1 00:00:04,350 --> 00:00:14,300 Speaker 1: Goed dat je luistert. Dit is het nieuws om mee 2 00:00:14,340 --> 00:00:18,680 Speaker 1: thuis te komen. Met vandaag Emmanuel Macron, de president van Frankrijk... 3 00:00:18,320 --> 00:00:22,579 Speaker 1: had een opmerkelijke boodschap voor Europa vandaag. Als we niks doen, 4 00:00:22,620 --> 00:00:25,639 Speaker 1: is Europa binnen vijf jaar weggevaagd... laat hij weten in 5 00:00:25,660 --> 00:00:26,400 Speaker 1: verschillende kranten. 6 00:00:27,000 --> 00:00:30,220 Speaker 2: Team NL zien we in oranje tenues medailles winnen en 7 00:00:30,240 --> 00:00:33,620 Speaker 2: ook vallen. Maar andere landen zijn meer politiek uitgesproken. Mogen 8 00:00:33,640 --> 00:00:38,570 Speaker 2: Oekraïnse atleten bijvoorbeeld foto's van gesneuvelde soldaten op hun helm dragen. 9 00:00:38,630 --> 00:00:40,629 Speaker 2: Sport en politiek gaan we behandelen. 10 00:00:40,670 --> 00:00:44,830 Speaker 1: En hoeveel zijn we nog bereid extra te betalen als Spotify-abonnee? 11 00:00:44,850 --> 00:00:46,940 Speaker 1: De prijzen blijven stijgen. Ik had het 12 00:00:46,950 --> 00:00:47,050 Speaker 2: niet 13 00:00:47,080 --> 00:00:49,220 Speaker 1: zo door, maar ik ga er nu toch even op letten. 14 00:00:49,260 --> 00:00:50,800 Speaker 1: We beginnen met de grensregio's. 15 00:00:52,240 --> 00:00:55,260 Speaker 2: Die regio's dreigen onleefbaar te worden... omdat veel mensen naar 16 00:00:55,300 --> 00:00:57,940 Speaker 2: Duitsland of België gaan... om daar hun boodschappen te doen 17 00:00:57,980 --> 00:01:03,360 Speaker 2: en te tanken. Daarvoor waarschuwen verschillende belangenorganisaties... waaronder MKB Nederland. 18 00:01:03,380 --> 00:01:09,760 Speaker 2: Voorzitter Jacco Vonhoff, goedemiddag. Goedemiddag. U heeft vanmiddag een petitie overhandigd... 19 00:01:09,319 --> 00:01:13,030 Speaker 2: aan de Kamercommissie voor Economische Zaken... namens ook Koninklijke Horeca, 20 00:01:13,200 --> 00:01:18,530 Speaker 2: Centraal Bureau Levensmiddelen. Wat is eigenlijk de ernst van de situatie? 21 00:01:18,550 --> 00:01:20,130 Speaker 2: Kunt u daar een prijskaart aan plakken? 22 00:01:21,650 --> 00:01:26,070 Speaker 3: Dat is wel meteen de million dollar question. Exact is 23 00:01:26,110 --> 00:01:31,179 Speaker 3: dat lastig. Het is wel te berekenen dat bijvoorbeeld, om 24 00:01:31,200 --> 00:01:36,920 Speaker 3: maar eentje te noemen, door het verlies aan accijnsen, omdat 25 00:01:36,980 --> 00:01:40,570 Speaker 3: mensen hun sigaretten in het buitenland kopen... Inmiddels is uitgerekend 26 00:01:40,590 --> 00:01:44,009 Speaker 3: dat 60% van alle peuken die worden gevonden in Nederland... 27 00:01:43,430 --> 00:01:46,690 Speaker 3: van buitenlandse origine zijn. Dat je na een paar honderd 28 00:01:46,709 --> 00:01:50,900 Speaker 3: miljoen euro alleen al aan gederfde inkomsten... voor de Nederlandse 29 00:01:50,920 --> 00:02:00,340 Speaker 3: belastingen kunt rekenen. Ook bijvoorbeeld de BTW-verhoging in verblijfsrecreatie... waardoor 30 00:02:00,410 --> 00:02:03,660 Speaker 3: vakanties aan de andere kant van de grens... goedkoper zijn 31 00:02:03,720 --> 00:02:08,020 Speaker 3: en mensen daar zullen verblijven... en hun restaurant op zoek, 32 00:02:08,480 --> 00:02:12,190 Speaker 3: leuke dingen doen. Ook dat gaat om een paar honderd miljoen. 33 00:02:12,210 --> 00:02:14,769 Speaker 3: Dus je zit al gauw boven een miljard. Alleen al 34 00:02:14,810 --> 00:02:17,350 Speaker 3: aan geld wat niet naar Nederland komt. Maar goed, dat 35 00:02:17,389 --> 00:02:19,710 Speaker 2: zijn de grote bedragen. We zoeken natuurlijk even naar een 36 00:02:19,730 --> 00:02:23,730 Speaker 2: voorbeeld van een ondernemer... in een grensregio die leidt onder 37 00:02:23,750 --> 00:02:26,470 Speaker 2: het feit... dat er hier meer BTW of meer excijns 38 00:02:26,500 --> 00:02:28,760 Speaker 2: wordt geheven... en die zijn klanten ziet vertrekken. Waar moet 39 00:02:28,780 --> 00:02:29,419 Speaker 2: ik dan aan denken? 40 00:02:30,090 --> 00:02:32,250 Speaker 3: Nou, we hadden vandaag een mooi voorbeeld. Maar dan blijf 41 00:02:32,280 --> 00:02:35,800 Speaker 3: ik toch even bij deze voorbeelden. We hadden een onderneemster 42 00:02:35,840 --> 00:02:42,680 Speaker 3: die een Primera-winkel heeft. Een gemakswinkel waar je pakketjes kunt ophalen, wegbrengen... 43 00:02:42,000 --> 00:02:44,970 Speaker 3: mee kan doen naar de staatsloterij. Maar daar staat ook 44 00:02:44,990 --> 00:02:48,989 Speaker 3: nog een bankautomaat in een dorp. En zij vertelde dat 45 00:02:49,030 --> 00:02:54,290 Speaker 3: tegenwoordig klanten van haar... de sloffe sigaretten kopen in bijvoorbeeld Duitsland... 46 00:02:54,919 --> 00:02:57,900 Speaker 3: meenemen naar haar winkel, ze daar laten inpakken in een doos... 47 00:02:57,680 --> 00:03:01,360 Speaker 3: en ze verderop versturen naar een andere plek in Nederland. 48 00:03:01,400 --> 00:03:04,520 Speaker 3: Dus haar functie is... ze was er ook ooit om 49 00:03:04,560 --> 00:03:10,459 Speaker 3: tabak te verkopen. En goed, we hebben allemaal met gezondheidsvraagstukken... 50 00:03:08,960 --> 00:03:10,700 Speaker 3: vinden we dat we dat minder moeten doen. 51 00:03:10,720 --> 00:03:10,920 Speaker 4: Maar het 52 00:03:10,940 --> 00:03:13,620 Speaker 3: effect is dat zij eigenlijk alleen nog maar... dat spul 53 00:03:13,660 --> 00:03:17,579 Speaker 3: kan verschepen, bij wijze van... En zelf niet meer verkoopt. Ja, 54 00:03:17,620 --> 00:03:19,000 Speaker 3: dat is natuurlijk schrijnend. Je 55 00:03:19,160 --> 00:03:21,300 Speaker 2: kunt wel zien dat ze in de grensregio nog steeds 56 00:03:21,360 --> 00:03:25,700 Speaker 2: erg ondernemend zijn. Alleen ziet de oorspronkelijke ondernemer nu wel 57 00:03:25,740 --> 00:03:26,740 Speaker 2: klandisie verdwijnen 58 00:03:26,780 --> 00:03:29,660 Speaker 3: in wezen. Nou ja, en de gevolgen zijn dat in 59 00:03:29,680 --> 00:03:33,020 Speaker 3: dit geval zo'n winkel... is vaak een draaischijf in een 60 00:03:33,040 --> 00:03:36,480 Speaker 3: dorp of in een wijk. Daar komen mensen nog hun 61 00:03:36,500 --> 00:03:39,940 Speaker 3: pakketjes ophalen. Daar is nog wat sociale controle over. Het 62 00:03:39,990 --> 00:03:41,690 Speaker 3: is vaak de laatste plek waar je een aantal hele 63 00:03:41,710 --> 00:03:45,170 Speaker 3: belangrijke functies... zoals bijvoorbeeld een postkantoor kan vinden. Als deze 64 00:03:45,210 --> 00:03:49,250 Speaker 3: ondernemers geen geld meer kunnen verdienen... omdat de uitgaven over 65 00:03:49,270 --> 00:03:53,930 Speaker 3: de grens gebeuren... dan verlies je dit soort ondernemerschap. En 66 00:03:53,950 --> 00:03:56,900 Speaker 3: daarmee ook, en dat is het punt van vandaag... ontstaat 67 00:03:56,940 --> 00:04:02,560 Speaker 3: er ook steeds minder leefbaarheid. Want functies trekken weg, supermarkten verdwijnen... 68 00:04:02,020 --> 00:04:08,280 Speaker 3: gemakswinkels verdwijnen, slijterijen verdwijnen. En langzamerhand verdwijnt daarmee de ziel 69 00:04:08,320 --> 00:04:08,960 Speaker 3: uit 70 00:04:09,020 --> 00:04:09,100 Speaker 2: een 71 00:04:09,120 --> 00:04:09,740 Speaker 3: gemeenschap. 72 00:04:09,780 --> 00:04:11,600 Speaker 2: Maar kun je daar wat aan doen? Want het is 73 00:04:11,620 --> 00:04:14,800 Speaker 2: tegelijkertijd zo... dat Duitsers ook wel eens boodschappen in Nederland 74 00:04:14,820 --> 00:04:18,870 Speaker 2: komen doen... omdat de aanmerken bijvoorbeeld goedkoper zijn... uit onderzoek 75 00:04:18,880 --> 00:04:20,430 Speaker 2: van de Consumentenbond. Ja 76 00:04:20,910 --> 00:04:23,070 Speaker 3: dat vind ik altijd prachtig. Dat is eigenlijk ook de 77 00:04:23,110 --> 00:04:25,190 Speaker 3: kern van de vraag. Het feit dat we in de 78 00:04:25,210 --> 00:04:27,930 Speaker 3: bewijslast steeds dit soort dingen tegen elkaar zeggen. Een van 79 00:04:27,950 --> 00:04:29,910 Speaker 3: de dingen waar wij toe oproepen is... ga dit nou 80 00:04:29,930 --> 00:04:33,250 Speaker 3: eens monitoren. Laten we dit nou eens echt met elkaar 81 00:04:33,290 --> 00:04:37,740 Speaker 3: goed uitzoeken. Hoe zit het nu met die grenseffecten? Maar vooral, 82 00:04:37,770 --> 00:04:39,680 Speaker 3: laten we nou op korte termijn ervoor zorgen... dat we 83 00:04:39,700 --> 00:04:42,780 Speaker 3: nu even niet weer de accijns nog een keer verhogen. 84 00:04:42,820 --> 00:04:47,500 Speaker 3: Verbruiksbelasting verhogen, btw veranderen. En laten we nou eens kijken 85 00:04:47,540 --> 00:04:50,860 Speaker 3: of we op de lange termijn een agenda kunnen maken... 86 00:04:50,100 --> 00:04:55,020 Speaker 3: dat met dat ene grote Europese plan wat we hebben... 87 00:04:54,260 --> 00:04:56,560 Speaker 3: dat we een gelijk speelveld creëren voor ondernemers aan alle 88 00:04:56,580 --> 00:04:57,320 Speaker 3: kanten van de grens. 89 00:04:57,400 --> 00:04:59,880 Speaker 2: Eén btw in heel Europa, of trekken de rillingen dan 90 00:04:59,960 --> 00:05:00,440 Speaker 2: over uw rug? 91 00:05:01,380 --> 00:05:04,219 Speaker 3: Nou, niet per se. Het mag van mijn bedrijf altijd 92 00:05:04,240 --> 00:05:06,479 Speaker 3: wel een bandbreedte zijn... maar de verschillen zijn nu te groot. 93 00:05:06,520 --> 00:05:09,560 Speaker 3: Er zijn producten die in Nederland met 21 procent BTW belast zijn... 94 00:05:09,420 --> 00:05:12,159 Speaker 3: en in België met zes. Ja, als dat om dezelfde 95 00:05:12,180 --> 00:05:14,480 Speaker 3: spullen gaat... dan kunnen we er wel van uitgaan dat 96 00:05:14,500 --> 00:05:18,780 Speaker 3: dat een probleem oplevert. Dus de oplossingen zijn misschien nog 97 00:05:18,820 --> 00:05:21,950 Speaker 3: ver weg... maar je kunt wel alvast beginnen... met elkaar 98 00:05:21,970 --> 00:05:24,650 Speaker 3: dit te onderkennen. Maar vooral ook te onderkennen wat de 99 00:05:24,670 --> 00:05:29,710 Speaker 3: gevolgen zijn... voor grensregio's als mensen daar wegtrekken... als de 100 00:05:29,750 --> 00:05:32,380 Speaker 3: leefbaarheid onder druk komt te staan. En daarmee, en dat 101 00:05:32,420 --> 00:05:34,240 Speaker 3: voelen we natuurlijk in Nederland al langer... dat het verschil 102 00:05:34,270 --> 00:05:37,540 Speaker 3: tussen de regio's... en laat maar even heel plat slaan, 103 00:05:37,560 --> 00:05:40,080 Speaker 3: de rand staat steeds groter worden... en daarmee denk ik 104 00:05:40,120 --> 00:05:42,159 Speaker 3: ook het zagrijn. Dus het is 105 00:05:42,440 --> 00:05:42,580 Speaker 1: om 106 00:05:42,600 --> 00:05:45,360 Speaker 3: heel veel redenen belangrijk dat we oog houden... voor die 107 00:05:45,400 --> 00:05:47,840 Speaker 3: leefbaarheid in de randen van Nederland. 108 00:05:47,960 --> 00:05:49,780 Speaker 2: Maar het wordt natuurlijk ook een hele moeilijke discussie... als 109 00:05:49,800 --> 00:05:54,260 Speaker 2: je specifiek grensregio-ondernemers wil gaan compenseren op een of andere manier. 110 00:05:54,310 --> 00:05:56,730 Speaker 2: Want hoe ver het land in blijf je dan nog 111 00:05:56,770 --> 00:05:59,050 Speaker 2: compenseren bijvoorbeeld? Ik zou zeggen tot aan de 112 00:05:59,070 --> 00:06:03,910 Speaker 3: Noordzee. Ja, kijk, heel Nederland is inmiddels een grensregio. Ik 113 00:06:03,930 --> 00:06:07,110 Speaker 3: hoorde een van de ondernemers die erbij was... die vertelde 114 00:06:07,150 --> 00:06:10,670 Speaker 3: dat hij kennis had. Die hadden inmiddels de PAF-bus. En 115 00:06:10,690 --> 00:06:13,290 Speaker 3: de PAF-bus is een bus die ergens vanuit Nederland vertrekt. 116 00:06:13,350 --> 00:06:13,430 Speaker 2: En 117 00:06:13,450 --> 00:06:17,130 Speaker 3: dat kan echt diep, zeg maar, het land in zijn. 118 00:06:17,440 --> 00:06:21,580 Speaker 3: Met allemaal mensen die onderweg voor pak een beet twee tientjes... 119 00:06:21,060 --> 00:06:23,300 Speaker 3: meeraaien naar Duitsland over de grens. En daar hun inkopen 120 00:06:23,320 --> 00:06:25,340 Speaker 3: doen en dan met z'n allen terug. Het kan dus 121 00:06:25,380 --> 00:06:28,840 Speaker 3: echt uit. Het kan uit om voorbij Utrecht al naar 122 00:06:28,880 --> 00:06:31,820 Speaker 3: Duitsland of naar België te rijden... Als je gerichte goede 123 00:06:31,839 --> 00:06:36,080 Speaker 3: dingen koopt. Dus zou ik stellen, heel Nederland is een grensregio. 124 00:06:36,120 --> 00:06:38,450 Speaker 3: Maar het gaat mij nu vooral even om die bedrijven, 125 00:06:38,490 --> 00:06:42,210 Speaker 3: die ondernemers... die hardwerkende ondernemers, die dreigen te verdwijnen. En 126 00:06:42,230 --> 00:06:44,650 Speaker 3: daar zijn er al veel weg. uit de gebieden in 127 00:06:44,670 --> 00:06:46,810 Speaker 3: Nederland waar we ze juist zo hard nodig hebben. Is 128 00:06:46,830 --> 00:06:47,920 Speaker 3: dit eigenlijk de belangrijkste 129 00:06:47,960 --> 00:06:49,840 Speaker 2: oproep die u aan het nieuwe kabinet doet? Want dit 130 00:06:49,880 --> 00:06:52,719 Speaker 2: is wel het moment waarop je boodschappen aflevert in Den Haag. 131 00:06:53,040 --> 00:06:54,279 Speaker 2: In ieder geval 132 00:06:54,339 --> 00:06:56,210 Speaker 3: is dat een leuke woordspeling. Ja 133 00:06:56,640 --> 00:06:57,120 Speaker 2: dat had ik niet 134 00:06:57,180 --> 00:07:02,500 Speaker 3: eens bedoeld. Onze boodschap was al die tijd al. Stabiliteit 135 00:07:02,550 --> 00:07:06,110 Speaker 3: en voorspelbaarheid. Van beleid in zijn algemeenheid. 136 00:07:06,130 --> 00:07:08,050 Speaker 2: Gaat u dat nu krijgen met een minderheidskabinet? 137 00:07:09,850 --> 00:07:11,570 Speaker 3: Dat weet ik dus niet, dat moeten we nog zien. 138 00:07:11,590 --> 00:07:16,340 Speaker 3: In het coalitieakkoord staan een paar positieve dingen. Het positieve 139 00:07:16,380 --> 00:07:19,060 Speaker 3: is dat men stelt dat men een impulsaanpak winkelgebieden wil doen. 140 00:07:19,100 --> 00:07:22,980 Speaker 3: Dus nadenken over hoe hou je dat dan allemaal gezond 141 00:07:23,020 --> 00:07:26,870 Speaker 3: bij elkaar. Dat is positief. Men schrijft op dat men 142 00:07:26,890 --> 00:07:31,090 Speaker 3: wil samenwerken met belangrijke onderwerpen... met de regio's, met name 143 00:07:31,110 --> 00:07:33,050 Speaker 3: de regio's aan de randen van Nederland. Dat is ook 144 00:07:33,070 --> 00:07:36,350 Speaker 3: heel fijn. Maar als je vervolgens niet voorkomt... dat het 145 00:07:36,390 --> 00:07:38,690 Speaker 3: geld aan de overkant van de grens terechtkomt... en die 146 00:07:38,710 --> 00:07:42,490 Speaker 3: Nederlandse ondernemers niks meer verdienen... dan hebben we straks van 147 00:07:42,530 --> 00:07:45,830 Speaker 3: elk winkelcentrum... en van elk dorpskern een museum gemaakt. En 148 00:07:45,860 --> 00:07:48,640 Speaker 3: dat lijkt me ook niet de bedoeling. Dus het kabinet 149 00:07:48,680 --> 00:07:51,200 Speaker 3: wil graag, dat zie ik wel. Maar het zou wel 150 00:07:51,220 --> 00:07:53,820 Speaker 3: heel verstandig zijn om nu met elkaar eens te kijken... 151 00:07:53,660 --> 00:07:57,060 Speaker 3: hoe kunnen we voorkomen dat nog meer en meer... van 152 00:07:57,120 --> 00:07:59,300 Speaker 3: onze Nederlandse consumenten in het buitenland gaan kopen. 153 00:07:59,460 --> 00:08:02,020 Speaker 2: Dank u wel, voorzitter van MKB Nederland, Jacco Vonhoff. 154 00:08:07,310 --> 00:08:10,930 Speaker 1: Als we niks doen is Europa binnen vijf jaar weggevaagd. Nou, 155 00:08:10,950 --> 00:08:13,740 Speaker 1: ferme uitspraak van de Franse president Macron vandaag... in een 156 00:08:13,780 --> 00:08:18,120 Speaker 1: interview met verschillende Europese kranten. Macron doet die uitspraak in 157 00:08:18,160 --> 00:08:22,440 Speaker 1: aanloop naar de Europese top... komende donderdag. Hij zet het 158 00:08:22,450 --> 00:08:24,880 Speaker 1: lekker hoog op, het spel. We gaan erover praten met 159 00:08:24,900 --> 00:08:26,830 Speaker 1: buitenlandredacteur Luc de Klerk 160 00:08:27,700 --> 00:08:30,560 Speaker 1: Wat bedoelt Macron nou precies? Weggevaagd in economische zin 161 00:08:30,760 --> 00:08:33,459 Speaker 5: Ja, hij heeft het over economische hervormingen. En dan heeft 162 00:08:33,480 --> 00:08:35,520 Speaker 5: hij het aan de ene kant over Amerika... waarmee de 163 00:08:35,540 --> 00:08:38,530 Speaker 5: relatie natuurlijk afbrokkelt. En aan de andere kant heeft hij 164 00:08:38,550 --> 00:08:41,370 Speaker 5: het over China. En hij spreekt van een Chinese tsunami 165 00:08:41,410 --> 00:08:44,950 Speaker 5: op handelsgebied... En hij vindt verder dat Europa major power 166 00:08:44,990 --> 00:08:47,110 Speaker 5: moet worden. En hij zegt, ja, omdat we zijn een 167 00:08:47,130 --> 00:08:49,890 Speaker 5: beetje wakker geschud... door alles wat met Groenland is gebeurd. 168 00:08:49,950 --> 00:08:52,690 Speaker 5: En nu denken we, misschien is het weer wat rustiger. 169 00:08:52,730 --> 00:08:55,050 Speaker 5: Maar dat is ook maar tijdelijk. En dus heeft hij 170 00:08:55,100 --> 00:08:58,640 Speaker 5: eigenlijk twee pijlers die hij in die interviews noemt. Hij zegt, 171 00:08:58,700 --> 00:09:02,440 Speaker 5: als eerste moeten we simplificeren. Dat 28e regime voor bedrijven 172 00:09:02,460 --> 00:09:06,660 Speaker 5: moet er komen. Kapitaalmarktenunie. Dat er één Europees... Je hebt 173 00:09:06,700 --> 00:09:09,940 Speaker 5: nu een BV in Nederland en een GmbH in Duitsland. 174 00:09:09,960 --> 00:09:14,940 Speaker 5: Dat dat allemaal gelijk getrokken wordt... Dan heb je de kapitaalmarktenunie. 175 00:09:14,960 --> 00:09:16,870 Speaker 5: Daar wil hij dat we daar aan gaan werken. En 176 00:09:16,880 --> 00:09:20,229 Speaker 5: de integratie van het elektriciteitsnetwerk. En dan zijn tweede punt 177 00:09:20,290 --> 00:09:23,250 Speaker 5: is het diversificeren. En dan heeft hij het vooral over handelsverdragen. 178 00:09:23,290 --> 00:09:26,210 Speaker 5: Dus bijvoorbeeld met India, zoals we zagen. Maar ja, dan 179 00:09:26,250 --> 00:09:30,929 Speaker 5: wel als het Frankrijk uitkomt. Want het Mercosur-verdrag met Zuid-Amerikaanse landen... 180 00:09:30,650 --> 00:09:32,870 Speaker 5: daar is hij dan weer geen fan van. Want hij 181 00:09:32,890 --> 00:09:35,979 Speaker 5: wil uiteindelijk ook wel protectionisme en Europese industrie... of in 182 00:09:36,010 --> 00:09:39,340 Speaker 5: dit geval Franse boeren beschermen. En dan... dan om dat 183 00:09:39,380 --> 00:09:41,420 Speaker 5: allemaal te bekostigen natuurlijk, eurobonds. 184 00:09:41,460 --> 00:09:44,160 Speaker 1: Ja, nou, hij moet nog aan die top beginnen... maar 185 00:09:44,179 --> 00:09:46,040 Speaker 1: hoe gaan ze hem daar ontvangen na deze speech? Staat 186 00:09:46,059 --> 00:09:49,180 Speaker 1: hij er alleen in of zijn andere landen bereid om 187 00:09:49,200 --> 00:09:50,140 Speaker 1: met hem mee te gaan? 188 00:09:50,179 --> 00:09:53,500 Speaker 5: Ja, deels wel, deels niet waarschijnlijk. Macron denkt bijvoorbeeld qua 189 00:09:53,540 --> 00:09:56,130 Speaker 5: het eurobonds betreft... nu dat er de kans is voor 190 00:09:56,150 --> 00:09:58,350 Speaker 5: de euro om de dollar van de troon te stoten... 191 00:10:01,470 --> 00:10:04,260 Speaker 5: Maar ja, die discussie over eurobond is ook al zo 192 00:10:04,300 --> 00:10:06,400 Speaker 5: oud als de weg naar Rome. Het is vaak Noord 193 00:10:06,440 --> 00:10:10,120 Speaker 5: versus Zuid. Noord wil het niet, Zuid wil het vaak wel. 194 00:10:10,160 --> 00:10:14,760 Speaker 5: En dat protectionisme, Nederland en Baltische staten, Finland en Zweden... 195 00:10:14,380 --> 00:10:18,370 Speaker 5: die hebben daar een position paper over geschreven. En die zeggen, 196 00:10:18,390 --> 00:10:21,570 Speaker 5: dat jaagt investeerders alleen maar weg. En ook Mert van 197 00:10:21,590 --> 00:10:24,189 Speaker 5: Duitsland en Meloni van Italië... die zitten daar niet op 198 00:10:24,210 --> 00:10:27,700 Speaker 5: te wachten op meer protectionisme... En sowieso zijn de banden 199 00:10:27,720 --> 00:10:30,459 Speaker 5: tussen Italië en Frankrijk... tussen Duitsland en Frankrijk ook niet 200 00:10:30,500 --> 00:10:33,520 Speaker 5: heel geweldig op het moment. En Politico heeft ook al 201 00:10:33,540 --> 00:10:37,080 Speaker 5: een reactie van een medewerker van Merckx. En die zegt, ja, eurobonds, 202 00:10:37,100 --> 00:10:39,000 Speaker 5: daar moeten we het nu niet over hebben. Dat is 203 00:10:39,020 --> 00:10:41,559 Speaker 5: een discussie voor als we over de miljardenbegroting van de 204 00:10:41,600 --> 00:10:44,620 Speaker 5: EU praten. Daar hebben we het donderdag niet over. Dat 205 00:10:44,660 --> 00:10:47,960 Speaker 5: gaat over het versterken van de gemeenschappelijke markt. Maar bijvoorbeeld 206 00:10:48,000 --> 00:10:51,120 Speaker 5: op bureaucratie verminderen... daar kunnen ze elkaar vast dan wel 207 00:10:51,140 --> 00:10:51,380 Speaker 5: weer vinden 208 00:10:51,520 --> 00:10:54,780 Speaker 1: Ja, daar is iedereen tegen. Tegen veel bureaucratie. Dan gaan 209 00:10:54,800 --> 00:10:58,319 Speaker 1: we van Frankrijk naar Estland. Want de inlichtingendienst in Estland 210 00:10:58,340 --> 00:11:01,300 Speaker 1: kwam vandaag met een opvallend rapport. Wat staat 211 00:11:01,380 --> 00:11:04,630 Speaker 5: erin? Dat Rusland hard bezig is met het heropbouwen van 212 00:11:04,650 --> 00:11:08,550 Speaker 5: zijn troepen. Het heeft dit jaar of volgend jaar nog 213 00:11:08,590 --> 00:11:11,070 Speaker 5: niet de intentie... om een NAVO-land militair aan te vallen, 214 00:11:11,110 --> 00:11:14,689 Speaker 5: zeggen de Esten. Maar Rusland is wel bezorgd over de 215 00:11:14,730 --> 00:11:18,250 Speaker 5: Europese herbewapening. En de Russen denken dat Europa in twee 216 00:11:18,270 --> 00:11:21,510 Speaker 5: tot drie jaar tijd in staat is... om onafhankelijk militaire 217 00:11:21,530 --> 00:11:24,250 Speaker 5: operaties tegen te maken... tegen Rusland uit te voeren. En 218 00:11:24,490 --> 00:11:27,309 Speaker 5: de Estse inlichtingendienst zegt nu... dat Rusland dat nu vooral 219 00:11:27,330 --> 00:11:29,980 Speaker 5: wil vertragen en voorkomen. Je ziet vandaag ook in het 220 00:11:30,000 --> 00:11:33,920 Speaker 5: Europese parlement... de commissaris voor Defensie, Kubilius, die roept nog 221 00:11:33,940 --> 00:11:37,500 Speaker 5: weer op... dat de Europese defensieindustrie nog sneller op moet schalen. 222 00:11:37,520 --> 00:11:39,800 Speaker 5: Hij heeft ook toe naar een defensieunie. Hij is dus 223 00:11:39,840 --> 00:11:42,620 Speaker 5: over sneller produceren. En dat is wat de Estse betreft 224 00:11:42,640 --> 00:11:46,439 Speaker 5: ook echt nodig. Want zij zeggen dat de Russische munitieproductie 225 00:11:46,480 --> 00:11:50,040 Speaker 5: nu zo hard groeit... dat ze genoeg opslaan voor nieuwe oorlogen... 226 00:11:49,540 --> 00:11:51,579 Speaker 5: terwijl ze ook doorvechten in Oekraïne. 227 00:11:51,760 --> 00:11:54,040 Speaker 1: Ja, dat is misschien ook wel logisch. Een reactie op 228 00:11:54,059 --> 00:11:58,640 Speaker 1: het Europese plan voor de defensie. Maar goed, Estland ligt 229 00:11:58,679 --> 00:12:01,670 Speaker 1: bij Rusland. Dus kunnen we ervan uitgaan dat zij weten 230 00:12:01,690 --> 00:12:02,250 Speaker 1: wat er speelt 231 00:12:02,650 --> 00:12:05,090 Speaker 5: Ja, het is natuurlijk een buurland van Rusland. Dus wat 232 00:12:05,110 --> 00:12:07,570 Speaker 5: dat betreft leeft dat daar ook nog veel meer. Sowieso 233 00:12:07,630 --> 00:12:10,510 Speaker 5: in de drie Baltische staten is dat sowieso wel. Maar 234 00:12:10,530 --> 00:12:11,929 Speaker 5: je moet het ook vooral zien als een manier om 235 00:12:11,970 --> 00:12:14,510 Speaker 5: het publiek te activeren. Dat doen de Britten vaak ook. 236 00:12:14,550 --> 00:12:17,319 Speaker 5: Die delen ook nog wel eerder dit soort berichten. Natuurlijk 237 00:12:17,340 --> 00:12:19,460 Speaker 5: wel binnen de marge van wat geheim moet blijven voor 238 00:12:19,500 --> 00:12:19,920 Speaker 5: die diensten. 239 00:12:20,179 --> 00:12:22,219 Speaker 2: Je ziet hier wel een beetje hoe wapenwetloop er in 240 00:12:22,240 --> 00:12:26,080 Speaker 2: de praktijk uitziet. Want wij zeggen dus, we moeten ons herbewapenen... 241 00:12:25,559 --> 00:12:27,479 Speaker 2: want Rusland is over twee tot vijf jaar in staat 242 00:12:27,520 --> 00:12:30,620 Speaker 2: om nog een aanval te doen... bijvoorbeeld op Estland. En 243 00:12:30,660 --> 00:12:33,550 Speaker 2: kennelijk zeggen de Russen van... ja, die Europeanen kunnen tussen 244 00:12:33,790 --> 00:12:35,089 Speaker 2: twee en drie jaar... weer een aanval 245 00:12:35,130 --> 00:12:37,109 Speaker 5: op ons uitvoeren. Het is eigenlijk ook bijna een soort 246 00:12:37,150 --> 00:12:41,870 Speaker 5: hybride oorlogsvoering... in de zin van de informatie tegen elkaar uitwisselen... 247 00:12:41,190 --> 00:12:41,950 Speaker 5: en kijken wat er eens 248 00:12:41,990 --> 00:12:43,390 Speaker 1: en wat anders is. Ja, 249 00:12:43,410 --> 00:12:44,270 Speaker 5: overtoepen inderdaad. 250 00:12:44,320 --> 00:12:46,240 Speaker 1: En zegt dat rapport van de Esten ook nog iets 251 00:12:46,280 --> 00:12:46,860 Speaker 1: over Oekraïne? 252 00:12:47,460 --> 00:12:51,079 Speaker 5: Ja, dus zij noemen daarin dat Rusland de onderhandelingen nu 253 00:12:51,100 --> 00:12:53,620 Speaker 5: over Oekraïne eigenlijk alleen maar gebruikt om tijd te kopen. 254 00:12:53,640 --> 00:12:56,000 Speaker 5: Helemaal geen intentie om die invasie te beëindigen. En dat 255 00:12:56,020 --> 00:12:59,400 Speaker 5: ze vooral de relatie met Amerika willen versterken. Omdat ze 256 00:12:59,420 --> 00:13:02,560 Speaker 5: bijvoorbeeld van Amerikaanse sancties af willen. En dat zou Poetin 257 00:13:02,580 --> 00:13:05,920 Speaker 5: weer helpen om zijn interne machtsbasis te versterken. Want de 258 00:13:05,960 --> 00:13:08,900 Speaker 5: esten zeggen ja, er is wel wat verdeeldheid in die 259 00:13:08,920 --> 00:13:11,800 Speaker 5: machthebbende elite over het economische beleid. Ook weer En niet 260 00:13:11,820 --> 00:13:14,960 Speaker 5: zo erg dat de economie op het punt van instorten staat. 261 00:13:15,000 --> 00:13:17,020 Speaker 5: Maar het laat wel maar weer zien dat het voor 262 00:13:17,040 --> 00:13:20,130 Speaker 5: Europa nog extra vervelend is... dat wij in die onderhandelingen 263 00:13:20,170 --> 00:13:22,250 Speaker 5: over Oekraïne redelijk buitenspel staan 264 00:13:22,730 --> 00:13:25,130 Speaker 1: Dankjewel, Luc. En wil je meer Europees nieuws? Dan moet 265 00:13:25,150 --> 00:13:27,730 Speaker 1: je je even abonneren op de podcast Make Europe Great 266 00:13:27,750 --> 00:13:28,010 Speaker 1: Again 267 00:13:28,330 --> 00:13:30,730 Speaker 2: Er is uitsluitsel voor de Nederlandse winkels van Quantum en 268 00:13:30,770 --> 00:13:34,350 Speaker 2: Leen Bakker. De huidige eigenaar van moederbedrijf Home Fashion Group... 269 00:13:34,170 --> 00:13:38,850 Speaker 2: verkoopt de winkels aan de Duitse investeringsmaatschappij Orlando Capital Vee. 270 00:13:39,590 --> 00:13:41,760 Speaker 2: Hoeveel geld met de overname is gemoeid, dat meldt het 271 00:13:41,800 --> 00:13:44,600 Speaker 2: moederbedrijf niet, maar al het personeel kan mee naar de 272 00:13:44,620 --> 00:13:47,860 Speaker 2: nieuwe eigenaar. Het bedrijf achter Leen Bakker en Quantum dreigde 273 00:13:47,920 --> 00:13:50,200 Speaker 2: vorig jaar om te vallen. Uit het laatste jaarverslag bleek 274 00:13:50,220 --> 00:13:52,400 Speaker 2: dat Home Fashion Group in 2023 en 2024 bijna 70 miljoen verlies heeft 275 00:13:52,420 --> 00:13:53,180 Speaker 2: geleden in die twee jaar. 276 00:13:57,090 --> 00:14:00,670 Speaker 1: Het Belgische onderdeel van Leen Bakker ging eind vorig jaar failliet... 277 00:14:00,170 --> 00:14:03,520 Speaker 1: nadat het eerder een aantal winkels had verkocht. Met deze 278 00:14:03,559 --> 00:14:07,020 Speaker 1: nieuwe eigenaar kunnen de Nederlandse winkels... van beide merken veilig door, 279 00:14:07,040 --> 00:14:10,160 Speaker 1: stelt het moederbedrijf althans. De overname moet in maart worden 280 00:14:10,210 --> 00:14:12,090 Speaker 1: afgerond na goedkeuring van de ACM. 281 00:14:17,840 --> 00:14:21,120 Speaker 2: Verleggers lopen weg met de kwartaalcijfers van Spotify. Het aandeel 282 00:14:21,140 --> 00:14:24,120 Speaker 2: is een klein uurtje open, zeg maar, voor handel... en 283 00:14:24,160 --> 00:14:29,350 Speaker 2: staat ruim 17 procent hoger. Spotify heeft een recordkwartaal achter de rug. 284 00:14:29,400 --> 00:14:33,030 Speaker 2: Meer mensen dan ooit gebruiken de streamingdienst. Over heel 2025 kregen 285 00:14:33,050 --> 00:14:37,720 Speaker 2: bedrijven 11 procent meer actieve gebruikers. Dat is een record. Vooral 286 00:14:37,740 --> 00:14:40,560 Speaker 2: het laatste kwartaal groeide ook het aantal gebruikers flink. Er 287 00:14:40,580 --> 00:14:43,780 Speaker 2: kwamen 38 miljoen gebruikers bij, dat is ook een record. 288 00:14:43,820 --> 00:14:46,570 Speaker 1: Ja, en al die gebruikers hebben niet allemaal een betaald abonnement. 289 00:14:46,590 --> 00:14:50,370 Speaker 1: Spotify verdient ook aan advertenties bij gratis abonnementen. Maar het 290 00:14:50,430 --> 00:14:54,110 Speaker 1: aantal betalende abonnees groeit wel... En al die gebruikers bezorgden 291 00:14:54,130 --> 00:14:56,250 Speaker 1: het bedrijf... in de laatste drie maanden van vorig jaar 292 00:14:56,290 --> 00:15:01,240 Speaker 1: ook meer omzet. Zeven procent. En maar liefst 47 procent meer winst. 293 00:15:01,270 --> 00:15:05,140 Speaker 1: Omdat het bedrijf een aantal kostenbesparingen heeft doorgevoerd. Maar ja, 294 00:15:05,180 --> 00:15:08,080 Speaker 1: Spotify blijft ook lekker de abonnementsgelden verhogen. 295 00:15:08,140 --> 00:15:10,940 Speaker 2: Ja, dus ik snap wel dat die omzet ook stijgt. 296 00:15:10,960 --> 00:15:14,680 Speaker 1: Ja, maar hoe lang zijn abonnees, muziekliefhebbers bereid dat te betalen? 297 00:15:14,700 --> 00:15:17,140 Speaker 1: Dat gaan we dan over een volgend kwartaal horen, denk ik. 298 00:15:17,810 --> 00:15:19,950 Speaker 2: Ook in aanloop naar de winterspelen hoorden we het weer vaak. 299 00:15:19,990 --> 00:15:22,750 Speaker 2: Sport en politiek, die moet je scheiden. Vandaag kwam het 300 00:15:22,790 --> 00:15:26,260 Speaker 2: nieuws naar buiten dat een Oekraïnse skeletonner... geen helm met 301 00:15:26,300 --> 00:15:29,800 Speaker 2: foto's van overleden landgenoten mag dragen. Dat zou in strijd 302 00:15:29,840 --> 00:15:33,200 Speaker 2: zijn met de Olympische gedachte... met het Olympisch handvest. Hij 303 00:15:33,240 --> 00:15:36,130 Speaker 2: mag wel een rouwband dragen. We hebben het erover met 304 00:15:36,170 --> 00:15:41,870 Speaker 2: sporthistoricus Paul Reef. Goedemiddag. Goedemiddag. Het ligt toch altijd weer ingewikkeld, hè? 305 00:15:44,040 --> 00:15:46,820 Speaker 4: Ja, je kan de klok op gelijk zetten. Bij iedere 306 00:15:46,840 --> 00:15:50,260 Speaker 4: speler is er wel iets wat zo speelt. En de 307 00:15:50,280 --> 00:15:53,110 Speaker 4: hangende punten zijn altijd... hoe trek je precies die grenzen 308 00:15:53,120 --> 00:15:54,650 Speaker 4: tussen politiek en sport 309 00:15:55,070 --> 00:16:02,430 Speaker 2: Ja, hoe liggen de regels precies? Want sportorganisaties willen natuurlijk... 310 00:16:01,550 --> 00:16:05,550 Speaker 2: internationale sportcontacten onderhouden. Sponsordeals zullen wel belangrijk zijn? 311 00:16:07,090 --> 00:16:09,950 Speaker 4: Zeker, ja. En bij de Olympische Spelen geldt dat volgens 312 00:16:09,970 --> 00:16:15,610 Speaker 4: het Olympisch Handvest, regel 50, geen enkele politieke, religieuze, ideologische uiting 313 00:16:15,650 --> 00:16:19,830 Speaker 4: is toegestaan. Sinds de Spelen van Tokio is daar een 314 00:16:19,870 --> 00:16:22,890 Speaker 4: extra richtlijn voor gekomen die stelt van in principe mag 315 00:16:22,910 --> 00:16:26,030 Speaker 4: je inderdaad geen politieke uiting doen op het sportveld, maar... 316 00:16:26,650 --> 00:16:30,050 Speaker 4: Als deze in lijn is met de Olympische gedachte... oftewel 317 00:16:30,090 --> 00:16:34,680 Speaker 4: tegen discriminatie, voor gelijkheid, voor vrede... dan mag het wel. 318 00:16:34,700 --> 00:16:38,180 Speaker 4: Maar het lastige daarbij is van wat precies politiek is... 319 00:16:38,220 --> 00:16:40,300 Speaker 4: die definitie wat bepaald door het IOC 320 00:16:41,140 --> 00:16:44,850 Speaker 2: En wanneer wordt het dan heel discutabel? Is dat hier al, 321 00:16:44,870 --> 00:16:47,270 Speaker 2: bij die Oekraïnse uitdrukking? 322 00:16:48,640 --> 00:16:51,300 Speaker 4: Nee, ik denk dat het hier op zich wel duidelijk is... 323 00:16:51,180 --> 00:16:55,060 Speaker 4: dat het om een vorm van politieke herdenking gaat. Ook 324 00:16:55,100 --> 00:17:01,140 Speaker 4: al ziet de skeleton van Vladislav Graskovic dat zelf misschien anders. 325 00:17:01,180 --> 00:17:03,810 Speaker 4: Maar dit is toch wel een duidelijk voorbeeld... waarbij ook 326 00:17:03,850 --> 00:17:07,770 Speaker 4: in het verleden, ook bij poppies door het Britse elftal... voetbalbonden, 327 00:17:07,790 --> 00:17:12,190 Speaker 4: sportbonden hebben gezegd... als we alle herdenkingen gaan toestaan, dan 328 00:17:12,230 --> 00:17:16,080 Speaker 4: kom je in heel erg politiek... Vaarwater, dus dat kan 329 00:17:16,100 --> 00:17:16,820 Speaker 4: gewoon niet 330 00:17:17,300 --> 00:17:20,040 Speaker 1: Maar ik vind het toch iets anders dan een anti-Russische 331 00:17:20,060 --> 00:17:24,010 Speaker 1: helm dragen. Dit zijn gesneuvelde Oekraïners in de oorlog in Rusland. 332 00:17:24,190 --> 00:17:28,209 Speaker 1: Herdenken is toch iets anders dan een actievlag dragen. 333 00:17:29,750 --> 00:17:33,330 Speaker 4: Precies, en dat is ook direct het lastige. Die regels 334 00:17:33,350 --> 00:17:37,010 Speaker 4: vanuit het IOC zijn bewust ambigu gehouden over wat precies 335 00:17:37,050 --> 00:17:41,410 Speaker 4: politiek is, zodat eigenlijk per geval kan worden gekeken welke 336 00:17:41,430 --> 00:17:44,270 Speaker 4: straf gaan we doen, gaan we het wel of niet toestaan. 337 00:17:44,350 --> 00:17:46,780 Speaker 4: En we weten wel van deze casus dat er vooraf 338 00:17:46,820 --> 00:17:49,800 Speaker 4: overleg is geweest van oké, deze foto's mogen niet op 339 00:17:49,820 --> 00:17:52,840 Speaker 4: de helm, maar een soort van rouwband, een wat algemener 340 00:17:52,859 --> 00:17:56,080 Speaker 4: statement dat zou zijn. Dat zou wel mogen en ik 341 00:17:56,119 --> 00:17:59,820 Speaker 4: denk ook dat Keraskiewicz dat ook wel zag aankomen en 342 00:17:59,840 --> 00:18:03,320 Speaker 4: bewustheid heeft gebruikt om aandacht natuurlijk op Oekraïne te vestigen. 343 00:18:03,359 --> 00:18:05,860 Speaker 2: Ja, er is natuurlijk ook altijd veel te doen om Israël. 344 00:18:05,880 --> 00:18:11,080 Speaker 2: De Israëlse sporters werden uitgejoeld tijdens de openingsceremonie. Wat is 345 00:18:11,100 --> 00:18:13,959 Speaker 2: eigenlijk de overwering van het IOC om Israëlse sporters wel 346 00:18:14,020 --> 00:18:17,740 Speaker 2: uit te laten komen, maar dan Wit-Russische en Russische atleten niet? 347 00:18:17,780 --> 00:18:19,480 Speaker 2: Dat is ook eigenlijk politiek misschien, of? 348 00:18:20,460 --> 00:18:24,419 Speaker 4: Ja, dat is natuurlijk extreem politiek. Het is alleen wel 349 00:18:24,460 --> 00:18:26,659 Speaker 4: politiek van een iets andere orde. Het gaat eigenlijk meer 350 00:18:26,680 --> 00:18:34,430 Speaker 4: over geopolitiek. Het IOC heeft Rusland en Belarus in 2022 uitgesloten... 351 00:18:33,250 --> 00:18:37,709 Speaker 4: omdat dat anders wedstrijden met Belarusische en Russische atleten... in 352 00:18:37,730 --> 00:18:40,699 Speaker 4: gevaar zou brengen. Het IOC zei ook dat je niet 353 00:18:40,740 --> 00:18:43,419 Speaker 4: in een ander land kan binnenvallen... en Oekraïnse atleten het 354 00:18:43,440 --> 00:18:49,760 Speaker 4: sporten onmogelijk maken. Een jaar later heeft het IOC daaraan toegevoegd... 355 00:18:48,619 --> 00:18:53,470 Speaker 4: dat Rusland gebied van Oekraïne geannexeerd heeft... en daar ook 356 00:18:53,490 --> 00:18:59,690 Speaker 4: sportcontact op plaatsvinden. Al deze zaken gelden eigenlijk ook voor Israël... 357 00:19:00,060 --> 00:19:04,260 Speaker 4: De reden dat het IOC dat niet oplegt aan Israël... 358 00:19:03,300 --> 00:19:07,220 Speaker 4: is de geopolitieke realiteit dat er geen grote coalitie van 359 00:19:07,270 --> 00:19:12,930 Speaker 4: landen is... zoals in 2022 Europa en de VS die dat 360 00:19:12,950 --> 00:19:16,790 Speaker 4: van het IOC eisen. Ook al zou dat protocolair eigenlijk 361 00:19:16,830 --> 00:19:18,770 Speaker 4: wel moeten... en er lopen ook zaken over. 362 00:19:18,830 --> 00:19:20,970 Speaker 1: Oké, dus je moet het eigenlijk als groep landen... als 363 00:19:21,010 --> 00:19:23,270 Speaker 1: je vindt dat een bepaald land niet zou mogen meedoen 364 00:19:23,310 --> 00:19:26,209 Speaker 1: aan de Olympische Spelen... moet je dat aanhangig maken bij 365 00:19:26,230 --> 00:19:26,409 Speaker 1: het IOC? 366 00:19:28,270 --> 00:19:32,590 Speaker 4: Ja, je moet het eigenlijk druk uitoefenen. Zoals bij protestregels 367 00:19:32,630 --> 00:19:35,410 Speaker 4: is het bewust ambiguus... zodat het IOC kan oordelen over 368 00:19:35,450 --> 00:19:39,810 Speaker 4: het uitsluiten van een land... zijn de regels nog onduidelijker. 369 00:19:39,890 --> 00:19:43,880 Speaker 4: En zonder druk van buitenaf... ook al heeft het IOC 370 00:19:43,900 --> 00:19:47,720 Speaker 4: een relatief uitgebreid mensenrechtenbeleid... dat dat hier eigenlijk ook wel... 371 00:19:49,619 --> 00:19:53,679 Speaker 4: Zonder die druk zal er niks plaatsvinden. En dan wordt gezegd, nee, 372 00:19:53,700 --> 00:19:57,040 Speaker 4: sport is niet politiek. Dus we gaan niemand buitensluiten. En 373 00:19:57,060 --> 00:19:59,080 Speaker 2: wat er dan in persconferenties wordt gezegd... is weer een 374 00:19:59,100 --> 00:20:02,080 Speaker 2: ander chapiter. Want er is een Amerikaanse skier die zegt... 375 00:20:01,940 --> 00:20:03,660 Speaker 2: ik vind het best moeilijk om nu voor mijn land 376 00:20:03,700 --> 00:20:06,850 Speaker 2: uit te komen... gezien de regering Trump. Trump heeft hem 377 00:20:06,869 --> 00:20:13,850 Speaker 2: vervolgens een real loser genoemd. met een polemiek achter de schermen. 378 00:20:13,890 --> 00:20:14,489 Speaker 2: Dat gebeurt dan 379 00:20:14,530 --> 00:20:17,050 Speaker 1: ook nog. Binnenlandse politiek is dat. Ja, binnenlandse politiek in 380 00:20:17,150 --> 00:20:21,230 Speaker 4: Milaan. Dat is weer een andere categorie. En ook sinds 381 00:20:21,250 --> 00:20:24,290 Speaker 4: de Spelen van Toker heeft het IOC... dus uitgebruide richtlijnen 382 00:20:24,330 --> 00:20:28,080 Speaker 4: gegeven van... als je zo'n statement doet op het medaillepodium 383 00:20:28,100 --> 00:20:32,460 Speaker 4: of sportveld... dan word je wel gesanctioneerd. Maar het IOC 384 00:20:32,480 --> 00:20:34,639 Speaker 4: doet er zijn best voor... om wel de vrijheid van 385 00:20:34,680 --> 00:20:39,530 Speaker 4: meningsuiting van atleten... bij persconferenties te waarborgen... Als het gastland 386 00:20:39,590 --> 00:20:43,920 Speaker 4: autoritair is, is dat een beetje onduidelijk. Maar zo'n uiting 387 00:20:43,960 --> 00:20:48,120 Speaker 4: mag in principe wel. Het is alleen dan de vraag 388 00:20:48,140 --> 00:20:50,750 Speaker 4: voor de atleet in kwestie... wat betekent dat voor sponsoring 389 00:20:50,770 --> 00:20:52,710 Speaker 4: en mijn Nationaal Olympisch Comité? 390 00:20:52,730 --> 00:20:54,510 Speaker 2: Ja. Ik kan me herinneren dat er ook nog wat 391 00:20:54,530 --> 00:20:58,230 Speaker 2: te doen was om sporters... die wilden uit protest tegen 392 00:20:58,250 --> 00:21:03,280 Speaker 2: politiegeweld of geweld tegen zwarte mensen... op één knie gaan 393 00:21:03,320 --> 00:21:03,510 Speaker 2: zitten 394 00:21:03,710 --> 00:21:03,730 Speaker 1: O 395 00:21:03,760 --> 00:21:04,200 Speaker 2: ja, 396 00:21:04,240 --> 00:21:08,379 Speaker 1: naar aanleiding van die Amerikaanse voetballer Kappernick. Die had dat 397 00:21:08,420 --> 00:21:09,800 Speaker 1: als een soort symbool bij hem. Ja 398 00:21:10,040 --> 00:21:13,320 Speaker 2: heel mooi vreedzaam gebaar inwezen. Maar dat werd ook de 399 00:21:13,340 --> 00:21:14,100 Speaker 2: politie gevonden, hè? 400 00:21:15,350 --> 00:21:20,880 Speaker 4: Ja, Colin Kaepernick is eigenlijk zijn werken onmogelijk gemaakt... omdat 401 00:21:20,920 --> 00:21:25,790 Speaker 4: dat werd als iets politieks en anti-Amerikaans gezien. En eigenlijk 402 00:21:25,830 --> 00:21:28,980 Speaker 4: pas na de moord op George Floyd is er zoveel 403 00:21:29,020 --> 00:21:33,639 Speaker 4: protest gekomen... zoveel maatschappelijke verontwaardiging... dat sportbonden niet anders konden 404 00:21:33,700 --> 00:21:36,719 Speaker 4: dan dat op één knie gaan zitten toestaan. En naar 405 00:21:36,760 --> 00:21:41,580 Speaker 4: aanleiding daarvan heeft ook het IOC die andere richtlijnen aangenomen... 406 00:21:40,500 --> 00:21:44,830 Speaker 4: die ook stellen van als jij als atleet je wil 407 00:21:44,850 --> 00:21:49,790 Speaker 4: keren tegen racisme... tegen discriminatie op een... Ja, wat meer 408 00:21:49,830 --> 00:21:52,960 Speaker 4: abstracte manier dan mag dat. Maar zodra je je richt 409 00:21:53,020 --> 00:21:56,420 Speaker 4: tegen ijs of een gastland, dan mag het weer niet. 410 00:21:56,460 --> 00:21:56,560 Speaker 2: Nou, 411 00:21:56,619 --> 00:21:57,970 Speaker 4: dat is op zich best te volgen. 412 00:21:58,010 --> 00:22:01,030 Speaker 2: Ik snap het nu wel. Dank, sporthistoricus Paul Reef.