Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein en de
Speaker 2: Wijk. Hugo Rijtsma. Vrijdag 24 april. Welkom bij Boekestein en de
Speaker 2: Wijk op zoek naar de nieuwe wereldorde. Te beginnen in
Speaker 2: de golf waar het Amerikaanse ministerie van Defensie zegt dat
Speaker 2: opnieuw een Iraans schip is geënterd. Ze gaan om een
Speaker 2: schip dat olie vervoerde op de Indische Oceaan. Iran kandigde
Speaker 2: donderdag aan de eerste inkomst een tol die het schepen
Speaker 2: laat bepalen voor veilige doorgang in de straat van Ormoes.
Speaker 2: Het Pentagon heeft Amerikaanse parlementariërs laten weten... dat het zes
Speaker 2: maanden kan duren voordat alle mijnen in de straat van
Speaker 2: Ormoes zijn weggehaald. Verder geen woord over nieuwe onderhandelingen tussen
Speaker 2: de VS en Iran. Iets waar Trump wel, goed, hij
Speaker 2: roept wel waar er wat op had gezinsbeeld... dat dat
Speaker 2: er zou kunnen komen weer. Olieprijs ondertussen weer opgelopen tot 106 dollar...
Speaker 2: En ik zag in Japan is de energiecrisis al zo
Speaker 2: dramatisch geworden... dat om te besparen op de airco... werknemers
Speaker 2: wordt opgeroepen naar hun werk te komen in een korte broek.
Speaker 2: Dan weet je wel dat het ernstig is.
Speaker 3: Je ziet dus dat Iran intern nu op één lijn
Speaker 3: begint te zitten. De afgelopen dagen hebben we meerdere malen
Speaker 3: erover gehad dat er twee fracties zijn. Dus laten we zeggen,
Speaker 3: de meer pragmatische fractie, daar zit Ghalibaf in. Dat is
Speaker 3: de voorzitter van het parlement, Pesachian. De president, die zitten daarin.
Speaker 3: De minister van Buitenlandse Zaken zit daar ook in. En
Speaker 3: die andere fractie werd dan voorgezeten... door de machtigste man
Speaker 3: op dit ogenblik... van Iran, van Yidi. En dat is
Speaker 3: de baas van de revolutionaire garde... die dan heel nauw
Speaker 3: samenwerkt met de voorzitter... van de Nationale Veiligheidsraad, Zolgarde. En
Speaker 3: die zijn nu eigenlijk op één lijn komen te zitten.
Speaker 3: En dat is echt heel erg interessant, vind ik. Dus
Speaker 3: die gematigde tak, die pragmatische tak zou je eigenlijk moeten zeggen...
Speaker 3: want eigenlijk kan je niet spreken van een gematigde tak...
Speaker 3: binnen het Iraans leiderschap. Die hebben nu op dezelfde manier
Speaker 3: op x allerlei boodschappen gezet. En dat is toch volgens
Speaker 3: mij de eerste keer geweest. Dat heeft Ghamenei, dus de
Speaker 3: nieuwe leider... die in het ziekenhuis ligt of iets dergelijks...
Speaker 3: die heeft dat dus nu eigenlijk bevestigd. En die Valhidië
Speaker 3: en die Solgarde hebben eigenlijk daar niet aan meegedaan. Maar
Speaker 3: via Garmenei is eigenlijk nu bevestigd dat de gelederen gesloten zijn.
Speaker 3: Dat is echt interessant. En dit betekent dus dat de
Speaker 3: lijn van de revolutionaire garde... in mijn optiek althans, heeft gewonnen.
Speaker 3: Die heeft ervoor gezorgd dat er discipline is. En dat
Speaker 3: betekent dus ook dat de doelstellingen van de revolutionaire garde...
Speaker 3: dat die dus nu ook op dit ogenblik leidend beginnen
Speaker 3: te worden. Dus dat betekent continuering van de steun en
Speaker 3: de afstand verzet. Dat zijn die strijdgroepen in het hele Midden-Oosten.
Speaker 3: Controle van de straat van Homoes. En geen deal over
Speaker 3: het hoogverrijkte uranium... waarover Iran nog beschikt. En zij willen
Speaker 3: gewoon helemaal niet onderhandelen. Zij bereiden zich op dit ogenblik
Speaker 3: gewoon voor op een nieuwe oorlog. En dat is alleen
Speaker 3: maar in hun voordeel op dit ogenblik, denk ik
Speaker 1: Iran heeft dus hun zaakjes op orde. Terwijl Trump steeds
Speaker 1: loopt te beweren dat ze ruziend over straat gaan. Dat
Speaker 1: valt dus wel mee. Dat is niet zo. En wat
Speaker 1: Trump nu doet, dat is toch wel heel merkwaardig. Trump
Speaker 1: haalt helemaal de druk ervan af. En dan wordt hij gevraagd,
Speaker 1: wanneer ga je naar Big 100? Dat weet ik niet. We
Speaker 1: waren 18 jaar in Vietnam, zegt hij dan. Dus hij wil
Speaker 1: de druk er helemaal afhalen. Het enige wat hij nu doet,
Speaker 1: is dat hij overal, dus ook in het Indische Oceaan,
Speaker 1: dan probeert... Iraanse schepen pakken. Dus economische druk via het
Speaker 1: blokkeren van de havens.
Speaker 2: Dat
Speaker 1: zou natuurlijk na een aantal maanden kunnen werken. Maar heeft
Speaker 1: hij zoveel
Speaker 2: tijd
Speaker 3: Lijkt me niet. Ja, zie
Speaker 1: ik ook niet. En
Speaker 3: bovendien, er zit nog wat anders aan te komen. Er
Speaker 3: is een 60 dagen deadline... die moet of worden verlengd of
Speaker 3: wat dan ook. Anders moet hij dus gewoon naar het
Speaker 3: congres toe. Dus ook deze week zien we dus weer
Speaker 3: dat voor de vijfde keer... die War Powers Act, waar
Speaker 3: de democraten in het congres op aandringen... dat hij het
Speaker 3: weer niet gehaald heeft. Maar hij kan dus niet ongelimiteerd
Speaker 3: doorgaan met oorlog voeren. Dus hij heeft nu drie keuzes.
Speaker 3: Of hij vraagt de instemming van het congres om door
Speaker 3: te gaan... of hij maakt er nu gewoon een einde aan...
Speaker 3: of hij vraagt nog eens een keer weer 30 dagen verlenging.
Speaker 3: En dat laatste zou hij kunnen doen. Dat heeft Obama
Speaker 3: destijds ook een keer gedaan. Maar naarmate dit dus verder doorduurt...
Speaker 3: wordt de wereldeconomie een nog grotere puinhoop. En dit is
Speaker 3: natuurlijk de totale chaos wat hier ontstaan is.
Speaker 1: En als je dan bedenkt dat Amerika... heeft dus een
Speaker 1: derde van zijn tomahawks verschoten... ook een behoorlijk deel van
Speaker 1: die patriots... terwijl dus Iran schijnt nu, uiteindelijk vind je
Speaker 1: dan die berichten... nog de helft van zijn raketten hebben,
Speaker 1: heeft Iran nog. Dus dat is
Speaker 2: niet goed voor Trump. Het probleem Amerikaanse kant moeten we
Speaker 2: zo nog even verder over praten. Hier nog eventjes, het staakt...
Speaker 2: Het vuur tussen Israël en Libanon is met drie weken verlengd,
Speaker 2: heeft Trump gezegd. Donderdag na overleg in het Witte Huis
Speaker 2: met delegaties uit beide landen. Overigens is er nog steeds
Speaker 2: weer over en weer geschoten. Hezbollah op Israël en Israël
Speaker 2: heeft aanvallen in Zuid-Libanon gemeld. Maar hier dus is er
Speaker 2: ook weer wat tijd gekocht. Zij het wat minder tijd
Speaker 2: dan voor Iran. Ik
Speaker 3: denk dat Trump gewoon net doet alsof er een staaktes
Speaker 3: vuur is. Hij noemt het een staaktes vuur, maar feitelijk
Speaker 3: wordt er op een aantal punten gewoon doorgevochten
Speaker 1: En Hezbollah is nog steeds in staat om vijf raketten
Speaker 1: af te vuren op Noord-Israël. Het gaat gewoon door.
Speaker 2: Rob, daar waar jij in Griekenland bent, had je ook
Speaker 2: over de situatie in Iran iets interessants van de Saoedische
Speaker 2: inlichtingenchef opgestoken. Ja.
Speaker 3: Ja, dat is prins Turki, Al-Faisal. Dus dat is een
Speaker 3: zeer vooraanstaand lid van de koninklijke familie. Daar hadden we
Speaker 3: in een klein gezelschap een diner mee. Dat was buitengewoon
Speaker 3: interessant en hem werd natuurlijk ook gevraagd. Omdat hij ook
Speaker 3: een enorme staat van dienst heeft en ook geprobeerd heeft...
Speaker 3: om te komen tot een zekere mate van toenadering tussen
Speaker 3: Israël en... en Saoedi-Arabië, van wat is nou eigenlijk jouw
Speaker 3: visie op dit conflict? Hij zegt, nou, het grote probleem
Speaker 3: hier is... is dat er eigenlijk nu staten tegenover elkaar staan...
Speaker 3: die in belangrijke mate zich leiden door ideologie. Dat doet Amerika,
Speaker 3: dat doet Israël en dat doet Iran. En dat betekent
Speaker 3: dus eigenlijk dat dat tamelijk onverzoenlijk is. En het is
Speaker 3: heel erg moeilijk om dan een... een vergelijking te treffen.
Speaker 3: Omdat het gewoon echt gedomineerd wordt... door die ideologische politici.
Speaker 3: Dat is altijd lastig. Daar hebben wij in Saoedi-Arabië ook
Speaker 3: mee te maken gehad. Wij hebben natuurlijk ook, zei hij,
Speaker 3: in Saoedi-Arabië... te maken gehad met IS, het Islamitische Staat. Alleen,
Speaker 3: hij zei, ze noemden zich staat, maar het was geen staat...
Speaker 3: Maar dit zijn nu drie staten die gedreven worden door ideologie...
Speaker 3: en bovendien de Verenigde Staten zelf. Die zitten ook nog
Speaker 3: eens een keer in de Veiligheidsraad... en worden daar geblokkeerd
Speaker 3: door alles wat ze zouden willen... door de Russen en
Speaker 3: de Chinezen. Dit is heel erg lastig om hier een
Speaker 3: behoorlijk antwoord op te geven... en om te komen tot
Speaker 3: een daadwerkelijke oplossing van dit conflict.
Speaker 2: Gisteren is de Coalition of the Willing opnieuw bijgekomen, Arjan.
Speaker 1: Het zijn dus dertig landen, die waren twee dagen bijeen.
Speaker 1: Georganiseerd door Macron, in Frankrijk. En Engeland heeft gezegd, die
Speaker 1: gaan een squadron of rough typhoons. Die zijn al in Qatar,
Speaker 1: ze kunnen ze dus inzetten. Ze gaan ook mijnenjagers en
Speaker 1: ook minehunting drones... dat zijn dus drones die op mijnenjagen inzetten... Nou,
Speaker 1: Duitsland was erbij, Noorwegen, Zuid-Korea, Australië. Nederland was er volgens
Speaker 1: mij ook bij. Wordt overigens niet genoemd in de internationale krant.
Speaker 1: Een beetje treurig, maar ze waren er wel bij. Nou ja,
Speaker 1: en verder dan een heel verhaal wat dan in het...
Speaker 1: Weet je, Cyprus was aangevallen met drones. En daar was
Speaker 1: er een Brits schip uitgeschakeld. En nu is er in
Speaker 1: Engeland een heel groot debat over... hebben we al voldoende
Speaker 1: schepen en zo, weet je wel. Dat wordt dan... wordt
Speaker 1: allemaal een beetje opgeklopt
Speaker 2: Over de bredere veiligheidssituatie. Gisteren het jaarverslag van de AIVD.
Speaker 2: Die zeiden, dit is de gevaarlijkste situatie voor Europa in 80
Speaker 2: jaar
Speaker 1: Sinds de Tweede Wereldoorlog. Ze noemden dus en Rusland, en
Speaker 1: het jihadisme, en ook Iran wordt genoemd. En China. En
Speaker 1: China ook, ja. En extreemrecht. Het gaat om cyber.
Speaker 3: Nee, het is gewoon een hele grote buin ook. Dus
Speaker 3: China gaat om cyberaanvallen die op dit ogenblik worden uitgeroest.
Speaker 3: Na een Rusland-spionage, dat wordt uitgevoerd. Inmenging, Rusland, dreiging, die
Speaker 3: wordt echt met de dag groter. En die dreiging, dat
Speaker 3: hoorde ik gisteren ook weer... van een voormalige premier en
Speaker 3: een lid van de inlichtingdienst... van een van de Baltische staten...
Speaker 3: Die zeggen van, wat je nu op dit ogenblik ziet
Speaker 3: is dat met name de aanvallen, de cyberaanvallen, maar ook
Speaker 3: de hybride operaties tegen de grote Europese landen, Verenigde Koninkrijk, Frankrijk, Duitsland, Polen,
Speaker 3: enorm aan het accelereren zijn om ervoor te zorgen dat
Speaker 3: de politieke besluitvorming ten aanzien van Oekraïne in Europa wordt.
Speaker 3: AIVD-rapport staat. En het interessante is... ook hier wordt erkend...
Speaker 3: dat IS, maar ook allerlei andere... extremistische organisaties... met name
Speaker 3: radicaal-extremistisch rechts... moet je zeggen... dat die buitengewoon gemotiveerd is...
Speaker 3: om nog wat olie op het vuur te gooien... en
Speaker 3: om de puin op nog groter te maken. Maar ik... Ja,
Speaker 3: ik vraag me er werkelijk af... van wat er dan
Speaker 3: ook alweer in Nederland aan de hand is. Want als
Speaker 3: je gewoon dit leest en als je dus hier bent...
Speaker 3: en je wordt er niet ontzettend vrolijk van... je hebt
Speaker 3: continu hier de neiging om bij wijze van spreken... naar
Speaker 3: de drankflessen te grijpen van wat je hier allemaal hoort...
Speaker 3: omdat het zo ernstig is. Ja, en in Nederland zijn
Speaker 3: we bezig om toch te kijken... hoe we nog wat
Speaker 3: leuke dingen... ja, toch wat maatregelen kunnen treffen. En dat
Speaker 3: heb ik letterlijk zo gehoord in de media. Omdat de
Speaker 3: mensen ook nog leuke dingen kunnen doen deze zomer. aan
Speaker 3: de hand is. De Nederlandse politici mogen ook wel eens
Speaker 3: een keer uit een ander vaatje gaan tappen en echt
Speaker 3: eens een keer gaan vertellen hoe de situatie is en
Speaker 3: dat het misschien als je zo doorgaat een beetje te
Speaker 3: laat is voor leuke dingen voor de mensen. Dat is
Speaker 3: ook echt wat hier gezegd wordt, ook door veel politici.
Speaker 2: Nou, gaan we door naar Oekraïne. Oekraïnse drones hebben een
Speaker 2: petrochemische fabriek in Samara... en een oliepompstation in Dizhny Novgorod geraakt.
Speaker 2: Bij een Oekraïnse drone afval op een commando-post... van de
Speaker 2: geheime dienst FSB in Donetsk... zouden eerder deze week twaalf
Speaker 2: Russische officieren zijn gedood... De olieraffinaderij van Tuabza aan de
Speaker 2: Zwarte Zee in Krasnodar staat nog steeds in brand. En
Speaker 2: daarmee dus al de hele week. Ik zag berichten van
Speaker 2: burgers uit de stad die klagen over ademhalingsproblemen. Het regent
Speaker 2: soms oliedruppels. En de kust van, dit is ook echt
Speaker 2: een badplaats daar, is ook enorm vervuild geraakt. Door Russische
Speaker 2: aanvallen op Oekraïne vielen twee burgerdoden in Gerson... en twee
Speaker 2: doden en vijftien gewonden in Odessa. Donderdag vielen ook al
Speaker 2: vier doden door Russische aanvallen op de Dnipro... in het
Speaker 2: midden van het land en Zhitomir in het noordwesten. Aan
Speaker 2: het front, zegt de Oekraïnse minister van Buitenlandse Zaken Andriy Sibyga...
Speaker 2: heeft Oekraïne er in een jaar tijd niet zo sterk
Speaker 2: voor gestaan als nu... vooral door vooruitgang op het gebied
Speaker 2: van drone-technologie. Ja
Speaker 3: dat is ook zo. En dat is ook goed nieuws
Speaker 3: voor de verdediging van de NAVO. Want daarmee kunnen wij
Speaker 3: natuurlijk ook ons voordeel doen... als het gaat om het
Speaker 3: verdedigen van ons eigen grondgebied. Nou, die discussie loopt ook.
Speaker 3: Maar ik heb echt het gevoel dat de Russen bezig zijn...
Speaker 3: met de acceleratie van de operaties. Je ziet echt overal
Speaker 3: dat er infiltratieoperaties bezig zijn. Infiltratieoperaties in steden die echt
Speaker 3: op de grens... van het front liggen, daar worden Russische
Speaker 3: soldaten in geïnfiltreerd. Met name op dit ogenblik zien we
Speaker 3: dat in het noorden gebeuren van het front. En bovendien
Speaker 3: zijn ze ook bezig met het opvoeren van de zogenaamde
Speaker 3: Battlefield Air Interdiction. Dat wil zeggen dat ze de aanvoer
Speaker 3: van versterking en de hele logistiek van de Oekraïners proberen
Speaker 3: te verstoornen. De Oekraïners doen dat overigens wat effectiever dan
Speaker 3: de Russen op dit ogenblik. Ja, dus er gebeurt wel wat.
Speaker 3: Het wordt erg dynamisch. De partijen, in ieder geval Rusland,
Speaker 3: komt niet veel verder. Oekraïne ook niet, maar verdedigt zich kralig. Ja,
Speaker 3: wat ik ook heel erg merkwaardig vind is... We weten
Speaker 3: inmiddels ook wel wat voor een soort oorlog dit is.
Speaker 3: Ooit gehoord van Human Safari? Menselijke safari. Ja, dat is
Speaker 3: echt gewoon niet te geloven. Dat doen de Russen, die
Speaker 3: zijn er redelijk in gespecialiseerd. Dat gebeurt nu volop in
Speaker 3: de Grakische Oblast. Met drones wordt er op mensen gejaagd.
Speaker 3: Dus personenauto's die dan in fysie zijn, die worden gewoon vernietigd.
Speaker 3: En dat is natuurlijk allemaal bedoeld om ervoor te zorgen
Speaker 3: dat het moreel van de bevolking wordt teruggesloopt. Dat lukt
Speaker 3: niet echt hoor.
Speaker 2: Gerson gebeurde dat eerder ook veel. Dat ligt net aan
Speaker 2: de overkant van de Libro voor de Russische troepen. En
Speaker 2: die gebruiken daar dan ook drones om gewoon een beetje
Speaker 2: te jagen op mensen in de stad
Speaker 3: Ja
Speaker 2: klopt. Ik zag nog een aardig bericht van Trump. bij
Speaker 2: het Kiev Security Forum, dus in Oekraïne. En daar herinnerde
Speaker 2: hij de VS daaraan... en daar kan de VS niet
Speaker 2: vaak genoeg aan herinnerd worden... dat ze verdragsrechtelijk verplicht zijn
Speaker 2: om Oekraïne bij te staan. Dat is afgesproken destijds in
Speaker 2: ruil voor het opgeven... van een nucleaire wapens na de
Speaker 1: val van de
Speaker 2: Sovjet-Unie. Trump zei dat prins Harry niet namens Groot-Brittannië sprak...
Speaker 2: Wat prins Harry overigens ook niet beweerde. Maar het is
Speaker 2: wel waar
Speaker 1: En dan zegt hij ook nog... Het is absoluut waar.
Speaker 1: Donald Trump zegt, ik denk dat ik meer namens de
Speaker 1: VK praat dan prins Harry. Maar zijn advies waardeer ik
Speaker 1: natuurlijk enorm. Het is natuurlijk een onvoorstelbare opmerking toch.
Speaker 2: Rusland had nog een probleempje met een oud-premier, meen ik
Speaker 3: Ja, dat klopt. Kasinov, dat is dus de eerste premier
Speaker 3: onder Poetin... en die is op rampkoers gekomen te liggen...
Speaker 3: met een geliefde leider genaamd Poetin. En het interessante is...
Speaker 3: Het interessante is hoe hij over Poetin praat en over
Speaker 3: de omslag die in 2003 heeft plaatsgevonden. Dan zie je dus
Speaker 3: dat die Kazinov is bezig om met Oekraïne te spreken.
Speaker 3: En dat gebeurt op basis van gelijkwaardigheid. Het was ook
Speaker 3: de tijd waarin er ook een enorme toenadering was tussen
Speaker 3: de Europese Unie en Poetin. en Rusland, ook tussen de
Speaker 3: NAVO en Rusland... waarbij eigenlijk werd gezegd, dat zei Poetin ook...
Speaker 3: misschien moeten we in de toekomst ook maar lid worden
Speaker 3: van de NAVO. Maar in één klap is er een
Speaker 3: opslag geweest. En dat is echt opmerkelijk. En dat werkt
Speaker 3: tot op de dag van vandaag door. Dus er is
Speaker 3: een discussie over het afbaken van de agressie... tussen Rusland
Speaker 3: en Oekraïne... Dat moest deze Kasinov doen. Maar vervolgens zie
Speaker 3: je dan dat Poetin weigert om te ratificeren. Om dat
Speaker 3: verdrag te ratificeren. En vervolgens begint Poetin te roepen van...
Speaker 3: waarom doe je dat eigenlijk en waarom behandel je dat land, Oekraïne...
Speaker 3: maar dat geldt ook voor de Baltische Staten, op basis
Speaker 3: van gelijkwaardigheid. Dat is niet zo, want het is onderdeel
Speaker 3: van Rusland. Hij begon toen... en dat Poetin gewoon een
Speaker 3: hele andere kant op wilde gaan. En dat is alleen
Speaker 3: maar erger geworden. En dan zie je dus eigenlijk dat
Speaker 3: uiteindelijk in 2022 die oorlog uitbreekt. En dat is voor hem
Speaker 3: het moment om zijn politieke carrière vaarwel te zeggen... en
Speaker 3: gewoon het land uit te vluchten. En dat is dus
Speaker 3: ook precies gebeurd. En hij is nu een van de
Speaker 3: oppositieleiders in het buitenland geworden.
Speaker 2: Laten we gaan kijken hoe het vaart in de Verenigde
Speaker 2: Staten na het volgende. Welkom terug. Misschien allereerst, Arjan, de
Speaker 2: minister van Marine in Amerika is ontslagen. Misschien een frappant
Speaker 2: moment is, terwijl de marine het zo
Speaker 1: druk heeft. Er schijnt een vreselijke ruzie met Hexet te
Speaker 1: hebben gehad. Maar wat erachter speelt is, er moeten dus
Speaker 1: meer tomahawks worden gemaakt. Dat blijkt heel moeilijk en arbeidsintensief
Speaker 1: te zijn. En ook over oorlogsschepen. Er zijn tekort aan oorlogsschepen.
Speaker 1: Er moeten ook hele grote Trump-klassen, zoals jij mij uitlegde.
Speaker 1: Het
Speaker 2: legde Rob uit. De Trump-klasse. Ik had dat al niet gehoord.
Speaker 1: Het zal wel een heel groot schip zijn, Rob. Weet je,
Speaker 1: er
Speaker 2: meer over.
Speaker 3: Het grootste schip moest van de wereld worden... met honderd
Speaker 3: keer meer gevechtskracht dan een normaal oorlogsschip. Ja, dit moet
Speaker 3: allemaal gigantisch zijn. En die John Palin, die minister van
Speaker 3: de Marine... die was opgedragen om dat voor elkaar te
Speaker 3: krijgen in 2028. Nou, dat kan helemaal niet. Het is gewoon
Speaker 3: echt onmogelijk om dat voor elkaar te krijgen. Dus dat punt,
Speaker 3: wat Arend Jan net noemde over... De wapenproductie, met name
Speaker 3: de munitieproductie... die krijgt hij natuurlijk gewoon niet snel van
Speaker 3: de grond. Al was het alleen maar omdat er veel
Speaker 3: te veel munitie is afgeschoten... in die hele Iranoorlog. En
Speaker 3: daarnaast ook nog een keer een hele discussie... over de
Speaker 3: managementstijl van Hexet. Daar valt inderdaad wel wat over aan
Speaker 3: te merken. En over personeelszaken. Waarmee ook Trump en Hexet
Speaker 3: zich veel te veel bemoeien. O ja, ja.
Speaker 1: Wat hebben we nog meer? Nou, het is weer een
Speaker 1: prachtig verhaal dit. Amerika verkoopt ook LNG aan de Balkan.
Speaker 1: Maar daar moet wel even een pijplijntje worden gelegd. om
Speaker 1: van die LNG-carriers, Amerikaans, naar Bosnië-Herzegovina te gaan. Nou, die
Speaker 1: wordt dus nu gebouwd zonder openbare aanbesteding... door de oud-advocaat
Speaker 1: van Trump. Dat is echt geweldig. En ook Joe Flynn,
Speaker 1: dat is de broer van de Flynn die wij kennen...
Speaker 1: die toen National Security Advisor was bij Trump 1, weet je wel.
Speaker 1: Daar wordt allemaal gezegd, Transparency International... dit is niet erg transparent. Ja,
Speaker 1: ik vind het wel heel grappig. En verder is Trump
Speaker 1: ontzettend kwaad op die belasting van de Britten op de
Speaker 1: digital service tax. En als Engeland daar niet mee ophoudt,
Speaker 1: dan komt er weer een tarief aan. En wij hebben
Speaker 1: natuurlijk in Europa dat spanningsveld ook lopen.
Speaker 2: Ik zag over Spanningvelder gesproken dat er Reuters berichten dat
Speaker 2: binnen het Pentagon wordt gekeken naar mogelijkheden om NAVO-bondgenoten die
Speaker 2: te weinig hebben geholpen bij de situatie in de golf
Speaker 2: te straffen. En er werd grappig genoeg als optie genoemd
Speaker 2: het schorsen van Spanje als NAVO-lid. Maar volgens mij kan
Speaker 2: dat helemaal niet. Maar ze zijn er toch naar aan
Speaker 2: het kijken.
Speaker 3: Nou ja, Amerika kan dan gewoon schorsen als naam van lid. Misschien,
Speaker 3: dat kan ook niet. Maar laten we gewoon de Amerikanen
Speaker 3: vragen om op te roepelen... als we dat vragen aan hun.
Speaker 3: Dan moet ik nog kijken wat de Amerikanen gaan doen.
Speaker 3: Ik denk dat ze dan in paniek beginnen te raken...
Speaker 3: omdat ze hun basis in Europa kwijt raken. Maar goed,
Speaker 3: laten we eens even zien hoe dat gaat lopen. Maar
Speaker 3: het slaat natuurlijk allemaal nergens op... Ja, de conclusie wordt
Speaker 3: natuurlijk steeds meer gerechtvaardigd... dat je op deze manier niet
Speaker 3: met elkaar verder kan
Speaker 2: Nou ja, en dat wordt ook een beetje besproken, zei
Speaker 2: je eerder al... waar jij zit in Griekenland, en ook
Speaker 2: op Cyprus... waar de Europese regeringsleiders bij eens zijn... en
Speaker 2: artikel 42 lid 7, dus zeg maar het Europese artikel 5... wordt besproken
Speaker 2: om dat wat meer handen en voeten te geven... als
Speaker 2: we wat minder op de Amerikanen kunnen vertrouwen.
Speaker 3: Nou ja, het probleem zit natuurlijk in een beperkt aantal landen.
Speaker 3: Dus het zit hem bij Cyprus zelf, Ierland, Malta, Oostenrijk.
Speaker 3: Die zijn dus geen lid van de NAVO. En die
Speaker 3: moeten ook wat. Die zouden het ook wel fijn vinden
Speaker 3: dat er op een of andere manier... een soort veiligheidsgarantie
Speaker 3: komt ten aanzien van die landen. Het is ontzettend stom
Speaker 3: op dit ogenblik van die landen... dat ze geen lid
Speaker 3: zijn van beide organisaties. Wat de NAVO dan ook mogen zijn,
Speaker 3: maar zonder organisaties. We hebben daar toch al wel vaker
Speaker 3: over gesproken. Dus het is volstrekt logisch dat deze landen zeggen...
Speaker 3: we hebben ook een soort veiligheidsgarantie... en hoe zit het
Speaker 3: dan met 42,7? En de president van Cyprus zegt dan... ja,
Speaker 3: ik heb werkelijk geen idee wat er dan gaat gebeuren...
Speaker 3: als we worden aangevallen... en wat dit dan in de
Speaker 3: praktijk begint te betekenen, dat 42,7. Nou, daarover is gesproken.
Speaker 2: Nadat onlangs daar die Britse basis is geraakt door een
Speaker 2: Iraanse dood... toen zijn er wel, geloof ik, Nederland, Engeland, Spanje, Frankrijk, Portugal...
Speaker 2: heel veel landen hebben toen schepen daar naartoe gestuurd ter
Speaker 2: bescherming
Speaker 1: Dus toen
Speaker 2: gebeurde er daadwerkelijk wel iets binnen Europa... om een klein
Speaker 2: Europees land te helpen. Ik heb hier nog, oh ja,
Speaker 2: die 90 miljard voor Oekraïne, die is nu officieel akkoord. En
Speaker 2: dan komt eigenlijk een beetje meteen het volgende punt daarachter aan.
Speaker 2: Namelijk EU-toetreding van Oekraïne. Ursula von der Leyen en Antonio Costa,
Speaker 2: dus de voorzitter van de Europese Commissie en de Europese Raad,
Speaker 2: hebben gisteren opgeroepen tot start van officiële toetredingsonderhandelingen. Maar ik
Speaker 2: geloof niet dat alle landen, dat geldt ook voor Nederland,
Speaker 2: daarom zitten te springen om zoveel haast te maken, hè?
Speaker 1: Maar Zelensky wil het echt heel graag al heel lang.
Speaker 1: Zelensky heeft eigenlijk ook Trump opgegeven met zoveel woorden. Je
Speaker 1: ziet steeds duidelijker uitspraken. En hij hoopt dat er nu
Speaker 1: momentum is. Maar in Nederland zal het kritisch zijn. Duitsland
Speaker 1: denk ik ook. Frankrijk is misschien wel voor. Maar we
Speaker 1: zullen zien hoe het gaat. Ik begrijp het heel goed.
Speaker 1: Het kost
Speaker 3: allemaal even werken. Het kost even tijd in Europa. Niks
Speaker 3: gaat vanzelf. Maar jij noemde tussen neus en lippen door even,
Speaker 3: Arend Jan... hoeveel munitie er is verschoten in Iran. Dus
Speaker 3: Tom Hox, duizend. Petrit, twaalfhonderd. E-tecums, duizend. Dat hoeft allemaal
Speaker 3: niet meer uit te leggen. Onze luisteraars weten dat ze
Speaker 3: langzamerhand wel wat het allemaal zijn. Een hele belangrijke, de JASM.
Speaker 3: Dat is een systeem dat vanaf een jachtvliegtuig kan worden verschoten.
Speaker 3: Erg belangrijk. Daar is er bijna geen enkele meer van over.
Speaker 3: Maar realiseer je wat hier dus aan de hand is.
Speaker 3: Want dit betekent namelijk dat die dus ook niet meer...
Speaker 3: naar Oekraïne kunnen worden verscheept. En er is nu echt
Speaker 3: een tekort op dit ogenblik aan... aan dat soort systemen.
Speaker 3: Dus het heeft twee gevolgen. De veiligheidssituatie voor Europa die verslechtert.
Speaker 3: Ik hoorde hier ook in Griekenland van een aantal mensen...
Speaker 3: dat de leveringen van Amerikaanse wapensystemen zijn opgeschort... omdat ze
Speaker 3: gewoon niet kunnen leveren. De vrees bestaat ook dat de
Speaker 3: leveringen gewoon überhaupt niet meer doorgaan... omdat de Amerikanen al
Speaker 3: dit soort systemen voor zichzelf willen bewaren... omdat ze hun
Speaker 3: eigen voorraden willen aanzuiveren. Dit heeft enorme gevolgen voor de
Speaker 3: Europese veiligheid... en voor de veiligheid van Azië... waarin in
Speaker 3: belangrijke mate systemen weg zijn gehaald, zoals het taatsysteem. Dus
Speaker 3: je moet, dat is de volgende drijfveer... om echt iets
Speaker 3: te doen aan die Europese defensie... En dat begint nu
Speaker 3: echt wel duidelijk te worden, moet ik zeggen.
Speaker 1: Weet je, als het toch zo is dat de Amerikanen
Speaker 1: ons geen wapens leveren... wat blijft er dan over van
Speaker 1: Rutte's argument... dat je aardig moet doen tegen Trump omdat
Speaker 1: je die wapens wil hebben?
Speaker 3: Helemaal niks. Het is gewoon een totaal verkijken op de
Speaker 3: werkelijke situatie... en ook niet nadenken over de wapensystemen... die
Speaker 3: daar eigenlijk op een totaal onverantwoorde manier zijn ingezet... tegen
Speaker 3: doelen waarvoor je heel andere wapensystemen moet inzetten. Maar al
Speaker 3: die kapitale munitie, zoals dat zo mooi heet, is weg...
Speaker 3: In belangrijke mate. En de Amerikanen zitten met een gira-probleem.
Speaker 3: En het kost jaren om het weer voor elkaar te krijgen.
Speaker 3: Dus Amerika wordt ook enorm kwetsbaar. Ten opzichte van China
Speaker 3: en ten opzichte van Rusland. En zeker als die landen
Speaker 3: ook nog eens een heel goed idee vinden... dat Iran
Speaker 3: de oorlog weer oppakt met steun van China en van Rusland...
Speaker 3: dan hebben we een onoverzichtelijk probleem in Europa, maar ook
Speaker 3: in Azië.
Speaker 1: En dat voor een oorlog die Amerika waarschijnlijk gaat verliezen
Speaker 3: Eigenlijk moet je constateren dat ze strategisch de zaak al
Speaker 3: verloren hebben. Want niemand kan mij op dit ogenblik vertellen...
Speaker 3: hoe je in staat zou moeten zijn om die oorlog
Speaker 3: tot een goed eind te brengen... en om als Amerika
Speaker 3: toch als overwinnaar uit de bus te komen. Dat kan niet.
Speaker 3: Dat geldt trouwens voor Iran ook. Maar als Iran niet verliest,
Speaker 3: hebben ze gewonnen.
Speaker 2: Morgen hebben wij speciaal voor Donald Trump onderhandelingstips... van oud-diplomaat
Speaker 2: Maarten van Rossum. Voor nu zou ik willen zeggen dat
Speaker 2: ondanks dat Rob zegt... dat wij teveel zijn gefocust op
Speaker 2: leuke dingen voor de mensen... en de veiligheidssituatie zodanig is
Speaker 2: dat je naar de drankfles wil grijpen... wil ik jullie
Speaker 2: er toch op wijzen. Het is vrijdagmiddag. Dus het is
Speaker 2: bij uitstek het moment
Speaker 1: voor leuke dingen voor de
Speaker 2: mensen... en de drankfles. Tot morgen.