1 00:00:05,920 --> 00:00:08,240 Speaker 1: Dit is een BNR-podcast. 2 00:00:16,780 --> 00:00:18,960 Speaker 2: En dan is het tijd voor een nieuwe rubriek hier 3 00:00:19,000 --> 00:00:22,060 Speaker 2: in de avondspits. Het maandelijkse gesprek met de minister van 4 00:00:22,100 --> 00:00:26,800 Speaker 2: Werk en Participatie. VVD'er Thierry Aartsen is de eerste bewindspersoon 5 00:00:26,820 --> 00:00:29,180 Speaker 2: die minister is met die titel. En hij staat meteen 6 00:00:29,200 --> 00:00:32,360 Speaker 2: voor grote uitdagingen. Zoals bijvoorbeeld de gratis kinderopvang die er 7 00:00:32,379 --> 00:00:36,580 Speaker 2: moet komen. Banenafspraken, de hervorming van de arbeidsmarkt. En de 8 00:00:36,620 --> 00:00:41,780 Speaker 2: zelfstandige wet. En het zelfstandige beleid. Kort gezegd het ZZP-vraagstuk. 9 00:00:41,820 --> 00:00:44,510 Speaker 2: En hij is vandaag bij ons. Goedemiddag Thierry Aartsen. 10 00:00:44,550 --> 00:00:44,919 Speaker 3: Goedemiddag. 11 00:00:45,479 --> 00:00:49,610 Speaker 2: En ook een welkom aan praktiekverslaggever Leendert Beekman. Ha Leendert. 12 00:00:49,690 --> 00:00:51,030 Speaker 4: Hey, goedemiddag. 13 00:00:51,070 --> 00:00:53,669 Speaker 2: Ja, minister Aartsen, laten we toch even beginnen met de 14 00:00:53,700 --> 00:00:56,779 Speaker 2: actualiteit van de dag. Er zijn heel grote zorgen over 15 00:00:56,800 --> 00:00:59,640 Speaker 2: de hoge energieprijzen. Daar gaat het, nou, ik denk bij 16 00:00:59,680 --> 00:01:02,650 Speaker 2: ieder koffiezetautomaat wel over. En wat dat allemaal gaat doen 17 00:01:02,660 --> 00:01:04,829 Speaker 2: met de koopkracht. Deelt u ook die zorgen? 18 00:01:06,229 --> 00:01:08,540 Speaker 3: Ja, absoluut. Wat er natuurlijk de afgelopen weken is gebeurd 19 00:01:08,560 --> 00:01:11,640 Speaker 3: in Iran. Maar natuurlijk ook vooral in de buurlanden eromheen. Ja, 20 00:01:11,680 --> 00:01:13,940 Speaker 3: dat baart natuurlijk wel zorgen. En je ziet die zorgen 21 00:01:13,980 --> 00:01:16,910 Speaker 3: eigenlijk op meerdere vlakken. Je ziet die vlog als het 22 00:01:16,950 --> 00:01:22,250 Speaker 3: gaat om de veiligheid. Mensen die in de regio zitten. 23 00:01:22,290 --> 00:01:24,899 Speaker 3: Wat er op de Middellandse Zee gebeurt. Je ziet die 24 00:01:24,940 --> 00:01:30,039 Speaker 3: zorgen op de gasprijzen, die flink omhoog is geschoten. Mensen 25 00:01:30,060 --> 00:01:33,780 Speaker 3: maken zich zorgen over hun energiecontract. En natuurlijk aan de pomp. 26 00:01:33,800 --> 00:01:37,060 Speaker 3: Dus ja, op meerdere terreinen maken we ons zorgen. We 27 00:01:37,170 --> 00:01:39,149 Speaker 3: proberen natuurlijk als kabinet goed vinger aan de pols aan 28 00:01:39,170 --> 00:01:41,570 Speaker 3: te houden van wat gebeurt er nu. En kijken wat 29 00:01:41,590 --> 00:01:44,250 Speaker 3: daar dan vervolgens op nodig is. Ja, maar de accijnsverlager 30 00:01:44,290 --> 00:01:48,160 Speaker 3: daarvan kon nog geen sprake zijn, blijkbaar. Nou, het is 31 00:01:48,200 --> 00:01:52,110 Speaker 3: ook belangrijk als kabinet om rustig en kalm te kijken 32 00:01:52,120 --> 00:01:55,050 Speaker 3: wat er gebeurt. We zijn nu een week onderweg met 33 00:01:55,070 --> 00:01:58,650 Speaker 3: dit conflict. Goed kijken wat er gebeurt, waardoor komt het nu, 34 00:01:58,670 --> 00:02:01,430 Speaker 3: wat is ook het handelingsperspectief. En dat proberen we allemaal 35 00:02:01,450 --> 00:02:04,110 Speaker 3: goed in de gaten te houden. Dat dat ook voor 36 00:02:04,150 --> 00:02:05,890 Speaker 3: nu en vooral echt belangrijk is om een gang uit 37 00:02:05,930 --> 00:02:08,169 Speaker 3: te stralen. Laten we ook even kijken wat er gebeurt 38 00:02:08,329 --> 00:02:10,950 Speaker 3: nu en dat perspectief plaatsen. En dan kijken of het 39 00:02:10,970 --> 00:02:12,200 Speaker 3: volgens actie nodig is 40 00:02:12,690 --> 00:02:14,260 Speaker 2: Maar goed, het ziet er niet uit dat het overmorgen 41 00:02:14,280 --> 00:02:14,760 Speaker 2: is opgelost. 42 00:02:16,290 --> 00:02:19,230 Speaker 3: Nou, helaas niet, nee. En tegelijkertijd, we weten ook niet 43 00:02:19,250 --> 00:02:22,510 Speaker 3: hoe die markten zich gaan bewegen. Dus ja, nogmaals, je 44 00:02:22,530 --> 00:02:25,850 Speaker 3: moet blijven kijken wat er is er aan de hand. 45 00:02:25,889 --> 00:02:27,750 Speaker 3: En het ook vervolgens een beetje in perspectief plaatsen. We 46 00:02:27,770 --> 00:02:30,730 Speaker 3: zijn nu een week onderweg, het gaat nu alle kanten op. 47 00:02:30,810 --> 00:02:33,370 Speaker 3: En we proberen op al die fronten, want het is 48 00:02:33,389 --> 00:02:35,130 Speaker 3: nogmaals breder dan alleen maar de prijzen en de pompen, 49 00:02:35,150 --> 00:02:38,250 Speaker 3: het is ook gasprijzen, de gasvoorraden, het is ook de 50 00:02:38,270 --> 00:02:41,089 Speaker 3: veiligheid van Nederland als dag, veiligheid in de wereld, gewoon 51 00:02:41,110 --> 00:02:42,510 Speaker 3: goed in de gaten te houden. Ja, nou, u heeft 52 00:02:42,530 --> 00:02:44,459 Speaker 3: wel makkelijk gepraat. Volgens mij komt u uit Brabant, toch? 53 00:02:45,690 --> 00:02:48,390 Speaker 3: Ik kan heel veel dingen op de radio verbergen, maar 54 00:02:48,410 --> 00:02:50,270 Speaker 1: niet waar ik vandaan kom. Dan kun je ook op 55 00:02:50,290 --> 00:02:52,500 Speaker 1: gaan tanken in België 56 00:02:54,050 --> 00:02:57,310 Speaker 3: Ja, we kennen de verschillen aan de grens. Daar is 57 00:02:57,340 --> 00:02:58,580 Speaker 3: natuurlijk ook veel aan te doen. Ik ben blij dat 58 00:02:58,600 --> 00:03:01,060 Speaker 3: het kabinet in ieder geval de korting voor dit jaar 59 00:03:01,080 --> 00:03:03,840 Speaker 3: heeft doorgetrokken. En TCT moeten we ook kijken wat we 60 00:03:03,860 --> 00:03:05,130 Speaker 3: met de rest van de jaar doen 61 00:03:05,500 --> 00:03:07,799 Speaker 2: Dan over uw nieuwe post. U bent minister van Werk 62 00:03:07,820 --> 00:03:11,790 Speaker 2: en Participatie. Waarom heeft het kabinet gekozen voor een minister 63 00:03:11,830 --> 00:03:13,169 Speaker 2: met die functieomschrijving? 64 00:03:14,169 --> 00:03:16,380 Speaker 3: Nou, omdat er heel veel werk aan de winkel is. 65 00:03:16,400 --> 00:03:18,120 Speaker 3: En dat zit hem eigenlijk op twee vlakken. We moeten 66 00:03:18,160 --> 00:03:20,980 Speaker 3: zorgen dat met alles wat er in de wereld gebeurt... 67 00:03:20,280 --> 00:03:24,350 Speaker 3: de toekomstbestendigheid en de betaalbaarheid van sociale zekerheid over hem blijft. 68 00:03:24,370 --> 00:03:27,010 Speaker 3: Daar zal met name mijn collega Velbrief zich mee bezig 69 00:03:27,030 --> 00:03:29,490 Speaker 3: gaan houden. Maar we moeten ook zorgen dat iedere euro 70 00:03:29,530 --> 00:03:31,920 Speaker 3: die we uitgeven in dit land... dat die ook verdiend wordt. 71 00:03:31,940 --> 00:03:34,239 Speaker 3: En dat doen al die werkende Nederlanders. En aan de 72 00:03:34,300 --> 00:03:36,040 Speaker 3: ene kant hebben we natuurlijk veel mensen die werken. Dat 73 00:03:36,080 --> 00:03:40,840 Speaker 3: is ook goed, hoge arbeidsparticipatie. En tegelijkertijd zien we ook 74 00:03:40,870 --> 00:03:44,190 Speaker 3: dat er nog veel mensen meer kunnen gaan werken. Dat 75 00:03:44,210 --> 00:03:46,830 Speaker 3: veel mensen, meer dan 1 miljoen mensen... hebben linksom of rechtsom 76 00:03:46,870 --> 00:03:49,150 Speaker 3: een uitkering. En ik denk dat dat goed is. Dat 77 00:03:49,190 --> 00:03:50,850 Speaker 3: we ook zeggen, in een sterk land laten we niemand 78 00:03:50,890 --> 00:03:52,210 Speaker 3: langs de kant van de weg staan. In een sterk 79 00:03:52,230 --> 00:03:55,070 Speaker 3: land doet iedereen mee, draagt iedereen bij. Zoveel als dat kan. 80 00:03:55,110 --> 00:03:57,010 Speaker 3: Dat maakt juist dat we een van de meest welvarende 81 00:03:57,050 --> 00:04:00,030 Speaker 3: landen op aarde zijn. En daarom is het belangrijk om 82 00:04:00,070 --> 00:04:02,020 Speaker 3: ervoor te zorgen dat iedereen die kan werken, dat die 83 00:04:02,040 --> 00:04:04,780 Speaker 3: ook meedoet. En om ervoor te zorgen dat mensen ook 84 00:04:04,800 --> 00:04:08,120 Speaker 3: voorkomen dat mensen gaan uitvallen. En daar is heel veel 85 00:04:08,140 --> 00:04:08,780 Speaker 3: werk aan de winkel. 86 00:04:08,820 --> 00:04:11,600 Speaker 2: Maar er zijn ook mensen die werken, part-time, en zeggen 87 00:04:11,620 --> 00:04:14,760 Speaker 2: nou ja, ik wil eventueel wel meer uren werken. Als 88 00:04:14,780 --> 00:04:17,020 Speaker 2: dat wenselijk is, of voor mezelf, als ik dat graag wil. 89 00:04:17,060 --> 00:04:18,080 Speaker 2: Maar het levert me niks op. 90 00:04:18,909 --> 00:04:22,760 Speaker 3: Ja, nee, dat is een bekend argument. En daar willen 91 00:04:22,779 --> 00:04:24,500 Speaker 3: we ook mee aan de slag als kabinet. Een van 92 00:04:24,520 --> 00:04:27,900 Speaker 3: die voornemens is ook, behoort voor jonge gezinnen... het gratis 93 00:04:27,940 --> 00:04:33,550 Speaker 3: maken van de kinderopvang. dat het vaak een enorme slork 94 00:04:33,570 --> 00:04:34,529 Speaker 3: op een borrel 95 00:04:34,610 --> 00:04:37,020 Speaker 2: is. Dat zou rustig 1600 euro worden 96 00:04:37,490 --> 00:04:38,890 Speaker 3: Precies, en daar zie je ook echt wel... dat er 97 00:04:38,910 --> 00:04:40,830 Speaker 3: vervolgens ook de kiem wordt gelegd voor het part-time werken. 98 00:04:40,850 --> 00:04:44,190 Speaker 3: Dus wat je wil, is dat je dat goed regelt. 99 00:04:44,270 --> 00:04:48,270 Speaker 3: En die ambitie hebben we dat we vanaf 2029... ook de 100 00:04:48,300 --> 00:04:50,080 Speaker 3: kinderopvang gratis kunnen maken daarnaast 101 00:04:50,320 --> 00:04:53,680 Speaker 4: We horen dit wel al heel lang. Want vier jaar geleden, 102 00:04:53,720 --> 00:04:55,900 Speaker 4: toen mijn dochter nog heel jong was... en ik dacht, yes, 103 00:04:55,920 --> 00:04:57,659 Speaker 4: dit gaat gebeuren. Ik voel hier een ouder die het 104 00:04:57,680 --> 00:04:59,740 Speaker 4: gevoel heeft dat hij... Nee, maar goed... En ik zal 105 00:04:59,760 --> 00:05:02,039 Speaker 4: natuurlijk niet de enige zijn. Toen dachten we, het gaat komen. 106 00:05:02,060 --> 00:05:05,270 Speaker 4: En het is elke keer uitgesteld met wel logische argumenten. 107 00:05:05,310 --> 00:05:09,430 Speaker 4: Het personeel is er niet. En de kinologen, de opvanglocaties 108 00:05:09,450 --> 00:05:11,810 Speaker 4: zijn er niet. Waarom gaat u dat dan wel oplossen? 109 00:05:11,920 --> 00:05:14,159 Speaker 3: Omdat we al een tijd gelukkig bezig zijn. We zijn 110 00:05:14,180 --> 00:05:15,860 Speaker 3: ook bezig met een ingroeipad. Je moet dit niet in 111 00:05:15,900 --> 00:05:16,940 Speaker 3: één keer doen. Want als je in één keer van 0 112 00:05:16,880 --> 00:05:18,580 Speaker 3: naar 100 gaat... dan weet je één ding zeker, dan gaat 113 00:05:18,600 --> 00:05:22,520 Speaker 3: het valikant mis. Dus je wilt het nu langzaam laten ingroeien. 114 00:05:22,550 --> 00:05:23,930 Speaker 3: Daar zijn we nu al een stuk mee onderweg. Dat 115 00:05:23,950 --> 00:05:26,150 Speaker 3: gaan we de komende dagen ook echt wel meer doen. 116 00:05:26,210 --> 00:05:28,310 Speaker 3: En ik wil natuurlijk ook kijken, hoe kunnen we ervoor zorgen... 117 00:05:28,050 --> 00:05:32,130 Speaker 3: dat die miljoen mensen die nu in een uitkering zitten... 118 00:05:31,930 --> 00:05:35,030 Speaker 3: hoe je die toch deels ook mee kan laten doen... 119 00:05:34,330 --> 00:05:36,690 Speaker 3: ook juist in het tekortsector. Want laten we wel wezen... 120 00:05:36,930 --> 00:05:39,130 Speaker 3: Het is niet alleen de kinderopvang waar de tekorten zijn. 121 00:05:39,150 --> 00:05:42,130 Speaker 3: Het is inmiddels ook kinderzorg, in het onderwijs, in de techniek. 122 00:05:42,170 --> 00:05:44,839 Speaker 3: Volgens mij kunnen we zo'n heel lijstje maken... van waar 123 00:05:44,860 --> 00:05:47,120 Speaker 3: we gewoon keihard mensen nodig hebben. Dus we kunnen het 124 00:05:47,160 --> 00:05:49,940 Speaker 3: ons ook niet permitteren... dat mensen niet of te 125 00:05:49,960 --> 00:05:53,660 Speaker 1: weinig werken. Als dit nou de grootste problemen zijn... waarom 126 00:05:53,700 --> 00:05:58,000 Speaker 1: is dan eigenlijk uw eerste daad... om de zelfstandige wet, 127 00:05:58,040 --> 00:06:03,279 Speaker 1: of eigenlijk de VBAR... het wetsvoorstel dat er lag om zelfstandigheid... 128 00:06:02,640 --> 00:06:07,600 Speaker 1: en schijnzelfstandigheid te regelen... omdat... Nou 129 00:06:08,580 --> 00:06:11,289 Speaker 3: omdat we zien dat een hele grote groep mensen... meer 130 00:06:11,310 --> 00:06:15,250 Speaker 3: dan een miljoen mensen heel graag zelf als zelfstandigen willen werken. 131 00:06:15,270 --> 00:06:17,849 Speaker 3: Die willen eigen regie over het werkende leven. Die zeggen, 132 00:06:17,870 --> 00:06:19,890 Speaker 3: ik wil zelf bepalen hoe ik werk, waar ik werk... 133 00:06:19,730 --> 00:06:22,570 Speaker 3: wanneer ik werk, met wie ik werk. Dus echt heftig 134 00:06:22,589 --> 00:06:25,300 Speaker 3: in eigen handen nemen. En wat je ziet is dat 135 00:06:25,339 --> 00:06:29,360 Speaker 3: daar onrust is op die markt. Onzekerheid is, onduidelijkheid is. 136 00:06:29,400 --> 00:06:31,919 Speaker 3: En daardoor ook vaak opdrachtgevers zeggen... ik weet niet helemaal 137 00:06:31,940 --> 00:06:33,820 Speaker 3: precies hoe het zit... Laat ik voor de zekerheid maar 138 00:06:33,839 --> 00:06:36,240 Speaker 3: niet met ZZP'ers werken. En daardoor is er heel veel 139 00:06:36,260 --> 00:06:39,140 Speaker 3: onrust onder ZZP'ers. En dat is de reden waarom dit 140 00:06:39,170 --> 00:06:41,870 Speaker 3: kabinet heeft gezegd. Wij willen een nieuwe koers als het 141 00:06:41,890 --> 00:06:44,530 Speaker 3: gaat om ZZP. Misschien even uitleggen. 142 00:06:44,570 --> 00:06:46,270 Speaker 2: Ja, dat kan Leenert wel. 143 00:06:46,430 --> 00:06:50,290 Speaker 4: Er is lang over gesproken. En überhaupt over de arbeidsmarkt. 144 00:06:51,089 --> 00:06:53,130 Speaker 4: Niet zo gek. Het verbaasde mij ook niet toen de 145 00:06:53,150 --> 00:06:57,020 Speaker 4: heer Aartsen... aangekondigd werd als minister voor werk en participatie... 146 00:06:56,450 --> 00:07:00,160 Speaker 4: dat hij het werd. Vanuit zijn ouderen portefeuilles als kamerlid... 147 00:06:59,620 --> 00:07:02,240 Speaker 4: bemoeide hij zich er al mee. Ook een zelfstandige werd 148 00:07:02,279 --> 00:07:08,089 Speaker 4: in elkaar getimmerd. Een bewindspersoon geweest. Dus dat dat uiteindelijk 149 00:07:08,130 --> 00:07:10,490 Speaker 4: belegd werd bij de heer Aartsen... verbaasde mij niet. dat 150 00:07:10,510 --> 00:07:13,810 Speaker 4: die begint, want dat vroegen jullie net aan met de ZZP'ers... 151 00:07:13,850 --> 00:07:17,070 Speaker 4: is wat dat betreft ook logisch. En als Kamerlid, zei 152 00:07:17,090 --> 00:07:20,510 Speaker 4: de heer Aartsen, die nieuwe zelfstandige wet, die VBAR... daar 153 00:07:20,560 --> 00:07:23,040 Speaker 4: moet wel wat aan veranderen. Want het is nu te lastig, 154 00:07:23,080 --> 00:07:26,200 Speaker 4: zowel voor de werkgever als de ZZP'er... om te gaan bepalen, 155 00:07:26,240 --> 00:07:29,680 Speaker 4: ben ik nou daadwerkelijk zelfstandige... of zit ik in een 156 00:07:29,700 --> 00:07:35,910 Speaker 4: schijn zelfstandige constructie? Situatie, constructie. En dat deel van de V-bar, 157 00:07:35,950 --> 00:07:38,550 Speaker 4: daarvan heeft minister Aertsen gezegd... dat halen we van tafel 158 00:07:38,590 --> 00:07:41,150 Speaker 4: af en dat vervangen we zometeen... als dat af is 159 00:07:41,190 --> 00:07:45,390 Speaker 4: voor de ZZP-wet die ik zelf nog gemaakt heb als Kamerlid. 160 00:07:45,440 --> 00:07:45,800 Speaker 2: Ja 161 00:07:46,200 --> 00:07:46,880 Speaker 2: maar dan is er ook nog... Ik 162 00:07:46,900 --> 00:07:50,060 Speaker 3: voel bijna een verbazing dat we ook doen wat we 163 00:07:50,080 --> 00:07:51,100 Speaker 3: beloofd hebben. Nee 164 00:07:51,140 --> 00:07:51,380 Speaker 4: hoor, 165 00:07:51,400 --> 00:07:52,180 Speaker 3: leg dat even uit. 166 00:07:53,420 --> 00:07:57,790 Speaker 2: Maar de Raad van State, Thierry Aertsen eigenlijk... die was 167 00:07:57,830 --> 00:08:01,790 Speaker 2: eerder nog heel kritisch op die hele veebar. En de 168 00:08:01,830 --> 00:08:04,110 Speaker 2: Raad van State zei... handhaaf gewoon beter op die wet 169 00:08:04,150 --> 00:08:06,710 Speaker 2: DBA die er al was... in plaats van steeds weer 170 00:08:06,730 --> 00:08:09,740 Speaker 2: nieuwe regels te maken en weer in te voeren. Want 171 00:08:09,750 --> 00:08:13,660 Speaker 2: ook het bedrijf hier bij BNR is heel erg ingezet... 172 00:08:13,200 --> 00:08:15,900 Speaker 2: om freelancers in dienst te nemen. En daar is BNR 173 00:08:15,960 --> 00:08:18,300 Speaker 2: lang niet de enige in. Waarom verandert u het weer? 174 00:08:19,060 --> 00:08:23,750 Speaker 3: Omdat we echt een nieuwe koers voorstaan. Dat is namelijk... 175 00:08:23,250 --> 00:08:25,510 Speaker 3: Ik heb het even als werktitel maar even genoemd. ZZP 176 00:08:25,550 --> 00:08:28,450 Speaker 3: kan wel. Want ik ben niet tegen ZZP'ers. Ik vind 177 00:08:28,490 --> 00:08:32,020 Speaker 3: niet dat ZZP'ers boemhallen zijn. Dat dat slechte mensen zijn 178 00:08:32,040 --> 00:08:33,700 Speaker 3: dat we niet moeten wantrouwen. Dat zijn mensen die iets 179 00:08:33,720 --> 00:08:35,800 Speaker 3: van hun leven willen maken. Die hun handen uit de 180 00:08:35,819 --> 00:08:38,740 Speaker 3: mouwen steken en graag wat willen doen. Daar zeg ik wij, 181 00:08:38,780 --> 00:08:40,939 Speaker 3: dat moeten we dan vervolgens goed organiseren. Daar ligt een 182 00:08:40,960 --> 00:08:43,470 Speaker 3: taak voor de politiek. Dat we dat ook goed en 183 00:08:43,490 --> 00:08:46,170 Speaker 3: netjes moeten regelen. Maar ik ben niet van de school... 184 00:08:45,990 --> 00:08:48,630 Speaker 3: laten we maar proberen zoveel mogelijk ZZP'ers... in hun vaste 185 00:08:48,650 --> 00:08:52,450 Speaker 3: dienstverband te stoppen. Dat moeten mensen toch echt zelf weten, 186 00:08:52,470 --> 00:08:54,730 Speaker 3: vind ik. Het is mijn taak om het goed te regelen. 187 00:08:54,770 --> 00:08:56,380 Speaker 3: En dat is wat we met deze regels doen. Aan 188 00:08:56,390 --> 00:08:59,480 Speaker 3: de ene kant krijgen zij de vrijheid en de ruimte... 189 00:08:58,780 --> 00:09:04,780 Speaker 3: om als zelfstandigen te werken. Daar staat dan vervolgens tegenover... 190 00:09:03,720 --> 00:09:05,359 Speaker 3: dat je ook dingen goed moet regelen. Dus als je 191 00:09:05,400 --> 00:09:07,640 Speaker 3: vervolgens van een ladder afvalt... Dan ga ik er ook 192 00:09:07,679 --> 00:09:11,280 Speaker 3: vanuit dat je je goed hebt verzekerd tegen arbeidsongeschiktheid. En 193 00:09:11,320 --> 00:09:13,469 Speaker 3: niet vervolgens naar de overheid komt aanzetten van... zou je 194 00:09:13,500 --> 00:09:15,190 Speaker 3: alsjeblieft willen betalen. Dat is natuurlijk de andere kant van 195 00:09:15,210 --> 00:09:17,309 Speaker 3: de medaille. Maar de meeste ZZP'ers willen dat ook op 196 00:09:17,350 --> 00:09:17,870 Speaker 3: die manier. 197 00:09:17,910 --> 00:09:22,870 Speaker 2: Maar de ZZP'ers en ook werkgevers... die floreren ook bij 198 00:09:22,890 --> 00:09:27,390 Speaker 2: consistentie van beleid. En zeker grotere organisaties of bedrijven... die 199 00:09:27,429 --> 00:09:31,030 Speaker 2: zijn gebaat bij duidelijke regels die niet bij elk kabinet... 200 00:09:30,690 --> 00:09:33,750 Speaker 2: of in dit geval elke twee jaar veranderen. 201 00:09:35,059 --> 00:09:36,460 Speaker 3: Ja, maar er staat nergens in de wet dat je 202 00:09:36,480 --> 00:09:40,090 Speaker 3: geen ZZP'ers mag aannemen. En dat is denk ik precies 203 00:09:40,110 --> 00:09:42,670 Speaker 3: de spijker op z'n kop... waardoor huidige onduidelijkheid nu steeds 204 00:09:42,690 --> 00:09:45,660 Speaker 3: vandaan komt. Is dat mensen zeggen, ik weet niet precies 205 00:09:45,700 --> 00:09:49,200 Speaker 3: hoe het zit. En dus kies ik er maar voor 206 00:09:49,240 --> 00:09:51,920 Speaker 3: om mijn ZZP'ers te dwingen... om in vaste dienst te gaan. 207 00:09:52,020 --> 00:09:53,740 Speaker 2: Nou ja, als de schermen zelfs 208 00:09:53,780 --> 00:09:56,420 Speaker 3: anders zijn. Precies, en daar gaat de discussie over. Er 209 00:09:56,440 --> 00:09:58,280 Speaker 3: staat nergens in de wet hoe dat zit. We hebben 210 00:09:58,300 --> 00:10:01,400 Speaker 3: een paar maanden geleden nog een uitspraak van een rechter gehad... 211 00:10:00,800 --> 00:10:02,800 Speaker 3: die ook gewoon letterlijk zegt... je kunt twee mensen naast 212 00:10:02,830 --> 00:10:05,350 Speaker 3: elkaar hebben die exact hetzelfde werk doen... en waarvan de 213 00:10:05,390 --> 00:10:07,810 Speaker 3: ene werknemer is en de andere is ZZP'er... omdat die 214 00:10:07,850 --> 00:10:12,150 Speaker 3: andere zich gedraagt als ondernemer, als ZZP'er... En dat is 215 00:10:12,170 --> 00:10:14,109 Speaker 3: denk ik heel belangrijk. We moeten hiervoor zorgen dat de 216 00:10:14,150 --> 00:10:15,390 Speaker 3: regels duidelijk worden. 217 00:10:15,590 --> 00:10:15,710 Speaker 1: En 218 00:10:15,750 --> 00:10:17,230 Speaker 3: dat is wat mijn ambitie is 219 00:10:17,420 --> 00:10:19,040 Speaker 1: Hier komt dan op een of andere manier wel de 220 00:10:19,080 --> 00:10:23,550 Speaker 1: grenzen liggen... bij 38 euro bruto per uur verdienen, hè? Wat 221 00:10:23,570 --> 00:10:23,930 Speaker 1: we zeggen, 222 00:10:23,950 --> 00:10:27,000 Speaker 3: we willen het goed regelen. Dus nogmaals, de echte zelfstandige 223 00:10:27,010 --> 00:10:28,550 Speaker 3: wil je ruimte geven... en de vrijheid geven om het 224 00:10:28,580 --> 00:10:30,900 Speaker 3: goed te organiseren. Maar je moet ook niet blind zijn. 225 00:10:30,940 --> 00:10:34,160 Speaker 3: En dat is precies waar ik naar zoek, naar de problemen. 226 00:10:34,179 --> 00:10:36,599 Speaker 3: En wat we natuurlijk zien, je kunt uitrekenen... als je 227 00:10:36,620 --> 00:10:40,200 Speaker 3: wil dat een zelfstandige ook iets regelt... voor zijn arbeidsongeschiktheid, 228 00:10:40,220 --> 00:10:43,540 Speaker 3: ook een beetje spaart voor zijn pensioen... ook een zakcentje 229 00:10:43,559 --> 00:10:46,400 Speaker 3: heeft voor als hij twee of drie maanden geen klus heeft... 230 00:10:45,940 --> 00:10:48,160 Speaker 3: dan heb je een bepaald uurtarief nodig. En dat uurtarief 231 00:10:48,179 --> 00:10:52,570 Speaker 3: zit ongeveer rond de 38 euro. Goed. En daarvan hebben we gezegd, 232 00:10:52,610 --> 00:10:55,189 Speaker 3: als je daaronder zit... dan krijg je een zogeheten rechtsvermoeden. 233 00:10:55,210 --> 00:10:57,460 Speaker 3: Dat betekent dat je naar de rechter kunt stappen en zeggen... 234 00:10:57,320 --> 00:11:01,199 Speaker 3: als ik daaronder ben en ik wil graag een arbeidscontract... 235 00:11:00,440 --> 00:11:02,230 Speaker 3: ik wil graag in vaste dienst, dan kun je naar 236 00:11:02,250 --> 00:11:03,989 Speaker 3: de rechter stappen... en dan moet je vervolgens een opdrachtgever 237 00:11:04,030 --> 00:11:06,270 Speaker 3: uit gaan leggen... waarom je vindt dat dat niet nodig is, 238 00:11:06,330 --> 00:11:08,150 Speaker 3: als je keert de bewijslast om 239 00:11:08,820 --> 00:11:12,580 Speaker 2: Ja, tot nu. Dank, minister van Werk en Participatie Thierry Aertsen. 240 00:11:12,600 --> 00:11:15,430 Speaker 2: Maar we spreken u volgende maand dus weer. En ook dankjewel, 241 00:11:15,470 --> 00:11:17,150 Speaker 2: politiek verslaggever Leenert Beekman.