Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein en de Wijk. Hugo Rijtsma.
Speaker 1: Welkom bij Boekestein en de Wijk. Op zoek naar de
Speaker 1: nieuwe wereldorde. Het is maandag 16 februari. Rusland heeft afgelopen nacht
Speaker 1: Oekraïne aangevallen met zes raketten en 62 drones. Inslagen zijn gemeld
Speaker 1: van één raket en negen drones. Over schade heb ik
Speaker 1: nog niks. Rusland zegt 49 Oekraïnse drones te hebben neergehaald... van
Speaker 1: een onbekend aantal, maar alleen al richting Moskou... zijn er
Speaker 1: meer dan 100 geteld. Belgorod, dichtstbijzijnde grote Russische stad... is opnieuw
Speaker 1: zwaar getroffen door drones en een raket... met weer schade
Speaker 1: aan de elektriciteitscentrale daar. Noordelijker, Bryansk, nog zo'n grensregio... daar
Speaker 1: ging ook het licht uit na bezoek van Oekraïnse drones.
Speaker 1: In Kiev ondertussen is de stroomvoorziening weer goed deels hersteld.
Speaker 1: Gisteren werd een massale Oekraïnse doonaanval gemeld... richting de bezette
Speaker 1: Krim en Krasnodar. Dat is als je dan zeg maar
Speaker 1: doorvliegt naar het oosten. Met schade aan Taman, Zwarte Zeehaven.
Speaker 1: En elders nog een olieterminal. En ook schade zelfs in
Speaker 1: Sochi helemaal. Dus aan de oostkant van de Zwarte Zee.
Speaker 1: Waar ze nog wel eens een keer de Olympische Winterspelen
Speaker 1: hebben gehouden in andere tijden. Op de grond in Kharkiv
Speaker 1: en Zaporizhia wat Oekraïnse terreinwinst gemeld en elders Rusland weer wat,
Speaker 1: maar dat stelt ook allemaal weinig voor. President Zelensky zei
Speaker 1: dit weekend in München dat inmiddels geen energiecentrale in Oekraïne
Speaker 1: meer onbeschadigd is en de luchtverdediging een groot probleem, maar
Speaker 1: dat Rusland niet aan de winnende hand is en met
Speaker 1: torenhoge verliezen minimale terreinwinst boekt.
Speaker 2: Ja, maar Gerasimov, de hoogste militair van Rusland, die schept
Speaker 2: lekker op over de enorme vorderingen die zijn gemaakt de
Speaker 2: afgelopen tijd. Twaalf dorpen die zouden zijn veroverd. Totaal 200 vierkante kilometer.
Speaker 2: Dat wordt ook inderdaad door onafhankelijke bronnen wel bevestigd dat
Speaker 2: dat zo is. Maar 200 vierkante kilometer is niet zoveel. Want
Speaker 2: daar staat namelijk tegenover dat de Oekraïners... eigenlijk ongeveer evenveel
Speaker 2: weer terug hebben veroverd. Dat is ook niet zo heel
Speaker 2: erg veel. Maar bij Julia Polen in de Zaporizhia-oblast... gebeurt
Speaker 2: dat op dit ogenblik. Dus je kan bijna zeggen dat
Speaker 2: het 1-1 is voor de beide partijen. En wat ik
Speaker 2: wel heel erg interessant vind... is dat het verdwijnen van
Speaker 2: Starlink voor... de Russen toch wel een groot probleem aan
Speaker 2: het opleveren is. En ze zijn dus nu bezig om
Speaker 2: systemen te lanceren... die dan in de stratosfeer moeten komen.
Speaker 2: Dat is pakweg 20 kilometer hoogte. En daar worden platformen geparkeerd,
Speaker 2: om het maar even heel huiselijk te zeggen... Met 5G
Speaker 2: communicatienetwerken erin. Maar de mailbloggers zijn buitengewoon sceptisch. Die zeggen
Speaker 2: dat gaat niet echt werken op dit ogenblik. En we,
Speaker 2: de Russen, hebben wel echt een redelijk probleem.
Speaker 1: Dat
Speaker 2: klinkt ook niet als een korte termijn oplossing. Iets wat
Speaker 2: je even
Speaker 1: regelt. Nee, ja.
Speaker 2: Nee, maar ik heb het eerder gezegd, jongens. Ik vind
Speaker 2: het gewoon echt idioot dat die Russen dus niet in
Speaker 2: staat waren... om een alternatief te hebben voor Starlink. Dat
Speaker 2: ze dus inderdaad via diefstal van Starlink-terminals... een operatie daar
Speaker 2: moesten uitvoeren. En dat ze daar dus geen alternatief voor hebben.
Speaker 2: Ik vind dat echt zeer opmerkelijk.
Speaker 1: Ja, ze hebben daar toch in de ruimtevaart... sinds Yuri
Speaker 1: Gagarin ergens wat laten liggen.
Speaker 2: Ja, de hele ruimte hangt vol met Russische satellieten. En
Speaker 2: dit kunnen ze niet. En dat is toch wel raar.
Speaker 1: Ook economisch blijven berichten binnenkomen dat het echt... Ja, nu echt.
Speaker 1: We hebben er al vaker over gespeculeerd. Je weet ook
Speaker 1: niet waar het ophoudt, waar het instort. Maar het gaat
Speaker 1: wel echt slecht.
Speaker 2: Het gaat echt slecht. Als je nu kijkt wat de
Speaker 2: schulden zijn... dan zijn die de afgelopen tijd in dollars 60
Speaker 2: miljard toegenomen. Er zit nu een totale schuld van ruim 300 miljard...
Speaker 2: En die hele schuld is behoorlijk toegenomen. Dus sinds vorig jaar.
Speaker 2: Het gaat gewoon niet goed. En datgene wat ze nog
Speaker 2: aan reserves hebben. Dat zijn eigenlijk onbruikbare reserves. Want er
Speaker 2: staat feitelijk. Niks van enige waarde tegenover. Dus nee, er
Speaker 2: zit echt wel een probleem in. En wat je dus
Speaker 2: nu ziet is dat de centrale bank bezig is... om
Speaker 2: de rente enigszins te verlagen... zodat ze wat meer geld
Speaker 2: kunnen aantrekken... onder andere van particulieren, van investeerders... voor de defensieindustrie.
Speaker 2: Het gaat echt slecht. En de inflatie loopt ook weer
Speaker 2: een beetje op. En dat heeft onder andere te maken
Speaker 2: met het feit... dat de btw net verhoogd is van 20
Speaker 2: naar 22 procent. Het
Speaker 1: gaat gewoon niet
Speaker 2: goed...
Speaker 1: Tegelijk blijven ze met maximanistische verhalen bij onderhandelingstafels aanschuiven. Dinsdag
Speaker 1: en woensdag wordt er verder gesproken in Geneve. Dus tussen Rusland,
Speaker 1: Oekraïne en de VS. Wat ik in elk geval zo
Speaker 1: her en der oppik... Oh, dit was van Zelensky zelf.
Speaker 1: In München zei hij dat hij van de VS voor
Speaker 1: de duur van tenminste 20 jaar... een Amerikaanse veiligheidsgarantie... voor die
Speaker 1: kan instemmen met de staak te vuren. Hij waarschuwde tegen
Speaker 1: een halfbakkenakkoord... omdat het een illusie zou zijn dat Poetin
Speaker 1: zich zou neerleggen... bij de huidige stand van zaken... Maar
Speaker 1: hij stelt zich wel meewerkend op. Hij zegt ik wil
Speaker 1: een deal voorleggen aan een referendum. Ik ben ook bereid
Speaker 1: verkiezingen te organiseren als er een staak tot vuren komt.
Speaker 1: Overigens verklaarde hij zich ook bereid tot een staak tot
Speaker 1: vuren om verkiezingen in Rusland mogelijk te maken. Want ik
Speaker 1: heb een buitengewoon goed idee van hem. Kunnen we ook
Speaker 1: even meepakken. Ja. Trump staat er duidelijk anders in. Het
Speaker 1: was van vrijdag nog dat hij zei... Zelensky moet bewegen,
Speaker 1: anders mist hij een grote kans.
Speaker 2: Nou ja, ik vind dat wel het... Jan, ik weet
Speaker 2: niet wat jij ervan vindt... maar ik vind dit toch
Speaker 2: wel het allerbelangrijkste. Dat ik dus steeds meer berichten hoor...
Speaker 2: dat de Amerikanen eigenlijk druk zetten op Zelensky voor concessies.
Speaker 2: Dus hij moet een staart het vuur afkondigen. Hij moet
Speaker 2: ervoor zorgen dat delen van de dompers die nog niet
Speaker 2: veroverd zijn... worden overgedragen aan Rusland. En dan pas zou
Speaker 2: er een veiligheidsgarantie door Amerika kunnen worden gegeven. Ja, dat
Speaker 2: is natuurlijk gewoon de omgekeerde wereld als je dat gaat doen.
Speaker 2: En dat betekent eigenlijk dat hij de Oekraïners op dit
Speaker 2: ogenblik chanteert... en de Russen eigenlijk gewoon in de kaart speelt.
Speaker 2: Ik bedoel, als dit het is, dan zou ik als
Speaker 2: Poetin ook gewoon nooit ophouden met vechten.
Speaker 3: Het is nog erger. Hij noemt dus Zelensky als grootste obstakel.
Speaker 3: Dat heeft hij al drie keer gezegd. Dat is echt
Speaker 3: gewoon een klap in het gezicht van Zelensky. En wat
Speaker 3: ik ook niet zo goed begrijp is dit. Wij zeggen
Speaker 3: heel vaak ook in deze podcast... Europa is eigenlijk helemaal
Speaker 3: niet zo zwak. Want we hebben dus die bevoren tegoede.
Speaker 3: En we hebben ook enorme sancties. Het zou natuurlijk voor
Speaker 3: Poetin zo langzamerhand... ook wel interessant kunnen zijn om toch ergens...
Speaker 3: een bestand te doen en dan direct ook die bevoren tegoeden...
Speaker 3: en ook die sancties daar enige verlichting te krijgen. Hij
Speaker 3: heeft het heel erg nodig. Maar Europa zit niet eens
Speaker 3: aan tafel. En hoe is het eigenlijk mogelijk dat Europa
Speaker 3: zich niet aan tafel weet te frummelen... terwijl het toch
Speaker 3: een hefboom heeft... in de vorm van die economische dingen
Speaker 3: die ik net noemde
Speaker 2: Nou, ik denk dat de verklaring eigenlijk een redelijk simpel is.
Speaker 2: Trump wil dat niet. Trump vindt dat hij de baas is.
Speaker 2: En iedereen heeft zich getischikken. Hij bepaalt... Hij denkt in
Speaker 2: termen van invloedssferen. En ik denk eerder gezegd ook dat
Speaker 2: hij Europa ziet. Ook al ligt dat niet aan de
Speaker 2: westelijke halfgrond. Behalve natuurlijk een stukje van Engeland en Holland.
Speaker 2: Dat wij gewoon doen moeten wat er gezegd wordt uit...
Speaker 2: in Washington. Ik denk dat dat het ongeveer is. Dat
Speaker 2: er gewoon helemaal niet over wordt nagedacht. En bovendien vindt
Speaker 2: hij dat allemaal maar heel erg ingewikkeld... om met nog
Speaker 2: een partij aan tafel te zitten. Dus ik denk dat
Speaker 2: hij gewoon een deal wil... en dan wil hij de
Speaker 2: Europeanen die deal doen de strot duwen. Ik denk dat
Speaker 2: dat het ongeveer is
Speaker 3: Ik denk het ook, maar dat betekent dus dat Poetin...
Speaker 3: die wil natuurlijk op een gegeven moment... Van Trump kan
Speaker 3: hij alles krijgen wat hij wil, maar Zelensky voorkomt dat natuurlijk.
Speaker 3: Dus op een gegeven moment moet Poetin met een economie
Speaker 3: die echt aan het instorten is... toch met Europa gaan praten,
Speaker 3: vanwege die argumenten die ik noemde.
Speaker 2: Volstrekt met je eens. Alleen dat kan nog wel eventjes
Speaker 2: gaan duren. Want als je een president genaamd Trump tegenover
Speaker 2: je hebt zitten... waardoor je toch in staat moet worden gesteld...
Speaker 2: op een of andere manier om de rest van de
Speaker 2: Donbass zonder te vechten in bezit te kunnen nemen... dan
Speaker 2: is er geen enkele reden, ook al gaat het economisch
Speaker 2: buitengewoon slecht... om op te houden met vechten. Want dit
Speaker 2: is gewoon een race tegen de klok geworden
Speaker 1: Dan kan je je misschien wel afvragen als Trump Europa
Speaker 1: onder druk zet... om maar akkoord te gaan met de
Speaker 1: slechte vrede. Of het dat wel gaat doen. Dat waren
Speaker 1: niet de geleiden uit München afgelopen week. Daar moeten we
Speaker 1: maar even zo over verder praten. Eerst misschien, want iedereen
Speaker 1: zat daar natuurlijk te kijken naar Rubio, de Amerikaanse minister
Speaker 1: van Buitenlandse Zaken. En of hij met een milder verhaal
Speaker 1: zou komen dan vorig jaar J.D. Vance. Nou, het was
Speaker 1: inderdaad een mildere toon. Over de inhoud zullen we het
Speaker 1: zo ook verder hebben. Maar daarna is hij doorgereisd naar
Speaker 1: de grote vrienden Orbán en Fico. En vandaag zei hij
Speaker 1: in Hongarije dat Orbán het lichtend voorbeeld was voor Trump.
Speaker 1: Dus is het inhoudelijk wel duidelijk. Eénste meer waar de
Speaker 1: Amerikaanse regering staat
Speaker 2: Met enige verbazing heb ik gekeken aan Jan Vulman. Als
Speaker 2: je wil over dat applaus dat Rubio kreeg in München.
Speaker 2: Want ze wisten dat hij zou doorreizen naar Hongarije en
Speaker 2: naar Slowakije. En dat is natuurlijk een enorm signaal als
Speaker 2: je dat gaat doen. Dan weet je ook gewoon aan
Speaker 2: welke kant je staat. En wat er precies bedoeld wordt
Speaker 2: toen hij zei van... we gaan samen een nieuwe wereldorde opgeven.
Speaker 2: En vervolgens heeft hij daar een aantal concessies aan verbonden.
Speaker 2: En feitelijk is dat gewoon het overnemen van de MAGA-agenda
Speaker 2: in Europa. Nou, dat gaat natuurlijk gewoon never nooit niet gebeuren.
Speaker 2: En dat is precies hetzelfde wat J.D. Vance een jaar
Speaker 2: geleden heeft gedaan in München.
Speaker 3: Hij zei exact hetzelfde. Wij zijn nog bezig onze beschaving
Speaker 3: uit te wissen... door allerlei mensen hier toe te laten.
Speaker 3: En hij zei letterlijk ook van... wij gaan door met
Speaker 3: onze grote internationale plan. En of jullie meedoen of niet.
Speaker 3: Dat zegt hij dus letterlijk. Dus alle reden om daar
Speaker 3: bezorgd over te zijn. Maar kennelijk waren ze daar zo
Speaker 3: blij met die toon... die wat lichter was dan Frans...
Speaker 3: dat ze dan maar gaan lopen klappen met elkaar... Ik
Speaker 3: vond overigens wel dat von der Leyen in zo'n panel
Speaker 3: dan ook wel kritisch blijft. En Callas was zeker heel
Speaker 3: erg kritisch. En het is overigens ook zo dat von
Speaker 3: der Leyen nogal hard Rutte aanpakt.
Speaker 1: Ja
Speaker 3: nogal. Dat is wel belangrijk.
Speaker 1: Maar ook Roel en Mertz waren heel duidelijk. Citaat als
Speaker 1: wij geloven nog wel in vrijhandel en in wetenschap. En
Speaker 1: de cultuurstrijd van MAGA is niet onze. En de belofte,
Speaker 1: wij gaan Oekraïne gewoon blijven helpen. En ons doel is
Speaker 1: Rusland op de knieën te dwingen.
Speaker 2: Ja
Speaker 1: maar kijk,
Speaker 2: niemand gaat akkoord met... en het kan niet vaak genoeg
Speaker 2: worden gezegd wat Rubio zei. Die zei van, ga met
Speaker 2: ons mee. Dus Europa, ga met Amerika mee. Sluit met
Speaker 2: ons een nieuw pakt. Dat gebaseerd is op gedeelde beschaving.
Speaker 2: Nou ja, die beschaving heeft hij dus nu bezocht. Dat
Speaker 2: heet Hongarije. Maar de conclusie is vrij simpel... Als dus
Speaker 2: inderdaad Hongarije licht het voorbeeld is voor de Verenigde Staten
Speaker 2: en wij Europeanen serveren in belangrijke mate Hongarije af, dat
Speaker 2: betekent dus ook dat we daarmee Amerika afserveren. Nou
Speaker 3: dat
Speaker 2: is denk ik een conclusie die nu wel getrokken mag worden.
Speaker 3: En bedenk ook goed nog eventjes waar Orbán dus voor staat.
Speaker 3: Die is dus gewoon voor persbreidel op een hele slimme manier.
Speaker 3: Gewoon als een krant nare dingen schrijft... dan vraagt hij
Speaker 3: aan een bevriende miljardair... koop die krant even op en
Speaker 3: die kolonist moet daar weg. In Amerika gebeurt dat dus ook.
Speaker 3: Vraag
Speaker 2: aan de Wall Street Journal. Die is trouwens heel veel
Speaker 2: van zijn lezers ongeveer kwijtgeraakt
Speaker 3: In Hongarije is het niet echt... In Hongarije zit nu
Speaker 3: een ongelooflijke, interessante strategiewisseling plaats. Jullie weten dat Magyar staat
Speaker 3: al een jaar voor, 10% boven Orbán. Maar ja, die
Speaker 3: spindokters zijn natuurlijk heel erg aan het denken. Die hebben
Speaker 3: nu het narratief veranderd, zoals dat zo mooi heette. En
Speaker 3: ze zeggen nu van, ja, wij geven toe... dat het
Speaker 3: economische beleid van Hongarije is niet zonder problemen. Maar, beste kiezer... Kijk,
Speaker 3: als Maakijaar het wint, dan verliezen we de steun van Amerika.
Speaker 3: Dan verliezen we ook de steun van Rusland. En dan
Speaker 3: kan het allemaal nog veel slechter worden. En sommige experts
Speaker 3: schrijven dan in de Guardian-analyse... dat zou misschien wel weer
Speaker 3: kunnen helpen. Dat Orbán toch nog weer wint. Dus er
Speaker 3: staat wel heel veel op het spel. Want het zou
Speaker 3: zo leuk zijn als Maakijaar zou winnen. Want dat is
Speaker 3: voor Europa natuurlijk ook heel aardig. Wat hij
Speaker 2: over Europa heeft gezegd afgelopen zaterdag, Orbán... Hij heeft de
Speaker 2: Europese Unie maar weer vergeleken met het Sovjet-regime. De Sovjet-dominance
Speaker 2: van tijdens de Koude Oorlog. Dat doet hij gewoon. Hij
Speaker 2: zegt dat is een tijd waartoe we niet willen terugkeren.
Speaker 2: Maar tegelijkertijd zag ik peilingen over de steun van de
Speaker 2: Hongaarse bevolking voor de Europese Unie. Die is gigantisch. Wat
Speaker 2: je nu ziet is dat dit soort boodschappen, dit soort retoriek...
Speaker 2: Het komt ook niet meer over bij de hele bevolking.
Speaker 2: En het begint dus eigenlijk gewoon in de richting van
Speaker 2: Maguiar te gaan. Ja
Speaker 1: Ik had een beetje de indruk dat... Applaus voor Rubio
Speaker 1: zou je een beetje onderdanig kunnen zien. We zijn wel
Speaker 1: heel dankbaar dat hij niet zo hard tegen ons is
Speaker 1: als JD Vans. Maar die uitspraken van... die Europese leiders
Speaker 1: toch al heel andere... Het is heel duidelijk van hier
Speaker 1: staan wij voor. Hier blijven we voor staan. En we
Speaker 1: gaan niet mee met die Amerikanen. En dat was eigenlijk
Speaker 1: veel steviger dan vorig jaar... toen iedereen vooral heel erg
Speaker 1: geschrokken was... en hoopte dat we Trump nog maar een
Speaker 1: beetje bij ons konden houden. Nee, dat
Speaker 2: ben ik een beetje eens. Ik heb ook gewoon de
Speaker 2: koppen bekeken van in de kranten in de verschillende landen.
Speaker 2: In Nederland weet ik wel af hoor. Het woord opluchting
Speaker 2: was erg vaak te zien in de koppen... in Nederlandse
Speaker 2: kranten of Nederlandse websites... Niet in andere landen. En ook
Speaker 2: niet in de Verenigde Staten, interessant genoeg. Die zeiden, de
Speaker 2: Amerikaanse koppen duiden erop... dat de Europeanen in een hoger
Speaker 2: staat van verwarring werden achtergelaten. Omdat Rubio nu, Fens destijds...
Speaker 2: en Colby, de onderminister van Defensie... die hadden eigenlijk allemaal
Speaker 2: een ander verhaal. En vervolgens kwamen ook nog eens een keer...
Speaker 2: met name de democratische parlementariërs uit Amerika eroverheen. Die maakt
Speaker 2: er helemaal gehakt van. Dus wat er nou precies allemaal
Speaker 2: aan de hand is, dat weet bijna niemand. Maar één
Speaker 2: ding is zeker, die beschaving waar zowel Vans als Rubio
Speaker 2: op duidt, dat is het MAGA-verhaal. Dus die moeten we
Speaker 2: accepteren om gezellig met de Amerika te kunnen gaan werken
Speaker 2: aan een nieuwe wereldorde. Ik vond het ook opvallend
Speaker 3: dat het wassen van de oren van Rutte door von
Speaker 3: der Leyen
Speaker 3: dat was dus in de Nederlandse kranten eigenlijk een beetje
Speaker 2: Ja, dat wordt hier weggepoetst. Maar de kritiek op Rutte
Speaker 2: is giga. Het is giga, ja.
Speaker 1: Maar dat exporteren van MAGA, dat gaat ook niet zo lekker, toch?
Speaker 1: Ik bedoel, Hongarije staat onder druk in Europa... en de
Speaker 1: geestverwanten in West-Europa, van Nederland tot Frankrijk, noem het maar op...
Speaker 1: zie ik helemaal niet zo weglopen met het MAGA-verhaal... omdat
Speaker 1: ze weten dat dat hier ook helemaal niet populair is. Nou,
Speaker 1: ze
Speaker 2: lopen misschien nog wel weg met de basis van het MAGA-verhaal...
Speaker 2: maar waar ze niet mee weglopen, is het feit dat
Speaker 2: eigenlijk Trump wil... dat alles wat binnen zijn invloedssfeer hoort...
Speaker 2: Dat dat eigenlijk een soort van zalstaat wordt van de
Speaker 2: Verenigde
Speaker 1: Staten
Speaker 2: En dat is het hele probleem. En Bardala, de leider
Speaker 2: van radicaal rechts in Frankrijk, die is er klip en
Speaker 2: klaar over. Zelfs alternatieven voor Duitsland. Die zegt, we gaan
Speaker 2: nog wel steeds over ons eigen land
Speaker 3: Er was trouwens in Nieuwsuur zaterdag, jongens, een onderzoek van
Speaker 3: Klingendaal onder 4000 jongeren. En dat was toch wel een behoorlijk percentage...
Speaker 3: was nogal geïnteresseerd in het MAGA-gedachtegoed. Ik meen 20 procent
Speaker 1: of zo. Maar dus inderdaad, anti-immigratie... dat kan hier natuurlijk
Speaker 1: ook op veel steun rekenen. Maar niet onderhorig worden aan
Speaker 1: Trumps en Luimen.
Speaker 2: Nee, maar ik denk dat inderdaad een heel deel van
Speaker 2: die cultuurstrijd die MAGA voert, dat die wel wordt geaccepteerd.
Speaker 2: Dus ik bedoel, dat zijn ook de dingen die je hoort.
Speaker 2: Ik bedoel, als je op een universiteit werkt, Arie Jan,
Speaker 2: jij zal het ook wel eens een keer hebben gehoord. Nou,
Speaker 2: daar worden alleen maar linkse theorieën verkondigd, multiculturele theorieën. Culturalisme,
Speaker 2: dat moet weg. Allemaal flauwe kurven, gendergelijkheden, dat moet weg. Inclusie, diversiteit,
Speaker 2: dat moet weg. Eigenlijk gebaseerd ook op omvolkingstheorieën. Daar komt
Speaker 2: het feitelijk op neer. Die moeten worden omarmd. Zo kan
Speaker 2: ik nog wel even doorgaan. Dus die cultuuragenda van MAGA...
Speaker 2: Maar het blijft hangen bij 20, 25 procent. En wat ik een
Speaker 2: lichtpuntje
Speaker 3: vind, jongens... dat komt zelden voor dat ik een lichtpuntje zie,
Speaker 3: maar nu heb ik er één. Dat hele gedonder over Groenland...
Speaker 3: en de soevereiniteit van Denemarken en Groenland... dat splijt dus
Speaker 3: radicaal rechts in Europa. Dat vinden ze niet leuk. Ja, absoluut.
Speaker 3: En
Speaker 2: Frederiksen heeft trouwens de premier... Trump wil nog steeds Goedschiks
Speaker 2: of Kaalschiks aan het eiland in bezit krijgen. aan het
Speaker 2: doen zijn. Die onder Carney, ik bedoel, die zijn behoorlijk
Speaker 2: feller hoor, die Canadezen. En die zeggen van, bekijk het
Speaker 2: maar Amerika, wij hebben altijd al onze wapens gekocht in
Speaker 2: de Verenigde Staten. Althans het allergrootste deel, 70 tot 75 procent, werd
Speaker 2: in Amerika gekocht. Een beetje in eigen land en voor
Speaker 2: de rest werd ook nog wat geïmporteerd. En ze zeggen,
Speaker 2: dan gaan we er nu op draaien. Ja, we hebben
Speaker 2: We willen gewoon nu 70% in eigen land gaan fabriceren.
Speaker 2: We willen veel meer gaan exporteren met onze wapens. 50%
Speaker 2: moet daarbij. We moeten uiteindelijk dit 125.000 banen in 10 jaar opleveren.
Speaker 2: En de inkomsten van de Canadese bedrijven... die zich bezighouden
Speaker 2: met de wapenproductie... moeten met 240% gaan stijgen. Dus... Je
Speaker 2: ziet dus wat Trump oogst. Behalve haat in de wereld
Speaker 2: zorgen dus ook landen... dat ze eigenlijk gewoon zoveel mogelijk economisch...
Speaker 2: en ook militair loskomen van de Verenigde Staten. En gaan
Speaker 2: ze het besteden. En zich meer richten op India, China
Speaker 2: en Europa. Ja, vooral India wordt heel interessant. Want India
Speaker 2: zit natuurlijk... Nou, we hebben het er al eerder over
Speaker 2: gehad toen ik daar was... India zit in hetzelfde schuitje
Speaker 2: als Europa. Bijvoorbeeld een land als India heeft altijd gekeken...
Speaker 2: naar de Verenigde Staten voor zijn eigen veiligheid... en om
Speaker 2: de balans te kunnen houden ten oosten van China. Dus
Speaker 2: die moet nu wat. En een van de dingen die
Speaker 2: China moet, is... en daarom waren ze ook zo happig
Speaker 2: op een handelsakkoord met de Europeanen... die dus twee weken
Speaker 2: geleden ook daadwerkelijk getekend is. Ja, zij moeten dus, willen
Speaker 2: ze hun onafhankelijkheid bewaren... Gaan kijken naar Europa. En dat
Speaker 2: is nou precies ook wat ze aan het doen zijn.
Speaker 2: En dat is uniek hoor voor de Indiërs. Omdat die
Speaker 2: ontzettend protectionistisch en
Speaker 1: eenkennig zijn. Hebben we nog nieuws uit de VS zelf?
Speaker 1: Of zeggen jullie, nou, dat is eigenlijk een steeds minder
Speaker 1: relevante regionale macht
Speaker 4: Ach, nou ja
Speaker 2: ze hebben weer eens een boot gebombardeerd. Drie doden die
Speaker 2: uit Venezuela kwamen.
Speaker 1: Van die
Speaker 2: westelijke afloptingen. Ja, mijn god,
Speaker 3: ja. Een kleine opmerking. Er waren ook alweer wat Republikeinse
Speaker 3: sanatoren in München. En die gaan dan, als ze een
Speaker 3: beetje buiten gehoorafstand van Fox zijn... zijn ze toch ook
Speaker 3: wel heel kritisch op Trump, hoor. Dus dat neemt wel toe. Ja.
Speaker 1: Nou, dan gaan we... O, eerst even het volgende. Pardon.
Speaker 1: Welkom terug. Gaan wij naar het Midden-Oosten
Speaker 3: Ja, dan hebben we dus twee dingen. Op de Gazastrook
Speaker 3: zijn weer twaalf Palestijnen vermoord... en verschillende gewond geraakt. Want
Speaker 3: er zijn nog steeds dus luchtaanvallen... Want ze vinden dus
Speaker 3: dat Hamas het bestand schent. Dus dat gaat allemaal gewoon door.
Speaker 3: Israël heeft ook dus unilateraal, op het eigen houtje... die
Speaker 3: gele lijn verplaatst in Gaza. Maar daar hebben we ook
Speaker 3: al eerder aandacht aan besteden. Dus sinds het bestand zijn
Speaker 3: er al 601 mensen vermoord... Nou, verder allemaal berichten natuurlijk over
Speaker 3: die Board of Peace. Ik heb gisteravond begrepen... dat Meloni
Speaker 3: toch een observerstatus daar gaat doen. Dus zij zit dus
Speaker 3: een beetje tussen Duitsland en Amerika in. Dus die Duitse-Italiaanse
Speaker 3: as en haar vriendschap met Trump
Speaker 3: Nou, daar is allemaal gedonder over. Callas zegt natuurlijk van... ja,
Speaker 3: luister eens, dat was een VN-veiligheidsresolutie en zo... maar dat
Speaker 3: betekent helemaal niets. dat dat een Amerikaanse Board of Peace
Speaker 3: moet zijn. Dus dat gaat allemaal moeilijk. Die komen overigens
Speaker 3: ook B1 deze week.
Speaker 2: Ja, aan de donderdag komen ze B1. Zo'n vijf miljard
Speaker 2: zijn opgehaald volgens Trump. En het is dan onderdeel van
Speaker 2: de tweede fase van het 20-puntenplan... dat destijds is aangenomen...
Speaker 2: Maar ja, dat 20 puntenplan gaat over de ontwapening van de mass.
Speaker 2: Dat gebeurt niet echt.
Speaker 4: Er
Speaker 2: zijn geen goede vorderingen gemaakt. Dus wat hij nou met
Speaker 2: die boord op PiS wil doen in die 5 miljard... is
Speaker 2: mij ook nog niet helemaal duidelijk. De democratische
Speaker 3: senator Chris Murphy is ontzettend bang... dat al die 5 miljard
Speaker 3: allemaal eindigt in de handen van Trumps vriendjes. Dat is
Speaker 2: niet helemaal onmogelijk, hè? Er komt ook een nieuw plan
Speaker 2: voor Gaza. Misschien weer een nieuwe brochure. Dan laten we
Speaker 2: kijken wat er
Speaker 1: gebeurt
Speaker 1: Trump heeft zich ook nog uitgelaten in Netanyahu's corruptiezaak
Speaker 1: Ja
Speaker 2: inderdaad. Hij is keihard tekeer gegaan tegen de president Herzog.
Speaker 2: Hij zegt het is gewoon schande dat Netanjahu geen gratis
Speaker 2: heeft gekregen voor zijn mogelijke veroordelingen. Hij is nog niet veroordeeld.
Speaker 2: Dat loopt allemaal nog, die processen
Speaker 2: En mensen in Israël moeten zich absoluut schamen, heeft Trump gezegd.
Speaker 2: Het is echt schandelijk wat Herzog heeft gedaan. Ja, hoor
Speaker 2: eens even. Herzog heeft vervolgens gezegd... er is nog niet
Speaker 2: eens een vooroordeel. Dus er kan iemand ook geen gratie krijgen.
Speaker 2: Verlenen wanneer hij nog eens veroordeeld is. Want het gaat
Speaker 2: nu eenmaal zo volgens de wet. En Israël is een rechtsstaat.
Speaker 2: Dus ik hoor me aan de wet te houden. Nou,
Speaker 2: dat wordt natuurlijk weer door Trump van tafel geveegd. Allemaal flauwekul.
Speaker 2: En zo gaat dat maar door. Maar het is wel
Speaker 2: een opkoper geworden in Israël... waarbij veel Israëli's hebben gezegd...
Speaker 2: bemoei je gewoon met je eigen zaken
Speaker 3: De Amerikaanse president is zich bemoeid... met de machtenscheiding in
Speaker 3: een ander land. Hoe diep kan je zinken als president
Speaker 2: Dat is waar we het eerder over hebben gehad... met
Speaker 2: dat hele MAGA-gedachtegoed. Als je dus ook mensen steunt zoals Orbaan...
Speaker 2: dan doe je dat gewoon. Ja
Speaker 1: ja. Misschien tot slot, ik zag ergens, hoewel ik er
Speaker 1: het fijne niet van weet... dat in Geneve deze week
Speaker 1: niet alleen Oekraïne... maar ook Iran nog op de agenda
Speaker 1: zou staan.
Speaker 3: Ja, onder voorzitterschap van Oman. Woensdag of zo, geloof ik.
Speaker 2: Even kijken wat er
Speaker 1: gebeurt. Doen we dat. Bedankt. Morgen meer. Tot morgen.