1
00:00:05,920 --> 00:00:20,909
Speaker 1: Dit is een BNR-podcast. Je zegt oei, stond je koptelefoon

2
00:00:20,950 --> 00:00:22,990
Speaker 1: te hard? Of schrik je van vrijdag de 13e, Michiel?

3
00:00:23,030 --> 00:00:26,610
Speaker 2: Nee, dat we twee maanden achter elkaar vrijdag de 13e

4
00:00:26,700 --> 00:00:30,720
Speaker 1: Ja, maar doordat februari normaal 28 dagen heeft... heb je altijd

5
00:00:30,740 --> 00:00:35,040
Speaker 1: dat twee maanden dan identiek verlopen. Even goed, Michiel is er,

6
00:00:35,120 --> 00:00:36,930
Speaker 1: Leen is er, ik ben Mark. We gaan de politieke

7
00:00:36,950 --> 00:00:41,130
Speaker 1: week weer doornemen, Michiel. Precies. Met heel veel Iran. Draagvlak

8
00:00:41,170 --> 00:00:43,870
Speaker 1: in de samenleving... In

9
00:00:43,909 --> 00:00:48,530
Speaker 2: Heemsen, dat leende. En moeten we niet beginnen door te

10
00:00:48,550 --> 00:00:53,830
Speaker 2: zeggen dat we het Iraanse regime... dat vinden we slecht. Ja,

11
00:00:53,850 --> 00:00:56,650
Speaker 2: dat is wel heel belangrijk om daarmee te beginnen. Maar

12
00:00:56,670 --> 00:01:01,390
Speaker 2: het internationaal recht, buiten de kaders daarvan is het wel gegaan.

13
00:01:01,410 --> 00:01:05,449
Speaker 2: Dus daar kun je vraagtekens bij hebben. Maar natuurlijk geen

14
00:01:05,490 --> 00:01:08,190
Speaker 2: steun voor het Iraanse regime. Maak jij nou mijn grap

15
00:01:08,229 --> 00:01:11,090
Speaker 1: vanmorgen die ik bij Nochten Spits deed? Zeker. Ik vind

16
00:01:11,110 --> 00:01:13,920
Speaker 1: het wel eigenlijk leuk ook als jij me vertelt, ja.

17
00:01:13,940 --> 00:01:15,260
Speaker 1: Het is heel belangrijk, dat hebben we gisteren in het

18
00:01:15,280 --> 00:01:18,610
Speaker 1: debat gehoord... dat je elke bijdrage moet beginnen met een mededeling...

19
00:01:20,550 --> 00:01:23,630
Speaker 1: verderfelijk is. En wat ik dus ben vergeten, want ik

20
00:01:23,690 --> 00:01:27,450
Speaker 1: deed nog wel het opzetje vanmorgen bij de ochtendspits. Je

21
00:01:27,470 --> 00:01:30,289
Speaker 1: moet dus eindigen met de mededeling en een behouden vaart

22
00:01:30,310 --> 00:01:34,800
Speaker 1: voor de mensen aan boord van Evertsen. Dat zouden we

23
00:01:34,819 --> 00:01:36,759
Speaker 1: op de radio ook aan het eind even gezegd hebben,

24
00:01:36,780 --> 00:01:38,899
Speaker 1: maar dat zijn we vergeten. Ik zei nog tegen Jeroen,

25
00:01:38,920 --> 00:01:40,920
Speaker 1: je moet wel eventjes mij helpen herinneren. Dus ik heb

26
00:01:40,940 --> 00:01:42,120
Speaker 1: hem medeplichtig gemaakt. En

27
00:01:42,160 --> 00:01:45,270
Speaker 3: dan hebben we hem nu. Maar we wensen

28
00:01:45,390 --> 00:01:46,170
Speaker 1: ze ook oprecht

29
00:01:46,230 --> 00:01:51,360
Speaker 3: een behouden vaart. Zal ik gelijk even een beetje chaos creëren? Ja,

30
00:01:51,400 --> 00:01:54,059
Speaker 3: ik hoor toch het vergat. En dan denk ik, ja,

31
00:01:54,120 --> 00:01:55,240
Speaker 3: met een kapot kanon.

32
00:01:55,720 --> 00:01:55,870
Speaker 4: Ja

33
00:01:56,040 --> 00:01:59,860
Speaker 3: natuurlijk. Maar kennelijk heb je geen werkend kanon nodig op

34
00:02:00,060 --> 00:02:03,120
Speaker 3: een militair schip. En niet altijd. Niet altijd. Niet

35
00:02:03,160 --> 00:02:04,360
Speaker 1: als je een vergeten

36
00:02:04,380 --> 00:02:05,580
Speaker 3: missie gaat doen.

37
00:02:05,620 --> 00:02:07,200
Speaker 1: Als je gewoon een rondje een stukje rond gaat varen

38
00:02:07,220 --> 00:02:10,670
Speaker 1: heb je geen kanonnen nodig. Nee, geen kanonnen nodig. Maar

39
00:02:10,690 --> 00:02:10,860
Speaker 1: het was

40
00:02:10,889 --> 00:02:15,750
Speaker 3: natuurlijk wel een opmerkelijk moment in het debat. Ook omdat

41
00:02:16,050 --> 00:02:19,190
Speaker 3: Dylan Jezogus werd ernaar gevraagd. Donderdag tijdens het debat werd

42
00:02:19,230 --> 00:02:22,330
Speaker 3: duidelijk dat de Evertsen... een niet werkend kanon op het

43
00:02:22,370 --> 00:02:24,410
Speaker 3: schip heeft. Dat was eerder al een keer aan de

44
00:02:24,450 --> 00:02:29,490
Speaker 3: Kamer gemeld. in maart vorig jaar. Maar Kamerleden waren er

45
00:02:29,510 --> 00:02:33,570
Speaker 3: een beetje van uitgegaan... dat het kanon ondertussen wel weer

46
00:02:33,610 --> 00:02:38,450
Speaker 3: werkend op dat schip stond. Het AD was zo slim

47
00:02:38,470 --> 00:02:40,050
Speaker 3: om dat even na te vragen en het bleek niet

48
00:02:40,070 --> 00:02:44,450
Speaker 3: het geval. Waardoor Dylan Jezogus, toen zij in de eerste termijn...

49
00:02:44,190 --> 00:02:47,450
Speaker 3: antwoord ging geven op de Kamervragen... toch wel in een

50
00:02:47,510 --> 00:02:50,450
Speaker 3: lastig debatje terechtkwam. Want ga dat maar eens uitleggen, want...

51
00:02:51,480 --> 00:02:54,740
Speaker 3: Henk Vermeer van BBB had de dag daarvoor... in het

52
00:02:54,780 --> 00:03:01,210
Speaker 3: artikel 100-debat al gevraagd... werkt alles? Is het veilig om

53
00:03:01,290 --> 00:03:04,170
Speaker 3: onze militairen... richting de Middellandse Zee te sturen? En toen

54
00:03:04,190 --> 00:03:08,180
Speaker 3: was het antwoord ja. En dat bleek toch nee te zijn.

55
00:03:08,240 --> 00:03:11,500
Speaker 3: En Dylan Jezogus verklaarde... ik heb gevraagd of voor de

56
00:03:11,560 --> 00:03:14,800
Speaker 3: missie waarvoor de Evertse nu op pad is gestuurd... of

57
00:03:14,820 --> 00:03:18,440
Speaker 3: daar alles wat daarvoor moet functioneren daadwerkelijk functioneert. En daarop

58
00:03:18,460 --> 00:03:21,180
Speaker 3: was het antwoord ja. En zodoende is het niet werkende

59
00:03:21,220 --> 00:03:24,280
Speaker 3: kadon niet ter sprake gekomen. Maar ik kwam toch voor

60
00:03:24,300 --> 00:03:27,980
Speaker 3: mijn gevoel weer in een woordspelletje terecht... dat Dylan Jezogus

61
00:03:28,020 --> 00:03:31,080
Speaker 3: niet meer te vaak in terecht moet gaan komen... in

62
00:03:31,120 --> 00:03:33,910
Speaker 3: wat heb ik nou precies gezegd. En ik blijk toch

63
00:03:33,930 --> 00:03:37,050
Speaker 3: wel gelijk te hebben en het juiste gemeld te hebben.

64
00:03:37,070 --> 00:03:37,270
Speaker 3: Maar

65
00:03:37,290 --> 00:03:37,390
Speaker 1: het

66
00:03:37,410 --> 00:03:38,920
Speaker 3: zit net eventjes iets anders

67
00:03:39,270 --> 00:03:40,810
Speaker 1: Maar waarom zeg je dat ze dat niet meer zo

68
00:03:40,830 --> 00:03:42,970
Speaker 1: vaak mag zeggen? Want dit heeft ze in een vorige

69
00:03:43,010 --> 00:03:47,030
Speaker 1: periode als minister van Justitie... ook continu aan de broek gehad.

70
00:03:47,130 --> 00:03:48,940
Speaker 1: En daar heeft ze altijd

71
00:03:48,970 --> 00:03:52,900
Speaker 3: een heel glad antwoord op. Nou, maar omdat de geloofwaardigheid

72
00:03:52,940 --> 00:04:02,860
Speaker 3: van Dylan Yeshukus... sinds de nareis-op-nareis-leugen... zoals dat is gaan heten...

73
00:04:02,040 --> 00:04:06,830
Speaker 3: en eigenlijk altijd onder druk is blijven staan... dan helpt

74
00:04:06,850 --> 00:04:10,830
Speaker 3: het natuurlijk niet als het weer niet helemaal zo zit...

75
00:04:10,490 --> 00:04:14,330
Speaker 3: zoals je in eerste instantie dacht dat het zat

76
00:04:14,790 --> 00:04:18,630
Speaker 2: En dat in de eerste maand van je ministerschap... En

77
00:04:18,650 --> 00:04:22,290
Speaker 2: het raakt ook inderdaad aan het informeren... het goed, het

78
00:04:22,330 --> 00:04:25,500
Speaker 2: zo volledig mogelijk informeren van de Kamer. Dat zit er

79
00:04:25,520 --> 00:04:26,500
Speaker 2: natuurlijk ook bij, hè? Er

80
00:04:26,600 --> 00:04:29,020
Speaker 3: moet wel bij gezegd worden. We weten natuurlijk niet of

81
00:04:29,060 --> 00:04:32,700
Speaker 3: die laniers ook is. Want zij zegt, ik wist tot gistermiddag,

82
00:04:32,740 --> 00:04:39,320
Speaker 3: dus tot donderdagmiddag ook niet... dat het kanon niet meer functioneerde. Ja,

83
00:04:39,380 --> 00:04:41,180
Speaker 3: ik weet niet hoe dat bij jullie was. Het komt

84
00:04:41,200 --> 00:04:43,120
Speaker 3: toch vrij ongelukkig over

85
00:04:43,520 --> 00:04:46,170
Speaker 1: Absoluut, ja. En vooral ook het contrast. Want jullie zullen

86
00:04:46,190 --> 00:04:50,730
Speaker 1: vast ook de technische briefing... met onder andere een generaal

87
00:04:50,770 --> 00:04:55,210
Speaker 1: die verantwoordelijk is gezien hebben. Er kwamen natuurlijk heel veel vragen.

88
00:04:55,910 --> 00:04:58,190
Speaker 1: Stel je voor dat we aan de vuur komen te liggen. Nee,

89
00:04:58,210 --> 00:05:00,030
Speaker 1: maar daar zijn wij juist heel erg goed in om

90
00:05:00,050 --> 00:05:03,420
Speaker 1: dat te verdedigen. Dus er gaat nooit iets mis. Ik dacht,

91
00:05:03,640 --> 00:05:07,780
Speaker 1: dit is bijna uitlokking van een grote ramp... waarbij op

92
00:05:07,839 --> 00:05:13,750
Speaker 1: een gegeven moment dat schip ten onder gaat. Gewoon om

93
00:05:13,790 --> 00:05:16,970
Speaker 1: de totale ontkenning dat er iets mis zou kunnen gaan...

94
00:05:17,470 --> 00:05:18,690
Speaker 1: En dan blijkt ook nog eens een keer... dat een

95
00:05:18,710 --> 00:05:20,950
Speaker 1: van je belangrijkste wapens het niet doet. Het is

96
00:05:20,970 --> 00:05:23,420
Speaker 3: dus geen belangrijk wapen, blijkt. Je zou denken dat als

97
00:05:23,440 --> 00:05:25,120
Speaker 3: er een kanon op een schip staat... dat het een

98
00:05:25,140 --> 00:05:27,940
Speaker 3: belangrijk wapen is. Maar voor de defensieve rol zoals de

99
00:05:28,000 --> 00:05:30,740
Speaker 3: Evertsen dat nu heeft... zou het geen belangrijk wapen zijn.

100
00:05:30,779 --> 00:05:34,300
Speaker 3: Omdat je zo'n kanon vooral gebruikt om... als je ergens

101
00:05:34,320 --> 00:05:36,190
Speaker 3: voor de kust ligt... zou ik me dus laten uitleggen

102
00:05:36,210 --> 00:05:41,070
Speaker 3: in het debat... om richting de wal te schieten. Maar

103
00:05:41,110 --> 00:05:44,370
Speaker 3: ik weet hier dus verder niets vanaf, moet ik daarbij zeggen.

104
00:05:44,390 --> 00:05:46,650
Speaker 3: Maar het klinkt zo apart. Ja, maar ik weet

105
00:05:46,670 --> 00:05:48,110
Speaker 1: er ook niets vanaf. Maar stel je nou voor dat

106
00:05:48,150 --> 00:05:51,750
Speaker 1: je vanaf de wal wordt beschoten... dan wil je terugschieten.

107
00:05:51,770 --> 00:05:52,039
Speaker 2: En

108
00:05:52,070 --> 00:05:53,940
Speaker 1: dan heb je dat kanon nodig, denk ik dan.

109
00:05:53,960 --> 00:05:54,440
Speaker 2: Ja, en dat

110
00:05:54,480 --> 00:05:54,979
Speaker 1: komt gewoon al

111
00:05:55,000 --> 00:05:56,279
Speaker 2: geheel heel knullig over.

112
00:05:56,320 --> 00:05:56,460
Speaker 1: Wij

113
00:05:56,880 --> 00:05:59,260
Speaker 2: sturen één fregat en daar blijkt een kanon op te

114
00:05:59,279 --> 00:06:01,320
Speaker 2: zitten dat niet werkt. En dat ook al lang niet werkt,

115
00:06:01,360 --> 00:06:04,090
Speaker 2: terwijl het ook... Maar dan heb ik een beetje hetzelfde

116
00:06:04,110 --> 00:06:06,110
Speaker 2: probleem als jij leende... dat ik er eigenlijk geen verstand

117
00:06:06,130 --> 00:06:08,029
Speaker 2: van heb. Maar het schijnt ook nog een vrij nieuw

118
00:06:08,070 --> 00:06:09,140
Speaker 2: kanon te zijn

119
00:06:09,839 --> 00:06:13,680
Speaker 1: Het is een kanon dat vervangen is. En dat nieuwe

120
00:06:13,720 --> 00:06:18,370
Speaker 1: systeem is niet makkelijk... Misschien wel onmogelijk, dat weet ik niet.

121
00:06:18,410 --> 00:06:21,130
Speaker 1: Goed te integreren met hoe het schip verder in elkaar zit.

122
00:06:21,150 --> 00:06:23,290
Speaker 1: Dus daar moesten allemaal aanpassingen op komen. En die zijn

123
00:06:23,310 --> 00:06:26,410
Speaker 1: nog niet allemaal klaar. Deze oorlog komt gewoon ietsje te

124
00:06:26,450 --> 00:06:26,870
Speaker 1: vroeg

125
00:06:27,330 --> 00:06:27,909
Speaker 3: Dat is geloof ik de

126
00:06:27,930 --> 00:06:28,450
Speaker 1: conclusie. Het is

127
00:06:28,490 --> 00:06:31,450
Speaker 3: gewoon heel Hollands. Ik wacht echt op de speld.

128
00:06:31,490 --> 00:06:31,730
Speaker 1: Ik weet

129
00:06:31,930 --> 00:06:34,950
Speaker 3: niet of ze hem nu ondertussen al hebben. Maar Nederland

130
00:06:34,990 --> 00:06:37,489
Speaker 3: stuurt een vergat mee en die is kapot.

131
00:06:37,529 --> 00:06:40,070
Speaker 1: Ja, maar de overtreffende trap daarvan zijn toch de Britten.

132
00:06:40,110 --> 00:06:42,289
Speaker 1: Want die hebben twee vliegtreksschepen. Die ze ook allebei die

133
00:06:42,310 --> 00:06:44,860
Speaker 1: kant op hebben gestuurd. En een van die twee vliegtreksschepen,

134
00:06:44,880 --> 00:06:51,300
Speaker 1: toen was het geld... Die hebben zelfs niet eens slecht

135
00:06:51,339 --> 00:06:53,460
Speaker 1: functionerende vliegtuigen. Gewoon geen.

136
00:06:54,140 --> 00:06:54,580
Speaker 3: Ja.

137
00:06:54,620 --> 00:06:55,780
Speaker 1: Dat is altijd

138
00:06:55,860 --> 00:07:00,060
Speaker 3: erger, gelukkig. En dan zal ik de chaos eventjes weer ontspinnen.

139
00:07:00,100 --> 00:07:01,610
Speaker 3: Want dan kunnen we terug naar het begin van de week.

140
00:07:01,630 --> 00:07:03,529
Speaker 3: Want we konden het schip natuurlijk alleen maar sturen... op

141
00:07:03,550 --> 00:07:06,250
Speaker 3: het moment dat er een artikel 100-brief zou komen. En

142
00:07:06,270 --> 00:07:09,489
Speaker 3: daar heeft Michiel met smart op zitten wachten afgelopen maandag.

143
00:07:09,570 --> 00:07:12,030
Speaker 3: En mocht richting de minister toe

144
00:07:13,030 --> 00:07:15,880
Speaker 2: Ja, niet alleen wij zelf, maar volgens mij ook alle

145
00:07:15,920 --> 00:07:19,040
Speaker 2: mensen om de minister heen. Want inderdaad, we zaten daar

146
00:07:19,100 --> 00:07:23,620
Speaker 2: op te wachten... Er kwamen wat berichten maandagochtend. Nou, toen

147
00:07:23,640 --> 00:07:26,020
Speaker 2: hoorden wij, nou, het zal echt wel vandaag worden. En

148
00:07:26,060 --> 00:07:28,670
Speaker 2: achteraf hoorden wij, nou, het streven was om een uur

149
00:07:28,710 --> 00:07:31,710
Speaker 2: of twee. Dan zou die er zijn, smiddags. Dan konden

150
00:07:31,730 --> 00:07:34,190
Speaker 2: we het lezen. Dan konden we ook aan Jessel Gust

151
00:07:34,210 --> 00:07:36,910
Speaker 2: daar vragen over stellen. Nou, om twee uur was er

152
00:07:36,930 --> 00:07:40,500
Speaker 2: vervolgens nog niks. Toen ging het meer richting vier uur.

153
00:07:40,520 --> 00:07:42,720
Speaker 2: Toen op een gegeven moment kregen wij te horen... rond

154
00:07:42,760 --> 00:07:46,020
Speaker 2: half zes is er de mogelijkheid om met de minister

155
00:07:46,060 --> 00:07:48,480
Speaker 2: erover te praten. En dan zal de brief er ook zijn.

156
00:07:48,500 --> 00:07:51,390
Speaker 2: Want je wil natuurlijk wel die brief even gelezen kunnen hebben...

157
00:07:51,190 --> 00:07:53,870
Speaker 2: voordat de minister voor je neus staat. zodat je er

158
00:07:53,910 --> 00:07:56,670
Speaker 2: ook nog een inhoudelijke vraag over kunt stellen. En hoe

159
00:07:56,690 --> 00:07:58,730
Speaker 2: het dan gaat, ondertussen zijn er... Wanneer kwam die om

160
00:07:58,750 --> 00:08:02,300
Speaker 2: half zes en stond de minister klaar? Nou ja, uiteindelijk

161
00:08:02,320 --> 00:08:06,500
Speaker 2: werd het tien over zes ongeveer. In plaats van twee

162
00:08:06,520 --> 00:08:08,880
Speaker 2: uur middag, ja. Het gaat dan ook zo, en wij

163
00:08:08,900 --> 00:08:11,900
Speaker 2: hadden dat probleem... maar ook bijvoorbeeld de collega's van RTL

164
00:08:11,940 --> 00:08:14,750
Speaker 2: en de NOS... die hadden het probleem dat er in

165
00:08:14,770 --> 00:08:18,290
Speaker 2: hun geval om zes uur... natuurlijk een journaaluitzending op tv is...

166
00:08:18,710 --> 00:08:21,510
Speaker 2: Ik begreep ook dat de draaiboeken al wel af waren...

167
00:08:21,190 --> 00:08:24,850
Speaker 2: omdat bevestigd zou worden, Nederland gaat inderdaad meedoen. Dat schip

168
00:08:24,890 --> 00:08:27,730
Speaker 2: gaat die kant op. Maar goed, uiteindelijk werd het maar

169
00:08:27,910 --> 00:08:30,730
Speaker 2: later en later. Dus ik had ook contact met onze redactie.

170
00:08:30,770 --> 00:08:34,809
Speaker 2: Ik zou ook om zes uur daar mooi over kunnen vertellen.

171
00:08:34,829 --> 00:08:38,359
Speaker 2: Maar ja, de brief en de minister kwamen inderdaad, maar niet.

172
00:08:38,420 --> 00:08:41,680
Speaker 2: Er liep ook... Iemand uit haar team had dan te

173
00:08:41,700 --> 00:08:44,640
Speaker 2: dealen met alle journalisten... die steeds ongeduldiger werden, met hun

174
00:08:44,679 --> 00:08:48,220
Speaker 2: redacties moesten bellen... omdat het toch allemaal lang ging duren.

175
00:08:48,240 --> 00:08:51,590
Speaker 2: Maar goed, uiteindelijk, om een uur of zes uit mijn

176
00:08:51,610 --> 00:08:54,070
Speaker 2: hoofd was de brief er. Toen kon ik die op

177
00:08:54,090 --> 00:08:56,429
Speaker 2: mijn telefoon heel snel een beetje doorlezen. En een paar

178
00:08:56,450 --> 00:09:00,449
Speaker 2: minuten later stond de minister daar dan. Dus uiteindelijk, voor

179
00:09:00,490 --> 00:09:04,700
Speaker 2: alle BNR-luisteraars en de redactie hier... is het goed gekomen.

180
00:09:04,740 --> 00:09:04,870
Speaker 1: Maar

181
00:09:05,460 --> 00:09:05,720
Speaker 1: Voor

182
00:09:05,760 --> 00:09:08,160
Speaker 2: tv was dat niet meer te redden waarschijnlijk. Nee, en

183
00:09:08,179 --> 00:09:10,260
Speaker 2: ook nu, ik zit terug te denken aan hoe het

184
00:09:10,300 --> 00:09:12,980
Speaker 2: dan de hele week is gegaan. Ook uiteindelijk dus het

185
00:09:13,000 --> 00:09:15,540
Speaker 2: kanon dat niet bleek te werken. Is toch een beetje

186
00:09:15,580 --> 00:09:17,590
Speaker 2: rommelig verlopen dit allemaal.

187
00:09:17,770 --> 00:09:19,850
Speaker 1: Wat was de reden dat ze nog uren en uren

188
00:09:19,890 --> 00:09:22,590
Speaker 1: extra nodig hadden... voor iets waarvan eigenlijk iedereen van tevoren

189
00:09:22,610 --> 00:09:24,090
Speaker 1: al wist dat we ja gingen zeggen?

190
00:09:24,110 --> 00:09:26,850
Speaker 3: Nou, dat komt omdat zo'n artikel 100 brief in Den Haag

191
00:09:26,910 --> 00:09:29,510
Speaker 3: simpelweg heel erg gevoelig ligt. En we hebben het vorige

192
00:09:29,530 --> 00:09:29,870
Speaker 3: week ook al

193
00:09:29,890 --> 00:09:31,449
Speaker 1: gehad over... Maar iedereen wist toch al dat we ja

194
00:09:31,470 --> 00:09:32,010
Speaker 1: gingen zeggen?

195
00:09:32,050 --> 00:09:34,199
Speaker 3: Ja, maar je wil dit wel goed... moet op papier zetten.

196
00:09:34,250 --> 00:09:36,080
Speaker 3: En dat komt omdat er nog steeds... en het is

197
00:09:36,120 --> 00:09:41,240
Speaker 3: al meer dan twintig jaar geleden... de artikel 100 brief... waarbij

198
00:09:41,320 --> 00:09:45,180
Speaker 3: ooit politieke steun werd gegeven... aan de oorlog in Irak.

199
00:09:45,260 --> 00:09:49,559
Speaker 3: Ik vergis me altijd. Irak. Dat heeft CDA vooral. Daarbij

200
00:09:49,580 --> 00:09:49,660
Speaker 3: toen

201
00:09:49,679 --> 00:09:50,140
Speaker 2: de tijd... de

202
00:09:50,160 --> 00:10:08,630
Speaker 3: minister-president... Boken... lang achtervolgt. En uiteindelijk... moest daar ook onderzoek

203
00:10:08,670 --> 00:10:11,030
Speaker 3: naar gedaan worden. Dat heeft de CDA toen heel lang tegengehouden.

204
00:10:11,120 --> 00:10:17,340
Speaker 3: Omdat er... die politieke steun... daar waren nogal wat kanttekeningen bij.

205
00:10:17,380 --> 00:10:19,280
Speaker 3: En achteraf was de conclusie... dit hadden we niet zo

206
00:10:19,300 --> 00:10:22,440
Speaker 3: moeten doen. Onder andere omdat er geen massavernietigingswapens waren. Dus

207
00:10:22,480 --> 00:10:24,260
Speaker 3: als je dit op papier zet... wil je dat wel

208
00:10:24,300 --> 00:10:29,050
Speaker 3: goed doen... En ik heb nog even contact met onze buitenland-expert...

209
00:10:29,090 --> 00:10:32,370
Speaker 3: Bernhard Hammelburg hierover gehad. Want die zit ook goed in

210
00:10:32,390 --> 00:10:36,330
Speaker 3: commissie Davids. Hebben ze dit nou beter gedaan dan toen

211
00:10:36,350 --> 00:10:38,880
Speaker 3: der tijd? Want er zijn een paar punten. Onder andere,

212
00:10:38,890 --> 00:10:43,100
Speaker 3: er waren geen massavenietigingswapens. Er was geen VN-resolutie of geen

213
00:10:43,140 --> 00:10:46,840
Speaker 3: resolutie die stand hield. En er was geen exit-strategie. En

214
00:10:46,860 --> 00:10:48,400
Speaker 3: daarvan zei Bernhard in ieder geval... en ik ga nu

215
00:10:48,460 --> 00:10:50,819
Speaker 3: even helemaal op zijn kennis leunen... nou, hier hebben we

216
00:10:50,840 --> 00:10:55,640
Speaker 3: natuurlijk geen VN-mandaat. Maar er wordt natuurlijk gesproken over die

217
00:10:55,679 --> 00:10:58,040
Speaker 3: nucleaire wapens. Daar gaan we het zo meteen nog over hebben.

218
00:10:58,080 --> 00:11:02,600
Speaker 3: Maar die ballistische raketten liggen er in ieder geval wel.

219
00:11:02,640 --> 00:11:04,660
Speaker 3: En het gevaar voor Cyprus is er ook. En er

220
00:11:04,710 --> 00:11:07,929
Speaker 3: is een exit-strategie. Dus wat dat betreft verschilt dit wel

221
00:11:07,950 --> 00:11:10,630
Speaker 3: van eerder al artikel 100 brief. Maar dat ze hier voorzichtig

222
00:11:10,670 --> 00:11:13,670
Speaker 3: mee omgaan... omdat je politiek nog jaren kan achtervolgen als

223
00:11:13,690 --> 00:11:16,230
Speaker 3: dat niet goed gaat... dat is natuurlijk niet zo heel gek.

224
00:11:16,270 --> 00:11:19,530
Speaker 1: Ja, wat ik trouwens, nu je dit zegt, me bedenk...

225
00:11:18,830 --> 00:11:21,530
Speaker 1: dan vind ik de optelling van Harry Bontebal in het debat...

226
00:11:22,120 --> 00:11:24,160
Speaker 1: over Iran op donderdag. We hebben woensdag dus een debat

227
00:11:24,179 --> 00:11:27,559
Speaker 1: over de artikel 100 gehad... en donderdag over de situatie in

228
00:11:27,580 --> 00:11:30,780
Speaker 1: Iran zelf. De vraag was, is dit een illegale oorlog?

229
00:11:30,820 --> 00:11:33,660
Speaker 1: Die lag voor een deel op tafel. Gaat die tegen

230
00:11:33,679 --> 00:11:36,780
Speaker 1: het internationaal recht in? En Bontebal wilde dat niet zeggen.

231
00:11:37,590 --> 00:11:39,650
Speaker 1: Die zei steeds, we weten niet of het een illegale

232
00:11:39,670 --> 00:11:43,200
Speaker 1: oorlog is. Ja, het scheurt met het internationaal. Zijn argument was,

233
00:11:43,220 --> 00:11:45,700
Speaker 1: we weten niet wat de Amerikanen weten. En misschien dat

234
00:11:45,720 --> 00:11:48,740
Speaker 1: de Amerikanen hele goede redenen hebben. Maar dat is natuurlijk

235
00:11:48,760 --> 00:11:50,200
Speaker 1: niet hoe het werkt. Als je dan zegt, nee, we

236
00:11:50,220 --> 00:11:54,740
Speaker 1: gaan een oorlog beginnen... dan moet je uitleggen waarom je

237
00:11:54,920 --> 00:11:59,020
Speaker 1: denkt dat ze dat... Iran in dit geval een legitiem

238
00:11:59,140 --> 00:12:01,429
Speaker 1: doel is. Het is trouwens wel interessant wat jij zegt

239
00:12:01,880 --> 00:12:04,199
Speaker 3: We gaan een oorlog beginnen. Omdat ik met Bernhard Hamburg

240
00:12:04,240 --> 00:12:05,559
Speaker 3: ongeveer twee zaken heb gehad.

241
00:12:08,580 --> 00:12:11,560
Speaker 1: Hou heel even die gedachten vast. Want de vorige keer nog,

242
00:12:11,920 --> 00:12:14,760
Speaker 1: bij Irak... toen heeft Amerika wel geprobeerd met de VN,

243
00:12:14,800 --> 00:12:19,020
Speaker 1: met een powerpoint... allemaal uit te leggen waar de massavenietigingswapens

244
00:12:19,040 --> 00:12:22,700
Speaker 1: dan misschien lagen... Dat heeft Amerika nu helemaal niet geprobeerd.

245
00:12:22,720 --> 00:12:24,559
Speaker 1: Dus ik bedoel, de opstelling van Amerika is ook heel

246
00:12:24,600 --> 00:12:26,800
Speaker 1: anders dan in de vorige keer. En ik zou denken

247
00:12:26,820 --> 00:12:30,450
Speaker 1: dat juist gelessen met die lessen van Davids... dat je

248
00:12:30,470 --> 00:12:33,810
Speaker 1: misschien wel nu makkelijker kan zeggen... dit is een illegale oorlog,

249
00:12:33,850 --> 00:12:35,330
Speaker 1: want er is geen bewijs geleverd

250
00:12:35,370 --> 00:12:38,910
Speaker 3: dat het legaal is. Sterker nog, die nucleaire wapens waren

251
00:12:38,970 --> 00:12:40,670
Speaker 3: al vernietigd vorig jaar. Dus dat kan

252
00:12:40,690 --> 00:12:41,330
Speaker 1: geen argument zijn.

253
00:12:42,309 --> 00:12:45,370
Speaker 3: Kennelijk grote schade toegebracht, in ieder geval.

254
00:12:45,650 --> 00:12:47,830
Speaker 1: Trouwens, nucleaire wapens. Iran heeft nog geen

255
00:12:47,870 --> 00:12:49,930
Speaker 3: kernwapens. Nee, maar die zouden dus... Die

256
00:12:49,950 --> 00:12:52,839
Speaker 1: zouden misschien ontwikkeld worden. Daar komen we terug

257
00:12:52,910 --> 00:12:56,339
Speaker 3: op Bontebo. Maar Bernhard Hammelburg zei nog twee dingen over...

258
00:12:56,100 --> 00:12:59,180
Speaker 3: is dit een illegale oorlog? Daarop was zijn antwoord simpelweg ja.

259
00:13:00,260 --> 00:13:02,520
Speaker 3: Dat is het. Hier wordt het internationaal recht geschonden. Daar

260
00:13:02,559 --> 00:13:04,880
Speaker 3: kunnen we kort en bondig over zijn. En over de vraag,

261
00:13:04,900 --> 00:13:07,680
Speaker 3: doet Nederland nou mee aan een oorlog? Is zijn antwoord

262
00:13:07,720 --> 00:13:10,260
Speaker 3: in ieder geval ja. Dat werd gisteren in het debat

263
00:13:10,330 --> 00:13:13,349
Speaker 3: ook ontkend. Onder andere door Ruben Brekelmans van de VVD.

264
00:13:13,370 --> 00:13:15,130
Speaker 3: Dat deed hij ook bij ons op zender in de ochtend.

265
00:13:15,170 --> 00:13:19,970
Speaker 3: Bij Bas van Werven. Maar wat Bernhard Hammelmanburg zegt. Er

266
00:13:20,030 --> 00:13:23,880
Speaker 3: is daar een conflict bezig. Wij hebben ons daar bezig.

267
00:13:24,800 --> 00:13:28,209
Speaker 3: weliswaar defensief, maar bij aangesloten via de Fransen... dan ben

268
00:13:28,230 --> 00:13:30,890
Speaker 3: je onderdeel van dat conflict. En het is een oorlog,

269
00:13:30,950 --> 00:13:34,300
Speaker 3: dus ja, je doet mee aan een oorlog. Zo simpel

270
00:13:34,340 --> 00:13:35,260
Speaker 3: is het eigenlijk.

271
00:13:36,280 --> 00:13:40,780
Speaker 1: Ik denk waarom Brikkelmans kan verdedigen voor zichzelf wat hij zegt... is,

272
00:13:40,800 --> 00:13:44,270
Speaker 1: we gaan daar niemand aanvallen, we gaan geen landen proberen

273
00:13:44,309 --> 00:13:47,710
Speaker 1: te bevrijden. We gaan alleen maar, als er raketten op

274
00:13:47,850 --> 00:13:51,200
Speaker 1: Cyprus komen, of Turkije misschien... dan gaan we proberen die

275
00:13:51,220 --> 00:13:52,120
Speaker 1: uit de lucht te halen. En

276
00:13:52,130 --> 00:13:55,960
Speaker 2: dat doet het kabinet ook steeds, defensief, defensief, defensief. De

277
00:13:55,980 --> 00:13:58,640
Speaker 2: hele tijd de nadruk daarop. Maar goed, wel

278
00:13:58,660 --> 00:14:00,780
Speaker 3: deelnemen aan de oorlog, dat is het natuurlijk toch. Ik

279
00:14:00,800 --> 00:14:04,510
Speaker 3: probeer al wat vergelijkingen te zoeken, wat simpele vergelijkingen... van

280
00:14:04,530 --> 00:14:06,550
Speaker 3: hoe kan je dit nou uitleggen om te vertellen dat

281
00:14:06,570 --> 00:14:08,829
Speaker 3: het toch wel gek is... Ik zat aan een voetbalelftal

282
00:14:08,850 --> 00:14:12,070
Speaker 3: te denken. Dat je zegt, we spelen niet 11 tegen 11, maar 10 tegen 10.

283
00:14:11,990 --> 00:14:13,630
Speaker 3: Want die keeper staat alleen in het doel om de

284
00:14:13,650 --> 00:14:15,150
Speaker 3: bal tegen te houden. En die doet verder niet aan

285
00:14:15,170 --> 00:14:19,160
Speaker 3: het spel mee. Dat is een beetje het idee hier.

286
00:14:19,200 --> 00:14:19,760
Speaker 4: Cyprus is het

287
00:14:19,780 --> 00:14:22,640
Speaker 3: doel. Ja, in dit geval wel. Er staan al meerdere

288
00:14:22,660 --> 00:14:25,100
Speaker 3: doelen op dit veld. Maar één van de doelen is

289
00:14:25,140 --> 00:14:26,110
Speaker 3: mogelijk Cyprus

290
00:14:27,420 --> 00:14:31,460
Speaker 3: Wij zijn de keeper eventjes onder de Franse... onder de

291
00:14:31,480 --> 00:14:34,859
Speaker 3: vlag van het Franse vlaggenschip. Dit is trouwens een

292
00:14:34,880 --> 00:14:38,920
Speaker 1: hele mooie analogie. Want een van de wapensystemen aan boord

293
00:14:38,960 --> 00:14:45,320
Speaker 1: van dat schip, de Evertsen... zijn goalkeepers. Doen die het?

294
00:14:45,360 --> 00:14:47,080
Speaker 1: Geen idee. Ik weet ook niet precies wat ze doen.

295
00:14:47,140 --> 00:14:48,700
Speaker 1: Ik weet alleen dat ik toevallig van de week las

296
00:14:48,720 --> 00:14:52,980
Speaker 1: dat die aan boord staan. Nou, dat. Dus hoe is

297
00:14:53,000 --> 00:14:56,280
Speaker 1: nou uiteindelijk de conclusie van artikel 100? Ja, we gaan meedoen.

298
00:14:56,360 --> 00:14:59,800
Speaker 1: En zonder verdere voorwaarden. Daar is niks bijgekomen. En wat

299
00:14:59,840 --> 00:15:02,240
Speaker 1: vinden we nu van Iran? Nou

300
00:15:03,040 --> 00:15:07,960
Speaker 3: in die brief staat dat het conflict een impact heeft...

301
00:15:07,260 --> 00:15:12,810
Speaker 3: op de veiligheid van EU-lidstaat Cyprus en van NAVO-bondgenoot Turkije.

302
00:15:12,830 --> 00:15:14,970
Speaker 3: Daar hebben we het net al over gehad. Het kabinet

303
00:15:15,010 --> 00:15:17,690
Speaker 3: roept op tot een zo spoedig mogelijk einde... aan de

304
00:15:17,730 --> 00:15:27,410
Speaker 3: aanvallen van Iran. En aan Iran, gerelateerde gewapende groepen op

305
00:15:27,430 --> 00:15:29,700
Speaker 3: deze landen. Dus dan hebben we het over onder andere

306
00:15:29,740 --> 00:15:34,540
Speaker 3: alle landen in die golfstaten... die aangevallen worden. Daarbij zeggen ze,

307
00:15:34,560 --> 00:15:40,810
Speaker 3: Iran erkent het bestaansrecht van Israël niet... en destabiliseert de

308
00:15:40,850 --> 00:15:43,450
Speaker 3: veiligheid en de vrede in de brede regio. En dan

309
00:15:43,470 --> 00:15:46,830
Speaker 3: wordt genoemd over het regime, het is een misdadig regime...

310
00:15:47,490 --> 00:15:52,830
Speaker 3: Ook tegen de eigen bevolking. En het heeft mogelijk nucleaire capaciteiten.

311
00:15:53,310 --> 00:15:56,190
Speaker 3: Het gaat over de raketinstallaties die ze hebben. Dus onder andere,

312
00:15:56,210 --> 00:15:59,050
Speaker 3: als ik het goed zeg, de ballistische raketten. En over

313
00:15:59,090 --> 00:16:02,750
Speaker 3: de steun aan de agressieoorlog van Rusland tegen Oekraïne. Dat

314
00:16:02,790 --> 00:16:05,610
Speaker 3: zijn een beetje de redenen dat we nu zeggen, we

315
00:16:05,630 --> 00:16:09,670
Speaker 3: gaan toch... ons hierbij aansluit. En op dat laatste was

316
00:16:09,690 --> 00:16:10,010
Speaker 3: natuurlijk het

317
00:16:10,050 --> 00:16:14,620
Speaker 1: weerwoord... juist door die oorlog die nu gaat... verdient juist

318
00:16:14,680 --> 00:16:17,820
Speaker 1: Rusland heel veel geld aan de olie. Omdat de prijs

319
00:16:17,860 --> 00:16:21,870
Speaker 1: enorm omhoog gespoten is. Dus nu steunt Amerika en Israël

320
00:16:21,910 --> 00:16:26,830
Speaker 1: ineens Rusland. Want die financieren de oorlog tegen Oekraïne. Het

321
00:16:26,910 --> 00:16:30,160
Speaker 1: is interessant. Ik weet niet of dat van tevoren door

322
00:16:30,180 --> 00:16:34,260
Speaker 1: meneer Trump bedacht is. Door Netanyahu. Maar het is wel

323
00:16:34,280 --> 00:16:37,500
Speaker 1: het effect. Ja, maar wat van tevoren door Trump bedacht is...

324
00:16:37,440 --> 00:16:40,260
Speaker 1: dat is mij sowieso een raadsel, eerlijk gezegd. Ik had

325
00:16:40,320 --> 00:16:42,970
Speaker 1: het idee dat hij al een paar keer wilde stoppen.

326
00:16:43,850 --> 00:16:47,670
Speaker 1: Dan is het kennelijk dat Iran nog blijft terugvechten. Maar

327
00:16:47,690 --> 00:16:50,430
Speaker 1: misschien ook wel dat Israël niet wil stoppen met vechten...

328
00:16:50,870 --> 00:16:52,110
Speaker 1: Dat is een van de theorieën,

329
00:16:52,170 --> 00:16:54,930
Speaker 3: dat ook Israël het initiatief hier toegenomen heeft en Amerika

330
00:16:54,950 --> 00:16:57,480
Speaker 3: er eigenlijk mee gesleept heeft. Ja, dat ze het erover

331
00:16:57,500 --> 00:16:59,040
Speaker 3: hadden en dat Israël op een gegeven moment zei, we

332
00:16:59,060 --> 00:17:01,340
Speaker 3: gaan beginnen gewoon. Ja, want het is het ideale moment,

333
00:17:01,360 --> 00:17:03,140
Speaker 3: want we weten nu wanneer we de top van het

334
00:17:03,180 --> 00:17:04,480
Speaker 3: regime kunnen uitschakelen.

335
00:17:04,520 --> 00:17:04,980
Speaker 1: Ja,

336
00:17:05,720 --> 00:17:06,699
Speaker 3: dat leidt verder

337
00:17:06,740 --> 00:17:09,160
Speaker 1: niet tot een beter leven voor mensen in Iran, maar goed.

338
00:17:09,200 --> 00:17:11,900
Speaker 1: Want dat is natuurlijk de vraag, levert dit iets op?

339
00:17:11,960 --> 00:17:14,030
Speaker 1: Nou ja, in die oorlog weten we niet, maar voor

340
00:17:14,050 --> 00:17:15,570
Speaker 1: de mensen in Cyprus levert het wel iets op.

341
00:17:16,240 --> 00:17:20,190
Speaker 3: Nou, een vriend van mij die heeft met Olaf Koens

342
00:17:20,210 --> 00:17:22,030
Speaker 3: gewerkt in het Midden-Oosten. En hij heeft eigenlijk het hele

343
00:17:22,070 --> 00:17:25,910
Speaker 3: Midden-Oosten gezien. Zeker, hij werkte in die tijd tien jaar terug.

344
00:17:25,950 --> 00:17:29,010
Speaker 3: Toen de IS echt huis aan het houden was. Onder

345
00:17:29,030 --> 00:17:31,230
Speaker 3: andere in Syrië. Is daar ook geweest. Hij heeft echt

346
00:17:31,250 --> 00:17:33,950
Speaker 3: het Midden-Oosten van dichtbij gezien. En hij zei van ja,

347
00:17:33,970 --> 00:17:38,869
Speaker 3: het argument. Natuurlijk, de mensenrechten schendingen in Iran. Die zijn groot.

348
00:17:38,930 --> 00:17:41,490
Speaker 3: En dat mag je veroordelen. Daar mag je iets van vinden.

349
00:17:41,540 --> 00:17:46,159
Speaker 3: En je kan eventueel daar een oorlog om beginnen. Maar

350
00:17:46,220 --> 00:17:49,060
Speaker 3: als je in het Midden-Oosten breed kijkt... hoe de mensenrechten

351
00:17:49,080 --> 00:17:54,290
Speaker 3: daar en het internationaal recht... daar niet gehandhaafd wordt eigenlijk...

352
00:17:53,270 --> 00:17:56,250
Speaker 3: dan is het wel willekeurig om Iran nu aan te vallen.

353
00:17:56,270 --> 00:18:00,020
Speaker 3: En dan zou je eigenlijk alleen die nucleaire faciliteiten... of

354
00:18:00,040 --> 00:18:03,420
Speaker 3: in ieder geval het gevaar dat daar een nucleair wapen

355
00:18:03,440 --> 00:18:07,859
Speaker 3: gemaakt wordt... als argument kunnen aandragen. En daar worden toch

356
00:18:07,880 --> 00:18:10,890
Speaker 3: wel hele grote vraagtekens bij gesteld. Overigens niet echt door

357
00:18:10,930 --> 00:18:14,230
Speaker 3: Henry Bontebal, viel mij op in het debat. Ik weet

358
00:18:14,250 --> 00:18:17,470
Speaker 3: niet hoe jij daarnaar gekeken hebt, Mark of Michiel... maar

359
00:18:17,490 --> 00:18:18,970
Speaker 3: hij had het er eigenlijk over, over drie weken kunnen

360
00:18:18,990 --> 00:18:20,510
Speaker 3: ze al een bom klaar hebben. Daar was hij op

361
00:18:20,570 --> 00:18:21,320
Speaker 3: een gegeven moment wel.

362
00:18:23,200 --> 00:18:26,959
Speaker 1: Maar was jij erbij toen de Irakoorlog begon? Zeg maar

363
00:18:26,980 --> 00:18:29,060
Speaker 1: de powerpoint van Colin Powell. Kan je je daar

364
00:18:29,080 --> 00:18:31,710
Speaker 2: iets van herinneren? Ik was er toen al wel en

365
00:18:31,730 --> 00:18:35,870
Speaker 2: ik weet nog... maar ik heb toen een keer vroeg

366
00:18:35,890 --> 00:18:38,830
Speaker 2: naar het jeugdjournaal gekeken... en daarin werd bekendgemaakt dat die

367
00:18:38,869 --> 00:18:42,760
Speaker 2: oorlog begonnen was. Maar ik was zeven toen, dus ik

368
00:18:42,800 --> 00:18:46,969
Speaker 2: was nog niet politiek bewust genoeg... Om dat toen helemaal

369
00:18:46,990 --> 00:18:48,740
Speaker 2: te begrijpen. Maar ik weet het nog wel, en ik

370
00:18:48,780 --> 00:18:52,080
Speaker 2: weet ook wel... dat in de media en zo, en

371
00:18:52,100 --> 00:18:55,000
Speaker 2: als dan de tv aanstond... dat woord massavenieteringswapens, dat kwam

372
00:18:55,020 --> 00:18:57,300
Speaker 2: steeds voorbij. Dat weet ik wel nog.

373
00:18:57,340 --> 00:19:01,000
Speaker 1: Nou, en wat vooral zo opmerkelijk was... Net als de

374
00:19:01,100 --> 00:19:01,260
Speaker 1: vorige

375
00:19:01,440 --> 00:19:01,980
Speaker 2: keer

376
00:19:02,560 --> 00:19:04,280
Speaker 1: Ja, en dat is hetzelfde. Want een kernwapen is ook

377
00:19:04,300 --> 00:19:08,420
Speaker 1: een massavenieteringswapen. Wat vooral interessant was, vond ik... was dat

378
00:19:08,460 --> 00:19:11,200
Speaker 1: zo gauw besloten was dat die oorlog daar moest zijn...

379
00:19:11,020 --> 00:19:14,160
Speaker 1: en moest verdedigd gaan worden... dat er toen ook, in

380
00:19:14,200 --> 00:19:16,720
Speaker 1: de officiële stukken lees je er niks over in Amerika...

381
00:19:16,320 --> 00:19:22,590
Speaker 1: maar via geheime diensten die dan contacten met onder andere BBC-journalisten...

382
00:19:22,630 --> 00:19:26,250
Speaker 1: dus volledig anoniem en oncontroleerbaar... jawel, ze zitten er vlakbij

383
00:19:26,290 --> 00:19:28,050
Speaker 1: en het kan over drie weken geregeld zijn. En de

384
00:19:28,070 --> 00:19:31,550
Speaker 1: vorige keer was het twee weken. Over twee weken zou

385
00:19:31,590 --> 00:19:34,230
Speaker 1: die massavernietigingswapens beschikbaar kunnen zijn. Zoiets was het toen.

386
00:19:37,500 --> 00:19:40,860
Speaker 3: Ik zat precies hetzelfde. Want wij hebben het dus heel

387
00:19:40,880 --> 00:19:47,520
Speaker 3: bewust meegemaakt. Bontebal en ik zijn dezelfde leeftijd. Dat was

388
00:19:47,540 --> 00:19:53,290
Speaker 3: fascinerend toenertijd. Toen in de VN Vele Veiligheidsraad met die powerpoint.

389
00:19:53,350 --> 00:19:57,350
Speaker 3: En dan zag je een soort zandbak met een vierkantje eromheen.

390
00:19:57,369 --> 00:20:00,310
Speaker 3: Hier ligt het. Oké, dan moeten we maar geloven. De

391
00:20:00,330 --> 00:20:00,949
Speaker 3: grootste fake news

392
00:20:01,170 --> 00:20:05,690
Speaker 1: nieuwsbeïnvloedingsoperatie van de wereld tot nu toe, eerlijk gezegd, de Amerikanen. Ja,

393
00:20:06,150 --> 00:20:09,510
Speaker 3: en ik moest toch, toch gingen mijn gedachten daar wel

394
00:20:09,530 --> 00:20:12,730
Speaker 3: naar uit. En dat gebeurde wel vooral toen een bondbal

395
00:20:12,750 --> 00:20:16,969
Speaker 3: begon over het verrijken van uranium. En er is dus

396
00:20:16,990 --> 00:20:19,330
Speaker 3: nu verrijkt uranium kwijt. Dat is in ieder geval wat

397
00:20:19,369 --> 00:20:22,590
Speaker 3: duidelijk is. 60% verrijkt uranium. En dat moet je dus

398
00:20:22,609 --> 00:20:28,400
Speaker 3: naar 90% verrijken om daar uiteindelijk een atoombom van te maken.

399
00:20:28,440 --> 00:20:31,940
Speaker 3: Of in ieder geval een nucleair wapen. En Bontebal vertelde,

400
00:20:31,980 --> 00:20:34,459
Speaker 3: als je daar eenmaal bent... ik maak me alleen nog

401
00:20:34,480 --> 00:20:36,379
Speaker 3: maar zorgen, dat deel ik overigens wel met hem... dat

402
00:20:36,400 --> 00:20:39,660
Speaker 3: dat verrijkt uranium kwijt is. Maar binnen drie weken kan

403
00:20:39,700 --> 00:20:44,750
Speaker 3: je in principe een nucleair wapen klaar hebben staan. Ik dacht,

404
00:20:44,770 --> 00:20:46,330
Speaker 3: dit gaat wel heel snel. Er

405
00:20:46,350 --> 00:20:49,090
Speaker 2: werd ook door Jesse Klaver aan hem gevraagd, Jesse Klaver

406
00:20:49,109 --> 00:20:51,760
Speaker 2: van GroenLinks PvdA, van waar heb je dat dan gelezen,

407
00:20:51,800 --> 00:20:54,100
Speaker 2: dat over drie weken, hoe kom je daarbij? En daarop

408
00:20:54,119 --> 00:20:58,440
Speaker 2: was het antwoord van Bontebal, ja inderdaad, de verschillende artikelen

409
00:20:58,480 --> 00:21:01,310
Speaker 2: en zaken die hij daarover gelezen had. En hij kon

410
00:21:01,330 --> 00:21:04,450
Speaker 2: nog wel eens opzoeken waar hij dat dan precies gelezen had,

411
00:21:04,470 --> 00:21:06,409
Speaker 2: maar dat had hij ook niet precies paraat op dat moment.

412
00:21:06,430 --> 00:21:10,410
Speaker 2: Dus het blijft inderdaad... oké, je leest het, het is

413
00:21:10,450 --> 00:21:15,240
Speaker 2: een zorg, daar baseer je deels je mening op... maar

414
00:21:15,300 --> 00:21:17,139
Speaker 2: zeker weten doe je het niet. Nee, maar het is

415
00:21:17,160 --> 00:21:17,580
Speaker 2: me lastig

416
00:21:17,600 --> 00:21:22,139
Speaker 3: hiervan. Klaver dacht ook aan de Irak-oorlog

417
00:21:22,160 --> 00:21:23,020
Speaker 4: steeds, had ik het idee.

418
00:21:23,040 --> 00:21:26,500
Speaker 3: Maar het gevaar is wel, ik moest denken aan de coronacrisis...

419
00:21:25,740 --> 00:21:28,230
Speaker 3: en had je de preventieparadox, dat op het moment dat

420
00:21:28,250 --> 00:21:30,990
Speaker 3: je wacht... totdat het noodlot is toegeslagen, dan ben je

421
00:21:31,010 --> 00:21:33,110
Speaker 3: te laat. En als je op tijd begint, dan slaat

422
00:21:33,130 --> 00:21:35,109
Speaker 3: het noodlot niet toe. Maar dan komen altijd de vragen van,

423
00:21:35,130 --> 00:21:37,470
Speaker 3: was dit wel nodig... En dat is hier natuurlijk ook

424
00:21:37,490 --> 00:21:39,470
Speaker 3: het geval. Op het moment dat je wacht totdat er

425
00:21:39,490 --> 00:21:43,340
Speaker 3: daadwerkelijk een raket staat... met daar een nucleaire kop op,

426
00:21:43,380 --> 00:21:45,620
Speaker 3: ben je te laat. Dus daar kan je ook niet

427
00:21:45,640 --> 00:21:46,040
Speaker 3: op wachten.

428
00:21:46,260 --> 00:21:49,639
Speaker 1: In Noord-Korea hebben we dat geleerd. Als je wacht tot

429
00:21:49,680 --> 00:21:52,460
Speaker 1: er kernwapens zijn, dat dat de situatie verandert.

430
00:21:52,500 --> 00:21:55,070
Speaker 3: Ja, dus dat is wel heel lastig voor politici om

431
00:21:55,090 --> 00:21:56,870
Speaker 3: hier een afweging in te maken. Dat snap ik wel.

432
00:21:56,890 --> 00:22:01,929
Speaker 3: En dan is de vraag, en dat wordt ons niet verteld...

433
00:22:00,790 --> 00:22:05,320
Speaker 3: maar weten we dan meer... of is er al meer bekend,

434
00:22:05,359 --> 00:22:08,619
Speaker 3: zeker bij Amerika en Israël... dan dat nu bij het

435
00:22:08,660 --> 00:22:10,899
Speaker 3: grote publiek bekend is gemaakt. Dit is waarom het zo

436
00:22:10,920 --> 00:22:13,380
Speaker 1: fijn zou zijn als de VS en of Israël even

437
00:22:13,400 --> 00:22:16,679
Speaker 1: naar de VN waren gegaan... om daar weer een PowerPoint-presentatie

438
00:22:16,700 --> 00:22:17,280
Speaker 1: te houden

439
00:22:17,790 --> 00:22:22,889
Speaker 2: Zeker. Maar is het ook niet zo dat in 2003 er

440
00:22:22,930 --> 00:22:26,210
Speaker 2: meer contact was... ook achter de schermen tussen de Amerikanen

441
00:22:26,250 --> 00:22:30,930
Speaker 2: en tussen ons en onze regering... Dus dat onze regering

442
00:22:30,970 --> 00:22:33,150
Speaker 2: achter de schermen meer wist dan er nu het geval is?

443
00:22:33,190 --> 00:22:34,649
Speaker 2: Of is dat niet zo? Nou, we zijn toen in

444
00:22:34,670 --> 00:22:35,030
Speaker 2: het ootje

445
00:22:35,050 --> 00:22:41,169
Speaker 3: genomen. Dus de regering dacht dat er daadwerkelijk massa-vernietigingswapens lagen.

446
00:22:41,230 --> 00:22:42,490
Speaker 3: Het zou nog veel erger zijn als ze dat niet

447
00:22:42,520 --> 00:22:45,379
Speaker 2: gedacht zouden hebben. Nee, tuurlijk. Maar nu is het zo

448
00:22:45,400 --> 00:22:48,040
Speaker 2: dat ook onze regering... nu bijna twee weken geleden op

449
00:22:48,080 --> 00:22:51,880
Speaker 2: zaterdagochtend verrast werd... door de eerste aanvallen. Ja, zeker.

450
00:22:52,619 --> 00:22:56,160
Speaker 3: Maar het debat ging in mijn ogen vooral over... wat

451
00:22:56,200 --> 00:22:59,480
Speaker 3: vinden wij nu eigenlijk? Het was een zoektocht naar wat

452
00:22:59,530 --> 00:23:03,390
Speaker 3: vinden wij? Wat vindt dit minderheidskabinet? En is hetgene wat

453
00:23:03,430 --> 00:23:06,030
Speaker 3: we dan vinden moreel juist? Eigenlijk was het vooral een

454
00:23:06,050 --> 00:23:12,990
Speaker 3: debat dat ging over... waarden, normen, moreel besef. Kan dit wel?

455
00:23:13,010 --> 00:23:14,780
Speaker 1: Het is interessant dat je dat zegt. Want wat er

456
00:23:14,820 --> 00:23:19,240
Speaker 1: in het debat vaak werd gezegd was... is het juridisch juist?

457
00:23:19,420 --> 00:23:22,609
Speaker 1: Kan dit volgens het internationale recht... Maar de vraag die

458
00:23:22,630 --> 00:23:24,989
Speaker 1: daar natuurlijk onder ligt... want dat internationale recht is ook

459
00:23:25,030 --> 00:23:29,470
Speaker 1: maar voor zover... er is geen politie en geen rechtbank

460
00:23:29,490 --> 00:23:33,260
Speaker 1: in de wereld... die landen als Amerika tot orde kan roepen.

461
00:23:33,300 --> 00:23:36,260
Speaker 1: Maar eigenlijk is de vraag natuurlijk, vinden we het moreel juist?

462
00:23:36,540 --> 00:23:39,800
Speaker 1: En of daar antwoord kwam op die vraag... daar gaan

463
00:23:39,840 --> 00:23:43,400
Speaker 1: we na de onderbreking zo even verder mee. Want die

464
00:23:43,420 --> 00:23:44,960
Speaker 1: moet ik even boven de markt laten hangen... zodat je

465
00:23:44,980 --> 00:23:49,389
Speaker 1: blijft luisteren. We zaten bij de vraag, is het nou

466
00:23:49,430 --> 00:23:51,389
Speaker 1: moreel juist wat we aan het doen zijn? Wat was

467
00:23:51,410 --> 00:23:53,510
Speaker 1: de conclusie van de Tweede Kamer? Was er nou eigenlijk

468
00:23:53,530 --> 00:23:56,600
Speaker 1: een conclusie van de Tweede Kamer... dat die oorlog, wat

469
00:23:56,640 --> 00:23:59,500
Speaker 1: er gebeurt, of dat moreel juist is... of onze deelname

470
00:23:59,540 --> 00:24:01,949
Speaker 1: met die artikel 100 brief en het vergat of dat

471
00:24:02,330 --> 00:24:06,090
Speaker 2: Wat kwam daar nou iets uit? Nee, er kwamen verschillende

472
00:24:06,109 --> 00:24:08,790
Speaker 2: standpunten uit. Volgens mij was duidelijk te zien aan de

473
00:24:08,830 --> 00:24:13,980
Speaker 2: linkerkant van de Kamer... de echt verontwaardiging over de manier...

474
00:24:13,660 --> 00:24:17,400
Speaker 2: waarop de Amerikanen en de Israëliërs dit gedaan hebben. Jesse

475
00:24:17,420 --> 00:24:20,580
Speaker 2: Klaver was duidelijk, die zei dit is een illegale oorlog...

476
00:24:21,040 --> 00:24:24,620
Speaker 2: Dit is recht tegen het internationale recht ingegaan. En de

477
00:24:24,640 --> 00:24:28,570
Speaker 2: partijen nog links van GroenLinks-PvdA... dus de SP, Partij voor

478
00:24:28,590 --> 00:24:31,990
Speaker 2: de Dieren, DENK... die zeiden tegen het kabinet... je moet

479
00:24:32,010 --> 00:24:36,190
Speaker 2: echt stelling nemen tegen de Amerikanen. Terwijl aan de rechterkant,

480
00:24:36,230 --> 00:24:42,070
Speaker 2: de PVV, Marcus Sauer, Jaar 21, BBB... Vol erop. Daar was

481
00:24:42,270 --> 00:24:47,600
Speaker 2: de kritiek op het kabinet. Waarom zijn jullie niet wat aardiger?

482
00:24:47,619 --> 00:24:51,480
Speaker 2: Waarom steunen jullie dit niet meer? Het woord steun is

483
00:24:51,520 --> 00:24:52,000
Speaker 2: belangrijk wat

484
00:24:52,020 --> 00:24:56,060
Speaker 1: jij nu noemt. Want de regering steunt dit niet. Maar

485
00:24:56,100 --> 00:25:01,179
Speaker 1: begrijpt het wel? En dat begrijpen is een soort toverformule...

486
00:25:00,300 --> 00:25:02,619
Speaker 1: om D66 en de VVD bij elkaar te houden, toch?

487
00:25:02,660 --> 00:25:06,260
Speaker 2: Ja, want je ziet de coalitie in een soort balanceeract...

488
00:25:05,440 --> 00:25:09,770
Speaker 2: tussen die twee uitersten inderdaad. En wat Jetten aan het

489
00:25:09,790 --> 00:25:12,989
Speaker 2: begin van zijn betoog deed... was die meerdere waarheden die

490
00:25:13,010 --> 00:25:15,889
Speaker 2: naast elkaar bestaan. Ook een beetje het flauwigheidje dat ik

491
00:25:15,910 --> 00:25:18,520
Speaker 2: net aan het begin deed. Dus ja... Er zit een

492
00:25:18,560 --> 00:25:27,399
Speaker 2: verschrikkelijk regime. En ja, zomaar met luchtaanvallen, regime change, bewerkstelligen...

493
00:25:26,040 --> 00:25:28,600
Speaker 2: dat zit er waarschijnlijk ook niet in. En ja, het

494
00:25:28,640 --> 00:25:31,899
Speaker 2: internationaal recht, daar kun je vraagtekens bij hebben. Dus zo

495
00:25:31,920 --> 00:25:34,580
Speaker 2: probeert het kabinet daar dan tussenin te blijven balanceren. Want

496
00:25:34,600 --> 00:25:37,320
Speaker 1: volgens mij zitten D66 en de VVD... en misschien zelfs

497
00:25:37,340 --> 00:25:41,639
Speaker 1: het CDA nog niet eens op één lijn op het ogenblik...

498
00:25:40,660 --> 00:25:44,040
Speaker 1: laat staan dat ze dan nog overeenstemming met de oppositie...

499
00:25:43,560 --> 00:25:47,850
Speaker 1: die in de meerderheid is... een soort gemeenschappelijk standpunt hebben.

500
00:25:47,880 --> 00:25:52,129
Speaker 2: Ja, dus ook daar zag je inderdaad dat die coalitiepartijen...

501
00:25:51,030 --> 00:25:54,310
Speaker 2: de accenten net wat anders aan het leggen waren. Dus

502
00:25:54,330 --> 00:25:56,750
Speaker 2: de bontebal hebben we net al even besproken... over toch

503
00:25:56,770 --> 00:26:00,810
Speaker 2: die nucleaire dreiging. Maar ook die zei, dat wil niet

504
00:26:00,830 --> 00:26:03,209
Speaker 2: zeggen dat het goed is... om zomaar lukrake bommen op

505
00:26:03,290 --> 00:26:08,920
Speaker 2: Iran te gaan gooien. Jan Paternotte die zei ook het

506
00:26:08,940 --> 00:26:11,580
Speaker 2: regime in Iran is slecht. Ik denk dat kunnen we

507
00:26:11,600 --> 00:26:13,820
Speaker 2: nu wel achterwege laten vanaf nu. Dat is nu duidelijk.

508
00:26:13,859 --> 00:26:17,940
Speaker 2: Dat vindt iedereen. Maar geen begrip voor zomaar zonder plan

509
00:26:17,960 --> 00:26:21,460
Speaker 2: een oorlog beginnen. En Ruben Brekelmans van de VVD die

510
00:26:21,480 --> 00:26:24,310
Speaker 2: ging weer nog veel meer... op dat gevaar dat van

511
00:26:24,369 --> 00:26:28,270
Speaker 2: Iran uitgaat ging hij zitten. Hij wilde het ook breder trekken.

512
00:26:28,290 --> 00:26:31,669
Speaker 2: Dus hij vroeg bijvoorbeeld doen wij iets tegen aanhangers... van

513
00:26:31,710 --> 00:26:36,070
Speaker 2: de Iraanse revolutionaire garde in Nederland... Dat is nu een

514
00:26:36,090 --> 00:26:40,630
Speaker 2: terroristische organisatie... dus zouden wij niet ook mensen moeten aanpakken...

515
00:26:40,210 --> 00:26:45,970
Speaker 2: die daarmee sympathiseren of daaraan gelieerd zijn. En op die

516
00:26:45,990 --> 00:26:48,229
Speaker 2: manier dus ook weer een weg proberen te vinden... omdat

517
00:26:48,310 --> 00:26:55,340
Speaker 2: er rechts van de VVD al die partijen zijn die zeggen...

518
00:26:53,160 --> 00:26:56,620
Speaker 2: Nog wat strenger alsjeblieft. Zeg gewoon dat Amerika en Israël

519
00:26:56,640 --> 00:27:00,880
Speaker 2: dit goed doen en ga daarachter staan. Want die strijden

520
00:27:00,920 --> 00:27:03,600
Speaker 2: tegen een vijand die we allemaal hebben. Dat Iraanse regime.

521
00:27:05,290 --> 00:27:07,949
Speaker 1: De hele week stond in het teken van Iran. Op

522
00:27:07,970 --> 00:27:10,790
Speaker 1: maandag die brief, op dinsdag was er een technische briefing.

523
00:27:10,830 --> 00:27:13,929
Speaker 1: Op woensdag een debat over artikel 100, dus de inzet van

524
00:27:13,950 --> 00:27:18,439
Speaker 1: die Evertsen. Op donderdag de hele dag een debat over Iran.

525
00:27:18,480 --> 00:27:20,100
Speaker 1: En we zijn er nog niet, want over twee weken,

526
00:27:20,119 --> 00:27:23,460
Speaker 1: na het weekend komt er nog een brief. Over de

527
00:27:23,520 --> 00:27:26,020
Speaker 1: economische gevolgen hier, wat het in onze portemonnee betekent voor

528
00:27:26,040 --> 00:27:30,140
Speaker 1: de koopkracht. En dan op de 25ste Maar dan komt

529
00:27:30,160 --> 00:27:33,020
Speaker 1: er waarschijnlijk nog een debat over die brief. Over wat

530
00:27:33,040 --> 00:27:36,910
Speaker 1: het betekent voor onze portemonnee. Dus we zijn nog

531
00:27:36,930 --> 00:27:40,709
Speaker 3: niet klaar daarmee. Daar ging het deze week ook eigenlijk

532
00:27:40,730 --> 00:27:46,570
Speaker 3: volop over. De hoge energieprijzen en de prijzen aan de pomp.

533
00:27:46,630 --> 00:27:50,439
Speaker 3: En de roep om nu iets daar... te aan te

534
00:27:50,460 --> 00:27:53,880
Speaker 3: gaan doen, laat ik het zo zeggen... die wordt steeds luider.

535
00:27:53,960 --> 00:27:59,020
Speaker 3: En het kabinet heeft vooralsnog het standpunt... laten we nog

536
00:27:59,080 --> 00:28:02,540
Speaker 3: even eens afwachten. Want de oorlog is pas twee weken bezig. Ja,

537
00:28:02,590 --> 00:28:06,710
Speaker 3: zagen we dat er oliereserves aangesproken worden... in de hoop dat...

538
00:28:07,720 --> 00:28:12,570
Speaker 3: de olieprijzen wat gaan dalen. Dat het niet zo was? Nou,

539
00:28:12,609 --> 00:28:15,209
Speaker 3: nog niet. En dat is wel grappig. Ik hoorde van

540
00:28:15,230 --> 00:28:18,149
Speaker 3: het FD, ik liep samen met hem naar dat oploopje...

541
00:28:17,650 --> 00:28:19,550
Speaker 3: zoals we dat in Den Haag noemen. Dus een gesprekje

542
00:28:19,590 --> 00:28:22,480
Speaker 3: met Stientje van Veldhoven in dit geval. Minister van Groene

543
00:28:22,520 --> 00:28:28,030
Speaker 3: Goede en Klimaat. Andersom toch? Klimaat en groene groei. Ja,

544
00:28:28,070 --> 00:28:31,870
Speaker 3: even goed. Dat ministerie. Heel goed, dankjewel. Dat ministerie, daar

545
00:28:31,890 --> 00:28:36,619
Speaker 3: kregen we een toelichting. En hij zei wel iets interessants.

546
00:28:36,920 --> 00:28:39,969
Speaker 3: De prijs wordt natuurlijk bepaald door vraag en aanbod. En

547
00:28:39,990 --> 00:28:42,950
Speaker 3: op het moment dat je het aanbod vergroot, betekent het

548
00:28:42,990 --> 00:28:46,209
Speaker 3: niet gelijk, of weer gelijk brengt, dat dat iets met

549
00:28:46,250 --> 00:28:50,650
Speaker 3: de prijs gaat doen. Je zou, tenminste niet gelijk, want

550
00:28:50,690 --> 00:28:52,950
Speaker 3: je zou ook, dat is één knop waar je aan

551
00:28:52,970 --> 00:28:56,969
Speaker 3: kan draaien, de andere is, omdat het duurder wordt, wordt

552
00:28:56,990 --> 00:29:00,530
Speaker 3: misschien ook de vraag kleiner, waardoor de prijs ook kan dalen.

553
00:29:01,780 --> 00:29:03,660
Speaker 3: Maar nu kies je dus voor om dat aanbod te

554
00:29:03,680 --> 00:29:07,150
Speaker 3: gaan vergroten... in de hoop dan dat die prijzen gaan dalen.

555
00:29:07,170 --> 00:29:08,750
Speaker 3: Maar je had ook even kunnen afwachten wat het nou

556
00:29:08,770 --> 00:29:13,090
Speaker 3: zou doen... op het moment dat je niks zou gaan...

557
00:29:12,050 --> 00:29:12,330
Speaker 3: Het is

558
00:29:12,370 --> 00:29:15,590
Speaker 1: vooral bij de collega's van Energeia... dus dat is weer

559
00:29:15,610 --> 00:29:17,790
Speaker 1: een ander stuk van de FD Media Groep... daar hadden

560
00:29:17,810 --> 00:29:20,190
Speaker 1: ze een heel verhaal over dat er eigenlijk geen schaarste

561
00:29:20,230 --> 00:29:23,300
Speaker 1: is nog. We hebben alleen een hoge prijs. Dus als

562
00:29:23,340 --> 00:29:25,780
Speaker 1: je dan de schaarste probeert op te lossen... door het

563
00:29:25,820 --> 00:29:28,080
Speaker 1: loslaten van die 20 procent... Ik leg dat niet goed uit,

564
00:29:28,120 --> 00:29:32,180
Speaker 1: Cor zei dat ook. Dan los je dus een probleem

565
00:29:32,220 --> 00:29:35,680
Speaker 1: op wat er niet was. En waarschijnlijk gaat het prijs

566
00:29:35,700 --> 00:29:38,340
Speaker 1: dan ook niet omlaag. Het was mijn gevoel toen ik

567
00:29:38,360 --> 00:29:41,840
Speaker 1: dat daar mee kreeg. Is het

568
00:29:41,880 --> 00:29:43,620
Speaker 2: riskant in die zin? Want we zitten nu dus weer

569
00:29:43,640 --> 00:29:46,180
Speaker 2: met z'n allen te wachten op een brief... die zou

570
00:29:46,220 --> 00:29:46,520
Speaker 1: rond het

571
00:29:46,540 --> 00:29:48,990
Speaker 2: weekend komen, dat wordt maandag. Maar goed, daar staan dan...

572
00:29:49,380 --> 00:29:52,950
Speaker 2: Waarschijnlijk verschillende scenario's. Ik moet eerlijk zeggen, als ik aan

573
00:29:52,970 --> 00:29:54,910
Speaker 3: de pomp sta... word ik ook echt ongelukkig. Want het

574
00:29:54,950 --> 00:29:58,390
Speaker 3: is gewoon verschrikkelijk duur om nu je auto vol te gooien...

575
00:29:57,650 --> 00:30:01,870
Speaker 3: met benzine of helemaal met diesel. Als je een dieselauto hebt,

576
00:30:01,910 --> 00:30:04,370
Speaker 3: dan ben je echt wel een beetje de shaak. De

577
00:30:04,410 --> 00:30:07,060
Speaker 3: treinen en de bustarieven zijn niet veranderd sinds twee weken

578
00:30:07,080 --> 00:30:07,200
Speaker 3: geleden

579
00:30:07,340 --> 00:30:09,080
Speaker 1: Dus dat kan ik echt iedereen van harte aanraden. Het

580
00:30:09,100 --> 00:30:09,760
Speaker 1: is even duur als

581
00:30:09,780 --> 00:30:15,480
Speaker 3: daarvoor. Maar we hebben vier jaar geleden gezien... dat een

582
00:30:15,500 --> 00:30:19,160
Speaker 3: van de eerste maatregelen die toen genomen werden... met de energiecrisis...

583
00:30:19,900 --> 00:30:22,709
Speaker 3: was het verlagen van de accijnzen. En dat is nog

584
00:30:22,750 --> 00:30:25,510
Speaker 3: steeds niet gelukt om dat terug te draaien. We hebben

585
00:30:25,570 --> 00:30:26,090
Speaker 1: al die lagere

586
00:30:26,190 --> 00:30:26,950
Speaker 3: accijnzen.

587
00:30:27,110 --> 00:30:27,830
Speaker 2: We krijgen nu al

588
00:30:27,930 --> 00:30:31,590
Speaker 3: kortingen. En dan is het verhaal natuurlijk wel... de accijnzen

589
00:30:31,630 --> 00:30:34,260
Speaker 3: zijn hartstikke hoog in Nederland. Kan dat niet wat minder?

590
00:30:34,320 --> 00:30:38,200
Speaker 3: En dat is ook gewoon zo via BTW. De benzineprijs

591
00:30:38,220 --> 00:30:41,040
Speaker 3: dus heel hoog is, komt er ook extra WTW binnen.

592
00:30:41,060 --> 00:30:43,620
Speaker 3: Maar het is natuurlijk wel een riskant en niet gerichte

593
00:30:43,640 --> 00:30:45,640
Speaker 3: maatregel om te nemen. Dus ik snap wel dat het

594
00:30:45,680 --> 00:30:46,850
Speaker 3: kabinet daar nog niet aan wil

595
00:30:46,900 --> 00:30:50,680
Speaker 1: Mensen die veel tanken omdat ze hele energieonzuinige auto's hebben...

596
00:30:50,540 --> 00:30:53,020
Speaker 1: die hebben relatief veel voordeel. En dat zijn waarschijnlijk rijke

597
00:30:53,060 --> 00:30:56,980
Speaker 1: mensen die veel voordeel hebben relatief. Precies. En

598
00:30:57,240 --> 00:31:00,560
Speaker 3: gisteren kwam het CPB met de voorlopige ramingen. In het

599
00:31:00,600 --> 00:31:03,380
Speaker 3: voorjaar doen ze dat altijd. Hoe staat de economie ervoor?

600
00:31:03,640 --> 00:31:06,660
Speaker 3: Wat verwachten we van de koopkracht? Daar is natuurlijk ook

601
00:31:06,700 --> 00:31:11,530
Speaker 3: gesproken over de hoge energieprijzen. Dat is nog niet geraamd nu.

602
00:31:11,570 --> 00:31:15,230
Speaker 3: Ze hebben wel scenario's in die raming meegenomen. Wat nou

603
00:31:15,250 --> 00:31:20,050
Speaker 3: als de prijs hoog blijft of naar een topniveau toe stijgt?

604
00:31:20,070 --> 00:31:22,270
Speaker 3: En wat doet dat op een gegeven moment met de koopkracht...

605
00:31:21,810 --> 00:31:28,280
Speaker 3: en ook met de Nederlandse economie? De koopkracht voorlopig, voor

606
00:31:28,300 --> 00:31:30,600
Speaker 3: dit jaar, staat in een dikke plus. Als dit lang

607
00:31:30,620 --> 00:31:32,590
Speaker 3: blijft duren, gaat dat natuurlijk iets doen

608
00:31:32,620 --> 00:31:33,070
Speaker 1: met de koopkracht

609
00:31:33,330 --> 00:31:36,030
Speaker 3: Dan gaat die koopkracht weer terug. Ja, en de koopkracht

610
00:31:36,070 --> 00:31:39,770
Speaker 3: volgend jaar wordt al een stuk minder. Dat is nu 1,7

611
00:31:40,330 --> 00:31:42,590
Speaker 3: geloof ik. En uiteindelijk, binnen een jaar, twee jaar, gaan

612
00:31:42,610 --> 00:31:50,240
Speaker 3: we naar 0,1 toe. Procent. Procent, ja. Dus dat gaat er

613
00:31:50,260 --> 00:31:52,360
Speaker 3: wel iets mee doen. Wat ze wel lieten zien, is

614
00:31:52,400 --> 00:31:56,860
Speaker 3: dat nu de prijsstijgingen... zeker voor gas, niet te vergelijken

615
00:31:56,880 --> 00:32:00,350
Speaker 3: nog zijn met vier jaar geleden... toen de oorlog in

616
00:32:00,410 --> 00:32:02,550
Speaker 3: Oekraïne begon. Toen was de gasprijs op een gegeven moment

617
00:32:02,590 --> 00:32:06,950
Speaker 3: boven de 300 euro. En nu zitten we meer op de 160. Ja.

618
00:32:07,170 --> 00:32:10,690
Speaker 3: Dus daar zijn we nog niet. En dat geldt ook

619
00:32:10,710 --> 00:32:13,820
Speaker 3: voor de olie. En ze verwachten dat dit stabiliseert, maar

620
00:32:13,860 --> 00:32:17,330
Speaker 3: daarna wel... niet terug naar het prijsniveau gaat zoals we

621
00:32:17,350 --> 00:32:20,050
Speaker 3: dat hiervoor kenden. En dan wel wat hoger blijft. Dat

622
00:32:20,090 --> 00:32:21,010
Speaker 3: zeiden ze de vorige keer ook

623
00:32:21,170 --> 00:32:24,200
Speaker 1: toen vier jaar geleden de oorlog in Utrecht... de oorlog

624
00:32:24,300 --> 00:32:28,980
Speaker 1: in Oekraïne losbarstte. Utrecht, dat is heel lang geleden dat

625
00:32:29,000 --> 00:32:31,020
Speaker 1: ze daar tevreden waren. Dat ze oorlog hadden, ja. Oorlog

626
00:32:31,080 --> 00:32:31,640
Speaker 1: in Utrecht.

627
00:32:31,680 --> 00:32:31,900
Speaker 2: Ja,

628
00:32:31,940 --> 00:32:33,480
Speaker 1: dat kregen ze op een gegeven moment toch ook tevreden

629
00:32:33,500 --> 00:32:35,330
Speaker 1: van Utrecht? Of was het Atrecht? Ik weet het niet meer.

630
00:32:35,380 --> 00:32:37,410
Speaker 1: Allebei misschien wel. De Unie van Utrecht.

631
00:32:38,290 --> 00:32:40,440
Speaker 2: Maar dan zitten we echt... Ja

632
00:32:40,710 --> 00:32:42,190
Speaker 1: de oorlog hebben we het nu over. Vandaag had ik

633
00:32:42,250 --> 00:32:43,969
Speaker 1: even de verwarring. Ik weet ook niet hoe Utrecht nou

634
00:32:43,990 --> 00:32:45,230
Speaker 1: ineens door mijn hoofd heen schoot. Misschien

635
00:32:45,250 --> 00:32:48,410
Speaker 2: door wat rellen zijn er geweest in Overvecht in

636
00:32:48,430 --> 00:32:48,750
Speaker 1: Utrecht.

637
00:32:53,890 --> 00:32:54,510
Speaker 2: is om te zien

638
00:32:54,550 --> 00:32:59,320
Speaker 3: dat de enclaver, die tot vervelendst toe... heeft dit proberen

639
00:32:59,340 --> 00:33:04,360
Speaker 3: bloot te leggen... maar je ziet dat er binnen de coalitiepartijen...

640
00:33:03,340 --> 00:33:05,240
Speaker 3: en we hebben het net al even aangestipt... maar dat

641
00:33:05,260 --> 00:33:12,080
Speaker 3: er echt ongemak zit. En op een gegeven moment... Onenigheid. Ja, onenigheid.

642
00:33:12,140 --> 00:33:12,480
Speaker 3: Erusie

643
00:33:12,850 --> 00:33:14,310
Speaker 1: maar andere visie op de wereld.

644
00:33:15,230 --> 00:33:17,030
Speaker 3: Want de klaver bleef natuurlijk maar duwen op... maar hoe

645
00:33:17,050 --> 00:33:20,430
Speaker 3: kijken jullie hier nou en wat zijn nou de woorden

646
00:33:20,450 --> 00:33:22,010
Speaker 3: die jullie daarvoor gebruiken? En op een gegeven moment in

647
00:33:22,030 --> 00:33:24,730
Speaker 3: het debat... de beeldregie in de Tweede Kamer is vaak

648
00:33:24,750 --> 00:33:28,580
Speaker 3: gewoon heel erg goed. De klaver was, ik meen met

649
00:33:28,600 --> 00:33:31,640
Speaker 3: Bontebal in... nou weet ik zeker, met Bontebal in het debat.

650
00:33:31,680 --> 00:33:34,880
Speaker 3: En op een gegeven moment ging... De camera naar Ruben Brekelmans,

651
00:33:34,920 --> 00:33:37,830
Speaker 3: die in zijn zetel zat. Ja, en die zat zich

652
00:33:37,890 --> 00:33:41,270
Speaker 3: echt overduidelijk te storen... aan wat er op dat moment

653
00:33:41,310 --> 00:33:44,250
Speaker 3: zich plaatsvond. En dat was precies op het punt van,

654
00:33:44,270 --> 00:33:47,250
Speaker 3: maar hoe kijkt u hier nou naar? En hoe bestempelt

655
00:33:47,290 --> 00:33:49,440
Speaker 3: u dit nou? En durft u nou wel of niet

656
00:33:49,460 --> 00:33:52,040
Speaker 3: toe te geven dat dit eigenlijk niet hoort te kunnen?

657
00:33:52,080 --> 00:33:52,660
Speaker 3: En veroordeelt

658
00:33:52,700 --> 00:33:57,459
Speaker 1: u dit? En omgekeerd, toen Brekelmans achter de spreekgestoelte stond...

659
00:33:57,060 --> 00:34:00,060
Speaker 1: ging de camera naar Jetten. Die ook een beetje een

660
00:34:00,080 --> 00:34:02,280
Speaker 1: moeilijke grimace op zijn gezicht had. Wat zegt hij nou

661
00:34:02,300 --> 00:34:03,400
Speaker 1: toch allemaal weer voor

662
00:34:03,420 --> 00:34:08,120
Speaker 2: radicale dingen? Vlak nadat Brekelmans had gezegd dat de VVD...

663
00:34:07,500 --> 00:34:10,760
Speaker 2: dus echt benadrukend de VVD... aan de kant van de

664
00:34:10,800 --> 00:34:14,779
Speaker 2: Amerikanen en Israël stond. Steunen ze niet, maar we staan

665
00:34:14,800 --> 00:34:16,410
Speaker 2: wel aan hun kant. Zoiets was het ook weer. Maar

666
00:34:16,430 --> 00:34:18,670
Speaker 2: dat ging dan dus puur over de VVD. Politiek is

667
00:34:18,710 --> 00:34:19,930
Speaker 2: wel een mooi woordenspel wat

668
00:34:19,950 --> 00:34:22,250
Speaker 1: dat betreft. En daarmee moet het gevochten worden.

669
00:34:22,570 --> 00:34:25,350
Speaker 2: Maar ik heb ook al wel analyses gehoord en gelezen...

670
00:34:24,950 --> 00:34:28,330
Speaker 2: dat er gezegd werd, nou, de coalitiepartijen pakken hun ruimte...

671
00:34:28,090 --> 00:34:29,879
Speaker 2: in hoe ze hierin staan, en dat gunnen ze elkaar

672
00:34:29,920 --> 00:34:30,719
Speaker 2: ook wel.

673
00:34:30,760 --> 00:34:31,000
Speaker 1: Ja,

674
00:34:31,040 --> 00:34:31,940
Speaker 2: maar ze kijken wel

675
00:34:31,980 --> 00:34:34,880
Speaker 1: heel moeilijk als het gebeurt. Dat is wat Leendert en

676
00:34:34,920 --> 00:34:36,279
Speaker 1: ik volgens mij, en jij eigenlijk ook net beschreven. Dus

677
00:34:36,320 --> 00:34:38,600
Speaker 1: wat is het nou, denk ik dan? Allebei. Het kan

678
00:34:38,620 --> 00:34:40,930
Speaker 1: gewoon als waarheid naast elkaar bestaan. Dat heb ik deze

679
00:34:40,950 --> 00:34:44,460
Speaker 1: week weer geleerd van de regering. Deze regering heeft een minderheid.

680
00:34:44,520 --> 00:34:48,700
Speaker 1: En daarom zijn ze extra afhankelijk van wat de oppositie vindt.

681
00:34:48,719 --> 00:34:50,230
Speaker 1: Maar hebben ze ook wel gezegd dat ze willen kijken

682
00:34:50,250 --> 00:34:53,750
Speaker 1: naar wat de samenleving vindt. En de samenleving was deze

683
00:34:53,770 --> 00:34:56,290
Speaker 1: week helemaal niet zo aardig voor de regering. Er waren

684
00:34:56,310 --> 00:34:59,450
Speaker 1: twee gerechtelijke uitspraken. Echt in het nadeel van wat deze

685
00:34:59,469 --> 00:35:03,250
Speaker 1: coalitie van plan is over Schiphol. Dat misschien wat terug

686
00:35:03,270 --> 00:35:09,120
Speaker 1: moet naar... Er is nu een soort gedoogconstructie met hoeveel

687
00:35:09,140 --> 00:35:11,580
Speaker 1: gevlogen wordt... en dat mag niet, zegt de rechter. De

688
00:35:11,600 --> 00:35:15,020
Speaker 1: verbreding van de A27 is door de rechter van tafel geveegd.

689
00:35:15,060 --> 00:35:17,989
Speaker 1: Ondertussen kwam er een advies over stikstof... van het Planbureau

690
00:35:18,010 --> 00:35:20,569
Speaker 1: voor de Leefomgeving. Dat zei, ja, jullie zeggen wel dat

691
00:35:20,610 --> 00:35:24,950
Speaker 1: jullie Nederland... van het stikstofslot willen halen. Wat een hele

692
00:35:24,989 --> 00:35:29,010
Speaker 1: lelijke jargonzin is, maar goed, het is wel compact. Maar

693
00:35:29,030 --> 00:35:30,380
Speaker 1: met de plannen die we nu hebben ga je dat

694
00:35:30,390 --> 00:35:32,700
Speaker 1: helemaal niet redden. Dan kwam er nog een brief van,

695
00:35:32,739 --> 00:35:36,120
Speaker 1: als ik goed geteld heb, 170 economen... die allemaal zeggen, jullie

696
00:35:36,140 --> 00:35:42,480
Speaker 1: willen maatwerk afspraken met Tata... om dat bedrijf duurzamer te maken,

697
00:35:42,520 --> 00:35:46,239
Speaker 1: meer CO2 te laten besparen. En daar is inmiddels voor

698
00:35:46,280 --> 00:35:48,440
Speaker 1: bedacht dat we daar dan 2 miljard... aan dat bedrijf voor

699
00:35:48,460 --> 00:35:51,339
Speaker 1: willen geven. En die economen zeggen, nou, dat zouden wij

700
00:35:51,360 --> 00:35:54,780
Speaker 1: niet doen... want zelfs als het werkt wat je nu afspreekt...

701
00:35:54,960 --> 00:35:57,580
Speaker 1: is Tata waarschijnlijk in de toekomst toch niet zo efficiënt

702
00:35:57,620 --> 00:35:59,100
Speaker 1: in Nederland... en kan het beter op een plek waar

703
00:35:59,140 --> 00:36:02,260
Speaker 1: er goedkope energie is. En dat is niet meer in Nederland.

704
00:36:02,280 --> 00:36:04,340
Speaker 1: Vroeger hadden we goedkoop gas, maar dat is van vroeger.

705
00:36:04,420 --> 00:36:08,010
Speaker 1: Op allerlei plekken komt ineens de samenleving... die heeft ook

706
00:36:08,030 --> 00:36:09,990
Speaker 1: door dat ze relevant zijn... en die gaan ineens onaardige

707
00:36:10,010 --> 00:36:10,550
Speaker 1: dingen zeggen.

708
00:36:10,830 --> 00:36:12,790
Speaker 2: En bij Tata is het zo dat je nu die 2

709
00:36:12,930 --> 00:36:16,330
Speaker 2: miljard hebt... en ook zelfs daarna zou er steeds geld

710
00:36:16,370 --> 00:36:17,569
Speaker 2: bij moeten blijven komen.

711
00:36:17,590 --> 00:36:20,170
Speaker 1: Dat was de vrees van die economen, terwijl de regering

712
00:36:20,230 --> 00:36:22,089
Speaker 1: denkt van niet. En dan heb

713
00:36:22,110 --> 00:36:22,810
Speaker 2: je nog Hans

714
00:36:22,850 --> 00:36:27,230
Speaker 3: Spekman. Hans Spekman van de FNV. Ja, en Rob Jetten

715
00:36:27,270 --> 00:36:31,109
Speaker 3: kan zijn wolgen... Sorry, ik moet niet uit. Kan zijn

716
00:36:31,130 --> 00:36:34,470
Speaker 3: wolgen breide trui uit de kast gaan halen. Ik denk

717
00:36:34,489 --> 00:36:37,020
Speaker 3: niet dat Rob Jetten die heeft. Nee, maar dat was

718
00:36:37,060 --> 00:36:40,160
Speaker 3: ook een grapje. Maar Spekman heeft ze zeker wel. Ja,

719
00:36:40,200 --> 00:36:43,899
Speaker 3: ik dacht die wel. Spekman... Geen goed nieuws natuurlijk

720
00:36:44,160 --> 00:36:46,950
Speaker 1: We herinneren hem als oud-Kamerlid voor PvdA natuurlijk. En kwam

721
00:36:46,989 --> 00:36:50,590
Speaker 1: altijd in een... Voorzitter van een partij voorzitter. In een

722
00:36:50,670 --> 00:36:53,390
Speaker 1: gebreide trui, meestal in de Kamer. Terwijl de bedoeling was

723
00:36:53,410 --> 00:36:54,779
Speaker 1: dat je daar met een stropdas in een pak. Maar

724
00:36:54,800 --> 00:36:56,960
Speaker 1: dat deed hij niet, want hij was gewoon van de arbeiders.

725
00:36:57,000 --> 00:36:59,920
Speaker 2: Maar jij wou zeggen dat het geen goed nieuws was

726
00:36:59,940 --> 00:37:00,279
Speaker 2: voor Jetten.

727
00:37:01,020 --> 00:37:05,420
Speaker 3: Nee, dat er nu een die-hard Partij van de Arbeid...

728
00:37:04,580 --> 00:37:09,799
Speaker 3: een vakbondsleider is geworden... dat is natuurlijk geen goed nieuws

729
00:37:09,820 --> 00:37:13,529
Speaker 3: voor het minderheidskabinet. En bij de vakbonden, dat hoor ik

730
00:37:13,550 --> 00:37:16,630
Speaker 3: ook al achter het scherm... bij de vakbonden moet een

731
00:37:16,670 --> 00:37:21,790
Speaker 3: nieuwe generatie aan het bewind komen. Kortom, alle oude vakbondbonzen

732
00:37:21,810 --> 00:37:25,890
Speaker 3: worden vervangen. En ook bij de werkgevers. We hebben natuurlijk

733
00:37:25,910 --> 00:37:29,820
Speaker 3: gezien dat VNO-NCW ook een nieuwe voorzitter heeft... En iedereen

734
00:37:29,840 --> 00:37:33,779
Speaker 3: gaat zich profileren. Dus een specman dus ook. Dus het

735
00:37:33,820 --> 00:37:34,460
Speaker 3: idee is... Is

736
00:37:34,480 --> 00:37:34,660
Speaker 2: dat een

737
00:37:34,680 --> 00:37:34,839
Speaker 3: nieuwe

738
00:37:34,860 --> 00:37:36,060
Speaker 2: generatie? Volgende maand wordt

739
00:37:36,100 --> 00:37:37,890
Speaker 3: hij zestig. Ja,

740
00:37:37,930 --> 00:37:38,190
Speaker 2: dat

741
00:37:38,230 --> 00:37:41,569
Speaker 3: wordt achter de schermen genoemd. Er is een generatiewissel in

742
00:37:41,630 --> 00:37:45,270
Speaker 3: de polder vindt plaats. Het is inderdaad een oude man

743
00:37:45,310 --> 00:37:48,359
Speaker 3: om een nieuwe generatie te zijn. Ik denk dat hij

744
00:37:48,400 --> 00:37:50,960
Speaker 3: ouder is dan Lodewijk Asscher... om maar eens even een

745
00:37:51,000 --> 00:37:56,779
Speaker 3: voorganger van hem te noemen. Maar... Iedereen gaat zich proberen...

746
00:37:55,980 --> 00:37:58,259
Speaker 3: bij al die vakbonden gaan ze zich profileren. Dus daar

747
00:37:58,280 --> 00:38:00,879
Speaker 3: gaat het kabinet dan wat van voelen. Maar jij wijst

748
00:38:00,920 --> 00:38:03,839
Speaker 3: volgens mij ook op een ander puntje dat gebeurt. Dus

749
00:38:03,860 --> 00:38:07,719
Speaker 3: de bezuinigingen op de gehandicaptenzorg... die zijn van tafel gegaan. Ja,

750
00:38:07,760 --> 00:38:08,000
Speaker 3: dat was

751
00:38:08,020 --> 00:38:11,920
Speaker 1: de oppositie. Nou ja, die zijn van tafel. Daar is

752
00:38:11,940 --> 00:38:15,570
Speaker 1: voor gestemd om dat niet te willen. In een motie.

753
00:38:15,590 --> 00:38:17,430
Speaker 1: Dus dat is een vriendelijk verzoek aan de regering. De

754
00:38:17,450 --> 00:38:19,270
Speaker 1: regering heeft nog niet gezegd, gaan we doen. Maar jij zegt,

755
00:38:19,290 --> 00:38:20,049
Speaker 1: de oppositie heeft het

756
00:38:20,090 --> 00:38:20,570
Speaker 3: gedaan.

757
00:38:20,590 --> 00:38:20,970
Speaker 1: De

758
00:38:21,090 --> 00:38:24,410
Speaker 3: coalitie heeft dit misschien wel gedaan. Want Bente Becker, het

759
00:38:24,450 --> 00:38:30,029
Speaker 3: is 74-75 geworden. En 74 tegen de motie. En dat kwam

760
00:38:30,090 --> 00:38:34,690
Speaker 3: omdat Bente Becker er niet was. En niet gepaird heeft.

761
00:38:34,950 --> 00:38:36,170
Speaker 3: Ik hoorde achter de schermen wat ze

762
00:38:36,250 --> 00:38:37,640
Speaker 2: er niet wilden. Moeten we nog uitleggen wat pairing is?

763
00:38:37,680 --> 00:38:39,390
Speaker 2: Of weten de luisteraars van de show?

764
00:38:39,410 --> 00:38:40,980
Speaker 3: Die weten het wel, maar we gaan het toch uitleggen.

765
00:38:41,000 --> 00:38:42,540
Speaker 3: Pairing is dat als je er niet bent, dan zoek

766
00:38:42,560 --> 00:38:45,200
Speaker 3: je iemand met een tegenovergestelde... stelde een mening op het

767
00:38:45,260 --> 00:38:49,319
Speaker 3: onderwerp dat jij het belangrijkste zou vinden. Dus op dit onderwerp.

768
00:38:49,360 --> 00:38:51,480
Speaker 3: En daar spreek je mee af. We gaan allebei bij

769
00:38:51,500 --> 00:38:55,000
Speaker 3: de hele stemming ons onthouden van stemmen. Zodat het evenwicht

770
00:38:55,040 --> 00:39:04,279
Speaker 3: weer terug is. Alleen dat betekent ook dat op andere wetsvoorstellen...

771
00:39:01,219 --> 00:39:03,540
Speaker 3: de stem van degene waarmee je pert... dus die kan

772
00:39:03,580 --> 00:39:06,120
Speaker 3: ook wel met jou meestemmen op bepaalde wetsvoorstellen... of op

773
00:39:06,140 --> 00:39:09,330
Speaker 3: bepaalde moties, ben je dan ook kwijt. En wat ik

774
00:39:09,350 --> 00:39:14,680
Speaker 3: begreep is dat Bente Becker... dat er ook moties waren

775
00:39:14,700 --> 00:39:18,509
Speaker 3: waarbij zij de stem nodig had. En dat dat de

776
00:39:18,530 --> 00:39:20,650
Speaker 3: reden zou zijn dat Bente Becker niet gepaird heeft. Maar

777
00:39:20,670 --> 00:39:22,810
Speaker 3: in ieder geval, Bente Becker was er niet. En anders

778
00:39:22,850 --> 00:39:30,339
Speaker 3: waren de stemmen gestaakt. Dat is niet gebeurd. Maar dat

779
00:39:30,380 --> 00:39:31,000
Speaker 3: is niet zo erg,

780
00:39:31,040 --> 00:39:32,719
Speaker 1: want het is maar een motie. Een motie van de

781
00:39:32,739 --> 00:39:33,960
Speaker 1: Kamer kan je

782
00:39:33,980 --> 00:39:36,120
Speaker 3: niet alleen maar nationeel

783
00:39:36,160 --> 00:39:40,760
Speaker 1: nemen. Deze opvatting van de helft van de Kamer, exact

784
00:39:40,780 --> 00:39:44,959
Speaker 1: de helft in dit geval... die kende de regering natuurlijk al.

785
00:39:45,020 --> 00:39:48,900
Speaker 1: En dit moet onderdeel worden van eerst de voorjaarsnota-overleg... en

786
00:39:48,920 --> 00:39:52,710
Speaker 1: daarna de Prinsjesdagbesprekingen. Dus dit gaat toch al in een

787
00:39:52,750 --> 00:39:55,930
Speaker 1: grote tombolaan mee in de onderhandeling. En uiteindelijk komt eruit

788
00:39:55,950 --> 00:39:58,570
Speaker 1: dat het wel of niet effect heeft. Dus wat dat

789
00:39:58,590 --> 00:40:03,030
Speaker 1: betreft denk ik dat die motie... een morele overwinning even

790
00:40:03,050 --> 00:40:03,380
Speaker 1: was voor de

791
00:40:03,440 --> 00:40:06,360
Speaker 2: oppositie. Nou, ik sprak inderdaad Jimmy Dijk van de SP

792
00:40:06,680 --> 00:40:06,839
Speaker 1: vlak

793
00:40:06,880 --> 00:40:11,180
Speaker 2: nadat dit gebeurd was. En die was heel blij hiermee.

794
00:40:11,200 --> 00:40:14,530
Speaker 2: Die zei, hier heb je hem, de verenigde oppositie... die

795
00:40:14,550 --> 00:40:17,230
Speaker 2: dus plannen tegenhoudt. Het was niet helemaal

796
00:40:17,250 --> 00:40:17,480
Speaker 1: verenigd

797
00:40:17,730 --> 00:40:25,719
Speaker 2: toch? Nee, dat klopt, want het was uiteindelijk 75-74, omdat de... Ja, 21. Ja,

798
00:40:25,739 --> 00:40:28,400
Speaker 2: dit wordt altijd ingewikkeld met voor en tegen. Maar de

799
00:40:28,440 --> 00:40:31,960
Speaker 2: partijen die die bezuinigingen niet wilden schrappen... dat waren inderdaad

800
00:40:32,000 --> 00:40:35,700
Speaker 2: de coalitiepartijen plus Ja21. En dan had je normaal dus

801
00:40:35,739 --> 00:40:40,410
Speaker 2: op 75 uitgekomen. Maar zonder Bente Becker op 74. Dus de bijna

802
00:40:40,450 --> 00:40:47,610
Speaker 2: verenigde oppositie. Maar ik vond het toch wel een opvallend moment.

803
00:40:47,630 --> 00:40:49,970
Speaker 2: We kunnen ook even horen hoe er in de Kamer

804
00:40:50,010 --> 00:00:05,000
Speaker 2: gereageerd werd... op het moment dat er gestemd werd... 75

805
00:40:54,620 --> 00:40:54,859
Speaker 2: leden

806
00:40:54,880 --> 00:40:57,380
Speaker 5: hebben voor de motie gestemd. 74 leden hebben tegen de

807
00:40:57,400 --> 00:41:12,210
Speaker 5: motie gestemd. Dank u wel. Dank u wel. Dank u wel.

808
00:41:12,250 --> 00:41:14,350
Speaker 5: Ik verzoek de leden nog even de concentratie te behouden

809
00:41:14,370 --> 00:41:15,570
Speaker 5: voor de laatste stemming.

810
00:41:16,710 --> 00:41:18,350
Speaker 2: En ik loop wat minder lang mee in Den Haag

811
00:41:18,370 --> 00:41:20,330
Speaker 2: dan jullie... maar ik vond dit een lange roffel.

812
00:41:20,370 --> 00:41:20,650
Speaker 5: Ja, ik

813
00:41:20,670 --> 00:41:25,750
Speaker 3: ook. Het duurde onprettig lang voor ons nu in de podcast. Ja,

814
00:41:25,810 --> 00:41:31,850
Speaker 3: en achter de schermen hoor ik wel dat binnen het kabinet...

815
00:41:30,350 --> 00:41:33,290
Speaker 3: er toch wel zorgen zijn over... in hoeverre kan dit

816
00:41:33,310 --> 00:41:43,380
Speaker 3: minderheidskabinet nou daadwerkelijk goed functioneren... omdat het echt vraagt om enorm...

817
00:41:41,400 --> 00:41:45,400
Speaker 3: en dat moet altijd al, maar om een enorm precieze afstemming...

818
00:41:45,590 --> 00:41:49,370
Speaker 3: Bij verschillende beleidsterreinen. Dus ook bij verschillende departementen. Want als

819
00:41:49,390 --> 00:41:52,940
Speaker 3: je deeltjes gaat sluiten. Eerst met links en eerst met rechts.

820
00:41:52,980 --> 00:41:55,359
Speaker 3: Moet je, wat ik dan hoor. Je zal hem echt

821
00:41:55,400 --> 00:41:57,720
Speaker 3: goed in de gaten moeten houden. Dat je de snoepjes

822
00:41:57,739 --> 00:42:00,100
Speaker 3: een beetje eerlijk verdeelt. En op het moment dat dat

823
00:42:00,120 --> 00:42:01,959
Speaker 3: niet gaat gebeuren. Dan kan je ook weer de Kamer

824
00:42:02,000 --> 00:42:05,090
Speaker 3: tegen je in het harnas jagen. En de vraag of

825
00:42:05,130 --> 00:42:10,190
Speaker 3: dit nou echt gaat vliegen. Of dit echt... echt gaat lukken,

826
00:42:10,210 --> 00:42:13,430
Speaker 3: dat minderheidskabinet. En om daadwerkelijk die grote hervorming... want laten

827
00:42:13,469 --> 00:42:16,730
Speaker 3: we niet vergeten, dit kabinet wil vooral... grote hervormingen willen

828
00:42:16,750 --> 00:42:17,730
Speaker 3: ze gaan doorvoeren

829
00:42:18,550 --> 00:42:19,710
Speaker 1: Ter waarde van vele miljarden

830
00:42:20,170 --> 00:42:22,150
Speaker 3: Ja, want dit zou vier jaar kunnen zitten en je

831
00:42:22,190 --> 00:42:25,160
Speaker 3: kan lekker doormodderen. En dan heb je niet zo heel

832
00:42:25,180 --> 00:42:27,219
Speaker 3: veel bereikt... maar heb je wel vier jaar lang een

833
00:42:27,260 --> 00:42:30,640
Speaker 3: kabinet in het zadel gehouden. Maar dat is de bedoeling niet.

834
00:42:30,680 --> 00:42:32,060
Speaker 3: Het is echt de bedoeling dat ze wat voor elkaar

835
00:42:32,080 --> 00:42:35,380
Speaker 3: gaan krijgen. En daar zijn toch wel zorgen om of

836
00:42:35,400 --> 00:42:38,640
Speaker 3: dat gaat lukken... En daarbij ook de Eerste Kamer, ik

837
00:42:38,660 --> 00:42:42,279
Speaker 3: blijf daarop wijzen, de hoop blijft dat er bij de

838
00:42:42,300 --> 00:42:46,570
Speaker 3: Eerste Kamerverkiezingen, tenminste vanuit de Provinciale Statenverkiezingen wordt dan de

839
00:42:46,590 --> 00:42:51,390
Speaker 3: Eerste Kamer gekozen, vanuit de provincie, maar dat de samenstelling

840
00:42:51,410 --> 00:42:53,830
Speaker 3: van de Eerste Kamer dan toch wel dusdanig gunstig is

841
00:42:53,850 --> 00:42:56,529
Speaker 3: dat ze weer verder kunnen. Want met een Kamer, met

842
00:42:56,570 --> 00:42:59,270
Speaker 3: een Senaat zoals die nu verdeeld is, lijkt het echt

843
00:42:59,290 --> 00:43:03,440
Speaker 3: niet te gaan lukken. Niet zonder GroenLinks-PvdA

844
00:43:04,480 --> 00:43:08,770
Speaker 1: Dat zou betekenen dat de VVD uiteindelijk toch de strijd verliest...

845
00:43:08,390 --> 00:43:10,790
Speaker 1: en moet toegeven aan het bestaan van GroenLinks-PvdA. We hadden

846
00:43:10,810 --> 00:43:12,430
Speaker 3: het net over die snoepjes uitdelen. Je

847
00:43:12,450 --> 00:43:14,069
Speaker 1: kan niet alles over links gaan doen. Als je alles

848
00:43:14,110 --> 00:43:17,170
Speaker 1: over links kan doen, dan heb je een mogelijkheid om

849
00:43:17,190 --> 00:43:19,280
Speaker 1: door te gaan. Dan krijg je alleen niet het hele

850
00:43:19,320 --> 00:43:23,859
Speaker 1: strenge VVD-beleid wat de VVD graag wil. Dus dan gaat

851
00:43:23,880 --> 00:43:25,020
Speaker 1: daar het schuren.

852
00:43:25,060 --> 00:43:27,020
Speaker 3: Ja, en daar zit een groot probleem, en dat is

853
00:43:27,060 --> 00:43:31,430
Speaker 3: financieel van aard. Want GroenLinks Partij van de Arbeid zal

854
00:43:31,469 --> 00:43:35,000
Speaker 3: de eisen op tafel houden... dat ook de sterkere schouders

855
00:43:35,060 --> 00:43:40,920
Speaker 3: een bijdrage moeten gaan leveren... Het zijn nog geen bezuinigingen,

856
00:43:40,940 --> 00:43:43,339
Speaker 3: maar om die staatskast een beetje te spekken. Ik moest

857
00:43:43,360 --> 00:43:44,719
Speaker 3: trouwens heel erg lachen om Tom van der Lee, die

858
00:43:44,760 --> 00:43:44,860
Speaker 3: echt

859
00:43:44,900 --> 00:43:47,970
Speaker 1: een hele grappige gedachte had gevonden. Die zei, ik hoor

860
00:43:47,989 --> 00:43:51,530
Speaker 1: steeds maar van deze coalitie dat ze absoluut geen koppen

861
00:43:51,570 --> 00:43:54,410
Speaker 1: willen bovenop Europees beleid. En wat doet deze regering? De

862
00:43:54,450 --> 00:43:58,489
Speaker 1: allergrootste koppen boven het Europees beleid. Want Europa zegt je

863
00:43:58,510 --> 00:44:02,110
Speaker 1: mag 3% in het rood en u wilt maximaal 2%.

864
00:44:03,400 --> 00:44:06,380
Speaker 1: In het rood. Dat scheelt 10 miljard. Dat hoeft helemaal niet

865
00:44:06,400 --> 00:44:08,660
Speaker 1: van Europa. Haal die kop er weer vanaf. Dan hebben

866
00:44:08,680 --> 00:44:10,860
Speaker 1: we ineens ruimte om te praten over al onze plannen.

867
00:44:10,900 --> 00:44:11,460
Speaker 3: Ja, maar

868
00:44:11,500 --> 00:44:14,120
Speaker 1: nu... Ik vond dat een heel goed gevonden,

869
00:44:14,140 --> 00:44:17,950
Speaker 3: heel knap gevonden... Dat klopt, dat klopt, Mark. Maar ze

870
00:44:18,110 --> 00:44:19,609
Speaker 3: willen wel de hele snoeppot leeg eten.

871
00:44:19,650 --> 00:44:20,089
Speaker 1: Tuurlijk willen

872
00:44:20,110 --> 00:44:22,870
Speaker 3: ze dat. Maar daar hebben ze dat procent voor nodig.

873
00:44:23,010 --> 00:44:25,290
Speaker 3: Nou ja, maar dat procent hebben ze zometeen ook nodig...

874
00:44:25,070 --> 00:44:28,489
Speaker 3: omdat ze een energieplafond willen. Ook, ja. Ja, het geld

875
00:44:28,550 --> 00:44:29,600
Speaker 3: is niet oneindig, hè

876
00:44:29,890 --> 00:44:31,609
Speaker 1: Oh, wat ben jij voor een VVD'er. Alleen dertig.

877
00:44:32,410 --> 00:44:35,040
Speaker 3: Nou ja, op het moment dat je aan die inkomstenkant

878
00:44:35,080 --> 00:44:37,989
Speaker 3: niet gaat draaien... dan zou je het aan de uitgavenkant

879
00:44:38,010 --> 00:44:41,640
Speaker 3: moeten doen. Ik denk dan altijd, het gaat best wel

880
00:44:41,660 --> 00:44:42,740
Speaker 3: goed met Frankrijk

881
00:44:43,560 --> 00:44:45,660
Speaker 3: Als je dit zegt. Oké, daar hebben ze geen lesjes,

882
00:44:45,700 --> 00:44:48,000
Speaker 3: die hebben wij dan weer niet. Nou, dat was wel

883
00:44:48,020 --> 00:44:51,460
Speaker 3: interessant aan die CPB-doorrekeningen. Daar wordt dan gekeken van, wat

884
00:44:51,480 --> 00:44:54,990
Speaker 3: zijn nou de komende jaren... de uitgaven die het meest stijgen? Nou,

885
00:44:55,010 --> 00:44:58,270
Speaker 3: daar zit uiteraard defensie erbij. Maar het sociaal domein blijft

886
00:44:58,310 --> 00:45:00,670
Speaker 3: nog steeds... Het sociaal domein, dat zijn de uitkeringen? De

887
00:45:00,710 --> 00:45:05,390
Speaker 3: uitkeringen onder andere, dus sociale zaken en werkgelegenheid. Dat blijft

888
00:45:05,430 --> 00:45:11,450
Speaker 3: de grootste extra uitgavenpost. Dan krijg je defensie. Niet de zorg. Nee,

889
00:45:11,850 --> 00:45:17,770
Speaker 3: daarna de zorg. Defensie geeft relatief veel meer geld uit...

890
00:45:17,530 --> 00:45:21,520
Speaker 3: omdat die begroting relatief gezien veel verder bijgeplust wordt. Maar

891
00:45:21,540 --> 00:45:25,819
Speaker 3: uiteindelijk blijft er gewoon nog veel meer geld... naar het

892
00:45:25,840 --> 00:45:28,000
Speaker 3: sociaal stelsel gaan en ook naar de zorg. En dat

893
00:45:28,020 --> 00:45:29,710
Speaker 3: heeft wel met vergrijzing te maken. En dan komen we

894
00:45:29,730 --> 00:45:30,950
Speaker 3: ook weer bij dat ELW-verhaal uit.

895
00:45:33,239 --> 00:45:36,860
Speaker 1: Alles schrijft in elkaar. Dat is het mooie aan de politiek.

896
00:45:36,900 --> 00:45:39,799
Speaker 1: Dat het altijd, als je ergens een touwtje lostrekt... dat

897
00:45:39,840 --> 00:45:42,819
Speaker 1: dat ergens anders ook weer gevolgen heeft. Dat blijkt ook

898
00:45:42,880 --> 00:45:47,480
Speaker 1: elke keer weer. Jij wilde net hebben, Leendert, over... Ik

899
00:45:47,500 --> 00:45:51,279
Speaker 1: denk gewoon racisme. Zal ik het gewoon zo noemen? Of

900
00:45:51,320 --> 00:45:53,400
Speaker 1: is het verholen racisme? Of is het zelfs dat niet

901
00:45:53,650 --> 00:45:57,690
Speaker 3: Ja, dit heeft wel met racisme te maken. De oud-minister

902
00:45:57,770 --> 00:46:01,430
Speaker 3: van Onderwijs namens BBB. Een paar maandjes is die minister geweest...

903
00:46:02,020 --> 00:46:06,920
Speaker 3: is nu vicevoorzitter van de Stichting Democratische Vernieuwing. En die

904
00:46:06,940 --> 00:46:10,770
Speaker 3: zet zich in voor cultuurdefensie. En ze hebben een proefproces

905
00:46:10,790 --> 00:46:17,290
Speaker 3: tegen de staat aangekondigd. En wat willen de initiatiefnemers nou?

906
00:46:17,330 --> 00:46:21,859
Speaker 3: Zij zeggen, migratie brengt de samenleving schade toe... en dat

907
00:46:21,910 --> 00:46:29,830
Speaker 3: is een onrechtmatige daad tegen de inheemse bevolking. En... Daarbij

908
00:46:29,870 --> 00:46:32,239
Speaker 3: koppelen ze dat aan de verklaring voor de rechten... van

909
00:46:32,280 --> 00:46:36,360
Speaker 3: de inheemse volkeren van de VN. dat volgens de Volkskrant

910
00:46:36,410 --> 00:46:40,469
Speaker 3: juridisch niet bindend is. Maar afgelopen week zat Gauke Moekmoes

911
00:46:40,530 --> 00:46:44,129
Speaker 3: in twee televisieprogramma's. Eén daarvan was Pau en de Wit,

912
00:46:44,150 --> 00:46:45,350
Speaker 3: en dan zei hij het volgende.

913
00:46:45,410 --> 00:46:48,370
Speaker 6: Kijk, het punt is helemaal niet om alles en iedereen

914
00:46:48,390 --> 00:46:51,390
Speaker 6: dan zomaar uit te gaan sluiten... en te gaan zeggen van,

915
00:46:51,610 --> 00:46:55,190
Speaker 6: wij zullen wel eens even precies definiëren wat de cultuur is.

916
00:46:55,210 --> 00:47:02,820
Speaker 6: Het punt is... Helemaal niet dat we dus zeggen van...

917
00:47:02,640 --> 00:47:06,380
Speaker 6: wij gaan het allemaal versmallen en we gaan mensen buitensluiten...

918
00:47:05,760 --> 00:47:11,860
Speaker 6: en mensen nare gevoelens bezorgen. Het punt is dat migratiestromen,

919
00:47:11,880 --> 00:47:15,180
Speaker 6: en zeker massamigratie... dus wanneer je dat grootschalig doet... dat

920
00:47:15,200 --> 00:47:18,380
Speaker 6: dat ook gewoon echt wel gevolgen kan hebben. En dat

921
00:47:18,420 --> 00:47:22,500
Speaker 6: er ook mensen zijn die al in een land aanwezig zijn...

922
00:47:21,660 --> 00:47:27,180
Speaker 6: en die willen ook graag dat hun eigen gebruiken en gewoonten...

923
00:47:26,040 --> 00:47:28,819
Speaker 7: Dat is dus precies het punt. Welke inheemse waarden van

924
00:47:28,860 --> 00:47:31,060
Speaker 7: inheemse Nederlanders... waarvan ik nu heb begrepen dat ik er

925
00:47:31,120 --> 00:47:33,580
Speaker 7: ook een ben... welke van de waarden die ik zo

926
00:47:33,600 --> 00:47:38,740
Speaker 7: belangrijk vind als inheemse Nederlander... denkt u namens mij, overigens ongevraagd,

927
00:47:38,760 --> 00:47:40,410
Speaker 7: te gaan verdedigen tegenover de staat?

928
00:47:41,030 --> 00:47:43,900
Speaker 1: Misschien even goed te zeggen. We hoorden dus vooral Gauke Moes.

929
00:47:43,960 --> 00:47:47,719
Speaker 1: En de laatste vraag was van Sylvana Simons. Voor wij één.

930
00:47:47,780 --> 00:47:50,129
Speaker 1: Dus ook oud-Kamerlid daarin

931
00:47:50,620 --> 00:47:53,480
Speaker 3: Er gaat hier heel erg veel mis. En waarom het

932
00:47:53,500 --> 00:47:57,280
Speaker 3: over racisme en discriminatie gaat... wat Gauke Moes niet kon,

933
00:47:57,320 --> 00:47:59,900
Speaker 3: was uitleggen... waar hebben we het nu precies over. Want

934
00:48:00,000 --> 00:48:03,110
Speaker 3: je zou mee kunnen gaan in die gedachtegang. Maar dat

935
00:48:03,130 --> 00:48:06,330
Speaker 3: lukte dus helemaal niet. Want je hebt over de inheemse

936
00:48:06,410 --> 00:48:11,330
Speaker 3: rechten van... de rechten van het inheemse... Ik zit te denken,

937
00:48:11,370 --> 00:48:15,090
Speaker 3: waar in Nederland hebben wij Inuits of Indianen? Nee, maar

938
00:48:15,110 --> 00:48:16,400
Speaker 3: hij heeft zijn bedoeling natuurlijk

939
00:48:16,440 --> 00:48:19,319
Speaker 1: met de inheemse bevolking. Wat hebben wij toch helemaal niet

940
00:48:19,340 --> 00:48:19,750
Speaker 1: in Nederland

941
00:48:20,160 --> 00:48:21,600
Speaker 3: Wij zijn dat.

942
00:48:21,620 --> 00:48:21,739
Speaker 1: Wij

943
00:48:21,840 --> 00:48:26,230
Speaker 3: zijn de Inuits van Nederland. Het gaat over de cultuur

944
00:48:26,250 --> 00:48:30,810
Speaker 3: die schade aangebracht wordt. Alleen in het denkpatroon hierin is

945
00:48:30,830 --> 00:48:33,310
Speaker 3: voor hen volledig duidelijk wat ze bedoelen. Want het gaat

946
00:48:33,330 --> 00:48:37,009
Speaker 3: namelijk gewoon over migratie en islamisering. En daar zijn ze

947
00:48:37,050 --> 00:48:39,390
Speaker 3: op tegen. Maar dat kan

948
00:48:39,410 --> 00:48:39,990
Speaker 1: je niet

949
00:48:40,010 --> 00:48:41,530
Speaker 3: hardop zeggen. Ik ben tegen islam.

950
00:48:41,570 --> 00:48:42,160
Speaker 1: Nee

951
00:48:42,810 --> 00:48:45,089
Speaker 3: ik wil die mensen het land uit hebben. Want dat

952
00:48:45,130 --> 00:48:49,089
Speaker 3: is eigenlijk wat het idee is. Of ze passen zich

953
00:48:49,110 --> 00:48:52,460
Speaker 3: maar volledig aan, of nou ja, vul het maar in. Assimilatie,

954
00:48:52,480 --> 00:48:55,600
Speaker 3: daar vraagt hij om. Assimilatie vraagt hij precies, Mark. Maar

955
00:48:55,620 --> 00:48:57,640
Speaker 3: op het moment dat je dat gaat doen en je

956
00:48:57,660 --> 00:49:00,100
Speaker 3: gaat daarvoor op televisie zitten... dan moet je wel je

957
00:49:00,120 --> 00:49:02,319
Speaker 3: kunnen afvragen van, nou ja, waar hebben we het? Wie

958
00:49:02,340 --> 00:49:05,380
Speaker 3: zijn dan die inheemse volken waar we het over hebben?

959
00:49:05,420 --> 00:49:07,259
Speaker 1: Maar zou het kunnen zijn dat dat voor jou een

960
00:49:07,300 --> 00:49:10,359
Speaker 1: hele moeilijke vraag is... maar voor Gauke Moes helemaal geen vraag,

961
00:49:10,380 --> 00:49:14,270
Speaker 1: omdat hij precies weet wat hij bedoelt... Omdat hij het

962
00:49:14,469 --> 00:49:15,989
Speaker 1: probleem aanvoelt, zeg maar. Dat vroeg

963
00:49:16,010 --> 00:49:17,830
Speaker 3: ik me af toen ik ernaar zat te kijken. Nou,

964
00:49:17,890 --> 00:49:20,129
Speaker 3: en dat kan ik nog verder illustreren, dat ze dat

965
00:49:20,190 --> 00:49:24,250
Speaker 3: eigenlijk niet weten. Want jij zegt van, nou ja, misschien

966
00:49:24,270 --> 00:49:25,830
Speaker 3: is het voor jou een moeilijke vraag. Dat is letterlijk

967
00:49:25,850 --> 00:49:28,569
Speaker 3: een hele moeilijke vraag geweest. Omdat ik voor mijn afstudeerscriptie

968
00:49:28,650 --> 00:49:31,339
Speaker 3: bij geschiedenis... Ik weet dat. Over

969
00:49:31,360 --> 00:49:31,680
Speaker 1: discriminatie

970
00:49:32,050 --> 00:49:35,680
Speaker 3: Over discriminatie, en dat moest ik ook een definitie neerleggen...

971
00:49:35,280 --> 00:49:38,920
Speaker 3: van wat is cultuur en wat is nationale identiteit. En

972
00:49:38,980 --> 00:49:40,620
Speaker 3: ik weet dat ik daar toen echt een week mee

973
00:49:40,640 --> 00:49:45,040
Speaker 3: bezig ben geweest. Om nou een goede definitie neer te leggen.

974
00:49:45,060 --> 00:49:49,259
Speaker 3: Wat bedoel ik nou eigenlijk zelf daarmee? Omdat namelijk cultuur

975
00:49:49,320 --> 00:49:51,770
Speaker 3: heel lastig ook te vangen is. Het zijn normen, het

976
00:49:51,790 --> 00:49:55,270
Speaker 3: zijn waarden, het zijn gewoonten. Het is kunst, het is religie.

977
00:49:55,310 --> 00:50:00,590
Speaker 3: Maar cultuur is constant in beweging. Dat vindt Gaukemoes dus niet.

978
00:50:00,630 --> 00:50:01,010
Speaker 3: Hij

979
00:50:01,550 --> 00:50:05,090
Speaker 1: zegt van niet. Hij zei, het lijkt wel alsof... Of

980
00:50:05,150 --> 00:50:07,410
Speaker 1: iedereen dat zomaar accepteert, dat beweegt. Maar je kan als

981
00:50:07,450 --> 00:50:09,200
Speaker 1: staat daar ook op willen ingrijpen

982
00:50:09,700 --> 00:50:12,640
Speaker 3: Maar Gauke Moes accepteert dat ook. Want op het moment,

983
00:50:12,680 --> 00:50:14,540
Speaker 3: om een voorbeeld te geven... het is nu heel gewoon

984
00:50:14,560 --> 00:50:17,560
Speaker 3: geworden om Halloween te vieren. Maar er is niemand die

985
00:50:17,600 --> 00:50:20,980
Speaker 3: opstaat tegen de Halloween-vieringen. Die niet uit Nederland komen. Dat

986
00:50:21,000 --> 00:50:25,060
Speaker 3: is een recente traditie. Die is toegevoegd aan hetgene wat

987
00:50:25,080 --> 00:50:27,800
Speaker 3: we doen. Ik heb het dit jaar ook gedaan. Uit

988
00:50:27,860 --> 00:50:32,060
Speaker 3: Amerika overgewaaid. Uit Amerika overgewaaid. En dat past kennelijk binnen

989
00:50:32,100 --> 00:50:34,560
Speaker 3: het idee van hoe wij denken... dat onze cultuur in

990
00:50:34,600 --> 00:50:37,310
Speaker 3: elkaar zit. En dat geldt ook voor nationale identiteit. Dat

991
00:50:37,330 --> 00:50:39,330
Speaker 3: is een gevoelens van verbondenheid. Wat heel belangrijk is bij

992
00:50:39,350 --> 00:50:44,190
Speaker 3: nationale identiteit is taal. Dat is eigenlijk het cement wat

993
00:50:44,230 --> 00:50:47,080
Speaker 3: mensen bij elkaar brengt... rondom de nationale identiteit, maar ook

994
00:50:47,100 --> 00:50:50,819
Speaker 3: de plek waar je woont. En daardoor is ook een

995
00:50:50,860 --> 00:50:55,969
Speaker 3: identiteit iets dat... niet eenvormig is. Want je bent zowel Nederlander...

996
00:50:55,489 --> 00:50:58,390
Speaker 3: maar ik identificeer me bijvoorbeeld heel erg als Leidenaar. Dus

997
00:50:58,410 --> 00:51:01,549
Speaker 3: ik heb meerdere identiteiten. Ik ben ook journalist. Wij zijn

998
00:51:01,590 --> 00:51:04,370
Speaker 3: al drie duidelijk geen Limburgers. Ook dat staat niet vast.

999
00:51:04,410 --> 00:51:06,210
Speaker 3: En dan zou je dus kunnen zeggen... maar goed, je

1000
00:51:06,250 --> 00:51:08,670
Speaker 3: kan er andere ideeën bij hebben. Voor ons is de

1001
00:51:08,710 --> 00:51:14,120
Speaker 3: Nederlandse identiteit... Sinterklaas vieren, kerst, paas, de Koningsdag, de

1002
00:51:14,140 --> 00:51:14,530
Speaker 2: straat opgaan

1003
00:51:15,200 --> 00:51:17,460
Speaker 3: Maar ook dat weer, en dat is een prachtig boek

1004
00:51:17,480 --> 00:51:21,719
Speaker 3: van Anderson, geloof ik. Dat heet Invented Traditions. Alles wat

1005
00:51:21,760 --> 00:51:26,280
Speaker 3: wij doen, is bedacht. Dus niets is, als mens, behalve

1006
00:51:26,300 --> 00:51:28,400
Speaker 3: de natuur. Verder, alles wat we met elkaar doen, alle

1007
00:51:28,440 --> 00:51:30,140
Speaker 3: afspraken die we maken... dat we elkaar in hand geven

1008
00:51:30,160 --> 00:51:32,840
Speaker 3: als we elkaar zien, allemaal bedacht. En alles wat je

1009
00:51:32,860 --> 00:51:35,540
Speaker 3: bedacht hebt, kan je ook weer vanaf. Maar

1010
00:51:35,980 --> 00:51:38,500
Speaker 1: als je nou 1500 jaar gewend bent om elkaar een hand

1011
00:51:38,540 --> 00:51:41,020
Speaker 1: te geven... dan kan je op een gegeven moment zeggen,

1012
00:51:41,040 --> 00:51:43,740
Speaker 1: dat hoort bij ons. En dat doen ze in Zuid-Amerika niet,

1013
00:51:43,760 --> 00:51:46,850
Speaker 1: weet ik veel. Daar doen ze misschien box. O nee, trouwens,

1014
00:51:46,870 --> 00:51:47,590
Speaker 1: daar doen wij ook

1015
00:51:47,610 --> 00:51:51,910
Speaker 3: tegenwoordig een box. Maar dat mag ook. Alleen moet je

1016
00:51:52,010 --> 00:51:55,609
Speaker 3: er wel bij realiseren dat dat niet statisch is. Dat

1017
00:51:55,630 --> 00:51:57,230
Speaker 3: we niet op een gegeven moment hebben gezegd, oké, nu

1018
00:51:57,270 --> 00:52:01,190
Speaker 3: stoppen we... Met tradities. Vanaf

1019
00:52:01,210 --> 00:52:01,430
Speaker 1: nu

1020
00:52:01,530 --> 00:52:01,930
Speaker 3: liggen

1021
00:52:01,950 --> 00:52:02,730
Speaker 1: de tradities vast.

1022
00:52:02,770 --> 00:52:05,430
Speaker 3: Vanaf nu liggen ze vast. Dus als er een hartstikke

1023
00:52:05,469 --> 00:52:11,080
Speaker 3: leuke fastfoodketen komt... en die heet KFC... en die hebben

1024
00:52:11,120 --> 00:52:15,880
Speaker 3: lekkere gebraden kippetjes... pittige kippetjes die ze in de frituur gooien...

1025
00:52:15,660 --> 00:52:17,759
Speaker 3: met veel paneermeel. Nee, dat doen we niet meer. Want

1026
00:52:17,780 --> 00:52:21,180
Speaker 3: we hebben nu afgesproken met z'n allen... Qua cultuur en

1027
00:52:21,200 --> 00:52:24,600
Speaker 3: nationale identiteit, dat staat helemaal vast. Maar dan nu naar

1028
00:52:24,620 --> 00:52:26,580
Speaker 3: de BBB, want hij is van BBB. En ik ben

1029
00:52:26,600 --> 00:52:30,790
Speaker 3: even in het verkiezingsprogramma van BBB gaan kijken. En BBB,

1030
00:52:30,810 --> 00:52:36,490
Speaker 3: het eerste hoofdstuk, heet Identiteit, Visie en Missie. En identiteit,

1031
00:52:36,510 --> 00:52:40,870
Speaker 3: dat is wel wonderlijk. De titel van het hoofdstuk staat

1032
00:52:40,890 --> 00:52:43,830
Speaker 3: dus identiteit in. Verder komt het er niet meer in voor.

1033
00:52:43,870 --> 00:52:47,230
Speaker 3: Maar wat zij wel schrijven... en het is letterlijk geciteerd

1034
00:52:47,290 --> 00:52:54,130
Speaker 3: uit het verkiezingsprogramma... wat ons bindt is geen afkomst of status...

1035
00:52:53,170 --> 00:52:56,770
Speaker 3: maar een gedeelde sociaal rechtskompas. Dan hebben ze het waarschijnlijk

1036
00:52:56,810 --> 00:52:58,890
Speaker 3: over BBB'ers... maar dat is hoe zij naar de wereld kijken.

1037
00:52:59,450 --> 00:53:05,480
Speaker 3: We koersen onze sociaal-conservatieve tradities... we koesteren onze sociaal-conservatieve tradities...

1038
00:53:04,700 --> 00:53:09,170
Speaker 3: en handelen vanuit de verantwoordelijkheid en verbondenheid. Nederland is één land,

1039
00:53:09,210 --> 00:53:11,759
Speaker 3: maar kent vele gezichten. Dat is precies wat ik net

1040
00:53:11,800 --> 00:53:16,989
Speaker 3: zei over cultuur. de bruisende binnenstad en de uitgestrekte weilanden.

1041
00:53:17,010 --> 00:53:19,469
Speaker 3: Zo kan ik nog wel doorgaan. BBB staat voor een

1042
00:53:19,489 --> 00:53:24,169
Speaker 3: verbonden Nederland... waarin platteland en stad elkaar aanvullen... in plaats

1043
00:53:24,190 --> 00:53:28,550
Speaker 3: van tegenover elkaar staan. Dus zij erkennen in het verkiezingsprogramma al...

1044
00:53:28,390 --> 00:53:31,230
Speaker 3: dat er niet zoiets is als een één cultuur of

1045
00:53:31,310 --> 00:53:35,390
Speaker 3: één nationale identiteit. Want zij maken een duidelijke opsplitsing al...

1046
00:53:35,210 --> 00:53:38,969
Speaker 3: bijvoorbeeld tussen stad en platteland. In de naam van BBB

1047
00:53:38,989 --> 00:53:43,500
Speaker 3: gaat het letterlijk over burgers en boeren... Dat zijn ook

1048
00:53:43,520 --> 00:53:44,360
Speaker 3: twee

1049
00:53:44,480 --> 00:53:50,210
Speaker 1: categorieën. Het is bij uitstekte partij... Nee, maar eigenlijk wat

1050
00:53:50,230 --> 00:53:52,529
Speaker 1: jij nu zegt, er staat gewoon in die Alinea... en

1051
00:53:52,570 --> 00:53:55,810
Speaker 1: in wat hij zegt met zijn stichting... minaretten horen niet

1052
00:53:55,850 --> 00:54:02,120
Speaker 1: in het straatbeeld. Gevels van winkels moeten... Nederlandse letters hebben

1053
00:54:02,160 --> 00:54:05,020
Speaker 1: geen Arabische letters, toch? Dat is wat jij hoort. Wat

1054
00:54:05,060 --> 00:54:05,620
Speaker 3: hij uiteindelijk

1055
00:54:05,660 --> 00:54:09,900
Speaker 1: wil. Wij hebben het hier over een heel helder menselijke tijd...

1056
00:54:09,940 --> 00:54:11,080
Speaker 1: Gewoon toonhoogte hoorbaar

1057
00:54:11,120 --> 00:54:14,839
Speaker 3: hondenflatje. Ja, precies. En als je dan in een verkiezings-

1058
00:54:14,860 --> 00:54:19,770
Speaker 3: of in een televisieprogramma gaat zitten... tegenover Christiane van der Wal,

1059
00:54:20,150 --> 00:54:25,489
Speaker 3: Sylvana Simons, Henry Bontebouw... en Carola Schouten, dan ben je

1060
00:54:25,510 --> 00:54:27,969
Speaker 3: dus de lul. Want zo simpel is

1061
00:54:28,010 --> 00:54:30,609
Speaker 1: het. Nee, je bent de underdog en het slachtoffer. Dus

1062
00:54:30,750 --> 00:54:33,820
Speaker 1: je komt sterker uit deze strijd voor zijn eigen achterban

1063
00:54:34,489 --> 00:54:38,700
Speaker 3: Ja. Nee, want ik zat even vandaag in site te kijken.

1064
00:54:38,719 --> 00:54:42,810
Speaker 3: Vonden we het ook gaan stom? Nou, Johan Derksen was

1065
00:54:42,850 --> 00:54:43,650
Speaker 3: dus een

1066
00:54:43,670 --> 00:54:44,260
Speaker 1: groot voorstander

1067
00:54:44,510 --> 00:54:46,830
Speaker 3: van de plannen van Gauke Moes. Totdat hij hem op

1068
00:54:46,850 --> 00:54:48,680
Speaker 3: televisie dit had zien uitleggen. Toen zei hij, het is

1069
00:54:48,719 --> 00:54:49,700
Speaker 3: nu helemaal verpest. Oké.

1070
00:54:51,640 --> 00:54:52,490
Speaker 1: dan heb je verloren

1071
00:54:53,900 --> 00:54:56,219
Speaker 3: Ja, maar wat jij zegt, het hondenfluikje... daarom ga ik

1072
00:54:56,239 --> 00:55:02,469
Speaker 3: hier wel echt op aan... over normaliseren van rechtsgedachtegoed... en

1073
00:55:02,510 --> 00:55:06,850
Speaker 3: hier in dit geval extreem rechtsgedachtegoed. Hier wordt eigenlijk gewoon gezegd...

1074
00:55:06,590 --> 00:55:13,720
Speaker 3: bepaalde bevolkingsgroepen, bepaalde militairen... bepaalde groepen in de Nederlandse samenleving...

1075
00:55:12,780 --> 00:55:15,980
Speaker 3: die wensen wij hier niet. En bepaalde culturele gebruiken willen

1076
00:55:16,020 --> 00:55:16,920
Speaker 3: wij niet. En

1077
00:55:16,940 --> 00:55:19,320
Speaker 1: dat mag je best wel zeggen. Nee, dan zit je

1078
00:55:19,340 --> 00:55:20,960
Speaker 1: vlak bij racisme. Dat mag in Nederland niet.

1079
00:55:21,760 --> 00:55:25,180
Speaker 3: Maar goed, je kan ook een opvatting hebben over religie.

1080
00:55:25,219 --> 00:55:28,460
Speaker 3: Ik heb dat ook. Is alles wenselijk wat vanuit een

1081
00:55:28,480 --> 00:55:32,859
Speaker 3: bepaalde religie gepropageerd wordt? Afgelopen maandag liep ik het Tweede

1082
00:55:32,910 --> 00:55:35,770
Speaker 3: Kamergebouw in. Nu moet ik als politiek verslaggever even een

1083
00:55:35,790 --> 00:55:38,370
Speaker 3: klein beetje kleur bekennen... Maar er stonden een paar zeer

1084
00:55:38,410 --> 00:55:43,509
Speaker 3: conservatieve christelijke mannen... stonden daar tegen abortus te demonstreren. Met

1085
00:55:43,550 --> 00:55:44,509
Speaker 3: een doedelzak en een...

1086
00:55:44,510 --> 00:55:44,810
Speaker 4: Ja, met

1087
00:55:44,830 --> 00:55:47,670
Speaker 3: een doedelzak en een... Nou, daar heb ik een bepaalde

1088
00:55:47,710 --> 00:55:51,890
Speaker 3: opvatting over. En ook... Maar wij gaan niet zeggen... al

1089
00:55:51,910 --> 00:55:53,609
Speaker 3: die conservatieve christenen moeten het land

1090
00:55:53,650 --> 00:55:54,030
Speaker 1: uit.

1091
00:55:54,070 --> 00:55:54,330
Speaker 3: Die

1092
00:55:54,350 --> 00:55:55,430
Speaker 1: delen mijn waarden namelijk. We

1093
00:55:55,450 --> 00:55:57,950
Speaker 3: zetten een hek om de Veluwe. Want er wordt met

1094
00:55:57,969 --> 00:56:02,460
Speaker 3: heel veel gemak gezegd... wij in Nederland hebben een joods-christelijke traditie.

1095
00:56:02,480 --> 00:56:06,120
Speaker 3: Dat is zo. Maar wij hebben ook een humanistisch-liberale traditie. Ja.

1096
00:56:06,560 --> 00:56:10,040
Speaker 3: En ook de vraag van... naar welke tijd wil je

1097
00:56:10,060 --> 00:56:13,940
Speaker 3: dan terug? We hebben de klok op stop gezet qua cultuur.

1098
00:56:13,980 --> 00:56:19,879
Speaker 3: Als je naar nationale identiteit kijkt... eind jaren tachtig... hadden

1099
00:56:19,900 --> 00:56:22,940
Speaker 3: wij een collectief idee over onze identiteit... dat we een

1100
00:56:22,980 --> 00:56:27,589
Speaker 3: gidsland waren. Waar alles kon, waar iedereen naast elkaar kon leven...

1101
00:56:26,950 --> 00:56:29,509
Speaker 3: en waar de multiculturele samenleving geslaagd was. Ik zeg het

1102
00:56:29,530 --> 00:56:32,730
Speaker 3: nu even als een stereotype. Maar daar waren we trots op.

1103
00:56:32,770 --> 00:56:34,070
Speaker 3: De andere

1104
00:56:34,130 --> 00:56:34,670
Speaker 4: landen moesten een

1105
00:56:34,690 --> 00:56:37,870
Speaker 3: voorbeeld aan ons nemen. Het eerste land met homohuwelijk. Precies,

1106
00:56:38,290 --> 00:56:38,489
Speaker 4: in 2000

1107
00:56:38,590 --> 00:56:42,160
Speaker 3: was dat. Dat soort zaken. En op het moment dat

1108
00:56:42,180 --> 00:56:45,900
Speaker 3: dit soort mensen zeggen... we willen weer terug naar een

1109
00:56:46,200 --> 00:56:51,390
Speaker 3: gedeeld verloren verleden... waarin we nog... trots waren op onze

1110
00:56:51,410 --> 00:56:54,500
Speaker 3: cultuur en onze tradities... en onze nationale identiteit, dan vraag

1111
00:56:54,520 --> 00:56:57,070
Speaker 3: ik me wel af... Wanneer dan?

1112
00:56:57,130 --> 00:56:58,690
Speaker 1: En dit was niet het enige wat er deze week

1113
00:56:58,710 --> 00:57:01,210
Speaker 1: gebeurde in dit domein. Want we hebben ook nog, moeten

1114
00:57:01,230 --> 00:57:05,290
Speaker 1: we het hebben, over de zogenaamde Iftar-schorsing... die er niet was,

1115
00:57:05,330 --> 00:57:07,719
Speaker 1: maar waar je je toch tegen geweest kon zijn. Ik

1116
00:57:07,739 --> 00:57:09,719
Speaker 1: heb een fragmentje, moeten we dat eerst laten horen? Of

1117
00:57:09,739 --> 00:57:09,980
Speaker 1: gaan we

1118
00:57:10,000 --> 00:57:15,100
Speaker 2: dat... Nou, misschien met hele korte inleiding. Dus deze rel,

1119
00:57:15,120 --> 00:57:19,540
Speaker 2: want dat was het uiteindelijk wel, begon maandagavond... toen er

1120
00:57:19,600 --> 00:57:22,410
Speaker 2: een commissiedebat was. En er werd vooraf al een punt

1121
00:57:22,430 --> 00:57:26,169
Speaker 2: van orde gemaakt door Dokan Erkin van DENK... Die vroeg

1122
00:57:26,210 --> 00:57:29,370
Speaker 2: om een kwartiertje eerder te schorsen. Omdat het toen zo

1123
00:57:29,410 --> 00:57:31,930
Speaker 2: rond tien over half zeven avond zou uitkomen. Dus de

1124
00:57:31,970 --> 00:57:34,230
Speaker 2: zon onder, dus dan kon de iftar beginnen. Dus er

1125
00:57:34,250 --> 00:57:37,570
Speaker 2: was een vergadering bezig. Die zou al geschorst worden voor

1126
00:57:37,610 --> 00:57:40,600
Speaker 2: de dinerpauze. Maar er werd gevraagd om dat een kwartiertje

1127
00:57:40,660 --> 00:57:43,060
Speaker 2: eerder te doen. Daar was geen bezwaar tegen.

1128
00:57:43,320 --> 00:57:43,800
Speaker 1: Nee, want

1129
00:57:43,820 --> 00:57:44,040
Speaker 2: iedereen

1130
00:57:44,080 --> 00:57:44,520
Speaker 1: is altijd heel

1131
00:57:44,540 --> 00:57:45,040
Speaker 2: begaand in de

1132
00:57:45,060 --> 00:57:45,720
Speaker 1: Kamer, wat dat betreft

1133
00:57:45,980 --> 00:57:48,100
Speaker 2: Als een meerderheid had gezegd, nee, willen we niet, gaan

1134
00:57:48,120 --> 00:57:49,700
Speaker 2: we niet doen... dan was het niet gebeurd. Maar goed,

1135
00:57:49,740 --> 00:57:52,660
Speaker 2: zo ging het dus niet. Dus daar was geen bezwaar tegen.

1136
00:57:52,680 --> 00:57:57,510
Speaker 2: Maar later, en zeker de dag daarna... werd dit toch

1137
00:57:57,550 --> 00:58:00,330
Speaker 2: volgens sommige partijen een groot probleem.

1138
00:58:00,370 --> 00:58:02,170
Speaker 8: Gaat op gang. Dank u wel, voorzitter. Want ik wil

1139
00:58:02,190 --> 00:58:06,090
Speaker 8: heel graag een debat met u. De vergadering gisteren is geschorst,

1140
00:58:06,150 --> 00:58:11,250
Speaker 8: onderbroken voor een iftar. En we zijn dus tolerant geweest, Grieser,

1141
00:58:11,270 --> 00:58:13,950
Speaker 8: voor de intoleranten. En dat is de eerste stap naar

1142
00:58:13,990 --> 00:58:18,390
Speaker 8: islamisering van dit parlement. En we moeten die stap terugdringen.

1143
00:58:18,430 --> 00:58:19,770
Speaker 8: En daarom wil ik graag een debat met u. En

1144
00:58:19,790 --> 00:58:21,950
Speaker 8: graag op korte termijn. Want die Iftar is nog wel

1145
00:58:21,970 --> 00:58:23,570
Speaker 8: even bezig. Dus dat kan niet nog een keer gebeuren.

1146
00:58:23,590 --> 00:58:25,030
Speaker 8: Ik zou bijna zelf naar de microfoon

1147
00:58:25,070 --> 00:58:28,540
Speaker 5: rennen. Dat doe ik maar niet. Dat dacht ik allemaal.

1148
00:58:28,580 --> 00:58:31,400
Speaker 5: En ik wijs er voor de orde op dat het, voorzitters...

1149
00:58:30,960 --> 00:58:32,500
Speaker 5: of dat nou hier in deze zaal is of in

1150
00:58:32,540 --> 00:58:36,340
Speaker 5: commissiezalen is... vrijstaat om werkafspraken te maken over het verloop

1151
00:58:36,360 --> 00:58:38,960
Speaker 5: van het debat. Maar democratisch als we hier met elkaar zijn...

1152
00:58:38,780 --> 00:58:41,240
Speaker 5: ga ik kijken hoe daar door de leden naar wordt

1153
00:58:41,260 --> 00:58:41,360
Speaker 5: gekeken

1154
00:58:41,480 --> 00:58:43,310
Speaker 8: Maar de vraag, voorzitter, wat u nu doet, dat is

1155
00:58:43,330 --> 00:58:45,550
Speaker 8: niet helemaal correct. Want u neemt dus een voorschot op

1156
00:58:45,570 --> 00:58:48,670
Speaker 8: de discussie. Dat vind ik niet helemaal eerlijk.

1157
00:58:49,110 --> 00:58:50,990
Speaker 5: Ik ga kijken of u steun heeft voor uw verzoek.

1158
00:58:51,030 --> 00:58:53,250
Speaker 5: Want daar ben ik inmiddels wel nieuwsgierig naar. Meneer Vlagg.

1159
00:58:55,010 --> 00:59:00,170
Speaker 2: Dit was dus tijdens de regeling van werkzaamheden op dinsdag.

1160
00:59:00,190 --> 00:59:04,350
Speaker 2: Waar dus normaal wordt besproken waar gaan wij debatten over voeren...

1161
00:59:03,990 --> 00:59:07,360
Speaker 2: en waar is steun voor en waarvoor niet. Eerst opnieuw

1162
00:59:07,380 --> 00:59:10,280
Speaker 2: de vraag eigenlijk aan jullie. Jullie lopen wat langer rond

1163
00:59:10,340 --> 00:59:13,080
Speaker 2: in Den Haag dan ik. En ik heb nu sinds

1164
00:59:13,100 --> 00:59:15,540
Speaker 2: een paar maanden sinds ik in Den Haag ben... Ook

1165
00:59:15,560 --> 00:59:17,770
Speaker 2: hoort het bij mijn werk om iedere dinsdag... die regeling

1166
00:59:17,810 --> 00:59:21,650
Speaker 2: van werkzaamheden te volgen. Daarvoor was dat niet zo. Het

1167
00:59:21,690 --> 00:59:24,930
Speaker 2: valt mij op de laatste tijd dat het vaak grimmig wordt...

1168
00:59:24,590 --> 00:59:27,880
Speaker 2: die regeling van werkzaamheden. Is dat al langer zo? Of

1169
00:59:27,890 --> 00:59:30,380
Speaker 1: is dat een nieuw fenomeen? Het is al heel lang

1170
00:59:30,420 --> 00:59:33,740
Speaker 1: zo dat de oppositie iets wil... En er was altijd

1171
00:59:33,760 --> 00:59:36,340
Speaker 1: een meerderheid die hield allerlei debatten tegen. Dat was eerst

1172
00:59:36,360 --> 00:59:38,800
Speaker 1: in de tijd van Rutte, alle verzoeken van de PVV

1173
00:59:38,840 --> 00:59:43,630
Speaker 1: over corona bijvoorbeeld. En in de jaren daarna, toen de

1174
00:59:43,650 --> 00:59:45,710
Speaker 1: PVV in de regering zat, hielden die alle dingen van

1175
00:59:45,750 --> 00:59:51,640
Speaker 1: links tegen. En dat is altijd heel zuur en heel oncollegiaal.

1176
00:59:52,050 --> 00:59:53,820
Speaker 2: Nou ja, ergens snap ik het ook wel. Want het

1177
00:59:53,860 --> 00:59:56,760
Speaker 2: is natuurlijk een goede manier om te laten zien... dit

1178
00:59:56,820 --> 00:59:59,080
Speaker 2: is een groot probleem, hier zitten heel veel mensen mee...

1179
00:59:58,960 --> 01:00:01,070
Speaker 2: en kijk eens al die partijen die willen dat naast

1180
01:00:01,090 --> 01:00:03,669
Speaker 2: zich neerleggen... en willen er niet eens een debat over voeren.

1181
01:00:03,710 --> 01:00:04,990
Speaker 1: In die zin snap ik het wel. Je gaat natuurlijk

1182
01:00:05,010 --> 01:00:07,610
Speaker 1: geen debat voeren, je gaat geen debat mogelijk maken... waarin

1183
01:00:07,650 --> 01:00:10,500
Speaker 1: jouw eigen minister onder vuur komt te liggen. Dat is,

1184
01:00:11,220 --> 01:00:14,080
Speaker 1: vrees ik, opportunistisch hoe het ook werkt. Dus het is al, ja,

1185
01:00:14,580 --> 01:00:16,320
Speaker 1: grimmig niet, maar

1186
01:00:17,120 --> 01:00:20,060
Speaker 2: zuur en hard wel. Ik vind echt bijna elke week

1187
01:00:20,100 --> 01:00:22,660
Speaker 2: dat het vervelend wordt, die regeling van werkzaamheden

1188
01:00:22,940 --> 01:00:26,590
Speaker 2: En ook tijdens dit moment, mijn eerste gedachte was echt van,

1189
01:00:26,620 --> 01:00:28,670
Speaker 2: ik hoop dat er niet heel veel mensen zijn die

1190
01:00:28,690 --> 01:00:29,970
Speaker 2: dit gezien hebben. Oh

1191
01:00:29,990 --> 01:00:32,370
Speaker 1: ja, maar het is eigenlijk het interessantste debat van de week.

1192
01:00:36,470 --> 01:00:38,130
Speaker 1: en wie wat gunt aan wie.

1193
01:00:38,170 --> 01:00:42,640
Speaker 2: Na Markenshauer kwamen er allerlei andere partijen... die ook zeiden

1194
01:00:42,680 --> 01:00:45,500
Speaker 2: hoe onwenselijk het wel niet is... dat we in het

1195
01:00:45,540 --> 01:00:47,800
Speaker 2: parlement Iftar-schorsingen gaan doen.

1196
01:00:47,880 --> 01:00:50,340
Speaker 1: Er was dus geen sprake van, dat heb je net uitgelegd.

1197
01:00:50,540 --> 01:00:54,120
Speaker 2: Maar Markenshauer vond van wel. En de SGP vond ook

1198
01:00:54,140 --> 01:00:56,260
Speaker 2: van wel, geloof ik. Het ging er dus over om

1199
01:00:56,300 --> 01:00:59,320
Speaker 2: vanwege die Iftar een kwartiertje... eerder te schorsen had tegengehouden

1200
01:00:59,340 --> 01:01:03,720
Speaker 2: kunnen worden... is niet gebeurd. Ik denk dat Dokon Ergin

1201
01:01:03,740 --> 01:01:06,390
Speaker 2: van Denk ook best wel wist... dat op het moment

1202
01:01:06,410 --> 01:01:10,209
Speaker 2: dat hij hierom vroeg, specifiek vanwege die iftar... dat daar

1203
01:01:10,250 --> 01:01:15,600
Speaker 2: een reactie op had kunnen komen van partijen als de PVV...

1204
01:01:14,540 --> 01:01:18,120
Speaker 2: Marcus Hauer, maar ook Annabel Nanninga van jaar 21 ging hier

1205
01:01:18,140 --> 01:01:20,920
Speaker 2: stevig op in. De dag daarna tijdens die regeling van

1206
01:01:20,940 --> 01:01:24,610
Speaker 2: werkzaamheden ook nog de VVD. Ingrid Michon daarover heen, die

1207
01:01:24,640 --> 01:01:29,550
Speaker 2: zei hoe onwenselijk het allemaal niet was. Maar ja, met

1208
01:01:29,590 --> 01:01:31,910
Speaker 2: dit soort dingen denk ik... Oké, dan zien we dus

1209
01:01:31,930 --> 01:01:37,090
Speaker 2: een dag later echt ruzie hierover in de plenaire zaal.

1210
01:01:37,110 --> 01:01:42,260
Speaker 2: Tegen elkaar opgezet worden. Polarisatie weer wat verder de plus in,

1211
01:01:42,300 --> 01:01:46,440
Speaker 2: in plaats van in de min. Er is vorige maand

1212
01:01:46,500 --> 01:01:49,640
Speaker 2: nog maar eens aangetoond... uit onderzoek van de Universiteit van

1213
01:01:49,660 --> 01:01:54,640
Speaker 2: Amsterdam bleek... direct verband is tussen taalgebruik van politici... en

1214
01:01:54,660 --> 01:01:57,870
Speaker 2: hoe politici met elkaar omgaan. En in dit geval dan

1215
01:01:57,930 --> 01:02:02,710
Speaker 2: online narigheid tegen vooral joden en moslims... als gevolg van

1216
01:02:02,750 --> 01:02:06,040
Speaker 2: wat er in de Tweede Kamer gezegd wordt. En nogmaals,

1217
01:02:06,100 --> 01:02:11,100
Speaker 2: ik begrijp het wel, ik begrijp het vanuit denk... dat

1218
01:02:11,140 --> 01:02:13,890
Speaker 2: je hier voor je achterban mee kunt scoren. Ik begrijp

1219
01:02:13,910 --> 01:02:17,370
Speaker 2: het vanuit de partijen die er tegenin gaan. Dus politiek, strategisch,

1220
01:02:17,410 --> 01:02:19,990
Speaker 2: ik snap het helemaal. Maar wat schieten we

1221
01:02:20,010 --> 01:02:23,840
Speaker 1: hier nou mee op? Wat ik interessant vond was dat

1222
01:02:23,880 --> 01:02:25,940
Speaker 1: later in de week tijdens een ander debat... en ik

1223
01:02:25,960 --> 01:02:27,380
Speaker 1: ben even vergeten waar dat over ging, maar dat maakt

1224
01:02:27,400 --> 01:02:31,490
Speaker 1: ook niet uit... dat Annemarie Nadinga ineens zei... Christoffer van

1225
01:02:31,530 --> 01:02:33,990
Speaker 1: de SGP kan er vandaag niet bij zijn... vanwege een

1226
01:02:34,010 --> 01:02:38,700
Speaker 1: of andere religieus iets. Een dankdag voor iets, geloof ik.

1227
01:02:38,910 --> 01:02:42,020
Speaker 1: Dus ik voer het woord vandaag ook namens de SGP.

1228
01:02:42,060 --> 01:02:44,320
Speaker 1: En ze eindigde ook dat ze hoopte op godszegen... wat

1229
01:02:44,360 --> 01:02:46,680
Speaker 1: ze normaal niet doet, maar dat zou de SGP wel

1230
01:02:46,720 --> 01:02:49,840
Speaker 1: hebben kunnen doen... Dus ze waren ook heel demonstratief aan

1231
01:02:49,860 --> 01:02:52,610
Speaker 1: het laten zien van... je kan natuurlijk de religie buiten

1232
01:02:52,630 --> 01:02:56,070
Speaker 1: deze vergaderzaal laten... terwijl ze op dat ogenblik de religie

1233
01:02:56,130 --> 01:02:59,590
Speaker 1: in de vergaderzaal gebruikten. Het was interessant hoe dat ja

1234
01:02:59,770 --> 01:03:00,030
Speaker 1: en nee

1235
01:03:00,050 --> 01:03:02,530
Speaker 3: tegelijkertijd gebeurde. En wat Marcus Hauer weer doet, en dat

1236
01:03:02,810 --> 01:03:06,230
Speaker 3: hoor ik vaak vanuit de radicaal-rechtse kant... dat is de

1237
01:03:06,250 --> 01:03:09,390
Speaker 3: paradox van tolerantie aanhalen, van Popper. Hebben we het hier

1238
01:03:09,410 --> 01:03:13,230
Speaker 3: ook wel eens over gehad. Waarbij eigenlijk, dat zei hij ook...

1239
01:03:14,070 --> 01:03:16,380
Speaker 3: Als je onbegrensd tolerant bent, dan ga je uiteindelijk... aan

1240
01:03:16,400 --> 01:03:20,680
Speaker 3: je tolerante karakter ten onder door mensen die niet tolerant zijn.

1241
01:03:20,700 --> 01:03:22,720
Speaker 3: Maar wat heeft Popper hier nou over gezegd? Popper heeft

1242
01:03:22,740 --> 01:03:27,060
Speaker 3: hierover gezegd dat op het moment dat je nog met elkaar...

1243
01:03:26,260 --> 01:03:31,350
Speaker 3: de rationele argumenten kan delen... dat je dan altijd met

1244
01:03:31,370 --> 01:03:33,810
Speaker 3: elkaar in debat moet blijven... en dat je pas intolerant

1245
01:03:33,830 --> 01:03:37,090
Speaker 3: moet gaan worden... op het moment dat het gesprek met

1246
01:03:37,130 --> 01:03:41,060
Speaker 3: de intoleranten niet meer mogelijk is. Kortom, dit is in 1945 geschreven...

1247
01:03:43,160 --> 01:03:49,060
Speaker 3: Wat er in Nazi-Duitsland is gebeurd. Hier is er gewoon

1248
01:03:49,100 --> 01:03:53,040
Speaker 3: alles wat Popper zegt... dat je tolerant moet

1249
01:03:53,080 --> 01:03:54,920
Speaker 1: blijven. Dat is ook maar geen

1250
01:03:55,140 --> 01:03:57,800
Speaker 3: belangrijke filosoof, verder is het ook niet. Je hoeft het

1251
01:03:57,820 --> 01:03:59,220
Speaker 3: niet met de mensen te zijn. Op het moment dat

1252
01:03:59,240 --> 01:04:01,660
Speaker 3: je hem aanhaalt, moet je wel weten wat hij bedoeld heeft.

1253
01:04:02,000 --> 01:04:07,220
Speaker 3: In principe is hier een gesprek over geweest. Kunnen we

1254
01:04:07,260 --> 01:04:10,700
Speaker 3: eerder schorsen? Dat is gebeurd. Ook daarna, een dag daarna,

1255
01:04:10,740 --> 01:04:14,000
Speaker 3: was het nog steeds een discussie in de Tweede Kamer.

1256
01:04:14,020 --> 01:04:17,570
Speaker 3: Dus het idee dat we nu een intolerante samenleving gaan worden...

1257
01:04:17,370 --> 01:04:19,770
Speaker 3: omdat er een iftar gevierd is, dat is echt wel

1258
01:04:19,790 --> 01:04:22,890
Speaker 3: heel erg overdreven. Want het impliceert namelijk dat op het

1259
01:04:22,910 --> 01:04:24,650
Speaker 3: moment dat je een iftar toe gaat staan... dat dan

1260
01:04:24,670 --> 01:04:28,050
Speaker 3: de radicaal-islam, je geeft ze een vinger en ze pakken

1261
01:04:28,070 --> 01:04:29,810
Speaker 3: de hele hand... want dat heb ik letterlijk niet meer

1262
01:04:29,850 --> 01:04:33,560
Speaker 3: te horen zeggen... We hebben nu de deuren opengezet naar

1263
01:04:34,880 --> 01:04:37,840
Speaker 3: de islamisering van Nederland. En dat is natuurlijk wel heel

1264
01:04:37,860 --> 01:04:40,360
Speaker 3: erg overdreven... als je het over het drinken van een

1265
01:04:40,380 --> 01:04:42,460
Speaker 3: glaasje water... en het eten van een dadel hebt

1266
01:04:42,900 --> 01:04:47,540
Speaker 1: Zaten die rechtse partijen eigenlijk in die commissievergadering... die op

1267
01:04:47,580 --> 01:04:50,250
Speaker 1: maandag gaande was, weten jullie dat? Niet allemaal, nee. Nee,

1268
01:04:50,290 --> 01:04:53,250
Speaker 1: want die hadden natuurlijk op dat ogenblik ook kunnen ingrijpen...

1269
01:04:52,990 --> 01:04:54,770
Speaker 1: en zeggen, dit gaan we niet doen voor de EFTA. Nee,

1270
01:04:54,810 --> 01:04:58,530
Speaker 1: dat hoort er niet bij. Dus die waren eigenlijk medeverantwoordelijk...

1271
01:04:57,610 --> 01:05:00,750
Speaker 1: voor het feit dat die EFTA-schorsing... als ik dan even

1272
01:05:00,770 --> 01:05:02,670
Speaker 1: meega in dat woord, dat die plaats kon vinden.

1273
01:05:02,710 --> 01:05:06,890
Speaker 2: De Iftar-schorsing had tegengehouden kunnen worden

1274
01:05:07,500 --> 01:05:11,100
Speaker 1: Als alleen maar linkse partijen, dat gebeurt bij sommige commissievergaderingen...

1275
01:05:10,540 --> 01:05:13,590
Speaker 1: zitten er alleen maar linkse partijen geïnteresseerd mee te vergaderen.

1276
01:05:13,610 --> 01:05:15,770
Speaker 1: Maar als de rechtse partijen erbij zaten, dan zaten ze

1277
01:05:15,810 --> 01:05:17,010
Speaker 1: er gewoon bij. Ja,

1278
01:05:17,030 --> 01:05:20,530
Speaker 3: moet ik wel zeggen dat Erkin van Denk was dit, hè? Ja.

1279
01:05:22,140 --> 01:05:25,280
Speaker 3: Ik stond wel te glunderen tijdens die rekening van werkzaamheden.

1280
01:05:25,320 --> 01:05:27,880
Speaker 3: De andere kant van het verhaal is ook... het is

1281
01:05:27,900 --> 01:05:31,970
Speaker 3: heel gebruikelijk dat kamerleden, zeker van kleine fracties... van vergadering

1282
01:05:32,010 --> 01:05:35,750
Speaker 3: naar vergadering hoppen... en in die hoedanigheid ook iets vroeger

1283
01:05:35,790 --> 01:05:39,570
Speaker 3: vertrekken uit de vergadering. Ik weet niet precies hoe het

1284
01:05:39,590 --> 01:05:41,280
Speaker 3: hier zat met de sprekers volgorde... maar dan kan je

1285
01:05:41,300 --> 01:05:44,220
Speaker 3: van tevoren gewoon vragen... rond dit tijdstip moet ik er

1286
01:05:44,260 --> 01:05:47,200
Speaker 3: even vandoor. Mag ik eerder of later? Zonder daarbij aan

1287
01:05:47,220 --> 01:05:49,340
Speaker 3: te geven waar dat precies voor nodig is. Maar het

1288
01:05:49,360 --> 01:05:51,930
Speaker 3: was natuurlijk ook wel heel duidelijk profileren... dat die iftar

1289
01:05:51,950 --> 01:05:55,660
Speaker 3: gevierd moest gaan worden. Want hij had ook gewoon... iets

1290
01:05:55,720 --> 01:05:57,920
Speaker 3: eerder de vergader zou kunnen verlaten. Ik

1291
01:05:57,960 --> 01:06:01,140
Speaker 1: ga ons kort proberen te houden vanaf hier... want we

1292
01:06:01,160 --> 01:06:03,260
Speaker 1: zijn al over het uur heen. En als het mijn

1293
01:06:03,280 --> 01:06:06,260
Speaker 1: streef was, vroeger altijd drie kwartier. Tegenwoordig mijn streef voor

1294
01:06:06,300 --> 01:06:08,630
Speaker 1: altijd een uur. Ik ben er ook niet redden

1295
01:06:08,900 --> 01:06:11,400
Speaker 2: Ik zei het aan het begin ook toch... dat ook

1296
01:06:11,420 --> 01:06:15,660
Speaker 2: vanuit Denk dit wel een beetje provocerend was

1297
01:06:16,920 --> 01:06:18,560
Speaker 1: Het laatste wat we nog hebben... dat is op zich

1298
01:06:18,600 --> 01:06:22,260
Speaker 1: een aardig fragmentje wat jij hebt meegenomen, Michiel... over wel

1299
01:06:22,300 --> 01:06:24,670
Speaker 1: of niet stemmen gisteren bij het debat over Iran...

1300
01:06:24,890 --> 01:06:27,430
Speaker 2: Ja, dit kwam op mij een beetje over, maar misschien

1301
01:06:27,450 --> 01:06:29,790
Speaker 2: dat jullie het daar niet mee eens zijn hoor, maar

1302
01:06:29,830 --> 01:06:32,590
Speaker 2: dat soms ook de Kamer maar wat doet. O, zo

1303
01:06:32,610 --> 01:06:34,229
Speaker 2: heb ik het opgeschreven, ze doen maar wat. Ja, want

1304
01:06:34,910 --> 01:06:37,770
Speaker 2: normaal is er een debat, dan worden er moties ingediend

1305
01:06:37,810 --> 01:06:40,290
Speaker 2: en dan wordt daar een paar dagen later, vaak op dinsdag,

1306
01:06:40,330 --> 01:06:44,510
Speaker 2: wordt daarover gestemd. Nou, dit was tijdens het Iran-debat, dat

1307
01:06:44,570 --> 01:06:48,180
Speaker 2: is natuurlijk sprake van een crisissituatie. Dus de Kamer wil

1308
01:06:48,220 --> 01:06:52,340
Speaker 2: snel eventueel beslissingen, uitspraken kunnen doen en nemen. Dus Jesse

1309
01:06:52,380 --> 01:06:55,560
Speaker 2: Klaver aan het begin van de tweede termijn tijdens dat

1310
01:06:55,600 --> 01:06:57,660
Speaker 2: Iran-debat op donderdag zei dit.

1311
01:06:57,700 --> 01:07:01,280
Speaker 9: Voorzitter, wij zouden willen voorstellen om over de moties ingediend

1312
01:07:01,300 --> 01:07:05,320
Speaker 9: bij dit debat direct na dit debat te stemmen. Fractiegewijs,

1313
01:07:05,340 --> 01:07:07,950
Speaker 9: wat ons betreft als het hoofdelijk is kan dat gewoon dinsdag.

1314
01:07:07,970 --> 01:07:10,070
Speaker 9: Ook als stemmen staken bijvoorbeeld of iets dergelijks. Dan hoeven

1315
01:07:10,110 --> 01:07:12,230
Speaker 9: we niet alle fracties thuis te houden. Maar kunnen we

1316
01:07:12,250 --> 01:07:14,570
Speaker 9: wel dit debat nu helemaal afronden vandaag.

1317
01:07:15,410 --> 01:07:17,590
Speaker 5: U bent de baas in dit huis bij meerderheid. Dus

1318
01:07:17,610 --> 01:07:21,390
Speaker 5: daar heb ik dan wel meerderheid voor nodig. Zijn er

1319
01:07:21,430 --> 01:07:25,880
Speaker 5: leden die bezwaar hebben? Meneer Bontenbal. Ja, niet per se bezwaar,

1320
01:07:25,890 --> 01:07:27,040
Speaker 5: maar wel even de uitleg

1321
01:07:27,240 --> 01:07:30,760
Speaker 9: waarom er nu gestemd moet worden over deze moties. Waarom

1322
01:07:30,800 --> 01:07:34,000
Speaker 9: kan dit niet dinsdag? Nou, voorzitter, dit is een vrij

1323
01:07:34,060 --> 01:07:37,780
Speaker 9: actuele situatie die hier speelt. De minister-president moet hier ook

1324
01:07:37,800 --> 01:07:41,520
Speaker 9: gewoon op handelen... de komende dagen en de komende uren.

1325
01:07:41,540 --> 01:07:43,260
Speaker 9: We hebben al een week gewacht ook op dit debat.

1326
01:07:43,280 --> 01:07:45,870
Speaker 9: Dus vandaar dat we zeggen, niet nog een weekend hier overheen...

1327
01:07:45,490 --> 01:07:46,930
Speaker 9: voordat er camera-uitspraken worden gedaan.

1328
01:07:46,970 --> 01:07:51,610
Speaker 2: Nou, vervolgens werden de moties ingediend... en ging het kabinet

1329
01:07:51,650 --> 01:07:56,130
Speaker 2: daarop reageren. Dit debat liep inmiddels zo'n anderhalf uur uit...

1330
01:07:56,690 --> 01:07:59,030
Speaker 2: We zagen de hele dag ook al tijdens het debat...

1331
01:07:58,730 --> 01:08:02,110
Speaker 2: dat de Kamervoorzitter Tom van Kampen een beetje haast ook had.

1332
01:08:02,130 --> 01:08:04,770
Speaker 2: Want er zou daarna nog een debat moeten plaatsvinden... over

1333
01:08:04,790 --> 01:08:08,410
Speaker 2: de aankomende EU-top. En toen vond de Kamer toch weer

1334
01:08:08,450 --> 01:08:09,140
Speaker 2: iets anders.

1335
01:08:09,180 --> 01:08:13,000
Speaker 10: Volgens mij hebben we vandaag bij meerderheid besloten... dat we

1336
01:08:13,040 --> 01:08:19,540
Speaker 10: vanavond stemmen hierover. Voorzitter, ik vind aansluitende bij mevrouw Dobbe...

1337
01:08:18,719 --> 01:08:22,190
Speaker 10: beoordelen van 30 moties in zo'n korte tijd vind ik niet zorgvuldig.

1338
01:08:22,210 --> 01:08:24,370
Speaker 10: Dus ik zou ook wel echt hechten aan dat we

1339
01:08:24,390 --> 01:08:25,669
Speaker 10: daar ruimere tijd voor krijgen.

1340
01:08:25,689 --> 01:08:29,370
Speaker 11: Meneer Wilders? Voorzitter, bijna al inzien, zeker met het laatste

1341
01:08:29,410 --> 01:08:32,990
Speaker 11: bericht en de tijd die het kost... graag ook van

1342
01:08:33,030 --> 01:08:35,220
Speaker 11: de PVV-kant dinsdag pas stemmen

1343
01:08:35,610 --> 01:08:38,580
Speaker 5: De heer Wilders maakt een nieuw punt van orde. Hij

1344
01:08:38,600 --> 01:08:42,170
Speaker 5: stelt voor om dinsdag te stemmen over de ingediende moties.

1345
01:08:42,210 --> 01:08:45,589
Speaker 5: En ik kijk of daar steun voor is. Eerdmans. Dinsdag. Vermeer.

1346
01:08:45,610 --> 01:08:46,849
Speaker 5: Steun voor dinsdag. Keizer.

1347
01:08:47,360 --> 01:08:49,000
Speaker 12: Ja, toch even een punt van orde voor. Ik doe

1348
01:08:49,020 --> 01:08:51,439
Speaker 12: het niet gauw, maar er gebeurde net iets wat vrouwen

1349
01:08:51,479 --> 01:08:54,910
Speaker 12: altijd gebeurt. Ze doen een voorstel, dat wordt dan niet

1350
01:08:54,950 --> 01:08:57,410
Speaker 12: op ingegaan. Vervolgens komt er een man daarna, die zegt

1351
01:08:57,450 --> 01:09:00,210
Speaker 12: het zelf, dan is het het ordevoorstel van de man.

1352
01:09:00,250 --> 01:09:03,150
Speaker 12: Voor alle vrouwen hier aanwezig en alle vrouwen die nog

1353
01:09:03,170 --> 01:09:04,950
Speaker 12: na mij komen, doe dat niet meer.

1354
01:09:04,990 --> 01:09:06,910
Speaker 5: Mevrouw Keijzer, u weet dat ik zeer gevoelig ben voor

1355
01:09:06,950 --> 01:09:09,220
Speaker 5: dit type opmerkingen, maar u deed geen punt van orde.

1356
01:09:09,229 --> 01:09:11,600
Speaker 5: Dan had u het toch iets anders moeten formuleren. En

1357
01:09:11,620 --> 01:09:13,540
Speaker 5: dat heeft niets te maken met het feit van welk

1358
01:09:13,580 --> 01:09:16,490
Speaker 5: geslacht u dan ook bent. Meneer

1359
01:09:16,510 --> 01:09:17,689
Speaker 1: Dassen vond het ook wel prima.

1360
01:09:17,729 --> 01:09:21,340
Speaker 2: Ja, toen kwamen er allerlei Kamerleden... die daarvoor ook steun

1361
01:09:21,360 --> 01:09:23,640
Speaker 2: hadden gegeven aan het idee... we stemmen vanavond, die nu

1362
01:09:23,680 --> 01:09:25,729
Speaker 2: toch weer zeiden... oh nee, doe toch maar dinsdag

1363
01:09:26,580 --> 01:09:30,540
Speaker 1: Een klein beetje snappen toch wel. Ik bedoel, het debat

1364
01:09:30,560 --> 01:09:32,920
Speaker 1: wat je al zei duurde veel langer. Ze hadden om

1365
01:09:32,939 --> 01:09:35,210
Speaker 1: vijf uur klaar willen zijn en het werd zeven uur

1366
01:09:35,250 --> 01:09:38,050
Speaker 1: of zoiets. Acht uur? Zeven uur. Zo rond die

1367
01:09:38,090 --> 01:09:41,430
Speaker 2: tijd. Maar ze liepen ook al uit op het moment

1368
01:09:41,470 --> 01:09:44,340
Speaker 2: dat Klaver zei... laten we vanavond stemmen, want de Kamer

1369
01:09:44,360 --> 01:09:45,620
Speaker 2: moet nu iets zeggen.

1370
01:09:45,660 --> 01:09:48,060
Speaker 1: En uiteindelijk bleken er ook niet echt moties te zijn...

1371
01:09:47,970 --> 01:09:53,380
Speaker 1: die per se vandaag behandeld moesten worden. Dus ik snapte

1372
01:09:53,400 --> 01:09:55,590
Speaker 1: ook wel, als we dan tijd gaan winnen, dan doen

1373
01:09:55,610 --> 01:09:56,930
Speaker 1: we het maar zo.

1374
01:09:56,970 --> 01:10:00,269
Speaker 2: Ja, ik vond het ook wel fijn af en toe.

1375
01:10:00,290 --> 01:10:05,110
Speaker 2: Ik vond het ook wel een geinig moment. De rommelige menselijkheid, zeker.

1376
01:10:05,130 --> 01:10:07,760
Speaker 2: We moeten vanavond stemmen, dan komen de moties. Oh nee,

1377
01:10:07,780 --> 01:10:10,240
Speaker 2: toch niet vanavond. Dit zien we vaak hoor. Dit ga

1378
01:10:10,300 --> 01:10:11,340
Speaker 2: je nog vaak zien, Michiel.

1379
01:10:12,560 --> 01:10:16,260
Speaker 1: Ik heb er nu wel zin in. Dit soort bewegelijkheid.

1380
01:10:16,280 --> 01:10:18,300
Speaker 1: Misschien volgende week al wel weer. Dan hebben we weer

1381
01:10:18,320 --> 01:10:20,910
Speaker 1: een nieuwe aflevering van Studio Den Haag. Met Leenert, met Michiel,

1382
01:10:20,950 --> 01:10:25,550
Speaker 1: ik ben Mark. Na de gemeenteraadsverkiezingen. Na de gemeenteraadsverkiezingen.

1383
01:10:25,570 --> 01:10:30,090
Speaker 2: Dan zijn we in een heel ander land wakker geworden. Ja, precies.

1384
01:10:30,130 --> 01:10:31,350
Speaker 2: Dus ga stemmen

1385
01:10:32,310 --> 01:10:32,559
Speaker 1: Tot dan.