1
00:00:05,920 --> 00:00:09,650
Speaker 1: Dit is een BNR-podcast

2
00:00:12,219 --> 00:00:15,570
Speaker 2: Op een

3
00:00:15,610 --> 00:00:19,150
Speaker 1: klein uur weten we het, de nieuwe naam van fusiepartij GroenLinks-PVDA.

4
00:00:19,189 --> 00:00:22,090
Speaker 1: Er zijn sterke aanwijzingen dat de Sociaaldemocraten en de Groenen...

5
00:00:21,850 --> 00:00:25,150
Speaker 1: verder gaan onder de naam Progressief Nederland. Dat heeft BNR

6
00:00:25,190 --> 00:00:29,180
Speaker 1: uitgezocht op basis van websitegegevens... en een sociaal mediakanaal die

7
00:00:29,200 --> 00:00:32,979
Speaker 1: zijn gereserveerd... Over de inhoud van die fusie en de

8
00:00:33,000 --> 00:00:36,059
Speaker 1: bumpy road daarnaartoe... schreef journalist Koen van de Ven het

9
00:00:36,100 --> 00:00:40,280
Speaker 1: boek Een Linksverhaal. En voor dat boek ontvangt hij rond

10
00:00:40,320 --> 00:00:43,260
Speaker 1: deze tijd een prijs... de Anne von der Link Prijs

11
00:00:43,280 --> 00:00:46,580
Speaker 1: voor de beste politieke journalistiek... op nationaal niveau. En om

12
00:00:46,620 --> 00:00:49,140
Speaker 1: die reden spraken we hem vlak voor deze uitzending... samen

13
00:00:49,159 --> 00:00:55,030
Speaker 1: met politiek verslaggever Leendert Beekman. Ja, Koen, vertel. Ja, dat

14
00:00:55,070 --> 00:00:58,470
Speaker 2: is een ongelooflijk toeval. En voor mij een treurig toeval.

15
00:00:58,530 --> 00:01:01,750
Speaker 2: Ik volg die fusie al zo'n vier, vier en een

16
00:01:01,770 --> 00:01:06,880
Speaker 2: half jaar. Vier jaar, denk ik. En dat dat samenvalt,

17
00:01:06,940 --> 00:01:07,940
Speaker 2: is een

18
00:01:07,979 --> 00:01:08,520
Speaker 1: gekke speling.

19
00:01:10,310 --> 00:01:14,229
Speaker 2: Nee, ik kwam gistermiddag Jesse Klaver tegen. Die vond het

20
00:01:14,290 --> 00:01:17,520
Speaker 2: heel grappig. Die zei, hoe krijgen ze het voor elkaar

21
00:01:17,850 --> 00:01:19,670
Speaker 2: Hoe krijgen wij het voor elkaar? Maar dat is even

22
00:01:19,690 --> 00:01:23,390
Speaker 2: hoe het loopt. Ik kan veel verzetten in mijn leven

23
00:01:23,430 --> 00:01:25,330
Speaker 2: voor mijn journalistieke werk. Maar die prijs ga ik toch

24
00:01:25,350 --> 00:01:29,490
Speaker 2: gewoon graag ophalen. Ik ben bij de Andervondelingprijs.

25
00:01:30,490 --> 00:01:33,910
Speaker 1: De naam Progressief Nederland wordt het waarschijnlijk. Tenminste, dat leiden

26
00:01:33,950 --> 00:01:38,530
Speaker 1: wij af uit aanwijzingen... die we dus op sociale mediakanalen

27
00:01:38,550 --> 00:01:43,569
Speaker 1: kunnen vinden. Of aan de achterkant... Kun jij dat bevestigen

28
00:01:44,410 --> 00:01:44,830
Speaker 1: Nee, ik kan

29
00:01:44,870 --> 00:01:48,380
Speaker 2: er echt niks over zeggen.

30
00:01:48,520 --> 00:01:48,920
Speaker 1: Maar je weet

31
00:01:48,940 --> 00:01:54,280
Speaker 2: wel iets? Sinds heel kort weet ik iets. Dus ik

32
00:01:54,300 --> 00:01:58,200
Speaker 2: ben bij hoge uitzondering. Toen ook wel beloofd, zo werkt

33
00:01:58,220 --> 00:02:00,600
Speaker 2: dat soms. Ik ben er nooit afgesproken in Den Haag,

34
00:02:00,620 --> 00:02:02,440
Speaker 2: maar ik heb het dit keer gedaan. Omdat ik bij

35
00:02:02,470 --> 00:02:04,120
Speaker 2: die uitreiking kan zijn. Dus ik weet het, sinds heel

36
00:02:04,170 --> 00:02:06,430
Speaker 2: kort weet ik het. Maar ik kan niet vertellen of

37
00:02:06,710 --> 00:02:09,530
Speaker 2: jullie verhaal van vorige week klopt of niet. Dus daar

38
00:02:09,670 --> 00:02:10,870
Speaker 2: moeten we even op wachten.

39
00:02:10,970 --> 00:02:11,530
Speaker 1: Vind je het een goede

40
00:02:11,550 --> 00:02:11,630
Speaker 2: naam

41
00:02:13,940 --> 00:02:17,859
Speaker 2: Ehm, daar vind ik een lastige vraag.

42
00:02:17,900 --> 00:02:19,720
Speaker 1: Als je die beantwoordt, dan bevestig je dat het een

43
00:02:19,740 --> 00:02:20,380
Speaker 1: slechte naam is.

44
00:02:20,500 --> 00:02:25,030
Speaker 2: En altijd, daar ga ik niet over. Veel leuker volgens mij.

45
00:02:25,060 --> 00:02:26,890
Speaker 2: Maar daar vind ik altijd wat lichter in zo'n naam.

46
00:02:26,910 --> 00:02:29,649
Speaker 2: Wat proberen ze ermee? Wat mogen

47
00:02:29,669 --> 00:02:30,950
Speaker 1: ze? Daar kan ik niks over

48
00:02:30,990 --> 00:02:34,290
Speaker 2: zeggen. Alles wat ik daarover zeg, vind ik... is een

49
00:02:34,330 --> 00:02:36,570
Speaker 2: schending van een afspraak die ik toevallig... een paar uur

50
00:02:36,590 --> 00:02:40,870
Speaker 2: geleden heb gemaakt. Dus dat... Daar zou ik mezelf geweld

51
00:02:40,889 --> 00:02:41,280
Speaker 2: aan doen.

52
00:02:41,310 --> 00:02:44,059
Speaker 1: We kunnen wel zeggen, de fusie nadat ze voltooien... met

53
00:02:44,100 --> 00:02:45,959
Speaker 1: de onthulling van die naam

54
00:02:46,540 --> 00:02:51,779
Speaker 2: Dat absoluut. Ja, absoluut. Het is een proces dat... Kijk,

55
00:02:51,800 --> 00:02:53,440
Speaker 2: het is een beetje hoe je gaat tellen. Je zou

56
00:02:53,490 --> 00:02:56,370
Speaker 2: kunnen zeggen, al een halve eeuw wordt er in Nederland gedroomd...

57
00:02:55,950 --> 00:02:59,870
Speaker 2: van een gedeelte progressieve samenwerkingen. Dat begon al bij Van

58
00:02:59,889 --> 00:03:02,889
Speaker 2: Mierlo en Den El en voorlopers van Achterlinks. Maar laten

59
00:03:02,910 --> 00:03:10,330
Speaker 2: we het simpel houden. Ik zou zeggen dat in... Maart 21

60
00:03:08,630 --> 00:03:11,520
Speaker 2: is deze fusie echt op gang gekomen. Dus we zijn

61
00:03:11,560 --> 00:03:16,600
Speaker 2: nu vijf jaar later. En hij is nu ook bijna voltooid.

62
00:03:16,639 --> 00:03:19,040
Speaker 2: En dat is officieel pas in juni. Dan hebben ze

63
00:03:19,060 --> 00:03:21,810
Speaker 2: een oprichtingscongres. Dan komen ze met z'n allen bij elkaar.

64
00:03:21,850 --> 00:03:24,570
Speaker 2: Maar net als met kinderen krijgen. Op het moment dat

65
00:03:24,610 --> 00:03:27,310
Speaker 2: je het een naam geeft, maak je het wereldkundig. Dus

66
00:03:27,350 --> 00:03:29,709
Speaker 2: ook in de partij voelen ze... eigenlijk is vandaag wel

67
00:03:29,750 --> 00:03:31,710
Speaker 2: het moment dat ze echt het volle licht instappen... en

68
00:03:31,730 --> 00:03:33,070
Speaker 2: gewoon zeggen, dit zijn wij.

69
00:03:33,130 --> 00:03:35,900
Speaker 3: En vijf jaar, dat klinkt als best een tijd. Is

70
00:03:35,920 --> 00:03:37,850
Speaker 3: dat lang voor fusiebegrippen

71
00:03:38,880 --> 00:03:43,800
Speaker 2: Nou, ik heb gemerkt, ook in mijn omgeving... ook gewoon

72
00:03:43,820 --> 00:03:45,780
Speaker 2: in journalistiek Nederland... iedereen dacht op een gegeven moment, wat

73
00:03:45,800 --> 00:03:48,600
Speaker 2: duurt dat lang en wat sleept dat? Maar historisch gezien

74
00:03:48,620 --> 00:03:53,080
Speaker 2: is dat gewoon niet zo lang. De CDA-fusie was 1980... Die

75
00:03:53,180 --> 00:03:55,220
Speaker 2: deden er destijds dertien jaar over.

76
00:03:55,260 --> 00:03:56,360
Speaker 3: Dertien jaar, oh

77
00:03:56,420 --> 00:03:59,080
Speaker 2: ja. Dus je kan zeggen, vijf jaar is lang in

78
00:03:59,120 --> 00:04:02,970
Speaker 2: onze tijd. Maar dat is iets wat ik helemaal dat

79
00:04:03,010 --> 00:04:05,309
Speaker 2: boek heb proberen uit te leggen. Een partijfusie van een

80
00:04:05,350 --> 00:04:07,750
Speaker 2: democratische partij. Daar hecht ik wel aan om dat erbij

81
00:04:07,770 --> 00:04:09,770
Speaker 2: te zeggen. Dus een partij met leden die af en

82
00:04:09,790 --> 00:04:13,230
Speaker 2: toe met elkaar vergaderen. Meer dan honderdduizend. Het is een

83
00:04:13,250 --> 00:04:16,370
Speaker 2: enorme club. Ik weet niet, het zijn misschien wel luisteraars...

84
00:04:15,930 --> 00:04:19,060
Speaker 2: die zelf bij een voetbalclub zitten of een VVE. Laten

85
00:04:19,100 --> 00:04:21,930
Speaker 2: we een voetbalclub nemen. Stel dat je op een dag zegt... Jongens,

86
00:04:21,950 --> 00:04:25,289
Speaker 2: we gaan de hele boel anders noemen. We gaan samenvoegen

87
00:04:25,310 --> 00:04:27,110
Speaker 2: met de andere club. Ja, dan ga je in een

88
00:04:27,130 --> 00:04:30,150
Speaker 2: proces van jaren en heel veel vergaderingen. En dat is

89
00:04:30,190 --> 00:04:32,369
Speaker 2: hier ook gebeurd. Dus een club, eigenlijk is een politieke

90
00:04:32,410 --> 00:04:35,270
Speaker 2: partij en vereniging... met honderdduizend leden, die hebben ze allemaal

91
00:04:35,290 --> 00:04:38,440
Speaker 2: moeten meenemen. En daar hebben we, in ieder geval ik,

92
00:04:38,480 --> 00:04:41,940
Speaker 2: vijf jaar naar mogen kijken. En om het nog ingewikkelder

93
00:04:41,980 --> 00:04:43,719
Speaker 2: te maken... dan heb je ook nog, zo'n partij bestaat

94
00:04:43,760 --> 00:04:45,880
Speaker 2: uit allemaal stukjes. Dus je hebt de Tweede Kamervractie, de

95
00:04:45,900 --> 00:04:51,180
Speaker 2: Eerste Kamer, Europa... De afdeling Nijmegen, de afdeling Heilo. En

96
00:04:51,220 --> 00:04:55,750
Speaker 2: al die mensen moeten afzonderlijk zeggen... ja, wij doen ook mee. Ja, precies, gemeente.

97
00:04:55,790 --> 00:04:57,150
Speaker 2: Dus dat duurt

98
00:04:57,630 --> 00:04:59,540
Speaker 1: Leendert, wanneer is deze fusie geslaagd?

99
00:05:00,620 --> 00:05:04,200
Speaker 4: Als je het op dit moment nog even GroenLinks Partij

100
00:05:04,230 --> 00:05:08,130
Speaker 4: van de Arbeid vraagt... wanneer 1 plus 1 3 wordt... dat is wat

101
00:05:08,150 --> 00:05:11,470
Speaker 4: ik heel veel in de wandelgangen bij GroenLinks Partij van

102
00:05:11,490 --> 00:05:14,470
Speaker 4: de Arbeid heb gehoord... dit moet uiteindelijk meer worden. Die

103
00:05:14,490 --> 00:05:18,670
Speaker 4: progressieve club, we gaan hem zo alvast zo noemen... moet

104
00:05:18,690 --> 00:05:23,920
Speaker 4: uiteindelijk groter worden dan de twee samen als ze los

105
00:05:23,940 --> 00:05:25,880
Speaker 4: van elkaar staan. En vanaf het begin af aan is

106
00:05:25,900 --> 00:05:29,600
Speaker 4: daar ontzettend veel enthousiasme over. Als je de wandelgangen inging,

107
00:05:29,620 --> 00:05:34,560
Speaker 4: nog toen ze twee fracties waren hier in de Tweede Kamer...

108
00:05:33,820 --> 00:05:35,740
Speaker 4: maar ook op het moment dat ze samen op één

109
00:05:35,779 --> 00:05:38,460
Speaker 4: gang gingen zitten... was iedereen enthousiast. En we gaan de

110
00:05:38,500 --> 00:05:43,490
Speaker 4: volgende verkiezingen winnen. En dat was... Tweeënhalf jaar geleden onder

111
00:05:43,529 --> 00:05:46,230
Speaker 4: Timmermans zo... en de vorige keer onder Timmermans zo. We

112
00:05:46,250 --> 00:05:50,000
Speaker 4: hebben nu weer gemeenteraadsverkiezingen gehad. Maar uiteindelijk is het nog

113
00:05:50,040 --> 00:05:53,750
Speaker 4: niet het geval dat 1 plus 1 3 is geworden. Sterker, het is

114
00:05:53,790 --> 00:05:57,570
Speaker 4: nog niet eens 2 geworden. En dan wordt er wel gezegd,

115
00:05:57,610 --> 00:05:59,570
Speaker 4: we hebben nu net verkiezingen achter de rug... van ja,

116
00:05:59,589 --> 00:06:01,850
Speaker 4: maar kijk eens naar die grote steden. Kijk bijvoorbeeld eens

117
00:06:01,870 --> 00:06:06,060
Speaker 4: naar wat we in Amsterdam hebben neergezet... of in Leiden. Ja,

118
00:06:06,080 --> 00:06:10,000
Speaker 4: maar daar zitten nou juist die kiezers... waarvan gezegd wordt,

119
00:06:10,060 --> 00:06:13,839
Speaker 4: dat zijn die elitaire linkse mensen. En dat is niet

120
00:06:13,860 --> 00:06:18,390
Speaker 4: meer bijvoorbeeld bij de Partij van de Arbeid... die logische achterban.

121
00:06:18,410 --> 00:06:21,130
Speaker 4: Die arbeider, die zijn ze verloren. En ga je die

122
00:06:21,170 --> 00:06:26,190
Speaker 4: wel terugwinnen... Kortom, er zit nog een flinke elitaire stempel op...

123
00:06:25,930 --> 00:06:28,640
Speaker 4: en die moet eraf, wat mij betreft... om te zorgen

124
00:06:28,660 --> 00:06:30,470
Speaker 4: dat deze fusie ook gaat slagen

125
00:06:31,120 --> 00:06:34,100
Speaker 3: En Koen van der Ven, 1 plus 1 is 3, dat willen we

126
00:06:34,120 --> 00:06:38,920
Speaker 3: allemaal wel. Is het eigenlijk al dan mislukt... als je

127
00:06:38,940 --> 00:06:42,350
Speaker 3: kunt zeggen dat 1 plus 1 nog maar 2 is, of nauwelijks 2?

128
00:06:43,240 --> 00:06:45,260
Speaker 2: Ja, dat heb ik me heel vaak afgevraagd. En ik

129
00:06:45,310 --> 00:06:48,969
Speaker 2: denk dat je dat antwoord gewoon nog niet kan geven.

130
00:06:49,170 --> 00:06:51,690
Speaker 2: Wat Leendert zegt klopt. Met name je hoort eigenlijk, hoor

131
00:06:51,710 --> 00:06:54,050
Speaker 2: je die leus 1 plus 1 is 3, hoor je nu niet zo

132
00:06:54,089 --> 00:06:57,700
Speaker 2: vaak meer, maar vooral een paar jaar geleden inderdaad heel veel.

133
00:06:57,740 --> 00:07:00,500
Speaker 2: En wat het ding is met fusies, we hebben er

134
00:07:00,540 --> 00:07:03,360
Speaker 2: een aantal gehad, ik noemde al het CDA, maar ook

135
00:07:03,420 --> 00:07:05,470
Speaker 2: toen links zelfs een fusie, ChristenUnie, dan heb ik het

136
00:07:05,510 --> 00:07:09,570
Speaker 2: even over de recenten. Ze leveren bijna nooit direct resultaten op.

137
00:07:09,590 --> 00:07:11,120
Speaker 2: Je merkt eigenlijk dat op het moment dat je in

138
00:07:11,130 --> 00:07:12,140
Speaker 2: een fusie zit

139
00:07:12,740 --> 00:07:14,960
Speaker 2: dan vindt de buitenwereld het allemaal ingewikkeld. Dan sta je

140
00:07:14,980 --> 00:07:19,160
Speaker 2: de hele tijd campagne te voeren met zo'n verbindingstreepje. Wat

141
00:07:19,180 --> 00:07:23,200
Speaker 2: ook gewoon heel onoverzichtelijk is. En ook vaak zelfs direct

142
00:07:23,240 --> 00:07:26,540
Speaker 2: na samenvoeging, dus nadat de fusie is getooid... duurt het

143
00:07:26,580 --> 00:07:29,020
Speaker 2: een tijd voordat zo'n fusie zich uitbetaalt. En ik denk

144
00:07:29,040 --> 00:07:34,190
Speaker 2: waar Gelings PvdA op uit kan putten... is uit deze

145
00:07:34,210 --> 00:07:37,090
Speaker 2: troostende woorden, dus dat resultaat is er vaak niet direct,

146
00:07:37,110 --> 00:07:39,990
Speaker 2: maar de fusiepartijen die ik net noem, werden enkele jaren

147
00:07:40,010 --> 00:07:42,530
Speaker 2: later wel gewoon allemaal op hun eigen manier heel succesvol.

148
00:07:42,570 --> 00:07:45,070
Speaker 1: Ja, maar kennelijk rekenen ze er zelf al wel op,

149
00:07:45,110 --> 00:07:49,860
Speaker 1: want het verkiezingsresultaat bij de gemeenteraad, proef je een beetje

150
00:07:49,880 --> 00:07:52,690
Speaker 1: de woorden van Leendert, viel toch ook tegen

151
00:07:53,300 --> 00:07:57,250
Speaker 2: Ja, nou wat... Kijk, de vraag die ik mezelf altijd

152
00:07:57,270 --> 00:07:59,690
Speaker 2: probeer te stellen is eigenlijk... wanneer gaan we over succes spreken?

153
00:07:59,710 --> 00:08:02,450
Speaker 2: Dus stel je voor, we gaan even vijf jaar of

154
00:08:02,490 --> 00:08:05,290
Speaker 2: tien jaar de tijd in. De toekomst in. En we

155
00:08:05,330 --> 00:08:08,150
Speaker 2: kijken terug. Dan denk ik dat ze zelf zullen vinden

156
00:08:08,190 --> 00:08:11,690
Speaker 2: dat ze inderdaad succesvol zijn... als er natuurlijk groei is. Nou,

157
00:08:11,710 --> 00:08:14,820
Speaker 2: dat lijkt me evident. Maar vooral dat als die groei buiten...

158
00:08:15,240 --> 00:08:17,500
Speaker 2: in de steden van de universiteit zit. Dus dat is

159
00:08:17,520 --> 00:08:20,290
Speaker 2: echt niet alleen Amsterdam... maar dat is ook bijvoorbeeld Nijmegen, Groningen,

160
00:08:20,330 --> 00:08:27,890
Speaker 2: Leiden werd al genoemd. Die bastions waar gewoon Nederlanders linksarcosmopolitischer zijn...

161
00:08:27,390 --> 00:08:29,010
Speaker 2: daar lukt het eigenlijk wel. Dat zien we trouwens in

162
00:08:29,030 --> 00:08:31,750
Speaker 2: de hele westerse wereld. Daarbuiten ligt de uitdaging.

163
00:08:31,790 --> 00:08:31,870
Speaker 1: En

164
00:08:31,930 --> 00:08:34,110
Speaker 2: ik denk dat dat hetgeen is waar we gewoon over

165
00:08:34,150 --> 00:08:37,090
Speaker 2: vijf jaar... kunnen we terugkijken en zeggen, is dat gelukt?

166
00:08:37,130 --> 00:08:41,569
Speaker 1: En dan dat stempel... Ja, dat stempel elitair.

167
00:08:41,610 --> 00:08:41,730
Speaker 2: Kan

168
00:08:41,750 --> 00:08:42,450
Speaker 1: de partij daarvan

169
00:08:42,490 --> 00:08:45,910
Speaker 2: afkomen? Ja. Nou, ook dat is iets waar, denk ik,

170
00:08:45,970 --> 00:08:48,610
Speaker 2: elke linkse beweging... in de wereld mee worstelt, of in

171
00:08:48,630 --> 00:08:52,520
Speaker 2: ieder geval heel veel. Wat ik interessant vind, is dat, kijk,

172
00:08:52,559 --> 00:08:55,120
Speaker 2: tot zeer verkort... als je zou zeggen, nou, wat is

173
00:08:55,140 --> 00:08:58,619
Speaker 2: de meest... ik zeg opnieuw maar even, kosmopolitisch... partij van

174
00:08:58,640 --> 00:09:00,819
Speaker 2: het land, dan zou je heel snel bijvoorbeeld aan D66 denken.

175
00:09:01,040 --> 00:09:03,830
Speaker 2: We zien eigenlijk dat die dat een heel korte tijd

176
00:09:03,850 --> 00:09:07,870
Speaker 2: hebben afgeworpen. Ja, laat ik spreken met de woorden van

177
00:09:07,890 --> 00:09:10,810
Speaker 2: Rob Jettenboer, het kan dus wel. Dus daar is het gelukt.

178
00:09:11,490 --> 00:09:13,929
Speaker 2: Misschien zitten daar ook kiezers die het niet zo erg

179
00:09:13,970 --> 00:09:15,050
Speaker 2: vinden om militair te zijn.

180
00:09:15,090 --> 00:09:18,110
Speaker 3: En de Partij van de Arbeid was toch een arbeiderspartij?

181
00:09:18,150 --> 00:09:19,010
Speaker 3: Dat kun je van D66

182
00:09:19,050 --> 00:09:22,890
Speaker 2: niet zeggen. Bij D66 zien we ook wel de verbreding

183
00:09:22,910 --> 00:09:25,510
Speaker 2: nu ontstaan. En die is natuurlijk opvallend geweest. Dus daar

184
00:09:25,530 --> 00:09:30,520
Speaker 2: hebben ze laatst ook bepaalde slag VVD'er binnengetrokken. En over

185
00:09:30,540 --> 00:09:33,520
Speaker 2: die arbeiderspartijen, daar zit... Ik weet niet of het net

186
00:09:33,540 --> 00:09:36,740
Speaker 2: al werd genoemd, maar... Een provincie als Friesland, dat is

187
00:09:36,760 --> 00:09:40,800
Speaker 2: echt een bakenmat van de sociaaldemocratie. Daar komen ook allemaal...

188
00:09:40,020 --> 00:09:43,760
Speaker 2: Domela Nieuwenhuis. Ja, Domela Nieuwenhuis, dat is een beeld van Heerenveen.

189
00:09:43,800 --> 00:09:45,520
Speaker 2: Als je in Leeuwarden loopt, daar staat een beeld van

190
00:09:45,559 --> 00:09:50,480
Speaker 2: Anne Vondeling. Laten we hem even gelieven. Troelstraat, daar zit

191
00:09:50,500 --> 00:09:56,140
Speaker 2: een grote sociaaldemocratische traditie. En wat ik proef bij GroenLinks-PvdA

192
00:09:56,160 --> 00:09:58,800
Speaker 2: is dat er... ze dat heel graag terug willen.

193
00:09:58,830 --> 00:10:00,710
Speaker 4: Toch ook even als historicus, dan sta ik hier ook

194
00:10:00,730 --> 00:10:03,750
Speaker 4: een klein beetje... maar als je dan bedenkt dat vandaag

195
00:10:03,790 --> 00:10:07,109
Speaker 4: de afscheid genomen wordt... zeker van de Partij van de Arbeid,

196
00:10:07,130 --> 00:10:10,020
Speaker 4: de Partij van Drees... de Partij van Den Uyl, de

197
00:10:10,040 --> 00:10:13,640
Speaker 4: Partij van Kok... Dat vind ik wel een momentje, eerlijk gezegd.

198
00:10:13,660 --> 00:10:16,630
Speaker 4: Zowel als historicus als als journalist. Want dat zijn wel

199
00:10:16,670 --> 00:10:20,949
Speaker 4: politici die Nederland gevormd hebben. Alle drie. Alle drie heeft

200
00:10:20,970 --> 00:10:24,010
Speaker 4: dat een vormend karakter voor Nederland gehad. En daar komt

201
00:10:24,030 --> 00:10:24,710
Speaker 4: nu wel een einde

202
00:10:24,790 --> 00:10:25,589
Speaker 3: aan.

203
00:10:25,630 --> 00:10:26,610
Speaker 4: We

204
00:10:26,650 --> 00:10:30,980
Speaker 3: hadden het over de sociaaldemocratie. Maar de kritiek die nu

205
00:10:31,020 --> 00:10:34,580
Speaker 3: vaak in Den Haag klinkt over deze fusie... is dat

206
00:10:34,620 --> 00:10:37,699
Speaker 3: de Partij van de Arbeid zou overgenomen zijn door GroenLinks.

207
00:10:37,740 --> 00:10:40,700
Speaker 3: Dus dat de nieuwe partij veel meer een GroenLinks-signatuur zou hebben...

208
00:10:42,450 --> 00:10:48,870
Speaker 2: Ja, ken je dat? Nou, wel die kritiek. Maar ik

209
00:10:48,890 --> 00:10:50,210
Speaker 2: ben het er denk ik niet mee eens. Ik ben

210
00:10:50,230 --> 00:10:54,130
Speaker 2: hier natuurlijk de hele tijd op zoek gegaan. Jesse Klaver

211
00:10:54,150 --> 00:10:57,250
Speaker 2: zegt altijd, we zijn het voor 95% eens. Ik denk

212
00:10:57,270 --> 00:10:58,450
Speaker 2: dat hij wel gelijk heeft. Maar ik heb me ook

213
00:10:58,470 --> 00:11:01,830
Speaker 2: vaak wel geconcentreerd op die andere 5%. En daar zie

214
00:11:01,950 --> 00:11:03,750
Speaker 2: je dat het beide kanten op gaat. Laat me even

215
00:11:03,790 --> 00:11:07,540
Speaker 2: twee snelle voorbeelden geven. Een half jaar geleden rond Prinsjesdag

216
00:11:07,559 --> 00:11:11,920
Speaker 2: heb ik toen nog leider Frans Timmermans... het openhouden van

217
00:11:11,940 --> 00:11:14,439
Speaker 2: Tatenstiel zien verdedigen. Dat is echt iets wat ik niet

218
00:11:14,480 --> 00:11:20,410
Speaker 2: snel uit de GroenLinks-fractie had gehoord. Ze hebben in december 2024

219
00:11:19,090 --> 00:11:23,449
Speaker 2: een draai gemaakt op migratie... waarvan ik denk de PvdA

220
00:11:23,470 --> 00:11:25,250
Speaker 2: daar echt wel klaar voor was. Maar met name wat

221
00:11:25,290 --> 00:11:28,920
Speaker 2: GroenLinks-wethouders verspreid over het land vonden... dat heel ingewikkeld. En

222
00:11:29,040 --> 00:11:31,360
Speaker 2: zo zijn er ook weer tegenvoorbeelden. Dus ik zie eigenlijk

223
00:11:31,400 --> 00:11:33,870
Speaker 2: dat in die zin... is het een fusie waarbij aan

224
00:11:33,910 --> 00:11:37,730
Speaker 2: beide kanten soms een veer wordt gelaten.

225
00:11:37,770 --> 00:11:41,670
Speaker 1: Iedereen focust natuurlijk op dat Gaza-verhaal. PvdA en GroenLinks zijn

226
00:11:41,710 --> 00:11:44,330
Speaker 1: het traditioneel niet eens op het Israël-beleid

227
00:11:45,370 --> 00:11:48,630
Speaker 2: Ja, dat is hier volgens mij ook een heel erg generatiekwestie.

228
00:11:48,850 --> 00:11:51,710
Speaker 2: Dus daar zie je inderdaad dat er zeker in de

229
00:11:51,750 --> 00:11:55,110
Speaker 2: PvdA zit een smal deel... en wel een smal deel

230
00:11:55,150 --> 00:11:57,809
Speaker 2: dat van oudsher ook dicht op de partijtop zit... of

231
00:11:57,850 --> 00:12:03,640
Speaker 2: dat ook zelfs was... dat veel meer begaan is met Israël.

232
00:12:03,660 --> 00:12:07,420
Speaker 2: En bij GroenLinks... GroenLinks is een fusiepartij, ik zei het al...

233
00:12:06,980 --> 00:12:09,950
Speaker 2: komt voor uit partijen als de PSP bijvoorbeeld. Die juist

234
00:12:09,970 --> 00:12:13,990
Speaker 2: ook historisch altijd... bij internationale conflicten de underdog hebben gekozen.

235
00:12:14,010 --> 00:12:17,950
Speaker 2: Dus daar komen twee deredities samen. Waarbij ik trouwens ook

236
00:12:17,970 --> 00:12:19,829
Speaker 2: nog altijd opvallend heb gevonden... hier in Den Haag, op

237
00:12:19,850 --> 00:12:22,410
Speaker 2: die fractiegang speelde dat niet hoor. Het speelde vooral een

238
00:12:22,429 --> 00:12:28,050
Speaker 2: beetje in de uiterste achterban. Dus het meest... Het meest

239
00:12:28,070 --> 00:12:31,880
Speaker 2: behoudende stukje PvdA. En het meest scherpe randje van Gtoe Links.

240
00:12:31,920 --> 00:12:36,220
Speaker 2: Ik denk dat die twee clubs, dat zijn twee uitersten

241
00:12:36,240 --> 00:12:37,020
Speaker 2: die in deze beweging

242
00:12:37,059 --> 00:12:41,630
Speaker 1: zitten. Koen, dankjewel. Je gaat naar de prijsuitreiking voor het

243
00:12:41,670 --> 00:12:43,130
Speaker 1: boek Een Links Verhaal.