1
00:00:04,960 --> 00:00:06,960
Speaker 1: En ook in Den Haag zijn die woorden van Donald

2
00:00:06,980 --> 00:00:10,100
Speaker 1: Trump gehoord... over die mogelijke terugtrekking van de Verenigde Staten

3
00:00:10,119 --> 00:00:13,940
Speaker 1: uit de NAVO. Politiek verslaggever Michiel Jurjens, goedemiddag.

4
00:00:13,980 --> 00:00:15,160
Speaker 2: Goedemiddag, Lisbeth.

5
00:00:15,180 --> 00:00:18,080
Speaker 1: We gaan het ook nog hebben over minister Sjoerd Sjoerdsma...

6
00:00:17,660 --> 00:00:20,660
Speaker 1: van Ontwikkelingssamenwerking. Die lag zwaar onder vuur in het debat

7
00:00:20,720 --> 00:00:22,739
Speaker 1: in de Tweede Kamer vandaag. Maar eerst even over die

8
00:00:22,780 --> 00:00:25,700
Speaker 1: woorden van Trump... en de reacties in Den Haag. Zijn

9
00:00:25,720 --> 00:00:25,919
Speaker 1: die er?

10
00:00:27,050 --> 00:00:31,270
Speaker 2: Ja, en die zijn voorzichtig. Minister Berendsen van Buitenlandse Zaken

11
00:00:31,310 --> 00:00:34,870
Speaker 2: zegt in een korte reactie... dat de Verenigde Staten juist

12
00:00:34,909 --> 00:00:38,229
Speaker 2: alle redenen hebben om bij de NAVO te blijven. En

13
00:00:38,270 --> 00:00:40,820
Speaker 2: hij zegt dat hij de uitspraken van Trump als een

14
00:00:40,900 --> 00:00:45,600
Speaker 2: uitnodiging ziet... om zorgen van de Amerikanen te bespreken. Dat

15
00:00:45,640 --> 00:00:49,639
Speaker 2: is eigenlijk de standaardreactie als Trump weer eens naar de

16
00:00:49,680 --> 00:00:54,750
Speaker 2: NAVO uithaalt... Berendsen wijst dan op de extra investeringen in defensie...

17
00:00:54,230 --> 00:00:58,770
Speaker 2: die Europese landen, waaronder Nederland, doen. Dus Berendsen wil vooral

18
00:00:58,810 --> 00:00:59,800
Speaker 2: kalmte bewaren op

19
00:00:59,810 --> 00:01:02,200
Speaker 1: dit moment. En het werd ook niet plenair besproken.

20
00:01:03,790 --> 00:01:04,920
Speaker 2: Nee, op dit moment nog niet

21
00:01:05,330 --> 00:01:08,950
Speaker 1: Er werd wel van iets anders besproken. Namelijk de zaken

22
00:01:08,970 --> 00:01:12,890
Speaker 1: rond minister Sjoerd Sjoerdsma... van de ontwikkelingssamenwerking. Links en rechts

23
00:01:12,930 --> 00:01:15,190
Speaker 1: in de Tweede Kamer waren boos op hem. En de

24
00:01:15,230 --> 00:01:18,320
Speaker 1: reden is zijn besluit om toch extra geld uit te trekken...

25
00:01:18,060 --> 00:01:22,300
Speaker 1: voor VN-hulporganisatie UNRWA. Een paar dagen nadat de Kamer zich

26
00:01:22,340 --> 00:01:24,150
Speaker 1: daar juist tegen uitsprak

27
00:01:24,780 --> 00:01:27,800
Speaker 3: Het is een goed signaal, een belangrijk signaal... dat deze

28
00:01:27,840 --> 00:01:32,559
Speaker 3: organisatie weer de steun van Nederland krijgt. Maar de manier waarop, voorzitter...

29
00:01:32,670 --> 00:01:34,010
Speaker 3: is onafvolgbaar.

30
00:01:34,050 --> 00:01:37,069
Speaker 4: Het is sluw, maar ook gênant. En het roept de

31
00:01:37,090 --> 00:01:41,970
Speaker 4: fundamentele vraag op... hoe serieus dit minderheidskabinet begrotingsmeerderheden neemt. En

32
00:01:42,010 --> 00:01:45,429
Speaker 4: bij welke begrotingen dit kabinet nog meer... na de stemming

33
00:01:45,450 --> 00:01:49,220
Speaker 4: weer gaat terugonderhandelen. Wat mij betreft een dikke middelvinger naar

34
00:01:49,250 --> 00:01:49,910
Speaker 4: de Kamer

35
00:01:50,480 --> 00:01:53,360
Speaker 1: Ja, oké, dat is niet mals. Waarom zijn ze zo kwaad?

36
00:01:54,280 --> 00:01:57,050
Speaker 2: Ja, en voor de duidelijkheid, je hoorde achter elkaar net...

37
00:01:56,730 --> 00:02:01,250
Speaker 2: progressief Nederland, daarna jaar 21 en daarna de PVV. Dus het

38
00:02:01,290 --> 00:02:05,380
Speaker 2: is echt kritiek van alle kanten. Dit begon allemaal bij

39
00:02:05,420 --> 00:02:09,220
Speaker 2: de begroting van het ministerie van Sjoerdsma... dat van Buitenlandse

40
00:02:09,260 --> 00:02:13,490
Speaker 2: Handel en Ontwikkelingssamenwerking... Die begroting moest vorige week door de

41
00:02:13,530 --> 00:02:18,590
Speaker 2: Tweede Kamer worden aangenomen. Het vorige kabinet, Schoof, heeft flink bezuinigd...

42
00:02:18,130 --> 00:02:23,760
Speaker 2: op ontwikkelingssamenwerking, zoals we weten. Die bezuinigingen worden niet allemaal teruggedraaid.

43
00:02:23,800 --> 00:02:27,340
Speaker 2: Dus waren linkse partijen vooral al tegen die begroting. Die

44
00:02:27,360 --> 00:02:28,520
Speaker 2: gingen daar niet voor stemmen. Die

45
00:02:28,540 --> 00:02:28,760
Speaker 5: wilden

46
00:02:28,800 --> 00:02:33,170
Speaker 2: meer. Die wilde meer en dus keek Sjoerdsma naar rechts.

47
00:02:33,210 --> 00:02:36,329
Speaker 2: We hebben een minderheidskabinet, dus steun is er nodig. Dus

48
00:02:36,350 --> 00:02:39,630
Speaker 2: werd er gekeken naar onder andere JA21 en de PVV.

49
00:02:39,650 --> 00:02:44,590
Speaker 2: Vanuit die partijen kwam de harde voorwaarde voor die steun...

50
00:02:43,810 --> 00:02:48,760
Speaker 2: om bezuinigingen op geld naar UNRWA niet volledig terug te draaien.

51
00:02:49,260 --> 00:02:53,140
Speaker 2: Nou wilde D66 in de Tweede Kamer dat wel... maar

52
00:02:53,180 --> 00:02:56,780
Speaker 2: trok dat voornemen ook weer in... zodat die begroting het

53
00:02:56,800 --> 00:03:00,200
Speaker 2: kon halen. Dat is uiteindelijk gelukt, met dus steun van

54
00:03:00,220 --> 00:03:04,750
Speaker 2: de PVV en van Jaar 21. Maar toen maakte Sjoerdsma maandag

55
00:03:04,770 --> 00:03:08,030
Speaker 2: toch bekend... dat het kabinet dat geld voor UNRWA toch

56
00:03:08,070 --> 00:03:12,350
Speaker 2: wil opschroeven... Ook omdat dat in het coalitieakkoord staat. Nou,

57
00:03:12,370 --> 00:03:15,430
Speaker 2: dat leidde tot veel boosheid. Vandaag was er al een

58
00:03:15,450 --> 00:03:18,570
Speaker 2: debat gepland met Sjoerdsma. Dat had eigenlijk moeten gaan en

59
00:03:18,590 --> 00:03:21,760
Speaker 2: ging het ook wel deels over humanitaire hulp die Nederland

60
00:03:21,800 --> 00:03:25,780
Speaker 2: biedt in allerlei conflictgebieden. Maar uiteindelijk werd het toch vooral

61
00:03:25,800 --> 00:03:27,680
Speaker 2: een debat over deze politieke kwestie.

62
00:03:27,740 --> 00:03:29,739
Speaker 1: Ja, het werd dus meer politiek, het ging minder over

63
00:03:29,760 --> 00:03:32,980
Speaker 1: de inhoud. En wat zei Sjoerdsma dan op al die kritiek?

64
00:03:33,780 --> 00:03:36,530
Speaker 2: Nou, dat hij die zorgen en die kritiek begreep... maar

65
00:03:36,570 --> 00:03:39,850
Speaker 2: dat het vanuit hem juist een poging was om transparant

66
00:03:39,870 --> 00:03:40,320
Speaker 2: te zijn

67
00:03:40,690 --> 00:03:44,150
Speaker 6: Ik heb gedacht, er moet in ieder geval helderheid zijn...

68
00:03:43,950 --> 00:03:48,660
Speaker 6: en transparantie zijn. Wij moeten eerder communiceren dan dit debat.

69
00:03:48,680 --> 00:03:50,880
Speaker 6: Wij moeten een brief sturen naar uw kamer... om te

70
00:03:50,920 --> 00:03:54,880
Speaker 6: laten zien hoe we hierover nadenken. Maar ook, dat is

71
00:03:54,900 --> 00:03:58,620
Speaker 6: ook van groot belang, hoe die balans was... Als ik

72
00:03:58,640 --> 00:04:01,360
Speaker 6: een betere route had kunnen bedenken, had ik het gedaan.

73
00:04:01,580 --> 00:04:03,380
Speaker 6: Het voelde voor mij een beetje damned if you send

74
00:04:03,440 --> 00:04:04,920
Speaker 6: a letter... damned if you don't send a letter, laat

75
00:04:05,000 --> 00:04:06,800
Speaker 6: ik het maar zo zeggen. En ik snap daar de

76
00:04:06,840 --> 00:04:08,900
Speaker 6: frustratie vanuit uw kamer.

77
00:04:08,940 --> 00:04:11,490
Speaker 2: Ja, want als hij die brief maandag niet gestuurd had...

78
00:04:11,260 --> 00:04:13,810
Speaker 2: dan zou hij vragen gekregen hebben... wat gaan we nu

79
00:04:13,820 --> 00:04:17,410
Speaker 2: doen met die hulp naar Unruwa? Dus dat had hij

80
00:04:17,430 --> 00:04:20,390
Speaker 2: voor willen zijn. Hij zei ook nog, Sjoerdsma, dat hij

81
00:04:20,410 --> 00:04:24,369
Speaker 2: geprobeerd heeft... om iedereen zo goed als mogelijk recht te doen.

82
00:04:24,410 --> 00:04:27,830
Speaker 2: En erkende ook wel dat dat dus verre van gelukt is.

83
00:04:27,870 --> 00:04:30,440
Speaker 2: En gisteravond heeft hij een nieuwe brief gestuurd... met daarin

84
00:04:30,480 --> 00:04:34,280
Speaker 2: weer een geste. De Tweede Kamer krijgt in september nog

85
00:04:34,339 --> 00:04:37,520
Speaker 2: eens de mogelijkheid... om over dat voornemen te stemmen. Dus

86
00:04:37,540 --> 00:04:40,420
Speaker 2: het is ook alweer iets afgezwakt. Dat extra geld wordt

87
00:04:40,460 --> 00:04:43,010
Speaker 2: nu nog niet overgemaakt. Dat gebeurt pas als de Kamer

88
00:04:43,029 --> 00:04:45,250
Speaker 2: daar later dit jaar alsnog mee akkoord gaat.

89
00:04:45,589 --> 00:04:50,910
Speaker 1: Oké, en nog even, de coalitiepartijen, dus het minderheidskabinet, wisten

90
00:04:50,950 --> 00:04:53,420
Speaker 1: die dat Sjoerdsma, en ook de coalitiepartijen in de Kamer,

91
00:04:53,450 --> 00:04:56,640
Speaker 1: wisten die dat Sjoerdsma dit bekend ging maken? Namelijk dat

92
00:04:56,680 --> 00:04:58,120
Speaker 1: hij toch weer dat geld opschroeft?

93
00:04:58,830 --> 00:05:02,330
Speaker 2: Ja, die werden stevig bevraagd, natuurlijk, tijdens dat debat. D66,

94
00:05:02,370 --> 00:05:06,980
Speaker 2: VVD en CDA. Nicole Maas van de VVD zei dat

95
00:05:07,020 --> 00:05:10,360
Speaker 2: ook haar partij maandag verrast werd... door dat nieuws met

96
00:05:10,400 --> 00:05:12,880
Speaker 2: dat voornemen. Zij zei ook dat ze blij is met

97
00:05:12,900 --> 00:05:16,400
Speaker 2: die mogelijkheid... om later alsnog te kunnen gaan stemmen erover.

98
00:05:16,430 --> 00:05:20,410
Speaker 2: Dan hebben we Panzu Bamenga van D66. Hij zei dat

99
00:05:20,430 --> 00:05:24,710
Speaker 2: zijn partij D66 is voor extra geld naar UNRWA... Met

100
00:05:24,750 --> 00:05:29,599
Speaker 2: ook weer een verwijzing naar het coalitieakkoord. Maar D66 trok

101
00:05:29,640 --> 00:05:33,080
Speaker 2: dat voornemen, die wens, dus wel tijdelijk in... om er

102
00:05:33,100 --> 00:05:35,380
Speaker 2: maar voor te zorgen dat die begroting het zou halen.

103
00:05:35,580 --> 00:05:39,460
Speaker 2: Dat leidde tot nog meer kritiek, want wat wil D66 nou?

104
00:05:39,520 --> 00:05:42,710
Speaker 2: En Ellis van Ark, ook heel opvallend van het CDA...

105
00:05:42,310 --> 00:05:44,750
Speaker 2: die was verrassend transparant hierover.

106
00:05:44,770 --> 00:05:48,130
Speaker 5: Het amendement om tegen te stemmen was natuurlijk nodig... om

107
00:05:48,150 --> 00:05:51,150
Speaker 5: ook de begroting te halen. Dat was duidelijk. Ik denk

108
00:05:51,170 --> 00:05:55,200
Speaker 5: dat we daar ook niet omheen hoeven te draaien. Tegelijkertijd

109
00:05:55,220 --> 00:05:59,200
Speaker 5: hebben wij in het coalitieakkoord... hier gewoon een afspraak over gemaakt.

110
00:05:59,380 --> 00:06:02,919
Speaker 5: Dus wij hadden ook het vertrouwen... dat we dit op

111
00:06:02,940 --> 00:06:04,130
Speaker 5: een andere manier hadden kunnen regelen

112
00:06:04,550 --> 00:06:07,390
Speaker 2: Zij geeft dus eigenlijk echt wat toe dat het tactiek

113
00:06:07,430 --> 00:06:10,950
Speaker 2: is geweest... om vorige week bij die begrotingsbehandeling... tegen het

114
00:06:11,010 --> 00:06:14,410
Speaker 2: extra geld te stemmen, terwijl eigenlijk ook het CDA daarvoor was...

115
00:06:14,850 --> 00:06:16,669
Speaker 2: En zij zei ook, Alice van Ark van het CDA,

116
00:06:16,710 --> 00:06:19,750
Speaker 2: bij een latere interruptie... dit moet in de toekomst wel

117
00:06:19,790 --> 00:06:21,950
Speaker 2: echt anders. Dat zij ook niet blij was met hoe

118
00:06:21,980 --> 00:06:22,120
Speaker 2: dit

119
00:06:22,130 --> 00:06:22,330
Speaker 1: nu

120
00:06:22,380 --> 00:06:23,190
Speaker 2: gegaan is.

121
00:06:23,240 --> 00:06:25,560
Speaker 1: Nou, geen mooie beurt dus voor Sjoerd Sjoerdsma. Krijgt dat

122
00:06:25,580 --> 00:06:27,240
Speaker 1: dan ook nog politieke gevolgen

123
00:06:27,980 --> 00:06:30,900
Speaker 2: Ja, dat krijgt het op dit moment al. Dit is

124
00:06:30,920 --> 00:06:35,339
Speaker 2: een discussie die gaat over acht miljoen euro extra. Dat

125
00:06:35,380 --> 00:06:38,380
Speaker 2: is in absolute bedragen natuurlijk heel veel geld. Maar normaal

126
00:06:38,420 --> 00:06:41,540
Speaker 2: is het wel zo dat verhitte politieke discussies in Den Haag...

127
00:06:41,339 --> 00:06:45,719
Speaker 2: die gaan al gauw over honderden miljoenen of miljarden... Dus

128
00:06:45,760 --> 00:06:47,340
Speaker 2: in die zin misschien gek dat we het hier over

129
00:06:47,360 --> 00:06:51,060
Speaker 2: acht miljoen extra hebben... maar we hoorden het Michiel Hogeveen

130
00:06:51,080 --> 00:06:54,220
Speaker 2: van Jaar 21 aan het begin al kort zeggen... dit raakt

131
00:06:54,279 --> 00:06:57,180
Speaker 2: echt aan iets veel fundamentelers. Je hoort achter elkaar Don

132
00:06:57,220 --> 00:07:00,549
Speaker 2: Seder van de ChristenUnie... en daarna Chris Stoffer van de SGP.

133
00:07:00,560 --> 00:07:04,430
Speaker 7: Het coalitieakkoord heeft geen meerderheid. Dus u zult afspraken met

134
00:07:04,490 --> 00:07:10,630
Speaker 7: oppositie moeten maken... vervolgens daaraan committeren... en dat uitvoeren, wilt

135
00:07:10,650 --> 00:07:11,990
Speaker 7: u de komende vier jaar volhouden

136
00:07:12,490 --> 00:07:15,510
Speaker 8: Vertrouwen, dat komt te voeten en gaat te paard. En

137
00:07:15,550 --> 00:07:17,370
Speaker 8: als dit de reflectie blijft van de heer Memenga en

138
00:07:17,390 --> 00:07:19,410
Speaker 8: de heer Paternotte... dan geef ik maar mee dat het

139
00:07:19,430 --> 00:07:24,270
Speaker 8: voor de SGP echt heel niet vertrouwd voelt... om nog

140
00:07:24,310 --> 00:07:27,330
Speaker 8: te kijken en met een bepaalde welwillendheid naar begrotingen. Dit

141
00:07:27,370 --> 00:07:29,290
Speaker 8: raakt echt wel de vertrouwensvraag.

142
00:07:30,150 --> 00:07:33,030
Speaker 2: Dit debat liep zo uit vanochtend en aan het begin

143
00:07:33,050 --> 00:07:35,350
Speaker 2: van de middag... dat het ook niet kon worden afgemaakt.

144
00:07:35,470 --> 00:07:38,930
Speaker 2: Dat gebeurt in principe volgende week donderdag. Maar inmiddels heeft

145
00:07:38,970 --> 00:07:43,110
Speaker 2: Gidi Markenshauer van de groep Markenshauer... al een spoeddebat aangevraagd.

146
00:07:43,130 --> 00:07:45,800
Speaker 2: We hebben gehoord dat de hele oppositie boos is over

147
00:07:45,830 --> 00:07:48,680
Speaker 2: hoe dit gaat. En dat staat eigenlijk helemaal los van

148
00:07:48,720 --> 00:07:52,280
Speaker 2: de discussie over... of extra geld naar de UNRWA, of

149
00:07:52,300 --> 00:07:55,280
Speaker 2: dat wel of niet goed is... Het gaat er dus

150
00:07:55,360 --> 00:07:57,380
Speaker 2: echt om dat het

151
00:07:57,420 --> 00:08:00,260
Speaker 1: kabinet... Ja, na zo'n meerderheid te zoeken en de begroting

152
00:08:00,300 --> 00:08:02,820
Speaker 1: rond te krijgen... weer iets anders doen na afloop omdat

153
00:08:02,860 --> 00:08:04,360
Speaker 1: dat in het coalitieakkoord stond.

154
00:08:04,400 --> 00:08:06,760
Speaker 2: Ja, exact. Dus de vraag... waarom zouden we in het

155
00:08:06,800 --> 00:08:09,780
Speaker 2: vervolg over een ander onderwerp afspraken maken... als we niet

156
00:08:09,820 --> 00:08:11,200
Speaker 2: weten wat jullie een week daarna doen

157
00:08:11,420 --> 00:08:13,460
Speaker 9: Nou ja, en het wijst er misschien ook wel op...

158
00:08:13,340 --> 00:08:16,080
Speaker 9: maar ik ben benieuwd naar jouw analyse... of dat coalitieakkoord

159
00:08:16,100 --> 00:08:17,940
Speaker 9: dan eigenlijk wel handig opgeschreven is. Want er staan dus

160
00:08:17,980 --> 00:08:20,640
Speaker 9: kennelijk allemaal dingen in... waar niet zo makkelijk meerderheden voor

161
00:08:20,660 --> 00:08:23,220
Speaker 9: te vinden zijn... dan vinden ze die, maar dan moeten

162
00:08:23,240 --> 00:08:25,320
Speaker 9: ze vervolgens dat weer repareren... omdat ze dat met z'n

163
00:08:25,370 --> 00:08:26,900
Speaker 9: drieën hebben afgesproken.

164
00:08:26,940 --> 00:08:29,830
Speaker 2: Ja, en het was ook gek dat Bamenga van D66,

165
00:08:30,250 --> 00:08:33,010
Speaker 2: maar dus ook minister Sjoerdsma... steeds zei, ja, er staat

166
00:08:33,030 --> 00:08:36,170
Speaker 2: een coalitieakkoord en dat voer ik uit. Ja, dat klopt,

167
00:08:36,250 --> 00:08:40,829
Speaker 2: maar dit is een andere situatie. Omdat, wat jullie ook zeggen,

168
00:08:40,910 --> 00:08:43,370
Speaker 2: er is nog geen meerderheid... voor al die plannen die

169
00:08:43,410 --> 00:08:47,530
Speaker 2: daarin staan. En er is sowieso al kritiek, al wekenlang

170
00:08:47,570 --> 00:08:51,839
Speaker 2: vanuit de oppositie... dat er weinig initiatief genomen wordt... om

171
00:08:51,880 --> 00:08:54,800
Speaker 2: uiteindelijk tot een groter plan en tot akkoorden te komen.

172
00:08:54,840 --> 00:08:57,500
Speaker 2: Het kabinet doet pogingen. Er wordt hier en daar wat

173
00:08:57,520 --> 00:09:00,800
Speaker 2: koffie gedronken. Maar ja, we hoorden Don Seder van de

174
00:09:00,840 --> 00:09:04,260
Speaker 2: ChristenUnie net... dit doet echt iets met het vertrouwen... om

175
00:09:04,300 --> 00:09:08,110
Speaker 2: in de toekomst afspraken te kunnen maken. Dat vertrouwen is nodig.

176
00:09:08,150 --> 00:09:13,010
Speaker 2: Die automatische meerderheid is er niet. En de critici van

177
00:09:13,050 --> 00:09:16,630
Speaker 2: het minderheidskabinet... die krijgen ook wel een beetje gelijk. Dat

178
00:09:16,670 --> 00:09:20,340
Speaker 2: in een wereld die... Nou, zacht gezegd, in de fik

179
00:09:20,360 --> 00:09:22,430
Speaker 2: staat dat je dit er eigenlijk niet bij kunt hebben.

180
00:09:22,450 --> 00:09:24,100
Speaker 2: Dat ook dit de hele tijd gebeurt.

181
00:09:24,140 --> 00:09:26,369
Speaker 1: Dankjewel. Politiek verslaggever Michiel Jurjens.