Speaker 1: BNR Nieuwsradio.
Speaker 2: Boekestein en de Wijk. Hugo Rijtsma. Welkom bij Boekestein en
Speaker 2: de Wijk. Op zoek naar de nieuwe wereldorde. Het is
Speaker 2: woensdag 18 februari. Oekraïense drones hebben afgelopen nacht een chemische fabriek geraakt...
Speaker 2: in de Russische regio Perm op 1600 kilometer afstand. Bijna bij
Speaker 2: het oeralgebergte. En opnieuw een olieterminal in de Zwarte Zeehaven
Speaker 2: van Taman. De olieraffinaderij in Krasnodar... eergisteren werd geraakt, stond
Speaker 2: vandaag nog steeds in brand. In het Russische Belgorod wordt
Speaker 2: de situatie steeds nijpender... door Oekraïnse aanvallen op de energieinfrastructuur.
Speaker 2: Gevreest wordt nu dat door gebrek aan stroom... ook de
Speaker 2: riolering niet meer zal functioneren. En ik zag vrachtwagens die
Speaker 2: Dixies aanvoeren. Dat is geen pretje. Daar ook met onder
Speaker 2: de min 10. Bij een Russische drone aanval op Zaporizhia vielen 1
Speaker 2: dode en 6 gewonden. Verder opmerkelijk knap scoren van nacht van
Speaker 2: de Oekraïnse luchtverdediging. Van de 396 Russische drones werden er 367 neergehaald.
Speaker 2: De 25 kruisraketten, drie verschillende types, allemaal neergehaald. Alleen, zoals vaker,
Speaker 2: de ballistische raketten, in dit geval vier stuks, die kwamen
Speaker 2: er allemaal doorheen. Op de grond heeft Oekraïne de Russen
Speaker 2: wat teruggeduwd in Denipropetrovsk. In Donetsk is wat Russische terreinwinst gemeld.
Speaker 2: En bij Huliapolen in Zaporizhia zag ik berichten dat Oekraïne
Speaker 2: in elk geval nog steeds het initiatief heeft. Na daar
Speaker 2: wat te hebben terugveroverd, waarschijnlijk geholpen door die Russische communicatieproblemen
Speaker 2: met onder meer Starlink.
Speaker 3: Wat ik het meest opmerkelijk vind is dat de strijd
Speaker 3: hier verhevert zich. Zowel Rusland als Oekraïne beginnen steeds harder
Speaker 3: te knoppen. Wat Rusland eigenlijk aan terrein wint... Dat wordt
Speaker 3: eigenlijk op andere punten weer teruggepakt door de Oekraïners. En
Speaker 3: dan zie je dus dat Oekraïne met name plusjes heeft
Speaker 3: geboekt in Zaparitsa, Oblast, Kharkiv, Konstantinivka, Pokrovsk. En dat heeft
Speaker 3: volgens mij alles met de onderhandelingen te maken. Want je
Speaker 3: probeert natuurlijk zo goed mogelijk ervoor te komen staan. Want
Speaker 3: als het dus gaat om die hele discussie over wat
Speaker 3: gaat er gebeuren met bijvoorbeeld... De veiligheidsgaranties waarvan de Oekraïners
Speaker 3: terecht zeggen... wij willen dat die eerst worden ingezet. ingewilligd
Speaker 3: voordat wij ook überhaupt aan gaan praten over het opgeven
Speaker 3: van gebied. Terwijl Trump zegt, nee, we gaan het heel
Speaker 3: anders opdoen. Je geeft het gebied op en vervolgens kunnen
Speaker 3: we die veiligheidsgaranties misschien wel gaan instellen. Dus je probeert
Speaker 3: natuurlijk nu ervoor te zorgen dat die Russen in een
Speaker 3: zo slecht mogelijk positie komen te zitten. Dit is wel
Speaker 3: logisch hoor, in opmaat naar onderhandelingen. Ja
Speaker 2: ja. Ik zag berichten dat Noord-Korea toch echt een onmerkelijke
Speaker 2: hoeveelheid van de munitie voor Rusland aanlevert. Dat was een
Speaker 2: beetje van mijn radar verdwenen.
Speaker 3: Ja, het is echt enorm. Het is tussen 30, 35, 70 procent. Het
Speaker 3: hangt er een beetje vanaf waar je het over hebt.
Speaker 3: Maar dan praat je over artilleriegranaten, balistische raketten, munitie. Dat
Speaker 3: wordt in belangrijke mate gewoon nu in Noord-Korea gemaakt.
Speaker 2: Geleid door een dertienjarige opvolger
Speaker 3: Nee, maar dat is toch wel hilarisch. Dus Kim Yoo Ai,
Speaker 3: of hoe je het ook moet uitspreken, die is dertien jaar.
Speaker 3: Dus bij het Koningshuis zijn we dat natuurlijk wel gewend.
Speaker 3: Dat er iemand van 13 jaar bij wijze van spreken koning
Speaker 3: kan worden. Maar dan is er altijd wel een regent
Speaker 3: die het even overneemt. Het is ook al een hele
Speaker 3: tijd niet meer voorgekomen. Maar dat kwam er natuurlijk vroeger
Speaker 3: wel voor. Maar dit lijkt natuurlijk gewoon een nieuwe monarchie
Speaker 3: op deze manier. Dat dus in 13 jaar naar voren wordt geschoven.
Speaker 3: En die dus nu ook een officiële titel draait gaan krijgen.
Speaker 3: Maar ik vind het meest fantastische wat ik daarover las...
Speaker 3: is dat de Noord-Koreaanse autoriteiten zeiden... dat mevrouw Kim Jong-Ai,
Speaker 3: of hoe je het ook uitspreekt... nu ook bezig is
Speaker 3: met haar politieke visie te uiten. 13 jaar.
Speaker 2: Misschien dat ze bij het internationaal strafhof te zijner tijd
Speaker 2: ook iets met jeugddetentie kunnen doen. Ja. Ik weet niet
Speaker 2: precies of
Speaker 3: daar een regeling voor is. Dit is toch wel echt.
Speaker 3: Het wordt wel een karikatuur van zichzelf hoor, dat land
Speaker 2: Ja. Nou, dan moeten we naar de onderhandelingen gaan kijken,
Speaker 2: denk ik. Tweede dag... Gisteren, zeg ik nou goed, ben
Speaker 2: ik al in de war. Of was het vandaag de
Speaker 2: tweede dag? Vandaag is de tweede dag. Ja, vandaag in Geneve,
Speaker 2: tweede dag. Ik zag van tevoren, was dat volgens mij Zelensky...
Speaker 2: die zei dat Donald Trump oneigenlijke druk op hem uitoefent. Ja,
Speaker 2: dat idee hadden wij ook al wel een beetje. En
Speaker 2: dat het opgeven van land dat de Russen niet zelf
Speaker 2: hebben veroverd... door de Oekraïnse bevolking in een referendum afgewezen
Speaker 2: zou worden. Na afloop, het was maar twee uurtjes gesprek.
Speaker 2: zag ik weer een beetje, nou ja, iets alsof er
Speaker 2: toch wat vooruitgang zou zijn geboekt
Speaker 1: Ja, maar ik weet niet op welk gebied. Heb jij
Speaker 1: iets gezien, Arjan? Absoluut helemaal niks. Wat je gewoon ziet
Speaker 1: is dat Trump... die wil dus gewoon eerst territoriale concessies
Speaker 1: hebben van Zelinski... en dan pas de veiligheidscancel. Ik kan
Speaker 1: het gewoon niet anders interpreteren. Hij is gewoon pro-Putin, Trump
Speaker 3: Nee, dat is
Speaker 1: ook
Speaker 3: zo. Maar als je het dus hebt over die hele discussie...
Speaker 3: die we ook weer de afgelopen weken hebben gehad... over
Speaker 3: de kracht van artikel 5 van de NAVO... en je hebt
Speaker 3: een president die pro-Putin is... Vind je het dan erg
Speaker 3: dat ik dan constateer dat die kracht van artikel 5 niet
Speaker 3: zo sterk is? Of ben ik dan gek?
Speaker 1: Nee, helemaal eens
Speaker 3: Nee, maar goed. Dus Zelensky probeert dan natuurlijk nog wel...
Speaker 3: zich zodanig in die hele discussie te manoeuvreren... dat hij
Speaker 3: in ieder geval niet verweten wordt... dat hij alleen maar
Speaker 3: de kont tegen de krip gooit. We zouden natuurlijk best
Speaker 3: zoveel kunnen praten... over Donetsk, over het opgeven van het gebied.
Speaker 3: Maar dat betekent dat er een gedemilitariseerde zone moet komen.
Speaker 3: Dat zowel wij als de Russen zich daaruit gaan terugtrekken.
Speaker 3: En dan moeten we maar verder kijken hoe we dat...
Speaker 3: verder gaan ontwikkelen. Komt ook een beetje denk ik in
Speaker 3: de buurt van Trumps idee... om te komen tot een
Speaker 3: of ander grandioos plan met industrie in dat gebied. Maar goed,
Speaker 3: ik moet nog zien of dat allemaal gaat werken. Maar
Speaker 3: dit is natuurlijk volgens mij allemaal... zit het allemaal op
Speaker 3: het niveau van de vertragingstrategieken van Zelensky.
Speaker 2: Dichter bij huis heb ik genoteerd dat Frankrijk die olietanker...
Speaker 2: die het had opgebracht in de Middellandse Zee... van de
Speaker 2: Russische schadeverloot heeft laten gaan. Maar niet dan nadat de
Speaker 2: eigenaar miljoenen euro schadevergoeding... heeft moeten betalen. Ik heb even
Speaker 2: niet precies zien staan... welke schade dan vergoed moet worden.
Speaker 2: Maar Barro, de minister van Buitenlandse
Speaker 3: Zaken... Het is een boete, Hugo. Ja, dus die grink,
Speaker 3: of hoe dat schip ook heette... die is dus opgebracht,
Speaker 3: is naar Marseille gevaren. Is daar aan de ketting gelegd.
Speaker 3: Die wordt ervan verdacht het olie aan Barro te schenden. Nou,
Speaker 3: dat zou dus al boete waardig zijn. Ja, is dat
Speaker 3: boete waardig? Ja, kennelijk. Ik vind het ook heel merkwaardig, hoor. Maar...
Speaker 3: dat je een ondervalse vlag hebt gevaren, die van de komoren.
Speaker 3: En daardoor kan je dus inderdaad wel miljoenen euro's boete
Speaker 3: krijgen
Speaker 2: Nou ja, als we zo gaan beginnen, dan kan dat
Speaker 2: voor Rusland wel een probleem zijn. Maar ik geloof dat
Speaker 2: Patrushev daar ook al wel vrij pittig op heeft gereageerd.
Speaker 3: Ja, Patrushev is dus hoofd eenlichtingendienst... en is nu het
Speaker 3: hoofd van een of andere maritieme organisatie... En die zegt, ja,
Speaker 3: we moeten echt wat gaan doen aan deze westerse piraterij.
Speaker 3: En als dit zo doorgaat, dan moeten we onze eigen
Speaker 3: marine maar gaan inzetten. En zeker een blokkade van Rusland
Speaker 3: op dit gebied zal met alle middelen worden tegengewerkt. Dus
Speaker 3: die is aardig op het oorlogsplan. Het is natuurlijk wel
Speaker 3: te verwachten dat dat gebeurt vanuit het oogpunt van Rusland. Ja.
Speaker 2: Het is wel spannend, want er zijn ook bijvoorbeeld vanuit
Speaker 2: het VK wat geluiden gekomen. Van ja, we gaan die
Speaker 2: schepen toch misschien wat beter aanpakken. Ze varen dagelijks door
Speaker 2: de Noordzee en de Oostzee. Dus je kan ze eruit
Speaker 2: plukken waar je wil. Dat klopt.
Speaker 3: En je moet iedere keer iets bedenken waardoor je hem
Speaker 3: kan aanhouden. In dit geval was het dus een vlag
Speaker 3: die niet klopte
Speaker 2: Ik had ook nog... De commissie vanmiddag een strategie voor
Speaker 2: de oostgrens heeft gepresenteerd. En dat is dan een economische
Speaker 2: strategie voor de grensregio's van Finland, Estland, Letandita, Polen, Slovakije, Hongarije, Roemenië.
Speaker 2: Dat is natuurlijk helemaal in het oosten daarvan. Een zwakke economie.
Speaker 2: Mensen trekken daar weg. En dat wordt gezien als een veiligheidsrisico.
Speaker 2: Dus met behoefte aan de Europese investeringsbank moet daar geprobeerd
Speaker 2: worden de bedrijvigheid wat aan te sporen.
Speaker 3: Ja, en tegelijkertijd wordt natuurlijk gesproken... over het operationaliseren, zoals
Speaker 3: dat heet. Dus ook in München is dat sprake gekomen...
Speaker 3: van artikel 42.7 van het EU-verdrag
Speaker 3: Ons artikel 5. Ja, ons artikel 5, om het maar zo te zeggen.
Speaker 3: Dus naast dat van de NAVO... dat is op zich
Speaker 3: natuurlijk ook wel interessant... dat de Europese Unie dat nu
Speaker 3: naar zich toe trekt. En ook Metz is daar een
Speaker 3: groot voorstander van... om dat te gaan doen. Dus je
Speaker 3: ziet nu echt... Dat op alle mogelijke manieren dus die
Speaker 3: Europese Unie probeert om die zaak daar te verstevigen. En
Speaker 3: daar een vinger in de pap te krijgen. En eigenlijk
Speaker 3: kan je gewoon zeggen dat hiermee met deze discussie. En
Speaker 3: omdat economie en veiligheid zo verweven is met elkaar. Toch
Speaker 3: die Europese Unie bezig is ook om op het territorium
Speaker 3: van de NAVO te komen
Speaker 2: Ja, daar heb je ook overigens die safe gelden. Je
Speaker 2: zei dat het grootste deel daarvan nu naar de lidstaat
Speaker 2: is gegaan
Speaker 3: De helft ongeveer.
Speaker 2: miljard aan gezamenlijke leningen die lidstaten dus voor lage rente
Speaker 2: kunnen gebruiken voor militaire investeringen.
Speaker 3: Ja, dat klopt. Dus nu is er een nieuwe serie
Speaker 3: toezegging gedaan voor de Baltische staten. Italië, Polen. Het heeft 43
Speaker 3: miljard gevraagd. Dat is echt geen klein wiel wat die
Speaker 3: Polen willen gaan doen. Maar ook Finland zit er bij, Slowakije.
Speaker 3: Wat nog in het vat zit, althans dat is nog
Speaker 3: niet uitbetaald... dat is bijvoorbeeld Frankrijk. Die heeft ook een
Speaker 3: grote claim gedaan. Maar Tsjechië en Hongarije hebben ook claims gedaan...
Speaker 3: maar die zijn ook nog niet gehonoreerd. Maar goed, het
Speaker 3: gaat dus om het gezamenlijk produceren. Dat is niet onbelangrijk, gezamenlijk...
Speaker 3: Van bijvoorbeeld munitie, drones, artilleriesystemen, antidroonsystemen. Zaken die gebaseerd zijn
Speaker 3: op AI-technologie. Ga zo maar door, elektrische oorlogsvoering. Dus echt
Speaker 3: gewoon wel de quick fixes die de EU dan wel
Speaker 3: in de avond nodig hebben... voor het kunnen verdedigen van
Speaker 3: het grondgebied.
Speaker 2: Op het gebied van economie hebben wij eerder wel, wat
Speaker 2: ook leek als mooie stappen, die Europa nu eindelijk eens
Speaker 2: een keer gaat zetten, genoemd. Maar daar gaat het geloof
Speaker 2: ik allemaal wat minder florissant
Speaker 3: Ja, het gaat dus inderdaad over de industriele acceleratiewet. Dat
Speaker 3: is dus een wet om ervoor te zorgen dat de...
Speaker 3: de industrie wordt versneld in Europa. Het past in het
Speaker 3: hele geheel van bijvoorbeeld de Clean Industrial Act. En het
Speaker 3: moet eigenlijk de grote overkoepelende strategie worden... om de concurrentiepositie
Speaker 3: van Europa te verbeteren. Dit is een opmaart naar de
Speaker 3: EU-top van 19 tot 20 maart. Heel belangrijk dus. En eigenlijk draait
Speaker 3: de hele discussie over... wat wil je nou eigenlijk in
Speaker 3: Europa produceren? Made in Europe, dat is de catchphrase die
Speaker 3: daarbij een rol gaat spelen. Of made in Europe, het
Speaker 3: is maar net hoe je het zou willen noemen. Er
Speaker 3: staan verschillende scholen tegenover elkaar. Dus de Fransen zeggen, dat
Speaker 3: moet je helemaal... Die zeggen van nee, we moeten ook
Speaker 3: nog ervoor zorgen dat gelijkgestemde landen erbij worden betrokken. Duitsland
Speaker 3: en Italië zitten op die toer, maar ik denk dat
Speaker 3: Nederland ook heel sterk op die toer zit. En die
Speaker 3: zeggen van ja, we zijn bezig met handelsakkoorden met allerlei
Speaker 3: landen in de wereld. Dat betekent dus ook dat deze
Speaker 3: visie ook gesteund wordt door Van der Leijen, door de commissie.
Speaker 3: Want die moeten natuurlijk ook gewoon met ons... als het
Speaker 3: maar in Europa wordt gefabriceerd... kun je dat natuurlijk gewoon
Speaker 3: heel goed gezamenlijk doen. Nou, die discussie loopt dus van
Speaker 3: hoe protectionistisch word je... en hoeveel eigen middelen wil je
Speaker 3: erin steken... of ben je ook nog bereid om gelden
Speaker 3: van buiten aan te trekken... om voor elkaar te krijgen
Speaker 3: wat je voor elkaar wilt krijgen... op industrieel gebied in Europa.
Speaker 3: Die discussie loopt nu... En die wetgeving om die industrie
Speaker 3: te accelereren... die had dus al lang geopenbaar moeten zijn.
Speaker 3: En dat lukt maar niet. Dat heeft met deze discussie
Speaker 3: te maken
Speaker 1: Er lopen dus allemaal scheidslijnen. Ik ben heel erg pro-Europees...
Speaker 1: maar ik ben wel zeer teleurgesteld over de verdeeldheid... Het
Speaker 1: eerste onderwerp waar we het eerder over hebben gehad... is
Speaker 1: of we dat gevechtsvlieg als een detail... maar dan is
Speaker 1: het dus echt zo dat Dassault en Airbus... gewoon zo
Speaker 1: met elkaar ruzie maken dat ze er niet uitkomen... wat
Speaker 1: heel ernstig is. Het tweede is wat Rob zo mooi noemde...
Speaker 1: Frankrijk wil het graag Europees houden. Andere landen zoals Duitsland
Speaker 1: en Nederland... willen natuurlijk ook bijvoorbeeld Australië, Nieuw-Zeeland, Canada... Zuid-Korea
Speaker 1: erbij betrekken, wat natuurlijk een verstandige positie is... En het
Speaker 1: derde punt is natuurlijk, ga je dat doen met eurobonds?
Speaker 1: Of doe je dat ook uit de begroting zelf? Op
Speaker 1: al die drie dingen is er ruimte genoeg voor verdeeldheid.
Speaker 1: En ik hou mijn hart vast inderdaad voor die top
Speaker 1: van maart. Want het is wel echt nu zo dat
Speaker 1: Europa moet gaan leveren echt. En verdeeldheid komt nu wel
Speaker 1: heel slecht uit.
Speaker 3: Ja, dat klopt. En de lachende derde is natuurlijk of
Speaker 3: Trump of Poetin. Ja. Ja. Dus dat is wel heel
Speaker 3: vervelend wat hier gebeurt. Wat dat betreft zou het handig
Speaker 3: zijn als de Europeanen... gewoon toch een beetje meer op
Speaker 3: mijn lijn gingen zitten. Er is opmerkelijk veel gebeurd, maar
Speaker 3: dit kan natuurlijk niet van de rails lopen
Speaker 2: Exact. Laten we zo naar Amerika kijken, naar het volgende.
Speaker 2: Welkom terug. Tijd voor de VS, maar misschien nog eventjes.
Speaker 2: De VS-minister van Buitenlandse Zaken... die nog een beetje rondhangt
Speaker 2: aan onze kant van de oceaan... was hij nou nog
Speaker 2: steeds in Hongarije of in Slowakije... en ook van bij
Speaker 3: de goede vrienden van de regering Trump
Speaker 2: toch
Speaker 3: Ja, in ieder geval heeft hij Hongarije alweer verlaten. En
Speaker 3: in Hongarije door samenwerking met de Verenigde Staten gaat een
Speaker 3: nieuwe Gouden Eeuw ontstaan daar. Dat hebben we wel vaker gehoord.
Speaker 3: En hij zegt, ja, de steun, ook de financiële steun
Speaker 3: aan Hongarije, dat is voor Amerika absoluut belangrijk. Dat is
Speaker 3: zelfs een... Nationaal belang om dat voor elkaar te krijgen.
Speaker 3: Geen sancties als zij Russische olie willen gaan kopen. Ga
Speaker 3: zo maar door. Het is gewoon één grote liefdesverklaring aan
Speaker 3: het type regering waarvoor Orbán staat. En je weet in
Speaker 3: april zijn de verkiezingen. En die moeten natuurlijk worden gewonnen
Speaker 3: volgens Trump door Orbán. Daar wordt in grote delen van
Speaker 3: Europa toch iets anders tegen aangekeken. Ik moet iedere keer
Speaker 3: denken als ik dit gedoe zie... en die liefdesverklaring voor Orbán,
Speaker 3: het autoritaire systeem... wat in Hongarije eigenlijk is ontstaan de
Speaker 3: afgelopen tijd. De democratie die eigenlijk de grond in is geslagen...
Speaker 3: De rechtelijke macht, de media, die zijn gemuilkorfd. Nou, ga
Speaker 3: zo maar door. Dat is natuurlijk gewoon hartstikke mooi voor Trump.
Speaker 3: En dat is dus het model voor de rest van Europa.
Speaker 3: Ik moet iedere keer weer denken aan dat applaus wat
Speaker 3: geklonken heeft... toen Rubio, was dat afgelopen zaterdag? Ik geloof
Speaker 3: het wel, hè? In München sprak dat iedereen was zo opgelucht...
Speaker 3: dat hij allemaal van die mooie dingen zei over Europa.
Speaker 3: Maar dit is wat hij bedoelt, hoor. Rubio
Speaker 1: zegt letterlijk van Orbaan is een lichtend voorbeeld voor Europa...
Speaker 1: En van die slimme journalisten laten dan opmerkingen... van vier
Speaker 1: jaar geleden van Rubio zien. Waarbij Rubio dus heel kritisch was...
Speaker 1: over de ontmanteling van de democratie in Hongarije. Je ziet
Speaker 1: dus hoe Rubio als echt een opportunist kan worden gezien.
Speaker 1: Niet nou gewoon een beetje het MAGA-jongens steunen... omdat daar
Speaker 1: de macht zit. Het is treurig. Het is echt een
Speaker 1: ideologische convergentie... tussen wat Amerika doet met de pers en
Speaker 1: de media... en datgene wat in Slowakije en in Hongarije gebeurt.
Speaker 1: Wat zien we verder in de VS gebeuren, Arend Jan? Nou,
Speaker 1: heel kort, er zijn grote stukken in The Guardian... over
Speaker 1: die arme rechters van het International Criminal Court. De Canadees
Speaker 1: Cumberley Prost en de Peruan Luz del Carmen Ibanez Carranza.
Speaker 1: We hebben er wel eerder aandacht aan besteed, maar het
Speaker 1: gaat wel heel ver. Ook de kinderen kunnen geen creditcards
Speaker 1: meer gebruiken... geen Amazon en Google-accounts. Je kunt geen Uber bestellen,
Speaker 1: ga zo maar door... Het is trouwens ook. Dat wordt
Speaker 1: ook door Israël gesteund. Dat is een Trump executive order.
Speaker 1: Je mag niet ingaan. Tegen Amerikaanse belangen. En nog die
Speaker 1: van Israël. Dat was ook een beetje vergeten eerlijk gezegd.
Speaker 1: Dus dat is allemaal heel pijnlijk. Dat gebeurt overigens op
Speaker 1: ons grondgebied. Allemaal. Ik vind dat we er eerlijk gezegd
Speaker 1: betrekkelijk weinig aandacht aan besteden. Nou het tweede wat belangrijk is.
Speaker 1: Je ziet toch echt dat ook. Trumps empire een beetje afbrokkelt.
Speaker 1: Nu gaan dus een aantal. Conservatieve steden willen geen ICE-detention
Speaker 1: centers op hun grondgebied hebben. Dan hebben we het dus
Speaker 1: over Ashland, Virginia, Georgia, Kansas City. Dat is toch opmerkelijk.
Speaker 1: En tot slot nog een laatste ding. Lindsey Graham is
Speaker 1: een Amerikaanse senator... die ik al heel lang volg, van
Speaker 1: North Carolina, geloof ik. En die jongen heeft zich dus
Speaker 1: heel erg misdragen in München. En het is wel belangrijk
Speaker 1: om te weten hoe het dan gaat. Dan gaat hij
Speaker 1: dus naar Mette Frederiksen toe. En ook naar Jens Frederik Nielsen.
Speaker 1: En dan noemt hij dus Mette gewoon een little lady.
Speaker 1: En waarom zit je je toch te verzetten? Who cares
Speaker 1: wie Groenland bezit en zo, weet je wel. En dat
Speaker 1: was allemaal zo pijnlijk. Dus dat de democratische senatoren bij
Speaker 1: zo'n aparte vergadering... ook allemaal gewoon weg zijn gelopen. En... Ja,
Speaker 1: ik heb altijd een heel instabiele man gevonden. Die ook
Speaker 1: heel dicht bij Trump gaat staan. Ook heel erg nu
Speaker 1: uit is op regime change in Iran. Gezellig, succes zou
Speaker 1: ik willen zeggen. Dus in dat vacuüm van dat grillige
Speaker 1: Trump regime... kunnen ook dit soort mensen bloeien, om het
Speaker 1: zo maar te zeggen. Er was ook nog iets over
Speaker 2: de Patriots, Arjan.
Speaker 1: Ik dacht dus dat er een licentie was van Amerika...
Speaker 1: met ook een Europa te maken. Maar nu zegt vandaag,
Speaker 1: zegt Zelensky... dat nog steeds die vergunning niet gegeven is...
Speaker 1: waardoor de zaken worden opgehouden. Wat natuurlijk voor Oekraïne ontzettend
Speaker 1: zuur is... want die hebben een enorm tekort aan die dingen.
Speaker 1: Ik begreep van Rob dat er wel degelijk allemaal plannen zijn...
Speaker 1: vergaande plannen.
Speaker 3: Maar ja
Speaker 1: als die licentie niet komt... dan
Speaker 3: is het het zoveelste bewijs. Lastig te beoordelen. Kijk, wat
Speaker 3: er gebeurd is, is vorig jaar... is een raketfabrikant in Europa, MBDA...
Speaker 3: die heeft gezegd, wij kunnen heel makkelijk... de productie van
Speaker 3: de raketten voor de Petrus vergroten. En wat er vervolgens
Speaker 3: is gebeurd... is dat er in 2024 al... dus eigenlijk het
Speaker 3: voorvorig jaar... Duitsland, Nederland en Spanje... eigenlijk bepaald hebben dat
Speaker 3: er een grote fabriek moet komen voor Petrit-raketten in Europa.
Speaker 3: Daar hebben ze dus ook een contract ondertekend van 5,1 miljard.
Speaker 3: Dus behoorlijk wat geld. En op die manier zouden er
Speaker 3: duizend raketten kunnen worden gefabriceerd in een joint venture. En
Speaker 3: dat moet gebeuren in een nieuwe fabriek in Beiren. Nou,
Speaker 3: dus ik denk dat iedereen zo ongeveer wel gelijk heeft.
Speaker 3: Dus ja, er is een joint venster. Ja, het kan.
Speaker 3: En misschien heeft Slensk ook al wel gelijk. Als hij
Speaker 3: zegt van ja, maar goed, die raketten kunnen nog niet
Speaker 3: worden gebouwd. Omdat die vergunningen nog niet zijn
Speaker 2: afgegeven. Ik geloof dat hij zelf ook zo graag in
Speaker 2: Oekraïne een licentie zou willen maken. Maar dat is ook
Speaker 2: nog niet rond. Als dat al zou gebeuren. Maar dat
Speaker 2: is enorm belangrijk. We begonnen al met die ballistische raketten
Speaker 2: die er steeds doorheen komen. Daar heb je de Patriots
Speaker 2: tegen nodig. Ja, zeker. Dat is een belangrijk systeem. Gaan
Speaker 2: we naar het Midden-Oosten. Iran kwam al ter sprake. Daar
Speaker 2: is dinsdag in Geneve ook overgesproken... meegesproken door de VS.
Speaker 2: Volgens mij was diezelfde dag... had Gamenei, de opperste leider,
Speaker 2: de eisen van de VS afgewezen... Iran in verrijking te
Speaker 2: stoppen en het raketprogramma. Het
Speaker 3: is heel tegenstrijdig wat er gebeurt. Aan de ene kant
Speaker 3: hoor je berichten dat Iran bereid zou zijn... om bijvoorbeeld
Speaker 3: voor een periode van drie tot vijf jaar... geen verrijking
Speaker 3: te zullen doen. Dat is eigenlijk gewoon de regeerperiode van Trump.
Speaker 3: Daar komt het veilig op neer. Er wordt ook gesproken over,
Speaker 3: en dat is een oud plan wat we wel eens
Speaker 3: eerder hebben besproken. Dat kennelijk door Witkoff is gelanceerd. Dat
Speaker 3: er een soort regionaal consortium dan moet gaan komen. Waar
Speaker 3: Iran aan mee gaat doen en ook zijn... verrijkt-Iranium aan
Speaker 3: zou moeten overdragen voor civiele verrijking. Maar ja, Graham Marney
Speaker 3: heeft op 17 februari, dat is al niet zo lang geleden...
Speaker 3: gezegd dat er geen enkel... Ja, er gebeurt helemaal niks.
Speaker 3: Er wordt geen enkele concessie gedaan op het gebied van
Speaker 3: die nucleaire technologie. Want het is ons voorrecht om dat
Speaker 3: gewoon te doen. En ook niet op het gebied van
Speaker 3: de raketten... En die raketten moeten ook worden beperkt... volgens
Speaker 3: de Amerikanen, maar vooral ook volgens de Israëli's
Speaker 3: Ja,
Speaker 1: tuurlijk. Trump heeft zelf een zinnetje gezegd een paar dagen geleden...
Speaker 1: ik focus me op dat nucleaire akkoord. En daar kunnen
Speaker 1: we het misschien ook wel mee doen. En daar suggereren
Speaker 1: ze dus dat hij die raketten dan wel zou laten vallen...
Speaker 1: We zullen zien. Ik vind dat de verslaggeving in de
Speaker 1: Guardian en die van de Wall Street Journal... die spreken
Speaker 1: elkaar op hele belangrijke punten
Speaker 3: tegen
Speaker 1: En dan weet ik het gewoon ook niet
Speaker 3: meer. Misschien heeft dat ook gewoon te maken met de
Speaker 3: wijze waarop die onderhandelingen worden gevoerd. Wat we dus nu
Speaker 3: inmiddels weten is dat eigenlijk gewoon het State Department... wat
Speaker 3: eigenlijk het leidende ministerie is bij die onderhandelingen is uitgeschakeld.
Speaker 3: Alle expertise die er zit voor onderhandelingen... die wordt niet gebruikt.
Speaker 3: Het gaat om Witkopf en Koester... die in de ochtend
Speaker 3: Iran doen in Genève... en in de middag Oekraïne. Het
Speaker 3: is echt niet te geloven, hoor, dit. En het is
Speaker 3: ongelooflijk transactioneel. Dus er wordt ook niet echt onderhandeld. Maar
Speaker 3: er wordt gewoon echt gekeken naar uitruilen. Dat is iets
Speaker 3: wat we vaak hebben gezegd. Zo werkt het niet in
Speaker 3: de internationale betrekkingen. Want het is niet een stuk vastgoed...
Speaker 3: waar een bepaalde prijs aan zit. En dan kun je
Speaker 3: nog een beetje onderhandelen over de prijs. En je kunt
Speaker 3: nog onderhandelen of de gordijnen erin moeten blijven hangen. Dat
Speaker 3: soort dingen. Dat is gewoon niet zo. Omdat het nu
Speaker 3: ook in zeer belangrijke mate... waarover wordt onderhandeld, te maken
Speaker 3: heeft met nationale identiteiten. Je gaat niet zomaar een stuk
Speaker 3: van je grondgebied afstaan. Je gaat niet zomaar, als je
Speaker 3: vindt dat je het recht hebt... om raketten te hebben
Speaker 3: en een nucleair programma te hebben... je gaat dat niet
Speaker 3: zomaar afstaan. En daarmee schaad je natuurlijk gewoon je land.
Speaker 3: En dat is iets wat, denk ik, Witkoff en Kushner
Speaker 3: helemaal niet begrijpen.
Speaker 2: Ik zag overigens nog, en ik heb niet echt veel
Speaker 2: tijd kunnen besteden, maar je hebt van die mensen die
Speaker 2: de vluchtradars bijhouden en daarover op de sociale media posten
Speaker 2: en die zien de afgelopen dagen gigantische hoeveelheden tankervliegtuigen, AWACS
Speaker 2: en dat soort toestellen van de VS naar Europa en
Speaker 2: ook richting het Midden-Oosten gaan. En Axios had een berichtje
Speaker 2: op basis van bronnen... waarin werd gezegd dat ingrijpen snel
Speaker 2: zou kunnen... en ook wel eens groter zou kunnen uitpakken
Speaker 2: dan waarop wordt geanticipeerd. Dus niet een snelle actie, maar
Speaker 2: meer een campagne van weken. Ik zeg het maar even.
Speaker 2: Ik weet niet hoeveel dat van
Speaker 3: waard is. Ik zou het heel merkwaardig vinden. Nee, het kan. Zeker.
Speaker 3: Maar wat wil je nou eigenlijk precies bereiken? Dat is
Speaker 3: natuurlijk gewoon de grote vraag. Dus wil je dan een
Speaker 3: regime change bereiken? Wil je dat het raketprogramma's ophouden te bestaan?
Speaker 3: Wil je dat het nucleaire programma ophoudt te bestaan? Wil
Speaker 3: je een combinatie van alle factoren? Waarom doe je dat
Speaker 3: en waarom blijft het niet doorhanden handelen
Speaker 1: Misschien dat Venezuela een beetje tot het hoofd is gestegen.
Speaker 1: Je weet het niet. Heel misschien hebben ze... Dat is
Speaker 1: allemaal speculatie. Misschien hebben ze informanten binnen het regime. En
Speaker 1: dan hopen ze nog een keer een Venezuelaatje te doen.
Speaker 1: Het lijkt me sterk, want er staan nog
Speaker 3: heel
Speaker 1: wat Ayatollahs klaar... om de omgangenheid te vervangen. Dus het
Speaker 1: is maar goed, we zullen het zien. Naar Israël nog? Nou,
Speaker 1: Israël heel kort. Op de Westbank gebeuren weer allemaal vreselijke dingen...
Speaker 1: Boeren worden weggepest. Nu ook een beetje onder de aandacht
Speaker 1: gebracht door die meneer Hamdan Balal. Die heeft die Oscar-winning
Speaker 1: film daarover gemaakt een jaar geleden. Nu blijkt dus dat
Speaker 1: het huis van zijn ouders ook helemaal onder druk staat.
Speaker 1: En het tweede is dat doktoren die in de Gaza
Speaker 1: gewerkt hebben... en graag weer terug willen keren om daar
Speaker 1: te werken... die krijgen geen visum om dat te doen...
Speaker 1: of een vergunning om dat te doen, omdat ze zich
Speaker 1: kritisch hebben uitgelaten over wat Israël daar doet.
Speaker 3: Ik denk misschien nog even, toch wel echt belangrijk, dat 85
Speaker 3: leden van de VN, die hebben zich nu in een
Speaker 3: gezamenlijke verklaring uitgesproken tegen de plannen van Israël voor de
Speaker 3: westelijke juraanhoek. om de facto annexatie van die oever. Het
Speaker 3: is unilateraal. Ze wijzen terug op wat de VN eerder
Speaker 3: heeft gezegd... van ja, wat daar gebeurt is eigenlijk illegaal.
Speaker 3: Met andere woorden, dit kan niet. En er zijn dus
Speaker 3: nu net nieuwe maatregelen aangenomen. Het was altijd zo dat
Speaker 3: het kopen van land door Israëli's... op die westelijke Jordaan-oever,
Speaker 3: dat was verboden. Dat wordt nu mogelijk gemaakt. We weten
Speaker 3: al dat die nederzettingen enorm uitgebreid worden. Er is nu
Speaker 3: een wet aangenomen om land te registreren. Kennelijk is dat
Speaker 3: niet zo. Er is heel veel van het land niet geregistreerd.
Speaker 3: Dat schijnt enorm in voordeel te zijn van Israël om
Speaker 3: dat te doen. Dus dan kun je gewoon inderdaad claims
Speaker 3: daarop leggen. Ja, dit wordt gezegd van als dit zo doorgaat...
Speaker 3: dan zal die Palestijnse staat nooit kunnen ontstaan. En dat
Speaker 3: is nou ook precies de bedoeling van types als Smotrich...
Speaker 3: de minister van Financiën of Kass van Defensie. Dus ook
Speaker 3: Nederland heeft dit ondertekend. Eigenlijk alle Europese landen. En je
Speaker 3: ziet hier wel dat een heel groot aantal landen... toch
Speaker 3: behoorlijk op één lijn zitten. Inclusief Soed-Arabië, Rusland, China. De
Speaker 3: meest Arabische landen. Dat is wel opmerkelijk. En Guterres, de
Speaker 3: baas van de secretaris-generaal van de VN... die heeft ook
Speaker 3: al gezegd... dit is allemaal onrechtmatig en destabiliserend... vind ik,
Speaker 3: wat hier aan de hand is
Speaker 1: En Amerika heeft het natuurlijk niet ondertekend,
Speaker 3: maar
Speaker 1: officieel is dus Amerika tegen de annexatie van de Westbank.
Speaker 3: Maar als die
Speaker 1: vraag wordt gesteld aan Trump, weet je wel, in die
Speaker 1: vliegtuig sessies, dan kan hij daar ook gerust over zeggen,
Speaker 1: nou ja, Israël moet maar doen wat ze daar goed mee,
Speaker 1: weet je wel, dat soort dingen worden dan gezegd.
Speaker 3: Maar ja, goed, het zijn dus 85 leden, dus ruim 100 niet, hè?
Speaker 3: Dat moet je dus ook even realiseren. Dus je krijgt
Speaker 3: een deling in de wereld. Ja,
Speaker 2: ja, ja.
Speaker 3: Oké
Speaker 2: genoeg voor vandaag. Tot morgen
Speaker 3: Tot morgen.