1 00:00:03,180 --> 00:00:12,060 Speaker 1: BNR Nieuwsradio. Avondnieuws. Niels Heidhuis en Liesbeth Staat. 2 00:00:12,110 --> 00:00:13,950 Speaker 2: Fijn dat je luistert. Hier is het nieuws om mee 3 00:00:13,970 --> 00:00:16,910 Speaker 2: thuis te komen. Een groep van inmiddels ruim 40 landen praten 4 00:00:16,970 --> 00:00:19,350 Speaker 2: over een plan... om de straat van Hormuz te heropenen 5 00:00:19,370 --> 00:00:22,960 Speaker 2: voor handel. De Verenigde Staten zijn niet bij die gesprekken betrokken. 6 00:00:22,980 --> 00:00:25,320 Speaker 2: Wat is de groep van plan? Een verlaging van de 7 00:00:25,380 --> 00:00:29,700 Speaker 2: accijns op brandstof is een zeer inefficiënte maatregel... concludeert TNO 8 00:00:29,720 --> 00:00:32,910 Speaker 2: na onderzoek. Waarom, vertellen we zo meer over. En fillers 9 00:00:32,920 --> 00:00:34,670 Speaker 2: van vet van overleden mensen, ja... 10 00:00:35,770 --> 00:00:36,650 Speaker 3: Zombie-vet. 11 00:00:36,670 --> 00:00:39,290 Speaker 2: Het is zombie-vet. In Amerika kun je daar dus al 12 00:00:39,330 --> 00:00:42,990 Speaker 2: fillers mee krijgen. En dat zorgt voor gefronste wenkbrauwen. 13 00:00:43,010 --> 00:00:43,849 Speaker 3: Dat kan niet meer 14 00:00:43,890 --> 00:00:44,150 Speaker 2: als 15 00:00:44,210 --> 00:00:45,169 Speaker 3: er een filler 16 00:00:45,490 --> 00:00:48,920 Speaker 2: in zit. Eerst de gestolen Roemeense sieraden... waarover een diplomatieke 17 00:00:48,960 --> 00:00:53,610 Speaker 2: rel ontstond, zijn gevonden. Twee, één 18 00:00:54,520 --> 00:00:57,710 Speaker 4: Wat u daar ziet is de helft van Koto Pedeschi... 19 00:00:57,200 --> 00:00:59,830 Speaker 4: en twee van de drie oude banden. APPLAUS 20 00:01:03,620 --> 00:01:07,140 Speaker 3: Ja, applaus. Het gaat over de Roemeense kunstgatten... die in 21 00:01:07,160 --> 00:01:10,660 Speaker 3: januari vorig jaar werden gestolen uit het Drens Museum in Assen. 22 00:01:10,680 --> 00:01:14,500 Speaker 3: Die zijn teruggevonden door aanwijzingen van de verdachten in die zaak. 23 00:01:14,520 --> 00:01:17,720 Speaker 3: Dat maakte het Openbaar Ministerie tijdens een persconferentie bekend. In 24 00:01:17,740 --> 00:01:21,780 Speaker 3: het zwaar beveiligde museum trouwens. Daar werden die teruggevonden helm... 25 00:01:21,520 --> 00:01:25,640 Speaker 3: en twee van de drie geroofde gouden armbanden vanmiddag weer gepresenteerd. 26 00:01:25,680 --> 00:01:28,420 Speaker 3: En onze verslaggever Martijn de Rijk, die was erbij. Ha Martijn. 27 00:01:29,540 --> 00:01:30,360 Speaker 5: Dag Liesbeth. 28 00:01:30,380 --> 00:01:33,590 Speaker 3: Was er veel belangstelling voor die helm en die armbanden 29 00:01:34,959 --> 00:01:38,330 Speaker 5: Ja, dit is typisch zo'n gebeurtenis waar je zo'n beetje... 30 00:01:38,069 --> 00:01:41,350 Speaker 5: alle collega's uit het hele land tegenkomt voor de deur. 31 00:01:41,390 --> 00:01:45,370 Speaker 5: Want we mochten maar druppelsgewijs naar binnen. En daar was 32 00:01:45,390 --> 00:01:48,930 Speaker 5: ook meteen al duidelijk dat het een hele bijzondere dag was. 33 00:01:48,970 --> 00:01:52,170 Speaker 5: Om te beginnen zaten we in een oude zaal van 34 00:01:52,190 --> 00:01:54,580 Speaker 5: de Provinciale Staten. En dat is een hele mooie zaal. 35 00:01:55,080 --> 00:02:00,560 Speaker 5: Maar vooral merkten we dat er overal zwaar bewapende politieagenten stonden... 36 00:02:00,240 --> 00:02:05,540 Speaker 5: met machinepistolen. En daarvoor in die zaal stond een ding 37 00:02:05,600 --> 00:02:10,210 Speaker 5: onder een dekentje, zal ik maar zeggen. En alles bij 38 00:02:10,250 --> 00:02:12,950 Speaker 5: elkaar opgeteld was ons op dat moment ook wel duidelijk... 39 00:02:12,669 --> 00:02:15,730 Speaker 5: dat er waarschijnlijk wel een gouden helm onder 40 00:02:15,750 --> 00:02:17,330 Speaker 3: dat dekentje zou liggen. Ja, want dat wist je van 41 00:02:17,350 --> 00:02:19,130 Speaker 3: tevoren nog niet. Nee 42 00:02:19,380 --> 00:02:23,440 Speaker 5: dat was ons... Ik bedoel, we wisten het natuurlijk min 43 00:02:23,480 --> 00:02:26,300 Speaker 5: of meer wel... maar dat hij daar ook aanwezig zou zijn... 44 00:02:26,040 --> 00:02:28,990 Speaker 5: dat was nog eventjes echt een verrassing. En dat was 45 00:02:29,030 --> 00:02:29,950 Speaker 5: ook echt een verrassing. 46 00:02:29,990 --> 00:02:32,530 Speaker 3: En hoe zit dat met de deal die gesloten is 47 00:02:32,550 --> 00:02:35,790 Speaker 3: met de verdachte? Want daar is uiteindelijk de helm mee gevonden. 48 00:02:37,180 --> 00:02:41,440 Speaker 5: Ja, dat klopt. Die deal is gisteren rondgekomen... en heeft 49 00:02:41,480 --> 00:02:47,370 Speaker 5: ook meteen tot het terugvinden van de helm geleid. Maar 50 00:02:47,410 --> 00:02:51,870 Speaker 5: het vervelende is dat daarmee ook een heleboel vragen... uiteindelijk 51 00:02:51,910 --> 00:02:56,980 Speaker 5: stranden op de deal, zal ik maar zeggen. Luister maar 52 00:02:57,020 --> 00:03:00,820 Speaker 5: eventjes wat Corine Vaaner... dat is de hoofdofficier van het 53 00:03:00,880 --> 00:03:03,020 Speaker 5: OM in Noord-Nederland daarover zei. 54 00:03:03,910 --> 00:03:06,910 Speaker 6: Het Openbaar Ministerie heeft de afgelopen tijd gesprekken gevoerd met 55 00:03:06,930 --> 00:03:10,500 Speaker 6: de advocaten van de verdachten over de teruggave van de kunstschatten. 56 00:03:10,540 --> 00:03:14,940 Speaker 6: En deze gesprekken hebben geleid tot procesafspraken tussen het Openbaar 57 00:03:14,960 --> 00:03:21,030 Speaker 6: Ministerie en de verdediging. Een voorwaarde om te komen tot 58 00:03:21,040 --> 00:03:26,010 Speaker 6: die procesafspraken was de teruggave van de kunstschatten. Met de 59 00:03:26,050 --> 00:03:29,610 Speaker 6: helm en twee van de armbanden is dat grotendeels gelukt. 60 00:03:30,770 --> 00:03:35,850 Speaker 6: De rechtbank is recent ook geïnformeerd over deze procesafspraken. En 61 00:03:35,880 --> 00:03:39,260 Speaker 6: het Openbaar Ministerie zal daar tijdens de behandeling van de strafzaak... 62 00:03:38,800 --> 00:03:42,540 Speaker 6: een nadere toelichting op gaan geven. En het past mij 63 00:03:42,580 --> 00:03:45,760 Speaker 6: daarom ook niet om daar verder op dit moment op 64 00:03:45,820 --> 00:03:50,240 Speaker 6: in te gaan. In het strafproces bespreken wij opnieuw... wat 65 00:03:50,300 --> 00:03:53,440 Speaker 6: er rondom de procesafspraken is gebeurd. 66 00:03:54,620 --> 00:03:57,880 Speaker 5: Nou ja, die procesafspraken, dat gaat dan meestal over zoiets 67 00:03:57,920 --> 00:04:03,020 Speaker 5: als strafvermindering. Daar gaan we volgende week één deurtje verder op... 68 00:04:02,920 --> 00:04:05,580 Speaker 5: want daar zit de rechtbank waar de drie verdachten volgende 69 00:04:05,620 --> 00:04:09,360 Speaker 5: week voor de rechter staan. Hopelijk een heleboel meer over horen. 70 00:04:09,380 --> 00:04:14,980 Speaker 5: Maar vragen als, hebben ze alle drie een deal gesloten? 71 00:04:15,020 --> 00:04:19,050 Speaker 5: Waar hebben de spullen het hele jaar gelegen? Al dat 72 00:04:19,080 --> 00:04:22,190 Speaker 5: soort vragen, dat gaan we dan hopelijk volgende week wel horen. 73 00:04:22,210 --> 00:04:25,390 Speaker 5: Want vandaag hebben we daar echt bitter weinig over... te 74 00:04:25,650 --> 00:04:28,890 Speaker 5: horen gekregen van het Openbaar Ministerie. 75 00:04:28,970 --> 00:04:31,750 Speaker 3: En die persconferentie was in het Drents Museum... met een 76 00:04:31,790 --> 00:04:35,589 Speaker 3: enorme batterij aan beveiliging. Is men bang dat de helm 77 00:04:35,610 --> 00:04:37,310 Speaker 3: en de armbanden weer mee worden genomen? 78 00:04:37,330 --> 00:04:42,830 Speaker 5: Door journalisten. Ja, precies. Mijn gevoel daarop was inderdaad van... ja, 79 00:04:42,870 --> 00:04:47,330 Speaker 5: nu wel, terwijl... 80 00:04:45,790 --> 00:04:47,620 Speaker 3: Had dat nou januari vorig jaar gedaan? 81 00:04:48,880 --> 00:04:53,119 Speaker 5: Ja, maar nee. Kijk, wat de directeur van het museum 82 00:04:53,140 --> 00:04:58,380 Speaker 5: daarover zei... was dat het vorig jaar voor Drentse verhoudingen... 83 00:04:57,880 --> 00:05:00,380 Speaker 5: en ook zeker voor het Drentse museum... en voor überhaupt 84 00:05:00,400 --> 00:05:04,300 Speaker 5: een museum met alle explosieven die zijn ingezet... met ongekend 85 00:05:04,339 --> 00:05:09,680 Speaker 5: geweld gebeurd is. En achteraf, als het kalverdronken is, dan 86 00:05:09,720 --> 00:05:12,080 Speaker 5: neemt men de put. Dus nu was men erop voorbereid 87 00:05:12,100 --> 00:05:14,040 Speaker 5: dat er eventueel narigheid 88 00:05:14,080 --> 00:05:18,320 Speaker 7: zou kunnen gebeuren. Het is een opluchting. Het is... Helderheid. 89 00:05:18,339 --> 00:05:22,830 Speaker 7: Het is loslaten. Het is emotie. Maar het is ook 90 00:05:22,850 --> 00:05:27,510 Speaker 7: een deukje, letterlijk. In de helm, ja. En die uitgedeukt 91 00:05:27,529 --> 00:05:30,410 Speaker 7: kan worden. Net als alles. Iets wat stuk gaat, kan 92 00:05:30,430 --> 00:05:34,870 Speaker 7: je ook weer herstellen. En ik heb al gezien dat 93 00:05:34,910 --> 00:05:37,370 Speaker 7: dit volledig te herstellen is. Maar dan weet u wel 94 00:05:37,410 --> 00:05:40,279 Speaker 7: dat de derde armband nog ontbreekt... en dat dat toch 95 00:05:40,380 --> 00:05:41,680 Speaker 7: ook nog wel een beetje pijn doet. En die is 96 00:05:41,700 --> 00:05:45,940 Speaker 7: ook vergaan. Nee, natuurlijk. Wij hopen vurig dat die derde 97 00:05:45,960 --> 00:05:50,659 Speaker 7: armband ook terugkomt. Maar... Kijk nu, kijk met eigen ogen. 98 00:05:50,680 --> 00:05:53,810 Speaker 7: De helm is terug. De twee armbanden zijn terug. En 99 00:05:53,830 --> 00:05:57,729 Speaker 7: die ogen betekenen ook wel wat. Ja, het zijn ogen 100 00:05:57,750 --> 00:06:02,770 Speaker 7: van bescherm mij. En voor de drager, maar ook letterlijk 101 00:06:02,790 --> 00:06:07,780 Speaker 7: voor de helm zelf. Dit gaat in je zitten en 102 00:06:07,800 --> 00:06:09,960 Speaker 7: dat voel je nu. Dus ook toen ik die helm 103 00:06:10,000 --> 00:06:15,780 Speaker 7: vast had, wauw. Dit is fantastisch. Dit is gewoon fantastisch. 104 00:06:15,920 --> 00:06:18,760 Speaker 7: En het Drents Museum staat leuk op de kaart ondertussen. 105 00:06:18,779 --> 00:06:21,400 Speaker 7: Het Drents Museum staat altijd goed op de kaart. Want 106 00:06:21,460 --> 00:06:24,140 Speaker 7: wij doen hele mooie dingen. En het Drents Museum altijd gedaan. 107 00:06:24,180 --> 00:06:25,140 Speaker 7: En dat blijven we doen 108 00:06:25,480 --> 00:06:28,580 Speaker 3: Nou Martijn, die directeur lijkt wel verliefd op die helm. 109 00:06:28,620 --> 00:06:30,480 Speaker 5: Ja, dat is hij ook een beetje hoor. En het 110 00:06:30,520 --> 00:06:32,779 Speaker 5: was zijn expertisegebied. Dus je kunt je dat ook een 111 00:06:32,800 --> 00:06:36,599 Speaker 5: beetje voorstellen. Het was overigens Robert van Lang. En inderdaad, 112 00:06:36,620 --> 00:06:40,870 Speaker 5: die is sinds november dus na de diefstal directeur 113 00:06:40,890 --> 00:06:41,089 Speaker 8: van het 114 00:06:41,130 --> 00:06:44,910 Speaker 5: museum. Ja, precies. En hij kon ook vertellen dat vanochtend 115 00:06:44,970 --> 00:06:48,430 Speaker 5: is de helm... aan het personeel en ook aan de 116 00:06:48,490 --> 00:06:53,500 Speaker 5: oud-directeur weer getoond. Daar was hij bij. Nou ja, die 117 00:06:53,540 --> 00:06:56,839 Speaker 5: was natuurlijk ook verschrikkelijk blijde en opgelucht... dat het uiteindelijk 118 00:06:56,900 --> 00:07:01,320 Speaker 5: allemaal weer een beetje goed gekomen is. Die waren hier 119 00:07:01,360 --> 00:07:05,730 Speaker 5: ook uitgebreid bij aanwezig. Het Openbaar Ministerie van Roemenië. Ook 120 00:07:05,750 --> 00:07:10,830 Speaker 5: een live verbinding met een live uitzending op de Roemeense televisie. 121 00:07:10,870 --> 00:07:13,860 Speaker 5: Veel gebeurde dus ook vandaag in het Engels daarom 122 00:07:14,300 --> 00:07:15,420 Speaker 3: Dankjewel, Martijn de Rijk. 123 00:07:20,980 --> 00:07:24,420 Speaker 2: Vandaag waren ruim veertig landen digitaal bijeen... om te praten 124 00:07:24,460 --> 00:07:27,970 Speaker 2: over de heropening van de straat van Hormuz. Trump, zei 125 00:07:28,010 --> 00:07:30,630 Speaker 2: vannacht tegen de wereld, ga de olie zelf maar halen. 126 00:07:35,600 --> 00:07:38,890 Speaker 2: Maar zijn Europese landen bereid dat te doen? Daarover praat 127 00:07:38,910 --> 00:07:43,110 Speaker 2: ik met buitenlandse redacteur Luc de Klerk. Luc, weten we 128 00:07:43,130 --> 00:07:45,190 Speaker 2: al wat er uit dat gesprek... van die ongeveer veertig 129 00:07:45,230 --> 00:07:46,570 Speaker 2: landen is gekomen 130 00:07:47,070 --> 00:07:49,420 Speaker 9: Het is allemaal nog wel vrij vaag wat er precies 131 00:07:49,450 --> 00:07:52,180 Speaker 9: uit is gekomen. Het is een overleg op initiatief van 132 00:07:52,200 --> 00:07:55,220 Speaker 9: het Verenigd Koninkrijk. Het is met landen over de hele wereld. 133 00:07:55,240 --> 00:07:57,980 Speaker 9: Dus ik zag vlaggetjes in de Zoom-call... van Chili tot 134 00:07:58,020 --> 00:08:01,300 Speaker 9: aan Turkije, van Kuwait tot aan Canada. De VS zit 135 00:08:01,340 --> 00:08:04,070 Speaker 9: er niet aan tafel bij die gesprekken. En dit ging 136 00:08:04,090 --> 00:08:33,040 Speaker 9: nu eigenlijk puur om... van het overleg. Ja, dat militaire 137 00:08:33,059 --> 00:08:35,610 Speaker 9: gesprek dat Cooper ook hier even noemt, dat zal waarschijnlijk 138 00:08:35,630 --> 00:08:38,530 Speaker 9: volgende week nog plaats gaan vinden. Maar er wordt ook 139 00:08:38,550 --> 00:08:41,710 Speaker 9: telkens benadrukt dat dit sowieso gaat om plannen voor als 140 00:08:41,730 --> 00:08:44,809 Speaker 9: de oorlog voorbij is. Zo omschreef de Britse premier Starmer 141 00:08:44,830 --> 00:08:48,200 Speaker 9: gisteren ook het doel van dit gesprek. En ook Frankrijk, 142 00:08:48,240 --> 00:08:50,400 Speaker 9: dat ook wel een leidende rol heeft in het optuigen 143 00:08:50,420 --> 00:08:53,579 Speaker 9: van deze hele coalitie... Een woordvoerder van het Franse leger 144 00:08:53,600 --> 00:08:56,980 Speaker 9: zei vandaag... er kan geen militaire actie komen totdat die 145 00:08:57,000 --> 00:09:02,069 Speaker 9: vijandigheden daar voorbij zijn. En ook de Franse president Macron 146 00:09:02,090 --> 00:09:05,449 Speaker 9: vertelde journalisten... dat militaire actie om een opening van de 147 00:09:05,470 --> 00:09:09,410 Speaker 9: straat van Hormuz te forceren... onrealistisch is. En Macron zegt 148 00:09:09,450 --> 00:09:11,650 Speaker 9: dat duurt veel te lang... en je stelt jezelf nog 149 00:09:11,670 --> 00:09:14,170 Speaker 9: steeds bloot aan de risico's... om geraakt te worden door 150 00:09:14,240 --> 00:09:15,250 Speaker 9: Iraanse raketten. Dus 151 00:09:15,270 --> 00:09:15,939 Speaker 2: dat is het plan niet? 152 00:09:16,960 --> 00:09:19,260 Speaker 9: Maar bedoelen ze met het eind van de oorlog een 153 00:09:19,280 --> 00:09:22,559 Speaker 9: staakt het vuren? Nou, dat is ook wel vaag. Want 154 00:09:22,600 --> 00:09:26,510 Speaker 9: bijvoorbeeld die woordvoerder van het Franse leger... die heeft het 155 00:09:26,550 --> 00:09:29,190 Speaker 9: over of als het weer gekalmeerd is of als het 156 00:09:29,210 --> 00:09:31,850 Speaker 9: ten einde is. Dus daar zit ook nog een soort... 157 00:09:32,110 --> 00:09:35,560 Speaker 9: Dat is niet helemaal duidelijk wat ze daarmee bedoelen. En 158 00:09:35,700 --> 00:09:38,800 Speaker 9: Macron zegt ook. Dat kan alleen in overleg met Iran uiteindelijk. 159 00:09:38,820 --> 00:09:41,260 Speaker 9: Dat je ook met hun moet praten. En de Duitsers 160 00:09:41,300 --> 00:09:44,530 Speaker 9: hopen dan weer. Dat China ook nog iets kan betekenen. 161 00:09:44,670 --> 00:09:46,150 Speaker 9: Ik heb dat land nog niet gezien. In dat lijstje 162 00:09:46,170 --> 00:09:49,010 Speaker 9: van de Britten. In die veertig landen. Maar de Duitsers 163 00:09:49,030 --> 00:09:55,010 Speaker 9: hadden een bilateraal overleg met China. En die denken. op Iran, 164 00:09:55,030 --> 00:09:57,360 Speaker 9: om zo de straat van Hormuz weer open te krijgen. 165 00:09:57,390 --> 00:09:59,120 Speaker 9: Iets wat ook in belang is van China. Maar ja, 166 00:09:59,140 --> 00:10:01,300 Speaker 9: je moet ook Amerika aan tafel krijgen natuurlijk. Wat zie 167 00:10:01,340 --> 00:10:05,040 Speaker 9: je eigenlijk als het belang van deze landen die nu meepraten? 168 00:10:05,080 --> 00:10:08,280 Speaker 9: Uiteindelijk om natuurlijk ook de olie- en gas-export weer op 169 00:10:08,320 --> 00:10:11,750 Speaker 9: gang te krijgen... en de energiecrisis te lijf te gaan. 170 00:10:11,760 --> 00:10:12,890 Speaker 9: Dat is het grote belang. 171 00:10:13,490 --> 00:10:17,170 Speaker 2: Nederland heeft vandaag bekendgemaakt de missie van het vergat Evertsen... 172 00:10:16,790 --> 00:10:18,390 Speaker 2: op verzoek van Frankrijk te verlengen. 173 00:10:19,540 --> 00:10:21,840 Speaker 9: Waarom? Ja, dat is dus niet om die straat van 174 00:10:21,900 --> 00:10:25,780 Speaker 9: Ormoes veilig te tellen, maar puur ter defensieve ondersteuning van 175 00:10:25,800 --> 00:10:28,670 Speaker 9: een Franse missie in het oosten van de Middellandse Zee. 176 00:10:28,910 --> 00:10:32,570 Speaker 9: Het zal alleen maar verlengd eigenlijk worden tot begin mei. 177 00:10:32,590 --> 00:10:34,870 Speaker 9: Nu kijken of het daarna nog weer verder gaat. Over 178 00:10:34,910 --> 00:10:38,290 Speaker 9: verdere inzet was minister Berendsen van Buitenlandse Zaken vanochtend nog 179 00:10:38,309 --> 00:10:41,500 Speaker 9: tegenover onze politiek verslaggever Leendert Beekman nogal erg vaag. 180 00:10:42,000 --> 00:10:44,740 Speaker 4: We hebben de verklaring mee ondertekend en zijn bereid om 181 00:10:44,760 --> 00:10:46,699 Speaker 4: met al die landen na te denken over welke inzet 182 00:10:46,740 --> 00:10:49,380 Speaker 4: zouden we eventueel kunnen plegen in een volgende fase van 183 00:10:49,400 --> 00:10:52,500 Speaker 4: het conflict. Dus vandaag komen voor het eerst al die 184 00:10:52,540 --> 00:10:55,500 Speaker 4: partijen bij elkaar op politiek niveau en gaan we kijken 185 00:10:55,520 --> 00:10:58,189 Speaker 4: hoe iedereen tegen de situatie aankijkt, welke scenario's er eventueel 186 00:10:58,210 --> 00:11:00,670 Speaker 4: zijn en welke bijdrage landen daaraan kunnen leveren. 187 00:11:01,030 --> 00:11:02,990 Speaker 2: Ja, dat was dus een van de eerste ondertekenaars van 188 00:11:03,010 --> 00:11:05,270 Speaker 2: die verklaring waar Berends het over heeft. Nu zijn er 189 00:11:05,290 --> 00:11:08,930 Speaker 2: dus al zo'n veertig landen die ook de handtekening hebben gezet, 190 00:11:08,970 --> 00:11:12,630 Speaker 2: of willen zetten. Ontstaat er dan nu toch die coalitie 191 00:11:12,670 --> 00:11:15,200 Speaker 2: zoals Trump die voor zich zag, op wat voor manier 192 00:11:15,240 --> 00:11:17,199 Speaker 2: er ook, om die straat van Hormuz open te krijgen? 193 00:11:17,240 --> 00:11:19,959 Speaker 9: Ja, dat is toch ergens wel opvallend, want die verklaring 194 00:11:20,000 --> 00:11:21,780 Speaker 9: waar we het nu over hebben, dat origineel is van 195 00:11:21,800 --> 00:11:25,900 Speaker 9: nu precies twee weken geleden, dat was toen Europese top 196 00:11:25,920 --> 00:11:28,680 Speaker 9: in Brussel. En daar stond toen in dat er bereidheid 197 00:11:28,720 --> 00:11:30,500 Speaker 9: was om iets te doen... om die straat van de 198 00:11:30,520 --> 00:11:32,730 Speaker 9: moest veilig te stellen. Maar dat was ook allemaal nog 199 00:11:32,760 --> 00:11:36,189 Speaker 9: heel erg vaag. Het leek ook echt bijna haastig opgeschreven. 200 00:11:36,210 --> 00:11:37,970 Speaker 9: En er stond ook helemaal toen niks in over of 201 00:11:37,990 --> 00:11:41,030 Speaker 9: dat dan tijdens... of na de oorlog allemaal zou moeten. 202 00:11:41,070 --> 00:11:42,770 Speaker 9: En Nederland was dus toen een van die zes landen 203 00:11:42,790 --> 00:11:46,790 Speaker 9: die het ondertekende. Terwijl vlak daarvoor Rob Jetten nog tegen 204 00:11:46,809 --> 00:11:49,589 Speaker 9: de pers had gezegd... Nederland gaat niets doen. En nou 205 00:11:49,630 --> 00:11:55,350 Speaker 9: kwam de Financial Times vanochtend met het verhaal... als er 206 00:11:55,390 --> 00:11:59,080 Speaker 9: geen Europese coalitie gevormd wordt... en Pearls dat programma waarbij 207 00:11:59,100 --> 00:12:02,700 Speaker 9: Europese landen Amerikaanse wapens kopen... om dan weer aan Oekraïne 208 00:12:02,720 --> 00:12:05,360 Speaker 9: te leveren. Dus Trump 209 00:12:05,380 --> 00:12:06,640 Speaker 2: heeft Europa 210 00:12:06,679 --> 00:12:10,030 Speaker 9: succesvol... erin gelokt of 211 00:12:10,050 --> 00:12:10,949 Speaker 3: gestanteerd? Ja, of 212 00:12:11,010 --> 00:12:14,179 Speaker 9: gemanipuleerd. Als dat verhaal klopt, dan komt het daar uiteindelijk 213 00:12:14,220 --> 00:12:16,000 Speaker 9: wel een beetje op neer. Al is het ook weer 214 00:12:16,040 --> 00:12:18,540 Speaker 9: niet zo dat Europa nu meteen uitgerukt is... om zich 215 00:12:18,580 --> 00:12:21,840 Speaker 9: militair in dat conflict te gaan mengen. Sterker nog, de 216 00:12:21,860 --> 00:12:24,710 Speaker 9: Amerikanen zijn natuurlijk de afgelopen dagen... ook helemaal niet blij 217 00:12:24,730 --> 00:12:28,290 Speaker 9: met Europa vanwege landen die het luchtruim sluiten... voor vliegtuigen 218 00:12:28,309 --> 00:12:30,929 Speaker 9: van Amerika die op weg zijn naar het Midden-Oosten. Maar 219 00:12:30,950 --> 00:12:34,610 Speaker 9: uiteindelijk zou Mark Rutte hebben aangedrongen... als oliemannetje op een 220 00:12:34,650 --> 00:12:38,390 Speaker 9: Europese verklaring... om zo dan Trump weer tevreden te houden. 221 00:12:38,429 --> 00:12:40,760 Speaker 9: En daarom was die verklaring er waarschijnlijk ook vrij haastig 222 00:12:40,800 --> 00:12:43,840 Speaker 9: in elkaar gezet. En begint die coalitie dan nu langzaam 223 00:12:43,860 --> 00:12:45,740 Speaker 9: wel vorm te krijgen. Maar ja, of dit ook echt 224 00:12:45,780 --> 00:12:48,340 Speaker 9: is wat Trump verder voor zich ziet, dat valt te bezien. 225 00:12:48,380 --> 00:12:50,140 Speaker 9: Luc de Klerk, dankjewel. Wil je meer Europees 226 00:12:50,160 --> 00:12:53,300 Speaker 2: nieuws? Ga dan naar de podcast Make Europe Great Again. 227 00:12:59,679 --> 00:13:02,870 Speaker 3: Ja, is heel anders. Voor het vergroten van je borsten, 228 00:13:02,950 --> 00:13:07,469 Speaker 3: je biceps of je billen... wordt vaak gebruik gemaakt van 229 00:13:07,630 --> 00:13:11,709 Speaker 3: siliconen of vetweefsel... dat ergens anders op het lichaam wordt weggehaald. 230 00:13:11,890 --> 00:13:15,329 Speaker 3: In de VS bestaat sinds afgelopen jaar iets nieuws. Namelijk 231 00:13:15,370 --> 00:13:20,870 Speaker 3: het injecteren van vet van overleden personen. Zogenaamd zombievet. Bij 232 00:13:20,910 --> 00:13:25,470 Speaker 3: ons is plastisch chirurg bij Kliniek Rebeil in Amsterdam... Maarten Otterhoff. Goedemiddag. 233 00:13:26,770 --> 00:13:27,220 Speaker 10: Goedemiddag 234 00:13:27,690 --> 00:13:30,080 Speaker 3: Ja, zombievet, is dat een goede bijnaam 235 00:13:31,090 --> 00:13:34,990 Speaker 10: Ja, ik vind het wel catchy, als je het mij vraagt. 236 00:13:35,050 --> 00:13:39,670 Speaker 10: En ja, het is ook, zombievet is ook een beetje misleidend. 237 00:13:39,710 --> 00:13:43,390 Speaker 10: In feite is het namelijk niet echt vet, dat is 238 00:13:43,410 --> 00:13:47,420 Speaker 10: een beetje technisch, maar de vetcellen zelf zijn er uitgehaald. 239 00:13:47,480 --> 00:13:48,679 Speaker 3: Oh, en wat blijft er dan over? 240 00:13:50,010 --> 00:13:52,910 Speaker 10: Ja, dus vetcellen in het lichaam hangen eigenlijk in een 241 00:13:52,929 --> 00:13:58,610 Speaker 10: soort steiger. En die steiger is eigenlijk wat overblijft. De 242 00:13:58,630 --> 00:14:04,170 Speaker 10: scaffold noem je dat. En de cellen zelf, als je 243 00:14:04,190 --> 00:14:07,130 Speaker 10: die zou transplanteren van jou naar mij... dan zou daar 244 00:14:07,150 --> 00:14:10,600 Speaker 10: een enorme reactie op komen. Dus die moeten eruit. 245 00:14:10,660 --> 00:14:15,960 Speaker 3: En dan blijft het laddertje of de steiger over. En 246 00:14:16,000 --> 00:14:19,040 Speaker 3: is daar dan ook geen DNA bij? Of wel? 247 00:14:20,480 --> 00:14:26,290 Speaker 10: Ja, nou nee, niet meer. Dus dat wordt behandeld, dus 248 00:14:26,310 --> 00:14:29,770 Speaker 10: dat vetwessel wordt eerst behandeld. Dan worden de, met een 249 00:14:29,810 --> 00:14:33,360 Speaker 10: detergent worden de vetcellen eigenlijk kapot gemaakt. En dan worden de, 250 00:14:33,420 --> 00:14:35,800 Speaker 10: eigenlijk met enzymen wordt ook nog de DNA... Daarna restjes 251 00:14:35,840 --> 00:14:40,400 Speaker 10: er dan uitgehaald. Eigenlijk moet er niks meer herkenbaar van 252 00:14:40,420 --> 00:14:43,750 Speaker 10: een persoon inzitten. Dan wordt het afgestoten. Dus wat er 253 00:14:43,790 --> 00:14:46,770 Speaker 10: overblijft is eigenlijk een soort stijger. Daar zitten nog wel 254 00:14:46,790 --> 00:14:50,750 Speaker 10: een soort van vlaggetjes aan. En die geven ook wel 255 00:14:50,790 --> 00:14:55,530 Speaker 10: signalen nog af. Maar dat spuit je dus in. En 256 00:14:55,570 --> 00:15:01,880 Speaker 10: de gedachte is dat daar... dat vetcellen van jezelf eigenlijk ingroeien. 257 00:15:01,930 --> 00:15:03,280 Speaker 10: Omdat het petje voor ze gespreid 258 00:15:03,340 --> 00:15:08,960 Speaker 3: is. En als ik denk aan borstvergrotingen of buttlifts... dan 259 00:15:09,000 --> 00:15:12,940 Speaker 3: denk ik altijd aan siliconen. Is dit een oplossing voor 260 00:15:12,960 --> 00:15:14,140 Speaker 3: een probleem met siliconen? 261 00:15:17,470 --> 00:15:21,910 Speaker 10: Ja en nee. Kijk, siliconen, dat is inderdaad ook om 262 00:15:21,930 --> 00:15:25,580 Speaker 10: een volume toe te voegen. Dat kan wel met veel 263 00:15:25,620 --> 00:15:30,020 Speaker 10: meer tegelijk. Dus siliconen kun je makkelijk bij een borstprothese... twee, drie, 264 00:15:30,060 --> 00:15:33,380 Speaker 10: vierhonderd cc gebruiken. En hierbij is dat echt een klein 265 00:15:33,400 --> 00:15:40,230 Speaker 10: beetje bij beetje. Je kunt ook, wat wij veel doen bijvoorbeeld... 266 00:15:39,910 --> 00:15:43,970 Speaker 10: is met eigen vet borsten vergroten... Met of zonder siliconen, 267 00:15:43,990 --> 00:15:46,369 Speaker 10: maar in ieder geval als aanvulling. En dan kun je 268 00:15:46,410 --> 00:15:49,790 Speaker 10: wat meer hogere volumes halen uiteindelijk. Soms moet je dan 269 00:15:49,810 --> 00:15:52,790 Speaker 10: wel meerdere keren geholpen worden. En met dit spul moet 270 00:15:52,830 --> 00:15:56,720 Speaker 10: je dus eigenlijk steeds wachten tussendoor... totdat je eigen cellen 271 00:15:57,150 --> 00:15:59,220 Speaker 10: het weer bevolken. Aangroeien. Maar 272 00:15:59,420 --> 00:16:02,980 Speaker 2: dan is het dus zo dat als je eigen vet gebruikt... 273 00:16:02,500 --> 00:16:05,140 Speaker 2: dat ook alleen maar die stijgercellen worden gebruikt en niet 274 00:16:05,160 --> 00:16:07,980 Speaker 2: het vet zelf. Nee. Dan is het anders. Want je 275 00:16:08,080 --> 00:16:09,040 Speaker 2: eigen vet 276 00:16:09,700 --> 00:16:14,560 Speaker 10: zorgt niet voor een afweerreactie. Dus dat kun je goed verdragen. 277 00:16:14,580 --> 00:16:16,160 Speaker 10: En dat haal je dan weg waar je het niet wil. 278 00:16:16,200 --> 00:16:17,660 Speaker 10: En dat plaats je dan waar je het wel 279 00:16:17,700 --> 00:16:21,580 Speaker 2: wil. Kan ik dat vet overigens ook bij leven al doneren... 280 00:16:21,200 --> 00:16:23,980 Speaker 2: aan iemand die het graag wil hebben? Dat zou 281 00:16:24,000 --> 00:16:24,880 Speaker 8: maar goed uitkomen. 282 00:16:28,450 --> 00:16:30,630 Speaker 10: Ik heb ooit een tijdje in Harvard gewerkt. En daar 283 00:16:30,650 --> 00:16:34,250 Speaker 10: hadden we op een gegeven moment een brandwondenpatiënt. En daar 284 00:16:34,270 --> 00:16:39,270 Speaker 10: ging halverwege de vetprocedure wat mis. En toen heeft Plas Schreug, 285 00:16:39,290 --> 00:16:41,110 Speaker 10: die daar toen werkte, ik was nog jong. En die 286 00:16:41,130 --> 00:16:44,610 Speaker 10: heeft dat gewoon in de ijskast gezet. En vijf uur 287 00:16:44,650 --> 00:16:47,270 Speaker 10: later weer uitgehaald en ons nog kunnen gebruiken. Maar goed, 288 00:16:47,320 --> 00:16:50,240 Speaker 10: dat is van diegene zelf. Maar inderdaad, je zou het 289 00:16:50,280 --> 00:16:54,600 Speaker 10: kunnen doneren. Theoretisch. Ik kom wel tegen een hoop regels. Ja, 290 00:16:54,980 --> 00:16:55,100 Speaker 10: want 291 00:16:55,120 --> 00:16:58,330 Speaker 3: dit gebeurt nu in de Verenigde Staten. Ziet u dit 292 00:16:58,370 --> 00:16:59,710 Speaker 3: ook in Nederland gebruikt worden? 293 00:17:03,220 --> 00:17:06,480 Speaker 10: Nou, ik zou het niet 1, 2, 3 gebruiken... want er is nog 294 00:17:06,520 --> 00:17:11,070 Speaker 10: heel weinig bekend over de lange termijn-effecten. Ik hoorde er 295 00:17:11,090 --> 00:17:14,010 Speaker 10: voor het eerst van in 2019. Er was net een muizenstudie 296 00:17:14,030 --> 00:17:18,890 Speaker 10: gedaan in het Plasticiërurgische Vakblad... waarbij ze dus zagen dat 297 00:17:18,950 --> 00:17:22,629 Speaker 10: er vetcellen ingroeien. En het is dus heel leuk dat 298 00:17:22,650 --> 00:17:25,679 Speaker 10: dat nu tot echt een toepassing is gekomen... Maar het 299 00:17:25,720 --> 00:17:30,100 Speaker 10: is wel... Kijk, als je bijvoorbeeld voor een borstvergroting gebruikt... 300 00:17:29,300 --> 00:17:31,400 Speaker 10: zou ik toch wel op mijn hoede zijn wat dat 301 00:17:31,440 --> 00:17:35,530 Speaker 10: op de lange termijn voor effecten heeft. En of het 302 00:17:35,550 --> 00:17:38,669 Speaker 10: niet screening voor borstkanker bijvoorbeeld verstoort. Maar het is natuurlijk 303 00:17:38,710 --> 00:17:41,010 Speaker 10: wel een reusachtig interessante ontwikkeling 304 00:17:41,410 --> 00:17:44,080 Speaker 3: Want dit gaat om cosmetische ingrepen. Maar ziet u dan 305 00:17:44,119 --> 00:17:47,389 Speaker 3: ook toepassingen voor andere behandelingen? In de 306 00:17:47,430 --> 00:17:52,010 Speaker 10: toekomst? Nou, absoluut. Ik denk dat de plastische chirurgie natuurlijk 307 00:17:52,030 --> 00:17:57,790 Speaker 10: reconstructief en esthetisch is. Maar dat is helemaal niet zo'n 308 00:17:57,810 --> 00:18:00,790 Speaker 10: hele duidelijke scheiding. Bijvoorbeeld de borstreconstructie van een vrouw van 60. 309 00:18:01,770 --> 00:18:05,530 Speaker 10: Is dat functioneel of is dat esthetisch? En daarvoor zou 310 00:18:05,570 --> 00:18:10,540 Speaker 10: je dit soort technieken natuurlijk heel goed kunnen gebruiken. Hartelijk 311 00:18:10,560 --> 00:18:14,180 Speaker 3: dank. We weten meer over zombievet. Maarten Ottenhof, plastisch chirurg 312 00:18:14,220 --> 00:18:15,100 Speaker 3: bij Kliniek Redel. 313 00:18:16,970 --> 00:18:19,640 Speaker 2: Hoge brandstofprijzen door de oorlog in het Midden-Oosten... die maken 314 00:18:19,660 --> 00:18:22,540 Speaker 2: dat de roep om een accijnsverlaging te horen is. Maar 315 00:18:22,580 --> 00:18:27,460 Speaker 2: wat blijkt? Hogere inkomens profiteren meer van zo'n accijnsverlaging op benzine... 316 00:18:27,140 --> 00:18:30,590 Speaker 2: dan mensen met een lager inkomen. Heeft TNO onderzocht. Zien 317 00:18:30,609 --> 00:18:35,930 Speaker 2: u onderzoeker bij dat instituut is Peter Mulder. Goedemiddag. Goedemiddag. 318 00:18:35,990 --> 00:18:39,830 Speaker 2: Is dit daarmee geen efficiënte maatregel, vindt u? 319 00:18:41,770 --> 00:18:45,100 Speaker 11: Nee, het is geen efficiënte maatregel... omdat de pijn van 320 00:18:45,130 --> 00:18:50,540 Speaker 11: de brandstofprijsverhoging... weliswaar bij de laagste inkomens het hoogst is, logischerwijs. 321 00:18:50,560 --> 00:18:50,800 Speaker 8: Maar die 322 00:18:50,820 --> 00:18:53,580 Speaker 11: groep is ook vrij klein, na verhouding. Het gaat om 323 00:18:53,619 --> 00:18:56,119 Speaker 11: een paar procent van de huishoudens. En de meeste mensen 324 00:18:56,140 --> 00:18:59,800 Speaker 11: die een auto hebben, en ook de meeste kilometers... worden 325 00:18:59,820 --> 00:19:04,230 Speaker 11: gereden door mensen met een bovenmodaal inkomen. Dus het merendeel 326 00:19:04,250 --> 00:19:07,150 Speaker 11: van wat de minister van Financiën hier aan kwijt is... 327 00:19:06,869 --> 00:19:08,950 Speaker 11: belandt bij de hogere inkomens. Dus het is een hele 328 00:19:08,990 --> 00:19:11,460 Speaker 11: ruwe manier om een groep kwetsbare huishoudens te helpen. 329 00:19:11,520 --> 00:19:14,879 Speaker 2: En hebben die hogere inkomens het niet nodig? Bij de 330 00:19:14,920 --> 00:19:15,980 Speaker 2: inkomens met name. 331 00:19:16,030 --> 00:19:17,869 Speaker 11: Nou ja, dat is natuurlijk een politieke vraag. Het doet 332 00:19:17,970 --> 00:19:20,869 Speaker 11: natuurlijk altijd pijn als je veel geld kwijt bent aan 333 00:19:20,890 --> 00:19:23,629 Speaker 11: de pomp. Dus het kan natuurlijk ook een politiek besluit zijn... 334 00:19:23,530 --> 00:19:26,870 Speaker 11: om ook de hogere inkomens te helpen. Maar als onderzoekers 335 00:19:26,930 --> 00:19:30,070 Speaker 11: zien wij dat de pijn... in termen van hoeveel procent 336 00:19:30,109 --> 00:19:33,310 Speaker 11: van je inkomen je kwijt bent aan brandstofkosten... natuurlijk zit 337 00:19:33,330 --> 00:19:35,330 Speaker 11: bij de lagere inkomens. En dan met name bij de 338 00:19:35,369 --> 00:19:38,210 Speaker 11: lagere inkomens die veel kilometers maken... en afhankelijk zijn van 339 00:19:38,230 --> 00:19:40,090 Speaker 11: die auto. Daar knelt het het meest. 340 00:19:40,350 --> 00:19:43,410 Speaker 3: En is daar een bepaalde regio voor aan te wijzen 341 00:19:43,430 --> 00:19:45,400 Speaker 3: waar dat vaak het geval is? Of waar de mensen 342 00:19:45,440 --> 00:19:47,020 Speaker 3: wonen die dat aan de pomp voelen? 343 00:19:48,670 --> 00:19:52,189 Speaker 11: Ja, we zien twee dingen. Als je kijkt naar de 344 00:19:52,230 --> 00:19:54,859 Speaker 11: kaart van Nederland, dan zie je dat dit probleem in 345 00:19:54,880 --> 00:19:58,060 Speaker 11: verhouding het sterkste speelt aan de randen van Nederland. Met 346 00:19:58,100 --> 00:20:00,880 Speaker 11: name in Noordoost-Nederland en ook al in Zeeland en delen 347 00:20:00,920 --> 00:20:05,540 Speaker 11: van Limburg. En dat komt omdat daar naar verhouding relatief 348 00:20:05,580 --> 00:20:09,030 Speaker 11: de inkomens lager zijn dan het landelijk gemiddelde. Dus je 349 00:20:09,050 --> 00:20:12,369 Speaker 11: vindt daar relatief veel mensen met een laag inkomen. En 350 00:20:12,410 --> 00:20:15,830 Speaker 11: de voorzieningen en de banen zijn daar minder dik bezaaid. 351 00:20:15,869 --> 00:20:19,270 Speaker 11: Mensen is ook minder banen en voorzieningen dicht bij huis. 352 00:20:19,290 --> 00:20:20,310 Speaker 11: Dus mensen 353 00:20:20,350 --> 00:20:21,670 Speaker 8: leggen ook langere afstanden af 354 00:20:21,690 --> 00:20:24,230 Speaker 11: naar hun werk en naar voorzieningen. En het openbaar vervoer is, 355 00:20:24,270 --> 00:20:26,520 Speaker 11: omdat er minder mensen wonen per vierkante kilometer... is het 356 00:20:26,540 --> 00:20:28,760 Speaker 11: openbaar vervoer natuurlijk ook minder goed. Dus de afhankelijkheid van 357 00:20:28,800 --> 00:20:31,199 Speaker 11: de auto in die regio's is ook hoger. Ja, maar 358 00:20:31,220 --> 00:20:32,260 Speaker 11: die zou je 359 00:20:32,560 --> 00:20:35,620 Speaker 2: ook wel degelijk helpen met een accijnsverlaging... is wat u zegt, 360 00:20:35,680 --> 00:20:37,119 Speaker 2: alleen is de overheid... 361 00:20:37,440 --> 00:20:38,080 Speaker 11: relatief veel 362 00:20:38,100 --> 00:20:41,450 Speaker 2: geld kwijt, waarvan het grootste bedrag dan ten goede komt 363 00:20:41,490 --> 00:20:42,690 Speaker 2: aan midden- en hogerinkomers. 364 00:20:44,109 --> 00:20:47,490 Speaker 11: Ja, dat klopt. En tegelijkertijd zie je ook, dat is 365 00:20:47,510 --> 00:20:52,419 Speaker 11: ook wel interessant, dat een brandstofvaccinsverlaging helpt natuurlijk, maar als 366 00:20:52,440 --> 00:20:54,520 Speaker 11: je kijkt van hoeveel levert dat nou mensen op, we 367 00:20:54,540 --> 00:20:58,600 Speaker 11: hebben de berekening gemaakt op basis van gegevens over individuele 368 00:20:58,660 --> 00:21:01,399 Speaker 11: auto's en hoeveel er per auto gereden wordt... En dan 369 00:21:01,440 --> 00:21:06,210 Speaker 11: zie je dat een huishouden in de lage inkomensgroep... gemiddeld 370 00:21:06,230 --> 00:21:10,669 Speaker 11: een bepaald aantal kilometers rijdt. Als je daar 10 cent accijnsverlaging 371 00:21:10,690 --> 00:21:15,149 Speaker 11: per liter op geeft... heeft een huishouden een jaarvoordeel aan 372 00:21:15,170 --> 00:21:17,060 Speaker 11: de pomp van ongeveer 80 euro. 373 00:21:17,100 --> 00:21:17,189 Speaker 8: En 374 00:21:17,240 --> 00:21:20,780 Speaker 11: hogere inkomens 120 euro. En dat is natuurlijk fijn. En als 375 00:21:20,800 --> 00:21:22,879 Speaker 11: je drie keer het gemiddelde rijdt, dan wordt die 80 euro 240 euro. Ja. 376 00:21:24,520 --> 00:21:29,420 Speaker 11: Maar het gemiddelde huishouden in Nederland krijgt een kostenvoordeel van 377 00:21:29,460 --> 00:21:35,170 Speaker 11: ongeveer 95 euro voor elke 10 cent accijnsverlaging. En dat is fijn, 378 00:21:35,190 --> 00:21:35,909 Speaker 11: maar dat is natuurlijk 379 00:21:35,970 --> 00:21:36,110 Speaker 8: ook 380 00:21:36,330 --> 00:21:41,810 Speaker 11: niet de wereld aan geld. Nee, zit ook te rekenen. 381 00:21:41,869 --> 00:21:46,050 Speaker 11: Een gemiddeld huishouden in Nederland rijdt zo'n 15.000 kilometer en tankt 382 00:21:46,070 --> 00:21:50,230 Speaker 11: zo'n 950 liter per jaar. En daar zitten hele grote verschillen in. 383 00:21:50,250 --> 00:21:51,929 Speaker 11: Er zitten veel mensen over op boven. Het is een 384 00:21:51,970 --> 00:21:52,330 Speaker 11: gemiddelde 385 00:21:52,350 --> 00:21:54,250 Speaker 2: natuurlijk. Je hebt ook mensen die gaan voor vijf kilometer 386 00:21:54,270 --> 00:21:56,250 Speaker 2: naar de supermarkt met de auto. 387 00:21:56,270 --> 00:21:59,050 Speaker 11: Die zitten ook in die berekening. Ja, die zitten ook 388 00:21:59,090 --> 00:22:02,070 Speaker 11: in die berekening. En belangrijk om te beseffen, in die berekening, 389 00:22:02,090 --> 00:22:04,510 Speaker 11: en dat kon niet anders... nemen wij alleen de huishoudens 390 00:22:04,530 --> 00:22:06,760 Speaker 11: mee met een eigen auto. En dat kan een auto 391 00:22:06,800 --> 00:22:09,840 Speaker 11: zijn uiteraard in bezit, het grootste deel, of private lease. 392 00:22:09,880 --> 00:22:12,560 Speaker 11: Mensen die zakelijk rijden, die een zakelijke leaseauto hebben... of 393 00:22:12,580 --> 00:22:16,800 Speaker 11: een bedrijfsauto, dat zit hier niet in... En die rijden 394 00:22:16,820 --> 00:22:18,520 Speaker 11: over het algemeen natuurlijk ook meer. Dat zijn ook de 395 00:22:18,540 --> 00:22:21,379 Speaker 11: hogere inkomens, waar niet de pijn zit. Vaak rijden die 396 00:22:21,400 --> 00:22:24,760 Speaker 11: ook op kosten van het bedrijf. Wij hebben die niet 397 00:22:24,800 --> 00:22:27,280 Speaker 11: mee kunnen nemen... omdat we die kilometers niet kunnen koppelen 398 00:22:27,300 --> 00:22:29,190 Speaker 11: aan het huishouden. Want die auto staat niet op naam 399 00:22:29,210 --> 00:22:32,550 Speaker 11: van het huishouden. Maar die 15.000 kilometer en 950 liter is dus 400 00:22:32,590 --> 00:22:33,649 Speaker 11: voor mensen met een eigen auto. 401 00:22:36,270 --> 00:22:39,290 Speaker 3: En is het nou zo dat als jullie zo'n onderzoek doen... 402 00:22:38,650 --> 00:22:42,060 Speaker 3: naar de effecten van zo'n accijnsverlaging... dan zie je dat 403 00:22:42,100 --> 00:22:44,940 Speaker 3: het dus eigenlijk niet zo'n effectieve maatregel is? Zie je 404 00:22:44,960 --> 00:22:47,350 Speaker 3: dan ook wat wel zou werken 405 00:22:48,460 --> 00:22:51,219 Speaker 11: Nou ja, wat wij zien in de gegevens is... de 406 00:22:51,260 --> 00:22:53,199 Speaker 11: kern van het probleem is dat we afhankelijk zijn van 407 00:22:53,220 --> 00:22:56,710 Speaker 11: die brandstoffen. En die brandstoffen importeren we. Die fossiele brandstoffen 408 00:22:56,830 --> 00:22:59,470 Speaker 11: moeten we allemaal importeren. We zijn dus afhankelijk van de energiemarkten. 409 00:22:59,510 --> 00:23:03,030 Speaker 11: Daar kunnen we eigenlijk niks aan doen. Wij beslissen niet 410 00:23:03,070 --> 00:23:04,909 Speaker 11: waar er een oorlog begonnen wordt, zeg maar. En dat 411 00:23:04,950 --> 00:23:09,460 Speaker 11: is vaak... Die geopolitieke conflicten, dat was natuurlijk ook een 412 00:23:09,480 --> 00:23:11,919 Speaker 11: paar jaar geleden zo... met de gasprijsverhoging, dat kwam door 413 00:23:11,940 --> 00:23:16,280 Speaker 11: de inval van Rusland in Oekraïne. Ja, die zijn beyond control, 414 00:23:16,300 --> 00:23:18,679 Speaker 11: zeg maar. Daar gaan wij niet over in Nederland. En 415 00:23:18,700 --> 00:23:20,939 Speaker 11: daar hebben we wel heel veel last van. Dus de 416 00:23:20,980 --> 00:23:23,879 Speaker 11: kern van de oplossing is... minder afhankelijk worden van die 417 00:23:23,920 --> 00:23:27,909 Speaker 11: fossiele brandstoffen. Dus investeren, innoveren in de alternatieven voor die 418 00:23:27,930 --> 00:23:28,730 Speaker 11: brandstofauto 419 00:23:29,570 --> 00:23:30,510 Speaker 11: Hoewel de laatste inkomens dan 420 00:23:30,530 --> 00:23:32,750 Speaker 2: natuurlijk ook als laatste voor een aanmerking komen... maar ik 421 00:23:32,770 --> 00:23:34,070 Speaker 2: begrijp wel de richting. Exact. 422 00:23:34,670 --> 00:23:38,119 Speaker 11: Exact. Ja, want een elektrische auto is per kilometer een 423 00:23:38,140 --> 00:23:41,520 Speaker 11: stuk goedkoper... maar duurder in de aanschaf. En daarom denken 424 00:23:41,540 --> 00:23:44,340 Speaker 11: wij ook dat het beter is dat het beleidsdebat niet 425 00:23:44,359 --> 00:23:48,400 Speaker 11: gaat over... moet je accijnsen verlagen en voor hoeveel dan... 426 00:23:48,290 --> 00:23:53,410 Speaker 11: maar dat je beleidsdebat en je politieke inzet zou moeten zijn... 427 00:23:52,950 --> 00:23:56,070 Speaker 11: wie kunnen we helpen om die overstap te maken... naar 428 00:23:56,130 --> 00:23:58,689 Speaker 11: andere manieren dan fossiele brandstofauto's. Zodat iedereen voor een betaalbare 429 00:23:58,710 --> 00:24:00,490 Speaker 2: prijs mobiel blijft. Ik dank u wel 430 00:24:00,740 --> 00:24:03,520 Speaker 2: senior onderzoeker bij TNO, Peter Mulder.