WEBVTT - Washington steunt Hongaarse potentaat 0:00:03.040 --> 0:00:05.820 BNR Nieuwsradio. 0:00:05.840 --> 0:00:11.820 Boekestein en de Wijk. Hugo Rijtsma. Welkom bij Boekestein en 0:00:11.840 --> 0:00:13.780 de Wijk. Op zoek naar de nieuwe wereldorde. Het is 0:00:13.820 --> 0:00:18.750 woensdag 18 februari. Oekraïense drones hebben afgelopen nacht een chemische fabriek geraakt... 0:00:18.450 --> 0:00:23.150 in de Russische regio Perm op 1600 kilometer afstand. Bijna bij 0:00:23.170 --> 0:00:27.490 het oeralgebergte. En opnieuw een olieterminal in de Zwarte Zeehaven 0:00:27.510 --> 0:00:34.690 van Taman. De olieraffinaderij in Krasnodar... eergisteren werd geraakt, stond 0:00:34.710 --> 0:00:37.890 vandaag nog steeds in brand. In het Russische Belgorod wordt 0:00:37.909 --> 0:00:41.879 de situatie steeds nijpender... door Oekraïnse aanvallen op de energieinfrastructuur. 0:00:41.920 --> 0:00:44.460 Gevreest wordt nu dat door gebrek aan stroom... ook de 0:00:44.500 --> 0:00:48.800 riolering niet meer zal functioneren. En ik zag vrachtwagens die 0:00:48.860 --> 0:00:52.620 Dixies aanvoeren. Dat is geen pretje. Daar ook met onder 0:00:52.640 --> 0:00:57.940 de min 10. Bij een Russische drone aanval op Zaporizhia vielen 1 0:00:57.540 --> 0:01:01.870 dode en 6 gewonden. Verder opmerkelijk knap scoren van nacht van 0:01:01.890 --> 0:01:09.390 de Oekraïnse luchtverdediging. Van de 396 Russische drones werden er 367 neergehaald. 0:01:09.450 --> 0:01:14.970 De 25 kruisraketten, drie verschillende types, allemaal neergehaald. Alleen, zoals vaker, 0:01:14.990 --> 0:01:18.090 de ballistische raketten, in dit geval vier stuks, die kwamen 0:01:18.130 --> 0:01:21.569 er allemaal doorheen. Op de grond heeft Oekraïne de Russen 0:01:21.590 --> 0:01:27.800 wat teruggeduwd in Denipropetrovsk. In Donetsk is wat Russische terreinwinst gemeld. 0:01:27.840 --> 0:01:31.700 En bij Huliapolen in Zaporizhia zag ik berichten dat Oekraïne 0:01:31.720 --> 0:01:34.360 in elk geval nog steeds het initiatief heeft. Na daar 0:01:34.400 --> 0:01:39.069 wat te hebben terugveroverd, waarschijnlijk geholpen door die Russische communicatieproblemen 0:01:39.090 --> 0:01:39.890 met onder meer Starlink. 0:01:41.390 --> 0:01:45.729 Wat ik het meest opmerkelijk vind is dat de strijd 0:01:45.750 --> 0:01:51.690 hier verhevert zich. Zowel Rusland als Oekraïne beginnen steeds harder 0:01:51.730 --> 0:01:57.790 te knoppen. Wat Rusland eigenlijk aan terrein wint... Dat wordt 0:01:57.830 --> 0:02:01.390 eigenlijk op andere punten weer teruggepakt door de Oekraïners. En 0:02:01.410 --> 0:02:04.170 dan zie je dus dat Oekraïne met name plusjes heeft 0:02:04.210 --> 0:02:10.220 geboekt in Zaparitsa, Oblast, Kharkiv, Konstantinivka, Pokrovsk. En dat heeft 0:02:10.240 --> 0:02:13.300 volgens mij alles met de onderhandelingen te maken. Want je 0:02:13.320 --> 0:02:16.600 probeert natuurlijk zo goed mogelijk ervoor te komen staan. Want 0:02:16.660 --> 0:02:19.620 als het dus gaat om die hele discussie over wat 0:02:19.650 --> 0:02:26.720 gaat er gebeuren met bijvoorbeeld... De veiligheidsgaranties waarvan de Oekraïners 0:02:26.740 --> 0:02:32.380 terecht zeggen... wij willen dat die eerst worden ingezet. ingewilligd 0:02:32.460 --> 0:02:35.000 voordat wij ook überhaupt aan gaan praten over het opgeven 0:02:35.040 --> 0:02:38.220 van gebied. Terwijl Trump zegt, nee, we gaan het heel 0:02:38.260 --> 0:02:41.500 anders opdoen. Je geeft het gebied op en vervolgens kunnen 0:02:41.540 --> 0:02:45.460 we die veiligheidsgaranties misschien wel gaan instellen. Dus je probeert 0:02:45.480 --> 0:02:48.280 natuurlijk nu ervoor te zorgen dat die Russen in een 0:02:48.320 --> 0:02:50.680 zo slecht mogelijk positie komen te zitten. Dit is wel 0:02:50.760 --> 0:02:54.139 logisch hoor, in opmaat naar onderhandelingen. Ja 0:02:54.400 --> 0:02:58.720 ja. Ik zag berichten dat Noord-Korea toch echt een onmerkelijke 0:02:58.760 --> 0:03:02.150 hoeveelheid van de munitie voor Rusland aanlevert. Dat was een 0:03:02.169 --> 0:03:03.630 beetje van mijn radar verdwenen. 0:03:03.669 --> 0:03:06.950 Ja, het is echt enorm. Het is tussen 30, 35, 70 procent. Het 0:03:06.970 --> 0:03:09.350 hangt er een beetje vanaf waar je het over hebt. 0:03:09.389 --> 0:03:14.800 Maar dan praat je over artilleriegranaten, balistische raketten, munitie. Dat 0:03:14.820 --> 0:03:17.620 wordt in belangrijke mate gewoon nu in Noord-Korea gemaakt. 0:03:18.930 --> 0:03:22.320 Geleid door een dertienjarige opvolger 0:03:23.440 --> 0:03:27.800 Nee, maar dat is toch wel hilarisch. Dus Kim Yoo Ai, 0:03:27.840 --> 0:03:30.770 of hoe je het ook moet uitspreken, die is dertien jaar. 0:03:31.460 --> 0:03:35.020 Dus bij het Koningshuis zijn we dat natuurlijk wel gewend. 0:03:35.060 --> 0:03:37.920 Dat er iemand van 13 jaar bij wijze van spreken koning 0:03:37.960 --> 0:03:40.540 kan worden. Maar dan is er altijd wel een regent 0:03:40.560 --> 0:03:42.960 die het even overneemt. Het is ook al een hele 0:03:42.980 --> 0:03:45.900 tijd niet meer voorgekomen. Maar dat kwam er natuurlijk vroeger 0:03:45.940 --> 0:03:48.020 wel voor. Maar dit lijkt natuurlijk gewoon een nieuwe monarchie 0:03:48.060 --> 0:03:51.570 op deze manier. Dat dus in 13 jaar naar voren wordt geschoven. 0:03:51.650 --> 0:03:56.430 En die dus nu ook een officiële titel draait gaan krijgen. 0:03:56.470 --> 0:04:00.290 Maar ik vind het meest fantastische wat ik daarover las... 0:04:01.050 --> 0:04:06.200 is dat de Noord-Koreaanse autoriteiten zeiden... dat mevrouw Kim Jong-Ai, 0:04:06.220 --> 0:04:09.900 of hoe je het ook uitspreekt... nu ook bezig is 0:04:09.940 --> 0:04:12.660 met haar politieke visie te uiten. 13 jaar. 0:04:16.250 --> 0:04:18.810 Misschien dat ze bij het internationaal strafhof te zijner tijd 0:04:18.850 --> 0:04:24.080 ook iets met jeugddetentie kunnen doen. Ja. Ik weet niet 0:04:24.100 --> 0:04:26.200 precies of 0:04:26.279 --> 0:04:28.520 daar een regeling voor is. Dit is toch wel echt. 0:04:28.560 --> 0:04:32.170 Het wordt wel een karikatuur van zichzelf hoor, dat land 0:04:32.450 --> 0:04:35.510 Ja. Nou, dan moeten we naar de onderhandelingen gaan kijken, 0:04:35.550 --> 0:04:41.070 denk ik. Tweede dag... Gisteren, zeg ik nou goed, ben 0:04:41.089 --> 0:04:42.550 ik al in de war. Of was het vandaag de 0:04:42.570 --> 0:04:45.730 tweede dag? Vandaag is de tweede dag. Ja, vandaag in Geneve, 0:04:45.770 --> 0:04:50.990 tweede dag. Ik zag van tevoren, was dat volgens mij Zelensky... 0:04:49.850 --> 0:04:53.360 die zei dat Donald Trump oneigenlijke druk op hem uitoefent. Ja, 0:04:53.380 --> 0:04:56.520 dat idee hadden wij ook al wel een beetje. En 0:04:56.560 --> 0:05:00.120 dat het opgeven van land dat de Russen niet zelf 0:05:00.160 --> 0:05:03.880 hebben veroverd... door de Oekraïnse bevolking in een referendum afgewezen 0:05:03.930 --> 0:05:08.090 zou worden. Na afloop, het was maar twee uurtjes gesprek. 0:05:08.920 --> 0:05:11.529 zag ik weer een beetje, nou ja, iets alsof er 0:05:11.550 --> 0:05:12.919 toch wat vooruitgang zou zijn geboekt 0:05:13.150 --> 0:05:14.630 Ja, maar ik weet niet op welk gebied. Heb jij 0:05:14.680 --> 0:05:18.830 iets gezien, Arjan? Absoluut helemaal niks. Wat je gewoon ziet 0:05:18.870 --> 0:05:22.349 is dat Trump... die wil dus gewoon eerst territoriale concessies 0:05:22.370 --> 0:05:25.940 hebben van Zelinski... en dan pas de veiligheidscancel. Ik kan 0:05:25.950 --> 0:05:29.800 het gewoon niet anders interpreteren. Hij is gewoon pro-Putin, Trump 0:05:29.940 --> 0:05:30.400 Nee, dat is 0:05:30.500 --> 0:05:30.880 ook 0:05:30.980 --> 0:05:33.820 zo. Maar als je het dus hebt over die hele discussie... 0:05:33.400 --> 0:05:35.560 die we ook weer de afgelopen weken hebben gehad... over 0:05:35.580 --> 0:05:37.840 de kracht van artikel 5 van de NAVO... en je hebt 0:05:37.860 --> 0:05:40.940 een president die pro-Putin is... Vind je het dan erg 0:05:40.960 --> 0:05:43.160 dat ik dan constateer dat die kracht van artikel 5 niet 0:05:43.180 --> 0:05:44.960 zo sterk is? Of ben ik dan gek? 0:05:45.130 --> 0:05:47.049 Nee, helemaal eens 0:05:47.370 --> 0:05:52.099 Nee, maar goed. Dus Zelensky probeert dan natuurlijk nog wel... 0:05:51.860 --> 0:05:56.010 zich zodanig in die hele discussie te manoeuvreren... dat hij 0:05:56.050 --> 0:05:57.990 in ieder geval niet verweten wordt... dat hij alleen maar 0:05:58.170 --> 0:06:03.170 de kont tegen de krip gooit. We zouden natuurlijk best 0:06:03.210 --> 0:06:06.520 zoveel kunnen praten... over Donetsk, over het opgeven van het gebied. 0:06:06.560 --> 0:06:10.860 Maar dat betekent dat er een gedemilitariseerde zone moet komen. 0:06:10.900 --> 0:06:14.040 Dat zowel wij als de Russen zich daaruit gaan terugtrekken. 0:06:14.060 --> 0:06:15.640 En dan moeten we maar verder kijken hoe we dat... 0:06:16.339 --> 0:06:18.730 verder gaan ontwikkelen. Komt ook een beetje denk ik in 0:06:18.760 --> 0:06:23.550 de buurt van Trumps idee... om te komen tot een 0:06:23.570 --> 0:06:30.290 of ander grandioos plan met industrie in dat gebied. Maar goed, 0:06:30.350 --> 0:06:32.169 ik moet nog zien of dat allemaal gaat werken. Maar 0:06:32.190 --> 0:06:35.930 dit is natuurlijk volgens mij allemaal... zit het allemaal op 0:06:35.950 --> 0:06:38.670 het niveau van de vertragingstrategieken van Zelensky. 0:06:42.260 --> 0:06:46.430 Dichter bij huis heb ik genoteerd dat Frankrijk die olietanker... 0:06:45.830 --> 0:06:48.170 die het had opgebracht in de Middellandse Zee... van de 0:06:48.190 --> 0:06:51.589 Russische schadeverloot heeft laten gaan. Maar niet dan nadat de 0:06:51.630 --> 0:06:55.050 eigenaar miljoenen euro schadevergoeding... heeft moeten betalen. Ik heb even 0:06:55.070 --> 0:06:59.620 niet precies zien staan... welke schade dan vergoed moet worden. 0:06:59.960 --> 0:07:01.779 Maar Barro, de minister van Buitenlandse 0:07:01.800 --> 0:07:07.610 Zaken... Het is een boete, Hugo. Ja, dus die grink, 0:07:07.640 --> 0:07:10.640 of hoe dat schip ook heette... die is dus opgebracht, 0:07:10.700 --> 0:07:14.570 is naar Marseille gevaren. Is daar aan de ketting gelegd. 0:07:15.290 --> 0:07:18.870 Die wordt ervan verdacht het olie aan Barro te schenden. Nou, 0:07:18.910 --> 0:07:21.750 dat zou dus al boete waardig zijn. Ja, is dat 0:07:21.770 --> 0:07:25.650 boete waardig? Ja, kennelijk. Ik vind het ook heel merkwaardig, hoor. Maar... 0:07:28.150 --> 0:07:31.390 dat je een ondervalse vlag hebt gevaren, die van de komoren. 0:07:31.450 --> 0:07:35.430 En daardoor kan je dus inderdaad wel miljoenen euro's boete 0:07:35.470 --> 0:07:35.990 krijgen 0:07:36.550 --> 0:07:38.270 Nou ja, als we zo gaan beginnen, dan kan dat 0:07:38.290 --> 0:07:40.690 voor Rusland wel een probleem zijn. Maar ik geloof dat 0:07:40.730 --> 0:07:44.050 Patrushev daar ook al wel vrij pittig op heeft gereageerd. 0:07:44.110 --> 0:07:47.910 Ja, Patrushev is dus hoofd eenlichtingendienst... en is nu het 0:07:47.950 --> 0:07:52.760 hoofd van een of andere maritieme organisatie... En die zegt, ja, 0:07:52.780 --> 0:07:56.520 we moeten echt wat gaan doen aan deze westerse piraterij. 0:07:56.600 --> 0:07:59.670 En als dit zo doorgaat, dan moeten we onze eigen 0:07:59.710 --> 0:08:03.450 marine maar gaan inzetten. En zeker een blokkade van Rusland 0:08:03.510 --> 0:08:07.410 op dit gebied zal met alle middelen worden tegengewerkt. Dus 0:08:07.450 --> 0:08:09.490 die is aardig op het oorlogsplan. Het is natuurlijk wel 0:08:09.530 --> 0:08:14.120 te verwachten dat dat gebeurt vanuit het oogpunt van Rusland. Ja. 0:08:16.020 --> 0:08:18.140 Het is wel spannend, want er zijn ook bijvoorbeeld vanuit 0:08:18.160 --> 0:08:21.040 het VK wat geluiden gekomen. Van ja, we gaan die 0:08:21.060 --> 0:08:24.920 schepen toch misschien wat beter aanpakken. Ze varen dagelijks door 0:08:24.940 --> 0:08:27.540 de Noordzee en de Oostzee. Dus je kan ze eruit 0:08:27.580 --> 0:08:30.560 plukken waar je wil. Dat klopt. 0:08:30.640 --> 0:08:33.060 En je moet iedere keer iets bedenken waardoor je hem 0:08:33.100 --> 0:08:36.100 kan aanhouden. In dit geval was het dus een vlag 0:08:36.320 --> 0:08:37.960 die niet klopte 0:08:39.380 --> 0:08:45.260 Ik had ook nog... De commissie vanmiddag een strategie voor 0:08:45.300 --> 0:08:48.500 de oostgrens heeft gepresenteerd. En dat is dan een economische 0:08:48.540 --> 0:08:54.260 strategie voor de grensregio's van Finland, Estland, Letandita, Polen, Slovakije, Hongarije, Roemenië. 0:08:54.520 --> 0:08:59.140 Dat is natuurlijk helemaal in het oosten daarvan. Een zwakke economie. 0:08:59.179 --> 0:09:02.260 Mensen trekken daar weg. En dat wordt gezien als een veiligheidsrisico. 0:09:02.280 --> 0:09:06.320 Dus met behoefte aan de Europese investeringsbank moet daar geprobeerd 0:09:06.340 --> 0:09:08.439 worden de bedrijvigheid wat aan te sporen. 0:09:08.929 --> 0:09:12.930 Ja, en tegelijkertijd wordt natuurlijk gesproken... over het operationaliseren, zoals 0:09:12.970 --> 0:09:16.990 dat heet. Dus ook in München is dat sprake gekomen... 0:09:15.970 --> 0:09:20.060 van artikel 42.7 van het EU-verdrag 0:09:20.720 --> 0:09:25.160 Ons artikel 5. Ja, ons artikel 5, om het maar zo te zeggen. 0:09:25.440 --> 0:09:28.760 Dus naast dat van de NAVO... dat is op zich 0:09:28.780 --> 0:09:31.020 natuurlijk ook wel interessant... dat de Europese Unie dat nu 0:09:31.040 --> 0:09:33.710 naar zich toe trekt. En ook Metz is daar een 0:09:33.750 --> 0:09:36.190 groot voorstander van... om dat te gaan doen. Dus je 0:09:36.210 --> 0:09:39.610 ziet nu echt... Dat op alle mogelijke manieren dus die 0:09:39.630 --> 0:09:44.430 Europese Unie probeert om die zaak daar te verstevigen. En 0:09:44.470 --> 0:09:47.110 daar een vinger in de pap te krijgen. En eigenlijk 0:09:47.150 --> 0:09:50.880 kan je gewoon zeggen dat hiermee met deze discussie. En 0:09:50.920 --> 0:09:55.220 omdat economie en veiligheid zo verweven is met elkaar. Toch 0:09:55.260 --> 0:09:57.920 die Europese Unie bezig is ook om op het territorium 0:09:57.940 --> 0:09:59.160 van de NAVO te komen 0:09:59.540 --> 0:10:01.730 Ja, daar heb je ook overigens die safe gelden. Je 0:10:01.750 --> 0:10:04.670 zei dat het grootste deel daarvan nu naar de lidstaat 0:10:04.710 --> 0:10:04.960 is gegaan 0:10:05.070 --> 0:10:05.810 De helft ongeveer. 0:10:08.429 --> 0:10:13.339 miljard aan gezamenlijke leningen die lidstaten dus voor lage rente 0:10:13.380 --> 0:10:16.280 kunnen gebruiken voor militaire investeringen. 0:10:16.300 --> 0:10:19.570 Ja, dat klopt. Dus nu is er een nieuwe serie 0:10:19.610 --> 0:10:24.930 toezegging gedaan voor de Baltische staten. Italië, Polen. Het heeft 43 0:10:24.750 --> 0:10:28.890 miljard gevraagd. Dat is echt geen klein wiel wat die 0:10:28.910 --> 0:10:32.750 Polen willen gaan doen. Maar ook Finland zit er bij, Slowakije. 0:10:32.790 --> 0:10:35.100 Wat nog in het vat zit, althans dat is nog 0:10:35.120 --> 0:10:38.540 niet uitbetaald... dat is bijvoorbeeld Frankrijk. Die heeft ook een 0:10:38.580 --> 0:10:44.640 grote claim gedaan. Maar Tsjechië en Hongarije hebben ook claims gedaan... 0:10:44.440 --> 0:10:46.970 maar die zijn ook nog niet gehonoreerd. Maar goed, het 0:10:46.990 --> 0:10:50.969 gaat dus om het gezamenlijk produceren. Dat is niet onbelangrijk, gezamenlijk... 0:10:51.250 --> 0:10:57.089 Van bijvoorbeeld munitie, drones, artilleriesystemen, antidroonsystemen. Zaken die gebaseerd zijn 0:10:57.110 --> 0:11:00.890 op AI-technologie. Ga zo maar door, elektrische oorlogsvoering. Dus echt 0:11:00.910 --> 0:11:04.400 gewoon wel de quick fixes die de EU dan wel 0:11:04.440 --> 0:11:08.420 in de avond nodig hebben... voor het kunnen verdedigen van 0:11:08.440 --> 0:11:09.520 het grondgebied. 0:11:11.110 --> 0:11:15.710 Op het gebied van economie hebben wij eerder wel, wat 0:11:15.730 --> 0:11:18.450 ook leek als mooie stappen, die Europa nu eindelijk eens 0:11:18.510 --> 0:11:22.130 een keer gaat zetten, genoemd. Maar daar gaat het geloof 0:11:22.150 --> 0:11:24.380 ik allemaal wat minder florissant 0:11:25.370 --> 0:11:32.270 Ja, het gaat dus inderdaad over de industriele acceleratiewet. Dat 0:11:32.330 --> 0:11:35.230 is dus een wet om ervoor te zorgen dat de... 0:11:36.980 --> 0:11:41.280 de industrie wordt versneld in Europa. Het past in het 0:11:41.350 --> 0:11:47.250 hele geheel van bijvoorbeeld de Clean Industrial Act. En het 0:11:47.270 --> 0:11:52.030 moet eigenlijk de grote overkoepelende strategie worden... om de concurrentiepositie 0:11:52.050 --> 0:11:57.240 van Europa te verbeteren. Dit is een opmaart naar de 0:11:57.660 --> 0:12:04.510 EU-top van 19 tot 20 maart. Heel belangrijk dus. En eigenlijk draait 0:12:04.550 --> 0:12:07.640 de hele discussie over... wat wil je nou eigenlijk in 0:12:07.700 --> 0:12:12.660 Europa produceren? Made in Europe, dat is de catchphrase die 0:12:12.700 --> 0:12:15.580 daarbij een rol gaat spelen. Of made in Europe, het 0:12:15.640 --> 0:12:17.610 is maar net hoe je het zou willen noemen. Er 0:12:17.660 --> 0:12:22.290 staan verschillende scholen tegenover elkaar. Dus de Fransen zeggen, dat 0:12:22.309 --> 0:12:27.100 moet je helemaal... Die zeggen van nee, we moeten ook 0:12:27.140 --> 0:12:31.740 nog ervoor zorgen dat gelijkgestemde landen erbij worden betrokken. Duitsland 0:12:31.820 --> 0:12:33.470 en Italië zitten op die toer, maar ik denk dat 0:12:33.490 --> 0:12:36.930 Nederland ook heel sterk op die toer zit. En die 0:12:36.950 --> 0:12:41.189 zeggen van ja, we zijn bezig met handelsakkoorden met allerlei 0:12:41.230 --> 0:12:43.350 landen in de wereld. Dat betekent dus ook dat deze 0:12:43.390 --> 0:12:46.099 visie ook gesteund wordt door Van der Leijen, door de commissie. 0:12:47.080 --> 0:12:50.280 Want die moeten natuurlijk ook gewoon met ons... als het 0:12:50.300 --> 0:12:53.640 maar in Europa wordt gefabriceerd... kun je dat natuurlijk gewoon 0:12:53.700 --> 0:12:57.750 heel goed gezamenlijk doen. Nou, die discussie loopt dus van 0:12:57.770 --> 0:13:01.770 hoe protectionistisch word je... en hoeveel eigen middelen wil je 0:13:01.790 --> 0:13:05.689 erin steken... of ben je ook nog bereid om gelden 0:13:05.710 --> 0:13:08.090 van buiten aan te trekken... om voor elkaar te krijgen 0:13:08.110 --> 0:13:10.770 wat je voor elkaar wilt krijgen... op industrieel gebied in Europa. 0:13:10.790 --> 0:13:17.210 Die discussie loopt nu... En die wetgeving om die industrie 0:13:17.230 --> 0:13:22.040 te accelereren... die had dus al lang geopenbaar moeten zijn. 0:13:22.080 --> 0:13:24.439 En dat lukt maar niet. Dat heeft met deze discussie 0:13:24.480 --> 0:13:25.110 te maken 0:13:25.740 --> 0:13:29.660 Er lopen dus allemaal scheidslijnen. Ik ben heel erg pro-Europees... 0:13:29.679 --> 0:13:33.060 maar ik ben wel zeer teleurgesteld over de verdeeldheid... Het 0:13:33.100 --> 0:13:35.600 eerste onderwerp waar we het eerder over hebben gehad... is 0:13:35.640 --> 0:13:38.319 of we dat gevechtsvlieg als een detail... maar dan is 0:13:38.340 --> 0:13:41.420 het dus echt zo dat Dassault en Airbus... gewoon zo 0:13:41.450 --> 0:13:44.190 met elkaar ruzie maken dat ze er niet uitkomen... wat 0:13:44.210 --> 0:13:48.790 heel ernstig is. Het tweede is wat Rob zo mooi noemde... 0:13:47.890 --> 0:13:52.309 Frankrijk wil het graag Europees houden. Andere landen zoals Duitsland 0:13:52.350 --> 0:13:57.929 en Nederland... willen natuurlijk ook bijvoorbeeld Australië, Nieuw-Zeeland, Canada... Zuid-Korea 0:13:57.950 --> 0:14:01.270 erbij betrekken, wat natuurlijk een verstandige positie is... En het 0:14:01.309 --> 0:14:05.090 derde punt is natuurlijk, ga je dat doen met eurobonds? 0:14:05.130 --> 0:14:09.610 Of doe je dat ook uit de begroting zelf? Op 0:14:09.670 --> 0:14:13.670 al die drie dingen is er ruimte genoeg voor verdeeldheid. 0:14:13.710 --> 0:14:16.340 En ik hou mijn hart vast inderdaad voor die top 0:14:16.360 --> 0:14:18.540 van maart. Want het is wel echt nu zo dat 0:14:18.580 --> 0:14:22.580 Europa moet gaan leveren echt. En verdeeldheid komt nu wel 0:14:22.620 --> 0:14:23.960 heel slecht uit. 0:14:24.000 --> 0:14:26.980 Ja, dat klopt. En de lachende derde is natuurlijk of 0:14:27.020 --> 0:14:31.340 Trump of Poetin. Ja. Ja. Dus dat is wel heel 0:14:31.380 --> 0:14:34.200 vervelend wat hier gebeurt. Wat dat betreft zou het handig 0:14:34.220 --> 0:14:36.230 zijn als de Europeanen... gewoon toch een beetje meer op 0:14:36.260 --> 0:14:40.170 mijn lijn gingen zitten. Er is opmerkelijk veel gebeurd, maar 0:14:40.190 --> 0:14:41.890 dit kan natuurlijk niet van de rails lopen 0:14:42.370 --> 0:14:48.050 Exact. Laten we zo naar Amerika kijken, naar het volgende. 0:14:51.480 --> 0:14:54.610 Welkom terug. Tijd voor de VS, maar misschien nog eventjes. 0:14:54.650 --> 0:14:58.190 De VS-minister van Buitenlandse Zaken... die nog een beetje rondhangt 0:14:58.210 --> 0:15:00.390 aan onze kant van de oceaan... was hij nou nog 0:15:00.410 --> 0:15:02.600 steeds in Hongarije of in Slowakije... en ook van bij 0:15:02.620 --> 0:15:04.740 de goede vrienden van de regering Trump 0:15:04.920 --> 0:15:05.340 toch 0:15:05.800 --> 0:15:09.950 Ja, in ieder geval heeft hij Hongarije alweer verlaten. En 0:15:09.990 --> 0:15:12.890 in Hongarije door samenwerking met de Verenigde Staten gaat een 0:15:12.950 --> 0:15:17.850 nieuwe Gouden Eeuw ontstaan daar. Dat hebben we wel vaker gehoord. 0:15:17.930 --> 0:15:22.820 En hij zegt, ja, de steun, ook de financiële steun 0:15:22.900 --> 0:15:27.580 aan Hongarije, dat is voor Amerika absoluut belangrijk. Dat is 0:15:27.600 --> 0:15:31.890 zelfs een... Nationaal belang om dat voor elkaar te krijgen. 0:15:31.930 --> 0:15:36.540 Geen sancties als zij Russische olie willen gaan kopen. Ga 0:15:36.560 --> 0:15:41.010 zo maar door. Het is gewoon één grote liefdesverklaring aan 0:15:41.030 --> 0:15:44.690 het type regering waarvoor Orbán staat. En je weet in 0:15:44.750 --> 0:15:50.180 april zijn de verkiezingen. En die moeten natuurlijk worden gewonnen 0:15:50.220 --> 0:15:54.120 volgens Trump door Orbán. Daar wordt in grote delen van 0:15:54.160 --> 0:15:56.620 Europa toch iets anders tegen aangekeken. Ik moet iedere keer 0:15:56.660 --> 0:16:00.340 denken als ik dit gedoe zie... en die liefdesverklaring voor Orbán, 0:16:00.360 --> 0:16:05.660 het autoritaire systeem... wat in Hongarije eigenlijk is ontstaan de 0:16:05.700 --> 0:16:09.760 afgelopen tijd. De democratie die eigenlijk de grond in is geslagen... 0:16:10.660 --> 0:16:13.320 De rechtelijke macht, de media, die zijn gemuilkorfd. Nou, ga 0:16:13.360 --> 0:16:17.080 zo maar door. Dat is natuurlijk gewoon hartstikke mooi voor Trump. 0:16:17.120 --> 0:16:19.140 En dat is dus het model voor de rest van Europa. 0:16:19.220 --> 0:16:21.180 Ik moet iedere keer weer denken aan dat applaus wat 0:16:21.220 --> 0:16:25.940 geklonken heeft... toen Rubio, was dat afgelopen zaterdag? Ik geloof 0:16:25.960 --> 0:16:30.340 het wel, hè? In München sprak dat iedereen was zo opgelucht... 0:16:30.000 --> 0:16:33.050 dat hij allemaal van die mooie dingen zei over Europa. 0:16:33.090 --> 0:16:35.150 Maar dit is wat hij bedoelt, hoor. Rubio 0:16:35.170 --> 0:16:39.630 zegt letterlijk van Orbaan is een lichtend voorbeeld voor Europa... 0:16:40.380 --> 0:16:44.040 En van die slimme journalisten laten dan opmerkingen... van vier 0:16:44.060 --> 0:16:48.160 jaar geleden van Rubio zien. Waarbij Rubio dus heel kritisch was... 0:16:47.940 --> 0:16:51.440 over de ontmanteling van de democratie in Hongarije. Je ziet 0:16:51.460 --> 0:16:54.760 dus hoe Rubio als echt een opportunist kan worden gezien. 0:16:54.780 --> 0:16:58.620 Niet nou gewoon een beetje het MAGA-jongens steunen... omdat daar 0:16:58.640 --> 0:17:02.310 de macht zit. Het is treurig. Het is echt een 0:17:02.350 --> 0:17:05.770 ideologische convergentie... tussen wat Amerika doet met de pers en 0:17:05.790 --> 0:17:09.510 de media... en datgene wat in Slowakije en in Hongarije gebeurt. 0:17:10.920 --> 0:17:13.560 Wat zien we verder in de VS gebeuren, Arend Jan? Nou, 0:17:13.600 --> 0:17:17.300 heel kort, er zijn grote stukken in The Guardian... over 0:17:17.340 --> 0:17:22.540 die arme rechters van het International Criminal Court. De Canadees 0:17:22.560 --> 0:17:27.879 Cumberley Prost en de Peruan Luz del Carmen Ibanez Carranza. 0:17:27.900 --> 0:17:30.199 We hebben er wel eerder aandacht aan besteed, maar het 0:17:30.240 --> 0:17:34.080 gaat wel heel ver. Ook de kinderen kunnen geen creditcards 0:17:34.100 --> 0:17:39.399 meer gebruiken... geen Amazon en Google-accounts. Je kunt geen Uber bestellen, 0:17:39.480 --> 0:17:43.540 ga zo maar door... Het is trouwens ook. Dat wordt 0:17:43.600 --> 0:17:47.320 ook door Israël gesteund. Dat is een Trump executive order. 0:17:47.359 --> 0:17:51.160 Je mag niet ingaan. Tegen Amerikaanse belangen. En nog die 0:17:51.200 --> 0:17:54.880 van Israël. Dat was ook een beetje vergeten eerlijk gezegd. 0:17:54.900 --> 0:17:57.369 Dus dat is allemaal heel pijnlijk. Dat gebeurt overigens op 0:17:57.430 --> 0:18:00.850 ons grondgebied. Allemaal. Ik vind dat we er eerlijk gezegd 0:18:00.890 --> 0:18:04.649 betrekkelijk weinig aandacht aan besteden. Nou het tweede wat belangrijk is. 0:18:04.690 --> 0:18:08.910 Je ziet toch echt dat ook. Trumps empire een beetje afbrokkelt. 0:18:09.040 --> 0:18:14.490 Nu gaan dus een aantal. Conservatieve steden willen geen ICE-detention 0:18:14.530 --> 0:18:16.970 centers op hun grondgebied hebben. Dan hebben we het dus 0:18:16.990 --> 0:18:23.200 over Ashland, Virginia, Georgia, Kansas City. Dat is toch opmerkelijk. 0:18:23.240 --> 0:18:26.639 En tot slot nog een laatste ding. Lindsey Graham is 0:18:26.660 --> 0:18:30.369 een Amerikaanse senator... die ik al heel lang volg, van 0:18:30.380 --> 0:18:35.670 North Carolina, geloof ik. En die jongen heeft zich dus 0:18:35.710 --> 0:18:40.119 heel erg misdragen in München. En het is wel belangrijk 0:18:40.140 --> 0:18:41.820 om te weten hoe het dan gaat. Dan gaat hij 0:18:41.840 --> 0:18:45.920 dus naar Mette Frederiksen toe. En ook naar Jens Frederik Nielsen. 0:18:45.960 --> 0:18:48.590 En dan noemt hij dus Mette gewoon een little lady. 0:18:48.640 --> 0:18:52.330 En waarom zit je je toch te verzetten? Who cares 0:18:52.369 --> 0:18:54.889 wie Groenland bezit en zo, weet je wel. En dat 0:18:54.930 --> 0:18:58.209 was allemaal zo pijnlijk. Dus dat de democratische senatoren bij 0:18:58.230 --> 0:19:03.860 zo'n aparte vergadering... ook allemaal gewoon weg zijn gelopen. En... Ja, 0:19:03.920 --> 0:19:07.370 ik heb altijd een heel instabiele man gevonden. Die ook 0:19:07.400 --> 0:19:12.410 heel dicht bij Trump gaat staan. Ook heel erg nu 0:19:12.470 --> 0:19:15.890 uit is op regime change in Iran. Gezellig, succes zou 0:19:15.910 --> 0:19:22.280 ik willen zeggen. Dus in dat vacuüm van dat grillige 0:19:22.320 --> 0:19:26.119 Trump regime... kunnen ook dit soort mensen bloeien, om het 0:19:26.140 --> 0:19:28.620 zo maar te zeggen. Er was ook nog iets over 0:19:28.980 --> 0:19:30.340 de Patriots, Arjan. 0:19:31.010 --> 0:19:34.290 Ik dacht dus dat er een licentie was van Amerika... 0:19:33.830 --> 0:19:36.030 met ook een Europa te maken. Maar nu zegt vandaag, 0:19:36.170 --> 0:19:41.780 zegt Zelensky... dat nog steeds die vergunning niet gegeven is... 0:19:41.619 --> 0:19:44.500 waardoor de zaken worden opgehouden. Wat natuurlijk voor Oekraïne ontzettend 0:19:44.540 --> 0:19:48.380 zuur is... want die hebben een enorm tekort aan die dingen. 0:19:48.420 --> 0:19:51.640 Ik begreep van Rob dat er wel degelijk allemaal plannen zijn... 0:19:51.440 --> 0:19:52.879 vergaande plannen. 0:19:52.900 --> 0:19:53.340 Maar ja 0:19:53.540 --> 0:19:55.220 als die licentie niet komt... dan 0:19:55.240 --> 0:19:58.389 is het het zoveelste bewijs. Lastig te beoordelen. Kijk, wat 0:19:58.450 --> 0:20:11.609 er gebeurd is, is vorig jaar... is een raketfabrikant in Europa, MBDA... 0:20:08.230 --> 0:20:12.610 die heeft gezegd, wij kunnen heel makkelijk... de productie van 0:20:12.650 --> 0:20:16.869 de raketten voor de Petrus vergroten. En wat er vervolgens 0:20:16.930 --> 0:20:24.290 is gebeurd... is dat er in 2024 al... dus eigenlijk het 0:20:24.330 --> 0:20:32.580 voorvorig jaar... Duitsland, Nederland en Spanje... eigenlijk bepaald hebben dat 0:20:32.619 --> 0:20:38.240 er een grote fabriek moet komen voor Petrit-raketten in Europa. 0:20:38.290 --> 0:20:42.530 Daar hebben ze dus ook een contract ondertekend van 5,1 miljard. 0:20:42.730 --> 0:20:45.990 Dus behoorlijk wat geld. En op die manier zouden er 0:20:46.010 --> 0:20:51.030 duizend raketten kunnen worden gefabriceerd in een joint venture. En 0:20:51.070 --> 0:20:58.139 dat moet gebeuren in een nieuwe fabriek in Beiren. Nou, 0:20:58.180 --> 0:21:01.270 dus ik denk dat iedereen zo ongeveer wel gelijk heeft. 0:21:01.310 --> 0:21:06.470 Dus ja, er is een joint venster. Ja, het kan. 0:21:06.530 --> 0:21:10.210 En misschien heeft Slensk ook al wel gelijk. Als hij 0:21:10.250 --> 0:21:12.790 zegt van ja, maar goed, die raketten kunnen nog niet 0:21:12.830 --> 0:21:15.070 worden gebouwd. Omdat die vergunningen nog niet zijn 0:21:15.109 --> 0:21:18.100 afgegeven. Ik geloof dat hij zelf ook zo graag in 0:21:18.119 --> 0:21:20.680 Oekraïne een licentie zou willen maken. Maar dat is ook 0:21:20.800 --> 0:21:24.380 nog niet rond. Als dat al zou gebeuren. Maar dat 0:21:24.420 --> 0:21:27.159 is enorm belangrijk. We begonnen al met die ballistische raketten 0:21:27.200 --> 0:21:29.360 die er steeds doorheen komen. Daar heb je de Patriots 0:21:29.400 --> 0:21:33.699 tegen nodig. Ja, zeker. Dat is een belangrijk systeem. Gaan 0:21:33.720 --> 0:21:37.010 we naar het Midden-Oosten. Iran kwam al ter sprake. Daar 0:21:37.050 --> 0:21:45.230 is dinsdag in Geneve ook overgesproken... meegesproken door de VS. 0:21:45.250 --> 0:21:48.790 Volgens mij was diezelfde dag... had Gamenei, de opperste leider, 0:21:48.830 --> 0:21:52.710 de eisen van de VS afgewezen... Iran in verrijking te 0:21:52.730 --> 0:21:56.110 stoppen en het raketprogramma. Het 0:21:56.170 --> 0:22:00.100 is heel tegenstrijdig wat er gebeurt. Aan de ene kant 0:22:00.140 --> 0:22:03.820 hoor je berichten dat Iran bereid zou zijn... om bijvoorbeeld 0:22:03.840 --> 0:22:08.550 voor een periode van drie tot vijf jaar... geen verrijking 0:22:08.570 --> 0:22:12.140 te zullen doen. Dat is eigenlijk gewoon de regeerperiode van Trump. 0:22:12.160 --> 0:22:16.180 Daar komt het veilig op neer. Er wordt ook gesproken over, 0:22:16.220 --> 0:22:18.400 en dat is een oud plan wat we wel eens 0:22:18.570 --> 0:22:24.750 eerder hebben besproken. Dat kennelijk door Witkoff is gelanceerd. Dat 0:22:24.810 --> 0:22:28.450 er een soort regionaal consortium dan moet gaan komen. Waar 0:22:28.490 --> 0:22:32.990 Iran aan mee gaat doen en ook zijn... verrijkt-Iranium aan 0:22:33.030 --> 0:22:37.830 zou moeten overdragen voor civiele verrijking. Maar ja, Graham Marney 0:22:37.869 --> 0:22:42.649 heeft op 17 februari, dat is al niet zo lang geleden... 0:22:41.609 --> 0:22:46.140 gezegd dat er geen enkel... Ja, er gebeurt helemaal niks. 0:22:46.180 --> 0:22:49.560 Er wordt geen enkele concessie gedaan op het gebied van 0:22:49.600 --> 0:22:52.200 die nucleaire technologie. Want het is ons voorrecht om dat 0:22:52.220 --> 0:22:53.980 gewoon te doen. En ook niet op het gebied van 0:22:54.020 --> 0:22:59.410 de raketten... En die raketten moeten ook worden beperkt... volgens 0:22:59.430 --> 0:23:02.070 de Amerikanen, maar vooral ook volgens de Israëli's 0:23:02.710 --> 0:23:02.850 Ja, 0:23:03.230 --> 0:23:09.020 tuurlijk. Trump heeft zelf een zinnetje gezegd een paar dagen geleden... 0:23:08.340 --> 0:23:11.820 ik focus me op dat nucleaire akkoord. En daar kunnen 0:23:11.840 --> 0:23:13.980 we het misschien ook wel mee doen. En daar suggereren 0:23:14.000 --> 0:23:16.820 ze dus dat hij die raketten dan wel zou laten vallen... 0:23:17.090 --> 0:23:19.830 We zullen zien. Ik vind dat de verslaggeving in de 0:23:19.869 --> 0:23:21.710 Guardian en die van de Wall Street Journal... die spreken 0:23:21.750 --> 0:23:23.590 elkaar op hele belangrijke punten 0:23:23.630 --> 0:23:24.040 tegen 0:23:24.490 --> 0:23:26.150 En dan weet ik het gewoon ook niet 0:23:26.190 --> 0:23:28.560 meer. Misschien heeft dat ook gewoon te maken met de 0:23:28.580 --> 0:23:32.520 wijze waarop die onderhandelingen worden gevoerd. Wat we dus nu 0:23:32.540 --> 0:23:35.140 inmiddels weten is dat eigenlijk gewoon het State Department... wat 0:23:35.200 --> 0:23:41.170 eigenlijk het leidende ministerie is bij die onderhandelingen is uitgeschakeld. 0:23:41.760 --> 0:23:46.659 Alle expertise die er zit voor onderhandelingen... die wordt niet gebruikt. 0:23:46.700 --> 0:23:49.350 Het gaat om Witkopf en Koester... die in de ochtend 0:23:49.410 --> 0:23:54.030 Iran doen in Genève... en in de middag Oekraïne. Het 0:23:54.100 --> 0:23:56.730 is echt niet te geloven, hoor, dit. En het is 0:23:56.770 --> 0:24:00.430 ongelooflijk transactioneel. Dus er wordt ook niet echt onderhandeld. Maar 0:24:00.540 --> 0:24:05.580 er wordt gewoon echt gekeken naar uitruilen. Dat is iets 0:24:05.619 --> 0:24:07.659 wat we vaak hebben gezegd. Zo werkt het niet in 0:24:07.680 --> 0:24:12.340 de internationale betrekkingen. Want het is niet een stuk vastgoed... 0:24:11.880 --> 0:24:14.629 waar een bepaalde prijs aan zit. En dan kun je 0:24:14.650 --> 0:24:16.690 nog een beetje onderhandelen over de prijs. En je kunt 0:24:16.710 --> 0:24:19.929 nog onderhandelen of de gordijnen erin moeten blijven hangen. Dat 0:24:19.950 --> 0:24:23.129 soort dingen. Dat is gewoon niet zo. Omdat het nu 0:24:23.170 --> 0:24:27.100 ook in zeer belangrijke mate... waarover wordt onderhandeld, te maken 0:24:27.119 --> 0:24:30.280 heeft met nationale identiteiten. Je gaat niet zomaar een stuk 0:24:30.300 --> 0:24:35.679 van je grondgebied afstaan. Je gaat niet zomaar, als je 0:24:35.720 --> 0:24:37.940 vindt dat je het recht hebt... om raketten te hebben 0:24:37.960 --> 0:24:40.540 en een nucleair programma te hebben... je gaat dat niet 0:24:40.600 --> 0:24:44.520