:03:50,370
Speaker 1: Maar dit zijn ook allemaal mensen die... de hele tijd

77
00:03:50,410 --> 00:03:52,810
Speaker 1: op zoek moeten naar meerderheden. Daar moet je

78
00:03:52,830 --> 00:03:55,590
Speaker 3: dus goed in zijn, toch? Ja, ik denk dat Jamie

79
00:03:55,610 --> 00:03:58,790
Speaker 3: van Essen komt van de jonge democraten. Dus dat is

80
00:03:58,830 --> 00:04:02,440
Speaker 3: iemand die heeft politiek met de paplepel ingegoden gekregen. Net

81
00:04:02,480 --> 00:04:06,080
Speaker 3: als Rob Jetten. Dus die snapt de politiek wel heel

82
00:04:06,120 --> 00:04:11,040
Speaker 3: erg goed. Hij is wel de allerjongste minister. Ook een uitdaging,

83
00:04:11,100 --> 00:04:13,820
Speaker 3: denk ik. Maar we hebben, ik noem maar iemand als

84
00:04:13,880 --> 00:04:16,880
Speaker 3: Jan Pronk... Nou ja, die is nog geloof ik vijftig

85
00:04:16,930 --> 00:04:20,190
Speaker 3: jaar lang elke twee weken op radio of televisie. Dus

86
00:04:20,230 --> 00:04:22,350
Speaker 3: dit zijn vaak mensen die het ook heel lang

87
00:04:22,390 --> 00:04:23,210
Speaker 2: kunnen volhouden.

88
00:04:23,390 --> 00:04:23,810
Speaker 3: Als je

89
00:04:23,830 --> 00:04:25,450
Speaker 2: het echt leuk vindt. Als je het leuk

90
00:04:25,470 --> 00:04:26,970
Speaker 3: vindt en ik denk dat hij het leuk vindt.

91
00:04:26,990 --> 00:04:27,150
Speaker 2: Hij

92
00:04:27,250 --> 00:04:29,350
Speaker 3: is daarnaast ook nog wijnhandelaar, heb ik ontdekt.

93
00:04:29,390 --> 00:04:31,200
Speaker 2: Ja, dat hoorden wij ook net. Interessant

94
00:04:32,390 --> 00:04:36,160
Speaker 2: Maar jij zei ook eerder, wie er niet op staan,

95
00:04:36,200 --> 00:04:36,880
Speaker 2: dat valt ook op.

96
00:04:37,380 --> 00:04:41,500
Speaker 3: Ja, wat mij opviel was onder andere Carine van Gennep.

97
00:04:41,540 --> 00:04:44,380
Speaker 3: Van het CDA staat ze niet op. En zij werd

98
00:04:44,420 --> 00:04:49,169
Speaker 3: heel lang ook genoemd in de wandelgangen als vicepremier. Als

99
00:04:49,190 --> 00:04:54,010
Speaker 3: degene die echt het CDA-smaldeel zou aanvoeren. Ik denk eigenlijk

100
00:04:54,050 --> 00:04:57,050
Speaker 3: dat dit veelal... Ja, de kinderen klinkt een beetje raar,

101
00:04:57,070 --> 00:05:02,779
Speaker 3: maar degene... De leerlingen die opgeleid zijn door Sybrand Buma.

102
00:05:02,820 --> 00:05:05,320
Speaker 3: Dus heel veel mensen die met hem... Die groep in

103
00:05:05,339 --> 00:05:10,860
Speaker 3: het CDA... Een soort mentor. Dat is het goede woord.

104
00:05:10,880 --> 00:05:13,080
Speaker 3: Die daarin nu zitten. En ik denk dat zij toch

105
00:05:13,120 --> 00:05:14,960
Speaker 3: op de een of andere manier... niet goed genoeg gelegen

106
00:05:14,980 --> 00:05:18,450
Speaker 3: moeten hebben om die rol te hebben. Voor de buitenstaander

107
00:05:18,490 --> 00:05:20,890
Speaker 3: deed zij dat overigens heel aardig en goed... in het

108
00:05:20,930 --> 00:05:23,029
Speaker 3: kabinet Rutte 4.

109
00:05:23,550 --> 00:05:25,490
Speaker 1: Maar het is wel aardig dat je dat zegt. Want

110
00:05:25,529 --> 00:05:30,110
Speaker 1: Buma was natuurlijk tijd informateur. Dus via die route zijn

111
00:05:30,150 --> 00:05:32,089
Speaker 1: er dan ook mensen al voorgesteld, denk je

112
00:05:32,470 --> 00:05:35,890
Speaker 3: Ja, maar ik denk ook dat iemand als Bart van

113
00:05:35,910 --> 00:05:40,130
Speaker 3: der Brink... is natuurlijk echt ontzettend ervaren, ontzettend belangrijk in

114
00:05:40,150 --> 00:05:42,530
Speaker 3: het CDA geweest. Heeft die club ook wel een beetje

115
00:05:42,570 --> 00:05:46,450
Speaker 3: zelf overeind gehouden. Is geen ego, vrij belangrijk, begrijp ik,

116
00:05:46,480 --> 00:05:50,200
Speaker 3: voor dit kabinet. En tenminste, tot nu toe niet. Echt

117
00:05:50,240 --> 00:05:55,740
Speaker 3: een heel gereserveerde... Niemand die op de achtergrond dat heel

118
00:05:55,760 --> 00:05:59,640
Speaker 3: sterk gedaan heeft. Woordvoerder was hij, hè? Woordvoerder van alle fractieleiders,

119
00:05:59,660 --> 00:06:03,080
Speaker 3: van Bontebal, van Buma. En ik denk dat CDA toch

120
00:06:03,120 --> 00:06:04,970
Speaker 3: even voor deze koers nu kiest

121
00:06:05,500 --> 00:06:10,860
Speaker 2: Dan, die luitenant-generaal, Eleanor Buchholter-Sullivan... die wordt dus minister voor Volkshuisvesting. Ja,

122
00:06:10,880 --> 00:06:13,820
Speaker 2: wij moesten al een beetje lachen. Dus de wooncrisis wordt

123
00:06:13,860 --> 00:06:16,640
Speaker 2: met de krijgsmacht bestreden. Moeten we het zo zeggen?

124
00:06:17,060 --> 00:06:21,030
Speaker 3: Als je de Aletta Jacobsprijs wint, die zij op 6 maart...

125
00:06:20,750 --> 00:06:23,570
Speaker 3: dit moeten echt de weken van haar leven zijn... over

126
00:06:23,610 --> 00:06:25,910
Speaker 3: twee weken is ze minister en dan even later... de

127
00:06:25,950 --> 00:06:32,560
Speaker 3: grote prijsuitreiking in Groningen... vanwege haar verdienst natuurlijk als luitenant-generaal. Luitenant-generaal,

128
00:06:32,580 --> 00:06:32,740
Speaker 3: dat

129
00:06:33,080 --> 00:06:34,580
Speaker 2: is heel hoog

130
00:06:34,600 --> 00:06:36,770
Speaker 3: binnen de Nederlandse krijgsmacht.

131
00:06:36,790 --> 00:06:37,790
Speaker 2: We zijn er maar heel weinig van.

132
00:06:38,130 --> 00:06:38,510
Speaker 3: Ja, daar

133
00:06:38,550 --> 00:06:38,710
Speaker 2: zijn

134
00:06:38,770 --> 00:06:42,250
Speaker 3: er misschien één of twee van. Als die er al zijn.

135
00:06:42,270 --> 00:06:45,470
Speaker 3: Dit is echt heel knap. Alleen, ik heb toevallig als

136
00:06:45,510 --> 00:06:46,230
Speaker 3: journalist

137
00:06:47,430 --> 00:06:53,229
Speaker 3: beide departementen gedaan. En ook als Defensie. En ook Volkshuisvesting

138
00:06:53,270 --> 00:06:56,510
Speaker 3: heette het toen nog. Of Wonen. Dat zijn twee totaal

139
00:06:56,550 --> 00:07:00,500
Speaker 3: verschillende ministeries. Maar ja, er wordt altijd gezegd... als je

140
00:07:00,510 --> 00:07:02,450
Speaker 3: een hele goede manager bent op de één... dan moet

141
00:07:02,480 --> 00:07:04,940
Speaker 3: je dat ook op de ander kunnen. Maar wonen, jongens,

142
00:07:04,980 --> 00:07:06,620
Speaker 3: dat is een wereld.

143
00:07:06,640 --> 00:07:07,080
Speaker 2: Wauw, wauw

144
00:07:07,460 --> 00:07:12,520
Speaker 3: wauw. Het vastgoed, de huurders. Nogal

145
00:07:12,560 --> 00:07:13,120
Speaker 2: divers,

146
00:07:13,320 --> 00:07:17,020
Speaker 3: ja. Iedereen met zijn eigen belangetjes. En dat is toch

147
00:07:17,040 --> 00:07:20,560
Speaker 3: meer een onderhandelstructuur bij wonen. Terwijl je natuurlijk in het leger,

148
00:07:20,600 --> 00:07:22,860
Speaker 3: bij de krijgsmacht... meer een bevelstructuur hebt

149
00:07:23,110 --> 00:07:23,420
Speaker 1: Nou

150
00:07:23,760 --> 00:07:25,910
Speaker 3: ik ben heel benieuwd. Kijk, ze ligt ontzettend goed. Ze

151
00:07:25,930 --> 00:07:28,810
Speaker 3: schijnt heel veel humor te hebben. Ze doet het top

152
00:07:28,850 --> 00:07:32,270
Speaker 3: in de praatprogramma's, waarschijnlijk zoals bij Eva Jinek. Met ontzettend

153
00:07:32,310 --> 00:07:36,530
Speaker 3: veel leuke humor deed ze dat. Ja, ik ben heel benieuwd.

154
00:07:36,570 --> 00:07:39,040
Speaker 3: Maar ja, we geven haar natuurlijk een fair kans om

155
00:07:39,060 --> 00:07:39,980
Speaker 3: dit heel goed te doen.

156
00:07:40,040 --> 00:07:40,400
Speaker 2: Maar een

157
00:07:40,420 --> 00:07:42,460
Speaker 3: enorme uitdaging, 100.000 woningen.

158
00:07:42,500 --> 00:07:45,560
Speaker 2: Wij spraken bij BNR ook Pieter Kobelens, oud-directeur van de MIVD.

159
00:07:45,640 --> 00:07:48,360
Speaker 2: En hij kent haar goed. En hij ziet vooral haar

160
00:07:48,380 --> 00:07:49,520
Speaker 2: gerichtheid op resultaat.

161
00:07:49,980 --> 00:07:52,640
Speaker 4: Naar mijn mening wordt ons land steeds meer de processenland.

162
00:07:52,700 --> 00:07:56,130
Speaker 4: En lijkt het erop alsof de resultaten niet belangrijk zijn.

163
00:07:56,190 --> 00:07:58,570
Speaker 4: En militairen zijn er zeker één van. Die zijn opgeleid

164
00:07:58,610 --> 00:08:01,010
Speaker 4: om resultaten te halen. En dan moeten eventueel de processen

165
00:08:01,050 --> 00:08:03,710
Speaker 4: daar maar aan aangepast worden. Ze kunnen zeker mensen en

166
00:08:03,730 --> 00:08:07,310
Speaker 4: groepen met elkaar verbinden. Maar als er hopeloze gevallen zijn,

167
00:08:07,330 --> 00:08:09,140
Speaker 4: neemt ze gewoon een beslissing. Er is geen twijfel over

168
00:08:09,160 --> 00:08:09,600
Speaker 4: mogelijk

169
00:08:10,060 --> 00:08:12,900
Speaker 2: Ja, misschien is dat dan wel nodig, Lennart. Dat als

170
00:08:12,940 --> 00:08:16,260
Speaker 2: er zoveel betrokkenen zijn, dat er één iemand... één punt

171
00:08:16,300 --> 00:08:16,989
Speaker 2: een beslissing moet nemen

172
00:08:17,180 --> 00:08:19,800
Speaker 3: Dat is nou het verschil tussen defensie en wonen. Bij

173
00:08:19,820 --> 00:08:23,920
Speaker 3: defensie kun je echt de knoop doorhakken... en zeggen van...

174
00:08:23,740 --> 00:08:26,380
Speaker 3: we gaan ten aanval... bij wijze

175
00:08:26,430 --> 00:08:26,560
Speaker 2: van

176
00:08:26,580 --> 00:08:29,890
Speaker 3: spreken. En bij wonen is het heel erg ingewikkeld. Omdat

177
00:08:29,930 --> 00:08:33,150
Speaker 3: heel veel problemen met elkaar verknoopt zijn. Dus als je

178
00:08:33,190 --> 00:08:35,209
Speaker 3: een klap erop geeft... dan moet je ook weten dat

179
00:08:35,250 --> 00:08:38,589
Speaker 3: je degene die verliest... een klap geeft. Corporaties

180
00:08:38,620 --> 00:08:43,440
Speaker 1: hebben ook een eigen beoordelingsruimte. Dus die kunnen zeggen van... oké,

181
00:08:43,480 --> 00:08:47,700
Speaker 1: krijgen we geen geld, dan nemen wij deze beslissing

182
00:08:47,720 --> 00:08:50,620
Speaker 3: terug. Precies, en dat is het dilemma. Maar aan de

183
00:08:50,640 --> 00:08:55,559
Speaker 3: andere kant... er moeten wel ooit een keer woningen gebouwd worden, 100.000.

184
00:08:55,380 --> 00:08:58,219
Speaker 3: Er moeten knopen doorgehakt worden. En dan zullen ze dus

185
00:08:58,280 --> 00:09:01,250
Speaker 3: vijanden mee gaan maken. Want dat weet je

186
00:09:01,260 --> 00:09:01,420
Speaker 2: zeker

187
00:09:01,610 --> 00:09:02,750
Speaker 3: Maar daar is je

188
00:09:02,760 --> 00:09:05,170
Speaker 2: voor opgeleid om met vijanden om te gaan. Dat is

189
00:09:05,190 --> 00:09:08,760
Speaker 3: een hele goeie... En die lossen met humor op

190
00:09:09,450 --> 00:09:13,390
Speaker 2: Nog even over het ministerie van Landbouw. Die Jamie van Essen, wethouder.

191
00:09:13,410 --> 00:09:15,370
Speaker 2: Je zei een politiek talent, want hij komt van de

192
00:09:15,410 --> 00:09:18,349
Speaker 2: jonge democraten vandaan. Hij houdt ervan. Het is ook de

193
00:09:18,390 --> 00:09:21,820
Speaker 2: partij die eerder voor de halvering van de veestapel pleitte.

194
00:09:21,980 --> 00:09:26,059
Speaker 2: Tjeerd de Groot, toen Kamerlid. Daar waren de boerenorganisaties niet

195
00:09:26,100 --> 00:09:31,700
Speaker 2: blij mee. We kennen alle protesten en de ronkende tractors nog.

196
00:09:31,740 --> 00:09:33,400
Speaker 2: Ik dacht, misschien dat ze daar dan iemand van het

197
00:09:33,440 --> 00:09:39,179
Speaker 2: CDA op zetten. Een soort medium tussen BBB en D66.

198
00:09:40,540 --> 00:09:42,520
Speaker 3: Ik denk wel dat het een beetje een hete aardappel

199
00:09:42,559 --> 00:09:45,340
Speaker 3: is geweest... in de formatie die alle partijen naar elkaar

200
00:09:45,360 --> 00:09:48,040
Speaker 3: toegeschoven hebben. Terwijl van jij mag een paar, dat is

201
00:09:48,120 --> 00:09:50,900
Speaker 3: ook bekend dat het gebeurt. Dus jij mag kiezen en

202
00:09:50,920 --> 00:09:52,910
Speaker 3: jij mag kiezen. Ik vind het aan de andere kant

203
00:09:52,929 --> 00:09:57,069
Speaker 3: wel heel dapper van D66 dat ze dit aandurven. Want ja,

204
00:09:57,110 --> 00:10:00,250
Speaker 3: het wordt toch pijn lijden op een gegeven moment. Nederland

205
00:10:00,290 --> 00:10:04,320
Speaker 3: moet van dat stikstofsoort af. En ook daar is net

206
00:10:04,360 --> 00:10:08,560
Speaker 3: als met de generaal... harde beslissingen zullen noodzakelijk zijn. En

207
00:10:08,580 --> 00:10:10,699
Speaker 3: de tijd van pap en nat houden is een beetje voorbij.

208
00:10:10,760 --> 00:10:13,130
Speaker 3: En dat ben ik ook wel eens ermee

209
00:10:13,900 --> 00:10:18,070
Speaker 1: Het zijn ook afbreukministeries zitten erbij. Als je op sociale

210
00:10:18,110 --> 00:10:22,309
Speaker 1: zaken zit en je moet daar inderdaad gaan bezuinigen. De

211
00:10:23,190 --> 00:10:27,890
Speaker 1: WIA gaan hervormen. Volksgezondheid. Volksgezondheid. Het zijn ook niet allemaal

212
00:10:27,910 --> 00:10:30,390
Speaker 1: meteen leuke opdrachten die je krijgt.

213
00:10:30,880 --> 00:10:34,800
Speaker 3: Nee, het is natuurlijk een ontzettend moeilijk woord... dat met

214
00:10:34,840 --> 00:10:37,240
Speaker 3: name in volksgezondheid... Sophie Hermans zit

215
00:10:37,260 --> 00:10:37,500
Speaker 1: erop. Sophie

216
00:10:37,540 --> 00:10:40,230
Speaker 3: Hermans, die krijgt het best lastig. Die moet geloof ik 8

217
00:10:40,270 --> 00:10:46,930
Speaker 3: tot 10 miljard gaan bezuinigen. Dan krijgen we inderdaad ook andere departementen...

218
00:10:46,230 --> 00:10:50,440
Speaker 3: waar minder geld is. En ja, dat doet altijd heel

219
00:10:50,460 --> 00:10:53,309
Speaker 3: veel pijn. Dat is toch wel de traditie.

220
00:10:53,350 --> 00:10:56,250
Speaker 1: Maar het kan ook mislukken. In die zin, bezuinigen kun

221
00:10:56,270 --> 00:10:58,970
Speaker 1: je altijd inboeken. Maar om het te realiseren en om

222
00:10:58,990 --> 00:11:01,200
Speaker 1: daar plannen voor te maken... om het door te krijgen,

223
00:11:01,220 --> 00:11:04,860
Speaker 1: bijvoorbeeld die verkorting van de WW. Ik moet altijd denken

224
00:11:04,900 --> 00:11:08,439
Speaker 1: aan iemand die verkeer in waterstaat kreeg... en dan rekeningrijden

225
00:11:08,460 --> 00:11:12,739
Speaker 1: moest gaan onderzoeken en invoeren. Dat mislukte meerdere keren achter elkaar.

226
00:11:12,760 --> 00:11:14,120
Speaker 1: En van die mensen heb je nooit meer wat gehoord

227
00:11:14,340 --> 00:11:15,560
Speaker 1: van die politici. Ja

228
00:11:15,700 --> 00:11:18,079
Speaker 3: en dat rekeningrijden komt iedere keer weer terug. En is

229
00:11:18,140 --> 00:11:20,620
Speaker 3: ook bij deze formatie weer afgevallen. Maar die WW, dat

230
00:11:20,640 --> 00:11:22,670
Speaker 3: vind ik een heel goed punt. Dat is, vind ik,

231
00:11:22,690 --> 00:11:26,030
Speaker 3: eigenlijk een heel omstreden maatregel. Want, laat ik zeggen, een

232
00:11:26,070 --> 00:11:29,500
Speaker 3: veertiger die werkloos wordt... ja, dan zeggen ze, ja, dan

233
00:11:29,520 --> 00:11:31,400
Speaker 3: krijg je even drie maanden meer... en dan binnen een

234
00:11:31,440 --> 00:11:33,560
Speaker 3: jaar heb je al een andere baan. Ik zag net

235
00:11:33,600 --> 00:11:37,069
Speaker 3: in Amerika hoe moeilijk het al is met die banenmarkt.

236
00:11:37,090 --> 00:11:37,200
Speaker 3: Ja

237
00:11:37,570 --> 00:11:41,150
Speaker 3: Dus zo'n minister krijgt het echt. Dat is zijn feilbrief

238
00:11:41,170 --> 00:11:45,729
Speaker 3: in deze. Wel een ervaren man. Zeer ervaren man. Hij

239
00:11:46,330 --> 00:11:50,430
Speaker 3: heeft Groningen gedaan. Hij is staatssecretaris geweest. Hij heeft heel

240
00:11:50,470 --> 00:11:53,710
Speaker 3: erg nauw bij die onderhandelingen gezeten. Maar dat poldermodel jongens.

241
00:11:53,730 --> 00:11:57,950
Speaker 3: Dat is een puzzel. Je weet er ook van Lisbeth.

242
00:11:57,970 --> 00:12:00,270
Speaker 3: Dat is een puzzel die je elke keer moet leggen

243
00:12:00,690 --> 00:12:03,090
Speaker 3: Enorm behendiging moet zijn. We

244
00:12:03,110 --> 00:12:06,770
Speaker 2: gaan het volgen. Dank politiek journalist en duider Leonard Ornstein.