WEBVTT - Europa hervindt zelfvertrouwen 0:00:03.040 --> 0:00:10.780 Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein en de Wijk. Hugo Rijtsma. 0:00:10.800 --> 0:00:12.620 Welkom bij Boekestein en de Wijk. Op zoek naar de 0:00:12.660 --> 0:00:16.970 nieuwe wereldorde. Het is maandag 16 februari. Rusland heeft afgelopen nacht 0:00:17.010 --> 0:00:20.890 Oekraïne aangevallen met zes raketten en 62 drones. Inslagen zijn gemeld 0:00:20.910 --> 0:00:23.790 van één raket en negen drones. Over schade heb ik 0:00:23.829 --> 0:00:27.840 nog niks. Rusland zegt 49 Oekraïnse drones te hebben neergehaald... van 0:00:27.880 --> 0:00:31.320 een onbekend aantal, maar alleen al richting Moskou... zijn er 0:00:31.360 --> 0:00:36.470 meer dan 100 geteld. Belgorod, dichtstbijzijnde grote Russische stad... is opnieuw 0:00:36.490 --> 0:00:39.030 zwaar getroffen door drones en een raket... met weer schade 0:00:39.090 --> 0:00:44.830 aan de elektriciteitscentrale daar. Noordelijker, Bryansk, nog zo'n grensregio... daar 0:00:44.850 --> 0:00:47.449 ging ook het licht uit na bezoek van Oekraïnse drones. 0:00:47.490 --> 0:00:50.210 In Kiev ondertussen is de stroomvoorziening weer goed deels hersteld. 0:00:51.690 --> 0:00:56.950 Gisteren werd een massale Oekraïnse doonaanval gemeld... richting de bezette 0:00:56.990 --> 0:00:59.040 Krim en Krasnodar. Dat is als je dan zeg maar 0:00:59.060 --> 0:01:03.940 doorvliegt naar het oosten. Met schade aan Taman, Zwarte Zeehaven. 0:01:04.020 --> 0:01:07.360 En elders nog een olieterminal. En ook schade zelfs in 0:01:07.400 --> 0:01:11.009 Sochi helemaal. Dus aan de oostkant van de Zwarte Zee. 0:01:11.030 --> 0:01:13.670 Waar ze nog wel eens een keer de Olympische Winterspelen 0:01:13.690 --> 0:01:17.050 hebben gehouden in andere tijden. Op de grond in Kharkiv 0:01:17.069 --> 0:01:21.559 en Zaporizhia wat Oekraïnse terreinwinst gemeld en elders Rusland weer wat, 0:01:21.600 --> 0:01:24.480 maar dat stelt ook allemaal weinig voor. President Zelensky zei 0:01:24.520 --> 0:01:28.420 dit weekend in München dat inmiddels geen energiecentrale in Oekraïne 0:01:28.440 --> 0:01:31.790 meer onbeschadigd is en de luchtverdediging een groot probleem, maar 0:01:31.810 --> 0:01:34.570 dat Rusland niet aan de winnende hand is en met 0:01:34.610 --> 0:01:37.440 torenhoge verliezen minimale terreinwinst boekt. 0:01:38.250 --> 0:01:42.040 Ja, maar Gerasimov, de hoogste militair van Rusland, die schept 0:01:42.080 --> 0:01:45.620 lekker op over de enorme vorderingen die zijn gemaakt de 0:01:45.660 --> 0:01:50.810 afgelopen tijd. Twaalf dorpen die zouden zijn veroverd. Totaal 200 vierkante kilometer. 0:01:50.830 --> 0:01:53.510 Dat wordt ook inderdaad door onafhankelijke bronnen wel bevestigd dat 0:01:53.530 --> 0:01:58.390 dat zo is. Maar 200 vierkante kilometer is niet zoveel. Want 0:01:58.410 --> 0:02:03.030 daar staat namelijk tegenover dat de Oekraïners... eigenlijk ongeveer evenveel 0:02:03.050 --> 0:02:05.990 weer terug hebben veroverd. Dat is ook niet zo heel 0:02:06.070 --> 0:02:11.340 erg veel. Maar bij Julia Polen in de Zaporizhia-oblast... gebeurt 0:02:11.380 --> 0:02:14.600 dat op dit ogenblik. Dus je kan bijna zeggen dat 0:02:14.639 --> 0:02:20.640 het 1-1 is voor de beide partijen. En wat ik 0:02:20.660 --> 0:02:24.320 wel heel erg interessant vind... is dat het verdwijnen van 0:02:24.360 --> 0:02:28.910 Starlink voor... de Russen toch wel een groot probleem aan 0:02:28.950 --> 0:02:32.109 het opleveren is. En ze zijn dus nu bezig om 0:02:32.150 --> 0:02:36.970 systemen te lanceren... die dan in de stratosfeer moeten komen. 0:02:36.990 --> 0:02:42.120 Dat is pakweg 20 kilometer hoogte. En daar worden platformen geparkeerd, 0:02:42.130 --> 0:02:46.740 om het maar even heel huiselijk te zeggen... Met 5G 0:02:46.780 --> 0:02:53.100 communicatienetwerken erin. Maar de mailbloggers zijn buitengewoon sceptisch. Die zeggen 0:02:53.120 --> 0:02:56.130 dat gaat niet echt werken op dit ogenblik. En we, 0:02:56.169 --> 0:02:58.630 de Russen, hebben wel echt een redelijk probleem. 0:02:58.650 --> 0:02:58.750 Dat 0:02:58.790 --> 0:03:00.910 klinkt ook niet als een korte termijn oplossing. Iets wat 0:03:00.930 --> 0:03:01.150 je even 0:03:01.169 --> 0:03:02.410 regelt. Nee, ja. 0:03:03.590 --> 0:03:05.650 Nee, maar ik heb het eerder gezegd, jongens. Ik vind 0:03:05.669 --> 0:03:08.010 het gewoon echt idioot dat die Russen dus niet in 0:03:08.050 --> 0:03:11.730 staat waren... om een alternatief te hebben voor Starlink. Dat 0:03:11.750 --> 0:03:17.179 ze dus inderdaad via diefstal van Starlink-terminals... een operatie daar 0:03:17.190 --> 0:03:20.919 moesten uitvoeren. En dat ze daar dus geen alternatief voor hebben. 0:03:20.960 --> 0:03:22.720 Ik vind dat echt zeer opmerkelijk. 0:03:22.760 --> 0:03:25.580 Ja, ze hebben daar toch in de ruimtevaart... sinds Yuri 0:03:25.620 --> 0:03:27.660 Gagarin ergens wat laten liggen. 0:03:27.720 --> 0:03:30.960 Ja, de hele ruimte hangt vol met Russische satellieten. En 0:03:31.000 --> 0:03:32.579 dit kunnen ze niet. En dat is toch wel raar. 0:03:34.260 --> 0:03:39.510 Ook economisch blijven berichten binnenkomen dat het echt... Ja, nu echt. 0:03:39.550 --> 0:03:43.370 We hebben er al vaker over gespeculeerd. Je weet ook 0:03:43.410 --> 0:03:46.530 niet waar het ophoudt, waar het instort. Maar het gaat 0:03:46.550 --> 0:03:47.470 wel echt slecht. 0:03:47.510 --> 0:03:50.210 Het gaat echt slecht. Als je nu kijkt wat de 0:03:50.230 --> 0:03:54.990 schulden zijn... dan zijn die de afgelopen tijd in dollars 60 0:03:54.870 --> 0:03:59.800 miljard toegenomen. Er zit nu een totale schuld van ruim 300 miljard... 0:04:01.910 --> 0:04:07.300 En die hele schuld is behoorlijk toegenomen. Dus sinds vorig jaar. 0:04:07.340 --> 0:04:09.620 Het gaat gewoon niet goed. En datgene wat ze nog 0:04:09.680 --> 0:04:12.690 aan reserves hebben. Dat zijn eigenlijk onbruikbare reserves. Want er 0:04:12.710 --> 0:04:17.020 staat feitelijk. Niks van enige waarde tegenover. Dus nee, er 0:04:17.040 --> 0:04:19.260 zit echt wel een probleem in. En wat je dus 0:04:19.300 --> 0:04:22.950 nu ziet is dat de centrale bank bezig is... om 0:04:23.310 --> 0:04:26.550 de rente enigszins te verlagen... zodat ze wat meer geld 0:04:26.570 --> 0:04:32.430 kunnen aantrekken... onder andere van particulieren, van investeerders... voor de defensieindustrie. 0:04:32.450 --> 0:04:35.270 Het gaat echt slecht. En de inflatie loopt ook weer 0:04:35.300 --> 0:04:37.159 een beetje op. En dat heeft onder andere te maken 0:04:37.180 --> 0:04:39.820 met het feit... dat de btw net verhoogd is van 20 0:04:39.820 --> 0:04:41.979 naar 22 procent. Het 0:04:42.000 --> 0:04:42.760 gaat gewoon niet 0:04:42.800 --> 0:04:43.040 goed... 0:04:44.700 --> 0:04:50.279 Tegelijk blijven ze met maximanistische verhalen bij onderhandelingstafels aanschuiven. Dinsdag 0:04:50.320 --> 0:04:53.490 en woensdag wordt er verder gesproken in Geneve. Dus tussen Rusland, 0:04:53.550 --> 0:04:57.950 Oekraïne en de VS. Wat ik in elk geval zo 0:04:57.970 --> 0:05:00.290 her en der oppik... Oh, dit was van Zelensky zelf. 0:05:00.330 --> 0:05:03.089 In München zei hij dat hij van de VS voor 0:05:03.110 --> 0:05:07.440 de duur van tenminste 20 jaar... een Amerikaanse veiligheidsgarantie... voor die 0:05:07.480 --> 0:05:10.560 kan instemmen met de staak te vuren. Hij waarschuwde tegen 0:05:10.600 --> 0:05:13.880 een halfbakkenakkoord... omdat het een illusie zou zijn dat Poetin 0:05:13.930 --> 0:05:18.940 zich zou neerleggen... bij de huidige stand van zaken... Maar 0:05:18.990 --> 0:05:21.230 hij stelt zich wel meewerkend op. Hij zegt ik wil 0:05:21.250 --> 0:05:24.130 een deal voorleggen aan een referendum. Ik ben ook bereid 0:05:24.170 --> 0:05:26.909 verkiezingen te organiseren als er een staak tot vuren komt. 0:05:26.950 --> 0:05:29.120 Overigens verklaarde hij zich ook bereid tot een staak tot 0:05:29.150 --> 0:05:31.820 vuren om verkiezingen in Rusland mogelijk te maken. Want ik 0:05:31.839 --> 0:05:35.100 heb een buitengewoon goed idee van hem. Kunnen we ook 0:05:35.140 --> 0:05:39.110 even meepakken. Ja. Trump staat er duidelijk anders in. Het 0:05:39.150 --> 0:05:42.169 was van vrijdag nog dat hij zei... Zelensky moet bewegen, 0:05:42.210 --> 0:05:44.010 anders mist hij een grote kans. 0:05:44.029 --> 0:05:46.460 Nou ja, ik vind dat wel het... Jan, ik weet 0:05:46.480 --> 0:05:48.100 niet wat jij ervan vindt... maar ik vind dit toch 0:05:48.120 --> 0:05:52.920 wel het allerbelangrijkste. Dat ik dus steeds meer berichten hoor... 0:05:51.860 --> 0:05:55.690 dat de Amerikanen eigenlijk druk zetten op Zelensky voor concessies. 0:05:56.440 --> 0:06:00.690 Dus hij moet een staart het vuur afkondigen. Hij moet 0:06:00.730 --> 0:06:03.350 ervoor zorgen dat delen van de dompers die nog niet 0:06:03.380 --> 0:06:07.310 veroverd zijn... worden overgedragen aan Rusland. En dan pas zou 0:06:07.350 --> 0:06:10.370 er een veiligheidsgarantie door Amerika kunnen worden gegeven. Ja, dat 0:06:10.410 --> 0:06:13.090 is natuurlijk gewoon de omgekeerde wereld als je dat gaat doen. 0:06:13.130 --> 0:06:17.030 En dat betekent eigenlijk dat hij de Oekraïners op dit 0:06:17.070 --> 0:06:20.850 ogenblik chanteert... en de Russen eigenlijk gewoon in de kaart speelt. 0:06:20.950 --> 0:06:23.430 Ik bedoel, als dit het is, dan zou ik als 0:06:23.470 --> 0:06:25.409 Poetin ook gewoon nooit ophouden met vechten. 0:06:26.500 --> 0:06:30.950 Het is nog erger. Hij noemt dus Zelensky als grootste obstakel. 0:06:30.990 --> 0:06:33.310 Dat heeft hij al drie keer gezegd. Dat is echt 0:06:33.350 --> 0:06:37.170 gewoon een klap in het gezicht van Zelensky. En wat 0:06:37.190 --> 0:06:39.780 ik ook niet zo goed begrijp is dit. Wij zeggen 0:06:39.839 --> 0:06:42.640 heel vaak ook in deze podcast... Europa is eigenlijk helemaal 0:06:42.680 --> 0:06:45.719 niet zo zwak. Want we hebben dus die bevoren tegoede. 0:06:45.760 --> 0:06:49.180 En we hebben ook enorme sancties. Het zou natuurlijk voor 0:06:49.220 --> 0:06:54.450 Poetin zo langzamerhand... ook wel interessant kunnen zijn om toch ergens... 0:06:54.670 --> 0:06:59.349 een bestand te doen en dan direct ook die bevoren tegoeden... 0:06:58.750 --> 0:07:01.460 en ook die sancties daar enige verlichting te krijgen. Hij 0:07:01.500 --> 0:07:04.260 heeft het heel erg nodig. Maar Europa zit niet eens 0:07:04.279 --> 0:07:08.159 aan tafel. En hoe is het eigenlijk mogelijk dat Europa 0:07:08.200 --> 0:07:12.080 zich niet aan tafel weet te frummelen... terwijl het toch 0:07:12.120 --> 0:07:14.720 een hefboom heeft... in de vorm van die economische dingen 0:07:14.760 --> 0:07:15.520 die ik net noemde 0:07:15.920 --> 0:07:18.480 Nou, ik denk dat de verklaring eigenlijk een redelijk simpel is. 0:07:18.500 --> 0:07:20.860 Trump wil dat niet. Trump vindt dat hij de baas is. 0:07:20.940 --> 0:07:24.480 En iedereen heeft zich getischikken. Hij bepaalt... Hij denkt in 0:07:24.500 --> 0:07:27.440 termen van invloedssferen. En ik denk eerder gezegd ook dat 0:07:27.480 --> 0:07:29.600 hij Europa ziet. Ook al ligt dat niet aan de 0:07:29.640 --> 0:07:34.080 westelijke halfgrond. Behalve natuurlijk een stukje van Engeland en Holland. 0:07:34.120 --> 0:07:38.110 Dat wij gewoon doen moeten wat er gezegd wordt uit... 0:07:39.640 --> 0:07:42.300 in Washington. Ik denk dat dat het ongeveer is. Dat 0:07:42.360 --> 0:07:44.660 er gewoon helemaal niet over wordt nagedacht. En bovendien vindt 0:07:44.680 --> 0:07:46.900 hij dat allemaal maar heel erg ingewikkeld... om met nog 0:07:46.920 --> 0:07:49.760 een partij aan tafel te zitten. Dus ik denk dat 0:07:49.800 --> 0:07:52.710 hij gewoon een deal wil... en dan wil hij de 0:07:52.750 --> 0:07:55.090 Europeanen die deal doen de strot duwen. Ik denk dat 0:07:55.130 --> 0:07:56.120 dat het ongeveer is 0:07:56.470 --> 0:08:00.410 Ik denk het ook, maar dat betekent dus dat Poetin... 0:07:59.630 --> 0:08:03.340 die wil natuurlijk op een gegeven moment... Van Trump kan 0:08:03.360 --> 0:08:06.240 hij alles krijgen wat hij wil, maar Zelensky voorkomt dat natuurlijk. 0:08:06.280 --> 0:08:09.360 Dus op een gegeven moment moet Poetin met een economie 0:08:09.380 --> 0:08:12.890 die echt aan het instorten is... toch met Europa gaan praten, 0:08:12.930 --> 0:08:15.090 vanwege die argumenten die ik noemde. 0:08:15.290 --> 0:08:17.470 Volstrekt met je eens. Alleen dat kan nog wel eventjes 0:08:17.510 --> 0:08:21.110 gaan duren. Want als je een president genaamd Trump tegenover 0:08:21.130 --> 0:08:26.100 je hebt zitten... waardoor je toch in staat moet worden gesteld... 0:08:26.260 --> 0:08:28.560 op een of andere manier om de rest van de 0:08:28.600 --> 0:08:31.840 Donbass zonder te vechten in bezit te kunnen nemen... dan 0:08:31.860 --> 0:08:35.760 is er geen enkele reden, ook al gaat het economisch 0:08:35.800 --> 0:08:39.080 buitengewoon slecht... om op te houden met vechten. Want dit 0:08:39.120 --> 0:08:41.560 is gewoon een race tegen de klok geworden 0:08:42.420 --> 0:08:44.640 Dan kan je je misschien wel afvragen als Trump Europa 0:08:44.679 --> 0:08:46.699 onder druk zet... om maar akkoord te gaan met de 0:08:46.720 --> 0:08:50.070 slechte vrede. Of het dat wel gaat doen. Dat waren 0:08:50.090 --> 0:08:52.270 niet de geleiden uit München afgelopen week. Daar moeten we 0:08:52.290 --> 0:08:56.720 maar even zo over verder praten. Eerst misschien, want iedereen 0:08:56.760 --> 0:08:59.020 zat daar natuurlijk te kijken naar Rubio, de Amerikaanse minister 0:08:59.040 --> 0:09:01.179 van Buitenlandse Zaken. En of hij met een milder verhaal 0:09:01.200 --> 0:09:04.100 zou komen dan vorig jaar J.D. Vance. Nou, het was 0:09:04.120 --> 0:09:06.720 inderdaad een mildere toon. Over de inhoud zullen we het 0:09:06.740 --> 0:09:09.599 zo ook verder hebben. Maar daarna is hij doorgereisd naar 0:09:09.740 --> 0:09:14.470 de grote vrienden Orbán en Fico. En vandaag zei hij 0:09:14.530 --> 0:09:18.110 in Hongarije dat Orbán het lichtend voorbeeld was voor Trump. 0:09:18.130 --> 0:09:21.069 Dus is het inhoudelijk wel duidelijk. Eénste meer waar de 0:09:21.090 --> 0:09:22.470 Amerikaanse regering staat 0:09:22.960 --> 0:09:26.620 Met enige verbazing heb ik gekeken aan Jan Vulman. Als 0:09:26.640 --> 0:09:30.970 je wil over dat applaus dat Rubio kreeg in München. 0:09:31.030 --> 0:09:37.170 Want ze wisten dat hij zou doorreizen naar Hongarije en 0:09:37.220 --> 0:09:42.180 naar Slowakije. En dat is natuurlijk een enorm signaal als 0:09:42.200 --> 0:09:44.100 je dat gaat doen. Dan weet je ook gewoon aan 0:09:44.120 --> 0:09:47.500 welke kant je staat. En wat er precies bedoeld wordt 0:09:47.540 --> 0:09:51.040 toen hij zei van... we gaan samen een nieuwe wereldorde opgeven. 0:09:51.780 --> 0:09:54.840 En vervolgens heeft hij daar een aantal concessies aan verbonden. 0:09:54.900 --> 0:09:57.730 En feitelijk is dat gewoon het overnemen van de MAGA-agenda 0:09:57.760 --> 0:10:00.390 in Europa. Nou, dat gaat natuurlijk gewoon never nooit niet gebeuren. 0:10:00.429 --> 0:10:04.170 En dat is precies hetzelfde wat J.D. Vance een jaar 0:10:04.210 --> 0:10:05.490 geleden heeft gedaan in München. 0:10:05.910 --> 0:10:09.059 Hij zei exact hetzelfde. Wij zijn nog bezig onze beschaving 0:10:09.100 --> 0:10:12.480 uit te wissen... door allerlei mensen hier toe te laten. 0:10:12.520 --> 0:10:15.080 En hij zei letterlijk ook van... wij gaan door met 0:10:15.140 --> 0:10:19.930 onze grote internationale plan. En of jullie meedoen of niet. 0:10:19.950 --> 0:10:23.610 Dat zegt hij dus letterlijk. Dus alle reden om daar 0:10:23.830 --> 0:10:26.590 bezorgd over te zijn. Maar kennelijk waren ze daar zo 0:10:26.610 --> 0:10:29.890 blij met die toon... die wat lichter was dan Frans... 0:10:29.670 --> 0:10:32.229 dat ze dan maar gaan lopen klappen met elkaar... Ik 0:10:32.250 --> 0:10:35.370 vond overigens wel dat von der Leyen in zo'n panel 0:10:35.410 --> 0:10:38.290 dan ook wel kritisch blijft. En Callas was zeker heel 0:10:38.330 --> 0:10:41.330 erg kritisch. En het is overigens ook zo dat von 0:10:41.370 --> 0:10:44.560 der Leyen nogal hard Rutte aanpakt. 0:10:44.600 --> 0:10:44.770 Ja 0:10:44.980 --> 0:10:46.400 nogal. Dat is wel belangrijk. 0:10:46.420 --> 0:10:51.120 Maar ook Roel en Mertz waren heel duidelijk. Citaat als 0:10:51.140 --> 0:10:54.100 wij geloven nog wel in vrijhandel en in wetenschap. En 0:10:54.140 --> 0:10:56.980 de cultuurstrijd van MAGA is niet onze. En de belofte, 0:10:57.000 --> 0:11:00.180 wij gaan Oekraïne gewoon blijven helpen. En ons doel is 0:11:00.220 --> 0:11:01.599 Rusland op de knieën te dwingen. 0:11:01.640 --> 0:11:02.110 Ja 0:11:02.600 --> 0:11:02.980 maar kijk, 0:11:03.020 --> 0:11:06.520 niemand gaat akkoord met... en het kan niet vaak genoeg 0:11:06.559 --> 0:11:09.400 worden gezegd wat Rubio zei. Die zei van, ga met 0:11:09.470 --> 0:11:12.990 ons mee. Dus Europa, ga met Amerika mee. Sluit met 0:11:13.050 --> 0:11:17.110 ons een nieuw pakt. Dat gebaseerd is op gedeelde beschaving. 0:11:17.150 --> 0:11:20.250 Nou ja, die beschaving heeft hij dus nu bezocht. Dat 0:11:20.290 --> 0:11:24.970 heet Hongarije. Maar de conclusie is vrij simpel... Als dus 0:11:25.010 --> 0:11:30.050 inderdaad Hongarije licht het voorbeeld is voor de Verenigde Staten 0:11:30.110 --> 0:11:35.280 en wij Europeanen serveren in belangrijke mate Hongarije af, dat 0:11:35.300 --> 0:11:38.100 betekent dus ook dat we daarmee Amerika afserveren. Nou 0:11:38.120 --> 0:11:38.260 dat 0:11:38.300 --> 0:11:41.280 is denk ik een conclusie die nu wel getrokken mag worden. 0:11:41.950 --> 0:11:45.040 En bedenk ook goed nog eventjes waar Orbán dus voor staat. 0:11:45.059 --> 0:11:48.500 Die is dus gewoon voor persbreidel op een hele slimme manier. 0:11:48.600 --> 0:11:50.960 Gewoon als een krant nare dingen schrijft... dan vraagt hij 0:11:51.020 --> 0:11:54.280 aan een bevriende miljardair... koop die krant even op en 0:11:54.300 --> 0:11:58.770 die kolonist moet daar weg. In Amerika gebeurt dat dus ook. 0:11:58.790 --> 0:11:58.969 Vraag 0:11:59.010 --> 0:12:01.210 aan de Wall Street Journal. Die is trouwens heel veel 0:12:01.250 --> 0:12:03.430 van zijn lezers ongeveer kwijtgeraakt 0:12:04.330 --> 0:12:08.570 In Hongarije is het niet echt... In Hongarije zit nu 0:12:08.590 --> 0:12:13.410 een ongelooflijke, interessante strategiewisseling plaats. Jullie weten dat Magyar staat 0:12:13.470 --> 0:12:18.120 al een jaar voor, 10% boven Orbán. Maar ja, die 0:12:18.179 --> 0:12:20.380 spindokters zijn natuurlijk heel erg aan het denken. Die hebben 0:12:20.400 --> 0:12:23.739 nu het narratief veranderd, zoals dat zo mooi heette. En 0:12:23.820 --> 0:12:27.300 ze zeggen nu van, ja, wij geven toe... dat het 0:12:27.520 --> 0:12:32.630 economische beleid van Hongarije is niet zonder problemen. Maar, beste kiezer... Kijk, 0:12:32.670 --> 0:12:36.079 als Maakijaar het wint, dan verliezen we de steun van Amerika. 0:12:36.100 --> 0:12:38.820 Dan verliezen we ook de steun van Rusland. En dan 0:12:38.860 --> 0:12:42.600 kan het allemaal nog veel slechter worden. En sommige experts 0:12:42.620 --> 0:12:45.600 schrijven dan in de Guardian-analyse... dat zou misschien wel weer 0:12:45.620 --> 0:12:50.090 kunnen helpen. Dat Orbán toch nog weer wint. Dus er 0:12:50.110 --> 0:12:52.230 staat wel heel veel op het spel. Want het zou 0:12:52.250 --> 0:12:54.710 zo leuk zijn als Maakijaar zou winnen. Want dat is 0:12:54.730 --> 0:12:56.870 voor Europa natuurlijk ook heel aardig. Wat hij 0:12:56.910 --> 0:13:01.570 over Europa heeft gezegd afgelopen zaterdag, Orbán... Hij heeft de 0:13:01.610 --> 0:13:07.850 Europese Unie maar weer vergeleken met het Sovjet-regime. De Sovjet-dominance 0:13:07.870 --> 0:13:10.689 van tijdens de Koude Oorlog. Dat doet hij gewoon. Hij 0:13:10.710 --> 0:13:14.179 zegt dat is een tijd waartoe we niet willen terugkeren. 0:13:14.200 --> 0:13:18.220 Maar tegelijkertijd zag ik peilingen over de steun van de 0:13:18.240 --> 0:13:23.020 Hongaarse bevolking voor de Europese Unie. Die is gigantisch. Wat 0:13:23.040 --> 0:13:26.660 je nu ziet is dat dit soort boodschappen, dit soort retoriek... 0:13:26.559 --> 0:13:28.980 Het komt ook niet meer over bij de hele bevolking. 0:13:29.040 --> 0:13:31.220 En het begint dus eigenlijk gewoon in de richting van 0:13:31.240 --> 0:13:33.400 Maguiar te gaan. Ja 0:13:36.050 --> 0:13:40.890 Ik had een beetje de indruk dat... Applaus voor Rubio 0:13:40.929 --> 0:13:43.310 zou je een beetje onderdanig kunnen zien. We zijn wel 0:13:43.350 --> 0:13:46.070 heel dankbaar dat hij niet zo hard tegen ons is 0:13:46.090 --> 0:13:49.160 als JD Vans. Maar die uitspraken van... die Europese leiders 0:13:49.210 --> 0:13:51.850 toch al heel andere... Het is heel duidelijk van hier 0:13:51.870 --> 0:13:54.150 staan wij voor. Hier blijven we voor staan. En we 0:13:54.170 --> 0:13:56.450 gaan niet mee met die Amerikanen. En dat was eigenlijk 0:13:56.490 --> 0:13:59.370 veel steviger dan vorig jaar... toen iedereen vooral heel erg 0:13:59.390 --> 0:14:01.630 geschrokken was... en hoopte dat we Trump nog maar een 0:14:01.650 --> 0:14:03.190 beetje bij ons konden houden. Nee, dat 0:14:03.210 --> 0:14:05.470 ben ik een beetje eens. Ik heb ook gewoon de 0:14:05.490 --> 0:14:08.110 koppen bekeken van in de kranten in de verschillende landen. 0:14:08.150 --> 0:14:11.550 In Nederland weet ik wel af hoor. Het woord opluchting 0:14:11.620 --> 0:14:14.380 was erg vaak te zien in de koppen... in Nederlandse 0:14:14.400 --> 0:14:18.469 kranten of Nederlandse websites... Niet in andere landen. En ook 0:14:18.510 --> 0:14:22.430 niet in de Verenigde Staten, interessant genoeg. Die zeiden, de 0:14:22.450 --> 0:14:25.910 Amerikaanse koppen duiden erop... dat de Europeanen in een hoger 0:14:25.930 --> 0:14:34.580 staat van verwarring werden achtergelaten. Omdat Rubio nu, Fens destijds... 0:14:33.780 --> 0:14:37.520 en Colby, de onderminister van Defensie... die hadden eigenlijk allemaal 0:14:37.540 --> 0:14:40.200 een ander verhaal. En vervolgens kwamen ook nog eens een keer... 0:14:41.700 --> 0:14:46.020 met name de democratische parlementariërs uit Amerika eroverheen. Die maakt 0:14:46.040 --> 0:14:49.229 er helemaal gehakt van. Dus wat er nou precies allemaal 0:14:49.250 --> 0:14:51.110 aan de hand is, dat weet bijna niemand. Maar één 0:14:51.130 --> 0:14:55.790 ding is zeker, die beschaving waar zowel Vans als Rubio 0:14:55.850 --> 0:14:58.640 op duidt, dat is het MAGA-verhaal. Dus die moeten we 0:14:58.680 --> 0:15:02.020 accepteren om gezellig met de Amerika te kunnen gaan werken 0:15:02.040 --> 0:15:05.940 aan een nieuwe wereldorde. Ik vond het ook opvallend 0:15:05.960 --> 0:15:08.300 dat het wassen van de oren van Rutte door von 0:15:08.330 --> 0:15:09.070 der Leyen 0:15:09.710 --> 0:15:13.770 dat was dus in de Nederlandse kranten eigenlijk een beetje 0:15:14.590 --> 0:15:17.910 Ja, dat wordt hier weggepoetst. Maar de kritiek op Rutte 0:15:17.970 --> 0:15:19.790 is giga. Het is giga, ja. 0:15:21.900 --> 0:15:25.070 Maar dat exporteren van MAGA, dat gaat ook niet zo lekker, toch? 0:15:25.110 --> 0:15:28.270 Ik bedoel, Hongarije staat onder druk in Europa... en de 0:15:28.330 --> 0:15:32.510 geestverwanten in West-Europa, van Nederland tot Frankrijk, noem het maar op... 0:15:32.210 --> 0:15:34.950 zie ik helemaal niet zo weglopen met het MAGA-verhaal... omdat 0:15:34.970 --> 0:15:37.600 ze weten dat dat hier ook helemaal niet populair is. Nou, 0:15:37.630 --> 0:15:38.120 ze 0:15:38.320 --> 0:15:41.640 lopen misschien nog wel weg met de basis van het MAGA-verhaal... 0:15:41.680 --> 0:15:44.380 maar waar ze niet mee weglopen, is het feit dat 0:15:44.480 --> 0:15:49.239 eigenlijk Trump wil... dat alles wat binnen zijn invloedssfeer hoort... 0:15:49.950 --> 0:15:51.890 Dat dat eigenlijk een soort van zalstaat wordt van de 0:15:51.910 --> 0:15:52.210 Verenigde 0:15:52.230 --> 0:15:52.590 Staten 0:15:53.010 --> 0:15:57.230 En dat is het hele probleem. En Bardala, de leider 0:15:57.270 --> 0:16:00.390 van radicaal rechts in Frankrijk, die is er klip en 0:16:00.410 --> 0:16:04.290 klaar over. Zelfs alternatieven voor Duitsland. Die zegt, we gaan 0:16:04.310 --> 0:16:06.360 nog wel steeds over ons eigen land 0:16:07.230 --> 0:16:10.700 Er was trouwens in Nieuwsuur zaterdag, jongens, een onderzoek van 0:16:10.740 --> 0:16:16.620 Klingendaal onder 4000 jongeren. En dat was toch wel een behoorlijk percentage... 0:16:16.000 --> 0:16:20.800 was nogal geïnteresseerd in het MAGA-gedachtegoed. Ik meen 20 procent 0:16:20.860 --> 0:16:24.080 of zo. Maar dus inderdaad, anti-immigratie... dat kan hier natuurlijk 0:16:24.100 --> 0:16:27.300 ook op veel steun rekenen. Maar niet onderhorig worden aan 0:16:27.460 --> 0:16:28.220 Trumps en Luimen. 0:16:28.980 --> 0:16:31.320 Nee, maar ik denk dat inderdaad een heel deel van 0:16:31.620 --> 0:16:35.580 die cultuurstrijd die MAGA voert, dat die wel wordt geaccepteerd. 0:16:35.820 --> 0:16:38.060 Dus ik bedoel, dat zijn ook de dingen die je hoort. 0:16:38.080 --> 0:16:40.420 Ik bedoel, als je op een universiteit werkt, Arie Jan, 0:16:40.440 --> 0:16:42.440 jij zal het ook wel eens een keer hebben gehoord. Nou, 0:16:42.460 --> 0:16:50.210 daar worden alleen maar linkse theorieën verkondigd, multiculturele theorieën. Culturalisme, 0:16:50.250 --> 0:16:56.540 dat moet weg. Allemaal flauwe kurven, gendergelijkheden, dat moet weg. Inclusie, diversiteit, 0:16:56.560 --> 0:17:01.680 dat moet weg. Eigenlijk gebaseerd ook op omvolkingstheorieën. Daar komt 0:17:01.700 --> 0:17:04.830 het feitelijk op neer. Die moeten worden omarmd. Zo kan 0:17:04.850 --> 0:17:09.050 ik nog wel even doorgaan. Dus die cultuuragenda van MAGA... 0:17:12.040 --> 0:17:16.480 Maar het blijft hangen bij 20, 25 procent. En wat ik een 0:17:16.540 --> 0:17:17.119 lichtpuntje 0:17:17.140 --> 0:17:19.950 vind, jongens... dat komt zelden voor dat ik een lichtpuntje zie, 0:17:19.990 --> 0:17:24.410 maar nu heb ik er één. Dat hele gedonder over Groenland... 0:17:23.810 --> 0:17:29.430 en de soevereiniteit van Denemarken en Groenland... dat splijt dus 0:17:29.480 --> 0:17:33.500 radicaal rechts in Europa. Dat vinden ze niet leuk. Ja, absoluut. 0:17:33.560 --> 0:17:33.760 En 0:17:34.000 --> 0:17:42.060 Frederiksen heeft trouwens de premier... Trump wil nog steeds Goedschiks 0:17:42.080 --> 0:17:53.649 of Kaalschiks aan het eiland in bezit krijgen. aan het 0:17:53.670 --> 0:17:57.110 doen zijn. Die onder Carney, ik bedoel, die zijn behoorlijk 0:17:57.170 --> 0:17:59.850 feller hoor, die Canadezen. En die zeggen van, bekijk het 0:17:59.890 --> 0:18:03.209 maar Amerika, wij hebben altijd al onze wapens gekocht in 0:18:03.230 --> 0:18:06.540 de Verenigde Staten. Althans het allergrootste deel, 70 tot 75 procent, werd 0:18:06.600 --> 0:18:09.679 in Amerika gekocht. Een beetje in eigen land en voor 0:18:09.700 --> 0:18:11.480 de rest werd ook nog wat geïmporteerd. En ze zeggen, 0:18:11.500 --> 0:18:13.260 dan gaan we er nu op draaien. Ja, we hebben 0:18:13.300 --> 0:18:18.700 We willen gewoon nu 70% in eigen land gaan fabriceren. 0:18:18.740 --> 0:00:00.000 We willen veel meer gaan exporteren met onze wapens. 50% 0:18:22.330 --> 0:18:29.950 moet daarbij. We moeten uiteindelijk dit 125.000 banen in 10 jaar opleveren. 0:18:30.030 --> 0:18:34.240 En de inkomsten van de Canadese bedrijven... die zich bezighouden 0:18:34.260 --> 0:18:39.890 met de wapenproductie... moeten met 240% gaan stijgen. Dus... Je 0:18:40.330 --> 0:18:45.389 ziet dus wat Trump oogst. Behalve haat in de wereld 0:18:45.430 --> 0:18:50.140 zorgen dus ook landen... dat ze eigenlijk gewoon zoveel mogelijk economisch... 0:18:49.560 --> 0:18:53.460 en ook militair loskomen van de Verenigde Staten. En gaan 0:18:53.720 --> 0:18:57.619 ze het besteden. En zich meer richten op India, China 0:18:57.720 --> 0:19:01.879 en Europa. Ja, vooral India wordt heel interessant. Want India 0:19:01.900 --> 0:19:04.370 zit natuurlijk... Nou, we hebben het er al eerder over 0:19:04.510 --> 0:19:08.689 gehad toen ik daar was... India zit in hetzelfde schuitje 0:19:08.710 --> 0:19:12.330 als Europa. Bijvoorbeeld een land als India heeft altijd gekeken... 0:19:11.930 --> 0:19:14.570 naar de Verenigde Staten voor zijn eigen veiligheid... en om 0:19:14.590 --> 0:19:17.950 de balans te kunnen houden ten oosten van China. Dus 0:19:17.990 --> 0:19:20.610 die moet nu wat. En een van de dingen die 0:19:20.650 --> 0:19:24.590 China moet, is... en daarom waren ze ook zo happig 0:19:24.650 --> 0:19:29.100 op een handelsakkoord met de Europeanen... die dus twee weken 0:19:29.130 --> 0:19:34.060 geleden ook daadwerkelijk getekend is. Ja, zij moeten dus, willen 0:19:34.080 --> 0:19:38.419 ze hun onafhankelijkheid bewaren... Gaan kijken naar Europa. En dat 0:19:38.440 --> 0:19:40.060 is nou precies ook wat ze aan het doen zijn. 0:19:40.100 --> 0:19:42.629 En dat is uniek hoor voor de Indiërs. Omdat die 0:19:42.670 --> 0:19:43.909 ontzettend protectionistisch en 0:19:43.950 --> 0:19:47.850 eenkennig zijn. Hebben we nog nieuws uit de VS zelf? 0:19:47.910 --> 0:19:49.910 Of zeggen jullie, nou, dat is eigenlijk een steeds minder 0:19:49.930 --> 0:19:51.800 relevante regionale macht 0:19:52.470 --> 0:19:53.730 Ach, nou ja 0:19:54.230 --> 0:19:56.909 ze hebben weer eens een boot gebombardeerd. Drie doden die 0:19:56.990 --> 0:19:59.560 uit Venezuela kwamen. 0:19:59.580 --> 0:20:00.580 Van die 0:20:00.600 --> 0:20:04.899 westelijke afloptingen. Ja, mijn god, 0:20:04.920 --> 0:20:08.440 ja. Een kleine opmerking. Er waren ook alweer wat Republikeinse 0:20:08.480 --> 0:20:12.040 sanatoren in München. En die gaan dan, als ze een 0:20:12.060 --> 0:20:15.780 beetje buiten gehoorafstand van Fox zijn... zijn ze toch ook 0:20:15.800 --> 0:20:22.640 wel heel kritisch op Trump, hoor. Dus dat neemt wel toe. Ja. 0:20:22.680 --> 0:20:29.169 Nou, dan gaan we... O, eerst even het volgende. Pardon. 0:20:29.210 --> 0:20:32.100 Welkom terug. Gaan wij naar het Midden-Oosten 0:20:33.090 --> 0:20:36.250 Ja, dan hebben we dus twee dingen. Op de Gazastrook 0:20:36.270 --> 0:20:41.239 zijn weer twaalf Palestijnen vermoord... en verschillende gewond geraakt. Want 0:20:41.280 --> 0:20:44.909 er zijn nog steeds dus luchtaanvallen... Want ze vinden dus 0:20:44.950 --> 0:20:51.990 dat Hamas het bestand schent. Dus dat gaat allemaal gewoon door. 0:20:52.050 --> 0:20:57.770 Israël heeft ook dus unilateraal, op het eigen houtje... die 0:20:57.850 --> 0:21:00.879 gele lijn verplaatst in Gaza. Maar daar hebben we ook 0:21:00.900 --> 0:21:04.780 al eerder aandacht aan besteden. Dus sinds het bestand zijn 0:21:04.800 --> 0:21:10.710 er al 601 mensen vermoord... Nou, verder allemaal berichten natuurlijk over 0:21:10.750 --> 0:21:17.800 die Board of Peace. Ik heb gisteravond begrepen... dat Meloni 0:21:17.840 --> 0:21:21.239 toch een observerstatus daar gaat doen. Dus zij zit dus 0:21:21.260 --> 0:21:27.180 een beetje tussen Duitsland en Amerika in. Dus die Duitse-Italiaanse 0:21:27.220 --> 0:21:29.909 as en haar vriendschap met Trump 0:21:30.550 --> 0:21:33.270 Nou, daar is allemaal gedonder over. Callas zegt natuurlijk van... ja, 0:21:33.310 --> 0:21:36.570 luister eens, dat was een VN-veiligheidsresolutie en zo... maar dat 0:21:36.590 --> 0:21:40.740 betekent helemaal niets. dat dat een Amerikaanse Board of Peace 0:21:40.780 --> 0:21:44.920 moet zijn. Dus dat gaat allemaal moeilijk. Die komen overigens 0:21:44.960 --> 0:21:46.920 ook B1 deze week. 0:21:46.960 --> 0:21:52.070 Ja, aan de donderdag komen ze B1. Zo'n vijf miljard 0:21:52.090 --> 0:21:57.290 zijn opgehaald volgens Trump. En het is dan onderdeel van 0:21:57.330 --> 0:22:04.060 de tweede fase van het 20-puntenplan... dat destijds is aangenomen... 0:22:04.200 --> 0:22:08.869 Maar ja, dat 20 puntenplan gaat over de ontwapening van de mass. 0:22:09.050 --> 0:22:10.050 Dat gebeurt niet echt. 0:22:10.310 --> 0:22:10.389 Er 0:22:10.570 --> 0:22:13.290 zijn geen goede vorderingen gemaakt. Dus wat hij nou met 0:22:13.330 --> 0:22:14.909 die boord op PiS wil doen in die 5 miljard... is 0:22:14.930 --> 0:22:17.929 mij ook nog niet helemaal duidelijk. De democratische 0:22:17.970 --> 0:22:22.179 senator Chris Murphy is ontzettend bang... dat al die 5 miljard 0:22:22.220 --> 0:22:26.980 allemaal eindigt in de handen van Trumps vriendjes. Dat is 0:22:27.020 --> 0:22:30.640 niet helemaal onmogelijk, hè? Er komt ook een nieuw plan 0:22:30.859 --> 0:22:34.109 voor Gaza. Misschien weer een nieuwe brochure. Dan laten we 0:22:34.150 --> 0:22:34.629 kijken wat er 0:22:34.650 --> 0:22:35.860 gebeurt 0:22:37.369 --> 0:22:41.230 Trump heeft zich ook nog uitgelaten in Netanyahu's corruptiezaak 0:22:42.290 --> 0:22:42.490 Ja 0:22:42.730 --> 0:22:45.929 inderdaad. Hij is keihard tekeer gegaan tegen de president Herzog. 0:22:46.720 --> 0:22:50.119 Hij zegt het is gewoon schande dat Netanjahu geen gratis 0:22:50.140 --> 0:22:56.480 heeft gekregen voor zijn mogelijke veroordelingen. Hij is nog niet veroordeeld. 0:22:56.540 --> 0:22:58.130 Dat loopt allemaal nog, die processen 0:22:58.850 --> 0:23:02.889 En mensen in Israël moeten zich absoluut schamen, heeft Trump gezegd. 0:23:02.910 --> 0:23:07.420