WEBVTT - Goochelen met Iran en Oekraïne

0:00:03.040 --> 0:00:10.960
<v Speaker 1>Welkom

0:00:10.980 --> 0:00:13.140
<v Speaker 2>bij Boekestein en de Wijk, op zoek naar de nieuwe wereldorde.

0:00:13.160 --> 0:00:16.960
<v Speaker 2>Het is vrijdag 27 februari. Een Russische drone heeft in Kharkiv

0:00:16.980 --> 0:00:19.079
<v Speaker 2>een man gedood... en zijn vrouw verwond bij een aanval

0:00:19.100 --> 0:00:22.500
<v Speaker 2>op hun huis. Ook in Odessa en Zaporizhia vielen gewonden...

0:00:29.070 --> 0:00:32.430
<v Speaker 2>Oekraïnse luchtruimsgrond bij aanval in het Oekraïnse grensgebied. Dat gebeurde

0:00:32.450 --> 0:00:36.170
<v Speaker 2>voor de tweede dag op rij. Oekraïnse raketten hebben opnieuw

0:00:36.210 --> 0:00:39.729
<v Speaker 2>Belgorod getroffen... met grote schade aan energie-infrastructuur... tot gevolg een

0:00:39.760 --> 0:00:43.059
<v Speaker 2>onderbreking in de toevoer van waterstroom en verwarming. Dat was

0:00:43.100 --> 0:00:47.940
<v Speaker 2>de tweede zo'n grote aanval op Belgorod deze week. Het

0:00:47.960 --> 0:00:52.680
<v Speaker 2>Russische ministerie van Defensie... zei gisteren 220 Oekraïnse drones te hebben neergehaald...

0:00:00.000 --> 0:00:56.980
<v Speaker 2>24 onderweg waren naar Moskou. Na een drone-aanval eergisteren op

0:00:57.020 --> 0:01:00.970
<v Speaker 2>een fabrieksterrein in Smolensk, waar ammoniumnitraat wordt gemaakt, laten beelden

0:01:01.010 --> 0:01:06.910
<v Speaker 2>zien dat door waarschijnlijk een kettingreactie het volledige fabrieksterrein weg is.

0:01:06.950 --> 0:01:10.610
<v Speaker 2>Op de grond is Russische terreinwinst gemeld op drie plaatsen,

0:01:10.630 --> 0:01:13.709
<v Speaker 2>eigenlijk vlak bij elkaar, bij Sloviansk in de regio Donetsk.

0:01:14.560 --> 0:01:17.360
<v Speaker 2>rond de kerncentrale in het Oekraïnse Zaporizhia... is een bestand

0:01:17.400 --> 0:01:20.840
<v Speaker 2>afgesproken om de kabels te kunnen repareren. En Rob, jij

0:01:20.920 --> 0:01:24.860
<v Speaker 2>had nog een paar plaatsen aan het front... waar vermeldenswaardig

0:01:24.880 --> 0:01:26.600
<v Speaker 2>Pokrovsk is gevallen.

0:01:26.640 --> 0:01:30.610
<v Speaker 3>Daar hebben we nu bijna twee jaar over gesproken. Maar

0:01:30.650 --> 0:01:34.330
<v Speaker 3>daar wordt nu geen enkele Oekraïnse militair meer gesignaleerd. Dus

0:01:34.350 --> 0:01:39.649
<v Speaker 3>dat is nu gevallen. Dat was ooit een stad van 60.000 inwoners.

0:01:39.690 --> 0:01:45.270
<v Speaker 3>Het heeft dus inderdaad bijna twee jaar geduurd... om van

0:01:45.310 --> 0:01:53.220
<v Speaker 3>Avdivka te komen, 39 kilometer verder Pokrovsk in. En dus Gerasimov,

0:01:53.240 --> 0:01:56.680
<v Speaker 3>de hoogste militair van Rusland, die heeft al gezegd, als

0:01:56.720 --> 0:01:59.360
<v Speaker 3>Pokrovsk valt, dan ligt de weg open naar de rest

0:01:59.400 --> 0:02:03.180
<v Speaker 3>van de Donetsk-regio. En dat is niet zo. Want ze

0:02:03.220 --> 0:02:06.990
<v Speaker 3>zijn eigenlijk gewoon op Grieks pad verder gekomen sinds Pokrovsk. Dus...

0:02:07.990 --> 0:02:10.169
<v Speaker 3>Nou ja, goed, daar zit de boel dan op slot.

0:02:10.210 --> 0:02:14.470
<v Speaker 3>Als je het even verder gaat op de grond, dan wordt...

0:02:14.110 --> 0:02:15.709
<v Speaker 3>Kupiansk heeft het ook over gehad.

0:02:15.810 --> 0:02:16.730
<v Speaker 2>Noorden is dat. Ja

0:02:16.910 --> 0:02:22.400
<v Speaker 3>noordelijker. Daar hebben de Oekraïners een behoorlijk tegenoffensief georganiseerd. Dat

0:02:22.440 --> 0:02:24.700
<v Speaker 3>is toch wel een groot probleem aan het worden voor

0:02:24.720 --> 0:02:28.180
<v Speaker 3>de Russen. Want je ziet dus nu dat ze overal

0:02:28.220 --> 0:02:32.020
<v Speaker 3>troepen vandaan halen... om vermoedelijk een nieuwe tegenaanval te lanceren

0:02:32.060 --> 0:02:39.180
<v Speaker 3>tegen Oekraïne... in de buurt van Kupiansk. En ja, mogelijkerwijs

0:02:39.190 --> 0:02:43.100
<v Speaker 3>zullen ze dan doorstoten naar andere steden. Onder andere die

0:02:43.139 --> 0:02:45.500
<v Speaker 3>ring van die gefortificeerde steden. Maar dat is niet helemaal

0:02:45.520 --> 0:02:47.560
<v Speaker 3>duidelijk wat ze willen. Maar dat ze een probleem hebben,

0:02:47.580 --> 0:02:51.200
<v Speaker 3>daar is absoluut een feit. Waar ze ook een probleem

0:02:51.240 --> 0:02:54.040
<v Speaker 3>mee hebben, blijkt nu... dat wisten we natuurlijk al een tijdje,

0:02:54.060 --> 0:02:59.490
<v Speaker 3>maar we hebben nu ook cijfers gekregen. SpaceX, niet onbelangrijk

0:02:59.530 --> 0:03:05.050
<v Speaker 3>voor het kunnen aansturen... van bijvoorbeeld de drones.

0:03:05.070 --> 0:03:06.190
<v Speaker 2>Het Starlink systeem. Het

0:03:06.210 --> 0:03:13.080
<v Speaker 3>Starlink systeem. De drones van Oekraïne. We zien dus nu,

0:03:13.220 --> 0:03:19.820
<v Speaker 3>nu ze zijn afgekoppeld door SpaceX, dat die droningset met 20

0:03:19.980 --> 0:03:23.040
<v Speaker 3>tot 40 procent is verminderd door de Russen. En dat verklaart

0:03:23.060 --> 0:03:28.359
<v Speaker 3>dus ook waarom hier en daar de Oekraïners enigszins konden oprukken.

0:03:28.400 --> 0:03:31.480
<v Speaker 3>Bijvoorbeeld in de buurt van Pokrovsk, daar heb je het weer.

0:03:32.250 --> 0:03:34.930
<v Speaker 3>Dan nog even dat belangrijke punt wat je noemde in

0:03:34.970 --> 0:03:37.950
<v Speaker 3>het begin... over al die grote aanvallen die zijn geweest.

0:03:37.970 --> 0:03:43.140
<v Speaker 3>Het begint nu een soort gewoonte te worden om hele

0:03:43.180 --> 0:03:48.180
<v Speaker 3>grote aanvallen... van meer dan 400 roonsraketten en kruisraketten te lanceren

0:03:48.200 --> 0:03:52.840
<v Speaker 3>door Rusland. Er zitten ook antischeepraketten erbij. Ja, die houdt

0:03:52.850 --> 0:03:55.060
<v Speaker 3>het niet voor mogelijk. Maar wat er dus nu gebeurt

0:03:55.100 --> 0:03:58.680
<v Speaker 3>op dit ogenblik... die pakketten van die aanvallen die zijn

0:03:58.700 --> 0:04:03.540
<v Speaker 3>aan het veranderen... er is nu vijf keer achter elkaar voorgekomen...

0:04:02.320 --> 0:04:07.970
<v Speaker 3>dat er meer dan 25 ballistische kruisraketten, et cetera... worden gebruikt

0:04:08.010 --> 0:04:12.620
<v Speaker 3>in die grote pakketten met die drones... En de bedoeling

0:04:12.660 --> 0:04:15.660
<v Speaker 3>daarvan is natuurlijk om ervoor te zorgen... dat de Peter

0:04:15.680 --> 0:04:18.839
<v Speaker 3>het luchthalveer wordt overveldigd. Dus dan kom je er doorheen.

0:04:18.880 --> 0:04:22.659
<v Speaker 3>Maar wat je tegelijkertijd ziet... is dat die drones nu

0:04:22.680 --> 0:04:27.030
<v Speaker 3>worden voorzien van bijvoorbeeld klustermunities of mijnen. Waardoor er een

0:04:27.050 --> 0:04:30.849
<v Speaker 3>disproportiële schade begint te ontstaan. Niet alleen voor de energievoorziening,

0:04:30.890 --> 0:04:32.409
<v Speaker 3>maar ook voor de burgerbevolking.

0:04:33.710 --> 0:04:38.020
<v Speaker 2>Dan gaan we even van het militaire af. IMF, Internationaal

0:04:38.040 --> 0:04:40.460
<v Speaker 2>Monetair Fonds, heeft een lening van ruim 8 miljard dollar voor

0:04:40.520 --> 0:04:43.380
<v Speaker 2>Oekraïne over een periode van vier jaar. Goed gekeurd, anderhalf

0:04:43.400 --> 0:04:46.260
<v Speaker 2>miljard daarvan direct beschikbaar. Heel belangrijk om daar de boel

0:04:46.279 --> 0:04:50.260
<v Speaker 2>draaiende te houden. Als we kijken naar de onderhandelingen, die

0:04:50.310 --> 0:04:53.870
<v Speaker 2>zijn dus opnieuw in Geneve geweest. Tussen teams van de

0:04:53.890 --> 0:04:58.770
<v Speaker 2>VS en Oekraïne en anderzijds... tussen de VS en de Russen.

0:04:58.810 --> 0:05:02.930
<v Speaker 2>Waarbij dan Witkoff, die zat dan elders weer ergens anders

0:05:02.970 --> 0:05:07.270
<v Speaker 2>in Geneve... met Oman aan tafel, omtrent Iran. Die moest

0:05:07.290 --> 0:05:11.370
<v Speaker 2>dan eventjes ertussenuit om met de Oekraïners te gaan praten...

0:05:11.029 --> 0:05:14.370
<v Speaker 2>naar verluid op de frustratie van de Iraanse onderhandelaar

0:05:14.750 --> 0:05:16.850
<v Speaker 3>Dit kan toch ook helemaal niet? Daar hoor je toch

0:05:16.870 --> 0:05:21.150
<v Speaker 3>verschillende teams op te zetten? Deze mensen zullen wel absoluut

0:05:21.170 --> 0:05:23.650
<v Speaker 3>de genieën zijn op hun vakgebied. Dus die zullen dat

0:05:23.670 --> 0:05:24.470
<v Speaker 3>wel regelen.

0:05:25.120 --> 0:05:29.099
<v Speaker 2>Ja, behalve dat de vakgroep vastgoed is.

0:05:29.140 --> 0:05:30.839
<v Speaker 3>Dat is een

0:05:30.860 --> 0:05:33.800
<v Speaker 2>kleine bekomstigheid. Die

0:05:33.839 --> 0:05:36.820
<v Speaker 1>hele kennis van het State Department wordt gewoon niet gebruikt.

0:05:36.860 --> 0:05:40.800
<v Speaker 1>Er zitten gewoon twee vastgoed-onliners die het doen. En nu

0:05:40.820 --> 0:05:43.920
<v Speaker 1>gaan ze ook nog eens een keer hun tijd verdelen...

0:05:43.100 --> 0:05:48.219
<v Speaker 1>tussen twee gigantische dossiers, Oekraïde en Iran. En dat gebeurt

0:05:48.260 --> 0:05:52.180
<v Speaker 1>allemaal in Geneve. Het is wel echt onvoorstelbaar hoeveel risico's

0:05:52.200 --> 0:05:53.850
<v Speaker 1>je met zo'n aanpak neemt.

0:05:54.730 --> 0:05:59.630
<v Speaker 3>Het is geklungel. Het is een soort nieuwe diplomatie die

0:05:59.650 --> 0:06:03.400
<v Speaker 3>je geen diplomatie kan noemen. Maar ja, we gaan straks

0:06:03.440 --> 0:06:07.820
<v Speaker 3>praten over het Midden-Oosten en wat er gebeurt in Iran.

0:06:07.839 --> 0:06:11.119
<v Speaker 3>Het is eigenlijk hetzelfde probleem. Geen idee wat ze nou

0:06:11.160 --> 0:06:12.980
<v Speaker 3>eigenlijk willen en wat ze nou gaan bereiken.

0:06:16.150 --> 0:06:21.560
<v Speaker 2>over die onderhandelingen, over staart het virus... over terrein, over veiligheidsgarantie?

0:06:21.600 --> 0:06:21.840
<v Speaker 2>Er zijn

0:06:21.860 --> 0:06:26.580
<v Speaker 3>voorgesprekken geweest waar je net op gedoeld hebt... met Kushner

0:06:26.880 --> 0:06:29.920
<v Speaker 3>en Witkoff en met de Oekraïners. Maar dat ging veel

0:06:29.960 --> 0:06:33.830
<v Speaker 3>meer over economische zaken. Over hoe ga je het land

0:06:33.870 --> 0:06:37.570
<v Speaker 3>verder opbouwen. Onze zijn daarvoor nodig. Dus niks over terrein,

0:06:37.589 --> 0:06:38.409
<v Speaker 3>daar ging het niet over.

0:06:39.950 --> 0:06:45.700
<v Speaker 1>Nee, dus inhoud weten we er helemaal niks van. zelf wel,

0:06:45.720 --> 0:06:48.460
<v Speaker 1>maar dat is meer een hoop van hem, denk ik. Ja,

0:06:48.500 --> 0:06:50.940
<v Speaker 1>in maart kunnen we in Abu Dhabi dan misschien een

0:06:50.960 --> 0:06:55.110
<v Speaker 1>doorbraak bereiken. Maar dat is volgens mij alleen maar... Hij

0:06:55.130 --> 0:07:00.010
<v Speaker 1>had bij Trump gebeld, woensdag. Maar dat is meer hoop

0:07:00.029 --> 0:07:01.390
<v Speaker 1>dan dat het echt gaat gebeuren.

0:07:01.610 --> 0:07:04.150
<v Speaker 3>Wat interessant is, is dat er steeds meer berichten komen

0:07:04.170 --> 0:07:10.410
<v Speaker 3>van waarom nu eigenlijk de... de Russen aan het vertragen

0:07:10.450 --> 0:07:14.430
<v Speaker 3>zijn met die onderhandelingen. Natuurlijk komt dat omdat ze proberen

0:07:14.470 --> 0:07:20.350
<v Speaker 3>Trump aan hun kant te krijgen... zodat Trump gedwongen wordt

0:07:20.430 --> 0:07:25.280
<v Speaker 3>om druk op Zelensky uit te oefenen... waardoor hij de

0:07:25.320 --> 0:07:29.540
<v Speaker 3>rest van de Donbass zonder dat er om wordt gevochten...

0:07:29.160 --> 0:07:32.520
<v Speaker 3>moet overdragen aan Rusland. Maar daar komt nu ook in

0:07:32.940 --> 0:07:38.880
<v Speaker 3>toenemende mate bij... dat zolang die onderhandelingen plaatsvinden... het risico

0:07:38.920 --> 0:07:43.600
<v Speaker 3>ook niet groot is dat Trump boos wordt... en bijvoorbeeld

0:07:43.640 --> 0:07:51.670
<v Speaker 3>de Tomahawk-kuisraketten vrijgeeft... voor verscheping naar Oekraïne. En daar zijn

0:07:51.710 --> 0:07:55.590
<v Speaker 3>de Amerikanen erg bang voor. En dat geldt vermoedelijk ook

0:07:55.630 --> 0:07:59.270
<v Speaker 3>voor de Taurus, voor dat Duitse systeem. Dus zolang er

0:07:59.290 --> 0:08:03.200
<v Speaker 3>maar onderhandeld wordt en gesproken wordt... ook al gebeurt er

0:08:03.220 --> 0:08:06.040
<v Speaker 3>helemaal niks... dan wordt het heel erg lastig om op

0:08:06.080 --> 0:08:08.320
<v Speaker 3>dat gebied nieuwe stappen te ondernemen.

0:08:08.560 --> 0:08:10.420
<v Speaker 2>Maar de suggestie is dat als er een staak te

0:08:10.460 --> 0:08:14.600
<v Speaker 2>vuren is... dat als een soort onderdeel van de veiligheidsgarantie...

0:08:13.610 --> 0:08:15.980
<v Speaker 2>Oekraïne van dat soort lange afstandswapens wordt voorzien

0:08:16.170 --> 0:08:19.710
<v Speaker 3>Nou nee, niet als onderdeel van de veiligheidsgarantie... maar als

0:08:19.730 --> 0:08:23.490
<v Speaker 3>bijvoorbeeld onderhandelingen totaal mislukken... en Trump wordt boos, dan wel.

0:08:23.530 --> 0:08:27.770
<v Speaker 3>Over die veiligheidsgarantie, dat is ook echt interessant wat daar gebeurt.

0:08:27.930 --> 0:08:31.130
<v Speaker 3>Dus je weet, the coalition of the willing... Die moet

0:08:31.150 --> 0:08:35.650
<v Speaker 3>dan een troepenmacht op de been brengen. Er wordt gezegd, gefluisterd,

0:08:35.670 --> 0:08:40.000
<v Speaker 3>dat dat een relatief kleine troepenmacht is... van 20.000 soldaten. Dat

0:08:40.020 --> 0:08:44.479
<v Speaker 3>verdampt natuurlijk aan dat enorme front van 1300 kilometer. Dus dat

0:08:44.500 --> 0:08:46.640
<v Speaker 3>is niet zoveel. Maar wat je nu ziet, is dat

0:08:46.700 --> 0:08:55.120
<v Speaker 3>er een discussie is ontstaan... wat is kennelijk uitgelekt naar buiten...

0:08:53.580 --> 0:08:57.189
<v Speaker 3>dat die... dat een aantal van die landen van de

0:08:57.210 --> 0:08:59.870
<v Speaker 3>coalition op de Willink zegt... ja, die troepenmacht is wel

0:08:59.929 --> 0:09:04.030
<v Speaker 3>erg klein, dat is enorm risicovol. De Russen hebben per

0:09:04.050 --> 0:09:09.170
<v Speaker 3>herhaling gezegd... dat de troepenmacht een legitiem doelwit is. En

0:09:09.190 --> 0:09:11.030
<v Speaker 3>dat is natuurlijk in de ogen van Rusland ook zo.

0:09:11.080 --> 0:09:15.220
<v Speaker 3>Daar hoef je niet echt aan te twijfelen. En zij

0:09:15.260 --> 0:09:17.060
<v Speaker 3>zeggen nu, ja, als we daar naar binnen gaan... dan

0:09:17.080 --> 0:09:22.120
<v Speaker 3>moeten we wel de expliciete toestemming hebben van Poetin. Nou ja, jongens,

0:09:22.150 --> 0:09:25.740
<v Speaker 3>als je dus op die manier aan het redeneren bent...

0:09:25.140 --> 0:09:27.420
<v Speaker 3>dan komt er natuurlijk nooit een veiligheidsgarantie.

0:09:28.440 --> 0:09:31.400
<v Speaker 2>Je zou kunnen zeggen, het had natuurlijk altijd onderdeel moeten zijn...

0:09:31.240 --> 0:09:34.000
<v Speaker 2>van een staakt-het-vuren-regeling. Dus dan moet je daar sowieso over

0:09:34.040 --> 0:09:34.439
<v Speaker 2>overleggen

0:09:34.820 --> 0:09:39.420
<v Speaker 3>met de Russen. Ja, maar een exclusieve toestemming van Poetin

0:09:39.460 --> 0:09:44.360
<v Speaker 3>is wat anders... dan overleggen en het als onderdeel van

0:09:44.400 --> 0:09:46.880
<v Speaker 3>een pakket te zien. Want Poetin gaat natuurlijk zeggen, dat

0:09:46.900 --> 0:09:47.300
<v Speaker 3>wil ik niet.

0:09:50.059 --> 0:09:51.420
<v Speaker 1>Oké, dan staat er dus gewoon alleen

0:09:51.460 --> 0:09:56.209
<v Speaker 3>voor. Nou ja, als het zo doorgaat zou dat dus kunnen.

0:09:56.250 --> 0:10:02.250
<v Speaker 3>Maar weet je, we hebben zo vaak gesproken over die veiligheidsgaranties. Ja,

0:10:02.290 --> 0:10:06.130
<v Speaker 3>weet je, als je troepenmachten daarin gaat brengen van 20.000 militairen...

0:10:05.650 --> 0:10:07.829
<v Speaker 3>die wordt getest, dan kun je maar twee dingen doen.

0:10:07.870 --> 0:10:10.790
<v Speaker 3>Of je kunt doorescaleren. Dat betekent dat je enorme troepenmachten

0:10:10.809 --> 0:10:14.270
<v Speaker 3>naar binnen moet brengen. En dan zou je dus ook

0:10:14.290 --> 0:10:17.530
<v Speaker 3>de Amerikaanse garanties in werken moeten stellen. Wat dan zou...

0:10:18.270 --> 0:10:23.560
<v Speaker 3>moeten volgens uitgelekte afspraken. Maar goed, we weten niet eens

0:10:23.620 --> 0:10:25.960
<v Speaker 3>of dat allemaal waar is. En zo niet, dan moet

0:10:25.980 --> 0:10:28.220
<v Speaker 3>je gewoon alles terugtrekken. En dan heb je verloren

0:10:28.980 --> 0:10:34.000
<v Speaker 2>Ondertussen lijkt premier Orbán van Hongarije te bewegen... op zijn

0:10:34.040 --> 0:10:37.430
<v Speaker 2>veto tegen de 90 miljard van de EU voor Oekraïne... over

0:10:37.450 --> 0:10:40.270
<v Speaker 2>de komende twee jaar. Hij heeft een briefje geschreven. schreef

0:10:40.309 --> 0:10:42.449
<v Speaker 2>ik aan Kosta van de Europese Raad... waarin hij iets

0:10:42.490 --> 0:10:45.470
<v Speaker 2>opperde over een onderzoeksteam... dat dan moet gaan kijken naar

0:10:45.490 --> 0:10:49.460
<v Speaker 2>die Druspa-pijplijn... door Oekraïne, die door Rusland is beschadigd met

0:10:49.480 --> 0:10:53.400
<v Speaker 2>het onafval... waar Hongarije en Slowakije hun olie van betrekken.

0:10:53.440 --> 0:10:56.099
<v Speaker 3>Ja, en er zou zich dan neerleggen bij de uitkomsten

0:10:56.140 --> 0:10:59.550
<v Speaker 3>van het onderzoeksteam. Dank je wel.

0:10:59.570 --> 0:11:03.270
<v Speaker 1>Het is belangrijk, want ik zei woensdag... dat die droesblaadpijplijn

0:11:03.290 --> 0:11:05.910
<v Speaker 1>hersteld zou zijn. Ik vond een stukje in de Wall

0:11:05.929 --> 0:11:08.910
<v Speaker 1>Street Journal. Maar ik heb nu weer verder gezocht en

0:11:08.960 --> 0:11:12.960
<v Speaker 1>nu staat in The Guardian... dat Zelensky woensdag zei... nee,

0:11:12.980 --> 0:11:15.600
<v Speaker 1>het is helemaal niet zo makkelijk te herstellen. Dat kan

0:11:15.679 --> 0:11:20.450
<v Speaker 1>ook niet snel gebeuren. Dus dat zou ook kunnen verklaren

0:11:20.470 --> 0:11:22.870
<v Speaker 1>de draai van Orbán. Als dat allemaal niet zo makkelijk

0:11:22.890 --> 0:11:25.080
<v Speaker 1>te herstellen is... dan moet hij het via een andere

0:11:25.120 --> 0:11:26.350
<v Speaker 1>route doen

0:11:26.700 --> 0:11:29.900
<v Speaker 3>Ja, maar er is denk ik enorme druk op Orbán uitgeoefend,

0:11:29.920 --> 0:11:32.980
<v Speaker 3>ook vanuit Europa. Van, hou op met dit gezeur. En

0:11:33.020 --> 0:11:36.380
<v Speaker 3>hij heeft nu erkend dat er dus ook problemen zijn

0:11:36.450 --> 0:11:39.070
<v Speaker 3>ontstaan door zijn opstelling. Nou ja, voor wat het waard

0:11:39.110 --> 0:11:39.410
<v Speaker 3>is

0:11:39.750 --> 0:11:46.280
<v Speaker 2>Laten we naar Amerika, na het volgende. Welkom terug. Arjan,

0:11:46.340 --> 0:11:49.710
<v Speaker 2>ik zag iets dat Trump... toch een beschuldiging aan zijn

0:11:49.730 --> 0:11:51.630
<v Speaker 2>broek heeft in de Epstein-files

0:11:52.809 --> 0:11:55.960
<v Speaker 1>Ja, dit wordt wel een beetje een boulevardblokje. Ja, dat mag.

0:11:56.030 --> 0:12:00.390
<v Speaker 1>Ik excuseer me even van tevoren. Het staat er natuurlijk

0:12:00.410 --> 0:12:04.170
<v Speaker 1>een beetje aan te komen. Het gaat over... In de

0:12:04.210 --> 0:12:09.650
<v Speaker 1>abstentie staat dus een expliciete verwijzing... dat Trump een meisje

0:12:09.690 --> 0:12:12.410
<v Speaker 1>van jonge leeftijd... dat zijn meeste meisjes van jonge leeftijd

0:12:12.429 --> 0:12:16.390
<v Speaker 1>zou hebben misbruikt. Maar er is geen bewijs. Het is

0:12:16.410 --> 0:12:21.100
<v Speaker 1>een unsubstantiated claim. Daar moet het even goed bij... Maar ja,

0:12:21.140 --> 0:12:23.700
<v Speaker 1>het gaat natuurlijk die MAGA-crowd... die daar toch al kwaad

0:12:23.760 --> 0:12:26.260
<v Speaker 1>over is, dat zal wel weer...

0:12:25.660 --> 0:12:26.140
<v Speaker 2>Ja, en

0:12:26.179 --> 0:12:27.449
<v Speaker 1>dit document was eerder niet

0:12:27.490 --> 0:12:31.470
<v Speaker 2>gedeeld, hè? Dus dat is natuurlijk sowieso een foute boel

0:12:32.230 --> 0:12:36.710
<v Speaker 1>Het gaat over vier interviews... die door die Federal Bureau

0:12:36.750 --> 0:12:42.120
<v Speaker 1>of Investigation is gedaan. En die mevrouw, die dus misbruikt

0:12:42.140 --> 0:12:46.210
<v Speaker 1>zou zijn... zegt allemaal erge dingen over... Ik zal ze

0:12:46.230 --> 0:12:49.190
<v Speaker 1>allemaal maar niet noemen. Of het waar is, jongens, dat

0:12:49.230 --> 0:12:50.189
<v Speaker 1>weten we niet.

0:12:50.230 --> 0:12:55.910
<v Speaker 3>Wat wel waar is, is dat Trump er wel van houdt. Alleen,

0:12:55.950 --> 0:12:57.900
<v Speaker 3>het gaat nu ook om de leeftijd. Dat is in

0:12:57.920 --> 0:13:06.040
<v Speaker 3>dit geval buitengewoon belangrijk. En dat weten we niet. What else? Cuba.

0:13:06.080 --> 0:13:09.830
<v Speaker 3>Een regime change. Kijk. Dat is wel echt interessant. Het

0:13:09.850 --> 0:13:12.650
<v Speaker 3>heeft ook alles te maken met de hele discussie die

0:13:12.710 --> 0:13:16.390
<v Speaker 3>geweest is over Venezuela. Met de discussie die we zullen

0:13:16.410 --> 0:13:20.510
<v Speaker 3>gaan hebben over Iran. Wat kan je nou eigenlijk met

0:13:20.530 --> 0:13:24.900
<v Speaker 3>militaire macht doen? En hoe gaat het land er aan

0:13:24.920 --> 0:13:27.040
<v Speaker 3>toe zijn als er inderdaad een regime change komt? Dus

0:13:27.320 --> 0:13:31.560
<v Speaker 3>het Venezuela-model, daar zijn ze zelfs nogal van gecharmeerd in

0:13:31.580 --> 0:13:34.030
<v Speaker 3>het Witte Huis. Want dat betekent namelijk dat je een

0:13:34.050 --> 0:13:38.540
<v Speaker 3>deal maakt... met de regering, de zittende regering. Je haalt

0:13:38.559 --> 0:13:42.360
<v Speaker 3>de grootste slechterik eruit. Dat was in dit geval Maduro.

0:13:42.400 --> 0:13:46.920
<v Speaker 3>En je probeert het land toch zoveel mogelijk te stabiliseren...

0:13:46.250 --> 0:13:49.370
<v Speaker 3>en je maakt economische afspraken met dat land. Het ziet

0:13:49.410 --> 0:13:52.110
<v Speaker 3>ernaar uit dat dat nu ook gaat gebeuren met Cuba...

0:13:53.420 --> 0:13:57.179
<v Speaker 3>Want ze begrijpen heel goed... dat wanneer je gaat aansturen

0:13:57.220 --> 0:14:03.550
<v Speaker 3>op een volledige regimechase... een ongelooflijke chaos ontstaat in Cuba...

0:14:02.650 --> 0:14:07.000
<v Speaker 3>en misschien wel hele grote vluchtelingen stromen... Het hoeft ook

0:14:07.020 --> 0:14:11.000
<v Speaker 3>niet op te wachten, zoals we weten, bij Trump. Dus

0:14:11.880 --> 0:14:15.820
<v Speaker 3>zij willen in principe dus een herhaling hebben van Venezuela...

0:14:15.140 --> 0:14:17.870
<v Speaker 3>maar ze weten niet precies hoe ze dat moeten doen.

0:14:17.929 --> 0:14:21.010
<v Speaker 3>En de vorige keer hebben we al gemeld dat er

0:14:21.050 --> 0:14:26.670
<v Speaker 3>ook humanitaire hulp gaat... van Amerika naar Cuba. Ook betaald

0:14:26.720 --> 0:14:32.330
<v Speaker 3>door de regering, door de overheid... in de Verenigde Staten.

0:14:32.390 --> 0:14:37.300
<v Speaker 3>En die route loopt via, laten we zeggen, katholieke instanties.

0:14:38.530 --> 0:14:40.670
<v Speaker 3>En de bedoeling daarvan is om ervoor te zorgen dat

0:14:40.690 --> 0:14:44.710
<v Speaker 3>de puinhoop niet al te groot is. Terwijl tegelijkertijd natuurlijk

0:14:44.730 --> 0:14:47.310
<v Speaker 3>de puinhoop enorm groot aan het worden is. Doordat ze

0:14:47.330 --> 0:14:50.580
<v Speaker 3>geen brandstof meer kunnen krijgen. Dus het is wel interessant

0:14:50.620 --> 0:14:53.860
<v Speaker 3>wat hier gebeurt. Dus ze zijn nu aan het temporiseren.

0:14:53.880 --> 0:14:55.940
<v Speaker 3>Ze doen het wat kalmer aan. Om ervoor te zorgen

0:14:55.960 --> 0:14:59.040
<v Speaker 3>dat er niet een directe regimesjees komt. Maar dat het

0:14:59.120 --> 0:15:01.940
<v Speaker 3>regime zo gekleed wordt. Dat ze wat meer bereid willen

0:15:01.960 --> 0:15:04.660
<v Speaker 3>zijn om met de Amerikanen zaken te gaan doen.

0:15:06.020 --> 0:15:08.880
<v Speaker 1>Net zoals Venezuela, hè? Ja, maar misschien ook wel net

0:15:08.970 --> 0:15:13.490
<v Speaker 1>zoals Iran. Ja, Iran is heel lastig om dat daar

0:15:13.510 --> 0:15:17.050
<v Speaker 1>te doen, hè? Ja. Want ja, die garda die wordt

0:15:17.090 --> 0:15:19.750
<v Speaker 1>betaald door het regime, hè? En het is ook veel

0:15:19.790 --> 0:15:20.250
<v Speaker 1>ideologischer

0:15:20.730 --> 0:15:24.590
<v Speaker 3>Nou ja, dat heb je natuurlijk in Cuba ook. Cuba

0:15:24.830 --> 0:15:27.730
<v Speaker 3>is natuurlijk in wezen een klein Iran. Laten we daar

0:15:27.790 --> 0:15:29.810
<v Speaker 3>nou niet ingewikkeld over doen.

0:15:31.620 --> 0:15:35.210
<v Speaker 2>Misschien gewoon meteen maar door naar Iran. Daar zijn dus

0:15:35.250 --> 0:15:39.510
<v Speaker 2>gesprekken in Geneve geëindigd zonder deal. Terwijl dit werd wel

0:15:39.530 --> 0:15:44.200
<v Speaker 2>een beetje gezien als een van de laatste kansen... om

0:15:44.220 --> 0:15:47.000
<v Speaker 2>tot iets te komen voordat Trump denkt... nou, laat ik

0:15:47.020 --> 0:15:48.980
<v Speaker 2>het dan toch maar de boel gaan bombarderen.

0:15:49.020 --> 0:15:53.470
<v Speaker 3>Ja, dus het interessante is dat... die onderhandelingen alleen maar

0:15:53.510 --> 0:15:58.320
<v Speaker 3>zijn gegaan over het nucleaire aspect. Waarvan we altijd dachten

0:15:58.360 --> 0:16:01.260
<v Speaker 3>dat Trump toch had gezegd... dat het helemaal over aansluiten was,

0:16:01.320 --> 0:16:04.850
<v Speaker 3>omdat hij dat zo fijn gemombardeerd had. Maar daar wordt

0:16:04.890 --> 0:16:08.430
<v Speaker 3>dan toch over gesproken. En dan zijn er een aantal

0:16:08.470 --> 0:16:13.820
<v Speaker 3>voorstellen geweest ook van... van Iran over, nou ja, misschien

0:16:13.860 --> 0:16:18.330
<v Speaker 3>moeten we dan... die 60% verrijkt uranium wel gaan terugverrijken.

0:16:18.390 --> 0:16:22.970
<v Speaker 3>Hoe noemen we dat? Verarmen. Verarmen, ja. Dat is het

0:16:23.010 --> 0:16:29.320
<v Speaker 3>precieze woord. Maar er is ook geen echte overeensteming overgekomen.

0:16:29.360 --> 0:16:32.760
<v Speaker 3>Ik heb het gevoel dat er helemaal niks bereikt is.

0:16:32.860 --> 0:16:36.500
<v Speaker 3>En dat iedereen roept dat er grote vooruitgang is geboekt.

0:16:36.540 --> 0:16:40.150
<v Speaker 3>Maar de enige reden waarom dat gedaan wordt... is natuurlijk,

0:16:40.210 --> 0:16:43.970
<v Speaker 3>als er grote vooruitgang wordt geboekt... en iedereen zo optimistisch is...

0:16:43.490 --> 0:16:46.510
<v Speaker 3>dan wordt Trump ervan weerhouden om te gaan aanvallen. Ik

0:16:46.530 --> 0:16:49.910
<v Speaker 3>denk dat dat de belangrijkste reden is... waarom je deze

0:16:49.930 --> 0:16:53.580
<v Speaker 3>geluiden hoort op dit ogenblik. Wat denk jij, Arjan

0:16:54.130 --> 0:16:57.580
<v Speaker 1>Wat ik interessant vind in die gesprekken in Geneve... waren

0:16:57.620 --> 0:17:03.350
<v Speaker 1>er dus twee momenten, dus twee delen opgesplitst... En Steve

0:17:03.370 --> 0:17:09.420
<v Speaker 1>Witkoff was heel erg ontevreden over de Iraanse voorstellen. Dus

0:17:10.800 --> 0:17:14.159
<v Speaker 1>ze besloten uit elkaar te gaan en te gaan consulteren.

0:17:14.200 --> 0:17:17.050
<v Speaker 1>En bij de tweede sessie, die heeft dus heel kort geduurd.

0:17:17.070 --> 0:17:19.550
<v Speaker 1>Het heeft er alle schijn van dat ze op geen

0:17:19.570 --> 0:17:23.610
<v Speaker 1>enkele manier bij elkaar gekomen zijn. Dat de Amerikanen hebben

0:17:23.650 --> 0:17:27.629
<v Speaker 1>niet gezegd wat er allemaal gebeurd is. Arachi wel, die

0:17:27.650 --> 0:17:30.440
<v Speaker 1>heeft allemaal die mooie zalvende woorden... dat het toch wel

0:17:30.460 --> 0:17:34.439
<v Speaker 1>hele goede gesprekken waren... tussen technische experts en zo. Ja,

0:17:34.540 --> 0:17:35.879
<v Speaker 1>die gaan ook nog komen, de

0:17:35.920 --> 0:17:38.080
<v Speaker 3>technische experts. En die gaan in Wenen bij

0:17:38.140 --> 0:17:41.879
<v Speaker 1>elkaar komen. Ja, die komen dus volgende week in Wenen

0:17:41.920 --> 0:17:44.220
<v Speaker 1>bij elkaar. Omaan zelf zegt ook dat er een hele

0:17:44.260 --> 0:17:49.300
<v Speaker 1>belangrijke vooruitgang is gemaakt. Ja, ik zie daar geen enkel

0:17:49.340 --> 0:17:50.879
<v Speaker 1>bewijs voor. Nee, volgens mij is dat ook niet zo.

0:17:55.390 --> 0:17:58.290
<v Speaker 2>maar eventjes laten voor wat het is. En nog wel

0:17:58.330 --> 0:18:00.570
<v Speaker 2>even kijken naar Gaza. Dat is natuurlijk helemaal uit de

0:18:00.609 --> 0:18:02.170
<v Speaker 2>berichtgeving verdwenen. Maar

0:18:02.210 --> 0:18:06.710
<v Speaker 1>dat komt ook ergens door. Ik vond een stukje, dat

0:18:06.730 --> 0:18:09.460
<v Speaker 1>is wel belangrijk. Het zit totaal vast. We hebben het

0:18:09.480 --> 0:18:14.179
<v Speaker 1>heel vaak behandeld van Hamas weigert te ontwapenen. En Israël

0:18:14.220 --> 0:18:17.420
<v Speaker 1>weigert troepen terug te trekken. Nou, Hamas gaat ook niet

0:18:17.460 --> 0:18:19.960
<v Speaker 1>ontwapenen als Israël... Die Verenigde Staten horen ook

0:18:19.980 --> 0:18:20.639
<v Speaker 3>niks meer van

0:18:21.020 --> 0:18:26.119
<v Speaker 1>toch? Horen we niks meer van, helemaal niks. En... Nou,

0:18:26.160 --> 0:18:28.740
<v Speaker 1>Smotrich en Ben Kvier zeggen ook van... nou, dat zit

0:18:28.760 --> 0:18:30.960
<v Speaker 1>dus niet goed, hè. Dan moet Israël maar gewoon nu

0:18:30.980 --> 0:18:34.820
<v Speaker 1>zelf Hamas gaan ontwapenen. Dus de druk om net een jaar...

0:18:34.619 --> 0:18:36.710
<v Speaker 1>om er dan maar gewoon mee met die oorlog door

0:18:36.750 --> 0:18:40.429
<v Speaker 1>te gaan... voor zover die ooit gestopt is, hè. Want

0:18:40.490 --> 0:18:42.990
<v Speaker 1>er zijn nog steeds af en toe aanvallen. Dat zal

0:18:43.030 --> 0:18:46.760
<v Speaker 1>wel toenemen. Want Israël zal toch moeten proberen om uit

0:18:46.800 --> 0:18:48.480
<v Speaker 1>deze inpassen te komen.

0:18:50.000 --> 0:18:53.620
<v Speaker 2>Ik had hier nog staan dat de Veiligheidsraad wordt overgenomen...

0:18:53.180 --> 0:18:56.139
<v Speaker 2>door de vrouw van Trump en Noord-Korea door een kind

0:18:58.310 --> 0:19:04.950
<v Speaker 3>Dat is toch geweldig? Melania Trump gaat een sessie voorzitten

0:19:04.970 --> 0:19:07.170
<v Speaker 3>in de Veiligheidsraad. Het is volgens mij nog nooit voorgekomen

0:19:07.190 --> 0:19:09.919
<v Speaker 3>dat de vrouw van de president dat doet. En die

0:19:09.940 --> 0:19:13.960
<v Speaker 3>gaat het nu hebben over vrede, kinderen in oorlogstijd... technologie

0:19:14.010 --> 0:19:20.149
<v Speaker 3>en dat soort zaken. Het is wel voorgekomen dat de

0:19:20.170 --> 0:19:23.109
<v Speaker 3>vrouw van een president... wel een rol heeft gespeeld in

0:19:23.130 --> 0:19:30.010
<v Speaker 3>bepaalde onderwerpen. Eleonora Roosevelt heeft zich wel eens een keer

0:19:30.030 --> 0:19:34.080
<v Speaker 3>zitten bemoeien... met een stuk over rechten van de mensen,

0:19:34.119 --> 0:19:40.060
<v Speaker 3>dat soort dingen... Maar ja, goed, het is wel weer

0:19:40.080 --> 0:19:43.120
<v Speaker 3>heel bijzonder. En het grappige is natuurlijk dat zij kennelijk

0:19:43.160 --> 0:19:45.560
<v Speaker 3>nooit over iets gaat praten... waar de reiger man geen

0:19:45.580 --> 0:19:51.780
<v Speaker 3>boodschap over heeft, namelijk vrede. Noord-Korea even, dat is echt

0:19:51.820 --> 0:19:55.120
<v Speaker 3>wel een aardige uitsmijter. Het is natuurlijk ook werkelijk te

0:19:55.140 --> 0:19:57.000
<v Speaker 3>gek voor woorden wat er gebeurt. We hebben al eerder

0:19:57.020 --> 0:20:02.010
<v Speaker 3>gesproken over Kim Ja-ae... of hoe je dat ook precies uitspreekt.

0:20:02.090 --> 0:20:05.800
<v Speaker 3>In Noord-Korea is het niet ongelooflijk goed... Dat is een

0:20:05.840 --> 0:20:11.380
<v Speaker 3>dertienjarig meisje, dochter van Kim Jong-un, de grote geliefde leider.

0:20:11.480 --> 0:20:14.450
<v Speaker 3>En over geliefd gesproken, ze heeft nu de titel gekregen

0:20:14.490 --> 0:20:17.990
<v Speaker 3>het meest geliefde kind in Noord-Korea. Dat is dus hartstikke

0:20:18.010 --> 0:20:20.550
<v Speaker 3>mooi dat je dat krijgt. We hebben ook al eens

0:20:20.570 --> 0:20:24.609
<v Speaker 3>eerder gezegd dat ze zich is gaan bemoeien... Eigenlijk met

0:20:24.630 --> 0:20:29.379
<v Speaker 3>de politiek door politiekachtige uitspraken. Een dochter van 13 moet dat

0:20:29.440 --> 0:20:32.540
<v Speaker 3>ook gewoon kunnen doen. Daar moet ook gewoon naar geluisterd worden.

0:20:32.560 --> 0:20:37.100
<v Speaker 3>Maar wat het nu wordt gesuggereerd... is dat dit een

0:20:37.119 --> 0:20:43.340
<v Speaker 3>soort afleidingsmanoeuvre is voor iets groters. Namelijk dat Kim Jong-un

0:20:43.359 --> 0:20:46.330
<v Speaker 3>ook nog een keer een kind heeft. En dat is

0:20:46.369 --> 0:20:49.729
<v Speaker 3>een man. En die is ouder. En die wordt uit

0:20:49.770 --> 0:20:52.970
<v Speaker 3>de wind gehouden door deze flauwekul met dat meisje van 13...

0:20:54.780 --> 0:20:56.440
<v Speaker 3>Of het allemaal waar is, dat weten we niet. Maar

0:20:56.460 --> 0:21:01.460
<v Speaker 3>het rommelt wel. En tegelijkertijd heeft Kim gezegd van... nou,

0:21:01.500 --> 0:21:04.060
<v Speaker 3>ik hou toch wel de deuren open naar Trump. Daar

0:21:04.100 --> 0:21:06.830
<v Speaker 3>heb je hem weer. Maar dan moet hij wel erkennen

0:21:06.869 --> 0:21:09.590
<v Speaker 3>dat wij een nucleaire mogelijkheid zijn. En dan wil ik

0:21:09.630 --> 0:21:12.550
<v Speaker 3>ook best nog weer een keer gaan praten met Trump

0:21:13.609 --> 0:21:14.530
<v Speaker 2>Ja, ja

0:21:15.130 --> 0:21:20.510
<v Speaker 3>Inderdaad. Bedankt weer. Tot morgen. Tot morgen.