1 00:00:01,270 --> 00:00:02,300 Speaker 1: Blijf scherp 2 00:00:03,110 --> 00:00:12,600 Speaker 2: BNR Nieuwsradio. Avondnieuws. Nina van den Dungen. En Niels Heidhuis. 3 00:00:12,640 --> 00:00:13,700 Speaker 3: Fijn dat je luistert. 4 00:00:13,740 --> 00:00:14,080 Speaker 2: Hier is het 5 00:00:14,180 --> 00:00:18,779 Speaker 3: nieuws om mee thuis te komen. NAVO-lidstaat Griekenland stuurt marineschepen 6 00:00:18,800 --> 00:00:21,020 Speaker 3: naar Cyprus... waar nu al een paar keer Iraanse raketten 7 00:00:21,040 --> 00:00:24,650 Speaker 3: op afkwamen. Israël bombardeert opnieuw doelen in Teheran... en komt 8 00:00:24,690 --> 00:00:27,230 Speaker 3: zelf ook weer onder vuur. Dadelijk alles over de ontwikkeling 9 00:00:27,270 --> 00:00:29,970 Speaker 3: in het Midden-Oosten. Een schilderij van Rembrandt dat werd beschouwd 10 00:00:30,010 --> 00:00:32,769 Speaker 3: als niet echt... blijkt toch van hem te zijn. Rijksmuseum 11 00:00:32,790 --> 00:00:34,990 Speaker 3: natuurlijk opgetogen. Eerst naar Macron. 12 00:00:36,430 --> 00:00:38,990 Speaker 4: Ja, wat groot nieuws vanuit Frankrijk. Het gaat namelijk het 13 00:00:39,050 --> 00:00:43,430 Speaker 4: kernwapenarsenaal uitbreiden. Dat heeft de president Macron dus zojuist 14 00:00:43,450 --> 00:00:52,250 Speaker 5: bekendgemaakt. Want 15 00:00:52,270 --> 00:00:55,750 Speaker 4: Frankrijk heeft op dit moment zo'n 290 kernkoppen. Dat worden er 16 00:00:55,790 --> 00:01:00,770 Speaker 4: dus meer bij ons Europa-verslaggever Geert-Jan Haan. Geert-Jan, goedemiddag. 17 00:01:00,830 --> 00:01:01,130 Speaker 6: Goedemiddag 18 00:01:01,490 --> 00:01:03,990 Speaker 4: Ja, dit is best groot nieuws wat er natuurlijk nu 19 00:01:04,020 --> 00:01:04,890 Speaker 4: wordt aangekondigd door Macron. 20 00:01:06,560 --> 00:01:10,700 Speaker 6: Zeker, en je vraagt je natuurlijk ook af, naast de noodzaak... 21 00:01:10,200 --> 00:01:14,959 Speaker 6: of dit het begin is van een nieuwe kernwapenwetloop. Tegelijkertijd 22 00:01:14,980 --> 00:01:17,880 Speaker 6: kijken we natuurlijk ook door een Nederlandse bril hiernaar... en 23 00:01:17,900 --> 00:01:21,050 Speaker 6: een Europese bril, want even goed om aan te geven 24 00:01:21,060 --> 00:01:24,560 Speaker 6: waarom dit belangrijk is. Frankrijk is de enige kernmacht binnen 25 00:01:24,580 --> 00:01:28,470 Speaker 6: de Europese Unie. We zijn een beetje onzeker over of 26 00:01:28,490 --> 00:01:30,830 Speaker 6: we nog kunnen rekenen op de Amerikanen... ook al zitten 27 00:01:30,850 --> 00:01:32,590 Speaker 6: we nog met elkaar in de NAVO, ook al hebben 28 00:01:32,610 --> 00:01:37,330 Speaker 6: we afspraken... En daarom is Macron met de boodschap gekomen... 29 00:01:36,830 --> 00:01:41,130 Speaker 6: dat hij kernwapens wil uitbreiden. Maar ook dat hij samen 30 00:01:41,150 --> 00:01:44,720 Speaker 6: met Duitsland wil optrekken hierin. Dat wij als het ware 31 00:01:44,760 --> 00:01:49,620 Speaker 6: onder de Franse nucleaire paraplu mogen schuilen. Met een belangrijke 32 00:01:49,660 --> 00:01:56,530 Speaker 6: rol voor Duitsland daarin. Ook Polen, België, Denemarken en Nederland... 33 00:01:55,570 --> 00:01:59,170 Speaker 6: gaan een ondersteunende rol hierin hebben. En wij mogen dus 34 00:01:59,210 --> 00:02:03,390 Speaker 6: als we willen ook... onderdeel zijn van deze paraplu. Maar, 35 00:02:03,410 --> 00:02:08,660 Speaker 6: zegt Macron, de besluitvorming blijf ik houden. Die wordt niet gedeeld. 36 00:02:08,720 --> 00:02:12,060 Speaker 4: Nee, want hij heeft gezegd... eigenlijk mogen alle Europese bondgenoten 37 00:02:12,080 --> 00:02:15,220 Speaker 4: nu ook... echt met ons gaan trainen. Dat is eigenlijk 38 00:02:15,240 --> 00:02:17,280 Speaker 4: de handreiking die hij doet. Aan de andere kant, er 39 00:02:17,320 --> 00:02:19,800 Speaker 4: is ook al een hele tijd discussie geweest... of eigenlijk 40 00:02:19,860 --> 00:02:23,790 Speaker 4: een beetje de vragende ogen vanuit Europa... of ze die 41 00:02:23,830 --> 00:02:26,869 Speaker 4: kernmacht daadwerkelijk met Europa willen gaan delen. Dus misschien wel 42 00:02:26,889 --> 00:02:30,150 Speaker 4: kernkoppen meer verspreiden over Europa... Daar is dus absoluut geen 43 00:02:30,169 --> 00:02:31,280 Speaker 4: sprake van 44 00:02:32,110 --> 00:02:33,810 Speaker 6: Nou, ik weet er het fijne niet van, Nina. Want 45 00:02:33,830 --> 00:02:38,220 Speaker 6: jullie hebben straks onze Frankrijk-correspondent Eva Ramelow... in de uitzending 46 00:02:38,240 --> 00:02:41,280 Speaker 6: die van alle details op de hoogte is. Ik heb 47 00:02:41,300 --> 00:02:44,519 Speaker 6: wel even gekeken naar het nieuws... in hoeverre dit relevant 48 00:02:44,540 --> 00:02:47,320 Speaker 6: is voor Nederland. Want ook al zouden we mogen schuilen 49 00:02:47,360 --> 00:02:51,829 Speaker 6: onder die nucleaire paraplu... Het is wel zo dat Ruben Brekelmans, 50 00:02:51,850 --> 00:02:55,610 Speaker 6: tot vorige week minister van Defensie... dat hij twee weken 51 00:02:55,650 --> 00:02:58,570 Speaker 6: geleden nog heeft gezegd... ja, we zien onszelf niet zomaar 52 00:02:59,270 --> 00:03:01,850 Speaker 6: op de voorste rij zitten... voor dat plekje onder die paraplu. 53 00:03:01,870 --> 00:03:06,350 Speaker 6: Ook al wordt de optie geboden. Hij noemt het wel positief, 54 00:03:06,370 --> 00:03:08,590 Speaker 6: het abond van Frankrijk. Want het was al wel bekend 55 00:03:08,630 --> 00:03:11,750 Speaker 6: dat dit eraan zat te komen. En meepraten doen we graag. 56 00:03:11,810 --> 00:03:14,470 Speaker 6: Maar hij denkt dat Frankrijk eerst naar andere landen kijkt... 57 00:03:14,850 --> 00:03:17,989 Speaker 6: Nou ja, onder andere in dit rijtje die daar mogelijk 58 00:03:18,030 --> 00:03:21,310 Speaker 6: op zitten te wachten. Dus Brekelmans en eerder Rutte, die 59 00:03:21,340 --> 00:03:24,440 Speaker 6: hebben ook wel laten vallen van... nou, Franse initiatieven zijn 60 00:03:24,480 --> 00:03:28,260 Speaker 6: mooi en belangrijk... maar moet dat nou helemaal ter vervanging 61 00:03:28,280 --> 00:03:30,899 Speaker 6: van wat Amerika biedt? Daar is men nog niet helemaal 62 00:03:30,919 --> 00:03:32,060 Speaker 6: van overtuigd. Nee 63 00:03:32,460 --> 00:03:35,080 Speaker 4: Laten we even kijken naar de laatste ontwikkelingen in het Midden-Oosten. 64 00:03:35,140 --> 00:03:39,210 Speaker 4: Ik lees bijvoorbeeld dat Nederland voorlopig geen Nederlanders... gaat ophalen 65 00:03:39,230 --> 00:03:40,930 Speaker 4: of repatriëren vanuit het Midden-Oosten. 66 00:03:42,290 --> 00:03:46,730 Speaker 6: Ja, en even belangrijk om jouw bruggetje... heel even iets 67 00:03:46,750 --> 00:03:50,060 Speaker 6: minder belangrijk te maken. Die nucleaire paraplu van Macron... dat 68 00:03:50,080 --> 00:03:52,820 Speaker 6: heeft niet zozeer met Iran te maken... maar eerder bijvoorbeeld 69 00:03:52,860 --> 00:03:56,020 Speaker 6: met Rusland. En dit wat we nu bespreken... heeft natuurlijk 70 00:03:56,060 --> 00:03:59,580 Speaker 6: te maken met de onrust in het Midden-Oosten. En de 71 00:03:59,620 --> 00:04:05,250 Speaker 6: Amerikaans-Israelische aanval op Iran. En inderdaad, het ministerie van Buitenlandse 72 00:04:05,290 --> 00:04:08,530 Speaker 6: Zaken zegt... het is gewoon niet veilig om nu mensen 73 00:04:08,570 --> 00:04:11,830 Speaker 6: te repatriëren. Het luchtruim is gesloten en we weten niet... 74 00:04:12,510 --> 00:04:15,980 Speaker 6: We hebben eigenlijk geen opties om mensen in veiligheid te brengen. 75 00:04:16,040 --> 00:04:18,300 Speaker 6: Repatriëren is niet makkelijk. Dat doe je alleen in hele 76 00:04:18,320 --> 00:04:25,320 Speaker 6: uitzonderlijke situaties. Ik weet wel, Nina, dat de Europese buitenlandministers... 77 00:04:24,300 --> 00:04:28,950 Speaker 6: gisteren in een overleg hebben gesproken over een EU-mechanisme... om 78 00:04:28,990 --> 00:04:33,170 Speaker 6: gezamenlijk te gaan repatriëren zodra dat kan... En dat betekent 79 00:04:33,210 --> 00:04:37,130 Speaker 6: dat een Nederlander niet zozeer op Nederlandse repatriëring dan hoeft 80 00:04:37,170 --> 00:04:39,610 Speaker 6: te wachten, maar dat als Polen dat zou doen, dat 81 00:04:39,650 --> 00:04:42,330 Speaker 6: we ook aan boord van een Pools vliegtuig eventueel welkom 82 00:04:42,380 --> 00:04:47,340 Speaker 6: zouden zijn. Dat mechanisme wordt nu klaargezet, maar ook daar 83 00:04:47,360 --> 00:04:49,240 Speaker 6: weten we nog niet van of dat daadwerkelijk nu al 84 00:04:49,260 --> 00:04:52,750 Speaker 6: wordt geactiveerd. Dat hangt ook echt van de veiligheidssituatie af 85 00:04:52,960 --> 00:04:55,900 Speaker 3: Ja, precies. Dus het is nog niet zonder klaar dat 86 00:04:55,940 --> 00:04:59,000 Speaker 3: het zo onveilig is dat er gerepatrieerd moet worden. 87 00:05:00,120 --> 00:05:02,890 Speaker 6: Het ligt er ook aan waar vandaan je wil repatriëren. 88 00:05:02,930 --> 00:05:06,370 Speaker 6: De golfregio is zo groot en de tegenaanval van Iran 89 00:05:06,410 --> 00:05:10,470 Speaker 6: is nu zo wijd verspreid, tot aan Cyprus, dat het 90 00:05:10,490 --> 00:05:13,280 Speaker 6: ook maar net, even in economische termen, het hangt een 91 00:05:13,300 --> 00:05:15,070 Speaker 6: beetje af van vraag en aanbod, Niels 92 00:05:15,760 --> 00:05:18,280 Speaker 4: Laten we even kijken naar een interview dat Rutte als 93 00:05:18,860 --> 00:05:22,140 Speaker 4: secretaris-generaal van de NAVO net heeft gegeven aan de BBC. 94 00:05:22,160 --> 00:05:23,140 Speaker 4: Wat heeft hij gezegd? 95 00:05:25,250 --> 00:05:28,290 Speaker 6: Nou, misschien kunnen we het beste gewoon even naar de 96 00:05:28,310 --> 00:05:30,070 Speaker 6: voormalig premier van Nederland luisteren. 97 00:05:30,130 --> 00:05:35,230 Speaker 7: Nou, misschien kunnen we het beste gewoon even naar de 98 00:05:35,270 --> 00:05:54,719 Speaker 7: voormalig premier van Nederland luisteren. Aldus Rutte bij de BBC. 99 00:05:54,740 --> 00:05:59,180 Speaker 7: Oftewel volledig steun voor de Israëlische Amerikaanse aanvallen op Iran. 100 00:06:18,720 --> 00:06:20,900 Speaker 6: Ja, wat gewoon niet waar is. Wat gewoon echt niet 101 00:06:20,920 --> 00:06:24,350 Speaker 6: waar is, wat Mark Rutte hier zegt in ieder geval. Tuurlijk, 102 00:06:24,370 --> 00:06:28,310 Speaker 6: hij heeft Europese leiders gesproken die, net als hij, extreem 103 00:06:28,350 --> 00:06:32,349 Speaker 6: blij zijn met de luchtaanvallen van Israël en de Verenigde Staten. 104 00:06:32,370 --> 00:06:34,690 Speaker 6: En het is zo dat er bijna geen European is 105 00:06:34,710 --> 00:06:38,820 Speaker 6: die geen traan zal laten om de dood van Ayatollah Khamenei. 106 00:06:38,860 --> 00:06:42,560 Speaker 6: Maar er zijn ook Europeanen en Europese leiders die vinden 107 00:06:42,580 --> 00:06:45,260 Speaker 6: dat dit in strijd is met het internationaal recht. Geert-Jan 108 00:06:45,279 --> 00:06:47,680 Speaker 6: Knoop zei dat vanochtend ook nog bij ons in de uitzending. 109 00:06:48,870 --> 00:06:51,229 Speaker 6: En het is ook niet zo dat in eerdere verklaringen 110 00:06:51,250 --> 00:06:55,150 Speaker 6: van Europese landen... Trump wordt geprezen om deze aanvallen. En 111 00:06:55,170 --> 00:06:59,110 Speaker 6: dat is toch wel waar Rutte tegenaan schurkt met zijn reactie. Tuurlijk, 112 00:06:59,130 --> 00:07:03,950 Speaker 6: we willen Amerika helpen als er aanvallen... op Amerikaanse of 113 00:07:03,990 --> 00:07:07,340 Speaker 6: Europese of golfstaatdoelen komen... Maar we gaan nog steeds niet 114 00:07:07,380 --> 00:07:11,160 Speaker 6: offensief meedoen. Dus ik wil graag het enthousiasme van Rutte 115 00:07:11,180 --> 00:07:14,520 Speaker 6: een beetje temperen. Ook al ben ik het met hem eens... 116 00:07:13,900 --> 00:07:17,500 Speaker 6: dat Iran een terroristisch regime heeft gehad, et cetera, et cetera. 117 00:07:17,550 --> 00:07:19,330 Speaker 6: Daar hoeft geen discussie over te 118 00:07:19,370 --> 00:07:23,989 Speaker 4: zijn. Even nog naar Cyprus. Want daar is op een 119 00:07:24,130 --> 00:07:27,350 Speaker 4: basis ook een droneaanval geweest. Dan denk je, nou, Cyprus 120 00:07:27,390 --> 00:07:30,760 Speaker 4: is natuurlijk geen NAVO-lidstaat. We zien nu dat Griekenland van 121 00:07:30,800 --> 00:07:33,480 Speaker 4: plan is... om daar toch wel wat gevechtsverdichtuigen heen te sturen... 122 00:07:33,260 --> 00:07:33,840 Speaker 4: ter verdediging. 123 00:07:34,980 --> 00:07:41,640 Speaker 6: Ja, en ook fragatten, dus luchtmacht en marine. En Cyprus 124 00:07:41,660 --> 00:07:44,910 Speaker 6: heeft Britse basis op Brits grondgebied. Dat is dan nog 125 00:07:44,930 --> 00:07:47,050 Speaker 6: uit de koloniale tijd. Ik was een kleine twee jaar 126 00:07:47,070 --> 00:07:51,590 Speaker 6: geleden op Cyprus... en ben daar toen nog langsgereden voor BNR. 127 00:07:51,610 --> 00:07:54,200 Speaker 6: En dat is echt een bastion. Maar dat heeft dus 128 00:07:54,220 --> 00:07:57,280 Speaker 6: een hele speciale constructie... want het wordt dus niet geleased 129 00:07:57,300 --> 00:08:02,000 Speaker 6: van de Cyprioten... De Britten hebben ook gezegd tegen de Cyprioten... ja, 130 00:08:02,060 --> 00:08:04,640 Speaker 6: jullie zijn waarschijnlijk niet het doel. Maar goed, het gebeurt 131 00:08:04,680 --> 00:08:08,500 Speaker 6: wel op dat eiland. Bovendien lid van de EU, Griekenland 132 00:08:08,520 --> 00:08:11,030 Speaker 6: en Cyprus hebben natuurlijk een warme band. Dus Griekenland wil 133 00:08:11,070 --> 00:08:14,489 Speaker 6: graag Cyprus ondersteunen. En de laatste reactie die ik hierover 134 00:08:14,510 --> 00:08:18,010 Speaker 6: heb gelezen... is dat het Hezbollah is. Of zou zijn 135 00:08:18,050 --> 00:08:21,210 Speaker 6: dat dus aanvallen op Cyprus heeft uitgevoerd. Eén van de 136 00:08:21,250 --> 00:08:25,750 Speaker 6: vele Iraanse proxies. En Cyprus ligt natuurlijk van alle EU-lidstaten 137 00:08:25,790 --> 00:08:26,910 Speaker 6: dichtst tegen het Midden-Oosten aan. 138 00:08:27,170 --> 00:08:30,900 Speaker 3: Ja, het is geen NAVO-lid, maar wel een EU-lid. Dus 139 00:08:30,940 --> 00:08:34,180 Speaker 3: dat valt dan ook onder de defensie, om het woord 140 00:08:34,220 --> 00:08:36,730 Speaker 3: paraplu's nog maar weer te gebruiken, van de EU 141 00:08:37,400 --> 00:08:40,690 Speaker 6: Het is zelfs de voorzitter van de EU momenteel. En 142 00:08:40,710 --> 00:08:45,810 Speaker 6: natuurlijk gaan Europese lidstaten elkaar helpen. Maar deze actie van 143 00:08:45,850 --> 00:08:50,270 Speaker 6: de Grieken, dat is op dit moment een vriendschapsband. En 144 00:08:50,320 --> 00:08:52,000 Speaker 6: nog niet in EU-verband dat dit wordt gedaan. 145 00:08:52,780 --> 00:08:55,559 Speaker 3: Nee, oké, maar er is wel sprake van, of er 146 00:08:55,580 --> 00:08:59,750 Speaker 3: waren geluiden... dat de Charles de Gaulle richting Middellandse Zee 147 00:08:59,760 --> 00:09:02,429 Speaker 3: zou gaan? Of verder de zee op zou gaan? Dat 148 00:09:02,470 --> 00:09:04,710 Speaker 4: is het enige vliegtrekschip wat de EU heeft. 149 00:09:05,850 --> 00:09:09,309 Speaker 6: Jazeker, maar dat hebben we met het idee om net 150 00:09:09,350 --> 00:09:13,250 Speaker 6: als de Grieken... de bescherming in het oostelijk deel van 151 00:09:13,270 --> 00:09:16,040 Speaker 6: de Middellandse Zee wat op te krikken. Maar ik begrijp 152 00:09:16,059 --> 00:09:19,820 Speaker 6: van Franse officials dat dat verhaal niet waar lijkt te zijn. 153 00:09:19,860 --> 00:09:24,400 Speaker 6: Charles de Gaulle ligt momenteel voor de kust van Zweden... 154 00:09:23,590 --> 00:09:25,910 Speaker 6: en lijkt nu niet van plan te zijn om richting 155 00:09:25,929 --> 00:09:29,729 Speaker 6: de Middellandse Zee... Het is wel heel imposant, jongens. Ik 156 00:09:29,750 --> 00:09:32,590 Speaker 6: was afgelopen herfst in Toulon en ik zag dat ding liggen. 157 00:09:32,610 --> 00:09:34,189 Speaker 6: Ik zat met mijn verrekijker ook te kijken... en de 158 00:09:34,230 --> 00:09:36,170 Speaker 6: rest van de boot waar ik op zat, zat naar 159 00:09:36,190 --> 00:09:41,030 Speaker 6: andere dingen te kijken. Maar zo'n vliegdekschip, zo'n enorm gevaarte 160 00:09:41,080 --> 00:09:44,540 Speaker 6: met vliegtuigen... die dus kunnen worden ingezet op locatie... het 161 00:09:44,559 --> 00:09:47,160 Speaker 6: zou kunnen bijdragen natuurlijk, maar de Fransen zijn het nu 162 00:09:47,179 --> 00:09:47,940 Speaker 6: nog niet van plan 163 00:09:48,300 --> 00:09:51,300 Speaker 3: Nog even naar het gas. Misschien Qatar stopt voorlopig met 164 00:09:51,320 --> 00:09:55,360 Speaker 3: de productie van vloeibaar gas. Wat zijn daarvan de gevolgen 165 00:09:55,400 --> 00:09:55,880 Speaker 3: voor Europa? 166 00:09:57,420 --> 00:10:01,660 Speaker 6: We weten dat de EU voor ongeveer 5% afhankelijk is 167 00:10:01,700 --> 00:10:05,640 Speaker 6: van gas uit Qatar. Maar dat is niet alleen vloeibaar gas, LNG... 168 00:10:05,280 --> 00:10:09,660 Speaker 6: maar dat is ook door de ouderwetse pijplijn. En als 169 00:10:09,710 --> 00:10:12,570 Speaker 6: je dus kijkt naar het aandeel LNG... dan is dat 170 00:10:12,590 --> 00:10:15,990 Speaker 6: dus veel minder dan 5%. Nederland is net iets afhankelijker 171 00:10:16,030 --> 00:10:19,750 Speaker 6: van Qatar. Maar wat we dus nu horen is dat 172 00:10:19,809 --> 00:10:22,410 Speaker 6: als die productie vanuit Qatar wordt gestopt... en dat gas 173 00:10:22,429 --> 00:10:25,790 Speaker 6: niet naar Nederland gaat... En naar de EU, dat dat 174 00:10:25,830 --> 00:10:30,370 Speaker 6: niet heel problematisch is. We kunnen dat gas mogelijk ergens 175 00:10:30,410 --> 00:10:33,860 Speaker 6: anders wel weer vandaan krijgen. Maar we zien natuurlijk wel 176 00:10:33,880 --> 00:10:38,980 Speaker 6: dat wereldwijd er tekorten ontstaan. Dat de prijzen oplopen. En 177 00:10:39,000 --> 00:10:43,679 Speaker 6: dat dit natuurlijk ook een gevolg is van vraag en aanbod. 178 00:10:43,720 --> 00:10:46,440 Speaker 6: Dus problematisch nee. Gaan we meer betalen? Ja. 179 00:10:47,350 --> 00:10:49,069 Speaker 4: Dank je wel voor nu. Geert-Jan Haan, luister voor het 180 00:10:49,110 --> 00:10:51,910 Speaker 4: laatste nieuws rondom Iran. Ook naar Make Europe Great Again, 181 00:10:51,929 --> 00:10:54,600 Speaker 4: de podcast. Zeker ook vandaag de moeite, want er gebeurt 182 00:10:54,620 --> 00:10:55,240 Speaker 4: ontzettend veel 183 00:10:55,540 --> 00:10:57,620 Speaker 3: Ja, we blijven wel bij Iran, want de Amerikaanse minister 184 00:10:57,660 --> 00:11:01,340 Speaker 3: van Oorlog... Pete Hexeth, die had vanmiddag een duidelijke boodschap 185 00:11:01,360 --> 00:11:13,940 Speaker 3: voor zijn critici. Oké, het zou dus geen eindeloze oorlog worden... 186 00:11:13,679 --> 00:11:16,730 Speaker 3: die ze momenteel aan het voeren zijn. Dat zegt deze 187 00:11:16,750 --> 00:11:20,010 Speaker 3: minister van Oorlog, zoals dat ministerie nu is genoemd. Wat 188 00:11:20,030 --> 00:11:22,330 Speaker 3: we wel weten is dat hij voorlopig wel doorgaat. Israël 189 00:11:22,370 --> 00:11:24,830 Speaker 3: is een nieuwe aanval begonnen op de Iraanse hoofdstad Teheran. 190 00:11:24,850 --> 00:11:27,840 Speaker 3: Hij heeft het leger bekendgemaakt. En Israël zelf is weer 191 00:11:27,860 --> 00:11:30,740 Speaker 3: bestookt door de Iraniërs. Waarbij onder meer een raket door 192 00:11:30,760 --> 00:11:34,859 Speaker 3: de luchtafweer heen kwam... en tientallen mensen verwonden in Beersheba. 193 00:11:35,540 --> 00:11:38,940 Speaker 3: We praten erover met Israël-correspondent Ralf Dekkers. Ralf, hoe is 194 00:11:38,960 --> 00:11:39,960 Speaker 3: de situatie op dit moment? 195 00:11:41,380 --> 00:11:46,360 Speaker 8: De situatie is inderdaad Beersheva, tientallen gewonden. Die stad was 196 00:11:46,400 --> 00:11:50,599 Speaker 8: vorige oorlog ook al flink geraakt met een raket vol 197 00:11:50,640 --> 00:11:55,030 Speaker 8: op een ziekenhuis. Dit keer de schade in Israël, hoewel 198 00:11:55,050 --> 00:11:57,790 Speaker 8: die wel langzaam toeneemt, toch lijkt die wat beperkter dan 199 00:11:57,830 --> 00:12:02,030 Speaker 8: de vorige keren. Het blijkt ook dat Iran meer raketten 200 00:12:02,070 --> 00:12:07,620 Speaker 8: momenteel afvuurt op de golfstaten dan richting aardsvijand Israël. Dus 201 00:12:07,640 --> 00:12:12,720 Speaker 8: wat dat betreft, het is hier oorlog, maar het is 202 00:12:12,740 --> 00:12:16,119 Speaker 8: minder erg dan we aanvankelijk hadden gedacht. Hoe is de 203 00:12:16,179 --> 00:12:19,319 Speaker 8: situatie in Tel Aviv dan en in Jeruzalem? Nou ja, 204 00:12:19,340 --> 00:12:22,640 Speaker 8: dat is het rare een beetje. Tel Aviv lag vorige 205 00:12:22,660 --> 00:12:26,520 Speaker 8: keer vol in de vuurlinie. Bijna alle raketten kwamen op 206 00:12:26,559 --> 00:12:30,500 Speaker 8: het centrum, het economische hart van Israël... waar ook het 207 00:12:30,520 --> 00:12:33,510 Speaker 8: ministerie van Defensie is gevestigd. Nu zie je dat het 208 00:12:33,550 --> 00:12:36,650 Speaker 8: toch wat meer gespreid is... en dat ook met name 209 00:12:36,710 --> 00:12:41,550 Speaker 8: Jeruzalem onder vuur wordt genomen. Ik sprak hier net een 210 00:12:41,570 --> 00:12:44,870 Speaker 8: expert in die zei dat het goed kan zijn... toch 211 00:12:44,950 --> 00:12:46,990 Speaker 8: een beetje ook de druk op de rest van de 212 00:12:47,010 --> 00:12:51,160 Speaker 8: moslimwereld willen houden... door mogelijk te laten zien van... kijk, 213 00:12:51,179 --> 00:12:53,679 Speaker 8: dat is wel heel erg dicht bij de Al-Aqsa-moskee daar 214 00:12:53,720 --> 00:12:56,420 Speaker 8: in Jeruzalem. Misschien dat jullie de Amerikanen maar eens onder 215 00:12:56,460 --> 00:13:00,780 Speaker 8: druk moeten gaan zetten... om die oorlog te beëindigen. Maar 216 00:13:00,830 --> 00:13:06,990 Speaker 8: zoals gezegd, veel raketten nog steeds wel op Israël... maar 217 00:13:07,030 --> 00:13:10,750 Speaker 8: niet de hoeveelheid die we gevreesd hadden. Je zit op 218 00:13:10,770 --> 00:13:14,930 Speaker 8: dit moment nog niet in de safe room. Nee, vandaag 219 00:13:15,230 --> 00:13:18,170 Speaker 8: in Tel Aviv hier twee keer. De vorige twee dagen 220 00:13:18,210 --> 00:13:21,880 Speaker 8: waren het, denk ik, België opgeteld zo'n 25 keer. Dus in 221 00:13:21,920 --> 00:13:25,160 Speaker 8: ieder geval in Tel Aviv zijn de aanvallen enigszins afgenomen. 222 00:13:25,179 --> 00:13:27,939 Speaker 4: Ja, en dan zag ik net bij de persconferentie van 223 00:13:28,120 --> 00:13:32,619 Speaker 4: Pete Hexet, de Amerikaanse defensieminister, dat er al ruim duizend 224 00:13:32,660 --> 00:13:35,610 Speaker 4: targets zijn geraakt door de Amerikanen en de Israëliërs. 225 00:13:36,790 --> 00:13:43,640 Speaker 8: Ruim 2000, begrijp ik, door Israël en Amerika. Inderdaad, in een 226 00:13:43,679 --> 00:13:46,780 Speaker 8: zeer korte tijd natuurlijk. 48, wat is het nu, iets 227 00:13:46,820 --> 00:13:51,140 Speaker 8: meer uur. De vraag is natuurlijk, hoe lang kan zoiets 228 00:13:51,179 --> 00:13:55,280 Speaker 8: blijven duren? De doelen zijn op een gegeven moment op. 229 00:13:55,330 --> 00:13:57,510 Speaker 8: Hier in Israël gaat men ervan uit dat het nog 230 00:13:57,570 --> 00:14:01,830 Speaker 8: minimaal een week zal gaan duren, die aanvallen op Iran. 231 00:14:01,850 --> 00:14:06,010 Speaker 8: Trump noemde gisteravond zelf... Vier tot vijf weken. Maar nog 232 00:14:06,050 --> 00:14:10,130 Speaker 8: minimaal een week dus van aanhoudende luchtaanvallen... in ieder geval 233 00:14:10,150 --> 00:14:14,600 Speaker 8: vanuit Israël op Iran. En die verwachten ze dan ook terug? 234 00:14:14,660 --> 00:14:17,120 Speaker 8: En die verwachten ze dan ook terug. Natuurlijk vanochtend of 235 00:14:17,160 --> 00:14:20,800 Speaker 8: afgelopen nacht moet ik eigenlijk zeggen... dat Hezbollah zich ook 236 00:14:20,840 --> 00:14:25,190 Speaker 8: in de strijd gemengd heeft hier... met een aantal raket- 237 00:14:25,250 --> 00:14:29,390 Speaker 8: en drone-aanvallen op het noorden van Israël... waaronder de havenstad Haifa... 238 00:14:29,770 --> 00:14:34,960 Speaker 8: En Israël heeft nu eigenlijk die aanval aangegrepen om vol 239 00:14:35,000 --> 00:14:40,300 Speaker 8: de tegenaanval te openen op Hezbollah. Met een reeks bombardementen 240 00:14:40,340 --> 00:14:44,650 Speaker 8: verspreid over Libanon. En net heeft de Israëlse legerleider die 241 00:14:44,670 --> 00:14:48,910 Speaker 8: nu aan de grens met Libanon staat... heeft net gezegd 242 00:14:48,930 --> 00:14:55,000 Speaker 8: van dit keer gaan wij door met aanvallen... totdat Hezbollah 243 00:14:55,040 --> 00:14:57,060 Speaker 8: zich volledig heeft ontwapend. Ah, 244 00:14:57,080 --> 00:15:01,980 Speaker 3: dus dat is duidelijk een tweede front noemen momenteel? 245 00:15:03,420 --> 00:15:06,460 Speaker 8: Ja, dat kun je wel zo stellen. Er was een 246 00:15:06,480 --> 00:15:11,490 Speaker 8: staak tot vuren van kracht en het Libanese leger had 247 00:15:11,570 --> 00:15:15,270 Speaker 8: in ieder geval in grote delen van Libanon Hezbollah moeten ontwapenen. 248 00:15:15,290 --> 00:15:18,370 Speaker 8: Dat is volgens Israël niet gebeurd. Nu heeft men die 249 00:15:18,410 --> 00:15:22,600 Speaker 8: aanvallen aangegrepen hier. Als jullie het niet doen, dan gaan 250 00:15:22,620 --> 00:15:23,920 Speaker 8: wij het zelf doen. Ik zag wel even 251 00:15:23,940 --> 00:15:28,620 Speaker 3: voorbij komen dat Libanon inderdaad de militaire activiteiten van Hezbollah verbiedt. 252 00:15:28,640 --> 00:15:31,230 Speaker 3: Maar heeft dat enige zeggingskracht? 253 00:15:33,120 --> 00:15:36,360 Speaker 8: Hezbollah zit natuurlijk een beetje tussen twee vuren in. Een 254 00:15:36,420 --> 00:15:38,720 Speaker 8: eigen land waar ook een groot deel van de bevolking 255 00:15:38,760 --> 00:15:41,690 Speaker 8: niet zit te wachten... om opnieuw in oorlog ingesleurd te worden. 256 00:15:41,710 --> 00:15:44,570 Speaker 8: Maar aan de andere kant Iran, de broodheer en de 257 00:15:44,950 --> 00:15:51,250 Speaker 8: ideologische verwant... die maakt een miljard dollar, iets minder over, 258 00:15:51,290 --> 00:15:54,760 Speaker 8: per jaar aan Hezbollah. Die hebben nu gezegd van... Jullie 259 00:15:54,780 --> 00:15:57,660 Speaker 8: moeten in actie komen om ons te helpen. Mogelijk dus, 260 00:15:57,680 --> 00:16:01,250 Speaker 8: zoals jullie al zeiden, met drones ook richting Cyprus. Maar 261 00:16:01,290 --> 00:16:03,870 Speaker 8: in ieder geval nu dus met een tot dusver beperkte 262 00:16:03,910 --> 00:16:06,890 Speaker 8: aanval op Israël. Dankjewel, Israël-correspondent 263 00:16:06,970 --> 00:16:07,490 Speaker 3: Rolf Dekkers. 264 00:16:12,740 --> 00:16:15,660 Speaker 4: Even wat leuker nieuws en dan lekker dicht bij huis. 265 00:16:15,710 --> 00:16:19,790 Speaker 4: Nederland blijkt weer een Rembrandt rijker te zijn. Na twee 266 00:16:19,810 --> 00:16:22,910 Speaker 4: jaar onderzoek blijkt een schilderij toch door Rembrandt... zelf gemaakt 267 00:16:22,930 --> 00:16:24,630 Speaker 4: te zijn en niet door een collega van hem... zoals 268 00:16:24,670 --> 00:16:28,840 Speaker 4: we eerder aannamen. Onze verslaggever Martijn Rijk heeft de nieuwe 269 00:16:28,880 --> 00:16:30,450 Speaker 4: oude Rembrandt gezien 270 00:16:31,200 --> 00:16:32,000 Speaker 9: Dag Nina. En? 271 00:16:33,900 --> 00:16:36,000 Speaker 4: Het was wat, het was wat. 272 00:16:36,040 --> 00:16:40,200 Speaker 9: Jazeker, daar stond hij dan. Op een schildersezel in het 273 00:16:40,220 --> 00:16:43,980 Speaker 9: restauratiegebouw van het Rijksmuseum 274 00:16:44,570 --> 00:16:45,830 Speaker 4: Ja, het Rijks, dacht ik al. De 275 00:16:45,850 --> 00:16:49,750 Speaker 9: Rijk in het Rijks, zeg maar. 50 bij 60 centimeter groot. 276 00:16:50,250 --> 00:16:54,820 Speaker 9: Heel donker natuurlijk, zoals we dat ook van Rembrandt gewend zijn. 277 00:16:55,340 --> 00:16:59,080 Speaker 9: Daarop een bijbelse voorstelling. En dat laat ik je dan 278 00:16:59,100 --> 00:17:05,330 Speaker 9: eventjes uitleggen door Jonathan Bikker... conservator 17e-eeuwse kunst van het Rijks. 279 00:17:05,390 --> 00:17:06,629 Speaker 9: En hij herkent ook echt... 280 00:17:07,450 --> 00:17:12,800 Speaker 2: Dat verfgebruik van die man. Je ziet die mooie hooglichten. 281 00:17:13,359 --> 00:17:17,900 Speaker 2: Die zie je, de relief in de dikke verf. Dat 282 00:17:17,940 --> 00:17:20,619 Speaker 2: zie je nog steeds heel goed op dit schilderij. En 283 00:17:20,640 --> 00:17:21,380 Speaker 2: wat 284 00:17:21,420 --> 00:17:24,920 Speaker 9: is dat voor een meneer daar... die met een heel 285 00:17:24,960 --> 00:17:30,210 Speaker 9: dik boek in zijn arm... en een prachtig gouden gewaad... 286 00:17:29,109 --> 00:17:32,610 Speaker 9: een beetje in het donker en totaal verbaasd 287 00:17:32,670 --> 00:17:37,439 Speaker 2: opkijkt opeens. Ja, dat is Zacharias. Hij was hogepriester in 288 00:17:37,460 --> 00:17:43,850 Speaker 2: de tempel. En hij maakt een rookoffer. En dan ziet 289 00:17:43,890 --> 00:17:48,149 Speaker 2: hij in dat rook een licht. En het licht is 290 00:17:48,190 --> 00:17:54,410 Speaker 2: de artsengel Gabriel. En hij kondigt aan dat Zacharias een 291 00:17:54,450 --> 00:17:58,080 Speaker 2: zoon zal krijgen. En die zoon zal Johannes de Doper zijn. 292 00:17:58,680 --> 00:18:02,410 Speaker 2: Maar Zacharias denkt terug, want hij is een oude man 293 00:18:02,490 --> 00:18:05,370 Speaker 2: en hij twijfelt heel erg. Dat kan helemaal niet, denkt hij. 294 00:18:05,410 --> 00:18:08,370 Speaker 2: Dat kan helemaal niet en mijn vrouw is ook heel oud, 295 00:18:08,390 --> 00:18:11,160 Speaker 2: dus hoe kan dat? En hij twijfelt, hij wordt ook 296 00:18:11,220 --> 00:18:15,700 Speaker 2: gestraft daarvoor. Voor die twijfel? Voor die twijfel. God heeft 297 00:18:15,740 --> 00:18:21,629 Speaker 2: hem met stomheid geslagen en hij kan niks zeggen tot 298 00:18:21,670 --> 00:18:25,580 Speaker 2: de geboorte van zijn zoon. Johannes. Prachtig verhaal, toch? 299 00:18:25,619 --> 00:18:29,020 Speaker 9: Zacharias en de vader van Johannes de Doper. 300 00:18:29,060 --> 00:18:33,780 Speaker 4: Ja, dus dat is het bijbelstafereel. Dit schilderij was al bekend, 301 00:18:33,820 --> 00:18:37,399 Speaker 4: maar was dus niet van Rembrandt. Dat dachten we althans. 302 00:18:37,440 --> 00:18:41,110 Speaker 9: Ja, dat is wel interessant, want kenners hadden in 1960... al 303 00:18:41,190 --> 00:18:45,000 Speaker 9: na een onderzoek gezegd van... We denken altijd dat dit 304 00:18:45,020 --> 00:18:47,820 Speaker 9: een Rembrandt is... maar dat is het volgens ons helemaal niet. 305 00:18:47,840 --> 00:18:48,980 Speaker 4: Zijn handtekening stond er wel op 306 00:18:49,160 --> 00:18:50,950 Speaker 9: Ja, zeker. Maar dat kan je 307 00:18:50,970 --> 00:18:51,310 Speaker 4: bij wijze van 308 00:18:51,450 --> 00:18:56,530 Speaker 9: spreken ook gefaked hebben. Daar gingen zij van uit. En 309 00:18:56,570 --> 00:18:59,869 Speaker 9: toch is het schilderij vervolgens verhandeld... aan iemand die op 310 00:18:59,890 --> 00:19:02,510 Speaker 9: dat moment dus eigenlijk de kat in de zak heeft gekocht. 311 00:19:02,530 --> 00:19:04,240 Speaker 9: Want die dacht dat hij wel een Rembrandt kocht 312 00:19:04,330 --> 00:19:05,619 Speaker 4: Ik hoop dat hij er vooral niet te veel voor 313 00:19:05,650 --> 00:19:06,980 Speaker 4: betaald heeft dan. Ja, dat is 314 00:19:07,000 --> 00:19:10,700 Speaker 9: allemaal onduidelijk. Dat is overigens niet gekocht toen van het Rijksmuseum. 315 00:19:10,720 --> 00:19:11,980 Speaker 9: Dat is gewoon in de 316 00:19:12,020 --> 00:19:13,179 Speaker 4: algemene... In de 317 00:19:13,220 --> 00:19:18,409 Speaker 9: kunsthandel is dat gebeurd. Even kijken, luister maar even naar 318 00:19:18,430 --> 00:19:20,930 Speaker 9: wat Jonathan Bikker... daar nog over te 319 00:19:20,950 --> 00:19:25,770 Speaker 2: vertellen heeft. In 1961 werd het verkocht als Rembrandt... aan de 320 00:19:25,810 --> 00:19:30,990 Speaker 2: vader van de huidige eigenaar. En ja, misschien bende hij 321 00:19:31,010 --> 00:19:34,630 Speaker 2: die publicatie niet, de handelaar de publicatie niet van een 322 00:19:34,670 --> 00:19:39,470 Speaker 2: jaar eerder. Dat kan zijn, dat weten we niet, maar 323 00:19:39,510 --> 00:19:44,660 Speaker 2: snel daarna was het altijd wel gewoon afgeschreven. En de eigenaar, 324 00:19:44,700 --> 00:19:49,640 Speaker 2: de huidige eigenaar, die heeft het naar ons gebracht als, ja, 325 00:19:49,960 --> 00:19:52,359 Speaker 2: gewoon met de vraag wat is het? Niet met de 326 00:19:52,380 --> 00:19:56,080 Speaker 2: vraag van, is het van Rembrandt? Ja, 327 00:19:56,180 --> 00:19:59,240 Speaker 9: en hij wil graag anoniem blijven. Ja, dat snap ik. 328 00:19:59,280 --> 00:19:59,979 Speaker 9: Wat ik weet is 329 00:20:00,000 --> 00:20:00,510 Speaker 4: dat 330 00:20:00,550 --> 00:20:04,369 Speaker 9: het een Europeaan is. Of het een Nederlander 331 00:20:04,410 --> 00:20:05,290 Speaker 4: is, weten we niet. 332 00:20:05,330 --> 00:20:07,810 Speaker 9: Of het een Nederlander is, weten we dat hij dat 333 00:20:07,850 --> 00:20:08,480 Speaker 9: niet is 334 00:20:08,910 --> 00:20:11,720 Speaker 4: Maar goed, hij heeft dus te horen gekregen. Ja, het 335 00:20:11,760 --> 00:20:15,300 Speaker 4: is dus toch een Rembrandt. Nou, die heeft tien gaten 336 00:20:15,320 --> 00:20:16,580 Speaker 4: in de lucht gesprongen, neem ik 337 00:20:16,660 --> 00:20:18,939 Speaker 9: aan. Ja, daar kun je wel van uitgaan. En om 338 00:20:18,960 --> 00:20:22,070 Speaker 9: daarachter te komen, dat is echt een enorm proces... waar 339 00:20:22,090 --> 00:20:23,850 Speaker 9: een heleboel apparatuur bij komt kijken. 340 00:20:23,869 --> 00:20:24,890 Speaker 4: En die scanners en zo 341 00:20:25,070 --> 00:20:28,550 Speaker 9: Ja, alles erop en eraan. Luister maar even naar Petra Nobel, 342 00:20:28,710 --> 00:20:30,510 Speaker 9: die is verfresearcher. 343 00:20:30,550 --> 00:20:34,740 Speaker 1: Ik denk dat de manier waarop het wordt gepaint... de 344 00:20:34,780 --> 00:20:38,580 Speaker 1: lichte manier waarop het wordt gepaint... Maar natuurlijk kun je 345 00:20:38,600 --> 00:20:41,619 Speaker 1: een indruk hebben van een schilderij. Maar het harde werk 346 00:20:41,640 --> 00:20:45,830 Speaker 1: is dan echt om de onderzoek te doen. Zodat alles 347 00:20:45,850 --> 00:20:50,229 Speaker 1: goed past met de manier waarop Rembrandt de schilderij gebruikt. 348 00:20:50,250 --> 00:21:05,560 Speaker 1: En de pigmenten die hij gebruikt. Ja, en 349 00:21:05,600 --> 00:21:08,520 Speaker 9: ze hebben ook een heel klein stukje van de verf... 350 00:21:08,240 --> 00:21:12,000 Speaker 9: uit de rand aan de zijkant van het schilderij losgepeuterd. 351 00:21:12,040 --> 00:21:12,419 Speaker 1: Monster. Ja 352 00:21:12,560 --> 00:21:15,260 Speaker 9: een monster, om daar dan te kijken van... zitten daar 353 00:21:15,300 --> 00:21:20,110 Speaker 9: precies de typische Rembrandt-pigmenten in? Ja. was het ook, dat 354 00:21:20,140 --> 00:21:25,570 Speaker 9: is niet onbelangrijk... ze vergelijken die schilderijen ook met andere schilderijen... 355 00:21:24,990 --> 00:21:31,010 Speaker 9: van hem uit dezelfde periode. En is dan die brushvoering... 356 00:21:29,930 --> 00:21:33,590 Speaker 9: is dat dan hetzelfde zoals we dat van hem kennen? 357 00:21:33,630 --> 00:21:35,810 Speaker 9: Want dat kan niet iedereen. Dat is natuurlijk heel bijzonder 358 00:21:35,850 --> 00:21:38,690 Speaker 9: zoals die man schilderde. Is dat werkelijk zo geweldig goed? 359 00:21:40,070 --> 00:21:44,050 Speaker 9: Als leek, daar naast dat ding staand, wat mij betreft... wow, 360 00:21:44,070 --> 00:21:44,840 Speaker 9: het was echt heel 361 00:21:44,910 --> 00:21:46,140 Speaker 4: erg mooi. Ja, indrukwekkend. Ja, 362 00:21:46,180 --> 00:21:47,120 Speaker 9: zeker. Heel indrukwekkend. 363 00:21:47,140 --> 00:21:49,540 Speaker 4: Mooi. Nou, tipje hier van Martijn de Rijk. Dank je wel.