WEBVTT - #176: De Thaise beerputmoord 0:00:03.009 --> 0:00:06.109 Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Na 0:00:06.150 --> 0:00:07.830 pleiten 0:00:09.570 --> 0:00:22.070 Wouter Louwmans en Christian Vlokstra. En zo'n bierput is een 0:00:22.110 --> 0:00:25.709 groot rond ding. Het lag spal naast het huis. Echt 0:00:25.770 --> 0:00:29.210 een meter van de buitenmuur, zeg maar. Die wordt dan opengemaakt. 0:00:29.230 --> 0:00:32.070 Er wordt een buis ingestoken. En dan wordt die leeggezogen, 0:00:32.090 --> 0:00:35.379 die put. Dat is gebeurd. En deze putjeschepper merkte dat 0:00:35.409 --> 0:00:37.500 er op een gegeven moment iets vast zat. Hij trekt 0:00:37.520 --> 0:00:41.600 die slang naar boven. En dan komt er een BH mee. 0:00:41.659 --> 0:00:46.100 En een paar ribben. En daar schrikt hij natuurlijk van. 0:00:46.159 --> 0:00:48.520 En hij besluit dan om die hele put open te maken. 0:00:48.540 --> 0:00:51.590 En dan ziet hij een schedel liggen. En nog wat 0:00:51.630 --> 0:00:54.430 meer beenderen. En dat is het moment waarop de Thaise 0:00:54.470 --> 0:00:57.020 politie natuurlijk weer wel actief wordt 0:00:57.740 --> 0:00:59.980 Hallo en welkom bij Na Pleiten. De podcast waarin we 0:01:00.000 --> 0:01:03.460 met advocaten, officieren van justitie en rechters praten over strafzaken 0:01:03.480 --> 0:01:06.160 die aan alles zijn bijgebleven. Mijn naam is Wouter Louwmans. 0:01:06.200 --> 0:01:10.610 Naast me advocaat Christian Vlokstra. Welkom Chris. Dankjewel Wouter. Eerst 0:01:10.630 --> 0:01:13.870 korte huisregels. In deze podcast praten we over de definitief 0:01:13.930 --> 0:01:18.410 afgedane zaken. Vanwege de journalistieke zuiverheid behandelen we geen zaken 0:01:18.430 --> 0:01:21.690 waar Chris bij betrokken is geweest. Chris, we bespreken vandaag 0:01:21.730 --> 0:01:23.890 een zaak uit het buitenland. Dat hebben we wel eens 0:01:23.910 --> 0:01:27.310 vaker gedaan. Maar deze zaak is jaren voordat die inhoudelijk 0:01:27.330 --> 0:01:32.200 behandeld werd gepleegd. En er is nooit een precieze doodsoorzaak 0:01:32.220 --> 0:01:37.120 van het slachtoffer vastgesteld. Dat lijkt mij een goudmijn voor advocaten. 0:01:37.160 --> 0:01:40.490 Ja, in theorie kan dat een goudmijn zijn. Maar? Nou kijk, 0:01:40.510 --> 0:01:44.910 het is hoe minder bewijs er is... Hoe minder uit 0:01:44.950 --> 0:01:47.690 de bewijsmiddelen blijkt wat er feitelijk is gebeurd... hoe meer 0:01:47.730 --> 0:01:51.650 opties en mogelijkheden dat geeft als advocaat. Mits je tenminste 0:01:51.690 --> 0:01:54.340 een ontkennende cliënt hebt. Maar het hangt heel erg van 0:01:54.360 --> 0:01:56.240 de zaak af. We hebben het ook wel vaak genoeg 0:01:56.260 --> 0:02:01.500 gehad over de zogenaamde PGP-berichten. De gecodeerde berichten die criminelen 0:02:01.540 --> 0:02:06.090 met elkaar versturen. Ja, mensen kunnen op basis, zonder dat 0:02:06.150 --> 0:02:08.690 duidelijk is... dat er überhaupt iemand is geliquideerd... of dat 0:02:08.730 --> 0:02:11.970 er een partij cocaïne naar binnen is getrokken... kunnen mensen 0:02:11.990 --> 0:02:15.650 op dat soort berichten veroordeeld worden. Dus het wil niet zeggen, 0:02:15.810 --> 0:02:18.510 als er geen doodsoorzaak wordt vastgesteld... dat je niet precies 0:02:18.560 --> 0:02:22.200 weet wat er gebeurt, zodat je dan niet kunt bewijzen... 0:02:21.560 --> 0:02:25.139 dat iemand zich schuldig heeft gemaakt aan een strafbaar feit. Maar, kijk, 0:02:25.180 --> 0:02:27.760 een zaak in het buitenland. Een strafbaar feit dat heeft 0:02:27.780 --> 0:02:30.800 plaatsgevonden jaren voordat die zaak wordt vervolgd. Ja, dat is 0:02:30.820 --> 0:02:32.080 natuurlijk voor een advocaat smullen. 0:02:32.630 --> 0:02:34.010 Mag je dan ook naar het buitenland als je een 0:02:34.060 --> 0:02:37.820 paar onderzoekswensen indient? Kan je dan zeggen, nou, weet je wat? 0:02:37.860 --> 0:02:39.340 Dat is 0:02:39.360 --> 0:02:42.000 natuurlijk een stuk leuker als het in een zonnig oord 0:02:42.040 --> 0:02:46.239 is. Je had vroeger de praktijk van de Rogeltorencommissies. Daar 0:02:46.260 --> 0:02:47.410 heb ik veel over gehoord 0:02:47.639 --> 0:02:50.540 Als je dan getuigen wilde horen die in het buitenland zaten... 0:02:50.220 --> 0:02:53.050 dan ging je met de rechtercommissaris... En met de advocaten 0:02:53.090 --> 0:02:54.410 en met de officieren. Dan ging je met dat hele 0:02:54.460 --> 0:02:56.919 clubje naar het buitenland toe om daar getuigen te horen. 0:02:56.940 --> 0:02:58.980 En dan overdag getuigen horen en s'avonds met z'n allen 0:02:59.020 --> 0:02:59.720 in het land. S'avonds in een 0:02:59.740 --> 0:03:00.560 dossier zitten in 0:03:00.580 --> 0:03:01.570 het hotel. Nee 0:03:01.680 --> 0:03:03.560 maar ik heb dat soort reizen gehad. Als je dan 0:03:03.580 --> 0:03:06.420 een leuke groep had, dan kon je hele leuke dagen hebben. 0:03:06.760 --> 0:03:09.000 Maar tegenwoordig is het zo dat heel veel, niet met 0:03:09.040 --> 0:03:11.670 alle landen, maar met wel de meeste landen, vindt plaats 0:03:11.710 --> 0:03:13.830 via video. Dus als je dan getuigen wil horen in 0:03:13.850 --> 0:03:15.670 het buitenland, dan gaat het gewoon via de video. Dan 0:03:15.690 --> 0:03:16.870 ga je gewoon naar de rechtbank of naar het hof. 0:03:17.250 --> 0:03:19.570 Dat is bij mijn vak niet anders. 0:03:19.830 --> 0:03:24.160 Met video's, menseninterviews. Dat is eigenlijk heel vervelend. Het is 0:03:24.200 --> 0:03:27.419 niet meer leuk. En die reizen zijn er gewoon niet meer. 0:03:27.460 --> 0:03:30.350 We gaan naar de zaken. Ja, van vandaag. En die 0:03:30.370 --> 0:03:33.030 begint eigenlijk als een love story. De Nederlandse Bert en 0:03:33.070 --> 0:03:36.930 de Maleisische Rose. Die worden verliefd en die gaan samenwonen 0:03:36.950 --> 0:03:40.210 in Thailand. Ze zijn getrouwd, ze krijgen een zoon... en 0:03:40.270 --> 0:03:44.220 lijken eigenlijk gelukkig samen te leven. Totdat er scheuren in 0:03:44.260 --> 0:03:49.900 de relatie ontstaan in november 2007... verdwijnt de dan 36-jarige Rose 0:03:49.940 --> 0:03:54.059 Suleiman spoorloos. Volgens haar echtgenoot is ze vertrokken naar haar 0:03:54.120 --> 0:03:57.910 ouders in Maleisië. Er wordt nooit meer iets van haar vernomen... 0:03:57.960 --> 0:04:01.270 En haar man Bert keert met hun driejarige zoontje terug 0:04:01.290 --> 0:04:04.570 naar Nederland. En in ons land bouwt hij een nieuw 0:04:04.610 --> 0:04:09.170 bestaan op. Iets meer dan een jaar later, op 10 oktober 2008... 0:04:09.910 --> 0:04:13.220 wordt in een dichtgemetselde beerput in de tuin naast het 0:04:13.250 --> 0:04:16.280 huis in Thailand... een skelet gevonden. Het zijn de stoffelijke 0:04:16.320 --> 0:04:19.980 resten van Rose. Bert van D. wordt jaren later in 0:04:20.020 --> 0:04:23.680 Nederland vervolgd voor betrokkenheid bij haar dood. Maar... wordt bij 0:04:23.710 --> 0:04:27.880 de rechtbank vrijgesproken. Het Openbaar Ministerie gaat tegen die beslissing 0:04:27.940 --> 0:04:31.020 in hoger beroep. Bij ons aangeschoven in de studio vandaag... 0:04:30.700 --> 0:04:34.930 is raadsheer bij het Hof van Den Haag, Jolanda Jansen. Welkom, Jolanda. 0:04:34.970 --> 0:04:39.270 Dank je wel. Jij vertelde net dat je heel lang 0:04:39.330 --> 0:04:42.170 in de sociale advocatuur hebt gezeten. Neem ons even mee 0:04:42.190 --> 0:04:45.880 naar jouw carrière. 0:04:45.920 --> 0:04:49.900 Ja, ik ben in 1985 begonnen bij het advocaatcollectief in Rotterdam. 0:04:49.940 --> 0:04:50.140 Dat 0:04:50.160 --> 0:04:52.940 was destijds echt een sociaal advocaatkantoor. 0:04:52.980 --> 0:04:53.700 Mooi 0:04:54.700 --> 0:04:55.479 Schreef je dat ook met een 0:04:55.520 --> 0:04:56.779 K-collectief? Zeker. 0:04:56.839 --> 0:04:58.080 En advocaat schreven 0:04:58.120 --> 0:04:58.820 wij ook met een 0:04:58.860 --> 0:04:59.729 K. Het 0:04:59.930 --> 0:05:04.500 bestaat overigens nog steeds. Is de K wel weer een 0:05:04.600 --> 0:05:05.760 C geworden? Nee, volgens 0:05:05.790 --> 0:05:07.429 mij niet. Oh, mooi. Hartliners. 0:05:07.450 --> 0:05:08.930 Nee, nee. Hou me het goed. Dat 0:05:08.950 --> 0:05:09.250 weet ik niet 0:05:09.270 --> 0:05:13.370 honderd procent zeker. Daarna ben ik via een ombudswerving bij 0:05:13.390 --> 0:05:18.280 de Nationale Ombudsman... ben ik weer advocaat geworden. En heb 0:05:18.339 --> 0:05:22.929 ik mij vooral gespecialiseerd in mediation en familierecht... En niet 0:05:22.970 --> 0:05:27.950 meer het strafrecht. Maar ik heb wel een sociale praktijk 0:05:27.970 --> 0:05:31.680 gehad daar. Dus eigenlijk alleen maar op toevoegingsbasis. 0:05:31.710 --> 0:05:34.060 En hoe ben je dan uiteindelijk bij het hoofdrecht gekomen? 0:05:34.080 --> 0:05:35.659 Ja, dat ging natuurlijk via de rechtbank. 0:05:35.680 --> 0:05:35.880 Op een 0:05:35.900 --> 0:05:41.219 gegeven moment, dat is een ontwikkeling die je doormaakt als mediator. 0:05:41.300 --> 0:05:47.060 Als advocaat ben je natuurlijk bezig met het partijbelang. Jouw cliënt, 0:05:47.100 --> 0:05:50.960 dat is je uitgangspunt. En misschien ook wel je eindpunt. 0:05:51.690 --> 0:05:54.479 Als mediator heb je al te maken met twee partijen. 0:05:54.500 --> 0:05:57.260 Maar je hebt niet de mogelijkheid om te zeggen, zo 0:05:57.279 --> 0:05:59.480 gaan we het doen. En daar begon ik af en 0:05:59.520 --> 0:06:01.360 toe toch wel eens naar te verlangen. Dat ik tegen 0:06:01.400 --> 0:06:03.130 mensen kon zeggen van 0:06:04.120 --> 0:06:06.729 Dit duurt wel heel erg lang, lieve mensen. 0:06:06.770 --> 0:06:07.029 Schiet eens 0:06:07.070 --> 0:06:07.529 op 0:06:08.050 --> 0:06:10.650 En toen dacht ik van, als rechter kan je de 0:06:10.690 --> 0:06:12.710 zaak ook van alle kanten bekijken. En dan kan je 0:06:12.730 --> 0:06:14.630 er iets van vinden. En daar begon ik al naar 0:06:14.650 --> 0:06:17.750 te verlangen. Dus toen ben ik de Rio-opleiding gaan doen. 0:06:18.170 --> 0:06:20.810 voor onze luisteraars die dat niet weten. Jij bent voorzitter 0:06:20.830 --> 0:06:24.210 bij het Hof in Den Haag. Wat doet een voorzitter precies? 0:06:24.250 --> 0:06:26.730 Is dat hetzelfde als voorzitter van de rechtbouw? 0:06:26.770 --> 0:06:31.920 Het betekent niet meer dan dat je op die bepaalde dag... 0:06:31.710 --> 0:06:35.780 op die bepaalde zittingsdag de voorzitter bent. En dus alles 0:06:35.800 --> 0:06:39.520 een beetje regelt rondom de zitting. Welke zaken er behandeld 0:06:39.540 --> 0:06:43.180 gaan worden. Hoeveel tijd ervoor moet worden uitgetrokken. Of een 0:06:43.200 --> 0:06:47.229 zaak wel zittingsrijp is, zoals we dan zeggen. Misschien moeten 0:06:47.290 --> 0:06:48.670 er nog getuigen gehoord worden. 0:06:48.710 --> 0:06:48.849 En 0:06:48.870 --> 0:06:50.550 kan het nog niet? Of is het rapport van het 0:06:50.570 --> 0:06:52.970 Pieter Baan Centrum niet op tijd klaar? Het kan van 0:06:52.990 --> 0:06:54.020 alles zijn 0:06:54.870 --> 0:06:57.270 Heb je altijd gewerkt als raadsheer? Of ben je ook 0:06:57.290 --> 0:06:58.380 bij de rechtbank? Nee, ik ben 0:06:58.390 --> 0:07:01.100 begonnen bij de rechtbank. Rechtbank in Rotterdam. Eigenlijk was het 0:07:01.120 --> 0:07:03.120 toen nog rechtbank Dordrecht voor de fusie. 0:07:03.180 --> 0:07:06.740 Ja, Dord. En mag ik vragen, want je ziet het 0:07:06.760 --> 0:07:09.479 wel vaker... dat rechters eerst feitrechten worden bij de rechtbank 0:07:09.500 --> 0:07:11.530 en dan bij het hof. Wat vind je leuker? 0:07:13.110 --> 0:07:16.820 Dat is moeilijk te zeggen. Ik vind het leuk om 0:07:16.840 --> 0:07:19.420 bij het Hof hier en daar wat meer de diepte 0:07:19.440 --> 0:07:22.300 in te kunnen gaan. Dat is echt zo. En dat 0:07:22.340 --> 0:07:24.540 ligt me ook wel. En dat vind ik ook leuk. 0:07:24.560 --> 0:07:28.280 Het echte pluizen in wat grotere zaken. Maar goed, de 0:07:28.320 --> 0:07:30.770 actualiteit bij de rechtbank is ook wel heel erg leuk 0:07:31.500 --> 0:07:34.940 Jij lijkt me altijd meer iemand, Chris, die 0:07:34.980 --> 0:07:38.540 beter lijkt bij de rechtbank. Ik hou ook wel van 0:07:38.580 --> 0:07:46.470 judische diepte. Maar ik... En in de rechtbankfase heb je 0:07:46.490 --> 0:07:49.550 dat toch vaak meer dan bij het gerechtshof. Dan is 0:07:50.150 --> 0:07:54.670 de stof een beetje neergedaald. Kijk, in mijn perspectief, maar 0:07:54.710 --> 0:07:57.090 als ik het verkeerd zeg, Jolanda, moet je het ook zeggen. Kijk, 0:07:57.110 --> 0:07:59.430 het hof moet ook vooral zorgen dat ze een uitspraak, 0:07:59.450 --> 0:08:02.690 een arrest wijzen, die uiteindelijk cassatieproef is. Dus die ook 0:08:02.710 --> 0:08:08.030 bij de Hoge Raad stand houdt. Terwijl een rechtbank vaak 0:08:08.050 --> 0:08:10.890 toch wat meer ruimte heeft, denk ik, om risico's te 0:08:10.910 --> 0:08:13.750 nemen misschien. Want kijk, is het eigenlijk zo? Ik denk 0:08:13.790 --> 0:08:16.590 dat altijd. Het Hof vindt het heel vervelend als de 0:08:16.610 --> 0:08:19.680 Hoge Raad het arrest vernietigt, of niet? 0:08:19.750 --> 0:08:20.210 Natuurlijk is 0:08:20.240 --> 0:08:20.330 dat 0:08:20.480 --> 0:08:24.760 vervelend, ja. Dat is zeker vervelend. Het is ook vervelend 0:08:24.780 --> 0:08:28.300 voor de mensen zelf, voor de verdachten en voor slachtoffers. 0:08:28.320 --> 0:08:33.400 Want het geeft natuurlijk een enorme vertraging in het uiteindelijke eindoordeel. 0:08:33.460 --> 0:08:33.560 Als 0:08:33.720 --> 0:08:33.820 alles 0:08:33.840 --> 0:08:36.560 weer overnieuw moet. In die zin is het heel vervelend. 0:08:36.880 --> 0:08:42.520 Jolanda, de zaak van de 36-jarige Roos Suliman... ingemetselde COVID 0:08:42.540 --> 0:08:44.920 wordt teruggevonden. Hoe is die bij jou terechtgekomen 0:08:45.890 --> 0:08:51.990 Ja, als dagvoorzitter krijg je een apprenteringsvoorstel. Dat kon ik 0:08:52.030 --> 0:08:55.070 al verwachten. Dat wil niet meer zeggen dan dat het 0:08:55.110 --> 0:08:58.620 Openbaar Ministerie... eigenlijk een voorstel doet voor de behandeling. Het 0:08:58.980 --> 0:09:04.100 is een gedetineerde zitting, dus mensen die op enige moment... 0:09:04.730 --> 0:09:07.569 in voorarrest hebben gezeten en we willen die en die 0:09:07.610 --> 0:09:10.370 en die zaken behandelen. En die moet je dan beoordelen 0:09:10.390 --> 0:09:13.709 als dagvoorzitter... of ze, zoals ik al zei, klaar zijn 0:09:13.750 --> 0:09:17.380 om te worden behandeld... en hoeveel tijd ervoor moet worden uitgetrokken. 0:09:17.460 --> 0:09:18.949 En toen kwam deze bij jou terecht 0:09:19.540 --> 0:09:22.840 Ja, eigenlijk als een van de drie zaken van die dag. 0:09:22.860 --> 0:09:22.900 En 0:09:22.960 --> 0:09:25.480 er kwam een enorme kar, dat was nog in de 0:09:25.500 --> 0:09:28.190 tijd van de papieren dossiers... een enorme kar kwam er 0:09:28.210 --> 0:09:31.420 binnen met dozen... En toen heb ik gezegd, dat gaat 0:09:31.460 --> 0:09:34.880 zo niet voor deze zaak. Moeten we een hele dag uittrekken. 0:09:34.920 --> 0:09:39.040 Want ik zag wel dat dat wel wat meer bespreking verkte... 0:09:38.679 --> 0:09:42.450 dan de twee uur die ze er aanvankelijk voor hadden uitgetrokken. 0:09:42.470 --> 0:09:43.990 Ze hadden eerst twee uur voor 0:09:44.010 --> 0:09:44.050 de 0:09:44.070 --> 0:09:45.030 behandeling van de zaak. Ja, in 0:09:45.050 --> 0:09:47.710 de ochtend kwamen er nog twee. 0:09:49.010 --> 0:09:50.930 Jij moet je dan gaan inlezen. Dus je ziet een 0:09:50.970 --> 0:09:53.890 hele kar vol dossierstukken. Ben jij een snelle lezer? 0:09:55.480 --> 0:09:57.760 Nou, dat valt eigenlijk wel te bezien. Ja, ik ben 0:09:57.800 --> 0:09:59.040 een ijverige lezer. 0:09:59.080 --> 0:09:59.360 Lees jij 0:09:59.420 --> 0:10:01.520 alles? Ja, in het begin zo lees ik alles. 0:10:01.540 --> 0:10:03.390 Oh, dus je gaat gewoon echt, die car die laat 0:10:03.429 --> 0:10:04.730 je je werk aan? Nee, dat is in de 0:10:04.750 --> 0:10:07.630 apporteringsfase. Dan zeg ik alleen van, nou, deze zaak kan 0:10:07.670 --> 0:10:09.990 u niet behandelen. Dat gaat niet, maar deze zaak gaan 0:10:10.010 --> 0:10:12.450 wij behandelen. En dan neem je de hele dag voor. 0:10:12.490 --> 0:10:15.170 En dan lees ik zo'n dossier vrij schuin door. En 0:10:15.190 --> 0:10:17.210 dan kan ik ook zien dat hier meer tijd voor 0:10:17.250 --> 0:10:19.030 nodig is... dan wat het OM aanvankelijk 0:10:19.130 --> 0:10:20.929 had gepland. Ja, dat is eigenlijk het eerste triage 0:10:20.950 --> 0:10:21.090 bijna 0:10:21.270 --> 0:10:21.480 Ja, nou 0:10:21.530 --> 0:10:21.869 dat is een 0:10:21.890 --> 0:10:22.130 goede 0:10:22.150 --> 0:10:22.969 vergelijking. Ja, 0:10:23.010 --> 0:10:23.240 dat is een 0:10:23.250 --> 0:10:24.270 goede vergelijking, ja. 0:10:25.100 --> 0:10:28.450 In jouw woorden, Jolanda. Wat was er nou in 2007 allemaal 0:10:28.490 --> 0:10:32.090 gebeurd tussen Bert en Roos 0:10:33.370 --> 0:10:37.010 Wat er allemaal gebeurd is? Je zei al in je inleiding, 0:10:37.050 --> 0:10:39.569 het was een stel wat afhankelijk heel erg verliefd is. 0:10:39.630 --> 0:10:45.320 En alles was roze scheur en maandenschijn. Daarvoor moet je 0:10:45.340 --> 0:10:48.400 nog vertellen dat ze op een gegeven moment zwanger raakte. 0:10:48.440 --> 0:10:50.980 Dat ze naar Nederland zijn geweest. Zoon is ook in 0:10:51.000 --> 0:10:55.089 Nederland geboren. Maar Roos kreeg geen verblijfsvergunning. Dus toen moesten 0:10:55.110 --> 0:10:57.950 ze weer teruggaan. En zo zijn ze in Thailand terechtgekomen. 0:10:57.970 --> 0:11:02.210 Daar zaten ze in een beetje een expat community. Dat 0:11:02.390 --> 0:11:07.490 was hun sociale leven. En Bert werkte niet. Die raakte 0:11:07.530 --> 0:11:11.089 al vrij snel werkloos. En Roos verdiende wat bij door 0:11:11.130 --> 0:11:13.689 wat Engelse les te geven. Maar het was geen vetpot. 0:11:13.730 --> 0:11:16.130 Nee, het is niet prettig als je daar werkloos raakt 0:11:16.170 --> 0:11:18.980 in Thailand. Want er is een sociaal vanglijn. Net heb 0:11:19.000 --> 0:11:19.880 je daar natuurlijk niet. Nee. 0:11:21.179 --> 0:11:24.900 En nou ja, toen kwamen er wat barsten in die relatie. 0:11:24.940 --> 0:11:29.760 En dat zagen mensen om hen heen. Dat er sprake 0:11:29.780 --> 0:11:32.870 was van dat het niet zo gezellig meer was. 0:11:32.900 --> 0:11:34.449 Huiselijk geweld ook, las ik ergens. 0:11:34.510 --> 0:11:38.850 Zeker, ja zeker. Er zijn in deze zaak, in het onderzoek, 0:11:38.890 --> 0:11:41.309 uiteindelijk zo'n 55 getuigen gehoord. 0:11:41.370 --> 0:11:41.490 In 0:11:41.530 --> 0:11:46.320 Nederland. maar ook in Maleisië en ook in Thailand. En 0:11:46.360 --> 0:11:49.960 heel veel getuigen hebben verteld dat ze het vermoeden hadden... 0:11:49.740 --> 0:11:52.880 of ook gezien hadden dat Roos mishandeld werd. Er zijn 0:11:52.900 --> 0:11:56.880 verschillende getuigen die hebben gezegd... we hebben blauwe plekken gezien. 0:11:56.980 --> 0:12:00.589 En nadat de familie was vertrokken... 0:11:59.880 --> 0:12:01.869 Dus Bert en zijn zoon zijn vertrokken? 0:12:01.929 --> 0:12:02.260 Ja 0:12:02.610 --> 0:12:04.170 Die zijn naar Nederland gegaan 0:12:04.890 --> 0:12:09.390 Op een gegeven moment in november 2007... was Bert alleen nog 0:12:09.429 --> 0:12:12.960 met zijn zoon daar... Mensen vroegen ook waar is Roos gebleven. 0:12:13.000 --> 0:12:16.880 En dan zei hij tegen iedereen. Die is naar Maleisje vertrokken. 0:12:16.920 --> 0:12:19.760 Die is naar haar moeder vertrokken. Of soms zei hij ook. 0:12:19.800 --> 0:12:21.820 Ze is met een andere man weg. Maar in ieder 0:12:21.840 --> 0:12:25.500 geval ze is naar Maleisje vertrokken. Ze is weg. En 0:12:25.540 --> 0:12:29.680 mensen vonden dat moeilijk te geloven. Omdat Roos was altijd 0:12:29.720 --> 0:12:33.720 samen met haar zoontje. Dus hoezo zou ze naar Maleisje 0:12:33.740 --> 0:12:35.800 zijn vertrokken. En haar zoontje hebben achtergelaten. 0:12:35.880 --> 0:12:40.660 Is toen dat eigenlijk. kort na haar verdwijning, is daar 0:12:40.679 --> 0:12:44.670 toen de politie ook ingelicht in Thailand 0:12:45.480 --> 0:12:51.660 Dat vertelt het dossier eigenlijk niet. Haar moeder is daar 0:12:51.720 --> 0:12:54.480 een beetje wissend over geweest. Wat er wel is gebeurd, 0:12:54.520 --> 0:13:00.800 is dat in de avond van 7 op 8 november... heeft Roos 0:13:00.840 --> 0:13:03.870 haar moeder gebeld, vlak voor middernacht. 0:13:03.880 --> 0:13:05.710 Dus dat is eigenlijk vlak voor haar verdwijning? 0:13:05.750 --> 0:13:08.610 Ja. En ze heeft tegen haar moeder gezegd... we hebben 0:13:08.650 --> 0:13:12.979 vandaag weer vreselijke ruzie gehad. Zij heeft me geslagen. Ik 0:13:13.010 --> 0:13:15.660 hou er mee op. Ik kom terug naar Maleisje. En 0:13:15.700 --> 0:13:18.860 ik neem mijn zoontje mee. Dus heeft die moeder gezegd van... oh, 0:13:18.880 --> 0:13:21.079 als het zo erg is, dan moet je meteen komen. 0:13:21.120 --> 0:13:22.960 En toen zei ze, nee, dat kan niet. Want het 0:13:23.000 --> 0:13:25.600 regent buiten. En nou ja, het zoontje was ziek. Dus 0:13:25.640 --> 0:13:26.680 ik kom morgen. 0:13:26.730 --> 0:13:27.270 Nou 0:13:27.830 --> 0:13:30.950 ze hingen op. En het is ook wel belangrijk te vermelden... 0:13:30.490 --> 0:13:34.830 dat telefoonsprek vindt plaats via de huistelefoon. Dus even voor 0:13:34.850 --> 0:13:36.429 de duidelijkheid. Ze was toen thuis. 0:13:36.760 --> 0:13:41.200 Ja, gewoon vanuit de draad, zoals we het vroeger noemden. 0:13:41.260 --> 0:13:44.280 Vervolgens heeft hij een kwartier later haar moeder weer gebeld. 0:13:44.300 --> 0:13:48.300 Toen was ze in paniek en ze huilde. En ze 0:13:48.340 --> 0:13:52.120 zei tegen haar moeder... als je over een week niets 0:13:52.160 --> 0:13:54.750 van mij gehoord hebt... dan moet je naar de politie gaan, 0:13:54.790 --> 0:13:58.370 want dan zien wij elkaar nooit meer. En ze bedankte 0:13:58.390 --> 0:14:00.630 haar moeder voor de opvoeding... en al het goede wat 0:14:00.650 --> 0:14:02.110 ze gedaan heeft. Dus 0:14:02.130 --> 0:14:02.530 die moeder 0:14:02.550 --> 0:14:04.010 was heel erg ongerust. 0:14:04.070 --> 0:14:04.950 Natuurlijk. 0:14:04.970 --> 0:14:05.030 Ja. 0:14:06.420 --> 0:14:08.920 En heeft die moeder toen de autoriteiten ingeschakeld? 0:14:08.980 --> 0:14:11.959 Nee, die heeft gewacht tot ze kwam. Oh, wauw. En 0:14:12.000 --> 0:14:15.010 ze heeft het wel tegen haar kinderen verteld. En onder 0:14:15.070 --> 0:14:18.150 andere ook tegen een schoonzusje. Dat schoonzusje heeft ook de 0:14:18.170 --> 0:14:21.950 volgende dag, hebben we het over 9 november, geprobeerd te bellen 0:14:21.990 --> 0:14:23.250 op de mobiele telefoon. 0:14:23.350 --> 0:14:23.550 Er was 0:14:23.570 --> 0:14:27.880 geen gesprekstoon meer. Maar die moeder heeft nog gewacht tot 11 november. 0:14:29.060 --> 0:14:31.100 Toen heeft ze gebeld, weer op de vaste lijn. Toen 0:14:31.120 --> 0:14:34.450 kreeg ze Bert aan de telefoon. Ze heeft gevraagd, want 0:14:34.470 --> 0:14:37.970 ze konden elkaar niet verstaan. Want Bert sprak geen Maleis 0:14:38.290 --> 0:14:42.050 en zij sprak geen Engels. Maar ze vroeg wel naar 0:14:42.090 --> 0:14:47.210 Roos Roos. Bert had gezegd Maleisië, Maleisië. Dus ze dacht, 0:14:47.250 --> 0:14:49.490 dan komt ze misschien nog wel. En dan vertelt het 0:14:49.510 --> 0:14:52.600 dossier niet of ze toen ook... na die week ook 0:14:52.640 --> 0:14:55.160 naar de politie is gegaan. Ik heb het wel ergens gelezen, 0:14:55.180 --> 0:14:58.950 maar het was niet uitgewerkt in het dossier. Officieel aangifte 0:14:58.990 --> 0:15:02.450 bij de Thaise autoriteiten... heeft ze gedaan ergens in februari. 0:15:03.350 --> 0:15:06.300 Oké, dus dat is dus... We hebben 0:15:06.320 --> 0:15:07.020 het 0:15:07.080 --> 0:15:10.300 over 2008. Oké, dat is echt een tik drie maanden later. 0:15:10.340 --> 0:15:11.940 Het zijn natuurlijk 0:15:11.960 --> 0:15:15.220 hele andere werelden dan hier in Nederland. Hier in Nederland 0:15:15.240 --> 0:15:18.170 zouden waarschijnlijk meteen alle alarmbellen afgaan. 0:15:18.190 --> 0:15:18.410 Je 0:15:18.530 --> 0:15:20.270 leeft toch in andere 0:15:20.290 --> 0:15:20.970 systemen. Ja 0:15:21.150 --> 0:15:21.430 en ik 0:15:21.470 --> 0:15:24.890 geloof dat ze ook uit een klein dorpje afgelegen in 0:15:24.930 --> 0:15:26.820 Maleisië afkomstig 0:15:26.860 --> 0:15:30.440 was. Wat deed Bert in die tussentijd... Dus zij is 0:15:30.480 --> 0:15:32.660 er op een gegeven moment niet meer. En wat doet hij? 0:15:32.680 --> 0:15:35.020 Nou, Bert neemt gewoon deel aan het sociale leven. Maar 0:15:35.040 --> 0:15:37.940 dan met het zoontje. En gaat op bezoek bij vrienden. 0:15:37.980 --> 0:15:40.660 Gaat eten in restaurants. En iedereen vraagt naar Roos. En 0:15:40.680 --> 0:15:44.490 tegen iedereen zegt hij. Ja, die is weg. Komt wel terug. 0:15:44.530 --> 0:15:46.850 Op een gegeven moment is hij gaan vertellen. Ik ga 0:15:46.910 --> 0:15:51.890 terug naar Nederland. Maar Roos komt terug. Ik heb de 0:15:51.930 --> 0:15:53.610 huur een jaar vooruit betaald. 0:15:53.630 --> 0:15:54.729 Dat had hij ook gedaan. 0:15:54.770 --> 0:15:56.810 Dat had hij niet gedaan. Maar dat had hij gezegd. 0:15:56.830 --> 0:15:58.290 Dat hij dat had gedaan. 0:15:58.470 --> 0:15:58.510 Ja. 0:15:59.000 --> 0:16:02.040 En alles is er nog, maar ik ga nu weg. 0:16:02.160 --> 0:16:06.200 Hij heeft nog een soort van afscheidfeestje gehad met vrienden. 0:16:07.860 --> 0:16:12.300 Hij is op 9 december vertrokken. Op 7 december is hij naar 0:16:12.340 --> 0:16:16.280 Bangkok gegaan. Daar heeft hij nog een tijd verbleven om 0:16:16.300 --> 0:16:17.160 zijn ticket te kopen. 0:16:17.180 --> 0:16:20.690 Dat was in 2007? Dat was in 2007. Dus eigenlijk een maand 0:16:20.730 --> 0:16:21.630 na de verdwijning. Ja, een 0:16:21.650 --> 0:16:24.540 goede maand na de verdwijning is hij... Hij is niet 0:16:24.580 --> 0:16:28.400 naar Nederland gegaan, hij is naar Benidorm gereisd. Daar verbleef 0:16:28.420 --> 0:16:31.600 zijn vader op dat moment. Zijn vader heeft verklaard dat 0:16:31.620 --> 0:16:33.940 hij daar onverwacht voor de deur stond. 0:16:34.020 --> 0:16:34.900 Samen met zijn kleinzoon? 0:16:34.940 --> 0:16:36.120 Samen met zijn kleinzoon, 0:16:38.400 --> 0:16:42.500 ja. Dat heeft allemaal gespeeld. Eigenlijk ging Bert dus gewoon 0:16:42.540 --> 0:16:43.980 door met zijn leven in Europa? 0:16:44.020 --> 0:16:47.490 Ja, absoluut. Hij is hier gaan werken. Hij heeft voor 0:16:47.510 --> 0:16:50.470 zijn zoontje gezorgd en hier een nieuw leven opgebouwd. Hij 0:16:50.510 --> 0:16:54.970 komt uit een wat kleiner gemeenschap, ergens in Zuid-Holland. En 0:16:55.010 --> 0:16:56.489 daar ging hij ook weer een beetje terug. Hij had 0:16:56.510 --> 0:16:59.229 nog vrienden van vroeger, die zocht hij ook op. Via 0:16:59.270 --> 0:17:00.870 hun begrepen kreeg hij ook een baan. Nou, hij heeft 0:17:00.890 --> 0:17:03.190 gewoon zijn leven weer opgepakt, dat klopt. En hij heeft 0:17:03.230 --> 0:17:05.530 nooit enige naspeuring naar haar gedaan. Nee, 0:17:05.550 --> 0:17:07.409 maar dat vroeg me af. Is het dan gebleken dat 0:17:07.450 --> 0:17:09.530 hij in die periode ooit gebeld heeft... met die moeder 0:17:09.590 --> 0:17:12.270 in Maleisië of anderszins heeft geprobeerd... Dus één keer 0:17:12.390 --> 0:17:16.820 telefonisch contact geweest, dat was op 21 december... Toen zat hij 0:17:16.859 --> 0:17:19.680 nog in Spanje. Het is een beetje onduidelijk of hij 0:17:19.720 --> 0:17:23.130 nu haar gebeld heeft... of dat familie van Roos hem 0:17:23.170 --> 0:17:25.890 gebeld heeft. Maar we zijn ervan uitgegaan dat hij hun 0:17:25.910 --> 0:17:28.030 toen gebeld heeft. Toen heeft hij weer vernomen dat ze 0:17:28.070 --> 0:17:32.149 niet in Maleisië was. Desalniettemin is hij ook daarna nog 0:17:32.210 --> 0:17:35.950 tegen al... toen dus zijn Nederlandse kennissen en vrienden verteld... 0:17:35.510 --> 0:17:39.990 dat Roos in Maleisië was... Sommigen hebben ook nog gezegd, 0:17:40.030 --> 0:17:42.390 ze heeft toch een zoontje? Laat ze dan niks van 0:17:42.410 --> 0:17:44.860 zich horen? Nou, heeft hij gezegd, ja, nee, we hebben 0:17:44.880 --> 0:17:46.639 nog wel eens mailcontact, zei hij dan 0:17:47.020 --> 0:17:49.660 Op een eindig moment wordt er het lichaam ontdekt van Roos. 0:17:49.700 --> 0:17:52.120 Hoe is dat gegaan 0:17:54.000 --> 0:17:57.619 Dat huis is uiteindelijk opnieuw verhuurd. Na een maand of 0:17:57.680 --> 0:17:59.960 vijf is het verhuurd aan een stel... wat er niet 0:18:00.020 --> 0:18:02.840 lang heeft gezeten. Dat vertel ik omdat het dan een 0:18:02.880 --> 0:18:05.480 rol speelt in zijn verklaring. 0:18:05.560 --> 0:18:05.740 Hij 0:18:05.760 --> 0:18:11.420 heeft die mensen als alternatief aangewezen... Die zouden Roos hebben 0:18:11.460 --> 0:18:14.700 kunnen doden op het moment dat ze voor de deur 0:18:14.740 --> 0:18:16.700 stond om weer terug te komen. En zag dat haar 0:18:16.720 --> 0:18:18.740 huis inmiddels bewoond was door anderen. 0:18:18.810 --> 0:18:19.480 Maar 0:18:19.510 --> 0:18:22.790 die hebben er maar kort gewoond. En in augustus, september 0:18:22.810 --> 0:18:25.030 is het huis dan weer verhuurd. En deze mevrouw ging 0:18:25.050 --> 0:18:29.190 het huis opknappen. En de beerput, dat is zo'n zijpelput, 0:18:29.230 --> 0:18:31.620 die liep niet door. Die zat vol. 0:18:31.660 --> 0:18:35.399 Ja, een beerput is gewoon eigenlijk een afvalplek waar je 0:18:35.440 --> 0:18:36.880 die gewoon uitkomt in het real, toch? 0:18:37.200 --> 0:18:37.939 Nee, juist niet. Het 0:18:38.000 --> 0:18:38.260 is de 0:18:38.300 --> 0:18:40.520 feiten waar de wc op uitkomt 0:18:41.220 --> 0:18:44.100 En dat zijpelt zeg maar naar de bodem. Als die 0:18:44.140 --> 0:18:47.000 heel erg vol zit, dan moet die worden leeggezogen 0:18:47.900 --> 0:18:51.580 En dat gebeurt eens in zoveel tijd. Moet dat worden leeggezogen. 0:18:51.640 --> 0:18:53.680 En die beerput die liep dus niet door? 0:18:53.700 --> 0:18:57.090 Die liep niet door. Dus die mevrouw die belt de putjeschepper. 0:18:57.460 --> 0:19:00.750 Zo wordt die ook genoemd. En zo'n beerput is een 0:19:00.790 --> 0:19:05.070 groot rond ding. Het lag spal naast het huis. Echt 0:19:05.150 --> 0:19:08.090 een meter van de buitenmuur zeg maar. En die wordt 0:19:08.130 --> 0:19:11.590 afgesloten met een deksel, die is met cement dichtgesmeerd. En 0:19:11.630 --> 0:19:15.810 daarbovenop zit nog een kleinere opening, die is ook afgesloten 0:19:15.850 --> 0:19:18.889 en afgesmeerd met cement. Die wordt dan opengemaakt, er wordt 0:19:18.910 --> 0:19:22.490 een buis ingestoken en dan wordt die leeggezogen, die put. 0:19:22.530 --> 0:19:25.109