1
00:00:05,920 --> 00:00:27,650
Speaker 1: Dit is een BNR-podcast. Het is een beetje nostalgisch, want

2
00:00:27,670 --> 00:00:30,930
Speaker 1: jij bent vanaf maandag... niet meer bij BNR, maar bij RTL.

3
00:00:30,970 --> 00:00:32,770
Speaker 2: Ja, we hebben het al een aantal keer aan het

4
00:00:32,850 --> 00:00:35,370
Speaker 2: einde van de podcast. Dus nu, hier schijnt het kalf

5
00:00:35,390 --> 00:00:37,970
Speaker 2: zich ook van het koren. Luisteren mensen tot het einde

6
00:00:37,990 --> 00:00:39,070
Speaker 2: van

7
00:00:39,090 --> 00:00:39,190
Speaker 1: de

8
00:00:39,290 --> 00:00:42,290
Speaker 2: twist. Dat ik wegging. En als je denkt, halverwege, ik

9
00:00:42,330 --> 00:00:44,690
Speaker 2: trek het niet meer. Nou, dan is dit nieuws voor je, inderdaad.

10
00:00:44,770 --> 00:00:47,130
Speaker 1: Ja, maar goed, samen toch nog één keertje. En

11
00:00:47,170 --> 00:00:50,070
Speaker 2: ik wilde eruit met een bang. Dus ik heb even

12
00:00:50,090 --> 00:00:53,830
Speaker 2: wat audio opgevraagd... die jullie allemaal nog niet hebben gehoord.

13
00:00:53,870 --> 00:01:07,440
Speaker 2: En daar wil ik graag mee starten. Ik dacht, als

14
00:01:07,460 --> 00:01:10,010
Speaker 2: ik jullie in één zin moet omschrijven... Oh my god,

15
00:01:10,130 --> 00:01:10,319
Speaker 2: yes

16
00:01:10,550 --> 00:01:11,610
Speaker 3: bitches willen met me naar bed.

17
00:01:11,670 --> 00:01:15,440
Speaker 1: Oké, ik heb dat nooit zo uitgesproken, maar oké

18
00:01:15,910 --> 00:01:21,380
Speaker 2: Klein beetje context. Dit nummer gooide D66 deze week op

19
00:01:21,390 --> 00:01:25,120
Speaker 2: hun socials. Althans, Hans Velbrief deed dat. Zogenaamd namens hemzelf.

20
00:01:25,140 --> 00:01:27,480
Speaker 2: Maar waarschijnlijk zat het jonge socialteam erachter.

21
00:01:27,580 --> 00:01:27,800
Speaker 4: Want

22
00:01:27,819 --> 00:01:30,860
Speaker 2: Hans Velbrief mocht even voor één keer de socials overnemen.

23
00:01:30,880 --> 00:01:34,170
Speaker 2: Post een mooie foto met Rianne Letchert. En wat zat eronder?

24
00:01:34,220 --> 00:01:38,130
Speaker 2: Oh my god, yes... Bitches willen met me naar bed.

25
00:01:38,190 --> 00:01:41,550
Speaker 2: En daar wist Rianne Letschert dan weer helemaal niks van.

26
00:01:41,590 --> 00:01:43,330
Speaker 2: Ik vraag me af of Hans Velbrief ervan op de

27
00:01:43,350 --> 00:01:46,530
Speaker 2: hoogte was. Er stond ook nog PS van Rob wilde

28
00:01:46,550 --> 00:01:49,680
Speaker 2: dat ik dit nummer zette. Of van Rob moest dit liedje.

29
00:01:49,700 --> 00:01:53,090
Speaker 2: Nou ja, ik denk de social team van D66 Strikes

30
00:01:53,880 --> 00:01:55,540
Speaker 1: Wat vinden jullie, kan

31
00:01:55,580 --> 00:01:59,100
Speaker 2: dit? De minister van SZW en de minister van OCW...

32
00:01:58,620 --> 00:02:00,520
Speaker 2: die samen deze selfie plaatsen met deze muziek

33
00:02:00,560 --> 00:02:01,000
Speaker 1: eronder. In

34
00:02:01,040 --> 00:02:06,450
Speaker 5: dezelfde partijen. Jan de Letzert zag ik er nog op reageren...

35
00:02:05,910 --> 00:02:09,310
Speaker 5: en die deed dat vrij ontspannen. Jullie

36
00:02:09,350 --> 00:02:12,170
Speaker 1: zijn allemaal heel relaxed, vond ik. Het is zo anders

37
00:02:12,190 --> 00:02:14,880
Speaker 1: dan vorige week, toen we de vorige regering nog hadden.

38
00:02:14,940 --> 00:02:19,680
Speaker 5: Ja. Echt alles is anders. Ik hoorde ook mede-commentatoren zeggen...

39
00:02:19,419 --> 00:02:21,600
Speaker 5: het was saai, dacht ik. Daar hebben

40
00:02:21,740 --> 00:02:21,980
Speaker 1: we

41
00:02:22,020 --> 00:02:24,440
Speaker 5: jaren om gevraagd. Dat we het saai wilden hebben. Ja, precies.

42
00:02:24,470 --> 00:02:26,630
Speaker 5: Maar het was gewoon een inhoudelijk debat. En de keer

43
00:02:26,650 --> 00:02:28,810
Speaker 5: daarvoor hebben we alleen maar theater gezien. Dus ja, dat

44
00:02:28,870 --> 00:02:31,190
Speaker 5: is een beetje de keuze tussen een en al theater.

45
00:02:31,220 --> 00:02:36,940
Speaker 5: Ruzie maken, slappe hap, gedoe over. Een bericht op Instagram,

46
00:02:36,980 --> 00:02:41,970
Speaker 5: geloof ik, van Agema. Ik zat toen bij de patatbalie.

47
00:02:42,010 --> 00:02:48,130
Speaker 5: Er werd toen geschorst. Aangemaakt kwam terug op een gegeven moment.

48
00:02:48,169 --> 00:02:50,420
Speaker 5: De woede straalde van haar gezicht af. Die had geheild.

49
00:02:50,440 --> 00:02:53,060
Speaker 5: Er was gescheuwd. Dat hebben we nu allemaal niet. Dat

50
00:02:53,100 --> 00:02:56,000
Speaker 5: missen we allemaal niet heerlijk. Het gaat nu gewoon nergens over.

51
00:02:56,040 --> 00:02:58,620
Speaker 2: Het is nu gewoon polderen met handrem erop.

52
00:03:00,260 --> 00:03:01,839
Speaker 1: Ja, dat is ook wel weer met de handtrap erop.

53
00:03:01,870 --> 00:03:05,030
Speaker 1: Dat is ook waar. Maar wel beter toch? Ik denk

54
00:03:05,070 --> 00:03:07,209
Speaker 1: dat ik toch heel eventjes... want je hebt niet alleen

55
00:03:07,230 --> 00:03:09,510
Speaker 1: de bitsjes gepakt... maar je hebt ook een paar fragmenten

56
00:03:09,530 --> 00:03:11,070
Speaker 1: uit het debat meegenomen. Ja, want jij

57
00:03:11,090 --> 00:03:14,410
Speaker 2: begon al met we moeten dit samen doen. Het was

58
00:03:14,450 --> 00:03:18,400
Speaker 2: alsof iedereen aan een kampvuur zat... met alle lekkere marshmallows

59
00:03:18,440 --> 00:03:19,760
Speaker 2: in het vuur aan het rijden was. Als het daar

60
00:03:19,780 --> 00:03:20,899
Speaker 2: een propjetten lag.

61
00:03:20,919 --> 00:03:26,380
Speaker 6: Wat ons betreft is er de komende jaren maar één manier. Samenwerking.

62
00:03:26,440 --> 00:03:31,030
Speaker 6: Samenwerking in de politiek... Samenwerking als beste manier. Samen met

63
00:03:31,070 --> 00:03:36,870
Speaker 6: onze bondgenoten. Samen. Gezamenlijke ambitie. Samen. Samen. En u begrijpt, voorzitter,

64
00:03:36,890 --> 00:03:39,790
Speaker 6: de koffiemachines staan al op te warmen.

65
00:03:39,830 --> 00:03:42,110
Speaker 1: Dit is wel het meest cd-jarige stuk wat ik de

66
00:03:42,130 --> 00:03:44,790
Speaker 1: man heb horen uitspreken gisteren in het debat. Want voor

67
00:03:44,810 --> 00:03:48,250
Speaker 1: de rest had ik het idee dat Jet heel erg

68
00:03:48,290 --> 00:03:52,740
Speaker 1: ook VVD-beleid aan het verdedigen was. Met een vanzelfsprekendheid. Alsof

69
00:03:52,780 --> 00:03:55,210
Speaker 1: hij nooit anders gedaan heeft. Dat is natuurlijk ook zijn

70
00:03:55,230 --> 00:03:57,990
Speaker 1: nieuwe rol, dat snap ik wel. Maar ik moest even

71
00:03:58,030 --> 00:03:59,050
Speaker 1: wennen aan de nieuwe

72
00:03:59,090 --> 00:04:02,610
Speaker 5: jetten. Je krijgt het debat over de regeringsverklaring. Die regeringsverklaring

73
00:04:02,630 --> 00:04:06,890
Speaker 5: wordt uitgesproken. Daarna wordt het beleid verdedigd. Het kabinet spreekt

74
00:04:06,910 --> 00:04:11,360
Speaker 5: met één mond. En de onderwerpen waar het veel over ging...

75
00:04:10,960 --> 00:04:13,620
Speaker 5: en dan hebben we het bijvoorbeeld over de verhoging van

76
00:04:13,640 --> 00:04:16,620
Speaker 5: de AOW-leeftijd... maar ook in de bezuiniging in het sociaal

77
00:04:16,640 --> 00:04:21,550
Speaker 5: domein en op de zorg. Ontwikkelingssamenwerking kwam nog voorbij... Want

78
00:04:21,570 --> 00:04:28,390
Speaker 5: dat geld wat gereserveerd is voor ontwikkelingssamenwerking... ruim 250 miljoen, dat

79
00:04:28,430 --> 00:04:32,849
Speaker 5: gaat niet naar ontwikkelingssamenwerking... maar dat gaat uiteindelijk naar asielopvang.

80
00:04:32,890 --> 00:04:38,760
Speaker 5: Die OESO-norm die we al losgelaten is in het vorige kabinet...

81
00:04:37,779 --> 00:04:40,240
Speaker 5: dat is 0,7 procent van het BBP, dat halen we bij

82
00:04:40,300 --> 00:04:42,900
Speaker 5: lange na niet. We zitten geloof ik op 0,45. Ik doe

83
00:04:42,980 --> 00:04:46,300
Speaker 5: het even uit mijn hoofd. En dan zou er extra

84
00:04:46,339 --> 00:04:51,120
Speaker 5: geld komen. Daar liet Dylan Jezogus bij het interview afgelopen

85
00:04:51,160 --> 00:04:55,250
Speaker 5: maandag bij de NOS... na de installatie van het kabinet...

86
00:04:54,930 --> 00:04:57,290
Speaker 5: en is er s'avonds zo'n uitzending van de NOS... waarin

87
00:04:57,310 --> 00:05:00,110
Speaker 5: bewaarde bewindspersonen voorbij komen... van wat heeft u nou niet

88
00:05:00,150 --> 00:05:02,430
Speaker 5: binnengehaald of wat vindt u vervelend. Dan ging het over

89
00:05:02,450 --> 00:05:04,430
Speaker 5: het extra geld voor ontwikkelingssamenwerking.

90
00:05:04,450 --> 00:05:04,810
Speaker 1: Dat

91
00:05:04,830 --> 00:05:08,190
Speaker 5: houden ze er niet van. Maar wat moest Rob Jetten

92
00:05:08,210 --> 00:05:10,960
Speaker 5: nou doen in dat debat? Die moest beleid gaan verdedigen.

93
00:05:10,980 --> 00:05:14,700
Speaker 5: En het ging vooral over die speurpunten... de VVD wel

94
00:05:14,740 --> 00:05:17,400
Speaker 5: echt op gescoord heeft. Bijvoorbeeld de vraag... waarom wordt er

95
00:05:17,420 --> 00:05:21,480
Speaker 5: niet wat meer vermogen belast op de grote bedrijven? Of

96
00:05:21,520 --> 00:05:24,300
Speaker 5: wat is er gebeurd met uw plan, meneer Jetten... en

97
00:05:24,339 --> 00:05:28,390
Speaker 5: ook die van Bontebo, om die hypotheekrente-aftrek te gaan afbouwen?

98
00:05:28,990 --> 00:05:32,310
Speaker 5: Dat is allemaal beleid dat wel of niet in dat

99
00:05:32,350 --> 00:05:35,950
Speaker 5: coalitieakkoord gekomen is dankzij de VVD. Dus ja, hij stond

100
00:05:35,970 --> 00:05:38,110
Speaker 5: daar VVD-beleid te verdedigen.

101
00:05:38,130 --> 00:05:41,250
Speaker 1: Wat ik leuk vond was de vanzelfsprekendheid waarmee hij dat deed.

102
00:05:41,290 --> 00:05:44,700
Speaker 1: Alsof hij nooit anders dan een VVD-beleid had uitventen.

103
00:05:44,740 --> 00:05:48,860
Speaker 2: Ja, er was veel pragmatisme en ik denk dat zijn belangrijkste...

104
00:05:48,800 --> 00:05:53,040
Speaker 2: Heuvel was deze week slagen als premier... die verbinding kan

105
00:05:53,080 --> 00:05:56,560
Speaker 2: vinden en met links en rechts... ook volgende week nog

106
00:05:56,580 --> 00:05:59,260
Speaker 2: door één deur kan. En ik denk dat vanuit hem

107
00:05:59,300 --> 00:06:02,460
Speaker 2: het idee... dat het allemaal veel meer daarop was gestoeld...

108
00:06:01,960 --> 00:06:07,480
Speaker 2: dan inhoudelijk daadwerkelijk nadenken over... waar staat D66 ook alweer voor.

109
00:06:08,200 --> 00:06:10,260
Speaker 2: Hij is nu de premier van alle Nederlanders.

110
00:06:10,290 --> 00:06:10,380
Speaker 4: Hij

111
00:06:10,400 --> 00:06:13,370
Speaker 2: heeft drie partijen in de Kamer die hij aan meerderheden

112
00:06:13,390 --> 00:06:17,150
Speaker 2: moet helpen. Want we zitten nou eenmaal met een elftal

113
00:06:17,170 --> 00:06:20,950
Speaker 2: met negen spelers op het veld. Dus dan is het

114
00:06:20,990 --> 00:06:24,740
Speaker 2: gewoon uiteindelijk... Cruijff zei het heel mooi, als je niet

115
00:06:24,779 --> 00:06:27,180
Speaker 2: kan winnen moet je zorgen dat je niet verliest. En

116
00:06:27,240 --> 00:06:29,960
Speaker 2: zo stond Jetten daar. En ik denk inderdaad dat dan

117
00:06:30,000 --> 00:06:33,539
Speaker 2: al snel pragmatisme boven idealen gaat. En dat dat ook

118
00:06:33,560 --> 00:06:34,779
Speaker 2: niet echt anders kan, toch

119
00:06:35,120 --> 00:06:39,310
Speaker 5: Jazeker. En het werd ook gelijk wel lastig, wel inhoudelijk

120
00:06:39,350 --> 00:06:39,550
Speaker 5: lastig

121
00:06:39,770 --> 00:06:41,710
Speaker 1: Maar serieus, vond je dat hij het lastig had? Want

122
00:06:41,750 --> 00:06:46,510
Speaker 1: ik hoorde heel veel mensen de afgelopen dagen zeggen... dat

123
00:06:46,550 --> 00:06:49,300
Speaker 1: hij het moeilijk vond in het debat. Ik had het idee,

124
00:06:49,320 --> 00:06:49,620
Speaker 1: het gaat

125
00:06:49,720 --> 00:06:53,279
Speaker 5: allemaal mee. Het ging hem goed af. Hij stond er

126
00:06:53,300 --> 00:06:56,540
Speaker 5: gelijk als minister-president. Maar dat hele, ik weet niet of

127
00:06:56,580 --> 00:06:59,279
Speaker 5: we er nu al naartoe gaan... Maar dat hele debat

128
00:06:59,320 --> 00:07:06,020
Speaker 5: over de AOW-leeftijd... dat was wel eventjes op de tweede dag...

129
00:07:04,800 --> 00:07:08,140
Speaker 5: ook omdat de bonden lieten weten... we gaan samen... en

130
00:07:08,160 --> 00:07:09,730
Speaker 5: we moeten met de polder gaan praten... met de Kamer,

131
00:07:09,760 --> 00:07:10,380
Speaker 1: iedereen moet mee

132
00:07:10,430 --> 00:07:14,630
Speaker 5: doen. En de polder zei... wij gaan niet... met u

133
00:07:14,670 --> 00:07:19,330
Speaker 5: aan tafel zitten, zolang het onzalige AOW-plan nog op tafel ligt.

134
00:07:19,370 --> 00:07:22,630
Speaker 2: En dat vreef Jesse Klaver hem even flink in. Die

135
00:07:22,680 --> 00:07:25,559
Speaker 2: kwam daar zes, zeven, acht keer op terug. De premier

136
00:07:25,580 --> 00:07:27,560
Speaker 2: heeft het over samen... maar de bonden willen helemaal niet

137
00:07:27,580 --> 00:07:30,460
Speaker 2: met u praten... want de bonden hebben hier een brandbrief geschreven...

138
00:07:30,100 --> 00:07:31,600
Speaker 2: en de premier lijkt daar overheen te praten.

139
00:07:31,900 --> 00:07:33,420
Speaker 5: Ja, dat weet hij ook. Maar heel makkelijk.

140
00:07:33,460 --> 00:07:37,770
Speaker 2: Tegelijkertijd denk ik wel dat de coalitie hier wel een

141
00:07:37,810 --> 00:07:41,090
Speaker 2: lange end heeft getrokken. En dat toch ook Klaver een

142
00:07:41,110 --> 00:07:43,290
Speaker 2: beetje in zijn hemd stond... door, we hadden het in

143
00:07:43,310 --> 00:07:46,330
Speaker 2: herinnering al deze week over Leendert... een heel scherpte in

144
00:07:46,350 --> 00:07:49,890
Speaker 2: te gaan aan de kant van Geert Wilders. Daar werd

145
00:07:49,930 --> 00:07:52,250
Speaker 2: een foto ook van gepubliceerd. Jesse Klaver en Geert Wilders

146
00:07:52,290 --> 00:07:55,540
Speaker 2: trekken samen op. En dit zou een lakmoesproef worden. En

147
00:07:55,580 --> 00:07:58,960
Speaker 2: als de oude W-leeftijd niet helemaal van tafel ging... viel

148
00:07:58,980 --> 00:08:01,440
Speaker 2: hij niet meer met hem te praten... Maar ja, kan

149
00:08:01,460 --> 00:08:04,940
Speaker 2: hij daar nu nog aan vasthouden? Want de AOW-leeftijd gaat

150
00:08:04,960 --> 00:08:08,070
Speaker 2: nu niet van tafel. De verhoging zet door. Ja,

151
00:08:08,110 --> 00:08:11,410
Speaker 1: want er is ook een mogelijkheid om overrechtsgemeerderheid te halen. Precies.

152
00:08:12,250 --> 00:08:14,770
Speaker 1: Toch nog, vooralsnog. Want we weten niet hoe dat in

153
00:08:14,790 --> 00:08:16,990
Speaker 1: de Eerste Kamer uiteindelijk... Ja, want daar heeft Marcus

154
00:08:17,030 --> 00:08:17,970
Speaker 2: Hauer geen zetels.

155
00:08:18,230 --> 00:08:20,290
Speaker 5: En Marcus Hauer was de oplossing voor de coalitie. Het

156
00:08:20,310 --> 00:08:22,430
Speaker 5: is heel interessant om hierover door te praten... van hoe

157
00:08:22,450 --> 00:08:26,020
Speaker 5: is dit nou allemaal tot stand gekomen. Want afgelopen dinsdag

158
00:08:26,040 --> 00:08:28,740
Speaker 5: was er een hoorzitting... in de Tweede Kamer met de SER.

159
00:08:28,800 --> 00:08:32,819
Speaker 5: Sociaal-economische raad. Dus wie zaten daar? De werkgevers zaten daar.

160
00:08:33,360 --> 00:08:38,680
Speaker 5: De werknemers, de bonden... En Kim Butters zat er ondertussen

161
00:08:38,700 --> 00:08:41,599
Speaker 5: ook bij. En de Kamer had dat natuurlijk niet voor niets...

162
00:08:41,300 --> 00:08:44,250
Speaker 5: de dag voor het debat over de regeringsverklaringen gevraagd... om

163
00:08:44,270 --> 00:08:49,410
Speaker 5: die hoorzitting te doen. Of rond de tafel. Maar ze

164
00:08:49,429 --> 00:08:53,880
Speaker 5: kwamen daar in ieder geval hun visie geven op het HW-plan.

165
00:08:53,980 --> 00:08:58,140
Speaker 5: En het pensioenakkoord zoals dat gesloten is. En wat zeiden

166
00:08:58,160 --> 00:09:00,819
Speaker 5: ze eigenlijk allemaal... en de ene zei dat in stevige

167
00:09:00,840 --> 00:09:04,730
Speaker 5: bewoordingen dan de ander... Want de bonden zeiden, nou, met

168
00:09:04,760 --> 00:09:07,410
Speaker 5: ons valt niet door verder te praten... want afspraak is afspraak.

169
00:09:07,429 --> 00:09:10,910
Speaker 5: En als je je nu al niet aan de afspraken houdt...

170
00:09:10,370 --> 00:09:13,010
Speaker 5: wat hebben we dan in de toekomst nog aan afspraken

171
00:09:13,030 --> 00:09:15,110
Speaker 5: met de politiek? Dat zijn die

172
00:09:15,130 --> 00:09:16,030
Speaker 1: dan wel betrouwbaar,

173
00:09:16,070 --> 00:09:20,320
Speaker 5: ja. Kim Putters liet nog heel duidelijk, want die moest zich...

174
00:09:19,920 --> 00:09:23,780
Speaker 5: ook als voorzitter van de CESAR moest hij een beetje balanceren...

175
00:09:23,220 --> 00:09:25,199
Speaker 5: maar die zei op een gegeven moment, een afspraak moet

176
00:09:25,240 --> 00:09:27,960
Speaker 5: wel iets waard zijn... Ja, dat zegt

177
00:09:27,980 --> 00:09:29,140
Speaker 1: natuurlijk best wel

178
00:09:29,520 --> 00:09:33,530
Speaker 5: veel. En Jimmy Dijk wilde nog weten van bijvoorbeeld VNO-NCW

179
00:09:33,570 --> 00:09:36,090
Speaker 5: en MKB Nederland... van hoe kijken jullie hier nou eigenlijk naar?

180
00:09:36,150 --> 00:09:40,110
Speaker 5: Is afspraak afspraak? En ook zij lieten weten, wel met

181
00:09:40,150 --> 00:09:43,000
Speaker 5: wat minder stevige bewoordingen... maar voor ons is afspraak ook afspraak.

182
00:09:43,020 --> 00:09:44,840
Speaker 5: En je kan daar best over verder gaan praten... maar

183
00:09:44,860 --> 00:09:48,960
Speaker 5: het mag geen opgelegd diktaat zijn voordat wij met elkaar

184
00:09:48,980 --> 00:09:50,860
Speaker 5: gesproken hebben. En daar lijkt het nu wel op.

185
00:09:51,360 --> 00:09:53,480
Speaker 2: Nou ja, daar lijkt het dus niet op. Want ze

186
00:09:53,500 --> 00:09:57,240
Speaker 2: hebben nu met Gidi Markushouwer en met de SGP... of

187
00:09:57,280 --> 00:10:00,330
Speaker 2: met Groep Markushouwer, hebben ze een verbond gesloten... om de

188
00:10:00,370 --> 00:10:04,490
Speaker 2: maatregelen te verzachten voor de zwaardere beroepen... en een aantal

189
00:10:04,500 --> 00:10:07,330
Speaker 2: uitzonderingsposities te bedenken. Wat voor hen natuurlijk heel slim is,

190
00:10:07,350 --> 00:10:09,110
Speaker 2: want ze kunnen weer terug naar de tekentafel. Het hoeft

191
00:10:09,130 --> 00:10:12,850
Speaker 2: pas voor 2033 rond te zijn, want dan gaat het in.

192
00:10:12,870 --> 00:10:16,689
Speaker 2: Dus uiterlijk moet er in 2028 iets op papier staan. Maar

193
00:10:16,750 --> 00:10:17,830
Speaker 2: er valt dus wel te praten.

194
00:10:18,730 --> 00:10:19,569
Speaker 1: En dat hebben ze wel

195
00:10:19,610 --> 00:10:20,130
Speaker 2: laten zien.

196
00:10:20,150 --> 00:10:23,430
Speaker 1: Het is wel een valse onderhandelingstruc toch. Als je eerst zegt,

197
00:10:23,470 --> 00:10:26,510
Speaker 1: weet je wat, we veroveren heel Oekraïne... en achteraf zeg je,

198
00:10:26,530 --> 00:10:28,429
Speaker 1: weet je wat, we hoeven alleen maar... die twee oostelijke

199
00:10:28,470 --> 00:10:31,630
Speaker 1: provincies te hebben. En dan geef je, 80 procent geef je

200
00:10:31,650 --> 00:10:34,120
Speaker 1: weer op. Maar in het begin had je niet die

201
00:10:34,150 --> 00:10:36,160
Speaker 1: oostelijke twee provincies... in Oosten van Oekraïne

202
00:10:36,679 --> 00:10:40,140
Speaker 1: Het is een beetje vergelijkbaar met wat deze coalitie nu doet...

203
00:10:39,940 --> 00:10:42,080
Speaker 1: met de afpraak over pensioenleeftijd.

204
00:10:42,120 --> 00:10:44,380
Speaker 2: Het akkoord blijkt papier en de Kamer praktijk.

205
00:10:45,290 --> 00:10:45,589
Speaker 1: Dus

206
00:10:45,630 --> 00:10:45,710
Speaker 2: we

207
00:10:45,750 --> 00:10:50,290
Speaker 5: kunnen een beetje terugkrijgen, maar niet alles. Ja, want jij

208
00:10:50,340 --> 00:10:54,200
Speaker 5: noemde Klaver al. Klaver ging dat debat in en hij zei...

209
00:10:53,700 --> 00:10:55,760
Speaker 5: het moet van tafel en dit is de lakmoesproef. En

210
00:10:55,780 --> 00:10:58,260
Speaker 5: daarmee zetten die, dat gebeurde bij Jan Paternotte vrij vroeg

211
00:10:58,280 --> 00:11:01,090
Speaker 5: in het debat... daarmee zetten die echt mes op de

212
00:11:01,110 --> 00:11:04,490
Speaker 5: keel bij D66. Ja. Maar je gaf het niet toe. Nee,

213
00:11:04,510 --> 00:11:07,190
Speaker 5: want op het moment dat je het ook een lakmoesproef noemt...

214
00:11:06,809 --> 00:11:08,690
Speaker 5: en daardoor denk ik dat hij wel een klein beetje

215
00:11:08,710 --> 00:11:12,420
Speaker 5: uit de bocht gevlogen is... daarmee zeg je, en dat

216
00:11:12,460 --> 00:11:16,420
Speaker 5: zei hij eigenlijk letterlijk... hoe jullie hiermee omgaan is bepalend

217
00:11:16,460 --> 00:11:20,460
Speaker 5: voor hoe wij verder... naar de samenwerkingen, die dan samen kijken.

218
00:11:20,480 --> 00:11:23,870
Speaker 5: Want geschonden afspraken, dit was voor ons, en dat was

219
00:11:23,890 --> 00:11:30,110
Speaker 5: ook zo... Er is lang over het pensioendeal gesproken. En

220
00:11:30,150 --> 00:11:33,250
Speaker 5: voor Partij van de Arbeid was dat ontzettend lastig. En

221
00:11:33,330 --> 00:11:37,980
Speaker 5: er zijn compromissen gesloten. Waaronder de verhoging van de ALW-leeftijd...

222
00:11:38,000 --> 00:11:40,400
Speaker 5: en de manier waarop dat gekoppeld is. En als je

223
00:11:40,420 --> 00:11:43,280
Speaker 5: dat dan weer verbreekt, wat zijn de afspraken dan nog waard?

224
00:11:43,300 --> 00:11:46,179
Speaker 2: Maar zeggen jullie dus, dit is de spelregels veranderen... terwijl

225
00:11:46,200 --> 00:11:47,160
Speaker 2: het spel gespeeld wordt?

226
00:11:47,920 --> 00:11:51,420
Speaker 5: Nou, de vraag is natuurlijk, hoe lang staan afspraken? Is

227
00:11:51,440 --> 00:11:54,510
Speaker 5: dat voor in de eeuwigheid? En dat werd ook benadrukt

228
00:11:54,530 --> 00:11:55,690
Speaker 5: vanuit D66. En ook

229
00:11:55,710 --> 00:11:55,970
Speaker 2: vanuit

230
00:11:56,010 --> 00:11:58,470
Speaker 5: CDA. En ook vanuit de VVD. Want die kan op

231
00:11:58,490 --> 00:12:01,050
Speaker 5: een gegeven moment ook weer opnieuw... met elkaar aan tafel

232
00:12:01,090 --> 00:12:01,570
Speaker 5: gaan zitten.

233
00:12:01,630 --> 00:12:04,839
Speaker 2: En andersom redeneert, we worden ouder. Ja,

234
00:12:04,860 --> 00:12:09,439
Speaker 1: maar dat wisten ze toen ook al. Maar dan ga

235
00:12:09,500 --> 00:12:11,960
Speaker 1: je zeggen, we gaan nu met z'n allen aan tafel zitten...

236
00:12:11,660 --> 00:12:14,059
Speaker 1: zullen we het zo veranderen? Maar nu is het, oké,

237
00:12:14,100 --> 00:12:16,400
Speaker 1: we gaan niet aan tafel zitten, we gaan het zo veranderen...

238
00:12:15,940 --> 00:12:17,740
Speaker 1: en daarna mogen jullie met ons aan tafel zitten... om

239
00:12:17,760 --> 00:12:22,600
Speaker 1: te kijken of we het kunnen afzwakken. Ik denk dat

240
00:12:22,620 --> 00:12:25,520
Speaker 1: samen met de SGP en de Markenshowergroep... dat is nog

241
00:12:25,570 --> 00:12:28,210
Speaker 1: wel samen, maar met de polder is het niet samen.

242
00:12:28,230 --> 00:12:30,290
Speaker 1: En dat is iets waar ze het ook steeds over

243
00:12:30,309 --> 00:12:30,780
Speaker 1: hebben

244
00:12:31,610 --> 00:12:34,429
Speaker 2: Maar Mirjam Bikker zei, dit is een handgenaad in de

245
00:12:34,450 --> 00:12:35,310
Speaker 2: polder gooien...

246
00:12:36,170 --> 00:12:38,150
Speaker 5: Ik voel daar wel iets in mee. Maar ze zijn

247
00:12:38,210 --> 00:12:41,770
Speaker 5: er nog helemaal niet. En die deal is ook heel

248
00:12:41,790 --> 00:12:44,830
Speaker 5: wonderlijk tot stand gekomen. Ook met partijen, daar ga ik

249
00:12:44,870 --> 00:12:47,630
Speaker 5: zo meteen nog iets over zeggen... waarbij je je kan afvragen,

250
00:12:47,670 --> 00:12:53,050
Speaker 5: wil je daar nou eigenlijk wel een deal mee sluiten? SGP?

251
00:12:53,080 --> 00:12:55,820
Speaker 5: Maar die deal, midden in het debat... kregen wij ineens

252
00:12:55,840 --> 00:13:01,280
Speaker 5: een persbegicht vanuit de SGP... dat zij aanpassingen wilden rondom

253
00:13:01,300 --> 00:13:04,580
Speaker 5: het AOW-plan... En dat de coalitie dat zou gaan steunen.

254
00:13:04,600 --> 00:13:09,120
Speaker 5: Dat is al uiterst ongebruikelijk... dat dat voordat zo'n motie

255
00:13:09,140 --> 00:13:11,319
Speaker 5: ook nog ingediend is... dat daar al een persbericht over

256
00:13:11,340 --> 00:13:15,620
Speaker 5: gaat komen. Dat was al bijzonder. Die motie kwam pas

257
00:13:15,640 --> 00:13:17,679
Speaker 5: een dag later. Ja, die kwam pas een dag later.

258
00:13:17,700 --> 00:13:20,020
Speaker 5: Want dat kon niet eerder zelfs. Nee, dit is achter

259
00:13:20,040 --> 00:13:23,870
Speaker 5: de schermen eerder al met elkaar beklonken. En daarmee werd

260
00:13:23,910 --> 00:13:30,030
Speaker 5: op korte termijn... Jesse Klaver werd natuurlijk de loef afgestoken. Ja.

261
00:13:31,770 --> 00:13:34,150
Speaker 5: Maar met wie sluit je nou eigenlijk een deal? Je

262
00:13:34,210 --> 00:13:38,740
Speaker 5: sluit een deal met Gini Markushouwer en met de SGP.

263
00:13:38,780 --> 00:13:42,339
Speaker 5: Gini Markushouwer heeft in die Eerste Kamer geen zetels. En

264
00:13:42,360 --> 00:13:45,860
Speaker 5: de SGP heeft nagenoeg geen zetels. De coalitie heeft maar 22

265
00:13:46,920 --> 00:13:52,730
Speaker 5: leden in de Eerste Kamer die ze kan steunen. Dan

266
00:13:52,750 --> 00:13:54,810
Speaker 5: ben je daar bij lang en aan nog niet. Dus

267
00:13:54,850 --> 00:13:56,930
Speaker 5: in de Eerste Kamer ben je er nog niet. Dit

268
00:13:56,970 --> 00:14:00,819
Speaker 5: is tijdkopen geweest. Dus het hele verhaal over het AOW-plan

269
00:14:00,860 --> 00:14:03,760
Speaker 5: gaat gewoon weer terugkomen. Daar zijn ze nog lang niet.

270
00:14:03,800 --> 00:14:06,949
Speaker 5: Daar is nog lang niet genoeg steun voor. Ook niet

271
00:14:07,590 --> 00:14:10,430
Speaker 5: als ze het willen gaan aanpassen. Om dat ook door

272
00:14:10,450 --> 00:14:11,910
Speaker 5: de Eerste Kamer te gaan krijgen. Maar het

273
00:14:11,950 --> 00:14:15,050
Speaker 1: is vanuit de SGP en vanuit de groep Markenshauer... allebei

274
00:14:15,090 --> 00:14:19,600
Speaker 1: toch heel handig om de coalitie iets te geven... om

275
00:14:19,630 --> 00:14:25,000
Speaker 1: niet te hoeven toegeven, maar wel gezichtsverlies te voorkomen... en

276
00:14:25,040 --> 00:14:28,500
Speaker 1: tegelijkertijd wel het gevoel te geven dat je iets toegeeft. Ja,

277
00:14:28,680 --> 00:14:29,420
Speaker 1: plus die partijen

278
00:14:29,760 --> 00:14:32,020
Speaker 2: en vooral groep Markenzouwe... die staat nu bekend om de

279
00:14:32,040 --> 00:14:34,460
Speaker 2: man die dus wel compromissen kan sluiten. En dit is

280
00:14:34,500 --> 00:14:34,900
Speaker 2: de reden.

281
00:14:34,940 --> 00:14:37,600
Speaker 1: Dit is de PVV die niet wilde onderhandelen, die dat

282
00:14:37,620 --> 00:14:39,480
Speaker 1: nu wel wil. En dat hebben ze meteen laten zien.

283
00:14:39,520 --> 00:14:42,660
Speaker 2: Ook nog even in Wilders in het gezicht gevreven. Van Wilders,

284
00:14:42,700 --> 00:14:45,700
Speaker 2: weet u zeker dat u ons niet gaat steunen? Nou ja,

285
00:14:45,740 --> 00:14:48,900
Speaker 2: dit is precies de reden dat ik ben weggegaan. Maar tegelijkertijd,

286
00:14:48,950 --> 00:14:51,590
Speaker 2: en waar ik wel even een lans voor wil breken...

287
00:14:51,310 --> 00:14:54,450
Speaker 2: er werd dan in de Kamer gezegd, ja, hoe zit

288
00:14:54,490 --> 00:14:57,990
Speaker 2: dat nou? En in de achterkamertjes wordt dan nu besproken...

289
00:14:59,030 --> 00:15:01,410
Speaker 2: Dit is ook wel koren op de molen van de mensen...

290
00:15:01,170 --> 00:15:03,170
Speaker 2: die geen vertrouwen meer in de politiek hebben. Je kan

291
00:15:03,190 --> 00:15:07,410
Speaker 2: gewoon niet in een plenaire vergadering, in een plenaire zaal...

292
00:15:06,950 --> 00:15:11,880
Speaker 2: met elkaar gaan onderhandelen. Dat gebeurt altijd in de gang

293
00:15:11,910 --> 00:15:15,080
Speaker 2: achter de plenaire zaal. Omdat dat gewoon te lastig is.

294
00:15:15,120 --> 00:15:17,740
Speaker 2: Je wil met elkaar afspraken kunnen maken. Je wil kunnen

295
00:15:17,780 --> 00:15:20,360
Speaker 2: bakkeleien over wat je op papier zet. Dus dat er

296
00:15:20,400 --> 00:15:23,820
Speaker 2: in de achterkamertjes een motie met elkaar is geschreven... dat

297
00:15:23,840 --> 00:15:24,800
Speaker 2: is op zich niet gek.

298
00:15:24,960 --> 00:15:28,900
Speaker 1: Dat is nooit anders gegaan. Maar je kan natuurlijk wel

299
00:15:28,960 --> 00:15:31,470
Speaker 1: in het debat... en dat gebeurde natuurlijk ook van links

300
00:15:31,490 --> 00:15:34,810
Speaker 1: tot rechts... in het debat kan je de druk opvoeren...

301
00:15:34,390 --> 00:15:37,229
Speaker 1: zodat een motie door de coalitie overgenomen moet worden. En

302
00:15:37,250 --> 00:15:38,090
Speaker 1: dat is ook gebeurd.

303
00:15:38,130 --> 00:15:40,830
Speaker 2: Maar Jesse Klaver gaat waarschijnlijk ook in de achterkamertjes... over

304
00:15:40,850 --> 00:15:43,940
Speaker 2: stikstof met de coalitie praten... en gaat dan ook buiten

305
00:15:43,960 --> 00:15:49,060
Speaker 2: een debat om al manoeuvres maken... en dingen afspreken. En

306
00:15:49,120 --> 00:15:51,800
Speaker 2: dat is ook goed, dat er samen wordt gewerkt. Dus

307
00:15:51,840 --> 00:15:54,120
Speaker 2: laten we ook niet met elkaar samen... Nou ja,

308
00:15:54,140 --> 00:15:58,890
Speaker 5: maar daar valt wel nog een kanttekening bij te maken. Samenwerken.

309
00:15:58,930 --> 00:16:03,130
Speaker 5: Hierbij zijn zowel PVV, maar ook zeker GroenLinks Partij van

310
00:16:03,150 --> 00:16:06,910
Speaker 5: de Arbeid... buiten spel gezet. Zij hebben niet hierover meegepraat.

311
00:16:06,930 --> 00:16:08,090
Speaker 5: En zij zijn er niet in betrokken.

312
00:16:08,110 --> 00:16:10,190
Speaker 2: Ja, want de coalitie zegt, er viel niet mee te praten.

313
00:16:10,230 --> 00:16:11,590
Speaker 2: We hebben ze gebeld en de telefoon werd niet

314
00:16:11,610 --> 00:16:17,720
Speaker 5: opgenomen. Precies, dat klopt. Maar je doet dit achter de schermen.

315
00:16:18,000 --> 00:16:20,780
Speaker 5: We hebben dat hele stuk van Bontebal gezien... waarbij het

316
00:16:20,820 --> 00:16:23,720
Speaker 5: over politieke verhoudingen ging... en politieke spelletjes zouden niet meer

317
00:16:23,740 --> 00:16:27,890
Speaker 5: gespeeld moeten worden. De Eerste Kamer zou niet politiek gemaakt

318
00:16:27,930 --> 00:16:30,290
Speaker 5: moeten worden. Nou, bij alle drie kan je zo je

319
00:16:30,330 --> 00:16:34,220
Speaker 5: vraagtekens stellen. Want dit is namelijk een politiek spelletje geweest.

320
00:16:34,250 --> 00:16:37,479
Speaker 5: Of dit allemaal goed samengegaan is, dat is ook de vraag.

321
00:16:37,500 --> 00:16:40,120
Speaker 5: Ze hebben de telefoon niet opgenomen. Maar GroenLinks Partij van

322
00:16:40,140 --> 00:16:42,260
Speaker 5: de Arbeid is niet de enige partij... die hier ontevreden

323
00:16:42,280 --> 00:16:44,920
Speaker 5: over was. We hebben ook nog onder andere de ChristenUnie,

324
00:16:44,940 --> 00:16:49,880
Speaker 5: de SP. Ga zo maar door. En de Eerste Kamer

325
00:16:49,900 --> 00:16:53,480
Speaker 5: wil je niet politiek hebben. Als jij elke keer voorstellen

326
00:16:53,760 --> 00:16:56,400
Speaker 5: met minimale steun... door de Tweede Kamer gaat krijgen en

327
00:16:56,420 --> 00:16:58,990
Speaker 5: vervolgens tegen de Eerste Kamer zegt... we hopen maar dat

328
00:16:59,030 --> 00:17:01,230
Speaker 5: het daar ooit goed gaat komen... en zeker na die

329
00:17:01,250 --> 00:17:06,890
Speaker 5: provinciale statenverkiezingen... dan ondermijn je in ieder geval je long

330
00:17:06,990 --> 00:17:09,610
Speaker 5: read die je gemaakt hebt... over hoe een minderheidskabinet zou

331
00:17:09,650 --> 00:17:11,850
Speaker 5: gaan werken... en dan over Groep Marcus houden.

332
00:17:11,869 --> 00:17:15,140
Speaker 2: Je merkt dat ze daar heel erg de houding hebben

333
00:17:15,160 --> 00:17:17,340
Speaker 2: bij de coalitie... we'll cross that bridge when we get there.

334
00:17:17,840 --> 00:17:19,900
Speaker 2: Eerst dit, en dan zien we later wel weer.

335
00:17:19,940 --> 00:17:22,520
Speaker 1: Ja, dit debat moest natuurlijk ook nog niks worden opgelost.

336
00:17:22,600 --> 00:17:24,700
Speaker 1: Er hoefde niks uit te komen. Er kwam wel iets uit,

337
00:17:24,720 --> 00:17:27,119
Speaker 1: namelijk niet de afschaffing van het plan... maar wel de

338
00:17:27,140 --> 00:17:28,369
Speaker 1: verzachting daarvan.

339
00:17:28,410 --> 00:17:28,770
Speaker 5: Dan over

340
00:17:28,790 --> 00:17:29,800
Speaker 1: de goedmarkt zouden we zijn

341
00:17:29,970 --> 00:17:36,650
Speaker 5: Ja, ik vond dat... Esther Ouwehand wel iets... zei... wat

342
00:17:36,690 --> 00:17:43,900
Speaker 5: houdt Snee... Partij voor de Dieren. Je moet uitkijken dat...

343
00:17:42,560 --> 00:17:47,080
Speaker 5: vooral D66... u wilt populisme bestrijden. Het is duidelijk dat

344
00:17:47,100 --> 00:17:52,540
Speaker 5: op het moment dat je... in sociale zekerheden gaat snijden...

345
00:17:51,560 --> 00:17:55,550
Speaker 5: dat dat... op het moment dat dat mensen heel erg raakt...

346
00:17:55,109 --> 00:18:00,369
Speaker 5: dat dat in ieder geval... rechtsextremistisch gedachtegoed kan voelen. Ja,

347
00:18:00,390 --> 00:18:03,649
Speaker 5: en het populisme en het rechtsextremistische. Ja, inderdaad. En dan

348
00:18:03,690 --> 00:18:08,399
Speaker 5: ga je een deal sluiten, je eerste deal als minderheidskabinet.

349
00:18:08,900 --> 00:18:11,359
Speaker 5: De eerste keer dat je gaat samenwerken. En met welke

350
00:18:11,400 --> 00:18:14,780
Speaker 5: partij doe je dat? Met groep Markushouwer. En dan wisten

351
00:18:14,820 --> 00:18:16,570
Speaker 5: we nog niet zo goed waar ze stonden. Dat had

352
00:18:16,590 --> 00:18:19,609
Speaker 5: je trouwens prima kunnen weten, want zij zeiden wij onderschrijven...

353
00:18:19,510 --> 00:18:23,730
Speaker 5: Het hele verkiezingsprogramma van de PVV. Nou, en dat hebben

354
00:18:23,770 --> 00:18:28,580
Speaker 5: we wel gehoord toen Gidi Markushouwer... allerlaatste op dag één

355
00:18:29,000 --> 00:18:30,840
Speaker 5: zijn betoog mocht houden in de Tweede Kamer. Hebben we

356
00:18:30,859 --> 00:18:38,409
Speaker 5: daar onversneden... het PVV-geluid gehoord. De migranten hebben alles gedaan.

357
00:18:38,450 --> 00:18:40,990
Speaker 5: Onze cultuur gaat kapot. Noem het allemaal maar op. Het

358
00:18:41,280 --> 00:18:43,100
Speaker 1: zou ook heel gek zijn als hij dat niet zou

359
00:18:43,119 --> 00:18:43,800
Speaker 1: gezegd hebben. Nee

360
00:18:44,080 --> 00:18:47,260
Speaker 5: maar om een vergelijking te maken met Duitsland. In Duitsland

361
00:18:47,300 --> 00:18:52,119
Speaker 5: heb je de brandmouwer. Tot vorig jaar hield dat stand.

362
00:18:52,160 --> 00:18:59,030
Speaker 5: En het idee daar was... wij als regeringspartijen... hoe graag

363
00:18:59,070 --> 00:19:02,350
Speaker 5: we ook willen dat een bepaald... een voorstel het haalt,

364
00:19:02,410 --> 00:19:06,820
Speaker 5: dat doen we niet met radicaal rechts. Als de beslissende

365
00:19:06,859 --> 00:19:10,760
Speaker 5: stem bij radicaal rechts ligt... dan dienen we hem niet in.

366
00:19:10,800 --> 00:19:13,540
Speaker 5: Dan trekken we het voorstel weer terug. Hier hebben we

367
00:19:13,560 --> 00:19:18,540
Speaker 5: het tegenovergestelde gezien. De allereerste deal wordt met uiterst rechts gesloten.

368
00:19:18,560 --> 00:19:22,860
Speaker 5: Met een partij waarbij je D66 recht moet afvragen... willen

369
00:19:22,880 --> 00:19:25,800
Speaker 5: we daarmee in zee gaan? Want zij hebben namelijk altijd

370
00:19:25,840 --> 00:19:29,400
Speaker 5: als eerste gezegd... Geert Wilders, de PVV, wij staan zo

371
00:19:29,440 --> 00:19:33,160
Speaker 5: ver van dat gedachtegoed af... en dat rechtspopulisme, dat willen

372
00:19:33,180 --> 00:19:35,880
Speaker 5: we niet voeden in Nederland. Daar willen wij niks mee

373
00:19:35,900 --> 00:19:38,629
Speaker 5: te maken hebben. En dit is het eerste deal die

374
00:19:38,650 --> 00:19:40,650
Speaker 5: ze gesloten hebben. En ik vraag me ook af, stel

375
00:19:40,690 --> 00:19:43,050
Speaker 5: nou dat de FVD had gezegd... wij willen dit wel steunen,

376
00:19:43,070 --> 00:19:45,290
Speaker 5: hadden ze dat dan ook gedaan? Ik weet het niet,

377
00:19:45,350 --> 00:19:46,189
Speaker 5: eerlijk gezegd.

378
00:19:46,230 --> 00:19:48,650
Speaker 1: Maar Jesse Klaar heeft toch ook met de PVV samengewerkt

379
00:19:48,810 --> 00:19:55,389
Speaker 2: Dus het is... In die zin heeft de coalitie ook

380
00:19:55,410 --> 00:19:58,590
Speaker 2: wel duidelijk gezegd... we sluiten daarin geen partij uit. Alleen

381
00:19:59,050 --> 00:20:03,070
Speaker 2: Wilders is bijvoorbeeld ook niet bij ze langs geweest. Nou ja,

382
00:20:03,109 --> 00:20:06,790
Speaker 2: we gaan kijken naar waar we in ieder geval met elkaar...

383
00:20:06,030 --> 00:20:09,100
Speaker 2: meerderheden kunnen vinden. Daar zijn ze altijd wel eerlijk over geweest, toch?

384
00:20:09,130 --> 00:20:09,990
Speaker 2: Ook met Groep Markenzouwer

385
00:20:10,470 --> 00:20:12,560
Speaker 5: Ik maak gewoon een kanttekening

386
00:20:12,600 --> 00:20:15,480
Speaker 1: bij. Ik snap wat je zegt, maar tegelijkertijd... door de

387
00:20:15,520 --> 00:20:20,180
Speaker 1: opstelling van GroenLinks PvdA... die te extreem was voor deze coalitie.

388
00:20:20,200 --> 00:20:22,379
Speaker 1: Dat vond D66 misschien wel een mooi idee... maar de

389
00:20:22,400 --> 00:20:25,770
Speaker 1: VVD zeker niet om plannen meteen terug te draaien. En

390
00:20:25,790 --> 00:20:27,389
Speaker 1: het is voor een premier ook niet zo fijn... om

391
00:20:27,410 --> 00:20:29,710
Speaker 1: dat als eerste te gaan doen, helemaal alles inleveren. Dus

392
00:20:29,750 --> 00:20:33,670
Speaker 1: ik denk dat misschien GroenLinks-PVDA... de coalitie ook wel gedwongen heeft...

393
00:20:33,510 --> 00:20:35,530
Speaker 1: om eventjes naar de andere kant te kijken en te zeggen... oh,

394
00:20:35,550 --> 00:20:38,609
Speaker 1: hier zitten ook mensen. En dan vind je Markersauer. Met

395
00:20:38,640 --> 00:20:40,330
Speaker 1: een plan waar je... oké, daar kunnen we dan wel

396
00:20:40,350 --> 00:20:42,000
Speaker 1: mee leven

397
00:20:43,590 --> 00:20:46,610
Speaker 2: Het is een minderheid die met een winkelmandje... door de

398
00:20:46,630 --> 00:20:48,830
Speaker 2: supermarkt loopt. En overal moet gaan shoppen. En op het

399
00:20:48,850 --> 00:20:52,969
Speaker 2: moment dat je zegt... we slaan de hele vleessectie over...

400
00:20:52,690 --> 00:20:55,190
Speaker 2: want we zijn vegetariërs... dan maak je het voor jezelf

401
00:20:55,210 --> 00:20:57,830
Speaker 2: wel heel moeilijk. Als je bij voorbaat al heel veel

402
00:20:57,850 --> 00:21:00,490
Speaker 2: partijen gaat uitsluiten... als je maar 66 zetels hebt.

403
00:21:00,530 --> 00:21:02,869
Speaker 5: Ik vind het allemaal best. Ze mogen doen wat ze willen.

404
00:21:02,930 --> 00:21:09,619
Speaker 5: Ik constateer dat ze... dat ze ervoor gekozen hebben om

405
00:21:09,660 --> 00:21:13,020
Speaker 5: met uiterst rechts... de eerste deal te sluiten. Daarbij was

406
00:21:13,040 --> 00:21:15,350
Speaker 5: het ook bij dit debat de grote vraag... hoe gaat

407
00:21:15,369 --> 00:21:20,050
Speaker 5: het minderheidskabinet en de coalitie... dus ook de fractievoorzitters in

408
00:21:20,070 --> 00:21:24,320
Speaker 5: de Kamer... hoe gaan ze zich nou precies verhouden... Tot elkaar,

409
00:21:24,359 --> 00:21:27,760
Speaker 5: tot de oppositie. En wat is dit nou voor een kabinet?

410
00:21:27,800 --> 00:21:30,060
Speaker 5: Is dit een links, is dit een rechts kabinet? En

411
00:21:30,100 --> 00:21:32,270
Speaker 5: je merkte zeker ook bij GroenLinks Partij van de Arbeid...

412
00:21:32,170 --> 00:21:35,730
Speaker 5: maar met meerdere partijen. Zij gingen proeven, waar staan jullie nou?

413
00:21:35,790 --> 00:21:37,889
Speaker 5: En mijn conclusie aan het eind van dit debat... is

414
00:21:37,910 --> 00:21:42,320
Speaker 5: dat we een heel rechts kabinet hebben. En een kabinet,

415
00:21:42,340 --> 00:21:45,640
Speaker 5: wat jij ook al zei... waar een VVD toch echt...

416
00:21:46,119 --> 00:21:48,480
Speaker 5: de grote winnaar is geworden. Want het is voor een

417
00:21:48,500 --> 00:21:51,520
Speaker 5: groot deel... zeker als je naar de pijnlijke maatregelen kijkt...

418
00:21:51,220 --> 00:21:56,030
Speaker 5: is het VVD-beleid zoals... waar nu de meeste pijn zit...

419
00:21:55,869 --> 00:21:58,210
Speaker 5: en waar het vaakst over gesproken is in het debat.

420
00:21:58,250 --> 00:22:01,470
Speaker 5: En Rob Jetten heeft dat verdedigd. Dus dat is wel

421
00:22:01,490 --> 00:22:04,010
Speaker 5: de conclusie... zoals we dat nu kunnen trekken. En leunen

422
00:22:04,050 --> 00:22:06,310
Speaker 5: zij dan naar links of naar rechts? Nou, voorlopig leunen zij...

423
00:22:07,310 --> 00:22:09,369
Speaker 5: op rechts en op radicaal rechts.

424
00:22:09,450 --> 00:22:11,270
Speaker 2: En dat zullen ze best vaak doen. Is dat niet

425
00:22:11,290 --> 00:22:13,550
Speaker 2: een beetje een vroege conclusie op het moment... dat je

426
00:22:13,570 --> 00:22:16,930
Speaker 2: één deal hebt gesloten waar voor elke wet... een deal

427
00:22:16,950 --> 00:22:21,010
Speaker 2: gesloten moet worden? Ik denk dat ze ook wel weten

428
00:22:21,050 --> 00:22:24,430
Speaker 2: voor welk onderwerp... ze bij welke partij moeten zijn. Dus GroenLinks, PvdA,

429
00:22:24,470 --> 00:22:25,879
Speaker 2: durf ik mijn geld op in te zetten... dat ze

430
00:22:25,890 --> 00:22:28,900
Speaker 2: daarna gaan kijken als het over stikstof gaat, bijvoorbeeld. En

431
00:22:28,940 --> 00:22:31,840
Speaker 2: als dan die deal beklonken is... is het dan weer

432
00:22:31,880 --> 00:22:33,280
Speaker 2: een kabinet dat op het midden zit...

433
00:22:34,490 --> 00:22:34,550
Speaker 5: Ik

434
00:22:34,570 --> 00:22:34,689
Speaker 2: kan

435
00:22:34,850 --> 00:22:36,430
Speaker 5: niks over de toekomst

436
00:22:36,470 --> 00:22:38,900
Speaker 2: zeggen. Dat het ook een soort opportunisme en pragmatisme is.

437
00:22:39,520 --> 00:22:42,320
Speaker 2: Waarin inderdaad men ook nog zoekende is. En dat het

438
00:22:42,359 --> 00:22:44,620
Speaker 2: dan misschien wel vroeg is. Om dan bij een eerste

439
00:22:44,660 --> 00:22:46,400
Speaker 2: deal de conclusie te trekken. Oké, ze zullen naar rechts

440
00:22:46,440 --> 00:22:46,630
Speaker 2: kijken

441
00:22:46,859 --> 00:22:48,980
Speaker 1: Ik kan wel iets over de toekomst zeggen. Namelijk dat

442
00:22:49,000 --> 00:22:51,540
Speaker 1: we heel even gaan onderbreken. Maar dat we daarna doorgaan

443
00:22:51,580 --> 00:22:54,109
Speaker 1: met het tweede deel van deze podcast. Studio Den Haag.

444
00:22:54,130 --> 00:22:56,870
Speaker 1: Met Floor, met Leendert. Ja, voor de laatste keer Floor.

445
00:22:56,950 --> 00:23:02,010
Speaker 1: En met mij Mark. Tot zo. Oké, daar gaan we weer.

446
00:23:02,109 --> 00:23:04,629
Speaker 1: Deel 2 van deze podcast, Studio de Daag. Op vrijdag de

447
00:23:04,710 --> 00:23:07,359
Speaker 1: 27e met Floor en met Leenert. Ik ben Mark. We

448
00:23:07,400 --> 00:23:12,400
Speaker 1: zaten middenin hoe het debat liep de afgelopen twee dagen...

449
00:23:11,580 --> 00:23:15,040
Speaker 1: over de regeringsverklaring. Ik denk dat ik een klein stukje

450
00:23:15,060 --> 00:23:18,399
Speaker 1: wil laten horen... omdat ik het interessant vond hoe Jetten

451
00:23:18,720 --> 00:23:23,850
Speaker 1: het debat voert. Voor een deel is hij een leerling

452
00:23:23,890 --> 00:23:31,360
Speaker 1: van Mark Rutte, denk ik. Hij vlucht in procedurele... antwoorden.

453
00:23:31,380 --> 00:23:32,879
Speaker 1: Wanneer gaan we dit doen? Hoe gaat u dit voor

454
00:23:32,900 --> 00:23:35,420
Speaker 1: ons regelen? Nou, binnenkort komt er een brief van een minister.

455
00:23:35,460 --> 00:23:39,710
Speaker 1: Dat is een van zijn antwoorden die hij 18, 20, 30 keer gegeven heeft.

456
00:23:39,750 --> 00:23:42,070
Speaker 1: Maar hij deed ook iets anders. Dat was... bij een

457
00:23:42,090 --> 00:23:46,960
Speaker 1: kleine discussie met Laurens Dassen van Volt... over het demonstratierecht,

458
00:23:47,000 --> 00:23:50,500
Speaker 1: wat deze coalitie een beetje wil inperken.

459
00:23:50,600 --> 00:23:53,680
Speaker 7: De heer Dassen. Voorzitter, over het demonstratierecht. Want het WODC

460
00:23:53,720 --> 00:23:57,770
Speaker 7: heeft daar inderdaad onderzoek naar gedaan... op verzoek van de Kamer.

461
00:23:57,790 --> 00:24:00,450
Speaker 7: Conclusie daarvan was dat er eigenlijk geen noodzaak is... om

462
00:24:00,490 --> 00:24:01,850
Speaker 7: het demonstratierecht aan te passen.

463
00:24:02,190 --> 00:24:05,710
Speaker 6: Omdat er ook hier in de Kamer verschillende ideeën en

464
00:24:05,730 --> 00:24:10,379
Speaker 6: beelden zijn... over waar het demonstratierecht kan worden versterkt of aangescherpt.

465
00:24:10,420 --> 00:24:11,020
Speaker 6: Dus ik begrijp

466
00:24:11,060 --> 00:24:13,699
Speaker 7: niet zo goed waarom de minister-president van mening is... dat

467
00:24:13,720 --> 00:24:16,220
Speaker 7: het kabinet dit moet oppakken. Terwijl het rapport wat de

468
00:24:16,240 --> 00:24:19,610
Speaker 7: Kamer heeft gevraagd heel duidelijk is. Er is niks mis.

469
00:24:19,670 --> 00:24:21,129
Speaker 7: Er zijn politieke ideeën.

470
00:24:21,170 --> 00:24:24,119
Speaker 1: Ja, je hebt feiten en je hebt meningen. En meningen

471
00:24:24,130 --> 00:24:27,080
Speaker 1: zijn minstens zo zwaar voor deze premier als feiten. Want

472
00:24:27,140 --> 00:24:30,340
Speaker 1: op feiten zou je niks met dat onderwerp moeten doen.

473
00:24:30,359 --> 00:24:33,460
Speaker 1: Maar ja, de WVD wil graag het demonstratierecht een beetje inperken.

474
00:24:34,369 --> 00:24:38,170
Speaker 1: En dan verdedigt hij dan zo... natuurlijk heb je feiten,

475
00:24:38,210 --> 00:24:39,590
Speaker 1: maar je hebt ook meningen. En daar heb ik ook

476
00:24:39,609 --> 00:24:40,070
Speaker 1: mee te doen. Hij

477
00:24:40,250 --> 00:24:42,250
Speaker 5: zegt eigenlijk, je hebt een politieke werkelijkheid... waar ik nu

478
00:24:42,290 --> 00:24:45,030
Speaker 5: als premier mee te maken heb. En dat is wel

479
00:24:45,050 --> 00:24:47,909
Speaker 5: hoe het nou eenmaal zit. Ja, maar dat is toch

480
00:24:47,930 --> 00:24:52,610
Speaker 1: interessant hoe hij dat heel elegant... zo overheet praat. Ja, natuurlijk.

481
00:24:53,570 --> 00:24:55,780
Speaker 1: Er is niks met het demonstratierecht mis. We hoeven het

482
00:24:55,800 --> 00:24:59,940
Speaker 1: ook niet te veranderen. Maar het moet wel. En die spagaat,

483
00:24:59,960 --> 00:25:03,270
Speaker 1: die doet hij echt... Heel machiavellistisch. Heel... Ja, heel elegant

484
00:25:03,290 --> 00:25:05,950
Speaker 1: doet hij dat. Eigenlijk zonder moeite.

485
00:25:06,010 --> 00:25:08,610
Speaker 2: En de grap vind ik wel... ik hoorde deze week

486
00:25:08,650 --> 00:25:10,330
Speaker 2: ook wel een aantal keer achter de schermen... dat ze

487
00:25:10,350 --> 00:25:13,129
Speaker 2: ook bij de coalitiepartijen, grote groep partijen... wel rekening houden

488
00:25:13,150 --> 00:25:15,650
Speaker 2: dat er gewoon... nou ja, we moeten niet zeggen Jette 1...

489
00:25:15,690 --> 00:25:17,580
Speaker 2: want in principe is er gewoon nog een kabinet Jette.

490
00:25:17,600 --> 00:25:18,100
Speaker 2: En er is

491
00:25:18,130 --> 00:25:18,359
Speaker 4: pas een

492
00:25:18,390 --> 00:25:21,460
Speaker 2: Jette 1 als er ook een Jette 2 is. Maar dat men

493
00:25:21,480 --> 00:25:24,600
Speaker 2: wel ook grappend tegen Henry Bontenbouw heeft gezegd... nou, denk

494
00:25:24,619 --> 00:25:26,580
Speaker 2: maar niet dat je de komende tien jaar premier wordt...

495
00:25:26,400 --> 00:25:29,750
Speaker 2: want er komt gewoon nog een Jette 2 aan. Nu weet

496
00:25:29,770 --> 00:25:32,370
Speaker 2: je natuurlijk niet hoe lang die gaat zitten. Misschien Jette 2

497
00:25:32,090 --> 00:25:34,290
Speaker 2: kan ook met zes jaar gebeurd zijn.

498
00:25:34,609 --> 00:25:36,500
Speaker 1: Het kan zijn dat ze volgende week vallen. Want er

499
00:25:36,520 --> 00:25:40,899
Speaker 1: zit toch ook wel wat spanning tussen de coalitiepartijen... was

500
00:25:40,920 --> 00:25:43,910
Speaker 1: mijn indruk. Misschien moeten we het even over Boks 3 hebben

501
00:25:43,930 --> 00:25:45,889
Speaker 1: in deze. Dat ontstond inderdaad bij de Boks 3. Ja, en

502
00:25:45,950 --> 00:25:47,770
Speaker 1: ik had het idee dat de VVD nog niet helemaal

503
00:25:47,790 --> 00:25:49,530
Speaker 1: gewend is... aan het feit dat ze weer in een

504
00:25:49,570 --> 00:25:53,630
Speaker 1: traditionele coalitie terechtgekomen zijn... waarin je samen optrekt, in plaats

505
00:25:53,670 --> 00:25:56,310
Speaker 1: van ieder voor zich en de VVD voor ons

506
00:25:56,350 --> 00:26:02,230
Speaker 2: allen. Ja, wat gebeurde daar? Want, Leendert, misschien moet jij

507
00:26:02,250 --> 00:26:05,950
Speaker 2: Boks 3 duiden... maar om even te duiden hoe dit ging...

508
00:26:05,800 --> 00:26:09,940
Speaker 2: voor de eerste dag van het debat over de regeringsverklaring...

509
00:26:09,040 --> 00:26:12,879
Speaker 2: stond Eelke Heijnen de pers te woord... En een collega

510
00:26:12,900 --> 00:26:16,139
Speaker 2: van het FD van ons was daarbij, want RTL en

511
00:26:16,160 --> 00:26:20,000
Speaker 2: de FD stonden daar. En die collega beschreef dat eigenlijk

512
00:26:20,040 --> 00:26:23,609
Speaker 2: ineens box 3 in de ether werd gegooid door Eelco Heijnen zelf.

513
00:26:23,640 --> 00:26:26,850
Speaker 2: En hij stond erbij met een notitieblokje en hij dacht,

514
00:26:26,869 --> 00:26:28,030
Speaker 2: nou wat hier wordt gezegd.

515
00:26:28,250 --> 00:26:31,929
Speaker 1: Box 3 is een belasting voor vermogen... waar vorige week of

516
00:26:31,970 --> 00:26:34,090
Speaker 1: twee weken geleden in de Kamer... net een wet over

517
00:26:34,130 --> 00:26:37,690
Speaker 1: aangenomen is die niemand wil... maar die het beste was

518
00:26:37,710 --> 00:26:39,190
Speaker 1: wat we helaas nu kunnen doen.

519
00:26:39,670 --> 00:26:43,490
Speaker 2: En alle moties en aanpassingen die werden gedaan... onder andere

520
00:26:43,510 --> 00:26:45,890
Speaker 2: door Pieter Grimmis van de ChristenUnie... werden van de hand

521
00:26:45,910 --> 00:26:47,250
Speaker 2: gedaan en werden

522
00:26:47,290 --> 00:26:47,690
Speaker 1: afgewezen.

523
00:26:50,080 --> 00:26:53,300
Speaker 2: Dus besloot bijvoorbeeld ook een ChristenUnie niet mee te stemmen.

524
00:26:53,359 --> 00:26:56,550
Speaker 2: En nu zegt de coalitie, ja beste mensen, we gaan

525
00:26:56,590 --> 00:26:59,689
Speaker 2: het toch weer herzien. Want er is vooral vanuit het

526
00:26:59,730 --> 00:27:02,020
Speaker 2: grootkapitaal toch wel

527
00:27:02,060 --> 00:27:06,399
Speaker 5: flink wat weerstand. Tot en met Elon Musk. En

528
00:27:06,440 --> 00:27:06,960
Speaker 2: de

529
00:27:06,980 --> 00:27:13,050
Speaker 5: prins. Als zelfs de prins. Inderdaad, als de prins het zegt.

530
00:27:13,090 --> 00:27:14,190
Speaker 5: Zelfs de prins. Maar

531
00:27:14,210 --> 00:27:17,070
Speaker 1: de hele Kamer had al gezegd dat het een slecht

532
00:27:17,090 --> 00:27:19,450
Speaker 1: plan was. Dus als zelfs de Tweede Kamer het een

533
00:27:19,470 --> 00:27:21,080
Speaker 1: slecht idee vindt. In het

534
00:27:21,100 --> 00:27:27,409
Speaker 5: coalitieakkoord is afgesproken dat ze uiteindelijk willen naar een... Het

535
00:27:27,430 --> 00:27:32,280
Speaker 5: belasten van daadwerkelijk gerealiseerde winst. En nu gaat het zich

536
00:27:32,720 --> 00:27:36,619
Speaker 5: van fictief rendement... ga je naar reëel rendement. En waar

537
00:27:36,660 --> 00:27:40,649
Speaker 5: komt dat nou op neer? Het makkelijkste voorbeeld is bij aandelen...

538
00:27:41,320 --> 00:27:44,290
Speaker 5: dat gerealiseerde rendement, dat is er al, ook als je

539
00:27:44,310 --> 00:27:48,109
Speaker 5: die aandelen niet verkocht hebt. De aandelen zijn meer waard geworden.

540
00:27:48,250 --> 00:27:50,030
Speaker 5: De aandelen zijn meer waard geworden en dat moet je

541
00:27:50,050 --> 00:27:52,409
Speaker 5: gaan aftikken. En hoe dat precies allemaal technisch zit, daar

542
00:27:52,430 --> 00:27:53,480
Speaker 5: gaan we nu niet over in. Nee

543
00:27:53,570 --> 00:27:56,190
Speaker 5: liever niet. En ze willen ernaartoe dat op het moment

544
00:27:56,230 --> 00:27:58,010
Speaker 5: dat je die aandelen verkoopt, dat je het dan, of

545
00:27:58,050 --> 00:28:03,070
Speaker 5: een pand verkoopt, of dat je het dan... gaat belasten.

546
00:28:03,109 --> 00:28:05,570
Speaker 5: Maar Eelco Heijnen... daar was al heel veel kritiek op.

547
00:28:05,609 --> 00:28:09,570
Speaker 5: In de Eerste Kamer kwam ook kritiek vandaan. Onder andere

548
00:28:09,590 --> 00:28:12,820
Speaker 5: vanuit de VVD. Maar wat Heijnen gedaan heeft... want Heijnen

549
00:28:12,840 --> 00:28:16,200
Speaker 5: gaat daar niet over. Want zijn staatssecretaris Fiscaliteit gaat daar over.

550
00:28:16,220 --> 00:28:23,880
Speaker 5: Van D66. om daar voor het debat over de regeringsverklaring...

551
00:28:22,920 --> 00:28:26,909
Speaker 5: want het kabinet spreekt met één mond... dat bommetje te

552
00:28:26,950 --> 00:28:31,129
Speaker 5: gooien om vervolgens die plenaire zaal in te gaan... waarbij

553
00:28:31,170 --> 00:28:34,410
Speaker 5: het hele verhaal van je minister-president is... we moeten alles

554
00:28:34,450 --> 00:28:37,920
Speaker 5: samen doen en geen politieke spelletjes. Die kan op dat

555
00:28:37,940 --> 00:28:41,980
Speaker 5: moment niks anders doen dan zijn minister van Financiën... die

556
00:28:42,120 --> 00:28:44,840
Speaker 5: net die opmerking gemaakt heeft. Maar het kwam, niemand wist

557
00:28:44,860 --> 00:28:45,940
Speaker 5: dat hij dat zou gaan doen.

558
00:28:46,000 --> 00:28:47,670
Speaker 2: Uiterst tactisch van Heijnen

559
00:28:48,280 --> 00:28:52,060
Speaker 5: Ja, en bij de VVD zeggen ze... het was het

560
00:28:52,100 --> 00:28:56,680
Speaker 5: debat over de regeringsverklaring... maar dit ging niet over beleid

561
00:28:56,700 --> 00:28:59,080
Speaker 5: zoals we dat in het coalitieakkoord hebben afgesproken. Dit gaat

562
00:28:59,140 --> 00:29:03,340
Speaker 5: over al lopend beleid. Oké, want de vraag is een beetje...

563
00:29:02,940 --> 00:29:07,120
Speaker 5: stel nou dat voor het debat over de regeringsverklaring...

564
00:29:07,940 --> 00:29:10,930
Speaker 2: En Jan de Lechert had gezegd van meer geld naar onderwijs.

565
00:29:10,970 --> 00:29:11,290
Speaker 2: Of Hans

566
00:29:11,330 --> 00:29:15,130
Speaker 5: Velbrief had gezegd, nou dat AOW-plan... daar gaan we wel

567
00:29:15,190 --> 00:29:16,590
Speaker 5: nog bij stellen, geen zorgen

568
00:29:16,850 --> 00:29:21,229
Speaker 5: En dan waren de rapen natuurlijk graag geweest. Dat kan

569
00:29:21,270 --> 00:29:22,070
Speaker 5: je je wel voorstellen.

570
00:29:22,090 --> 00:29:25,430
Speaker 1: En had Rob Jetten niet moeten zeggen... nou, wat hij

571
00:29:25,590 --> 00:29:27,850
Speaker 1: net gezegd heeft... u heeft het misschien verkeerd begrepen of

572
00:29:27,870 --> 00:29:31,040
Speaker 1: hij heeft het verkeerd gezegd. Dat had Jette toch eigenlijk

573
00:29:31,060 --> 00:29:33,230
Speaker 1: moeten doen, om even zijn punt te markeren. Ja

574
00:29:33,320 --> 00:29:36,400
Speaker 5: maar dan zit je gelijk over die eenheid van kabinetsbeleid.

575
00:29:36,440 --> 00:29:38,780
Speaker 5: Want dat was nou juist bij dat vorige kabinet... Dan

576
00:29:38,800 --> 00:29:39,520
Speaker 5: had hij

577
00:29:39,560 --> 00:29:42,340
Speaker 1: ogenblikkelijk daarna... Inderdaad, wat ik gezegd heb, ik sprak voor

578
00:29:42,360 --> 00:29:42,800
Speaker 1: mijn beurt.

579
00:29:42,820 --> 00:29:45,900
Speaker 5: Maar in dat vorige kabinet had je bewindspersonen... die allemaal

580
00:29:45,940 --> 00:29:50,340
Speaker 5: vanaf hun eigen eiland opereerden. En zelfs nog kwamen met

581
00:29:50,420 --> 00:29:52,920
Speaker 5: ik ben beleid. In plaats van wij zijn met z'n

582
00:29:52,960 --> 00:29:53,920
Speaker 5: allen beleid.

583
00:29:53,940 --> 00:29:56,410
Speaker 1: Maar juist omdat de VVD uit die traditie nu van

584
00:29:56,450 --> 00:29:58,850
Speaker 1: twee jaar komt, dacht ik... Dit is misschien het moment

585
00:29:58,870 --> 00:30:01,250
Speaker 1: dat Jette eventjes iedereen tot orde had moeten roepen... zoals

586
00:30:01,290 --> 00:30:04,770
Speaker 1: zelfs Schoof dat deed. Het is ook nog eens een keertje...

587
00:30:04,270 --> 00:30:06,890
Speaker 1: Zelfs Schoof, hè? Niet alleen de prins, zelfs de prins,

588
00:30:06,930 --> 00:30:10,530
Speaker 1: maar zelfs Schoof. Voor het debat over de regeringsverklaring

589
00:30:12,280 --> 00:30:15,660
Speaker 5: ga je naar binnen en er zijn een aantal problemen

590
00:30:15,680 --> 00:30:18,310
Speaker 5: die spelen. Maar je hebt er eentje voor rijke mensen

591
00:30:18,350 --> 00:30:21,970
Speaker 5: in box drie... dat ze als hun aandelen zoveel waard worden...

592
00:30:21,670 --> 00:30:24,270
Speaker 5: dat ze er zoveel belasting over moeten betalen... dat ze

593
00:30:24,330 --> 00:30:26,510
Speaker 5: er misschien wel een paar moeten gaan verkopen. En ik weet,

594
00:30:26,550 --> 00:30:28,410
Speaker 5: dit heeft ook met start- en skill-ups te maken... en

595
00:30:28,430 --> 00:30:31,700
Speaker 5: het ligt veel ingewikkelder, maar even dit als voorbeeld. Dat

596
00:30:31,720 --> 00:30:34,640
Speaker 5: gaan we even voor het debat nog rechttrekken. In ieder

597
00:30:34,660 --> 00:30:39,160
Speaker 5: geval die zorgen wegnemen. En in het debat de zorgen

598
00:30:39,200 --> 00:30:43,400
Speaker 5: over mensen die een wat minder goede lobby hebben... Je

599
00:30:43,420 --> 00:30:46,690
Speaker 5: kan natuurlijk over de bonden nog zeggen. Die hebben ze nog,

600
00:30:46,830 --> 00:30:50,070
Speaker 5: die voorheen spreken. Maar die lobby is kennelijk niet stevig genoeg.

601
00:30:50,270 --> 00:30:52,090
Speaker 5: In ieder geval niet sterk genoeg als de lobby van

602
00:30:52,130 --> 00:30:59,150
Speaker 5: de vastgoedmensen... en de aandeelhouders. Voor het debat worden die

603
00:30:59,290 --> 00:31:02,590
Speaker 5: mensen gerustgesteld. En in het debat iedereen die zich zorgen

604
00:31:02,630 --> 00:31:06,130
Speaker 5: maakt over de AOW-leeftijd... of over de WW, of over

605
00:31:06,150 --> 00:31:09,240
Speaker 5: de WIA. Het was smakeloos en oncollegiaal

606
00:31:09,530 --> 00:31:13,900
Speaker 2: Het heeft wel een beetje dezelfde gevoeligheid... als Jamie van

607
00:31:13,940 --> 00:31:16,880
Speaker 2: Essen daar in een keer heel ander beleid over had gevoerd.

608
00:31:16,900 --> 00:31:20,360
Speaker 2: Dat zou ook wat geweest zijn. Maar Jesse Klaver merkte

609
00:31:20,380 --> 00:31:23,020
Speaker 2: terecht op... dit is een ervaren politicus.

610
00:31:23,060 --> 00:31:23,920
Speaker 1: Ja, het is niet per ongeluk

611
00:31:24,200 --> 00:31:26,940
Speaker 2: Nee, het is niet per ongeluk gebeurd. Nee, daarom zei ik.

612
00:31:27,050 --> 00:31:30,550
Speaker 2: De oppositie vond het, of in ieder geval Klaver, uiterst ongepast.

613
00:31:30,590 --> 00:31:31,050
Speaker 2: Het is ook niet per

614
00:31:31,090 --> 00:31:31,650
Speaker 5: ongeluk gebeurd.

615
00:31:32,110 --> 00:31:36,050
Speaker 2: Nee. En vooral dus omdat... en er was ook, begrijp ik,

616
00:31:36,070 --> 00:31:40,810
Speaker 2: binnen het kabinet... bij beide partijen ook behoorlijk wat chagrijn over.

617
00:31:40,850 --> 00:31:42,489
Speaker 2: Maar ja, wat Leenert ook zegt... je kan niet heel

618
00:31:42,510 --> 00:31:45,430
Speaker 2: veel anders dan wel hier met z'n allen achter staan.

619
00:31:45,510 --> 00:31:48,430
Speaker 2: En het lastige maakt het... en daar verschuilt de VVD

620
00:31:48,530 --> 00:31:51,950
Speaker 2: zich ook een beetje achter... is dat men al... men

621
00:31:51,970 --> 00:31:54,380
Speaker 2: was ook niet blij over de wet. Dus ze zeggen

622
00:31:54,390 --> 00:31:56,320
Speaker 2: nu tegen de ChristenUnie bijvoorbeeld... we doen jullie nu toch

623
00:31:56,340 --> 00:31:58,620
Speaker 2: een handreiking? Jullie waren toch tegen? Nou, dan gaan we

624
00:31:58,640 --> 00:32:02,080
Speaker 2: het nu aanpassen. Dus... Ook dat is moeilijk voor kritische partijen.

625
00:32:02,100 --> 00:32:03,680
Speaker 2: Die zeggen, ja, we zijn eigenlijk ook wel blij... dat

626
00:32:03,700 --> 00:32:06,830
Speaker 2: het nu weer terug naar de tekentafel gaat. Maar goed,

627
00:32:06,870 --> 00:32:09,090
Speaker 2: de manier waarop is natuurlijk... ja,

628
00:32:09,370 --> 00:32:12,710
Speaker 5: uiterst interessant. En ook onvrede bij BBB. Want zij hadden

629
00:32:12,730 --> 00:32:18,860
Speaker 5: de vorige staatssecretaris fiscaliteit... die Heine heette. Had het al

630
00:32:18,880 --> 00:32:19,440
Speaker 5: de eerste keer goed

631
00:32:19,460 --> 00:32:19,660
Speaker 1: geregeld

632
00:32:19,900 --> 00:32:22,450
Speaker 5: Ja, en wat was nou het verhaal? Wat is er

633
00:32:22,670 --> 00:32:25,570
Speaker 5: ook vanuit Financiën verteld bij... zoals wij, in ieder geval

634
00:32:25,590 --> 00:32:29,090
Speaker 5: als we Henk Vermeer mogen geloven... is al die toezeggingen

635
00:32:29,130 --> 00:32:34,220
Speaker 5: op plannen van J21 onder andere... om dit te verzachten.

636
00:32:34,240 --> 00:32:37,580
Speaker 5: Daar werd van gezegd, budgetair kan dat niet. En nu

637
00:32:37,640 --> 00:32:41,020
Speaker 5: de minister van Financiën... Ja, die heeft ook geen dekking, toch? Ja,

638
00:32:41,080 --> 00:32:44,310
Speaker 5: er is nu ook geen dekking. Ook een interessante trouwens, Mark.

639
00:32:44,370 --> 00:32:48,510
Speaker 5: Als de box 3-wetgeving weer uitgesteld gaat worden... kost dat

640
00:32:48,550 --> 00:32:52,250
Speaker 5: ruim 2 miljard, waar geen dekking voor is op dit moment.

641
00:32:52,390 --> 00:32:55,620
Speaker 5: Dus dit is een ongedekt voorstel, wat nog niet eens

642
00:32:55,640 --> 00:32:58,820
Speaker 5: een officieel voorstel is... maar een ongedekte opmerking voor een

643
00:32:58,860 --> 00:32:59,860
Speaker 5: debat over de regeringsverlaging.

644
00:32:59,880 --> 00:33:01,320
Speaker 1: Maar dat vinden ze bij de VVD-tegening niet erg... als

645
00:33:01,340 --> 00:33:05,410
Speaker 1: hun achterban 2 miljard minder belasting hoeft te betalen? Ze vinden

646
00:33:05,450 --> 00:33:06,290
Speaker 1: het wel

647
00:33:06,370 --> 00:33:09,280
Speaker 5: erg als de overheidsfinanciën niet op orde zijn

648
00:33:10,490 --> 00:33:12,610
Speaker 1: Misschien moeten we deze twee miljard dan in de staatsschuld

649
00:33:12,630 --> 00:33:14,540
Speaker 1: laten lopen... om dat op te lossen.

650
00:33:14,580 --> 00:33:16,880
Speaker 5: Zodat het voor de VVD ook een beetje wat kost.

651
00:33:17,080 --> 00:33:17,980
Speaker 5: Dat is al een keer gebeurd,

652
00:33:18,100 --> 00:33:20,320
Speaker 1: hè? Het is winst voor de

653
00:33:20,360 --> 00:33:23,320
Speaker 2: mensen die belasting moeten betalen... en verlies voor de coalitie.

654
00:33:23,520 --> 00:33:27,850
Speaker 1: En verlies voor de mensen die minder belasting betalen. Ja,

655
00:33:27,870 --> 00:33:32,290
Speaker 1: want die krijgen minder ziekenhuizen en minder... Papieren

656
00:33:32,330 --> 00:33:33,650
Speaker 2: winst en politieke pijn.

657
00:33:34,180 --> 00:33:37,260
Speaker 1: Maar dit is wel heel mooi dat de politiek zo

658
00:33:37,280 --> 00:33:40,420
Speaker 1: weer over de inhoud gaat. Ook al is wat Heine

659
00:33:40,440 --> 00:33:44,570
Speaker 1: deed lelijk. Ook al is hoe Jette praat elegant. Maar

660
00:33:44,590 --> 00:33:45,830
Speaker 1: hij is er ook nog lang niet, in de Eerste

661
00:33:45,870 --> 00:33:47,710
Speaker 1: Kamer vaak niet. Maar het is toch mooi dat we

662
00:33:47,730 --> 00:33:50,550
Speaker 1: het weer over... De een wil iets en de ander

663
00:33:50,590 --> 00:33:52,970
Speaker 1: wil iets anders. En waar kan je de meerderheid voor vinden? Mooi.

664
00:33:54,130 --> 00:33:56,680
Speaker 1: Even positief tussendoor. Over

665
00:33:56,720 --> 00:34:00,940
Speaker 5: Jesse Klaver. Bij GroenLinks Partij van de Arbeid. En dat

666
00:34:00,960 --> 00:34:03,500
Speaker 5: gaat niet alleen over de AOW-leeftijd. Maar dat gaat ook

667
00:34:03,540 --> 00:34:07,530
Speaker 5: over de WW. Al die moeilijke... de zorg, al die

668
00:34:07,550 --> 00:34:12,390
Speaker 5: moeilijke dossiers. Daar zeggen ze... dit is niet een dagkoers.

669
00:34:12,430 --> 00:34:15,670
Speaker 5: We gaan echt een lange wedstrijd... een lange strijd met

670
00:34:15,710 --> 00:34:20,100
Speaker 5: elkaar aan. En misschien dat het nu... Zo voelt voor

671
00:34:20,120 --> 00:34:23,439
Speaker 5: de coalitie. We hebben de eerste slag gewonnen. Maar ze zeggen,

672
00:34:24,440 --> 00:34:26,040
Speaker 5: we hebben nog genoeg. We moeten

673
00:34:26,060 --> 00:34:26,700
Speaker 2: nog genoeg. Het

674
00:34:26,820 --> 00:34:28,470
Speaker 5: hangt

675
00:34:28,489 --> 00:34:28,609
Speaker 1: ook

676
00:34:28,650 --> 00:34:28,950
Speaker 5: heel erg af

677
00:34:28,989 --> 00:34:30,810
Speaker 1: van de provinciale verkiezingen. Natuurlijk volgend jaar

678
00:34:31,030 --> 00:34:33,250
Speaker 2: Wat wel interessant is, is we hebben het nu over

679
00:34:33,270 --> 00:34:37,810
Speaker 2: demonstratierecht gehad. Naar AOW natuurlijk. Maar wat staat op mute? Migratie.

680
00:34:38,710 --> 00:34:42,040
Speaker 2: En dat is eigenlijk toch afgelopen jaren het thema geweest.

681
00:34:42,080 --> 00:34:45,420
Speaker 2: En Wilders probeerde het natuurlijk wel weer aan te zwengelen.

682
00:34:45,460 --> 00:34:48,649
Speaker 2: Maar we hebben nu wel een veel kleurrijker debat... dan

683
00:34:48,690 --> 00:34:50,880
Speaker 2: we de afgelopen jaren toch hebben gezien

684
00:34:51,850 --> 00:34:55,489
Speaker 2: En het lukt een kamer wel om inderdaad volwassenen... op

685
00:34:55,510 --> 00:34:58,700
Speaker 2: een volwassen manier met elkaar om te gaan. Kijk, migratie

686
00:34:58,719 --> 00:35:01,540
Speaker 2: gaat ook zeker besproken worden. En daar moet het ook

687
00:35:01,580 --> 00:35:03,859
Speaker 2: zeker nog over gaan. En het ging nu ook over,

688
00:35:03,900 --> 00:35:05,620
Speaker 2: als het dan over migratie ging... over invoering van het

689
00:35:05,640 --> 00:35:10,300
Speaker 2: migratiepact en dergelijke. Superinteressant thema. Maar het palet is in

690
00:35:10,340 --> 00:35:11,960
Speaker 2: ieder geval wel kleurrijker geworden.

691
00:35:12,000 --> 00:35:13,819
Speaker 5: Ja, maar dat heeft er ook mee te maken. En

692
00:35:13,840 --> 00:35:17,140
Speaker 5: dat weet Wilders. En daarom, ik verdenk hem er ook

693
00:35:17,180 --> 00:35:22,160
Speaker 5: echt van... dat hij zo tegen alle bezuinigingen of ombuigingen...

694
00:35:21,540 --> 00:35:25,080
Speaker 5: in het sociaal domein en het zorgdomein is... Omdat hij

695
00:35:25,140 --> 00:35:29,060
Speaker 5: weet op het moment dat de portemonnee geraakt gaat worden...

696
00:35:28,460 --> 00:35:34,950
Speaker 5: gaat het ten koste van het migratiedebat. Want uiteindelijk, voor

697
00:35:34,989 --> 00:35:37,140
Speaker 5: veel mensen... natuurlijk op het moment dat er een ASC

698
00:35:37,260 --> 00:35:38,620
Speaker 5: bij jou in de buurt komt... dan heb je daar

699
00:35:38,640 --> 00:35:42,450
Speaker 5: direct mee te maken. Maar er zijn heel veel Nederlanders...

700
00:35:41,790 --> 00:35:45,430
Speaker 5: die daar veel minder direct mee te maken hebben. Maar

701
00:35:45,450 --> 00:35:47,190
Speaker 5: waar heb je wel mee te maken als je zo

702
00:35:47,210 --> 00:35:50,710
Speaker 5: meteen tot je 71e moet gaan werken? Dat raakt jou direct.

703
00:35:50,750 --> 00:35:55,190
Speaker 5: Of als je elke jaar nu al... volledig je eigen

704
00:35:55,230 --> 00:35:58,549
Speaker 5: risico moet opmaken... en binnenkort naar 520 euro te moeten. Dat

705
00:35:58,610 --> 00:36:01,239
Speaker 5: raakt jou direct. En je ziet dus ook in dat debat...

706
00:36:01,000 --> 00:36:06,000
Speaker 5: dat als die sociaal-economische, die klassiek links-rechts thema's... de hoofdrol

707
00:36:06,040 --> 00:36:10,930
Speaker 5: gaan spelen... dan verdwijnt migratie op de achtergrond. En dat

708
00:36:10,989 --> 00:36:13,190
Speaker 5: is niet in het belang van Geert Wilders. En dan

709
00:36:13,210 --> 00:36:16,530
Speaker 5: probeert hij in dat spel wel mee te spelen... Maar

710
00:36:16,630 --> 00:36:19,450
Speaker 5: zoals we nu gezien hebben, speelt hij niet de hoofdrol

711
00:36:19,870 --> 00:36:23,340
Speaker 2: Er waren eerder ook wel analyses over... dat sociaal-economisch de

712
00:36:23,380 --> 00:36:26,759
Speaker 2: Kamer naar rechts is opgeschoven. Juist doordat de PVV wat

713
00:36:26,780 --> 00:36:31,040
Speaker 2: kleiner is. GroenLinks-PVDA wat kleiner. Want sociaal-economisch staat de PVV

714
00:36:31,060 --> 00:36:35,489
Speaker 2: bijna naast de SP. D66 is weer wat groter. Dus

715
00:36:35,550 --> 00:36:39,330
Speaker 2: daarin zie je ook dat zo'n AOW-voorstel... daarmee ook wel

716
00:36:39,370 --> 00:36:42,049
Speaker 2: iets rechtser kan uitpakken. Dus in die zin valt het

717
00:36:42,090 --> 00:36:43,430
Speaker 2: ook wel aan de lijn der verwachtingen

718
00:36:44,130 --> 00:36:46,960
Speaker 5: Ja, zeker. Ik wil het ook nog even hebben over

719
00:36:47,000 --> 00:36:53,489
Speaker 5: het niveau van het debat. Zeker na de dinerpauze. Toen

720
00:36:53,510 --> 00:36:58,410
Speaker 5: kwamen er wat kleinere partijen

721
00:36:58,430 --> 00:37:02,890
Speaker 1: voorbij. Want de eerste dag is de inbreng vanuit de Kamerfracties...

722
00:37:02,310 --> 00:37:05,440
Speaker 1: en de tweede dag komt de minister-president antwoord geven... en

723
00:37:05,480 --> 00:37:07,200
Speaker 1: met alle interrupties erbij. Maar dit is dus de eerste

724
00:37:07,219 --> 00:37:08,640
Speaker 1: dag inbreng vanuit de Kamerfracties.

725
00:37:09,680 --> 00:37:14,719
Speaker 5: Het niveau was echt bedroevend. De enige die daar bij

726
00:37:14,739 --> 00:37:16,719
Speaker 5: de kleinere partijen... echt wel met kop en schouders in

727
00:37:16,760 --> 00:37:17,580
Speaker 5: mijn ogen

728
00:37:17,620 --> 00:37:18,480
Speaker 3: bovenuit steekt...

729
00:37:18,280 --> 00:37:21,920
Speaker 5: is Mirjam Bikker, inderdaad. En je ziet ook aan de

730
00:37:21,960 --> 00:37:25,440
Speaker 5: houding van de coalitiepartijen... en ook van de grotere partijen...

731
00:37:25,200 --> 00:37:28,629
Speaker 5: dat als Mirjam Bikker richting de interruptiemicrofoon gaat... dat zij

732
00:37:28,650 --> 00:37:32,930
Speaker 5: wel echt... Met wat meer als ze luisteren

733
00:37:33,450 --> 00:37:36,569
Speaker 5: En dat is meer dan beleefdheid? Dat is meer dan beleefdheid.

734
00:37:36,590 --> 00:37:39,590
Speaker 5: En dat komt ook omdat er eigenlijk... je kan het

735
00:37:39,650 --> 00:37:42,069
Speaker 5: eens zijn of oneens met ze zijn... maar er komt

736
00:37:42,110 --> 00:37:45,270
Speaker 5: vrij weinig onzin uit. Dus het standpunt, daar kan je

737
00:37:45,290 --> 00:37:47,910
Speaker 5: wel van denken... nou, dat is niet mijn standpunt... maar

738
00:37:47,950 --> 00:37:51,379
Speaker 5: de manier waarop ze hun standpunt neerzetten... is in ieder

739
00:37:51,400 --> 00:37:54,919
Speaker 5: geval een lijn die je kan volgen... En dat mis

740
00:37:54,960 --> 00:37:59,600
Speaker 5: ik wel bij bepaalde andere partijen. Neem Henk Vermeer bijvoorbeeld

741
00:37:59,620 --> 00:38:02,910
Speaker 5: van BBB, die daar moest gaan staan. Voor het eerst, hè?

742
00:38:02,930 --> 00:38:07,950
Speaker 5: Voor het eerst. Dat was niet de beste vuurdop. Jimmy Dijk,

743
00:38:07,989 --> 00:38:12,669
Speaker 5: hij komt echt op voor zijn eigen verkiezingsprogramma... en voor

744
00:38:12,690 --> 00:38:17,950
Speaker 5: zijn achterban. De SP? Ja, Jimmy Dijk van de SP.

745
00:38:17,969 --> 00:38:19,950
Speaker 5: Die heeft een paar minuten, of tien minuten lang alleen

746
00:38:19,969 --> 00:38:25,020
Speaker 5: maar staan schreeuwen. En het debat werd daardoor niet echt

747
00:38:25,080 --> 00:38:26,380
Speaker 5: makkelijk tussen hem. Op een gegeven moment kwam hij in

748
00:38:26,400 --> 00:38:28,460
Speaker 5: een debatje met Gidi Markushouwer. Daar heb ik het net

749
00:38:28,500 --> 00:38:30,350
Speaker 5: over gehad. Het was ook niet om aan te horen.

750
00:38:30,370 --> 00:38:32,350
Speaker 5: Maar dat debat zelf tussen die twee was ook niet

751
00:38:32,910 --> 00:38:35,029
Speaker 5: dat ik dacht... dit ga ik er even uitknippen om

752
00:38:35,050 --> 00:38:38,110
Speaker 5: in de podcast te laten horen. Het was oude

753
00:38:38,430 --> 00:38:39,640
Speaker 2: politiek in nieuwe zakken.

754
00:38:39,680 --> 00:38:43,419
Speaker 5: Waar zit ik in godsnaam naar te kijken? Maar goed,

755
00:38:43,440 --> 00:38:45,840
Speaker 5: dat wilde ik nog even kwijt. Dat was jouw frustratie

756
00:38:45,900 --> 00:38:46,700
Speaker 5: over de

757
00:38:46,890 --> 00:38:47,930
Speaker 1: afstand.

758
00:38:47,969 --> 00:38:48,210
Speaker 5: Je moet

759
00:38:48,250 --> 00:38:49,190
Speaker 1: wel helemaal uitzitten.

760
00:38:49,350 --> 00:38:54,410
Speaker 5: Je hebt die oppositie en dan ga je je ook afvragen...

761
00:38:53,590 --> 00:38:56,190
Speaker 5: kan de oppositie zich nou een beetje verenigen? Kunnen ze

762
00:38:56,210 --> 00:38:59,660
Speaker 5: zich op bepaalde thema's clusteren? Gaan ze treintjes maken? En

763
00:38:59,680 --> 00:39:02,700
Speaker 5: dat zagen we eigenlijk ook heel weinig. Lauwers-Dassen komt direct

764
00:39:02,739 --> 00:39:06,720
Speaker 5: over Europa praten.

765
00:39:06,739 --> 00:39:06,899
Speaker 4: Over

766
00:39:06,940 --> 00:39:13,080
Speaker 5: migratie en over Palestina. Struis natuurlijk over de ouderen en

767
00:39:13,100 --> 00:39:13,299
Speaker 3: wat er

768
00:39:13,340 --> 00:39:17,200
Speaker 5: allemaal misgaat. Maar kortom, iedereen zat weer lekker op zijn

769
00:39:17,239 --> 00:39:23,380
Speaker 5: eigen stokpaardjes. En het grote geheel... bij tijden en wijlen

770
00:39:23,400 --> 00:39:24,839
Speaker 5: werd dat wel uit het oog verloren.

771
00:39:24,900 --> 00:39:27,859
Speaker 2: En dat moet de coalitie toch geruststellen. Want dat betekent

772
00:39:27,900 --> 00:39:31,439
Speaker 2: dat er opportunisme genoeg is voor de kleine partijen... om

773
00:39:31,480 --> 00:39:34,000
Speaker 2: per onderwerp te kijken waar hebben wij wat te winnen.

774
00:39:34,040 --> 00:39:35,380
Speaker 4: Dat zou ik zeggen. Want eerst

775
00:39:35,400 --> 00:39:39,850
Speaker 2: werd er ook gesproken... er is ook een soort schaduwcoalitie

776
00:39:39,890 --> 00:39:43,109
Speaker 2: aan het ontstaan van oppositiepartijen. Maar je ziet dat dat

777
00:39:43,130 --> 00:39:44,650
Speaker 2: dus eigenlijk tot nu toe wel meevalt.

778
00:39:45,530 --> 00:39:49,470
Speaker 1: Als je oppositiepartij het waarschijnlijk slim speelt... zou je samen

779
00:39:49,510 --> 00:39:53,290
Speaker 1: met andere oppositiepartijen willen zeggen... oké, wij halen dit binnen,

780
00:39:53,330 --> 00:39:55,770
Speaker 1: dan geven we jullie steun... en dan willen we jullie

781
00:39:55,810 --> 00:39:58,170
Speaker 1: steun voor ons plan... en dan gaan we samen de

782
00:39:58,190 --> 00:40:02,430
Speaker 1: coalitie dwingen. Maar dan moet je wel onderwerpen aan elkaar

783
00:40:02,469 --> 00:40:05,500
Speaker 1: kunnen verknopen... en dan moet de coalitie zich gedwongen voelen

784
00:40:05,520 --> 00:40:06,560
Speaker 1: om dat toe te laten gebeuren.

785
00:40:08,300 --> 00:40:11,960
Speaker 2: Dan hadden inderdaad Gini Marcushouw en de SGP... eerst naar

786
00:40:11,980 --> 00:40:14,450
Speaker 2: de andere oppositiepartijen gegaan... die hadden gezegd, wij gaan deze

787
00:40:14,489 --> 00:40:18,590
Speaker 2: bond sluiten. We zijn als oppositie, moeten we verenigen. Dus

788
00:40:18,610 --> 00:40:20,390
Speaker 2: zullen we het zo en zo en zo gaan doen.

789
00:40:20,450 --> 00:40:22,589
Speaker 2: En dat zie je dus nu gewoon dat dat er

790
00:40:22,610 --> 00:40:24,379
Speaker 2: nog niet is... Kan

791
00:40:24,420 --> 00:40:26,919
Speaker 1: nog komen, dit was het eerste debat, ook al duren

792
00:40:26,960 --> 00:40:27,640
Speaker 1: twee dagen.

793
00:40:27,680 --> 00:40:29,980
Speaker 2: Ja, maar ik denk wel dat daarmee de coalitie toch

794
00:40:30,040 --> 00:40:33,239
Speaker 2: echt wel terugkijkt... op in ieder geval een geslaagde start

795
00:40:33,280 --> 00:40:36,390
Speaker 2: van een proces... waarin iedereen zoekende is. Van oké, er

796
00:40:36,410 --> 00:40:38,910
Speaker 2: is niet een soort groter kwaad... dat ons tegen probeert

797
00:40:38,930 --> 00:40:42,490
Speaker 2: te houden. Nee, het is gewoon, we kunnen iedereen paaien met... Kijk,

798
00:40:42,530 --> 00:40:44,570
Speaker 2: ze hebben ook al een beetje... Gini Markushouw en de

799
00:40:44,650 --> 00:40:46,549
Speaker 2: SGP hebben zich tot op zekere hoogte... ook een beetje

800
00:40:46,570 --> 00:40:48,370
Speaker 2: voor het karretje laten spannen door de coalitie. Door te

801
00:40:48,390 --> 00:40:50,410
Speaker 2: laten zien, komen jullie hier maar mee naar buiten... en

802
00:40:50,430 --> 00:40:52,670
Speaker 2: dan pakken jullie de shine en dan hebben jullie... Kijk,

803
00:40:52,710 --> 00:40:54,700
Speaker 2: en dan hebben wij ook iets. En dat was eigenlijk

804
00:40:54,760 --> 00:40:55,520
Speaker 2: al genoeg

805
00:40:56,430 --> 00:40:58,040
Speaker 2: Want er werd ook door de oppositie

806
00:40:58,120 --> 00:40:58,319
Speaker 4: geschat

807
00:40:58,540 --> 00:41:00,640
Speaker 2: Zijn er dan afspraken gemaakt? Ja, misschien moeten die nog

808
00:41:00,660 --> 00:41:03,339
Speaker 2: naar buiten komen. Dat de dingen is beloofd, dat kan.

809
00:41:04,110 --> 00:41:07,310
Speaker 1: Ja, dat is leuk. Daar hadden we het net ook

810
00:41:07,350 --> 00:41:09,390
Speaker 1: al over. Dat het voor Marcus overal heel belangrijk was...

811
00:41:09,270 --> 00:41:11,590
Speaker 1: om überhaupt te laten zien dat hij een deal kan maken.

812
00:41:11,630 --> 00:41:13,650
Speaker 1: En voor de SGP, het was hun eigen motie... die

813
00:41:13,670 --> 00:41:17,080
Speaker 1: ze al een keer eerder hadden ingediend. Dus die konden

814
00:41:17,100 --> 00:41:19,700
Speaker 1: ook alleen maar voor zijn. Ja, ze hebben zich voor

815
00:41:19,719 --> 00:41:23,140
Speaker 1: het karretje laten spannen, maar tegelijkertijd... Ja, en de fragmentatie

816
00:41:23,200 --> 00:41:25,200
Speaker 1: op uiterste rechts...

817
00:41:25,560 --> 00:41:27,239
Speaker 5: Dat is een voordeel voor de coalitie, denk ik, of niet?

818
00:41:27,260 --> 00:41:28,319
Speaker 2: We gaan het zo ook nog over hebben dat de

819
00:41:28,340 --> 00:41:31,310
Speaker 2: fragmentatie deze week ook weer is toegenomen. Ja

820
00:41:31,480 --> 00:41:35,820
Speaker 5: en Jesse Klaver had waarschijnlijk in eerste instantie dachten ze daar...

821
00:41:37,719 --> 00:41:39,980
Speaker 5: Dat weet ik wel zeker. Ze hebben daar toch wel

822
00:41:40,000 --> 00:41:43,500
Speaker 5: met enige genoegen naar gekeken. Want zij zijn ineens de

823
00:41:43,520 --> 00:41:52,169
Speaker 5: grootste oppositiepartij. Maar doordat er op uiterste rechts... moeten ze profileren,

824
00:41:52,210 --> 00:42:01,150
Speaker 5: want ze... verbinden zich op vreemdelingenhaat en anti-immigratiestandpunt. Dus het migratiedossier.

825
00:42:01,170 --> 00:42:04,060
Speaker 5: Maar verder zijn ze hopeloos verdeeld. En dat hebben we

826
00:42:04,100 --> 00:42:07,799
Speaker 5: nu ook gezien. Dat is natuurlijk fantastisch uitgespeeld. En dan komt,

827
00:42:08,000 --> 00:42:09,500
Speaker 5: daar gaan we het zo over hebben... Mona Keijzer er

828
00:42:09,540 --> 00:42:12,180
Speaker 5: ook nog bij. Die moet zich ook gaan profileren. Dus

829
00:42:12,700 --> 00:42:18,049
Speaker 5: op rechts, die 38 zetels geloof ik... dat is alleen nog

830
00:42:18,070 --> 00:42:22,250
Speaker 5: maar verdeelder geworden. Dus over een verenigde oppositie...

831
00:42:22,830 --> 00:42:24,590
Speaker 2: Moeten we van een belabberd debat toch even gaan naar

832
00:42:24,610 --> 00:42:26,220
Speaker 2: een kleine intermezzo? Was het een belabberd

833
00:42:26,260 --> 00:42:26,480
Speaker 5: debat

834
00:42:26,739 --> 00:42:27,480
Speaker 2: Nou ja, de woorden

835
00:42:27,500 --> 00:42:31,859
Speaker 1: van Leendert. Het was saai, maar interessant. Een belabberd

836
00:42:31,880 --> 00:42:32,660
Speaker 2: stukje na de

837
00:42:32,700 --> 00:42:33,160
Speaker 1: middel. Ik

838
00:42:33,239 --> 00:42:34,690
Speaker 2: probeerde alleen maar een brug te maken

839
00:42:34,710 --> 00:42:34,969
Speaker 1: naar een

840
00:42:34,989 --> 00:42:36,270
Speaker 2: stukje luchtigheid.

841
00:42:36,290 --> 00:42:38,090
Speaker 1: Een stukje... Een

842
00:42:38,170 --> 00:42:43,640
Speaker 2: stukje muur, bekleding, aankleding. Wat vinden we eigenlijk van onze werkomgeving?

843
00:42:43,660 --> 00:42:46,589
Speaker 8: Die wilders. Voorzitter, ik stond hier, ik keek even naar

844
00:42:46,610 --> 00:42:52,040
Speaker 8: die muur, maar wat is die toch ontzettend lelijk. Misschien

845
00:42:52,060 --> 00:42:54,719
Speaker 8: dat we toch ergens overeenstemming over kunnen hebben, dat we

846
00:42:54,760 --> 00:42:56,759
Speaker 8: die gekkigheid allemaal weghalen.

847
00:42:56,800 --> 00:42:57,419
Speaker 4: Ik dacht, wat

848
00:42:57,440 --> 00:42:59,440
Speaker 8: doet u nou toch? U wilt erop klimmen, maar dat

849
00:42:59,460 --> 00:43:02,859
Speaker 8: was het ook weer niet. Voorzitter, ik mag dit mede

850
00:43:02,910 --> 00:43:10,690
Speaker 8: zeggen namens de vicepremier. Goed zo. Voorzitter, ik doe het,

851
00:43:10,750 --> 00:43:13,270
Speaker 8: en ik zeg het waarschijnlijk tegen dovermansoren, maar ik wil

852
00:43:13,290 --> 00:43:21,120
Speaker 8: het toch opnieuw proberen. Eh, wat moet u nou? GELACH

853
00:43:21,140 --> 00:43:22,700
Speaker 8: Gaan we nou midden in een inhoudelijk

854
00:43:22,739 --> 00:43:26,110
Speaker 9: debat... de inrichting van deze zaal met elkaar evalueren? Nee, voorzitter.

855
00:43:26,160 --> 00:43:26,239
Speaker 9: Ik

856
00:43:26,260 --> 00:43:27,520
Speaker 8: vind alles prima, hoor, maar meneer

857
00:43:27,850 --> 00:43:30,250
Speaker 9: Nee, voorzitter, ik denk dat het een misverstand is bij

858
00:43:30,270 --> 00:43:32,250
Speaker 9: de heer Wilders... want het kan niet zo zijn dat

859
00:43:32,290 --> 00:43:35,290
Speaker 9: hij de aarde... waar al deze Nederlanders op staan... die

860
00:43:35,330 --> 00:43:38,930
Speaker 9: uit alle hoeken van ons koninkrijk komen... dat hij dat

861
00:43:38,969 --> 00:43:42,110
Speaker 9: afwijst dat hij daarna wil kijken. Dit is onze grond,

862
00:43:42,150 --> 00:43:44,620
Speaker 9: daar staan wij in... En de ene met de voeten

863
00:43:44,660 --> 00:43:45,600
Speaker 9: in de klei en de andere met

864
00:43:45,640 --> 00:43:47,660
Speaker 7: het laarzaam. Dat maakt niet uit. Ik stel voor dat

865
00:43:47,700 --> 00:43:50,000
Speaker 7: we bij de volgende regeling van werkzaamheden... een debat laten

866
00:43:50,060 --> 00:43:53,359
Speaker 7: inplannen over de inrichting van deze zaal. Voorzitter, als dit

867
00:43:53,400 --> 00:43:57,390
Speaker 7: Nederlanders zijn, dan snap ik dat het slecht gaat met BBB.

868
00:43:57,469 --> 00:44:00,030
Speaker 7: En denk ik dat de kritiek van de heer Wilders

869
00:44:00,050 --> 00:44:04,540
Speaker 7: vandaag op het kunstwerk... dat we dat wellicht deels kunnen

870
00:44:04,560 --> 00:44:08,530
Speaker 7: verlichten of verhelpen... door hier een hele mooie grote Europese

871
00:44:08,550 --> 00:44:11,710
Speaker 7: vlag neer te zetten. Dat geeft wat meer kleur aan

872
00:44:11,750 --> 00:44:14,230
Speaker 7: de zaal. Ik denk ook dat het uitstraalt dat wij

873
00:44:14,250 --> 00:44:16,870
Speaker 7: als een van de oprichters... van de Europese Unie het

874
00:44:16,910 --> 00:44:19,750
Speaker 7: samen in Europa moeten doen. Dus ik hoop, voorzitter, dat

875
00:44:19,770 --> 00:44:22,230
Speaker 7: hij hier snel zal komen staan. Meneer Wilders. Ik vind

876
00:44:22,250 --> 00:44:23,569
Speaker 7: het bij nader inzicht toch heel erg mooi.

877
00:44:26,410 --> 00:44:28,950
Speaker 1: Dit zegt ook heel veel over het debat. De sfeer

878
00:44:28,989 --> 00:44:31,069
Speaker 1: in de Kamer, het is toch gezellig. En dat was

879
00:44:31,090 --> 00:44:31,620
Speaker 1: het niet

880
00:44:32,030 --> 00:44:32,989
Speaker 2: Dat was het niet?

881
00:44:33,030 --> 00:44:35,980
Speaker 1: Nee, in het vorige anderhalf jaar, twee jaar. Het was

882
00:44:36,020 --> 00:44:38,310
Speaker 1: zelden gezellig in de Kamer. Iedereen was altijd onder spanning

883
00:44:38,700 --> 00:44:41,260
Speaker 2: Ja, en in dat licht, heel kort, zei Jesse Klaver

884
00:44:41,280 --> 00:44:44,660
Speaker 2: aan het begin... beste Rob, mag ik even tutoeren, succes. Nou,

885
00:44:44,700 --> 00:44:46,920
Speaker 2: dat waren de laatste aardige woorden. Toen werden de mouwen

886
00:44:46,960 --> 00:44:50,160
Speaker 2: opgestroopt en werd hij de boksring ingetrokken.

887
00:44:50,180 --> 00:44:54,520
Speaker 1: Inhoudelijk. Precies, politiek. Inhoudelijk zijn ze hard, maar vriendelijk tegen elkaar.

888
00:44:54,540 --> 00:44:57,660
Speaker 2: Leendert, wat vond jij van Henk Vermeer?

889
00:44:57,700 --> 00:45:01,570
Speaker 5: Nou... Dit is een vraag voor het voorkeur, dus ik

890
00:45:01,610 --> 00:45:05,310
Speaker 5: hoor het. Nou, Henk Vermeer, en hij was niet de enige...

891
00:45:04,910 --> 00:45:06,080
Speaker 2: Hij had niet zijn beste weken

892
00:45:06,590 --> 00:45:06,790
Speaker 2: Nee,

893
00:45:06,870 --> 00:45:07,890
Speaker 5: en hij probeerde

894
00:45:07,910 --> 00:45:09,469
Speaker 2: ook...

895
00:45:08,770 --> 00:45:11,549
Speaker 5: Er werd een grapje gemaakt in het debat... En die

896
00:45:11,570 --> 00:45:17,029
Speaker 5: sloeg dood. En toen ging Henk Vermeer naar de interruptiemicrofoon...

897
00:45:15,530 --> 00:45:18,380
Speaker 5: om te proberen een grapje te maken waarin hij zei...

898
00:45:18,200 --> 00:45:20,380
Speaker 5: als je een grapje maakt, moet het grapje wel leuk zijn.

899
00:45:21,080 --> 00:45:21,360
Speaker 5: Dat

900
00:45:21,400 --> 00:45:22,500
Speaker 1: zou ook een grapje

901
00:45:22,520 --> 00:45:24,400
Speaker 5: moeten zijn. Ja, dat had ook een grapje moeten zijn.

902
00:45:24,480 --> 00:45:28,190
Speaker 5: Jan Paternotte begon met een grap die doodsloeg... over dat

903
00:45:28,210 --> 00:45:30,089
Speaker 5: de zon weer was gaan schijnen in Nederland... omdat het

904
00:45:30,110 --> 00:45:32,210
Speaker 5: woensdagsoek mooi weer was. En dat Geert Wilders toch gelijk

905
00:45:32,230 --> 00:45:34,689
Speaker 5: had gekregen... maar dat hij waarschijnlijk het... het kabinet Jette

906
00:45:34,710 --> 00:45:37,850
Speaker 5: daarmee bedoeld had. Daar moest ook niemand om lachen.

907
00:45:38,280 --> 00:45:41,960
Speaker 1: Het was toch een hele toepasselijke opmerking om te maken.

908
00:45:42,300 --> 00:45:46,020
Speaker 1: Dat die moest, als die niet gemaakt was. Er

909
00:45:46,040 --> 00:45:47,640
Speaker 2: zat nog weinig schuim op het bier aan het einde

910
00:45:47,660 --> 00:45:48,610
Speaker 2: van het debat

911
00:45:49,380 --> 00:45:51,360
Speaker 1: Wat weten we nu over de komende jaren aan het

912
00:45:51,380 --> 00:45:52,680
Speaker 1: einde van dit debat? Dat gaan we zo nog even

913
00:45:52,719 --> 00:45:55,140
Speaker 1: over het BBB hebben. Want daar speelt ook nog wel iets.

914
00:45:56,840 --> 00:45:58,819
Speaker 2: Nou, wat weten we? Dat we hopen dat de humor

915
00:45:58,840 --> 00:46:00,940
Speaker 2: wat beter wordt. Er komt wel weer af en toe

916
00:46:00,960 --> 00:46:03,620
Speaker 2: wat show in het debat, toch? En dezelfde Jan Paternotten

917
00:46:03,640 --> 00:46:06,000
Speaker 2: heeft daar ook wel weer voor gezorgd, vond ik. Maar goed,

918
00:46:06,040 --> 00:46:07,000
Speaker 2: tot zover de inhoud.

919
00:46:07,020 --> 00:46:09,320
Speaker 5: Ja, en dat er nog heel veel gesproken moet gaan worden.

920
00:46:09,400 --> 00:46:19,129
Speaker 5: En in het debat, als het dan bijvoorbeeld over koopkracht ging...

921
00:46:15,950 --> 00:46:21,069
Speaker 5: of over fiscale maatregelen... Dan werd er verwezen, en dat

922
00:46:21,110 --> 00:46:26,150
Speaker 5: kennen we ook vanuit eerdere kabinetten... naar de augustusbesluitvorming. Dus eigenlijk,

923
00:46:26,190 --> 00:46:28,330
Speaker 5: wacht u maar. En hoe vaak hebben we de afgelopen

924
00:46:28,350 --> 00:46:29,890
Speaker 5: jaren niet gehoord...

925
00:46:29,350 --> 00:46:31,589
Speaker 1: Er komt ook weer een nieuwe stikstofcommissie, begrijp ik

926
00:46:31,810 --> 00:46:32,049
Speaker 4: Bij de

927
00:46:32,070 --> 00:46:38,109
Speaker 5: voorjaarsnota of bij de augustusbesluitvorming... of in het belastingplan. Dus ja,

928
00:46:38,150 --> 00:46:40,870
Speaker 5: of dat nou gaat gebeuren, dat moet nog duidelijk worden.

929
00:46:40,890 --> 00:46:42,930
Speaker 5: Maar dan gaat in ieder geval... Heel veel nog achter

930
00:46:42,950 --> 00:46:43,969
Speaker 5: de schermen gesproken worden.

931
00:46:44,030 --> 00:46:47,680
Speaker 2: En samenwerken was natuurlijk samen, samen, samen. Maar samenwerken is

932
00:46:47,719 --> 00:46:50,980
Speaker 2: ook een werkwoord. Dus dat zullen ze nog in praktijk

933
00:46:51,000 --> 00:46:51,820
Speaker 2: moeten gaan brengen.

934
00:46:53,120 --> 00:46:57,800
Speaker 1: Oké, de BBB dan in de categorie werkwoorden. In verval?

935
00:46:57,840 --> 00:46:58,440
Speaker 1: Hoe lang geven we ze nog?

936
00:47:01,690 --> 00:47:07,710
Speaker 2: Interessant om te zien hoe ze het daar gaan doen.

937
00:47:07,790 --> 00:47:07,950
Speaker 2: En

938
00:47:08,090 --> 00:47:08,240
Speaker 1: of

939
00:47:08,300 --> 00:47:11,460
Speaker 2: er dan nog enigszins vertrouwen is. Het

940
00:47:11,500 --> 00:47:13,719
Speaker 1: kan toch niet. De Eerste Kamer zijn ze twee van

941
00:47:13,739 --> 00:47:16,819
Speaker 1: de zestien mensen kwijtgeraakt aan D66. En nog twee die

942
00:47:16,840 --> 00:47:19,960
Speaker 1: voor zichzelf begonnen zijn. Als ik goed geteld heb. Ze

943
00:47:20,219 --> 00:47:23,320
Speaker 1: zijn een kwart van hun leden, namelijk één... kwijtgeraakt deze

944
00:47:23,360 --> 00:47:24,800
Speaker 1: week met Mona Keijzer.

945
00:47:24,840 --> 00:47:29,610
Speaker 2: Ja, en toen kwam daar vorige week vrijdag in één keer...

946
00:47:28,450 --> 00:47:34,870
Speaker 2: een machtsovername van Henk Vermeer. De man die jarenlang... Nou ja,

947
00:47:34,910 --> 00:47:38,410
Speaker 2: zo zij die zelf ook gewend was geweest... om partijleider

948
00:47:38,430 --> 00:47:41,270
Speaker 2: te zijn, of in ieder geval voorzitter te zijn... nu

949
00:47:41,290 --> 00:47:44,469
Speaker 2: de tweede de rechterhand was van Caroline van der Plas.

950
00:47:44,510 --> 00:47:46,930
Speaker 2: En hem werd in één keer de spotlight gegund. En ja,

951
00:47:46,950 --> 00:47:49,490
Speaker 2: als je de spotlight op Henk Vermeer zet... dan komt

952
00:47:49,510 --> 00:47:52,819
Speaker 2: de spotlight bij iemand anders in schaduw te staan. En

953
00:47:52,840 --> 00:47:53,840
Speaker 2: dat was Mona Keijzer.

954
00:47:54,960 --> 00:47:56,580
Speaker 1: Die was dat niet verpland te laten gebeuren.

955
00:47:56,620 --> 00:48:00,239
Speaker 2: Nee, maar ze heeft herhaaldelijk gesmeekt... of ze zijn in

956
00:48:00,260 --> 00:48:03,040
Speaker 2: ieder geval herhaaldelijk aangegeven... bij de partij, weten jullie echt

957
00:48:03,080 --> 00:48:06,980
Speaker 2: zeker dat dit gaat gebeuren? Weten jullie het echt zeker? Ja,

958
00:48:07,020 --> 00:48:09,259
Speaker 2: ze wisten het echt zeker. Nou ja, en toen kwam

959
00:48:09,280 --> 00:48:12,400
Speaker 2: daar het nieuws. Mona Keijzer gaat verder als lid Keijzer.

960
00:48:12,480 --> 00:48:17,040
Speaker 2: En ze reageerde als volgt op de aantijgingen vanuit Henk Vermeer.

961
00:48:17,060 --> 00:48:18,859
Speaker 2: Henk Vermeer zegt dat u herhaaldelijk heeft

962
00:48:18,880 --> 00:48:23,930
Speaker 10: gedreigd met opstappen. Is dat zo? Zoals ik net ook zei,

963
00:48:24,230 --> 00:48:27,450
Speaker 10: ze hebben een aantal dingen over mij gezegd die binnen

964
00:48:27,510 --> 00:48:32,490
Speaker 10: enkele uren weersproken worden. Is dit er daar eentje van?

965
00:48:32,530 --> 00:48:34,810
Speaker 10: Dit is er daar eentje van. Ik heb zelf sinds

966
00:48:35,070 --> 00:48:40,070
Speaker 10: vrijdag de 13e, bijzondere datum overigens, maar ik heb zelf

967
00:48:40,110 --> 00:48:42,880
Speaker 10: sinds die vrijdag de 13e meerdere keren tegen ze gezegd

968
00:48:43,590 --> 00:48:49,509
Speaker 10: Weten jullie dit nou zeker? Is dit nu wijsheid? Dit

969
00:48:49,570 --> 00:48:56,020
Speaker 10: is buitengewoon slecht ook voor BBB. Dus in tegenstelling tot dat...

970
00:48:55,820 --> 00:48:59,940
Speaker 10: heb ik zelfs ook nog in een WhatsApp-bericht tegen ze gezegd...

971
00:48:59,680 --> 00:49:04,620
Speaker 10: ik heb ze gebeld, gesproken... moeten wij niet een gesprek ingaan, Caroline,

972
00:49:04,640 --> 00:49:07,219
Speaker 10: jij en ik... om dit met elkaar door te spreken,

973
00:49:07,239 --> 00:49:09,100
Speaker 1: maar er was geen ruimte. Er was geen ruimte, maar

974
00:49:09,140 --> 00:49:11,780
Speaker 1: er was ook helemaal geen noodzaak... toch om haar te vragen.

975
00:49:11,800 --> 00:49:13,820
Speaker 1: Ze hadden iemand anders gekozen al. Dus waar wil je

976
00:49:13,840 --> 00:49:14,779
Speaker 1: nog over praten dan, Floor?

977
00:49:15,360 --> 00:49:18,299
Speaker 2: Ja, al was het haar wel beloofd, zegt zij vanaf

978
00:49:18,320 --> 00:49:21,140
Speaker 2: het begin... dat zij uiteindelijk het stokje zou overnemen. Kijk,

979
00:49:21,180 --> 00:49:26,670
Speaker 2: ook niet zo gek. groots aangekondigd als de premieskandidaat. Nou ja,

980
00:49:26,710 --> 00:49:29,169
Speaker 2: dat is niet bepaald de persoon die doorgaans op nummer

981
00:49:29,210 --> 00:49:29,910
Speaker 2: twee wordt gezet.

982
00:49:30,050 --> 00:49:31,759
Speaker 1: En verantwoordelijk voor twee zetels bijna.

983
00:49:31,800 --> 00:49:34,020
Speaker 2: Ja, en dan is het wel schrijnend als je kijkt

984
00:49:34,040 --> 00:49:36,180
Speaker 2: naar de loopbaan van Mona Keijzer... dat ze eerder ook

985
00:49:36,219 --> 00:49:40,260
Speaker 2: al bij het CDA, sowieso in 2021... maar ook al een keer,

986
00:49:40,300 --> 00:49:41,399
Speaker 2: weet jij, Betelene, 2019...

987
00:49:42,660 --> 00:49:43,620
Speaker 5: In 2012 of zo wilden

988
00:49:43,660 --> 00:49:45,490
Speaker 2: ze ook al een keer CDA-leider worden.

989
00:49:45,510 --> 00:49:49,420
Speaker 5: Jazeker, dat was inderdaad zoiets in 2012, denk ik

990
00:49:49,610 --> 00:49:54,370
Speaker 2: Ja, en toen verliet ze uiteindelijk het CDA natuurlijk. Toen

991
00:49:54,390 --> 00:49:57,800
Speaker 2: wilde ze nu ook weer BBB-leider worden. En ze kozen

992
00:49:57,820 --> 00:49:58,340
Speaker 2: haar niet.

993
00:49:58,520 --> 00:50:01,760
Speaker 1: Nee, maar ik vond dat eigenlijk wel logisch. We waren

994
00:50:01,800 --> 00:50:06,160
Speaker 1: een lobbyclub voor de landbouwindustrie... En zij zegt, ja, maar

995
00:50:06,200 --> 00:50:10,350
Speaker 1: we moeten het ook over buitenlanders hebben. Dat is gewoon

996
00:50:10,370 --> 00:50:15,049
Speaker 1: niet waar de boerenlobby voor gaat. Het LTO heeft het

997
00:50:15,070 --> 00:50:18,190
Speaker 1: ook zelden over buitenlanders... tenzij ze het over mensen hebben

998
00:50:18,210 --> 00:50:22,069
Speaker 1: die komen helpen om asperges te steken... Ja,

999
00:50:22,090 --> 00:50:24,650
Speaker 2: dat is wel een interessante. Want inderdaad, er zit een

1000
00:50:24,690 --> 00:50:29,080
Speaker 2: praktijkkoers waar anders over na wordt gedacht. Dus hoe breed

1001
00:50:29,100 --> 00:50:36,000
Speaker 2: trekken we het als BBBter? Als BBB? Flauwe grap. En

1002
00:50:36,040 --> 00:50:39,529
Speaker 2: dan speelt er ook gewoon mee dat Henk Vermeer heeft gedacht...

1003
00:50:39,090 --> 00:50:42,350
Speaker 2: als mij die voorzittershaam wordt gegund, die geef ik niet

1004
00:50:42,370 --> 00:50:45,790
Speaker 2: meer af. En Caroline van der Plas heeft Henk Vermeer

1005
00:50:45,830 --> 00:50:50,569
Speaker 2: beter vertrouwd... in die voorzittershamer dan Mona Keijzer. Dus ook

1006
00:50:50,610 --> 00:50:53,009
Speaker 2: daarin hoorde je achter de schermen al... dat die relatie

1007
00:50:53,050 --> 00:50:57,860
Speaker 2: langzaam een beetje bekoelde. En wie twee keer wordt afgewezen,

1008
00:50:57,890 --> 00:51:01,180
Speaker 2: ze heeft de deur leren kennen. Nu heeft ze in

1009
00:51:01,239 --> 00:51:03,620
Speaker 2: ieder geval voorgenomen... om niet zomaar weer in een nieuw

1010
00:51:03,660 --> 00:51:07,720
Speaker 2: experiment te stappen. Dat benadrukte ze een aantal keer. Dus

1011
00:51:07,760 --> 00:51:08,040
Speaker 2: ze

1012
00:51:08,300 --> 00:51:10,560
Speaker 1: blijft alleen. Ze

1013
00:51:10,580 --> 00:51:13,600
Speaker 2: vroeg haar ook, als de leden je smeken om terug

1014
00:51:13,640 --> 00:51:16,509
Speaker 2: te komen. Ze zei, er moet wel heel veel water

1015
00:51:16,550 --> 00:51:21,310
Speaker 2: door de Rijn stromen. Wil ik uiteindelijk terugkeren? En ja,

1016
00:51:21,330 --> 00:51:24,810
Speaker 2: hoe kan een meet is about me? Ik begin maandag

1017
00:51:24,830 --> 00:51:28,089
Speaker 2: bij RTL en dan zie ik jullie weer. Zo voelt

1018
00:51:28,130 --> 00:51:30,910
Speaker 2: Mona Keijzer zich natuurlijk ook. Ik

1019
00:51:30,930 --> 00:51:34,440
Speaker 1: begrijp dat ze niet naast de collega's van BBB in

1020
00:51:34,460 --> 00:51:35,480
Speaker 1: de kamer

1021
00:51:35,500 --> 00:51:39,880
Speaker 2: wil zitten. Precies, want gisteren zat ze nog naast Henk Vermeer...

1022
00:51:39,560 --> 00:51:41,980
Speaker 2: en Caroline van der Plassen in de bankjes. En dan

1023
00:51:42,000 --> 00:51:44,799
Speaker 2: wordt snel voor haar een nieuw plekje gezocht. Omdat dit

1024
00:51:44,840 --> 00:51:46,300
Speaker 2: toch wel net te pijnlijk is.

1025
00:51:46,380 --> 00:51:51,750
Speaker 5: En Henk Vermeer zei over... Zou zij nou wel of

1026
00:51:51,770 --> 00:51:55,620
Speaker 5: geen partijleider worden? We hebben inderdaad gezegd dat het logisch

1027
00:51:55,660 --> 00:51:58,320
Speaker 5: zou zijn... dat als Caroline, want het was bekend dat

1028
00:51:58,380 --> 00:52:02,259
Speaker 5: als zij opstapt... dat jij dan een stokje overneemt. Dat

1029
00:52:02,300 --> 00:52:03,759
Speaker 5: vind ik toch wel echt wel een toezegging van je

1030
00:52:03,780 --> 00:52:08,509
Speaker 5: mag dat gaan doen. Maar volgens Vermeer is zij met

1031
00:52:08,550 --> 00:52:11,549
Speaker 5: zoveel mensen buiten de partij gaan praten... onder andere met

1032
00:52:11,590 --> 00:52:17,630
Speaker 5: Ili Markushouwer... die zonder dat daar toestemming voor geweest zou zijn...

1033
00:52:17,590 --> 00:52:19,219
Speaker 5: dat zij zoiets hadden van... ja, maar als jij al

1034
00:52:19,260 --> 00:52:21,040
Speaker 5: je eigen plannen aan het trekken bent... zonder dat wij

1035
00:52:21,060 --> 00:52:25,020
Speaker 5: daarin betrokken worden... ja, dan houdt het op.

1036
00:52:25,060 --> 00:52:27,239
Speaker 1: Vermeerde suggereert het ook eigenlijk bijna... dat er gesproken werd

1037
00:52:27,300 --> 00:52:31,450
Speaker 1: over een overstap van haar... richting de groep Markzauer. Ja,

1038
00:52:31,469 --> 00:52:33,590
Speaker 1: hij suggereert... Wat overigens die mensen aan die kant van

1039
00:52:33,610 --> 00:52:37,600
Speaker 1: de lijn totaal ontkennen... Dus wat er precies is, dat

1040
00:52:37,620 --> 00:52:39,880
Speaker 1: moet ooit nog eens een keer... door iemand gereconstrueerd worden

1041
00:52:40,300 --> 00:52:43,420
Speaker 2: Ja, en het is ook een beetje een semantische discussie.

1042
00:52:43,440 --> 00:52:46,700
Speaker 2: Precies als zo van, oké, is het haar toegezegd of niet?

1043
00:52:46,719 --> 00:52:49,160
Speaker 2: Heeft ze gepraat met Gini Marcushouder of niet? Ja, iedereen

1044
00:52:49,180 --> 00:52:51,430
Speaker 2: mag koffie drinken met elkaar. Je kan alles op verschillende

1045
00:52:51,450 --> 00:52:55,710
Speaker 2: manieren interpreteren. En je ziet ook dat beide partijen nu...

1046
00:52:55,850 --> 00:52:58,489
Speaker 2: bij Henk Vermeer en Caroline van der Plas zegt... Zeggen

1047
00:52:58,510 --> 00:53:03,390
Speaker 2: ze heeft herhaaldelijk gedreigd met aftreden. Nou, zij zegt dat

1048
00:53:03,450 --> 00:53:06,049
Speaker 2: is niet waar. Nou, in hoeverre, ook daarin heb

1049
00:53:06,070 --> 00:53:06,410
Speaker 1: je een soort

1050
00:53:06,450 --> 00:53:06,969
Speaker 2: van...

1051
00:53:07,880 --> 00:53:09,540
Speaker 1: Ik heb er wel horen zeggen... De ene kant aan

1052
00:53:09,560 --> 00:53:09,620
Speaker 1: de

1053
00:53:09,660 --> 00:53:13,040
Speaker 2: verhaal, de andere kant aan de waarheid. Nou, dat merk

1054
00:53:13,060 --> 00:53:14,340
Speaker 2: je hier heel sterk terug.

1055
00:53:14,400 --> 00:53:16,060
Speaker 1: Ik heb er net wel een paar keer horen zeggen...

1056
00:53:15,880 --> 00:53:17,819
Speaker 1: Ik heb gevraagd, weten jullie zeker dat je dit gaat doen?

1057
00:53:18,120 --> 00:53:18,359
Speaker 2: Nou,

1058
00:53:18,440 --> 00:53:20,980
Speaker 1: ik zou dat wel als een dreigement ervaren. Dit kan

1059
00:53:21,080 --> 00:53:22,719
Speaker 1: toch niet, dit kan toch niet. Dat zei ik wat

1060
00:53:22,739 --> 00:53:23,090
Speaker 1: ze zegt

1061
00:53:23,380 --> 00:53:26,600
Speaker 2: Zij gaat dus nu verder als lid keizer. Lid of

1062
00:53:26,620 --> 00:53:26,799
Speaker 2: groep

1063
00:53:26,820 --> 00:53:27,220
Speaker 1: keizer?

1064
00:53:27,400 --> 00:53:27,520
Speaker 2: Ja...

1065
00:53:27,940 --> 00:53:30,420
Speaker 1: Als groep. Zij is toch in haar eentje een groep nu? Ja,

1066
00:53:30,460 --> 00:53:32,260
Speaker 1: ze is een groep. Wel? Ja

1067
00:53:33,110 --> 00:53:34,650
Speaker 1: Oké. Ze is ook een lid van de Kamer.

1068
00:53:34,670 --> 00:53:36,630
Speaker 2: Nou ja, goed. Een Kamerlid dat zich afsplitst.

1069
00:53:36,710 --> 00:53:37,170
Speaker 1: Is ze een groep

1070
00:53:37,290 --> 00:53:38,130
Speaker 2: Ja, een groep.

1071
00:53:38,670 --> 00:53:39,410
Speaker 1: Fascinerend

1072
00:53:40,170 --> 00:53:43,270
Speaker 2: Maar zij houdt dus formeel haar zetel en haar stemrecht.

1073
00:53:43,310 --> 00:53:50,069
Speaker 2: Maar ze hebben dus wel in 2017 afsplitsende leden minder rechten gegeven...

1074
00:53:49,550 --> 00:53:52,550
Speaker 2: om het afsplitsen te ontmoedigen. Dus je hebt minder spreektijd

1075
00:53:52,570 --> 00:53:57,360
Speaker 2: in debatten, je hebt minder financiële personele ondersteuning. En je

1076
00:53:57,400 --> 00:54:00,759
Speaker 2: hebt ook beperkingen in deelname aan commissies, al is daar

1077
00:54:00,780 --> 00:54:02,580
Speaker 2: wel weer het een en ander ook weer teruggedraaid de

1078
00:54:02,620 --> 00:54:06,640
Speaker 2: afgelopen tijd. Maar ja, je ziet wel, groep Markshouwer, groep Keizer,

1079
00:54:06,660 --> 00:54:10,000
Speaker 2: dat dat dus allemaal, die maatregelen hebben niet heel veel nut.

1080
00:54:10,040 --> 00:54:12,279
Speaker 2: Als iemand zich wil afsplitsen, dan splits hij zich af,

1081
00:54:12,320 --> 00:54:15,509
Speaker 2: ook al komt je dat duur te staan. Maar dat

1082
00:54:15,530 --> 00:54:17,790
Speaker 2: is dus wel interessant, dat je dus minder recht hebt

1083
00:54:17,830 --> 00:54:21,029
Speaker 2: als Kamerlid. Waarvan critici ook alweer zeggen, je stemt als

1084
00:54:21,070 --> 00:54:23,970
Speaker 2: Kamerlid zonder last en ruggespraak. Dus je bent los eigenlijk

1085
00:54:23,989 --> 00:54:26,730
Speaker 2: van je partij, opereer je in de Kamer. Dus dat

1086
00:54:26,770 --> 00:54:27,290
Speaker 2: is ook wel een beetje

1087
00:54:27,370 --> 00:54:27,450
Speaker 1: in

1088
00:54:27,469 --> 00:54:28,710
Speaker 2: strijd met de grondwet. Het

1089
00:54:28,850 --> 00:54:31,060
Speaker 1: woord is alleen maar zonder last, ruggespraak mag wel

1090
00:54:31,590 --> 00:54:31,750
Speaker 2: Ja

1091
00:54:31,950 --> 00:54:33,890
Speaker 1: Ja, volgens mij is die tekst aangepast ooit.

1092
00:54:33,950 --> 00:54:35,489
Speaker 2: Echt? Ja. Oh,

1093
00:54:35,530 --> 00:54:36,070
Speaker 1: volgens mij is dat de

1094
00:54:36,090 --> 00:54:37,210
Speaker 2: grondwet hoor. Ja

1095
00:54:37,630 --> 00:54:37,770
Speaker 1: ik

1096
00:54:38,330 --> 00:54:40,049
Speaker 5: meen met het tegendruk, maar ik weet niet eens eigenlijk. Ja,

1097
00:54:40,090 --> 00:54:43,360
Speaker 5: en wat ik ook wel, de groep Markshouwer is afgesplitst.

1098
00:54:44,260 --> 00:54:45,029
Speaker 5: Op je Mona Keijzer.

1099
00:54:45,070 --> 00:54:47,770
Speaker 2: Artikel 82, stemmen zonder lastig ruggespraak. Hij staat er nog in.

1100
00:54:47,830 --> 00:54:51,810
Speaker 5: Ik ben er door. Mona Keijzer heeft natuurlijk haar zetel meegenomen.

1101
00:54:51,830 --> 00:54:53,910
Speaker 5: Ze zei daarover, ik had er eigenlijk twee, want ze

1102
00:54:53,930 --> 00:54:54,890
Speaker 5: had zoveel voor

1103
00:54:54,910 --> 00:54:55,430
Speaker 4: het bestemmen

1104
00:54:55,770 --> 00:54:59,680
Speaker 5: Ik laat er eentje achter. Ik vraag me af of

1105
00:54:59,700 --> 00:55:04,080
Speaker 5: Mona Keijzer daadwerkelijk de ambitie heeft om, als ze het

1106
00:55:04,120 --> 00:55:07,240
Speaker 5: kabinet vier jaar zit, vier jaar lang als een pitter

1107
00:55:07,280 --> 00:55:09,040
Speaker 5: in de Tweede Kamer te zitten. Dat is hard werken.

1108
00:55:09,120 --> 00:55:11,410
Speaker 5: En haar ambities zijn veel groter. Ze was niet voor

1109
00:55:11,430 --> 00:55:12,970
Speaker 5: niets premierskandidaat.

1110
00:55:13,030 --> 00:55:13,690
Speaker 2: En vicepremier.

1111
00:55:13,930 --> 00:55:18,410
Speaker 5: Een vicepremier. Dus dat ze die zetel heeft meegenomen... en

1112
00:55:18,430 --> 00:55:19,779
Speaker 5: als het nog de Kamer heen gaat en nog niet

1113
00:55:19,820 --> 00:55:22,140
Speaker 5: helemaal weg gaat... daarbij vraag ik me wel af waarvoor

1114
00:55:22,160 --> 00:55:23,860
Speaker 5: heeft ze dat nou gedaan? Is dat toch even rancune

1115
00:55:23,880 --> 00:55:27,500
Speaker 5: naar de BBB... Zo van, nou, ik neem die zetel,

1116
00:55:27,540 --> 00:55:30,000
Speaker 5: ik gun jullie die zetel niet, die twee zetels, in

1117
00:55:30,020 --> 00:55:32,279
Speaker 5: ieder geval niet, eentje daarvan gun ik jullie niet.

1118
00:55:32,340 --> 00:55:34,060
Speaker 2: Ja, want als zij weer opstapt, gaat de zetel weer

1119
00:55:34,080 --> 00:55:34,830
Speaker 2: terug naar BBB? Ja

1120
00:55:34,980 --> 00:55:36,580
Speaker 5: en dan vroeg ik me nog af, maar wat nou

1121
00:55:36,620 --> 00:55:36,739
Speaker 2: als

1122
00:55:36,780 --> 00:55:43,950
Speaker 5: zij zich afsluit, afzondert, of aansluit bij

1123
00:55:43,969 --> 00:55:44,710
Speaker 2: een andere partij?

1124
00:55:44,730 --> 00:55:47,350
Speaker 5: Ja, dat kan ook. Zoals ze bij jaar 21 zou gaan,

1125
00:55:47,390 --> 00:55:50,710
Speaker 5: en ze stapt dan op, dan gaat de zetel weer

1126
00:55:50,890 --> 00:55:52,969
Speaker 5: terug naar BBB. Echt? Ja.

1127
00:55:54,370 --> 00:55:56,130
Speaker 2: Maar dat weet

1128
00:55:56,230 --> 00:55:57,270
Speaker 1: ik niet zeker. Als zij

1129
00:55:57,290 --> 00:56:00,780
Speaker 2: zich nu aanmeldt... Dus zij zegt, oké, ik ga bij JA21.

1130
00:56:00,840 --> 00:56:01,460
Speaker 1: Ja.

1131
00:56:01,940 --> 00:56:06,000
Speaker 2: En ze zegt dan, ik word burgemeester van Volendam. Dan

1132
00:56:06,040 --> 00:56:07,860
Speaker 2: gaat de zetel niet naar JA21.

1133
00:56:07,880 --> 00:56:11,240
Speaker 5: JA21 heeft die zetel niet veroverd tijdens de verkiezingen.

1134
00:56:12,030 --> 00:56:14,390
Speaker 2: Oeh, kunnen we twee voor twaalf speedchecken?

1135
00:56:14,430 --> 00:56:18,720
Speaker 5: Ja, stop de tijd. De Zwetel is met lijst BBB.

1136
00:56:18,820 --> 00:56:21,920
Speaker 5: Dus als daar een Kamerlid wegvalt vanaf die lijst... Ik

1137
00:56:21,960 --> 00:56:22,200
Speaker 5: denk

1138
00:56:22,219 --> 00:56:22,480
Speaker 1: dat je

1139
00:56:22,500 --> 00:56:23,020
Speaker 5: gelijk hebt, maar

1140
00:56:23,040 --> 00:56:28,540
Speaker 1: ik ben geen rechtsdeskundige. En dit soort rare dingen werken

1141
00:56:28,580 --> 00:56:31,630
Speaker 1: altijd weer anders dan je verwacht. Evengoed, dat is toch

1142
00:56:31,670 --> 00:56:34,169
Speaker 1: wel het scenario... dat ze in Volendam of ergens anders

1143
00:56:34,190 --> 00:56:37,080
Speaker 1: burgemeester gaat worden. Ze zal ook

1144
00:56:37,120 --> 00:56:41,090
Speaker 5: nog hele grote ambities hebben... want op rechts valt er

1145
00:56:41,110 --> 00:56:46,430
Speaker 5: wel wat te verenigen. Dat zij de Meloni van Nederland

1146
00:56:46,469 --> 00:56:49,810
Speaker 5: kan worden. Ja, maar op het moment dat zij in

1147
00:56:49,850 --> 00:56:53,100
Speaker 5: de peilingen zo meteen blijkt... dat zij binnen drie, vier,

1148
00:56:53,140 --> 00:56:58,969
Speaker 5: tien weken... ineens Rita-verdonkachtige cijfers haalt in peilingen... Die heeft

1149
00:56:58,989 --> 00:57:01,830
Speaker 5: toen uiteindelijk niet eens een zetel gehaald bij de volgende verkiezingen.

1150
00:57:01,860 --> 00:57:04,960
Speaker 5: Maar virtueels was ze de grootste partij van Nederland, meen

1151
00:57:04,980 --> 00:57:10,759
Speaker 5: ik me te herinneren. Als dat gaat gebeuren en het

1152
00:57:10,780 --> 00:57:13,480
Speaker 5: is al zo lekker onrustig... dan zou je misschien dat

1153
00:57:13,520 --> 00:57:20,370
Speaker 5: er nog een PVV'er of de groep Markushouwer... Iemand van ja,

1154
00:57:20,410 --> 00:57:24,870
Speaker 5: het begint toch als er ruzie komt. Ik durf hier

1155
00:57:24,890 --> 00:57:27,040
Speaker 5: nergens mijn hand voor in het vuur te steken... Maar

1156
00:57:27,080 --> 00:57:30,280
Speaker 5: op rechts gaat er de komende jaren echt nog heel

1157
00:57:30,300 --> 00:57:31,660
Speaker 5: veel gebeuren. Nog heel veel afsplitsen

1158
00:57:31,720 --> 00:57:34,240
Speaker 1: en misschien ook wel samen gaan. Dat zou zomaar kunnen, ja.

1159
00:57:34,260 --> 00:57:36,920
Speaker 1: Dat zou toch mooi zijn. Nou, dat houdt ons lekker bezig.

1160
00:57:36,940 --> 00:57:38,280
Speaker 1: Houdt ons van de straat

1161
00:57:39,160 --> 00:57:42,160
Speaker 2: Volgens mij zegt de kieswet wat Leendert zegt. Dus inderdaad

1162
00:57:42,280 --> 00:57:44,230
Speaker 2: gaat het weer naar

1163
00:57:44,270 --> 00:57:44,850
Speaker 1: de eerste

1164
00:57:44,870 --> 00:57:49,010
Speaker 2: opvolgende... van de partij die uiteindelijk de zetel heeft gehaald.

1165
00:57:49,050 --> 00:57:52,750
Speaker 1: Kijk aan. Nog snel even opgezocht voor het einde. Floor.

1166
00:57:53,850 --> 00:57:57,920
Speaker 1: Dank je wel dat je hier ruim een jaar in

1167
00:57:57,940 --> 00:58:01,410
Speaker 1: de podcast hebt gezeten. Stom dat je weggaat, maar ook

1168
00:58:01,430 --> 00:58:02,050
Speaker 1: leuk voor

1169
00:58:02,090 --> 00:58:05,340
Speaker 5: jou. Bedankt voor je fijne analyses. Niet

1170
00:58:05,380 --> 00:58:07,600
Speaker 2: zo sentimenteel worden jullie. We

1171
00:58:07,620 --> 00:58:07,720
Speaker 5: gaan

1172
00:58:07,760 --> 00:58:09,540
Speaker 4: het heel kort, maar wel sentimenteel eindigen

1173
00:58:09,800 --> 00:58:10,840
Speaker 5: Dankjewel, Floor.

1174
00:58:10,880 --> 00:58:11,840
Speaker 2: Veel

1175
00:58:11,960 --> 00:58:13,140
Speaker 5: plezier met je samengewerkt.

1176
00:58:13,180 --> 00:58:15,840
Speaker 2: Ik ben heel blij dat ik dit weekend afscheid van

1177
00:58:15,880 --> 00:58:18,380
Speaker 2: jullie neem. Zoals ik elk weekend altijd op vrijdag doe.

1178
00:58:18,460 --> 00:58:20,660
Speaker 2: En dan even weekend vier. En dan jullie maandag gewoon

1179
00:58:20,700 --> 00:58:20,919
Speaker 2: weer

1180
00:58:20,960 --> 00:58:22,140
Speaker 5: zien. Dat is ook weer waar. Want

1181
00:58:22,180 --> 00:58:22,660
Speaker 2: Amtrecht hebben

1182
00:58:22,680 --> 00:58:25,830
Speaker 5: we natuurlijk een raar soort. Jouw kantoor zit echt in

1183
00:58:25,850 --> 00:58:27,120
Speaker 5: de gang. hang tegenover ons

1184
00:58:27,290 --> 00:58:27,390
Speaker 2: Als

1185
00:58:27,410 --> 00:58:28,510
Speaker 5: we de deur open doen, dan kijken we

1186
00:58:28,530 --> 00:58:30,590
Speaker 2: tegen de deur. Daarom zei ik, ik voel me Mona Keijzer.

1187
00:58:31,350 --> 00:58:36,370
Speaker 2: Ik blijf gewoon naast jullie zitten. En wat ook betekent...

1188
00:58:35,710 --> 00:58:39,270
Speaker 2: dat als ik dan weer bij RTL wegga... de zetel

1189
00:58:39,290 --> 00:58:40,150
Speaker 2: automatisch weer

1190
00:58:40,190 --> 00:58:43,920
Speaker 1: bij benen. Dat heb ik net geleerd. Hoe werkt dat dan?

1191
00:58:43,960 --> 00:58:47,200
Speaker 1: Volgende week zijn we er weer zonder Floor. Dan is

1192
00:58:47,380 --> 00:58:49,660
Speaker 1: Michiel er denk ik bij. Ik ben er dan in

1193
00:58:49,720 --> 00:58:51,900
Speaker 1: ieder geval. Ik ben er ook. En dan heb ik

1194
00:58:51,940 --> 00:58:53,460
Speaker 1: er weer een hele week in de nagerond gehangen. Als

1195
00:58:53,480 --> 00:58:55,340
Speaker 1: het goed is. Dit was hem voor vandaag.