Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein
Speaker 2: in de Wijk. Hugo Rijtsma. Maandag 4 mei. Welkom bij Boekestein
Speaker 2: in de Wijk, op zoek naar de nieuwe wereldorde. De
Speaker 2: Amerikanen gaan schepen van neutrale landen uit de straat van
Speaker 2: Hormuz begeleiden. Dat heeft president Trump op zijn sociale media
Speaker 2: platform gezegd. Dat zou vanaf vanochtend gebeuren onder de naam
Speaker 2: Project Freedom... Iran heeft in reactie gezegd de zeestraat te controleren...
Speaker 2: en ingrijpen daarin op te vatten als een schending van
Speaker 2: het staakt het vuren. Vanmiddag is volgens Iran op Amerikaanse
Speaker 2: marineschepen geschoten. Dat is nog niet bevestigd. De VS zegt
Speaker 2: dat twee Amerikaanse koopvaardijschepen... door de straat zijn gevaren. Net
Speaker 2: voor de opname meldde Associated Press luchtalarm in de Emiraten...
Speaker 2: Nog niet meer duidelijkheid daarover. De Amerikaanse Central Command zegt
Speaker 2: dat marineschepen meer dan 100 vliegtuigen... 15.000 troepen en marineschepen ter beschikking
Speaker 2: stelt aan de operatie. Hoe is niet meteen duidelijk. Het
Speaker 2: zou vooralsnog niet gaan om escortes van die schepen... maar
Speaker 2: mogelijk is de bedoeling een veilige route langs de kust
Speaker 2: van Oman te creëren. Er zitten ongeveer 850 schepen vast in
Speaker 2: de Persische Golf... met aan boord naar schatting 20.000 zeelieden. Vanochtend
Speaker 2: is weer een tanker voor de kust van de Emiraten geraakt...
Speaker 2: door Iraanse drones. En vanmiddag een Zuid-Koreaans vrachtschip... door iets
Speaker 2: vooralsnog ongeïdentificeerds. In zijn bericht over de straat van Hormuz...
Speaker 2: zei Trump ook dat er positieve gesprekken zijn met de Iraniërs.
Speaker 2: Zaterdag zei hij dan weer het laatste Iraanse voorstel... nog
Speaker 2: niet helemaal te hebben gelezen. Om maar later online aan toe...
Speaker 2: misschien nog niet genoeg was gestraft voor wat het allemaal
Speaker 2: had gedaan.
Speaker 3: om die schepen uit de golven te krijgen, dat het
Speaker 3: om neutrale landen gaat. Wat zijn er voor landen? Weet
Speaker 3: jij dat? Zwitserland en Oostenrijk zijn bijvoorbeeld neutraal. Volgens mij
Speaker 3: hebben die daar geen schip liggen
Speaker 2: Trump had een heel uitgebreid verhaal op zijn Twitter, noem
Speaker 2: ik het maar even, van onschuldige landen, landen die hier
Speaker 2: niet bij betrokken zijn. Dus volgens mij had hij het
Speaker 2: dan niet over zijn eigen land. En over
Speaker 3: Europa, denk ik. Ja. Ja, dat is natuurlijk heel interessant.
Speaker 3: Geldt dit nou ook voor Europese schepen? Of zijn dat
Speaker 3: landen die niet neutraal zijn... maar omdat ze erbij betrokken
Speaker 2: moeten worden? En geldt het sowieso? Want als je kijkt
Speaker 2: op marine traffic... die site waarop je het scheepvaartverkeer internationaal
Speaker 2: kan volgen... vaart er bijzonder weinig nog steeds door de straat.
Speaker 1: Weet je wat ik ook denk, Rob? Uiteindelijk is het
Speaker 1: niet de vraag of de VS dat allemaal escorteert. Wat
Speaker 1: ook ontkend weer wordt. Het is gewoon de vraag of
Speaker 1: die verzekeringspremie heel hoog blijft. En of de rederijen het durven.
Speaker 1: En ik zou mij niet verbazen als ze het gewoon
Speaker 1: niet durven. En dan heb je nog niks. Dan heeft
Speaker 1: Trump weer iets niet voor elkaar gekregen.
Speaker 3: Dat heeft natuurlijk de revolutionaire garde ook weer gezegd. En
Speaker 3: die is helemaal niet van plan om heel veel toe
Speaker 3: te geven op dit gebied. Die hoeft natuurlijk alleen maar
Speaker 3: te dreigen met het in het water kipperen van een
Speaker 3: paar mijnen. En je hebt de pop aan het dansen
Speaker 2: Hoe zit het met de mogelijke gesprekken? Ik zag van
Speaker 2: het weekend iets van Al Jazeera... waarin sprake was van
Speaker 2: een 15 jaar moratorium op uraniumverrijking. Dat klonk misschien als iets
Speaker 2: waar Trump wat mee zou kunnen.
Speaker 3: Dat zit in de tweede fase. Drie fases zijn er afgesproken.
Speaker 3: De eerste fase, dat is voorgesteld door Jiramo, er is
Speaker 3: helemaal niks afgesproken. Einde van de oorlog binnen 30 dagen. En
Speaker 3: volgens Trump is er helemaal geen oorlog op dit ogenblik.
Speaker 3: Dat terzijde, want daarom heeft hij ook aan het congres
Speaker 3: gezegd van ik hoef helemaal geen instemming te hebben. voor
Speaker 3: een extensie van 60 dagen van de oorlog, want er is
Speaker 3: geen oorlog. Maar goed, dit stuk gaat ervan uit dat
Speaker 3: het einde van de oorlog... moet worden bereikt binnen 30 dagen.
Speaker 3: Dan moeten er wederzijdse garanties komen voor non-agressie. En dat
Speaker 3: betekent dus ook dat de proxies tussen strijdgroepen van Iran...
Speaker 3: zoals Hezbollah en de Houthis, dat die zich dan ook
Speaker 3: gedijst houden. Dan moet er een blokkade komen... Dan moet
Speaker 3: er een soort vorm van compensatie komen voor al de
Speaker 3: schade die Amerika heeft aangericht. Dat lijkt te duiden op tol.
Speaker 3: Ook Gamenei, de nieuwe Ayatollah, die heeft ook gezegd van ja,
Speaker 3: er moet een nieuw management van de straat komen. En
Speaker 3: volgens de revolutionaire garde wordt dat nu al bekokstoofd in
Speaker 3: het parlement. Nou, dat is fase 1. Dus eigenlijk gewoon einde oorlog.
Speaker 3: dan moeten de besprekingen worden opgezet in fase 2. En dan
Speaker 3: wordt er onderhandeld over het nucleaire programma. En daar zit
Speaker 3: inderdaad dat punt in, volgens Alder Sierra... van een pauze
Speaker 3: tot 15 jaar. Dat is wel lang. Want eigenlijk zou dus...
Speaker 3: Die pauze volgens de oude Iran-deal loopt tot 2030. En nou
Speaker 3: zou die dus eigenlijk lopen tot 2040. Want daar zou het
Speaker 3: dan feitelijk op uitkomen. En dan zie je dus dat
Speaker 3: er wel wordt aangestuurd op verrijking tot 3,6%. Dat mag
Speaker 3: binnen de internationale afspraken. En daar wil Iran absoluut niet
Speaker 3: van wijken. En dan moet er nog een aparte discussie komen...
Speaker 3: kilo wat het ook mogen zijn, die nog steeds ergens
Speaker 3: onder rond te behaven ligt. En daar wordt ook nog
Speaker 3: eens een keer aangekoppeld door Iran in die vertwede fase.
Speaker 3: Geen ontmanteling van de nucleaire faciliteiten. En dan fase drie
Speaker 3: zou eigenlijk gewoon terug naar normaal moeten zijn
Speaker 2: Overigens zie ik inmiddels naderbericht uit de Emiraten. Die zeggen
Speaker 2: drie raketten uit Iran te hebben neergehaald. Een vierde raket
Speaker 2: zou in zee zijn beland. Nou, dus dat zou wel
Speaker 2: een schending van het zaak dat vuren zijn natuurlijk. En
Speaker 2: dan kan het natuurlijk ook nog steeds, dat was de
Speaker 2: speculatie in het weekend ook... dat Trump om de Iraniërs
Speaker 2: nog wat meer de goede richting in te bewegen... misschien
Speaker 2: toch nog nieuwe aanvallen zou overwegen.
Speaker 3: Nou ja, dat moet hij vooral doen, maar dan heeft
Speaker 3: hij zelf ook een geweldig probleem. Want naarmate die oorlog
Speaker 3: verder doorgaat, wordt de economie harder geraakt. Maar het zou
Speaker 3: mij dus niet verbazen wat Iran nu doet... is dat
Speaker 3: een antwoord is op Project Freedom. Want dat is toch
Speaker 3: eigenlijk gewoon op een of andere manier... ook met militaire middelen.
Speaker 3: Dus destroyers worden ingezet. Dat zijn een soort van vergatten.
Speaker 3: Honderd vliegtuigen, ga zo maar door
Speaker 3: Ja, dat is natuurlijk uiteindelijk in de ogen van Iran...
Speaker 3: is een daad van oorlog
Speaker 1: Zeg je de VAE, de Verenigde Arabische Emiraten... hebben een
Speaker 1: doomtechnologie van Israël gekregen. Heb je dat gelezen?
Speaker 3: Ja, dat... Nou ja, ook van de Verenigde
Speaker 1: Staten. En ook van de Verenigde Staten. Maar er ontstaat
Speaker 1: dus een soort Israëlische as. En dan Washington en ook
Speaker 1: de VAE. Vind ik wel interessant wat er allemaal aan
Speaker 1: het gebeuren
Speaker 3: is. Ik zou die conclusie niet zo snel durven te trekken.
Speaker 3: Het enige wat bekend is... is dat er een fast
Speaker 3: track is opgezet door Trump. om wapens te kunnen leveren
Speaker 3: aan een aantal Midden-Oosten-Staten. Dat betekent dus dat het congres
Speaker 3: wordt omzeild. Het gaat om in totaal bijna 9 miljard dollar.
Speaker 3: Het is noodhulp. Het petrit raketten voor bijvoorbeeld Qatar. Maar
Speaker 3: ook de komen wapensystemen. Bijvoorbeeld lasergeleide raketten. Het advanced precision.
Speaker 3: Voor Israël, de Verenigde Arabische Emiraten en Qatar. Dus dat
Speaker 3: gaat door. En Kuwait krijgt dan nog een specifiek luchtverdedigingssysteem.
Speaker 3: En dat gaat nu gebeuren. Overigens, als je dit gaat doen...
Speaker 3: dan is er nog minder in de pipeline voor Oekraïne
Speaker 2: Hoe staat het er economisch voor
Speaker 1: ondertussen in Iran... Dan moet je ook een beetje praten
Speaker 1: over de olie. Hoeveel olietankers komen er nog doorheen met
Speaker 1: Iraanse olie? Dat is belangrijk. Want als er dus geen
Speaker 1: olietankers meer doorheen komen... dan moet die olieopslag dan vol.
Speaker 1: En dan moet je de olieinstallaties uitzetten. En dat heeft
Speaker 1: grote schade tot gevolg. De Guardian is gaan rekenen. En
Speaker 1: zij zeggen dat ze nog wel opslag hebben. En er
Speaker 1: komen ook echt nog wel Iraantankers tot nu toe doorheen.
Speaker 1: Waardoor ze... zeggen dat Iran nog drie weken van vrije
Speaker 1: opslagruimte heeft. Dat is ook niet zo vreselijk lang. Dus
Speaker 1: dat gevoegd bij de grote economische problemen in Iran... betekent
Speaker 1: natuurlijk ook dat Iran vreselijk onder druk staat
Speaker 3: Ja, inflatie 73,5 procent. Voedsel en drank. Ik neem aan dat
Speaker 3: er geen alcoholische drank is in Iran. Maar drinken, of
Speaker 3: hoe je dat zou willen noemen, 115 procent erbij. Dat is
Speaker 3: wel veel hoor. 1 miljoen werklozen. Grote bedrijven die hebben 40
Speaker 3: tot 50 procent minder omzet. Dus het gaat echt heel erg
Speaker 3: slecht in Iran. En dat betekent dus dat er voor
Speaker 3: de langere termijn... er een bom onder het regime wordt gelegd.
Speaker 3: We mogen niet vergeten dat de opstanden van eerder van
Speaker 3: dit jaar... direct te maken hadden met de slechte economische situatie. Nou,
Speaker 3: die is alleen maar verslechterd
Speaker 2: Olieprijs alweer 114 dollar, zie ik. Dus hoger dan toen het
Speaker 2: stuiks het vuren inging. Volgens mij moeten we door naar Oekraïne.
Speaker 2: Bij een Russische raketaanval op de Oekraïnse stad Merefa in Kharkiv...
Speaker 2: zijn vijf doden en 19 gewonden gevallen. Onder meer woningen, winkels
Speaker 2: en een overheidsgebouw raakten beschadigd. Een Oekraïnse drone heeft de
Speaker 2: afgelopen nacht in Moskou... een flatgebouw met luxueuze appartementen geraakt...
Speaker 2: net buiten het centrum, op maar zes kilometer van het Kremlin.
Speaker 2: Meer drones zijn gehoord in de stad en in de
Speaker 2: regio Moskou. Verschillende vliegvelden zijn tijdelijk gesloten... West van Moskou
Speaker 2: is een dode gemeld. En dit alles gebeurt terwijl de
Speaker 2: voorbereidingen al zijn begonnen... voor de viering van het eind
Speaker 2: van de Tweede Wereldoorlog... komend weekend in Moskou. Gisteren raakten
Speaker 2: Oekraïnse drones opnieuw... de belangrijke Russische oliehaven van Primorsk aan
Speaker 2: de Vinse Golf. En naast die olieterminals richt Oekraïne zich
Speaker 2: de laatste dagen... ook op olieschepen. In Primorsk werd een
Speaker 2: schip van de Russische schaduwvloot geraakt... en een marineschip. Gisteren
Speaker 2: twee tankers bij Novorossiysk... aan de Zwarte Zee met zeedrones...
Speaker 2: En vorige week ook al een schip op de Zwarte Zee.
Speaker 2: Aan het front zag ik vandaag alleen bericht uit Zaporizhia...
Speaker 2: dat de Oekraïners helemaal in het westen van Zaporizhia... dus
Speaker 2: langs de rivier de Dnipro... wat terreinwinst hebben geboekt op
Speaker 2: de Russen.
Speaker 3: Ja, de Russen hebben ook iets aan terreinwinsten geboekt bij Konstantinivka.
Speaker 3: Dat is die meest zuidelijke van die gordel van versterkte steden.
Speaker 3: Ze zitten nu 600 meter vanaf de buitenwijken. Maar als je
Speaker 3: gewoon kijkt wat er de afgelopen maand is gebeurd in
Speaker 3: april dus. Dan hebben dus de Russen netto een vlies geleden.
Speaker 3: Ze zijn er in totaal, dat is niet veel, onder 16
Speaker 3: vierkante kilometer op achter uitgegaan. De infiltratie is niet meegerekend.
Speaker 3: Dat is interessant. De infiltratie, daar hebben we het heel
Speaker 3: vaak over gehad. Dus er worden een aantal soldaten, al
Speaker 3: dan niet via lege gasbuizen, worden ze een stad ingeïnfiltreerd.
Speaker 3: Want je kan daar niet zomaar naar binnen wandelen. En
Speaker 3: zeker niet met panzervoertuigen. Daar wordt goed ambtenaar. allemaal afgeschoten.
Speaker 3: Dus je moet infiltreren. Wat die Russen nou continu doen
Speaker 3: met hun opschepperij... is dat als er maar drie soldaten
Speaker 3: in een wijk zitten... dan zeggen ze, oké, dan hebben
Speaker 3: we dat veroverd... en dat tellen we dus op bij
Speaker 3: wat we al hadden. Nou, dit is ex-infiltraties. Dit is
Speaker 3: dus echt gebied wat... wordt vastgehouden en echt bezet door Rusland,
Speaker 3: dan wel door Oekraïne. Nou, daar zijn ze dus gewoon
Speaker 3: net op achteruit gegaan. En dat is voor de eerste
Speaker 3: keer sinds jaren dat dat gebeurt. Dat is echt interessant.
Speaker 3: En als je dus ook de statistieken bekijkt... hoe dat
Speaker 3: op dit ogenblik verloopt voor die Russen... ja, dan is,
Speaker 3: als je het vergelijkt met een jaar geleden... dan is
Speaker 3: dat echt een stuk minder. Zelfs als je het vergelijkt
Speaker 3: met december... dan is het al een stuk verminderd. Ik
Speaker 3: schat in dat op een aantal gebieden... er nog maar 1,25
Speaker 3: aan terreinwinsten wordt geboekt... in verhouding tot een paar maanden geleden.
Speaker 3: Dus het gaat echt heel slecht op dit
Speaker 2: ogenblik. Aan het front gaat het slecht voor de Russen.
Speaker 2: Economisch gaat het slecht. Daar hoor je steeds nog weer
Speaker 2: nieuwe geluiden over. Ik zag ook wel een spannend verhaal.
Speaker 2: Zowel de Financial Times als CNN hadden dat... op basis
Speaker 2: van een Westers inlichtingrapport... dat de beveiliging rond Poetin in
Speaker 2: de afgelopen maanden... drastisch is opgevoerd uit vrees voor een
Speaker 2: moordaanslag of een koep. En let wel, dus een dreiging
Speaker 2: uit Rusland, niet van Oekraïne. Ja. Dan moet je wel
Speaker 1: bedenken dat... Hij is wel een beetje paranoïde, de beste
Speaker 2: Vlaam. Dat is wel een beetje een dingetje met hem.
Speaker 1: Als er een pandemie uitbreekt, dan wordt er een enorme
Speaker 1: tafel besteld. En hij heeft ook wel reden om bank
Speaker 1: te zijn, lijkt me. Want het is niet zo'n geweldig
Speaker 1: beleid dat hij voert.
Speaker 3: We hebben toch al eerder gesproken over de onrust die
Speaker 3: is ontstaan... onder industriële, dus ondernemers. Die zijn niet blij.
Speaker 3: Er is steeds meer openlijke kritiek op Poetin. Wat zo
Speaker 3: mooi heet in Amerika zijn approval rates. Die rollen terug.
Speaker 3: Die zijn niet goed op dit ogenblik. De economie is...
Speaker 3: Mag ik het even huiselijk samen... Ja, daar komt het
Speaker 3: eigenlijk gewoon op neer. Er is een negatieve economische groei.
Speaker 3: Er is een probleem met de bonussen die steeds hoger
Speaker 3: moeten worden. Nadat ze eerst waren verlaagd voor te ronselen militairen.
Speaker 3: Er is zeker sprake van een behoorlijke olieverkoop, maar dat
Speaker 3: weegt niet op tegen de kosten van de oorlog en
Speaker 3: tegen de economische kosten die deze oorlog op dit ogenblik
Speaker 3: aan het opleveren is. En de grijze economie die stijgt,
Speaker 3: dat is natuurlijk logisch. Mensen gaan steeds meer illegale dingen doen. Ja,
Speaker 3: en als je dat doet, dan betaal je daar geen
Speaker 3: belasting over.
Speaker 2: Frappant overigens nog werd genoemd in die beide stukken van
Speaker 2: CNN en Financial Times. Dat dus in verband werd gebracht
Speaker 2: met die dreiging richting Poetin was Shoigu. De oude minister
Speaker 2: van Defensie die naar de Veiligheidsraad is gestuurd. En dan
Speaker 2: was een beetje een probleem dat hij toch nog veel
Speaker 2: invloed in legerkringen zou hebben. En daar zaten ze met
Speaker 2: een beetje argus ogen naar te kijken. Dus ja, dat
Speaker 2: is dan toch wel ongezellig als je zo met elkaar
Speaker 2: om moet
Speaker 3: gaan. Het verbaast me ook niet echt hoor. Ik heb
Speaker 3: die show weer een paar keer meegemaakt. En als je
Speaker 3: die man in de ogen kijkt... dan denk je al
Speaker 3: wat een machtsverlusteling is. Dat daar gaat een macht van
Speaker 3: uit van die man. Daar moet je geen ruzie mee
Speaker 3: krijgen volgens mij. Dat zegt allemaal niks. Maar nou, nou, nou.
Speaker 2: Oké.
Speaker 3: Nou
Speaker 2: dan houden wij hem ook in de gaten. Houden we
Speaker 2: hem maar gewoon in de gaten. Dat doen we ook
Speaker 2: al de hele tijd. Hier misschien nog even te melden
Speaker 2: dat Zweden opnieuw een olietanker heeft opgebracht van de Russische
Speaker 2: schaduwvloot in de Oostzee. Die wordt verdacht van het varen
Speaker 2: onder valse vlag en zonder verzekering. Ze hebben er al
Speaker 2: een paar liggen nu. Dus dat is goed werk. Gaan
Speaker 2: wij naar Amerika na het volgende. Welkom terug. Arjan,
Speaker 1: mag ik jou het woord geven? Ja, een klein blokje
Speaker 1: over Ohio. Wat moet je over Ohio melden? Het is
Speaker 1: een beetje een republikeinse opstand in die staat. Want zoals
Speaker 1: je weet, Ohio is zeer vergrijst. Het heeft dus ook
Speaker 1: veel Haitiaanse immigranten... die daar ook allemaal heel nuttig werk doen...
Speaker 1: als je de republikeinse vertegenwoordiger daar spreekt. En wat je
Speaker 1: dus nu krijgt, is dat Trump heeft zo'n wet... dat
Speaker 1: hij zegt van ik wil helemaal geen Haïtiërs meer... en
Speaker 1: ook geen Syriërs meer als immigranten. En nu begint dus
Speaker 1: de Republikein in Ohio te zeggen van... dit is niet,
Speaker 1: hij heet Mike Turner... dit is niet wat we nodig hebben,
Speaker 1: we hebben die mensen gewoon nodig. Nou, dat is bijzonder,
Speaker 1: want dan moet je toch wel een beetje moedig zijn.
Speaker 1: Je ziet ook dat de approval rating... in Ohio echt
Speaker 1: van Trump gaat enorm naar beneden. 15% die op Trump
Speaker 1: hebben gestemd in 2014... zeggen nu dat ze die besluit betreuren.
Speaker 1: Ze zijn ook hartstikke tegen die oorlog. 53% is tegen
Speaker 1: die oorlog in Iran. En ze zijn ook heel erg
Speaker 1: tegen die tariefpolitiek van Trump. 56% tegen. Dus dat is belangrijk.
Speaker 1: En waar we zeker over moeten praten... is natuurlijk dat
Speaker 1: Rubio gaat naar de paus. Ja. En dan moet je bedenken,
Speaker 1: Rubio is natuurlijk katholiek... van oorsprong uit een Cubaanse familie.
Speaker 1: Die zijn vaak katholiek. Nou, laten we zeggen, Trump was
Speaker 1: niet helemaal... heeft zich niet helemaal honorabel naar onze heilige
Speaker 1: vader gedragen. Nee. Je weet ook dat Rubio zijn eigen
Speaker 1: agenda heeft. Die wil misschien ook wel president worden. En
Speaker 1: die heeft dus ook de ruimte gebruikt om daar naartoe
Speaker 1: te gaan. En hij hoopt dus dat... Dat hij daar
Speaker 1: nog wat kan herstellen. Hij wil ook heel graag Meloni ontmoeten.
Speaker 1: Maar die zegt dat dat lastig wordt. Want die zit
Speaker 1: namelijk in Armenië. Bij de Europese politieke gemeenschap. Ja. En
Speaker 1: het is toch interessant wat daar gebeurt.
Speaker 2: Ja. Meer in onze richting. Weer een hoop gedoe naar Duitsland.
Speaker 2: Daar moeten we het denk ik zo over hebben. Maar
Speaker 2: nu wil Trump ineens weer de invoertarieven op Europese auto's verhogen.
Speaker 2: 15 naar 25 procent. Waarom?
Speaker 1: Hij wil waarschijnlijk ook Duitsland een beetje straffen. Maar in
Speaker 1: ieder geval Merts heeft dat zo opgevat. Hij doet het
Speaker 1: ook op het moment dat Merts politiek ontzettend zwak staat.
Speaker 1: Je moet je voorstellen, het gaat ontzettend slecht met de
Speaker 1: Europese auto-industrie. En zeker de Duitse. Er is al heel
Speaker 1: veel last van die Chinese auto's. En dan komt die
Speaker 1: nog eens een keer overheen. Dus de energiecrisis. En dan
Speaker 1: komt dit er ook nog eens overheen.
Speaker 3: Ja, hij heeft het al eerder meegedreigd. En dat was
Speaker 3: in het kader van de digitale wetgeving in Europa. Waarvan
Speaker 3: hij zegt van jullie plegen censuur. En onze Amerikaanse techbedrijven.
Speaker 3: Die kunnen niet doen wat ze willen in Europa. Dat
Speaker 3: hou je dan maar tegen. verleden nog weer een
Speaker 2: keer
Speaker 3: gezegd
Speaker 2: Dat hield onder
Speaker 3: andere in verband met die Digital Service Act en zo.
Speaker 3: En je vraagt je altijd af wat er nou eerder
Speaker 3: was bij Trump. Maar volgens mij pakt hij een specifiek probleem...
Speaker 3: wat hij heeft met de leider, in dit geval Merz, aan...
Speaker 3: om iets te doen wat hij toch al van plan was.
Speaker 1: En dat geldt ook
Speaker 3: voor die 5000 militairen.
Speaker 1: Wat ik zo interessant vind, jongens, dat moeten we niet vergeten.
Speaker 1: Bertsen is de enige Europese leider die niet naar Armenië
Speaker 1: is gegaan. En hij heeft gezegd van, ik wil erg
Speaker 1: hard blijven werken... en ik geloof nog steeds in de
Speaker 1: Atlantische relatie. Dus hij is erg geschrokken... van wat zijn
Speaker 1: kritische uitspraken teweeg hebben gebracht.
Speaker 2: Hm. Merz had dus gezegd in een zaal vol kinderen...
Speaker 2: dat Amerika eigenlijk wordt vernederd door de Iraniers. Dat het
Speaker 2: lijkt alsof ze geen plan hebben.
Speaker 4: Ja, dat was toch
Speaker 2: ook zo? Nou ja. Had volkomen gelijk. Daarna kwam Trump dus...
Speaker 2: en met die tarieven... en dat de VS vijfduizend Amerikaanse
Speaker 2: militairen weghalen uit Duitsland. Merz heeft daar een beetje sussend
Speaker 2: op gezegd... dat zat toch al in de planning. Maar
Speaker 2: daarna heeft Trump er nog overheen gezegd... dat dit nog
Speaker 2: maar het begin is...
Speaker 3: Na het aantreden van Trump hebben wij al gezegd dat
Speaker 3: er getallen circuleerden van 20.000. Die zouden moeten worden teruggetrokken. Al
Speaker 3: een jaar is dat duidelijk. Maar dat is uit
Speaker 2: heel Europa, denk ik
Speaker 3: hè? Ja. Maar een hele hoop zit natuurlijk gewoon, meer
Speaker 3: dan de helft zit in Duitsland. Dus als je iets
Speaker 3: snel wil terugtrekken... dan moet je terugtrekken uit de Baltische Staten.
Speaker 3: Want dat zijn rolerende troepen volgens mij. Er wordt dus
Speaker 3: nu gezegd... we hebben er goed naar gekeken en dit
Speaker 3: gaan we doen. Maar dat goed kijken... die opmerking kwam eigenlijk...
Speaker 3: één of twee dagen nadat die opmerking van Mets... Amerika
Speaker 3: had bereikt. Dus dat kan helemaal niet. In één of
Speaker 3: twee dagen kan je er goed naar kijken. Maar hier
Speaker 3: is gewoon al een jaar naar gekeken. En wat dus
Speaker 3: ook zo is... is dat er ook troepen worden teruggetrokken
Speaker 3: uit Roemenië. Nou, dat is inmiddels. Maar die aankondiging is
Speaker 3: tien maanden geleden geweest. Dat was toen ik zelf in
Speaker 3: Roemenië was. Dat was denk ik ergens in juni vorig jaar.
Speaker 2: Ja, wat hier overigens ook werd gezegd... Ik dacht dat
Speaker 2: hadden wij toch ook al lang geconcludeerd... dat hij door
Speaker 2: beide toegezegde troepen met Tomahawks... dat die niet naar Duitsland
Speaker 2: zouden komen. Dat werd nu ook als nieuws gepresenteerd. Dat
Speaker 3: is ook al bijna een jaar geleden gezegd. Afgezien van
Speaker 3: het feit of hij die wapens nog wel heeft. Afgezien
Speaker 3: daarvan
Speaker 2: ja. In Duitsland zag ik wel... Volgens mij was ik
Speaker 2: in elk geval uit regeringskringen vandaan. Dat nu is gezegd,
Speaker 2: nu moeten we dus wel haast gaan maken... met onze
Speaker 2: eigen lange afstandsraketten. Nu we er echt vanuit kunnen gaan
Speaker 2: dat die Tomahawks niet naar Duitsland zullen komen
Speaker 3: Dus dat betekent dat er nog meer wordt ingezet op Oekraïne.
Speaker 3: Wat er gebeurt op dit ogenblik is dat die roemruchte Flamengo...
Speaker 3: daarvan wordt de valse brandstof al in de hele markt gemaakt.
Speaker 3: Of ze staan op het punt om het te doen.
Speaker 3: Dus dit is alleen maar een enorme aanjager... voor de
Speaker 3: gezamenlijke droomprojecten tussen de Europeanen en de Oekraïners
Speaker 2: En voor het naar elkaar toetrekken van voorheen Amerika's bondgenoten.
Speaker 2: En die zitten dus nu allemaal, het is al even genoemd,
Speaker 2: die Europese politieke gemeenschap, samen in Armenië. Ja
Speaker 1: ik vind dat wel een heel bijzondere ontwikkeling hoor. Je
Speaker 1: moet je dus voorstellen, het was eigenlijk een plan van Macron.
Speaker 1: We hebben het van het begin af aan behandeld. Hij
Speaker 1: werd een beetje uitgelachen, Macron. Een gek idee dat Europa
Speaker 1: wat gaat doen. En nu zie je opeens dat Carney komt,
Speaker 1: de Canadese premier. Dat is natuurlijk heel belangrijk. Als Amerika
Speaker 1: ons verlaat, dan wordt Canada alleen maar belangrijker van. Het
Speaker 1: wordt ook gehouden in Armenië. Het land dat zich los
Speaker 1: aan het weken is uit die... Russische invloedssfeer. Voormalig Sovjet-Republiek toch? Ja.
Speaker 1: Dus heel symbolisch. Die maakt dus een beweging naar het westen.
Speaker 1: Starmer loopt er ook vrolijk rond. En Starmer, dit is ongelooflijk.
Speaker 1: Die gaat meedoen aan Europese defensieprojecten. Maar ook, weet je,
Speaker 1: die Europese Unie 78... miljard pond lening aan... Dus 90 miljard euro
Speaker 1: is dat helemaal geld. Daar gaat dus de Britten aan meedoen.
Speaker 1: Dan betalen ze 400 miljoen pond voor. En dat komt uit
Speaker 1: al drie miljard pond... die ze al hebben ringfensten voor Oekraïne.
Speaker 1: Maar er wordt gewoon gesproken over... mee gaat betalen, Engeland,
Speaker 1: aan de EU... als je onze budget mee gaat betalen...
Speaker 1: dan krijg je meer toegang tot onze markten. En daar
Speaker 1: heeft dus VK oren naar... omdat ze eigenlijk grote problemen
Speaker 1: hebben met die handel met Amerika. En ze hebben grote
Speaker 1: problemen met auto's... en met chemicals en met farmacieën en zo.
Speaker 1: Dus opeens zie je gewoon een nieuwe wereldorde aan het ontstaan.
Speaker 1: Waarbij dan Starmer heel deftig zegt van... Ja, het Atlantische
Speaker 1: is niet helemaal meer daar waar het was. Weet je wel,
Speaker 1: dat soort dingen. En ondertussen worden er gewoon grote stappen
Speaker 1: gezet richting Europa. Ik vind nogal wat. Ja. En waarom
Speaker 1: zit Mert
Speaker 3: er niet
Speaker 1: bij dan? Ja, Mert zit er dus niet bij. En
Speaker 1: er wordt niet verteld waarom. Maar ik kan me dus
Speaker 1: voorstellen dat hij gewoon toch gedacht heeft... ik ben dom
Speaker 1: geweest in die middelbare school... en we hebben nog steeds
Speaker 1: die Amerikaanse wapens nodig. Dus dan moet ik me maar even...
Speaker 1: Maar ik vind het ook heel gek dat
Speaker 3: het dit is. Nou, ik kan me niet voorstellen. Ik
Speaker 3: weet het niet. Ik zou niet weten waarom hij er
Speaker 3: niet bij is... maar dit lijkt me toch een redenering. Nou,
Speaker 3: ik weet het niet hoor. Dat is niet
Speaker 1: desmets... Ik heb een quote. Merts ging dus niet naar
Speaker 1: de Heeren van Simmet. Daar werd hij over ondervraagd, zondag,
Speaker 1: op de Duitse tv. En toen zei hij... Ik geef
Speaker 1: niet op op de transatlantische relatie. En ik geef ook
Speaker 1: niet op om te werken aan mijn relatie met Donald
Speaker 1: Trump
Speaker 3: Oké, nou ja, goed. Dat is geen
Speaker 2: antwoord
Speaker 3: op de vraag.
Speaker 2: Dat heb je al vaker met politici.
Speaker 4: Maar dus los van dit punt...
Speaker 2: dat dus de Canadezen, de Turken, de Britten... met heel
Speaker 2: Europa bij elkaar zit en met Zelensky... onder alle druk
Speaker 2: van Trump eigenlijk gewoon nader tot elkaar komt... en tot
Speaker 2: nieuwe zaken komt. Dat is dan toch ook wel een
Speaker 2: beetje mooi om te zien. Nou ja,
Speaker 3: goed, het is niet nieuw. Maar kennelijk komt er nu
Speaker 3: wat meer schot in. Overigens, wat echt interessant is... Dat
Speaker 3: andere ook natuurlijk, maar Ficcio. Ficcio, dus de leider van Slovakije.
Speaker 3: En Zelensky, die zullen elkaar ontmoeten in Yerevan. En volgens
Speaker 3: Zelensky heeft Ficcio zijn blokkade op... ten aanzien van een
Speaker 3: EU-lidmaatschap van Oekraïne. Nou, ze zullen elkaar tijdens de EPC
Speaker 3: gaan ontmoeten... Ficcio heeft niet gezegd dat... Hij heeft niet
Speaker 3: openlijk gezegd dat hij het EU-lidmaatschap zal gaan steunen. Maar
Speaker 3: tegelijkertijd zie je dus wel dat die relatie tussen die
Speaker 3: beide landen... wel redelijk genormaliseerd gaat worden. En het heeft
Speaker 3: alles te maken met het afscheid van Orbaan. Zeker, want
Speaker 1: de Europese Unie kwam alleen te staan. Dat is geen
Speaker 1: prettige positie natuurlijk.
Speaker 2: Nou, er gaan eigenlijk best wel dingen goed af en toe.
Speaker 2: Heel af en toe. Laten we daar per direct mee
Speaker 2: afsluiten voordat jij weer maar gaat zeggen. En morgen verder
Speaker 2: zien
Speaker 3: Ja, morgen heb ik nog een kans
Speaker 2: Ja. Tot dan. Tot dan. Tot morgen.