1 00:00:05,920 --> 00:00:07,100 Speaker 1: Dit is een 2 00:00:07,140 --> 00:00:21,650 Speaker 2: BNR-podcast. 3 00:00:21,690 --> 00:00:26,020 Speaker 3: MUZIEK Drie miljoen documenten in de Epsteinzaak zijn deze week vrijgegeven. 4 00:00:26,050 --> 00:00:31,340 Speaker 3: De naschokken zijn wereldwijd voelbaar. In Noorwegen staat de kroonprinses 5 00:00:31,380 --> 00:00:35,830 Speaker 3: onder zware druk. En in het Verenigd Koninkrijk... moest Labour-veteraan 6 00:00:35,870 --> 00:00:39,880 Speaker 3: Pieter Mendelssohn zijn zetel in het Hoge Huis opgeven. Donald 7 00:00:39,920 --> 00:00:43,479 Speaker 3: Trump komt duizenden keren voor in de documenten... toch komt 8 00:00:43,500 --> 00:00:47,050 Speaker 3: hij er voorlopig ongeschonden uit. Dat geldt niet voor Bill 9 00:00:47,070 --> 00:00:51,010 Speaker 3: en Hillary Clinton. Zij moeten zich binnenkort verantwoorden in het congres. 10 00:00:51,870 --> 00:00:54,390 Speaker 3: En dat is koren op de molen van Trump. 11 00:00:54,450 --> 00:00:59,220 Speaker 4: Ondertussen kijkt Trump vooruit naar de midterms. Hij wil verkiezingen 12 00:00:59,300 --> 00:01:02,240 Speaker 4: op 15 plaatsen federaliseren... 13 00:01:15,819 --> 00:01:18,720 Speaker 3: en laat de FBI nog eens kijken naar de uitslag van 2020. 14 00:01:19,850 --> 00:01:24,830 Speaker 3: Alsof het nooit genoeg is. Dit is aflevering 332 van de Amerika-podcast. 15 00:01:24,870 --> 00:01:27,820 Speaker 3: Ik ben Bernard Hammelburg vanuit de studio in Amsterdam... onder 16 00:01:27,840 --> 00:01:29,560 Speaker 3: het wakend oog van Sean en Luc. 17 00:01:30,600 --> 00:01:32,800 Speaker 5: Ja, en ik ben Jan Posma vanuit een nog altijd 18 00:01:32,860 --> 00:01:36,180 Speaker 5: ingesneeuwd Washington D.C. Ik zie nu mensen over straat wachelen 19 00:01:36,220 --> 00:01:40,580 Speaker 5: als een soort pingwins... in een David Attenborough-documentaire. Maar ik 20 00:01:40,600 --> 00:01:45,100 Speaker 5: zit binnen met een verse hete koffie in mijn Amerika-podcast-mok. 21 00:01:45,140 --> 00:01:46,060 Speaker 5: We geven er weer eentje weg 22 00:01:46,100 --> 00:01:51,380 Speaker 3: vandaag. En de jury bestaande uit Jan Posma en Jan Posma... 23 00:01:50,980 --> 00:01:54,520 Speaker 3: die hebben inmiddels een besluit geopend, neem ik. Oké, Jan, 24 00:01:54,760 --> 00:01:56,670 Speaker 3: wat viel jou deze week op, Jan? 25 00:01:58,040 --> 00:02:01,880 Speaker 5: Even iets vooruitkijkends, wat nu al een relletje en een 26 00:02:01,920 --> 00:02:06,620 Speaker 5: heel gedoe is. Zondag is de Superbowl, het grootste sportevenement 27 00:02:06,660 --> 00:02:09,579 Speaker 5: van het jaar in Amerika. Ik snap niks van de 28 00:02:09,600 --> 00:02:11,820 Speaker 5: merken voetbal, jij volgens mij ook niet. Maar de show 29 00:02:11,840 --> 00:02:15,850 Speaker 5: is fantastisch, het hele land kijkt ernaar. Maar de halftimeshow, 30 00:02:15,889 --> 00:02:19,850 Speaker 5: dat zorgt nu voor verdeeldheid. Want er zijn nu twee halftimeshows. 31 00:02:20,740 --> 00:02:23,030 Speaker 5: Dat is tijdens de rust, dan treedt de grote artiest op. 32 00:02:23,050 --> 00:02:26,810 Speaker 5: Normaal gesproken kijkt iedereen daarnaar. Nu is dat dus ietsje anders. 33 00:02:26,850 --> 00:02:30,890 Speaker 5: De officiële halftimeshow, daar treedt Bad Bunny op. Voor wie 34 00:02:30,910 --> 00:02:34,320 Speaker 5: hem niet kent, dat is de meest gestreamde artiest op Spotify. 35 00:02:34,340 --> 00:02:38,280 Speaker 5: Een wereldster. De man komt uit Puerto Rico. Rapt en 36 00:02:38,320 --> 00:02:41,020 Speaker 5: zingt in het Spaans. Zondag won hij nog een Grammy 37 00:02:41,040 --> 00:02:43,540 Speaker 5: voor het beste album. Toen sprak hij zich ook nog 38 00:02:43,560 --> 00:02:46,110 Speaker 5: een keer uit tegen Ice. Hij zei daarna ook nog 39 00:02:46,150 --> 00:02:49,350 Speaker 5: iets van... wij zijn geen wilden, wij zijn geen dieren, 40 00:02:49,370 --> 00:02:53,970 Speaker 5: wij zijn geen aliens... wij zijn mensen en we zijn Amerikanen. Nou, 41 00:02:54,010 --> 00:02:58,690 Speaker 5: duidelijke politieke boodschappen. Trump en Trumps achterban waren daar niet 42 00:02:58,730 --> 00:03:02,430 Speaker 5: blij mee. Zij zeggen, wat moeten we nou met die 43 00:03:02,470 --> 00:03:05,690 Speaker 5: Bad Bunny? Hij is helemaal niet Amerikaans genoeg. Dat is 44 00:03:05,720 --> 00:03:08,980 Speaker 5: een beetje de samenvatting. Wij willen liever een countryartiest die optreedt, 45 00:03:09,020 --> 00:03:11,540 Speaker 5: bij wijze van spreken. En ze vinden hem ook te woke. 46 00:03:12,760 --> 00:03:15,000 Speaker 5: Niet Amerikaans genoeg. We hebben het hier al zeer over gehad. 47 00:03:15,040 --> 00:03:18,600 Speaker 5: Maar Puerto Rico is natuurlijk gewoon Amerikaans territorium. Bad Bunny 48 00:03:18,639 --> 00:03:23,100 Speaker 5: heeft een Amerikaans paspoort. Dat even tezijde. En nu is 49 00:03:23,139 --> 00:03:25,710 Speaker 5: er dus een alternatieve show. En die is van Turning 50 00:03:25,750 --> 00:03:29,850 Speaker 5: Point USA. De organisatie van Charlie Kirk. Die influencer die 51 00:03:29,870 --> 00:03:34,239 Speaker 5: vorig jaar is doodgeschoten. Zijn vrouw heeft dat inmiddels overgenomen. 52 00:03:34,260 --> 00:03:37,700 Speaker 5: Nog steeds een grote organisatie. En daar is Kid Rock 53 00:03:37,720 --> 00:03:41,930 Speaker 5: de hoofdact. Nou, zeer pro-Trump. Een rocker die ook nog 54 00:03:41,970 --> 00:03:44,490 Speaker 5: optrad tijdens de Republikeinse Conventie. Dus dan weet je precies 55 00:03:44,510 --> 00:03:48,570 Speaker 5: waar hij staat. En die mensen die zeggen dus heel hard... 56 00:03:48,110 --> 00:03:52,290 Speaker 5: wij hebben een oer-Amerikaanse show. Dit is voor het echte Amerika. 57 00:03:52,310 --> 00:03:54,650 Speaker 5: Dus de halftime show van de Superbowl... is een beetje 58 00:03:54,670 --> 00:03:57,130 Speaker 5: een strijd geworden om wat nou echt Amerikaans is. Met 59 00:03:57,170 --> 00:03:58,910 Speaker 5: twee verschillende versies van Amerika. 60 00:03:58,930 --> 00:04:02,350 Speaker 3: Ik heb één praktisch vraag, Jan. Wie zendt wat uit? 61 00:04:03,600 --> 00:04:06,320 Speaker 5: Nou, je kan de originele met Bad Bunny, die kan 62 00:04:06,340 --> 00:04:08,320 Speaker 5: je gewoon op televisie zien. Ik weet niet eens welke 63 00:04:08,360 --> 00:04:10,380 Speaker 5: zender dat is. Is dat NBC? Weet ik eigenlijk niet eens. 64 00:04:10,400 --> 00:04:12,940 Speaker 5: Maar gewoon op televisie. En de alternatieve show, dat moet 65 00:04:12,970 --> 00:04:15,110 Speaker 5: je streamen. En dan kan je eigenlijk overal van YouTube 66 00:04:15,130 --> 00:04:16,770 Speaker 5: tot X, overal terecht. 67 00:04:16,850 --> 00:04:18,670 Speaker 3: Oké. En 68 00:04:18,710 --> 00:04:20,270 Speaker 5: welke ga jij kijken? Of 69 00:04:20,310 --> 00:04:21,290 Speaker 3: ga je de wekken 70 00:04:21,330 --> 00:04:21,849 Speaker 5: ervoor zetten? 71 00:04:22,010 --> 00:04:27,010 Speaker 3: Nee, helemaal niet. Maar dat komt eigenlijk vooral omdat ik 72 00:04:27,029 --> 00:04:29,599 Speaker 3: ook niet zoveel met dat voetbal heb. En om dan 73 00:04:29,640 --> 00:04:32,560 Speaker 3: midden in de nacht hier te gaan zitten kijken... Maar 74 00:04:32,620 --> 00:04:40,200 Speaker 3: onze gewaardeerde collega Michael Roeler... die blijft er voor op, hoor. 75 00:04:40,240 --> 00:04:41,320 Speaker 3: Die kijkt naar de Superbowl. 76 00:04:41,860 --> 00:04:43,979 Speaker 5: Dat klopt, die zit mij dan altijd te appen. En 77 00:04:44,000 --> 00:04:45,820 Speaker 5: dan probeer ik maar net te doen alsof ik ook 78 00:04:45,839 --> 00:04:48,350 Speaker 5: begrijp wat er op dat veld gebeurt. Maar ik heb 79 00:04:48,370 --> 00:04:48,570 Speaker 5: geen 80 00:04:49,950 --> 00:04:50,450 Speaker 3: idee 81 00:04:50,990 --> 00:04:51,990 Speaker 5: En wat wil jij bespreken? 82 00:04:52,089 --> 00:04:54,110 Speaker 3: Ja, even die, dat hoeft niet lang, maar we hebben 83 00:04:54,130 --> 00:04:56,710 Speaker 3: het allemaal inmiddels wel gehoord. Maar toch even genoemd hebben, 84 00:04:56,750 --> 00:05:02,320 Speaker 3: dat is die documentaire over Melania Trump. Onder de duidelijke 85 00:05:02,380 --> 00:05:11,980 Speaker 3: naam Melania. Gefinancierd door Jeff Bezos. De eigenaar van Amazon 86 00:05:12,020 --> 00:05:17,510 Speaker 3: en van de bijna ter ziele helaas... zijn de Washington Post. 87 00:05:17,550 --> 00:05:22,610 Speaker 3: En daar is totaal... Amazon heeft daar geloof ik 40 miljoen 88 00:05:22,630 --> 00:05:26,010 Speaker 3: dollar in gestoken. Daar is nog eens uit andere kanten 89 00:05:26,029 --> 00:05:30,260 Speaker 3: ook 30 miljoen bijgekomen. 70 miljoen is het duurste documentaire uit 90 00:05:30,279 --> 00:05:37,740 Speaker 3: de documentairegeschiedenis. En het aparte ervan is dat... Overigens, hij 91 00:05:37,760 --> 00:05:40,700 Speaker 3: loopt best goed. Hij is in het bioscoop. In een 92 00:05:40,740 --> 00:05:43,000 Speaker 3: aantal theaters in Amerika. En hij haalt best wat geld op. 93 00:05:43,060 --> 00:05:45,760 Speaker 3: Iets van vijf tot zeven miljoen. In de eerste week. 94 00:05:45,779 --> 00:05:49,640 Speaker 3: Dat is helemaal niet zo slecht. Maar goed. Het aparte 95 00:05:49,660 --> 00:05:52,540 Speaker 3: van die documentaire is dat... Hij gaat eigenlijk nergens over. 96 00:05:52,560 --> 00:05:55,720 Speaker 3: Het zijn de laatste twintig dagen in de opmaat... naar 97 00:05:55,760 --> 00:06:02,190 Speaker 3: de inauguratie. Dus het van 1 tot 20 januari van vorig jaar 98 00:06:02,230 --> 00:06:09,229 Speaker 3: speelt het... En volgt Melania. Maar je ziet Donald Trump 99 00:06:09,310 --> 00:06:13,500 Speaker 3: eigenlijk nauwelijks. Je hoort haar ook niet over hem. Je 100 00:06:13,520 --> 00:06:15,940 Speaker 3: hoort er eigenlijk over niets en niemand. Het gaat heel 101 00:06:16,000 --> 00:06:19,300 Speaker 3: erg veel over kleding. Nou is dat logisch, want ze 102 00:06:19,360 --> 00:06:22,790 Speaker 3: is model van afkomst. En ze is vaak heel apart 103 00:06:22,820 --> 00:06:25,140 Speaker 3: en mooi gekleed. Dus dat mag ook allemaal wel. Maar 104 00:06:25,620 --> 00:06:29,080 Speaker 3: je weet dus eigenlijk helemaal niets als je die documentaire 105 00:06:29,120 --> 00:06:34,770 Speaker 3: hebt gezien. Persoonlijk zitten er maar eigenlijk twee dingetjes in. 106 00:06:34,810 --> 00:06:38,130 Speaker 3: Dat ze de vader enorm mist, of de moeder enorm mist, sorry. 107 00:06:38,150 --> 00:06:41,630 Speaker 3: Die is gestorven vorig jaar. En dat ze daar veel 108 00:06:41,670 --> 00:06:45,190 Speaker 3: verdriet van heeft. En over haar zoon Barron, de enige 109 00:06:45,210 --> 00:06:50,440 Speaker 3: zoon die ze samen heeft met Trump... Maar over die stiefkinderen, 110 00:06:50,480 --> 00:06:52,960 Speaker 3: die wij toch dagelijks dingen horen in het nieuws... en 111 00:06:52,980 --> 00:06:55,409 Speaker 3: die zich bemoeien met de politiek en een rol erin spelen... 112 00:06:55,230 --> 00:06:58,730 Speaker 3: daar heb ik geen woord, helemaal niets. Dus het is 113 00:06:58,790 --> 00:07:02,670 Speaker 3: een opmerkelijk fenomeen. Volgens mij gaat een deel van de 114 00:07:02,710 --> 00:07:05,320 Speaker 3: opbrengst ook gewoon in haar zakken. Want ze heeft er 115 00:07:05,380 --> 00:07:10,720 Speaker 3: een productiemaatschappij voor opgericht... En dat kan allemaal. Dus ik dacht, 116 00:07:10,740 --> 00:07:14,080 Speaker 3: nou ja, daar moeten we even wat doen. En we 117 00:07:14,100 --> 00:07:18,770 Speaker 3: hebben Luc even een tradertje opgezocht bij de film. Dus 118 00:07:18,790 --> 00:07:19,850 Speaker 3: daar komt-ie. Everyone wants to know. So here it is. 119 00:07:32,210 --> 00:07:35,490 Speaker 6: Ja, dat was 120 00:07:35,950 --> 00:07:46,660 Speaker 3: natuurlijk een grap, hè? Maar je weet niets meer dan 121 00:07:46,680 --> 00:07:51,320 Speaker 3: je al wist. Het gaat veel over de keuze en kleding. 122 00:07:51,560 --> 00:07:54,920 Speaker 3: Je wil graag iets weten over die vrouw. Ze heeft 123 00:07:54,940 --> 00:07:58,760 Speaker 3: ook al een boek geschreven, dat heette ook Melania. Een autobiografie. 124 00:07:58,780 --> 00:08:00,480 Speaker 3: Dat gaat ook over niks. Dus apart. 125 00:08:00,960 --> 00:08:02,040 Speaker 5: Dat is wel consequent. 126 00:08:02,740 --> 00:08:04,980 Speaker 3: Ja, maar het is echt een miserie. Het is een 127 00:08:05,000 --> 00:08:07,080 Speaker 3: soort schelp. Een oester. 128 00:08:08,120 --> 00:08:09,900 Speaker 5: Weet je wat ik grappig vind, Bernard? Als je op 129 00:08:09,920 --> 00:08:14,940 Speaker 5: de site Rotten Tomatoes... die hebben allemaal filmrecenties... dan hebben 130 00:08:14,960 --> 00:08:19,100 Speaker 5: ze de recessenten. Die zijn allemaal vernietigend. Het krijgt bijna 131 00:08:19,140 --> 00:08:22,160 Speaker 5: geen sterren. Die vinden het allemaal vreselijk. Precies omdat jij zegt, 132 00:08:22,220 --> 00:08:25,840 Speaker 5: er wordt niks onthuld... En de bezoekers, ik geloof dat 133 00:08:25,860 --> 00:08:29,000 Speaker 5: die film op bijna 100% staat... zo positief is iedereen, 134 00:08:29,040 --> 00:08:31,380 Speaker 5: maar dat zijn natuurlijk ook Trump-supporters... 135 00:08:31,400 --> 00:08:31,920 Speaker 3: die daarheen 136 00:08:31,940 --> 00:08:33,240 Speaker 5: gaan van wij willen Melania 137 00:08:33,260 --> 00:08:36,170 Speaker 3: zien. Ja, als de gelovigen naar hun kerk gaan, bij 138 00:08:36,190 --> 00:08:39,490 Speaker 3: wijze van spreken... dan vinden ze dat ook prachtig, dus 139 00:08:39,510 --> 00:08:44,130 Speaker 3: begrijpen we. Hé Jan, laten we het even hebben over Epstein. 140 00:08:44,170 --> 00:08:46,710 Speaker 3: Dat is echt een heel erg serieus en groot verhaal. 141 00:08:46,750 --> 00:08:52,569 Speaker 3: Er zijn inmiddels drie miljoen documenten vrijgegeven... Trump komt daar 142 00:08:52,610 --> 00:08:55,290 Speaker 3: in het algemeen goed af. Maar om maar een idee 143 00:08:55,320 --> 00:08:58,940 Speaker 3: te geven. De New York Times heeft, ik dacht, 5300 van 144 00:08:58,960 --> 00:09:04,420 Speaker 3: die documenten doorgenomen. En daar komt 33.000 keer de naam Trump 145 00:09:04,460 --> 00:09:07,080 Speaker 3: of Melania of Mar-a-Lago in voor. Dus je kunt niet 146 00:09:07,120 --> 00:09:12,000 Speaker 3: zeggen dat hij er niet in voorkomt. Maar in afval, 147 00:09:12,020 --> 00:09:17,069 Speaker 3: hij komt er redelijk vanaf. Maar het is toch duidelijk... irriterend, 148 00:09:17,090 --> 00:09:20,350 Speaker 3: zoals bijvoorbeeld Caitlin Collins van CNN. Die stelde er een 149 00:09:20,390 --> 00:09:21,069 Speaker 3: vraag over. 150 00:09:21,150 --> 00:09:21,349 Speaker 4: Ja. Ja. 151 00:09:43,590 --> 00:09:50,970 Speaker 3: Een flinke tandwoord. Hoe oud is ze, Jan? 7, 28? Zo iets? Piep, piep, jong. 152 00:09:51,010 --> 00:09:58,410 Speaker 3: Uitstekende politieke analist. En ze heeft ook een eigen talkshow. 153 00:09:58,429 --> 00:10:00,040 Speaker 3: Heel goed. Onverschrokken 154 00:10:00,590 --> 00:10:01,490 Speaker 5: Ze 155 00:10:01,510 --> 00:10:05,150 Speaker 3: blijft overeind. Jan, wat weten we nou ongeveer van wat 156 00:10:05,190 --> 00:10:06,870 Speaker 3: uit die documenten naar voren is gekomen? 157 00:10:07,620 --> 00:10:10,410 Speaker 5: Ja, en wat ik trouwens ook nog van Caitlin Collins... 158 00:10:10,070 --> 00:10:15,850 Speaker 5: dat Trump dan zegt, je lacht nooit. Ze vraagt naar overlevenden... 159 00:10:15,110 --> 00:10:15,330 Speaker 3: maar 160 00:10:15,350 --> 00:10:19,870 Speaker 5: mensen die de Epstein-dingen hebben meegemaakt... daar hoef je niet 161 00:10:19,890 --> 00:10:20,150 Speaker 5: bij te 162 00:10:20,190 --> 00:10:23,270 Speaker 3: lachen. Al die verkrachte vrouwen. Dus dat is ook niet 163 00:10:23,290 --> 00:10:24,979 Speaker 3: het moment om te gaan lachen als je een vraag 164 00:10:25,000 --> 00:10:25,740 Speaker 3: stelt 165 00:10:26,540 --> 00:10:30,360 Speaker 5: Nee, vreselijk. Maar goed, in ieder geval... dit was wel 166 00:10:30,400 --> 00:10:33,740 Speaker 5: weer een fascinerend weekje op dat punt rond Epstein. Want... 167 00:00:05,000 --> 00:10:37,470 Speaker 5: 3 miljoen documenten, dan denk je... nou, daar gaan we 168 00:10:37,490 --> 00:10:41,350 Speaker 5: eens even flink door zoeken. Ik vond helemaal niet zoveel. 169 00:10:42,150 --> 00:10:46,370 Speaker 5: Ik vond ook niet zoveel gevolgen van die documenten. Ik 170 00:10:46,390 --> 00:10:50,030 Speaker 5: kijk dan vooral even naar de Amerikaanse gevolgen. Veel wisten 171 00:10:50,050 --> 00:10:52,770 Speaker 5: we al zo'n beetje. Namen die we al kenden, die 172 00:10:52,790 --> 00:10:56,640 Speaker 5: kwamen nog weer terug. Het belangrijkste vond ik eigenlijk heel 173 00:10:56,679 --> 00:10:59,500 Speaker 5: veel dingen roepen... vooral veel meer vragen op. Je ziet 174 00:10:59,520 --> 00:11:01,920 Speaker 5: iets en dan denk je, hoe zit dat? Een heel 175 00:11:01,940 --> 00:11:04,640 Speaker 5: duidelijk voorbeeld daarvan vond ik... er staat een lijstje in 176 00:11:04,679 --> 00:11:09,330 Speaker 5: met beschuldigingen of tips over Donald Trump. Dus mensen die 177 00:11:09,520 --> 00:11:12,190 Speaker 5: Trump betichten van hele ernstige zaken. Dat is verzameld door 178 00:11:12,210 --> 00:11:17,310 Speaker 5: de FBI. Dat is uiteindelijk allemaal niet bewezen of onderbouwd. 179 00:11:17,350 --> 00:11:19,870 Speaker 5: En de FBI heeft gezegd, dat gaan we niet verder zoeken. 180 00:11:19,890 --> 00:11:25,069 Speaker 5: Of justitie, daar is niet genoeg bewijs voor. Maar wat 181 00:11:25,110 --> 00:11:28,329 Speaker 5: is dat dan? We weten van één persoon. Daar is 182 00:11:28,350 --> 00:11:30,530 Speaker 5: de getuige. Heeft zich teruggetrokken. Maar daar zit toch ook 183 00:11:30,550 --> 00:11:33,030 Speaker 5: wel weer een schimmig verhaal aan vast. En dan vraag 184 00:11:33,070 --> 00:11:35,570 Speaker 5: je je toch af. Hoe zit het dan? Wat klopt 185 00:11:35,610 --> 00:11:39,380 Speaker 5: er dan niet? Klopt er niks van? Dat blijft allemaal onduidelijk. 186 00:11:40,770 --> 00:11:43,340 Speaker 5: Je noemde al eventjes in de intro de Europese gevolgen. 187 00:11:43,360 --> 00:11:46,479 Speaker 5: We hebben die foto gezien van prins Andrew... hangend over 188 00:11:46,520 --> 00:11:47,880 Speaker 5: een vrouw die op de grond ligt 189 00:11:49,120 --> 00:11:52,240 Speaker 5: In 2010 nodigde hij Epstein nog uit op Buckingham Palace. Nou, 190 00:11:52,260 --> 00:11:55,070 Speaker 5: ook toch wel heel opvallend. Ik vond het ook wel bijzonder, 191 00:11:55,110 --> 00:11:59,270 Speaker 5: Elon Musk... die wilde graag langskomen op Epstein-eiland. Onduidelijk of 192 00:11:59,309 --> 00:12:02,490 Speaker 5: dat ooit gebeurd is. Musk zelf zegt van niet. Maar 193 00:12:02,510 --> 00:12:07,180 Speaker 5: het waren toch gewoon een soort van... vriendschappelijke mailtjes naar elkaar... 194 00:12:07,410 --> 00:12:10,179 Speaker 5: Richard Branson, die heel vriendelijk is tegen Epstein... dat is 195 00:12:10,220 --> 00:12:11,900 Speaker 5: toch ook iemand die je denkt, die staat er dus 196 00:12:11,960 --> 00:12:17,079 Speaker 5: ook in. Maar ook bijvoorbeeld Howard Ludnick, Trumps minister van Handel. 197 00:12:18,179 --> 00:12:20,300 Speaker 5: Maar goed, wat er eigenlijk steeds een beetje gebeurt... we 198 00:12:20,320 --> 00:12:23,120 Speaker 5: zien allemaal losse dingen zonder context. En wat mij betreft, 199 00:12:24,260 --> 00:12:26,080 Speaker 5: het roept alleen maar meer vragen op. En jij hebt 200 00:12:26,100 --> 00:12:26,940 Speaker 5: ook lopen zoeken. 201 00:12:27,179 --> 00:12:28,760 Speaker 3: Ik vond het heel moeilijk doorzoekbaar 202 00:12:29,080 --> 00:12:33,290 Speaker 3: Ja, heel moeilijk doorzoekbaar. Eigenlijk ook niks waarvan je zegt... nou, 203 00:12:33,309 --> 00:12:36,650 Speaker 3: dat is nu iets waar ik een rechtszaak op zie bouwen... 204 00:12:37,000 --> 00:12:40,000 Speaker 3: In tegenstelling tot wat er in het buitenland is gebeurd. 205 00:12:40,120 --> 00:12:44,860 Speaker 3: Je hebt ongetwijfeld het drama in Noorwegen gehoord... van de 206 00:12:44,900 --> 00:12:51,059 Speaker 3: kroonprinses die een hele goede relatie had met Epstein. En 207 00:12:51,100 --> 00:12:54,059 Speaker 3: ook een keer, en dat blijkt uit die documenten, een 208 00:12:54,080 --> 00:12:57,949 Speaker 3: aantal dagen... een huis van hem in Palm Beach heeft geleend. Nou, 209 00:12:57,990 --> 00:13:00,490 Speaker 3: wat deed ze daar, vraag je dan af? En dat 210 00:13:00,500 --> 00:13:02,230 Speaker 3: was ze vast niet met een man, om het zomaar 211 00:13:02,250 --> 00:13:06,040 Speaker 3: te zeggen. Dat is geen strafbaar feit, maar het is 212 00:13:06,059 --> 00:13:08,900 Speaker 3: wel spannend. Maar wat wel strafbaar is, is wat er 213 00:13:08,920 --> 00:13:16,230 Speaker 3: is gebeurd met Mendelssohn... die oud-ambassadeur in Washington en oud-minister. 214 00:13:16,270 --> 00:13:18,570 Speaker 3: Die is door de mand gevallen als iemand die tijdens 215 00:13:18,590 --> 00:13:25,540 Speaker 3: de kredietcrisis... vertrouwelijke informatie van de regering heeft doorgespeeld aan Epstein. 216 00:13:27,010 --> 00:13:29,930 Speaker 3: En dat was in 2008, 2009, dat wil ik even afwezen. Maar 217 00:13:29,950 --> 00:13:33,850 Speaker 3: in ieder geval, het ging dan om het bedrag... dat 218 00:13:33,890 --> 00:13:38,550 Speaker 3: het Verenigd Koninkrijk zou steken in het redden van het banksysteem. 219 00:13:38,590 --> 00:13:43,420 Speaker 3: En dat ging dan om 500 miljard of zo, een spectaculair bedrag. 220 00:13:43,460 --> 00:13:46,080 Speaker 3: En dat was, nou ja, als er ooit voorkennis is geweest, 221 00:13:46,100 --> 00:13:48,020 Speaker 3: dan is het dat. En daar wordt deze man nu 222 00:13:48,059 --> 00:13:51,620 Speaker 3: ook gerechtelijk voor vervolgd. Dus dan komt de proces... Dus 223 00:13:51,660 --> 00:13:55,660 Speaker 3: er komt misschien in Londen een lord... die zijn lordship 224 00:13:55,700 --> 00:14:02,089 Speaker 3: nu gaat verliezen... in de gevangenis door die Epstein-fals. En 225 00:14:02,110 --> 00:14:07,750 Speaker 3: dat is volgens mij na Ghislaine Maxwell de tweede. En 226 00:14:07,770 --> 00:14:10,290 Speaker 3: verder nog niemand. Dus dat is niet gering. Maar voor 227 00:14:10,309 --> 00:14:13,010 Speaker 3: de rest, in Amerika, zoals jij zegt... de gevolgen in 228 00:14:13,030 --> 00:14:17,740 Speaker 3: Amerika blijven gering. En het enige wat je kunt zeggen 229 00:14:17,760 --> 00:14:21,400 Speaker 3: wat spannend is... is natuurlijk de oproep. aan Bill en 230 00:14:21,420 --> 00:14:27,380 Speaker 3: Hillary Clinton. Bill heeft hele goede contact gehad met Epstein... 231 00:14:26,420 --> 00:14:30,120 Speaker 3: en heeft talrijke keren in zijn vliegtuig gevlogen. En zo 232 00:14:30,160 --> 00:14:33,250 Speaker 3: is Vox, voor zover ik begrijp, nooit op dat eiland geweest. 233 00:14:33,280 --> 00:14:36,930 Speaker 3: En er is ook tegen hem, voor zover ik begrijp... 234 00:14:36,270 --> 00:14:40,960 Speaker 3: eigenlijk niks bewezen of bewijsbaar... Maar hij en zijn vrouw 235 00:14:41,000 --> 00:14:43,910 Speaker 3: moeten toch voor een commissie komen in het congres... om 236 00:14:43,950 --> 00:14:48,750 Speaker 3: te getuigen hierover. Nou, dat is natuurlijk politiek ingegeven. En 237 00:14:48,790 --> 00:14:52,340 Speaker 3: dat hebben zij dus ook geweigerd. Totdat ze uiteindelijk inzagen 238 00:14:52,380 --> 00:14:57,100 Speaker 3: dat ze dan een grote kans maakten... van één maand 239 00:14:57,140 --> 00:15:01,300 Speaker 3: tot een jaar gevangenisstraf te worden veroordeeld. Want niets verschijnen 240 00:15:01,320 --> 00:15:04,440 Speaker 3: bij een oproep van het congres is een misdrijf. Dus 241 00:15:05,060 --> 00:15:07,410 Speaker 3: die zijn door de bocht en die gaan dus 242 00:15:07,740 --> 00:15:12,410 Speaker 5: Ja, en wat je zegt, heel politiek. Want wij weten 243 00:15:12,430 --> 00:15:15,030 Speaker 5: natuurlijk ook niet wat Clinton, met name Bill Clinton... wat 244 00:15:15,050 --> 00:15:17,930 Speaker 5: hij allemaal precies heeft gedaan en wat hij niet heeft gedaan. 245 00:15:17,970 --> 00:15:21,290 Speaker 5: Daar horen we graag meer over. Daar wil je gewoon 246 00:15:21,310 --> 00:15:25,480 Speaker 5: duidelijkheid over. Maar tegelijkertijd... dat hij en Hillary Clinton nu 247 00:15:25,500 --> 00:15:29,200 Speaker 5: moeten getuigen voor een commissie... een commissie die geleid wordt 248 00:15:29,240 --> 00:15:33,980 Speaker 5: en ook een initiatief van de Republikeinen. Dezelfde Clintons die 249 00:15:34,020 --> 00:15:37,330 Speaker 5: voor Donald Trump en de Republikeinen... altijd de perfecte pispaal 250 00:15:37,350 --> 00:15:40,090 Speaker 5: zijn geweest. Dat vind ik wel heel... Dat is wel 251 00:15:40,130 --> 00:15:43,730 Speaker 5: heel saillant en ook heel opzichtig. En diezelfde republikeinen zeggen 252 00:15:43,770 --> 00:15:46,729 Speaker 5: over Trump... nee, die hoeft niet te komen. Daar klopt 253 00:15:46,750 --> 00:15:50,790 Speaker 5: natuurlijk iets niet. Clinton was 25 jaar geleden president. Trump is 254 00:15:50,810 --> 00:15:55,750 Speaker 5: dat nu. Ik zie wel waarom Trump ook relevant zou zijn. 255 00:15:55,770 --> 00:15:57,920 Speaker 5: Dit is echt een politiek spelletje 256 00:15:58,540 --> 00:16:00,680 Speaker 3: En het sluit aan bij wat we aan het begin 257 00:16:00,700 --> 00:16:03,580 Speaker 3: van de podcast ook lieten horen. De Trumpse bewering van nee, 258 00:16:03,620 --> 00:16:06,800 Speaker 3: die hele kwestie is een kwestie van democraten. Dat hele 259 00:16:06,840 --> 00:16:11,430 Speaker 3: verhaal over die Epstein, dat is democraten. Dat zijn democraten. 260 00:16:11,450 --> 00:16:15,260 Speaker 3: Die zijn fout en schuldig en misdadigers en ga zo 261 00:16:15,300 --> 00:16:20,720 Speaker 3: maar door. Het past dus in dat narratief. Ja, ga 262 00:16:20,760 --> 00:16:21,310 Speaker 3: je gang 263 00:16:21,560 --> 00:16:23,180 Speaker 5: Op aan mag sluiten, want ik heb het gevoel dat 264 00:16:23,220 --> 00:16:26,620 Speaker 5: dat dus ook een van de redenen is waarom het 265 00:16:26,700 --> 00:16:29,900 Speaker 5: in Amerika nu een minder grote impact heeft dan in Europa. 266 00:16:29,940 --> 00:16:32,640 Speaker 5: Want je ziet hier in Amerika, ik ben benieuwd wat 267 00:16:32,660 --> 00:16:34,460 Speaker 5: jij ervan vindt, dit is een theorietje, maar je ziet 268 00:16:34,480 --> 00:16:38,620 Speaker 5: hier in Amerika is dit onderwerp meteen zo gepoliticeerd dat 269 00:16:38,660 --> 00:16:41,650 Speaker 5: het eigenlijk bijna onmogelijk is om als republikein te erkennen 270 00:16:41,690 --> 00:16:44,130 Speaker 5: dat Trump hierin staat en dat dat een probleem is. 271 00:16:44,960 --> 00:16:49,130 Speaker 5: Als je naar opiniemakers op Fox News bijvoorbeeld luistert... rechtse opiniemakers, 272 00:16:49,990 --> 00:16:52,910 Speaker 5: ze hebben het er eigenlijk bijna niet over. En daardoor 273 00:16:52,950 --> 00:16:55,340 Speaker 5: zie je volgens mij ook een soort normvervaging hier. Want... 274 00:16:56,480 --> 00:16:59,140 Speaker 5: Inmiddels hoor ik op Fox. Het is niet strafbaar om 275 00:16:59,180 --> 00:17:01,920 Speaker 5: met Epstein te feesten. Als het over Trump gaat. Dat 276 00:17:01,940 --> 00:17:06,299 Speaker 5: is feitelijk waar. Dat is niet strafbaar. We hebben heel 277 00:17:06,320 --> 00:17:10,810 Speaker 5: veel niet bewezen nog. Maar. Wat zegt het over iemand. 278 00:17:10,850 --> 00:17:13,190 Speaker 5: Als je echt hebt gefeest met Epstein. En wat betekent 279 00:17:13,210 --> 00:17:17,210 Speaker 5: dat dan feesten met Epstein. En wat wist diegene. Dat 280 00:17:17,250 --> 00:17:19,190 Speaker 5: vind ik toch ook best een probleem. Niet alleen Trump. 281 00:17:19,230 --> 00:17:21,729 Speaker 5: Maar gewoon rond al die mensen. En je merkt dat 282 00:17:21,760 --> 00:17:24,739 Speaker 5: dat ook niet meer zoveel uitmaakt. En. Wat ik hier 283 00:17:24,760 --> 00:17:28,460 Speaker 5: ook wel merk, een soort vermoeidheid ook bij Amerikanen. Doe 284 00:17:28,480 --> 00:17:31,659 Speaker 5: me een beetje denken aan dat Rusland-onderzoek tegen Trump. Naar 285 00:17:31,700 --> 00:17:35,100 Speaker 5: de impeachment. Dat nieuws druppelt maar door. Maar een echt 286 00:17:35,119 --> 00:17:37,810 Speaker 5: grote onthulling komt niet. En veel wisten we eigenlijk al. 287 00:17:37,869 --> 00:17:40,850 Speaker 5: En er zit veel foute informatie tussen. En uiteindelijk maakt 288 00:17:40,890 --> 00:17:43,669 Speaker 5: niks meer indruk. Ik vind het een heel raar gegeven. 289 00:17:43,690 --> 00:17:46,810 Speaker 5: Maar het lijkt in Amerika... Alles valt een beetje zo 290 00:17:46,850 --> 00:17:48,550 Speaker 5: dood neer qua Epstein-onderwerp. 291 00:17:48,570 --> 00:17:51,250 Speaker 3: Is ook zo. Maar goed, even voor de duidelijkheid. Trump 292 00:17:51,350 --> 00:17:56,419 Speaker 3: is degene geweest die als allereerste... is gaan roepen om 293 00:17:56,440 --> 00:18:01,430 Speaker 3: een onderzoek naar deze man. Nadat hij zelfmoord had gepleegd 294 00:18:01,490 --> 00:18:07,990 Speaker 3: in de gevangenis in 2019. En dat een heleboel mensen dachten 295 00:18:08,030 --> 00:18:12,040 Speaker 3: dat dat een complot was. Dat hij was vermoord. En 296 00:18:12,080 --> 00:18:14,639 Speaker 3: toen kwamen ook langzaam wat meer verhalen. We wisten al 297 00:18:14,680 --> 00:18:17,340 Speaker 3: veel van hem. Maar wat meer verhalen over het soort 298 00:18:17,380 --> 00:18:20,770 Speaker 3: misdrijven dat hij had gepleegd. En Trump zei toen, dat 299 00:18:20,790 --> 00:18:23,850 Speaker 3: moet allemaal worden onderzocht... en het zijn ook allemaal democraten. 300 00:18:23,890 --> 00:18:28,169 Speaker 3: Dus hij heeft de agenda hiervoor gezet. Nu het eenmaal 301 00:18:28,210 --> 00:18:32,740 Speaker 3: loopt en blijkt dat Epstein zo ongeveer iedereen kende... die 302 00:18:32,780 --> 00:18:36,700 Speaker 3: iedereen kende, zal ik maar zeggen. Iedereen met een beetje 303 00:18:36,740 --> 00:18:39,659 Speaker 3: naam kende die man. En feestte ook met hem en 304 00:18:39,680 --> 00:18:42,240 Speaker 3: kwam bij hem langs. En hij kwam bij hun langs. 305 00:18:42,260 --> 00:18:46,129 Speaker 3: Dus het blijkt... helemaal niks te maken hebben met partijpolitiek. 306 00:18:46,170 --> 00:18:49,940 Speaker 3: En dus stuitert het ook terug naar Trump en ook 307 00:18:49,960 --> 00:18:52,740 Speaker 3: naar de Republikeinen. En die zeggen, wow, wow, wow. Bij 308 00:18:52,760 --> 00:18:55,300 Speaker 3: nader inzien vinden we dit allemaal niet zo interessant. Dat 309 00:18:55,320 --> 00:18:58,090 Speaker 3: is een beetje het beeld dat ik krijg. Ze hadden 310 00:18:58,109 --> 00:19:00,450 Speaker 3: nooit gedacht dat het zou terugstuiten... 311 00:19:01,010 --> 00:19:03,970 Speaker 5: Ja, nee, klopt helemaal. En dat is iets heel raars natuurlijk. 312 00:19:04,010 --> 00:19:06,730 Speaker 5: Want je kijkt toch wat verder vooruit, zou je zeggen. 313 00:19:06,770 --> 00:19:08,629 Speaker 5: Ik hoorde laatst iemand zeggen, dat vond ik wel een 314 00:19:08,650 --> 00:19:11,580 Speaker 5: hele mooie bij de hand analyse. Die zei van, ja, 315 00:19:11,619 --> 00:19:13,679 Speaker 5: Trump zegt het zijn de democraten. Maar kijk eens in 316 00:19:13,720 --> 00:19:16,840 Speaker 5: die periode, wie was er nog meer democrat? En Donald 317 00:19:16,880 --> 00:19:21,500 Speaker 5: Trump is natuurlijk vaak van partij gewisseld. In 2001 was hij 318 00:19:21,520 --> 00:19:25,199 Speaker 5: nog een democrat bijvoorbeeld. En in 2009 werd hij toen weer republikein. Nou, 319 00:19:25,240 --> 00:19:29,730 Speaker 5: dat zijn ook wel Epstein-jaren. Dus ja... Ook dit wordt 320 00:19:29,760 --> 00:19:33,179 Speaker 5: een politiek spelletje. En wat ik ook wel vind, die 321 00:19:33,700 --> 00:19:38,240 Speaker 5: Republikeinse congresleden... die een tijdje geleden nog hard hier tegenin gingen... 322 00:19:38,000 --> 00:19:40,210 Speaker 5: en zeiden van, wij willen meer weten. Volgens mij kijken 323 00:19:40,230 --> 00:19:42,090 Speaker 5: die nu ook allemaal naar die midterms. En die denken 324 00:19:42,109 --> 00:19:42,650 Speaker 5: ook allemaal van, 325 00:19:42,690 --> 00:19:45,610 Speaker 3: ja, dat is wel pijn. En toen de minister van 326 00:19:45,630 --> 00:19:49,840 Speaker 3: Justitie zei, er is eigenlijk niks... En toen vooral de 327 00:19:49,880 --> 00:19:53,179 Speaker 3: Republikeinen zeiden... Wat? Er is een enorm dossier. Wil je 328 00:19:53,200 --> 00:19:57,379 Speaker 3: dat alsjeblieft per gisteren beschikbaar maken? En daar is toen 329 00:19:57,400 --> 00:20:03,050 Speaker 3: een enorm touwtrekkerij over gekomen. En de mensen die dat eisten, 330 00:20:03,090 --> 00:20:07,230 Speaker 3: die hadden objectief gelijk. Er is heel veel. Het is 331 00:20:07,250 --> 00:20:09,850 Speaker 3: niet zoveel spannend, denk ik. Maar goed, toch... 332 00:20:10,800 --> 00:20:13,639 Speaker 5: En daar, Bernard, dat vind ik ook toch wel iets fascinerends. 333 00:20:13,660 --> 00:20:16,030 Speaker 5: Want we hebben nu dus zoveel pagina's. Maar er zitten 334 00:20:16,070 --> 00:20:19,950 Speaker 5: complete pdf's van boeken tussen. Als je op Trump zoekt, 335 00:20:19,970 --> 00:20:23,149 Speaker 5: dan krijg je als eerste opiniepeilingen van jaren geleden. Er 336 00:20:23,170 --> 00:20:27,790 Speaker 5: zit zoveel informatie tussen die echt niet relevant is. Ik 337 00:20:27,810 --> 00:20:31,230 Speaker 5: heb ook echt wel het gevoel, ik wil niet complot denken... 338 00:20:30,830 --> 00:20:34,170 Speaker 5: maar dat lijkt me niet geheel toevallig, zeg maar. 339 00:20:34,190 --> 00:20:34,800 Speaker 3: Dat het op zo'n 340 00:20:34,820 --> 00:20:35,679 Speaker 5: manier gepresenteerd 341 00:20:35,700 --> 00:20:37,240 Speaker 3: wordt. Nee, dat is ook zo. En er zitten af 342 00:20:37,280 --> 00:20:41,139 Speaker 3: en toe dingetjes die mij nieuwsgierig maken. Bijvoorbeeld... dat Epstein 343 00:20:41,160 --> 00:20:45,340 Speaker 3: geïnteresseerd was in de relatie van Trump met de Deutsche Bank. 344 00:20:45,359 --> 00:20:50,700 Speaker 3: Want hij deed al zijn financieringen in de vastgoedperiode met 345 00:20:50,740 --> 00:20:55,540 Speaker 3: de Deutsche Bank. Die overigens met hem heeft gebroken wat later. 346 00:20:55,560 --> 00:20:59,090 Speaker 3: Maar de belangrijkste bankrelatie van Epstein was ook de Deutsche Bank. 347 00:20:59,109 --> 00:21:01,690 Speaker 3: Dus hij was ontzettend nieuwsgierig naar hoe die relatie van 348 00:21:01,710 --> 00:21:06,000 Speaker 3: Trump was... en wat voor soort zaken ze deden. En 349 00:21:06,040 --> 00:21:08,960 Speaker 3: dat vind ik op zichzelf best een onthullend verhaaltje. Hoewel 350 00:21:08,980 --> 00:21:12,220 Speaker 3: het helemaal niet zo verschrikkelijk veel te maken heeft met... 351 00:21:11,720 --> 00:21:16,280 Speaker 3: laten we zeggen, prostitutie of seks of een bordeel... of 352 00:21:16,320 --> 00:21:20,980 Speaker 3: noem het allemaal maar op, of mensenhandel. Maar gewoon met 353 00:21:21,070 --> 00:21:25,770 Speaker 3: zakelijk spioneren bijna, wat hij dus deed. Er stond een 354 00:21:25,810 --> 00:21:28,550 Speaker 3: tijdje geleden een... een stuk in de New York Times 355 00:21:28,590 --> 00:21:32,630 Speaker 3: over de geschiedenis van die Epstein... die ontzettend interessant is. 356 00:21:32,690 --> 00:21:38,420 Speaker 3: Ik heb het geprint thuis. Het is 24 pagina's lang. Maar 357 00:21:38,480 --> 00:21:41,300 Speaker 3: ik kan iedereen adviseren om op de site van de 358 00:21:41,340 --> 00:21:45,140 Speaker 3: New York Times te kijken... en dan dat profiel aan 359 00:21:45,160 --> 00:21:48,760 Speaker 3: te klikken. en te lezen, want dan zie je pas 360 00:21:48,800 --> 00:21:55,710 Speaker 3: wat een onvoorstelbaar, fascinerende man, een absolute oplichter en zwenderlaar, 361 00:21:55,750 --> 00:22:03,230 Speaker 3: maar ongelooflijk superintelligent, een wiskundegenie, echt heel apart. Dus gaat 362 00:22:03,280 --> 00:22:04,520 Speaker 3: dat lezen 363 00:22:05,560 --> 00:22:11,149 Speaker 5: Ja, en manipulatief ook. Op dat punt vind Van Mendelssohn. 364 00:22:11,190 --> 00:22:14,350 Speaker 5: Dat is fascinerend. Je kan dat mailtje dus zelf terugzoeken. 365 00:22:14,390 --> 00:22:16,330 Speaker 5: En dan denk je van ja zo wordt dat dus gedaan. 366 00:22:16,390 --> 00:22:24,000 Speaker 5: En ook de manier waarop. Epstein communiceerde. Dit geeft een inkijkje. 367 00:22:24,060 --> 00:22:27,480 Speaker 5: In hoe die mensen. Allemaal met elkaar omgaan. Hoe die elite, 368 00:22:27,500 --> 00:22:30,820 Speaker 5: die jet set. Allemaal met elkaar communiceert. Alleen het gedeelte 369 00:22:30,859 --> 00:22:34,709 Speaker 5: waar we uiteindelijk allemaal geïnteresseerd in zijn. Het misbruik. Dat 370 00:22:34,750 --> 00:22:36,709 Speaker 5: komt er maar heel weinig in voor. En ik ben 371 00:22:36,730 --> 00:22:42,240 Speaker 5: dus heel benieuwd. We hebben nog niet alles. De justitie zegt, 372 00:22:42,300 --> 00:22:44,240 Speaker 5: we krijgen ook niet meer. Dit was het. Maar ik 373 00:22:44,500 --> 00:22:46,399 Speaker 5: ben heel benieuwd. Ik hoop dat we nog wat krijgen. 374 00:22:47,880 --> 00:22:47,960 Speaker 5: Ik 375 00:22:47,980 --> 00:22:52,220 Speaker 3: zou zeggen, stay tuned. Zometeen in de Amerika-podcast. Trump wil 376 00:22:52,260 --> 00:22:57,149 Speaker 3: verkiezingen in 15 staten federaliseren. Bereidt hij zich voor om de 377 00:22:57,190 --> 00:23:00,730 Speaker 3: uitslag van de midterms aan te vechten? Blijf luisteren. 378 00:23:03,430 --> 00:23:05,469 Speaker 5: Welkom terug bij de Amerika-podcast. 379 00:23:05,490 --> 00:23:10,320 Speaker 3: Trump wil de verkiezingen op 15 plekken federaliseren. Dat zei hij 380 00:23:10,380 --> 00:23:14,640 Speaker 3: in de podcast van de voormalige adjunct-directeur van de FBI, 381 00:23:14,680 --> 00:23:15,660 Speaker 3: Dan Bongino. Deze 382 00:23:15,700 --> 00:23:18,729 Speaker 1: mensen werden naar ons land gebracht om te voteren. En 383 00:23:18,750 --> 00:23:22,790 Speaker 1: ze voteren onlegelijk. En het is geweldig dat de Republikeinen 384 00:23:22,830 --> 00:23:25,989 Speaker 1: er niet zoveel op zijn. De Republikeinen moeten zeggen dat 385 00:23:26,010 --> 00:23:29,580 Speaker 1: ze de votering moeten nemen. En tenminste... 386 00:23:35,800 --> 00:23:39,920 Speaker 3: Ja, Jan, wat bedoelt hij nou precies? Sommige dingen snap 387 00:23:39,940 --> 00:23:43,379 Speaker 3: je meteen. Hij maakt altijd heel veel bezwaar tegen het feit... 388 00:23:43,160 --> 00:23:48,350 Speaker 3: dat je in Amerika niet hoeft te legitimeren bij het kiezen. Nou, 389 00:23:48,369 --> 00:23:51,909 Speaker 3: dat vinden wij vreemd, dat hebben wij wel. Maar er 390 00:23:51,950 --> 00:23:53,830 Speaker 3: zijn meer dingen aan de hand. Dus let nou eens uit, 391 00:23:53,869 --> 00:23:55,330 Speaker 3: waar zit zijn wrok... 392 00:23:56,260 --> 00:23:59,139 Speaker 5: Ja, hij, ten eerste, hij houdt dit vaag. Dat doet 393 00:23:59,180 --> 00:24:02,010 Speaker 5: hij natuurlijk altijd, dat doet hij expres. Dus hij wordt 394 00:24:02,030 --> 00:24:05,470 Speaker 5: niet heel specifiek. Maar wat hij volgens mij bedoelt, is 395 00:24:05,490 --> 00:24:10,770 Speaker 5: dat legitimatie, dat is een belangrijk onderdeel. Maar hij gelooft 396 00:24:10,790 --> 00:24:14,209 Speaker 5: ook dat er achter de schermen gesjoemeld wordt. En op 397 00:24:14,230 --> 00:24:16,460 Speaker 5: dat punt is dit, denk ik, even je teen in 398 00:24:16,480 --> 00:24:18,800 Speaker 5: het water steken. Even kijken van hoe wordt er nu 399 00:24:18,840 --> 00:24:22,379 Speaker 5: weer gereageerd. Want Trump doet dat eigenlijk regelmatig. Ook als 400 00:24:22,400 --> 00:24:27,119 Speaker 5: het gaat over toekomstige Kiezingen, soms een beetje grappig, soms serieus... 401 00:24:26,740 --> 00:24:29,380 Speaker 5: maar er zit altijd een serieuze ondertoon in. En ik denk, 402 00:24:29,420 --> 00:24:32,300 Speaker 5: als je nu kijkt naar de context waarin dit gebeurt... 403 00:24:33,350 --> 00:24:35,870 Speaker 5: We hebben dat FBI-onderzoek in Georgia. Na de uitslag van 2020 404 00:24:35,820 --> 00:24:39,080 Speaker 5: gaan we het zo nog over hebben. Trump blijft ook 405 00:24:39,119 --> 00:24:42,440 Speaker 5: roepen dat er fraude was. Dat zegt hij nog steeds 406 00:24:42,480 --> 00:24:44,439 Speaker 5: over die verkiezing. Hij zegt nog steeds, die heb ik 407 00:24:44,480 --> 00:24:50,200 Speaker 5: eigenlijk gewonnen. De oproep van Steve Bannon van gisteren... om 408 00:24:50,240 --> 00:24:53,720 Speaker 5: met ICE en het leger naar stembureaus te gaan... en 409 00:24:53,859 --> 00:24:56,580 Speaker 5: te zorgen dat er geen illegalen binnenkomen om te stemmen... 410 00:24:56,720 --> 00:24:59,510 Speaker 5: Al die dingen samen. Hij wil niet meer dat mensen 411 00:24:59,530 --> 00:25:03,109 Speaker 5: zonder verblijfsvergunning hier kunnen stemmen. Maar hij wil ook dat 412 00:25:03,150 --> 00:25:06,530 Speaker 5: mensen achter de schermen niet kunnen sjoemelen. Hij wil gewoon 413 00:25:06,550 --> 00:25:11,130 Speaker 5: een complete ijzeren greep op die verkiezingen... hoe die verwerkt worden. 414 00:25:11,150 --> 00:25:14,060 Speaker 5: En dan specifiek op de plekken waar hij niet gewonnen 415 00:25:14,200 --> 00:25:18,020 Speaker 3: heeft. Kun je zeggen dat we hebben in de verkiezingstijd... 416 00:25:17,359 --> 00:25:23,159 Speaker 3: voortdurend het begrip swingstates gebruikt? Kun je zeggen dat de nadruk... 417 00:25:23,200 --> 00:25:28,050 Speaker 3: ook ligt op plaatsen in die swingstates nu opnieuw. 418 00:25:28,350 --> 00:25:34,889 Speaker 5: Ja, ik hoorde dit en ik ging meteen ook ervan uit... 419 00:25:34,770 --> 00:25:37,170 Speaker 5: oh ja, die swingstates, daar dacht ik meteen aan. En 420 00:25:37,350 --> 00:25:41,270 Speaker 5: jij belde nog van, ja Jan, hij zegt vijftien plekken. 421 00:25:41,290 --> 00:25:45,030 Speaker 5: Places heeft hij het over niet, vijftien states. En ik 422 00:25:45,050 --> 00:25:47,230 Speaker 5: had daar zelfs al helemaal overheen geluisterd... want ik zat 423 00:25:47,250 --> 00:25:50,740 Speaker 5: meteen al verder te denken... Places, dat is natuurlijk wel slim, 424 00:25:50,780 --> 00:25:52,520 Speaker 5: want dan hoef je niet hele staten te doen. Maar 425 00:25:52,540 --> 00:25:54,359 Speaker 5: dan kan je ook bijvoorbeeld zeggen, we doen een county 426 00:25:54,400 --> 00:25:56,740 Speaker 5: of een stad. Op een wat kleiner niveau. En dat 427 00:25:56,780 --> 00:25:58,619 Speaker 5: maakt het gewoon een stuk vager. En dat werkt ook 428 00:25:58,640 --> 00:26:01,189 Speaker 5: goed voor Trump. Maar waar ik dan aan zit te 429 00:26:01,230 --> 00:26:05,810 Speaker 5: denken is bijvoorbeeld Fulton County. Dat is Atlanta, waar nu 430 00:26:05,850 --> 00:26:11,060 Speaker 5: onderzoek wordt gedaan in Georgia. Maricopa County, dat is Phoenix, Arizona. 431 00:26:12,300 --> 00:26:17,919 Speaker 5: Milwaukee County. Dat is Wisconsin. Allemaal plekken waarvan we weten. 432 00:26:17,960 --> 00:26:21,380 Speaker 5: Dat Trump daar vindt. Dat hij gewonnen heeft. En waar 433 00:26:21,420 --> 00:26:24,399 Speaker 5: ook republikeinen. In naam van Trump hebben geprobeerd. Om die 434 00:26:24,440 --> 00:26:30,940 Speaker 5: uitslag aan te passen. Je kan ook naar Detroit kijken. Pennsylvania. 435 00:26:30,980 --> 00:26:35,389 Speaker 5: Bepaalde buitenwijken. Ik heb wel het gevoel. Hij houdt het vaag. 436 00:26:35,410 --> 00:26:37,490 Speaker 5: Maar hij heeft het wel degelijk. Precies in zijn hoofd 437 00:26:37,570 --> 00:26:38,290 Speaker 5: waar hij heen wil. 438 00:26:38,390 --> 00:26:46,210 Speaker 3: Hij is ook. dat bij dat uitspreken van die woorden 15 places... 439 00:26:45,630 --> 00:26:47,689 Speaker 3: daar zit ook een soort stilte. Hij moest even denken 440 00:26:47,730 --> 00:26:50,510 Speaker 3: hoeveel en hoe hij het zou noemen. Dus ook hij 441 00:26:50,530 --> 00:26:52,770 Speaker 3: had zelf een beetje die verwachting... van hoe druk ik 442 00:26:52,790 --> 00:26:58,440 Speaker 3: me nou uit. Maar natuurlijk, en nog even... dat voelt 443 00:26:58,460 --> 00:27:00,899 Speaker 3: een county, dat voelde ik in Georgia... dat vond ik 444 00:27:00,960 --> 00:27:06,900 Speaker 3: echt fascinerend. Omdat, nou ja, dat was de kern toch... 445 00:27:07,330 --> 00:27:11,730 Speaker 3: waar het om ging toen Trump probeerde om alsnog na 446 00:27:11,750 --> 00:27:16,290 Speaker 3: de verkiezingen... iets van 11.000 stemmen op te eisen. Waarvan hij zei... 447 00:27:16,130 --> 00:27:18,490 Speaker 3: Is dat het telefoontje? Ja, het telefoontje hebben jullie ten 448 00:27:18,550 --> 00:27:22,109 Speaker 3: onrechte aan Biden toegekend... maar ze zijn van mij. En 449 00:27:22,150 --> 00:27:25,869 Speaker 3: er is toen enorm onderzoek geweest... en dat wees uit 450 00:27:25,910 --> 00:27:30,290 Speaker 3: dat Trump ongelijk had met die bewering. En nu gaat 451 00:27:30,310 --> 00:27:35,160 Speaker 3: hij in datzelfde kantoor... wil hij een soort republikeinstoezicht op 452 00:27:35,200 --> 00:27:40,010 Speaker 3: hoe die verkiezingen gaan verlopen. En ik denk, je schetst 453 00:27:40,030 --> 00:27:44,930 Speaker 3: het heel goed, die counties in die swingstates. Counties of steden. 454 00:27:45,020 --> 00:27:48,959 Speaker 3: Ik denk dat dat beeld, dat we dat meer gaan zien. 455 00:27:49,000 --> 00:27:51,760 Speaker 3: En dat het daar eigenlijk om gaat. Het zijn al 456 00:27:51,800 --> 00:27:53,929 Speaker 3: die plekken waar wordt getwijfeld. 457 00:27:55,160 --> 00:27:58,000 Speaker 5: Ja, en ook, om dan meteen maar even die stap 458 00:27:58,040 --> 00:28:02,640 Speaker 5: naar dat FBI-onderzoek. Ze hebben een inval gedaan in Fulton County. 459 00:28:02,770 --> 00:28:06,570 Speaker 5: FBI-agenten hebben daar... Er zijn echt vrachtbeelden, waren ook heel mooi, 460 00:28:06,609 --> 00:28:09,190 Speaker 5: allemaal op Fox News te zien, op CNN trouwens ook hoor. 461 00:28:09,210 --> 00:28:15,119 Speaker 5: Maar vrachtwagens die wegreden met allemaal stembiljetten zouden daarin zitten. Maar... 462 00:28:16,420 --> 00:28:24,050 Speaker 5: Hier wordt dus ook twijfel gezaaid. Want dit zijn verkiezingen van 2020. 463 00:28:22,050 --> 00:28:25,250 Speaker 5: Dit heeft voor rechters gezeten, hier is onderzoek naar gedaan. 464 00:28:25,330 --> 00:28:29,390 Speaker 5: Er is geen fraude gevonden, geen grootschalige fraude. Maar die 465 00:28:29,430 --> 00:28:34,500 Speaker 5: beelden van die vrachtwagens die wegrijden... daar krijgen mensen toch 466 00:28:34,540 --> 00:28:36,920 Speaker 5: weer een beetje zo'n mysterieus gevoel bij. Van, oh, daar 467 00:28:36,960 --> 00:28:38,640 Speaker 5: klopt toch iets niet. Dat is denk ik toch wat 468 00:28:38,660 --> 00:28:39,540 Speaker 5: blijft hangen. 469 00:28:39,600 --> 00:28:42,220 Speaker 3: Waar hoog is het vuur, dat soort redeneringen. Ja, precies. 470 00:28:43,220 --> 00:28:46,020 Speaker 5: Ja, en dat is nu wat gebeurt. En dan wordt 471 00:28:46,040 --> 00:28:47,700 Speaker 5: de stap om dan te zeggen van... oh, en dan 472 00:28:47,720 --> 00:28:50,090 Speaker 5: moeten we straks daar ook toezicht houden... wordt dan ook 473 00:28:50,110 --> 00:28:50,960 Speaker 5: weer wat kleiner 474 00:28:51,490 --> 00:28:55,209 Speaker 3: Ja, nog even iets, Jan. De directeur van de Nationale Inlichting, 475 00:28:55,410 --> 00:28:59,430 Speaker 3: Tulsi Gabbard... die heeft het opgezet en zij was er 476 00:28:59,470 --> 00:29:03,020 Speaker 3: ook bij in Fulton County. En naar mijn idee is 477 00:29:03,040 --> 00:29:08,100 Speaker 3: dat op het randje van wat in een rechtsstaat mag. Want... 478 00:29:08,890 --> 00:29:12,790 Speaker 3: Verkiezingen die worden georganiseerd per staat. Dus wat deed een 479 00:29:12,870 --> 00:29:18,430 Speaker 3: federale minister bij dat onderzoek? Of een directeur van de 480 00:29:18,470 --> 00:29:21,270 Speaker 3: hoogste baas van de FBI? Wat had hij daar te 481 00:29:21,310 --> 00:29:21,990 Speaker 3: zoeken 482 00:29:22,710 --> 00:29:26,630 Speaker 5: Ja, nationale veiligheid, dus al die inlichtingendiensten. Ze heeft daar 483 00:29:26,670 --> 00:29:32,540 Speaker 5: eigenlijk niks te zoeken. Dit is gewoon niet binnen haar takenpakket. 484 00:29:32,580 --> 00:29:36,990 Speaker 5: En ik vond het ook wel opvallend... Trump werd daarna gevraagd, 485 00:29:37,030 --> 00:29:38,910 Speaker 5: waarom is zij daar? En toen was Trumps antwoord, oh, 486 00:29:38,930 --> 00:29:42,120 Speaker 5: is zij daar? Dat weet ik eigenlijk niet eens. Mensen 487 00:29:42,300 --> 00:29:45,940 Speaker 5: van dat juiste ministerie, dat bureau... die zeggen van, ja, 488 00:29:45,960 --> 00:29:49,140 Speaker 5: dit is in opdracht van de president. Dus zo wordt 489 00:29:49,160 --> 00:29:51,880 Speaker 5: het dan ook een beetje vaag gehouden... en zo komen 490 00:29:51,900 --> 00:29:53,600 Speaker 5: ze er een beetje mee weg, zou je kunnen zeggen. 491 00:29:53,640 --> 00:29:56,320 Speaker 5: En ik heb het gevoel, wat we al vaker hebben... 492 00:29:56,120 --> 00:29:59,290 Speaker 5: Trump hoeft ook niet opdrachten te geven hiervoor. Kars Petel 493 00:29:59,330 --> 00:30:02,150 Speaker 5: is baas van de FBI, nou, die doet wat Trump wil... 494 00:30:02,630 --> 00:30:07,170 Speaker 5: Pam Bondi van Justitie werkt natuurlijk mee. Tulsi Gabbard, die 495 00:30:07,190 --> 00:30:08,870 Speaker 5: hoef je dit denk ik ook niet te vertellen. Die 496 00:30:08,890 --> 00:30:12,990 Speaker 5: doen dit uit zichzelf wel. Tulsi Gabbard was al een 497 00:30:13,010 --> 00:30:17,850 Speaker 5: tijdje uit beeld. We weten ook met buitenlandse interventies, Venezuela, Iran... 498 00:30:18,310 --> 00:30:20,260 Speaker 5: Zij is daar allemaal helemaal niet blij mee. Zij wil 499 00:30:20,300 --> 00:30:24,280 Speaker 5: eigenlijk helemaal niet... dat de Amerikaanse militairen actief zijn in 500 00:30:24,300 --> 00:30:27,540 Speaker 5: het buitenland. Ik krijg heel sterk het gevoel daarbij. Ze 501 00:30:27,560 --> 00:30:30,440 Speaker 5: heeft nu een kans gekregen om toch haar naam richting 502 00:30:30,460 --> 00:30:32,100 Speaker 5: Trump wat te zuiveren. Om te laten zien van, hé, 503 00:30:32,140 --> 00:30:34,160 Speaker 5: ik kan ook nog wel wat. Hier is een ander klusje. 504 00:30:34,440 --> 00:30:34,580 Speaker 3: Ja 505 00:30:34,840 --> 00:30:39,300 Speaker 5: ja. Revanche. Ja, precies. En wat ik me ook afvraag, Bernard. 506 00:30:39,340 --> 00:30:42,260 Speaker 5: Ik ga nu even... Ik zet mijn complotdenkershoedje op, hoor. 507 00:30:42,280 --> 00:30:45,620 Speaker 5: Maar zij onderzoekt bijvoorbeeld ook de stemmachines van Puerto Rico... 508 00:30:47,070 --> 00:30:52,650 Speaker 5: En rechtse opiniemakers slash complotdenkers... die zeggen nu al, nou, 509 00:30:52,670 --> 00:30:55,550 Speaker 5: het zou best een logische stap zijn... dat Tulsi Gabbard 510 00:30:55,790 --> 00:30:59,820 Speaker 5: straks met Maduro gaat praten... over de stemmachines van Dominion 511 00:30:59,860 --> 00:31:02,840 Speaker 5: uit Venezuela. Je weet nog, dat was in 2020 een van 512 00:31:02,860 --> 00:31:06,180 Speaker 5: die complottheorieën... over hoe de fraude zou zijn gepleegd. 513 00:31:06,220 --> 00:31:12,700 Speaker 3: Ja, er is een proces over gevoerd tegen Fox News. Ja. 514 00:31:12,740 --> 00:31:18,300 Speaker 3: Door Dominion. En dat... Dat heeft ze een vermogen gekost, 515 00:31:18,340 --> 00:31:22,380 Speaker 3: omdat die dit als waar hebben verspreid in het nieuws 516 00:31:23,020 --> 00:31:24,780 Speaker 5: Ja, was dat niet bijna een miljard? 517 00:31:24,820 --> 00:31:32,930 Speaker 3: Ja, zoiets, 700 zoveel miljoen, een enorm bedrag. En mijn indruk 518 00:31:32,970 --> 00:31:35,530 Speaker 3: is dat zij als het ware zegt, ja, dat kan 519 00:31:35,550 --> 00:31:38,280 Speaker 3: allemaal waar zijn. Dat kan allemaal gebeurd zijn. Maar ik 520 00:31:38,300 --> 00:31:41,820 Speaker 3: begin gewoon opnieuw met het hele verhaal. En kom maar 521 00:31:41,860 --> 00:31:43,940 Speaker 3: met je processen en zo. Het is ook een soort 522 00:31:43,980 --> 00:31:51,780 Speaker 3: van provocatie bijna. Je laat zien dat je de regels 523 00:31:51,860 --> 00:31:59,850 Speaker 3: en de grondwet... en de kieswetten, die is geregeld per staat, 524 00:31:59,890 --> 00:32:02,890 Speaker 3: heel duidelijk... en daar heeft de federale overheid helemaal niks 525 00:32:02,930 --> 00:32:06,330 Speaker 3: mee te maken... dat ze dan gewoon laat zien, dat 526 00:32:06,370 --> 00:32:08,610 Speaker 3: kan allemaal wel wezen... maar ik doe het toch 527 00:32:09,530 --> 00:32:14,060 Speaker 5: En daarover, Bernard... Hoe zie jij dat? Amerika, dat is 528 00:32:14,080 --> 00:32:17,220 Speaker 5: ook altijd een strijd geweest... tussen de federale overheid en 529 00:32:17,240 --> 00:32:20,030 Speaker 5: de staten. Wie heeft nou de echte macht? En het 530 00:32:20,050 --> 00:32:22,050 Speaker 5: verhaal was toch altijd... de federale overheid mag niet te 531 00:32:22,070 --> 00:32:24,709 Speaker 5: veel macht hebben. Die staten, die state rights, die zijn 532 00:32:24,730 --> 00:32:28,910 Speaker 5: heel belangrijk. Daar is een burgeroorlog over gevoerd. Dat is 533 00:32:28,970 --> 00:32:32,390 Speaker 5: echt iets wat altijd weer terugkomt. En het zijn vaak 534 00:32:32,430 --> 00:32:35,070 Speaker 5: wat meer de republikeinen... de rechtse Amerikanen die daar ook 535 00:32:35,110 --> 00:32:38,140 Speaker 5: heel fel op zijn. Niet een te grote overheid. En 536 00:32:38,180 --> 00:32:41,160 Speaker 5: nu gebeurt dit. En ik hoor eigenlijk helemaal geen protest. Hoe... 537 00:32:41,600 --> 00:32:42,220 Speaker 5: Hoe kan dat, 538 00:32:42,260 --> 00:32:43,520 Speaker 3: denk je? Wat is hier aan de hand? Dat is 539 00:32:43,540 --> 00:32:46,280 Speaker 3: voor mij ook een beetje een raadsel. En trouwens, in 540 00:32:46,320 --> 00:32:48,640 Speaker 3: de tijd van de burgeroorlog was het andersom. Toen waren 541 00:32:48,680 --> 00:32:52,740 Speaker 3: de noordelingen progressief en dat waren de republikeinen. En de 542 00:32:52,790 --> 00:32:56,390 Speaker 3: zuidelingen waren conservatief en die splitsen zich af. En dat 543 00:32:56,410 --> 00:32:58,830 Speaker 3: waren wat later de democraten zouden worden. Dus dit is 544 00:32:58,850 --> 00:33:00,890 Speaker 3: ook geswitcht. En 545 00:33:00,910 --> 00:33:03,850 Speaker 5: het state rights was in dit geval slavernij, zeg ik 546 00:33:03,910 --> 00:33:04,550 Speaker 5: er ook 547 00:33:04,590 --> 00:33:05,010 Speaker 3: nog maar 548 00:33:05,110 --> 00:33:05,890 Speaker 5: even bij. 549 00:33:05,930 --> 00:33:08,730 Speaker 3: Ja, maar goed, we praten dus over in dit geval 1863. 550 00:33:10,680 --> 00:33:15,420 Speaker 3: Maar inderdaad, het ging om dat het Zuiden zei... wij 551 00:33:15,460 --> 00:33:19,180 Speaker 3: laten ons niet de wet voorschrijven door een stelletje mensen... 552 00:33:18,500 --> 00:33:21,620 Speaker 3: in een of andere stad ver weg, en dat heet Washington. 553 00:33:21,640 --> 00:33:24,410 Speaker 3: Daar hebben wij niets mee te maken. En dus scheiden 554 00:33:24,450 --> 00:33:30,250 Speaker 3: we ons af... En nu, ja, het is bijna andersom. Feitelijk, 555 00:33:30,290 --> 00:33:35,200 Speaker 3: het is wel eens becijferd, aan grondgebied in het hele land... 556 00:33:34,600 --> 00:33:39,020 Speaker 3: behoort 12% aan de federale overheid. De rest is van 557 00:33:39,040 --> 00:33:44,830 Speaker 3: de staten. Dus als Trump zegt, we gaan alle kolenmijnen openen, heropenen... 558 00:33:44,230 --> 00:33:46,790 Speaker 3: dan praat hij over iets waar hij helemaal niet over gaat. 559 00:33:46,830 --> 00:33:49,410 Speaker 3: Want dan gaan de staten over waar die kolenmijnen zijn. 560 00:33:49,550 --> 00:33:51,890 Speaker 3: Ik noem maar iets. En in dit geval ook, als 561 00:33:51,930 --> 00:33:55,630 Speaker 3: hij zegt... ik breng de verkiezingen onder federaal toezicht... ja, 562 00:33:55,650 --> 00:33:58,060 Speaker 3: daar gaat hij niet over. Dus vroeg of laat... Komt 563 00:33:58,080 --> 00:34:00,420 Speaker 3: daar een procedure over en dan zul je zien dat 564 00:34:00,440 --> 00:34:02,800 Speaker 3: hij op dat punt verliest. Maar het is wel een 565 00:34:02,840 --> 00:34:08,070 Speaker 3: poging steeds om de greep van de overheid te vergroten. 566 00:34:08,109 --> 00:34:10,810 Speaker 3: En je hebt helemaal gelijk, dit is de oorzaak geweest 567 00:34:10,850 --> 00:34:14,180 Speaker 3: van de burgeroorlog. En het is in strijd met de 568 00:34:14,219 --> 00:34:18,040 Speaker 3: grondbeginselen van de Republikeinse partij. Een man als Reagan had 569 00:34:18,060 --> 00:34:23,279 Speaker 3: dus ideaal... dat de macht van de federale overheid tot 570 00:34:23,320 --> 00:34:26,950 Speaker 3: een minimum zou worden ingekroepen... en dat alle federale belastingen 571 00:34:26,989 --> 00:34:30,770 Speaker 3: ook zouden worden afgeschaft. En dat alles helemaal werd overgelaten 572 00:34:30,790 --> 00:34:34,490 Speaker 3: aan de staten. Want dat is toch de grondgedachte geweest 573 00:34:34,550 --> 00:34:38,770 Speaker 3: van de framers. Dus het is inderdaad opmerkelijk. En ik 574 00:34:38,790 --> 00:34:42,180 Speaker 3: vind het heel goed dat je dat... zo even die 575 00:34:42,200 --> 00:34:43,940 Speaker 3: vraag stelt. Want ik had er op die manier nog 576 00:34:43,960 --> 00:34:48,140 Speaker 3: niet zo over nagedacht. En dat is natuurlijk echt zo. 577 00:34:48,180 --> 00:34:52,380 Speaker 3: Wat zit hierachter? Die enorme federale macht. Je kunt veel beter... 578 00:34:51,920 --> 00:34:55,240 Speaker 3: Als je toch wil, kun je veel beter proberen... om 579 00:34:55,280 --> 00:34:57,900 Speaker 3: je wil te laten kopiëren door die staten. Dat doet 580 00:34:57,920 --> 00:35:00,339 Speaker 3: hij ook. Dat probeert hij op alle mogelijke manieren. Maar 581 00:35:00,380 --> 00:35:03,680 Speaker 3: dat is veel effectiever, want dat mag. En dit mag niet. 582 00:35:03,700 --> 00:35:05,120 Speaker 3: Dus nou, we gaan het zien 583 00:35:05,760 --> 00:35:08,890 Speaker 5: Ja, ja. Nou, voordat we depressief worden, moeten we maar 584 00:35:08,930 --> 00:35:10,240 Speaker 5: eens naar de luisteraars 585 00:35:10,260 --> 00:35:12,380 Speaker 3: vragen. Ja, die zijn welkom via de mail of via 586 00:35:12,420 --> 00:35:15,340 Speaker 3: de Amerika Podcast WhatsApp. Daar kun je je vragen voor 587 00:35:15,360 --> 00:35:18,239 Speaker 3: opmerking ook inspreken. Het nummer is 0628 135020. 588 00:35:22,700 --> 00:35:25,560 Speaker 5: Ja, en blijf luisteren, want we gaan zo ook weer 589 00:35:25,600 --> 00:35:30,160 Speaker 5: een Amerika Podcast koffiebeker, de bokaal van deze podcast, weggeven. 590 00:35:30,219 --> 00:35:33,509 Speaker 5: En misschien ben jij wel de gelukkige winnaar van die 591 00:35:33,550 --> 00:35:37,370 Speaker 5: hele speciale bokaal. Eerst eens even beginnen met iemand die 592 00:35:37,410 --> 00:35:40,230 Speaker 5: wat heeft ingesproken. Dat vinden we sowieso altijd heel erg leuk. 593 00:35:40,270 --> 00:35:43,150 Speaker 5: Goed om van jullie te horen. En dit is Yves Bogaerts. 594 00:35:43,430 --> 00:35:47,589 Speaker 2: Jullie zeiden in de vorige podcast dat Miller een heel 595 00:35:47,610 --> 00:35:52,690 Speaker 2: belangrijke raadgever... of de belangrijkste raadgever is van Trump. Maar 596 00:35:52,710 --> 00:35:56,830 Speaker 2: hoe zit het eigenlijk met zijn vrouwelijke stafchef? Daar zeggen 597 00:35:56,850 --> 00:36:00,629 Speaker 2: jullie nooit iets over? Is dat omdat het iemand is 598 00:36:00,650 --> 00:36:08,160 Speaker 2: die in de schaduw opereert... Of wat is haar standpunt bijvoorbeeld... 599 00:36:07,040 --> 00:36:10,200 Speaker 2: over alles wat er nu onlangs met IJs gebeurde? Ja, 600 00:36:10,219 --> 00:36:14,229 Speaker 3: goeie vraag. Ja, goeie vraag. Suzy Waals heet ze. En 601 00:36:14,250 --> 00:36:19,190 Speaker 3: is inderdaad een hele trouwe aanhanger van Trump. En voor 602 00:36:19,230 --> 00:36:23,630 Speaker 3: zover ik het kan beoordelen ook een hele beheerste vrouw... 603 00:36:23,190 --> 00:36:26,489 Speaker 3: die de touwtjes goed in handen probeert te houden. Ik 604 00:36:26,530 --> 00:36:28,630 Speaker 3: weet het niet. Weet jij het antwoord op die vraag? 605 00:36:29,660 --> 00:36:32,299 Speaker 5: Nee, het is echt een beetje mysterieus. Je hoort haar 606 00:36:32,320 --> 00:36:34,040 Speaker 5: ook bijna nooit. Ze had een tijdje geleden, toen hebben 607 00:36:34,060 --> 00:36:36,630 Speaker 5: we het nog in de podcast over gehad... een interview 608 00:36:36,650 --> 00:36:39,150 Speaker 5: gegeven en toen zei ze ook wat opvallende dingen. Toen 609 00:36:39,190 --> 00:36:43,150 Speaker 5: zei ze iets van Trump gedraagt zich als een alcoholist... 610 00:36:43,810 --> 00:36:45,689 Speaker 5: Ik weet niet meer precies wat ze bedoelde. Ze bedoelde 611 00:36:45,710 --> 00:36:47,450 Speaker 5: een beetje de erkenning die Trump... 612 00:36:47,230 --> 00:36:51,210 Speaker 3: Ja, maar toen zeiden ze dat is negatief. Toen zeiden 613 00:36:51,230 --> 00:36:55,180 Speaker 3: ze nee, helemaal niet. Want alcoholisten kunnen heel fel zich 614 00:36:55,239 --> 00:36:58,680 Speaker 3: in iets vastbijten... en niet meer loslaten. En dat is 615 00:36:58,700 --> 00:37:03,540 Speaker 3: de eigenschap die hij heeft. En de beschuldiging sloeg natuurlijk 616 00:37:03,580 --> 00:37:06,270 Speaker 3: nergens op. Want hij is geheel ontrouwder. Dus het is 617 00:37:06,290 --> 00:37:09,670 Speaker 3: wel heel ver van zijn bed... Maar ik begreep het 618 00:37:09,710 --> 00:37:13,850 Speaker 3: wel wat ze zei. Het is een soort van vernauwing 619 00:37:13,870 --> 00:37:19,469 Speaker 3: van zijn denkraam. Een tunnel kijken. Daar is hij heel 620 00:37:19,510 --> 00:37:23,040 Speaker 3: goed en sterk in. En dat vond 621 00:37:23,120 --> 00:37:26,319 Speaker 5: ik wel een opvallend interview. Want ze is ook wel 622 00:37:26,380 --> 00:37:30,080 Speaker 5: eerlijk daarin. En het was niet meteen een interview waar 623 00:37:30,140 --> 00:37:34,859 Speaker 5: Trump overal heel goed uitkwam. En dat was eigenlijk denk 624 00:37:34,900 --> 00:37:36,900 Speaker 5: ik het enige moment... dat we echt een beetje gezien 625 00:37:36,920 --> 00:37:40,250 Speaker 5: hebben wie Suzy Wiles is... en wat ze precies doet. 626 00:37:40,310 --> 00:37:43,770 Speaker 5: En verder is zij vooral iemand die heel gedisciplineerd is. 627 00:37:43,790 --> 00:37:46,370 Speaker 5: Zij zorgt ook voor de discipline binnen die over-office... wat 628 00:37:46,390 --> 00:37:49,190 Speaker 5: ze natuurlijk heel erg nodig heeft, die structuur. Maar ze 629 00:37:49,210 --> 00:37:52,630 Speaker 5: faciliteert ook enorm. Zij is degene die het mogelijk maakt. 630 00:37:52,670 --> 00:37:55,589 Speaker 5: En volgens mij... Ja, ik zal nog eens kijken wat 631 00:37:55,640 --> 00:37:58,060 Speaker 5: ze over ICE... daar heeft ze volgens mij helemaal niks 632 00:37:58,100 --> 00:38:00,620 Speaker 5: over gezegd eigenlijk. Zij denkt gewoon, dit is het beleid 633 00:38:00,640 --> 00:38:03,440 Speaker 5: van de president... zo gaan we het uitvoeren. 634 00:38:03,480 --> 00:38:07,640 Speaker 3: Ja, en mijn taak is het om ervoor te zorgen... 635 00:38:07,560 --> 00:38:12,460 Speaker 3: dat de mensen die bij Trump in dat Oval Office komen... 636 00:38:11,760 --> 00:38:14,320 Speaker 3: dat die eerst goed worden gescreend over wat hun verhaal 637 00:38:14,380 --> 00:38:16,660 Speaker 3: eigenlijk is... en dan beoordeel ik wel of ze erin 638 00:38:16,680 --> 00:38:20,250 Speaker 3: mogen of niet. Dus zij is een poortwachter. En ik 639 00:38:20,310 --> 00:38:24,469 Speaker 3: denk dat ze dat heel goed doet. En dat ze 640 00:38:24,510 --> 00:38:28,160 Speaker 3: ook door die opmerkelijke kalmte die ze uitstraalt... dat ze 641 00:38:28,200 --> 00:38:32,660 Speaker 3: ook wel autoriteit heeft bij de mensen die om Trump heen. 642 00:38:32,680 --> 00:38:34,799 Speaker 3: Maar dat is haar belangrijkste taak. Volgens mij is het 643 00:38:34,840 --> 00:38:39,049 Speaker 3: kamertje van Suzy Waals... ook vlak in de buurt van 644 00:38:39,090 --> 00:38:41,350 Speaker 3: de Oval Office, ongeveer ernaast, denk ik... 645 00:38:42,190 --> 00:38:44,989 Speaker 5: Ja, je moet echt langs Suzy Wiles om bij Trump 646 00:38:45,010 --> 00:38:45,240 Speaker 5: te komen 647 00:38:45,350 --> 00:38:50,509 Speaker 3: Zo is het. Ja, onthoud het. Ja, even kloppen. Ja 648 00:38:51,450 --> 00:38:52,640 Speaker 5: even 649 00:38:52,680 --> 00:38:53,399 Speaker 3: kloppen 650 00:38:54,160 --> 00:38:57,100 Speaker 5: Ja, en wel grappig. Zij is echt een soort tegenhanger 651 00:38:57,140 --> 00:39:00,060 Speaker 5: van Stephen Miller op dat punt. Want dat is ook 652 00:39:00,160 --> 00:39:03,700 Speaker 5: een soort losgeslagen kalon. Hoe zeg je dat? Die roept 653 00:39:03,739 --> 00:39:07,520 Speaker 5: in ieder geval de meest heftige dingen. Een 654 00:39:07,620 --> 00:39:09,750 Speaker 3: ongeleid projectiel is hij echt 655 00:39:09,980 --> 00:39:10,379 Speaker 5: Ja, dat zocht. 656 00:39:10,620 --> 00:39:13,770 Speaker 3: Dat is hij echt. Ongelooflijk wat die man allemaal... en 657 00:39:13,790 --> 00:39:16,990 Speaker 3: heel veel van die ideeën die je hoort... die komen 658 00:39:17,030 --> 00:39:20,350 Speaker 3: uit zijn koker. Ik ben ervan overtuigd dat dat ook 659 00:39:20,390 --> 00:39:24,190 Speaker 3: geldt voor het federaliseren... van de verkiezingen op een aantal plekken. 660 00:39:24,210 --> 00:39:26,719 Speaker 3: Dat is typisch iets van Miller, om dat zo te 661 00:39:26,739 --> 00:39:27,910 Speaker 3: doen 662 00:39:29,120 --> 00:39:33,440 Speaker 5: Ja, mooie vraag. Jan Komtman zegt ook over IJs. Daar 663 00:39:33,460 --> 00:39:36,859 Speaker 5: gaat het nu vaak over. Inmiddels hoor ik nauwelijks nog 664 00:39:36,880 --> 00:39:38,940 Speaker 5: iets over groepen als de Proud Boys... die eerder ook 665 00:39:38,960 --> 00:39:43,520 Speaker 5: zo werden geduid als een soort knokploeg... Is er iets 666 00:39:43,560 --> 00:39:48,060 Speaker 5: bekend over de connectie tussen deze extreemrechtse burgermunities en ICE? Zo. 667 00:39:48,100 --> 00:39:51,299 Speaker 5: Er worden toch nauwelijks backgroundchecks gedaan. Ik heb wel wat 668 00:39:51,340 --> 00:39:55,370 Speaker 5: verhalen gehoord dat er J-6'ers, bestormers van het kapitool... ook 669 00:39:55,390 --> 00:39:57,989 Speaker 5: bij ICE zouden werken op dit moment. En ik heb 670 00:39:58,050 --> 00:40:02,129 Speaker 5: ook gehoord over inderdaad Proud Boys. Dus het is volgens 671 00:40:02,170 --> 00:40:03,950 Speaker 5: mij wel zo dat er enige overlap is 672 00:40:04,430 --> 00:40:07,590 Speaker 3: Ja, zou best kunnen. En dat heeft ook te maken 673 00:40:07,610 --> 00:40:12,029 Speaker 3: met de toelatingseisen van ICE... Want die nemen in principe 674 00:40:12,070 --> 00:40:14,750 Speaker 3: mensen die net van de middelbare school komen... of misschien 675 00:40:14,790 --> 00:40:18,600 Speaker 3: ook mensen met zo'n achtergrond als Proud Boys. En die 676 00:40:18,640 --> 00:40:22,860 Speaker 3: worden dan opgenomen in die politiemacht, want dat is het. 677 00:40:22,880 --> 00:40:24,910 Speaker 3: En die krijgen een opleiding van, ik geloof, zes weken. 678 00:40:25,700 --> 00:40:33,210 Speaker 3: En dat vertelt ook een verhaal. Want het geweldsmonopolie ligt 679 00:40:33,270 --> 00:40:38,390 Speaker 3: ook in Amerika bij politie en krijgsmacht. Hoewel wapenbezit toegestaan is. 680 00:40:38,410 --> 00:40:43,070 Speaker 3: Maar geweldsmonopolie is alleen maar bij die instanties. En normaal 681 00:40:43,110 --> 00:40:48,540 Speaker 3: worden politieagenten en soldaten... die krijgen een recruitentijd van maanden. Drie, vier, 682 00:40:48,580 --> 00:40:51,980 Speaker 3: vijf maanden. En dan leren ze ook hoe je met 683 00:40:52,000 --> 00:40:54,759 Speaker 3: een wapen omgaat. Wanneer je wel en niet schiet... Hoe 684 00:40:54,800 --> 00:40:57,680 Speaker 3: je arrestaties verricht en al dat soort dingen. En dit 685 00:40:57,719 --> 00:41:03,319 Speaker 3: is een beetje een losgeslagen zootje. Het zou me niks 686 00:41:03,360 --> 00:41:09,450 Speaker 3: verbazen als Proud Boys daar onderdeel van uitmaken. Of ze 687 00:41:09,489 --> 00:41:14,129 Speaker 3: gerecruiteerd zijn, dat betwijfel ik zeer. Maar dat ze zich 688 00:41:14,170 --> 00:41:16,490 Speaker 3: daarin hebben gewurmd, dat zou me niks verbazen. 689 00:41:17,320 --> 00:41:20,100 Speaker 5: Ja, ik denk wat jij zegt. Niet gericht. Het is 690 00:41:20,120 --> 00:41:22,680 Speaker 5: geen plan. Maar er is gewoon ook overlap in wat 691 00:41:22,719 --> 00:41:31,840 Speaker 5: ze willen. Die Enrique Tarrio, die ex-leider van de Proud Boys... 692 00:41:29,160 --> 00:41:31,390 Speaker 5: die zei ook op een bepaald moment... wij hoeven niet 693 00:41:31,410 --> 00:41:33,640 Speaker 5: meer te protesteren. Wij hebben al wat te willen met 694 00:41:33,660 --> 00:41:36,890 Speaker 5: wat ICE nu doet op de straten. Hij werd trouwens 695 00:41:36,930 --> 00:41:38,430 Speaker 5: ook nog eens op een bepaald moment genoemd... dat hij 696 00:41:38,530 --> 00:41:42,810 Speaker 5: ICE-agent zou zijn. Dat klopt niet. Maar je ziet ook 697 00:41:42,850 --> 00:41:44,489 Speaker 5: als je kijkt naar de manier... waarop ICE aan het 698 00:41:44,510 --> 00:41:50,989 Speaker 5: recruteren is. De filmpjes en... Het nationalisme waar ze op inspelen, 699 00:41:52,030 --> 00:41:53,230 Speaker 5: dat is hetzelfde gevoel, denk 700 00:41:53,250 --> 00:41:53,310 Speaker 3: ik. 701 00:41:56,850 --> 00:42:00,649 Speaker 5: Kees Rutte zegt dan... Vorige week verklaarde jullie dat Trump 702 00:42:00,690 --> 00:42:04,530 Speaker 5: altijd trouw blijft aan zijn mensen. Mijn beeld is 180 graden anders. 703 00:42:04,590 --> 00:42:07,380 Speaker 5: Denk aan zijn voltallige vorige kabinet. Marjorie Taylor Greene, al 704 00:42:07,390 --> 00:42:09,860 Speaker 5: zijn bondgenoten, maar ook Musk. Denken jullie niet dat als 705 00:42:09,880 --> 00:42:13,640 Speaker 5: ze echt druk op de ketel komt... Trump iedereen laat vallen, 706 00:42:14,120 --> 00:42:15,500 Speaker 5: maar de andere kant op net zo 707 00:42:15,520 --> 00:42:20,340 Speaker 3: goed? Ik pak hem maar even, omdat ik vooral degene was... 708 00:42:19,860 --> 00:42:25,400 Speaker 3: die die theorie door de microfoon riep. En ik hou vol... 709 00:42:25,910 --> 00:42:29,129 Speaker 3: Maar inderdaad, af en toe is er wel eens een 710 00:42:29,150 --> 00:42:33,900 Speaker 3: bondgenoot die die kwijtraakt. Dat is bijna onvermijdelijk. En voor 711 00:42:33,940 --> 00:42:36,660 Speaker 3: Marjorie Taylor Greene geldt dat zeker. Bij Musk is hij 712 00:42:36,680 --> 00:42:39,160 Speaker 3: het weer aan het goedmaken, zoals je ongetwijfeld hebt gezien. 713 00:42:40,140 --> 00:42:44,719 Speaker 3: En het zal wel eens dat mensen met een apart karakter... 714 00:42:45,620 --> 00:42:47,089 Speaker 3: dat het daar even niet zo goed mee gaat. Maar 715 00:42:47,110 --> 00:42:49,950 Speaker 3: de kern, mensen waar we het net over hadden... Steven 716 00:42:49,989 --> 00:42:53,230 Speaker 3: Miller en Suzy Maas en al die mensen die hem... 717 00:42:53,010 --> 00:42:58,000 Speaker 3: en Rubio en zo, die kleven aan hem... Op een 718 00:42:58,040 --> 00:43:00,660 Speaker 3: manier die ik zelden heb gezien in al die jaren 719 00:43:00,700 --> 00:43:05,080 Speaker 3: Amerikaanse politiek. En volgens mij, die zeggen ook wel eens 720 00:43:05,120 --> 00:43:08,560 Speaker 3: fouten of beledigende dingen. En dan zegt hij ook altijd, ja, 721 00:43:08,580 --> 00:43:11,040 Speaker 3: nou ja, dat geeft niet. Het is toch een goede vrouw, 722 00:43:11,120 --> 00:43:14,300 Speaker 3: een goede man. Dus hij verdedigt ze dan ook wel 723 00:43:14,340 --> 00:43:17,910 Speaker 3: in het openbaar. Dus ik heb nog steeds de indruk 724 00:43:17,950 --> 00:43:22,350 Speaker 3: dat hij blij is met de ja-knikkers die hij heeft verzameld. 725 00:43:22,370 --> 00:43:24,509 Speaker 3: Maar dat het verkeerd twee kanten uitgaat. Laat ze niet 726 00:43:24,530 --> 00:43:25,480 Speaker 3: snel vallen 727 00:43:26,230 --> 00:43:28,759 Speaker 5: Ja. Er is misschien iets raars aan de hand dat 728 00:43:28,780 --> 00:43:31,010 Speaker 5: het allebei een beetje waar kan zijn. Want hij blijft 729 00:43:31,050 --> 00:43:33,890 Speaker 5: inderdaad vol achter ze staan. Hij wil ook zo'n Christine Noem, 730 00:43:33,930 --> 00:43:36,029 Speaker 5: laat hij dan ook zitten. Want hij wil ook volgens 731 00:43:36,070 --> 00:43:40,030 Speaker 5: mij gewoon niet de media en de democraten die overwinning gunnen. 732 00:43:40,050 --> 00:43:44,009 Speaker 5: Dat zij ontslagen zou worden. Die kant is er. En 733 00:43:44,030 --> 00:43:46,130 Speaker 5: tegelijkertijd als je dus ruzie met hem krijgt, dan kan 734 00:43:46,150 --> 00:43:51,540 Speaker 5: je ineens eruit gegooid worden. zolang hij je kan gebruiken 735 00:43:52,250 --> 00:43:54,450 Speaker 5: en jij loyaal aan hem bent... dan is het allemaal goed. 736 00:43:54,469 --> 00:43:58,129 Speaker 5: Het kan zo omslaan. Maar als het knopje weer dan terugslaat... 737 00:43:57,640 --> 00:43:59,420 Speaker 5: dat je wel weer iets post... dan is hij ook 738 00:43:59,460 --> 00:44:01,540 Speaker 5: zo weer... het is heel transactioneel. 739 00:44:01,580 --> 00:44:04,260 Speaker 3: Ja, daar heb je ook gelijk. Ook met Steve Bannon, 740 00:44:04,300 --> 00:44:06,960 Speaker 3: als het ware gebeurt. Die zijn ook een beetje uit 741 00:44:06,980 --> 00:44:09,540 Speaker 3: elkaar gegroeid. En het publiek is weer naar elkaar toe 742 00:44:09,560 --> 00:44:10,070 Speaker 3: gegroeid 743 00:44:10,600 --> 00:44:13,920 Speaker 5: Deze week nog een berichtje van Trump... met een foto 744 00:44:13,960 --> 00:44:17,080 Speaker 5: van Steve Bannon. Iets van, nou dit zijn de good guys. 745 00:44:17,120 --> 00:44:23,020 Speaker 3: Precies, precies. Dus... Nee, mijn gevoel blijft dat hij... Ook 746 00:44:23,060 --> 00:44:25,879 Speaker 3: door de ervaring in zijn eerste kabinet. Want toen had 747 00:44:25,920 --> 00:44:29,180 Speaker 3: hij ontzettend veel missers. En heeft hij heel veel ministers 748 00:44:29,480 --> 00:44:33,339 Speaker 3: moeten ontslaan. Naar zijn eigen gevoel. En dat waren ook 749 00:44:33,380 --> 00:44:37,200 Speaker 3: in het algemeen hele opmerkelijke mensen. Met hele eigen opvattingen. 750 00:44:37,239 --> 00:44:39,890 Speaker 3: En vaak, naar mijn idee, best goede opvattingen. Maar die 751 00:44:39,910 --> 00:44:42,549 Speaker 3: gingen eruit. Dat komt nu niet meer voor. Want ze 752 00:44:42,570 --> 00:44:46,910 Speaker 3: zijn allemaal nu geselecteerd op het ja knikken. 753 00:44:46,930 --> 00:44:49,330 Speaker 5: Ja, precies. En als je dat kan, dan blijf je 754 00:44:49,370 --> 00:44:49,680 Speaker 5: lekker 755 00:44:50,030 --> 00:44:50,070 Speaker 5: Ja 756 00:44:51,320 --> 00:44:51,980 Speaker 5: Moet hem daar 757 00:44:52,000 --> 00:44:56,239 Speaker 3: maar mee afronden. Yes. Maar eerst, Jan, gaan we even 758 00:44:56,260 --> 00:45:00,140 Speaker 3: naar de voorzitter van de jury. Want, Jan, wie heeft 759 00:45:00,180 --> 00:45:03,230 Speaker 3: de Amerika-podcast-beker gewonnen 760 00:45:04,010 --> 00:45:06,989 Speaker 5: Ja, ik heb net nog even een slokje van die 761 00:45:07,010 --> 00:45:13,090 Speaker 5: mooie mok genomen. Ik kan er eigenlijk niet anders. Ik 762 00:45:13,110 --> 00:45:17,180 Speaker 5: vond dit gewoon de allerleukste. Lucas van der Weijer stelde 763 00:45:17,200 --> 00:45:19,640 Speaker 5: vorige week de vraag... wat er zou nou gebeuren... als 764 00:45:19,739 --> 00:45:22,340 Speaker 5: IJs en de Nationale Garde met elkaar in een gewapend 765 00:45:22,360 --> 00:45:24,480 Speaker 5: conflict komen. En ik vond dat echt zo'n vraag dat 766 00:45:24,500 --> 00:45:26,440 Speaker 5: je denkt van... ja, hier heb ik eigenlijk wel over 767 00:45:26,480 --> 00:45:26,750 Speaker 5: nagedacht 768 00:45:27,040 --> 00:45:29,000 Speaker 5: maar ik heb er ook weer niet echt over nagedacht. 769 00:45:29,040 --> 00:45:30,280 Speaker 5: Dus het is wel 770 00:45:30,300 --> 00:45:30,520 Speaker 3: een 771 00:45:30,540 --> 00:45:31,399 Speaker 5: goed scenario. 772 00:45:31,440 --> 00:45:33,379 Speaker 3: Vond ik ook. En hij heeft ons allebei ook echt 773 00:45:33,400 --> 00:45:36,430 Speaker 3: aan het denken gezet. En daarmee hoop ik ook de 774 00:45:36,450 --> 00:45:41,250 Speaker 3: rest van de luisteraars helemaal mee eens. Goeie keuze, jury. Nou, 775 00:45:41,290 --> 00:45:46,290 Speaker 5: dank. Dit is het ja-knikken wat ik verwacht binnen deze podcast, Bernard. 776 00:45:46,570 --> 00:45:49,710 Speaker 5: En Lucas, we hebben jouw adres, dus dat komt helemaal 777 00:45:49,750 --> 00:45:50,090 Speaker 5: goed 778 00:45:50,469 --> 00:45:54,219 Speaker 3: Terugluisteren kan via de BNR-site. Of je favoriete podcast-app. Heb 779 00:45:54,260 --> 00:45:57,460 Speaker 3: je vragen, opmerkingen, kritieken of complimenten? Dan kan dat ook 780 00:45:57,480 --> 00:46:00,279 Speaker 3: met een berichtje naar Jan op Blue Sky of Instagram. 781 00:46:00,320 --> 00:46:04,920 Speaker 3: Je kunt ook heel ouderwets een mailtje sturen naar de wereld. 782 00:46:05,080 --> 00:46:08,360 Speaker 3: Je kunt je vraag ook inspreken of intikken op de 783 00:46:08,400 --> 00:46:15,020 Speaker 3: Amerika-podcast WhatsApp... 06-2813-5020. En wie weet win je dan ook 784 00:46:15,060 --> 00:46:20,670 Speaker 3: zo'n broeien Amerika koffiebeker. En Jan, wij spreken elkaar gauw weer. 785 00:46:20,690 --> 00:46:25,330 Speaker 3: Want we gaan nog deze week een tweede podcast opnemen. 786 00:46:25,350 --> 00:46:28,189 Speaker 3: En dat zijn alleen maar vragen die zijn blijven liggen 787 00:46:28,250 --> 00:46:31,819 Speaker 3: aan al die luisteraars... die zo trouw aan ons zijven 788 00:46:31,860 --> 00:46:35,140 Speaker 3: of inspreken. Dus we zijn er alweer gauw. 789 00:46:35,180 --> 00:46:36,200 Speaker 5: Leuk, Bernard. Spreek je dan.