1
00:00:05,500 --> 00:00:08,930
Speaker 1: Ja, en dan naar Den Haag. Want Nederland gaat met

2
00:00:08,960 --> 00:00:14,310
Speaker 1: Frankrijk praten... over samenwerking op kernwapengebied... schrijven ministers Dylan Jezelgus

3
00:00:14,330 --> 00:00:17,770
Speaker 1: en Tom Beretsen... van respectievelijk Defensie en Buitenlandse Zaken... in

4
00:00:17,810 --> 00:00:21,270
Speaker 1: een Kamerbrief. En dan is er op dit moment ook

5
00:00:21,290 --> 00:00:27,220
Speaker 1: nog kennismakingsgesprek... tussen de vakbonden en premier Rob Jetten. Een kennismakingsgesprek, ja,

6
00:00:27,260 --> 00:00:29,520
Speaker 1: wordt daar ook al inhoudelijk gesproken. We gaan er meteen

7
00:00:29,580 --> 00:00:32,850
Speaker 1: over praten, want het AOW-plan van het nieuwe minderheidskabinet is

8
00:00:32,870 --> 00:00:36,349
Speaker 1: het hete hangijzer op dit moment. Politiek verslaggever Leenert Beekman

9
00:00:36,390 --> 00:00:41,460
Speaker 1: en journalist en historicus Leonard Ornstein zijn bij ons. Goedemiddag. Goedemiddag.

10
00:00:41,479 --> 00:00:43,560
Speaker 1: We beginnen even met die kernwapens. Want dat sluit mooi

11
00:00:43,580 --> 00:00:46,460
Speaker 1: aan bij wat we net besproken met Eva. Wat schrijven

12
00:00:46,500 --> 00:00:48,700
Speaker 1: Jessel Guz en Berese daarover?

13
00:00:48,740 --> 00:00:51,419
Speaker 2: Ze hebben een korte brief gestuurd. En daar staat eigenlijk

14
00:00:51,460 --> 00:00:54,100
Speaker 2: in lijn met het coalitieakkoord... is Nederland ingegaan op het

15
00:00:54,140 --> 00:01:00,310
Speaker 2: Franse aanbod... voor deze strategische dialoog dus over... nucleaire en

16
00:01:00,330 --> 00:01:07,310
Speaker 2: conventionele afschikking. Wat daar ook in staat, de Europese bijdrage...

17
00:01:06,390 --> 00:01:11,130
Speaker 2: aan conventionele en nucleaire afschikking, maakt daar deel van uit.

18
00:01:11,170 --> 00:01:14,950
Speaker 2: Waar maakt dat dan deel van uit? Van de afschikking

19
00:01:15,000 --> 00:01:20,300
Speaker 2: binnen Europa. Want wat ze schrijven, Europa staat voor een fundamentele...

20
00:01:19,600 --> 00:01:24,540
Speaker 2: veiligheidsuitdaging door geopolitieke dreigingen... En dan halen ze ook onder

21
00:01:24,580 --> 00:01:28,360
Speaker 2: andere Oekraïne bij. Maar ook de situatie natuurlijk nu in

22
00:01:28,400 --> 00:01:33,730
Speaker 2: het Midden-Oosten. En wat verder opvalt, is dat ze eigenlijk

23
00:01:34,750 --> 00:01:41,870
Speaker 2: een splitsing maken... tussen de kernwapenparaplu van de VS, onder

24
00:01:41,950 --> 00:01:45,929
Speaker 2: het NAVO-bondgenootschap... en eigenlijk die van Frankrijk. En ze zeggen van...

25
00:01:47,490 --> 00:01:50,520
Speaker 2: Het bondgenootschap van de NAVO blijft belangrijk. Maar we gaan

26
00:01:50,580 --> 00:01:53,060
Speaker 2: wel met die Fransen praten. Want dat kan ons ook

27
00:01:53,100 --> 00:01:54,320
Speaker 2: een hoop opleveren

28
00:01:54,920 --> 00:01:55,920
Speaker 1: Leonard, hoe luister

29
00:01:55,960 --> 00:01:58,860
Speaker 3: jij hiernaar? Is dit verrassend of toch niet? Ja, dit

30
00:01:58,900 --> 00:02:03,110
Speaker 3: is een belangrijke politieke beslissing van het kabinet. Want je

31
00:02:03,140 --> 00:02:06,650
Speaker 3: zegt eigenlijk, we zijn loyaal aan de NAVO... maar we

32
00:02:06,690 --> 00:02:10,329
Speaker 3: kunnen niet meer helemaal op die NAVO vertrouwen. Want Amerika,

33
00:02:10,350 --> 00:02:13,450
Speaker 3: dat gaat steeds meer zijn eigen koers. Dus zoeken landen

34
00:02:13,470 --> 00:02:18,510
Speaker 3: als Nederland en de andere landen... die genoemd worden door Frankrijk...

35
00:02:17,230 --> 00:02:20,560
Speaker 3: die zoeken ook die bescherming van die atoomparaplu. Die kan

36
00:02:20,620 --> 00:02:23,920
Speaker 3: heel belangrijk zijn. En wat hier ook speelt, is dat

37
00:02:23,940 --> 00:02:28,260
Speaker 3: de Franse president... uiteindelijk altijd op de knop van de

38
00:02:28,300 --> 00:02:32,880
Speaker 3: atoombom kan drukken. Dat zal Nederland nooit kunnen. Ook niet

39
00:02:32,900 --> 00:02:36,230
Speaker 3: de landen die samenwerken met Nederland. Frankrijk is het enige

40
00:02:36,250 --> 00:02:40,650
Speaker 3: land in Europa dat ons die atoomparaplu kan bieden. Ook

41
00:02:40,669 --> 00:02:43,650
Speaker 3: met natuurlijk de nadelen die ervan kunnen zijn. Groot-Brittannië heeft

42
00:02:43,669 --> 00:02:48,340
Speaker 3: een atoombom... maar die is volledig vastgestrengeld aan Amerika. Dus

43
00:02:48,350 --> 00:02:53,399
Speaker 3: dit is een belangrijke strategisch politieke besluit... van het kabinet Jetten.

44
00:02:53,440 --> 00:02:55,640
Speaker 3: En daar gaat zeker ook in de Kamer over gepraat

45
00:02:55,740 --> 00:02:56,980
Speaker 3: worden de komende weken.

46
00:02:57,000 --> 00:03:01,100
Speaker 1: Het is natuurlijk mooi, die nucleaire paraplu, ook die van Frankrijk. Althans,

47
00:03:01,139 --> 00:03:05,410
Speaker 1: het woord afschrikking is hier interessant bij. Maar wat heb

48
00:03:05,430 --> 00:03:08,830
Speaker 1: je daaraan in een situatie dat je wordt bestookt met drones...

49
00:03:08,330 --> 00:03:12,790
Speaker 1: of dat er anderszins hybride oorlog wordt gevoerd? Heb je

50
00:03:12,830 --> 00:03:14,889
Speaker 1: er eigenlijk wel zoveel aan? En dat vraag ik aan

51
00:03:14,910 --> 00:03:17,440
Speaker 1: degene die deze vraag wil oppikken in Den Haag. GELACH

52
00:03:18,120 --> 00:03:24,470
Speaker 3: Nou ja, kijk, wat natuurlijk het atoomwapen is... landen als Nederland, België, Finland...

53
00:03:23,810 --> 00:03:27,109
Speaker 3: zijn ontzettend bang dat ze alleen komen te staan. En

54
00:03:27,150 --> 00:03:32,450
Speaker 3: natuurlijk uiteindelijk gaat het om geopolitieke gevechten... waarbij grootmachten, Rusland

55
00:03:32,470 --> 00:03:35,710
Speaker 3: is ook een atoommacht, China, noem maar op... dus wij

56
00:03:35,750 --> 00:03:38,770
Speaker 3: zijn heel bang dat we in die wereld van crisis...

57
00:03:38,330 --> 00:03:41,620
Speaker 3: op een gegeven moment geen goede bondgenoten hebben. En daarom

58
00:03:41,660 --> 00:03:44,380
Speaker 3: mogen we eigenlijk heel blij zijn... dat Frankrijk ons die

59
00:03:44,400 --> 00:03:47,200
Speaker 3: bescherming wil brengen... waarmee ik niet zeg dat het fijn

60
00:03:47,220 --> 00:03:50,040
Speaker 3: is dat er atoombomen vallen... maar wel dat we onder

61
00:03:50,060 --> 00:03:53,800
Speaker 3: die paraplu kunnen schuilen... voor het geval dat het heel

62
00:03:53,840 --> 00:03:55,600
Speaker 3: erg gevaarlijk wordt. Dit gaat nog wel een grote

63
00:03:55,640 --> 00:03:59,010
Speaker 2: politieke discussie worden... want deze week staat er, dat moet

64
00:03:59,050 --> 00:04:01,110
Speaker 2: in de regeling van werkzaamheden... moet het nog besloten worden

65
00:04:01,130 --> 00:04:03,750
Speaker 2: wanneer dat gaat gebeuren. Maar de vraag ligt er al

66
00:04:03,790 --> 00:04:06,350
Speaker 2: om ook van deze week op korte termijn... te gaan

67
00:04:06,390 --> 00:04:10,050
Speaker 2: debatteren over de situatie in Iran en in het Midden-Oosten.

68
00:04:10,090 --> 00:04:12,690
Speaker 2: En we weten natuurlijk ook, nu met deze brief erbij...

69
00:04:12,370 --> 00:04:14,410
Speaker 2: die is naar de Kamer gestuurd, wij kunnen hem natuurlijk

70
00:04:14,430 --> 00:04:16,410
Speaker 2: ook lezen... maar dit is een brief naar Kamerleden, naar

71
00:04:16,430 --> 00:04:21,120
Speaker 2: die fracties daar... dat er in de Kamer wel brede

72
00:04:21,160 --> 00:04:25,780
Speaker 2: steun is... bijvoorbeeld voor extra geld voor defensie... en om

73
00:04:25,800 --> 00:04:28,640
Speaker 2: de veiligheid in Europa te versterken. Maar dit is natuurlijk

74
00:04:28,680 --> 00:04:30,960
Speaker 2: wel een stapje verder. En zeker als je naar bijvoorbeeld

75
00:04:30,980 --> 00:04:35,120
Speaker 2: een partij als de SP of DENK... als je daarnaar kijkt,

76
00:04:35,170 --> 00:04:39,690
Speaker 2: GroenLinks Partij van de Arbeid... altijd kritisch geweest, heel benieuwd

77
00:04:39,710 --> 00:04:42,930
Speaker 2: hoe zij hiernaar gaan kijken. Dus hier gaat een heel fel,

78
00:04:42,970 --> 00:04:45,770
Speaker 2: is mijn verwachting... een heel fel Kamerdebat gaat hierop volgen.

79
00:04:46,490 --> 00:04:50,870
Speaker 1: Ja, dit is allemaal de grote geopolitiek. Het voelt een

80
00:04:50,890 --> 00:04:53,560
Speaker 1: beetje gek om dan ineens... naar een kennismakingsgesprek met de

81
00:04:53,570 --> 00:04:54,620
Speaker 1: vakbonden te schakelen.

82
00:04:54,630 --> 00:04:55,540
Speaker 4: We gaan het toch doen. Maar

83
00:04:55,560 --> 00:04:57,020
Speaker 1: goed, de AOW moet ook

84
00:04:57,040 --> 00:05:00,539
Speaker 2: betaalbaar. Ja, de AOW moet ook betaalbaar blijven. Maar laten

85
00:05:00,580 --> 00:05:02,760
Speaker 2: we eventjes die op... We hebben hier een opzet voor gemaakt.

86
00:05:02,800 --> 00:05:05,020
Speaker 2: Laten we die voor een deel even aan de kant schrijven.

87
00:05:05,060 --> 00:05:07,780
Speaker 2: Want ik heb wel rondgebeld. Want op dit moment zit

88
00:05:07,800 --> 00:05:12,500
Speaker 2: de polder in het Catshuis... bij premier Rob Jet te praten...

89
00:05:12,560 --> 00:05:16,520
Speaker 2: Over onder andere dat AOW-plan om de leeftijd te verhogen...

90
00:05:16,040 --> 00:05:19,960
Speaker 2: maar ook over andere bezuinigingen en ombuigingen op het sociaal domein.

91
00:05:20,000 --> 00:05:22,980
Speaker 2: En ik sprak daarvoor, want dan bel je van tevoren eventjes...

92
00:05:22,660 --> 00:05:25,020
Speaker 2: naar de mensen die aan tafel zitten, waar gaan jullie

93
00:05:25,040 --> 00:05:28,380
Speaker 2: het nou allemaal over hebben? En VNO-NCW liet wel blijken

94
00:05:28,430 --> 00:05:32,410
Speaker 2: dat met alle geopolitieke ontwikkelingen... nu in de wereld, en

95
00:05:32,430 --> 00:05:35,450
Speaker 2: we hebben natuurlijk ook al gehoord... dat bijvoorbeeld de energierekening

96
00:05:35,490 --> 00:05:39,330
Speaker 2: wat gaat doen met koopkracht... Bij VNO-NCW zeiden ze wel...

97
00:05:39,210 --> 00:05:42,070
Speaker 2: wij willen het eigenlijk wel over ietsjes meer hebben... dan

98
00:05:42,089 --> 00:05:46,349
Speaker 2: alleen over dat AOW-plan. Want dit, wat er nu allemaal

99
00:05:46,370 --> 00:05:48,950
Speaker 2: gebeurt in de wereld... dat moeten we eigenlijk, als we

100
00:05:48,970 --> 00:05:52,289
Speaker 2: daar toch met elkaar zitten, wel bespreken. Of dat dan gebeurt,

101
00:05:52,310 --> 00:05:55,480
Speaker 2: dat konden ze op voorhand niet zeggen. De FNV had

102
00:05:55,500 --> 00:05:58,300
Speaker 2: nog wel zoiets van... wij willen het eigenlijk gewoon hebben

103
00:05:58,339 --> 00:06:02,000
Speaker 2: over hetgene... waar we over kennis komen maken, want onderhandeld

104
00:06:02,040 --> 00:06:04,160
Speaker 2: wordt er dan niet. Want ze willen eigenlijk dat de

105
00:06:04,200 --> 00:06:06,140
Speaker 2: AOW in stand blijft zoals dat er nu is. En

106
00:06:06,160 --> 00:06:09,380
Speaker 2: dat die gewoon niet... de jahoelee-leeftijd één op één verhoogd

107
00:06:09,420 --> 00:06:15,750
Speaker 2: gaat worden. Maar die geopolitieke ontwikkelingen... daar wordt in het

108
00:06:15,770 --> 00:06:18,270
Speaker 2: Catshuis waarschijnlijk wel over gesproken.

109
00:06:18,970 --> 00:06:23,330
Speaker 1: Aha. Leonard, wat weet jij daarvan? Wat voor

110
00:06:23,350 --> 00:06:24,790
Speaker 4: rol spelen de bonden daar dan in,

111
00:06:24,870 --> 00:06:25,830
Speaker 1: in dit geopolitieke

112
00:06:25,870 --> 00:06:26,570
Speaker 4: verhaal

113
00:06:27,310 --> 00:06:30,050
Speaker 3: Ja, kijk, de inkt van het regeerakkoord is nog niet

114
00:06:30,110 --> 00:06:33,310
Speaker 3: eens droog. En nu al blijken een heleboel plannen misschien

115
00:06:33,330 --> 00:06:36,480
Speaker 3: wel gevaar te lopen... als die gasprijs zo enorm stijgt

116
00:06:36,500 --> 00:06:41,280
Speaker 3: wat we vandaag zien. Ja, kijk, de vakbonden komt dit

117
00:06:41,339 --> 00:06:49,200
Speaker 3: ontzettend goed uit. Want die liggen zelf helemaal in de ellende.

118
00:06:49,220 --> 00:06:53,789
Speaker 3: Dat er enorm veel problemen intern zijn. En die komt

119
00:06:53,810 --> 00:06:56,330
Speaker 3: het eigenlijk heel goed uit... dat zij nu weer een

120
00:06:56,370 --> 00:07:00,010
Speaker 3: nieuwe opponent hebben... en daar iets tegen kunnen doen. Maar,

121
00:07:00,050 --> 00:07:05,620
Speaker 3: dus de AOW van het kabinet Jetten... Maar daar zitten

122
00:07:05,640 --> 00:07:08,960
Speaker 3: ook trouwens nog de WW bij en de WIA. Maar

123
00:07:08,980 --> 00:07:11,500
Speaker 3: wat ik eigenlijk wil zeggen is... onderschat die vakbonden ook

124
00:07:11,520 --> 00:07:16,900
Speaker 3: weer niet. Want al, ja, ik geloof in 2005... dacht men, nou,

125
00:07:16,940 --> 00:07:20,690
Speaker 3: die vakbonden kunnen niks meer. En toen was het kabinet balkenender.

126
00:07:20,730 --> 00:07:25,110
Speaker 3: En wat gebeurde er? Er kwam een enorme massademonstratie. Het

127
00:07:25,150 --> 00:07:28,530
Speaker 3: lukte Lodewijk de Waal en Jongerius... om honderdduizend mensen naar

128
00:07:28,550 --> 00:07:31,090
Speaker 3: het Museumplein te krijgen. En dat kan misschien nu weer

129
00:07:31,110 --> 00:07:35,860
Speaker 3: zo gebeuren... Want AOW, het ligt supergevoelig in Nederland. Dat

130
00:07:35,920 --> 00:07:38,840
Speaker 3: weten we en dat is geen klein bier.

131
00:07:39,140 --> 00:07:44,000
Speaker 2: Je vroeg net, wat hebben de bonden en ook de werkgevers...

132
00:07:43,240 --> 00:07:45,900
Speaker 2: want de werkgevers wilden hier wel over praten... wat hebben

133
00:07:45,920 --> 00:07:48,960
Speaker 2: ze hier nou mee van doen? En wat Leonard Goed zegt,

134
00:07:48,980 --> 00:07:51,080
Speaker 2: en dat hebben we twee jaar geleden ook gezien... toen

135
00:07:51,120 --> 00:07:55,030
Speaker 2: bij Rutte vier jaar geleden, excuse... toen de oorlog in

136
00:07:55,050 --> 00:08:00,429
Speaker 2: Oekraïne uitbrak, toen ging hij een maand... kon het coalitieakkoord

137
00:08:00,470 --> 00:08:06,080
Speaker 2: de prullenbak in. Want alles wat afgesproken was, alle budgetaire kaders...

138
00:08:05,100 --> 00:08:09,940
Speaker 2: met die enorme hoge energieprijzen... en daarmee ook de koopkrachtplaatjes

139
00:08:09,960 --> 00:08:13,730
Speaker 2: die totaal uit het lood schoten... konden ze nieuwe afspraken

140
00:08:13,760 --> 00:08:15,930
Speaker 2: gaan maken. Want hoe zorgen we ervoor dat die koopkracht

141
00:08:15,950 --> 00:08:17,990
Speaker 2: nog een beetje op peil blijft? We weten nog alle

142
00:08:18,030 --> 00:08:21,750
Speaker 2: afspraken die toen gemaakt zijn... onder andere rondom het energieplafond...

143
00:08:22,590 --> 00:08:26,210
Speaker 2: Je kan daarop wachten totdat we in de situatie terechtkomen...

144
00:08:25,610 --> 00:08:29,370
Speaker 2: waarin we weer op het laatste moment in een crisissfeer...

145
00:08:28,710 --> 00:08:34,600
Speaker 2: tot dergelijke maatregelen moeten komen. Maar als die bonden verstandig zijn,

146
00:08:34,630 --> 00:08:38,360
Speaker 2: en ook de werkgeversorganisaties... brengen ze dat wel nu ter sprake.

147
00:08:38,400 --> 00:08:43,840
Speaker 2: Wat gaan wij zometeen doen als dit echt de mensen thuis...

148
00:08:43,460 --> 00:08:44,820
Speaker 2: en onze werkgevers gaat raken?

149
00:08:45,080 --> 00:08:47,720
Speaker 4: Leenert, wat er net binnenkomt, het zal nog geen gezellig

150
00:08:47,740 --> 00:08:51,800
Speaker 4: gesprek geweest zijn... is dat de vakbonden acties voorbereiden... omdat

151
00:08:51,820 --> 00:08:55,120
Speaker 4: het kabinet vasthoudt aan de ingrepen in de sociale zekerheid.

152
00:08:55,160 --> 00:08:59,160
Speaker 4: Dus blijkbaar was het misschien niet zo'n geslaagd gesprek... en

153
00:08:59,179 --> 00:09:00,679
Speaker 4: komen er dus nu acties van de bonden

154
00:09:01,110 --> 00:09:05,380
Speaker 3: Wat eerder gebeurd is dus, hè? En dan blijken ze

155
00:09:05,400 --> 00:09:08,940
Speaker 3: toch vaak tienduizenden, soms honderdduizend mensen op de been te

156
00:09:08,980 --> 00:09:09,300
Speaker 3: kunnen

157
00:09:09,320 --> 00:09:09,820
Speaker 4: krijgen.

158
00:09:09,880 --> 00:09:13,240
Speaker 3: Op het Malieveld of op het Museumplein. Dus ja, ik

159
00:09:13,280 --> 00:09:16,640
Speaker 3: denk wel dat dit allemaal een enorme krachtproef voor het

160
00:09:16,679 --> 00:09:18,260
Speaker 3: kabinet Jetten gaat worden.

161
00:09:18,280 --> 00:09:20,490
Speaker 1: Dat is dan toch misschien niet zo handig gedaan in

162
00:09:20,500 --> 00:09:22,970
Speaker 1: dat eerste gesprek door Jetten? Of

163
00:09:23,010 --> 00:09:26,910
Speaker 2: is dat een te vroege conclusie? Nou, ze willen natuurlijk,

164
00:09:26,950 --> 00:09:29,179
Speaker 2: om even helemaal terug te gaan... naar de plannen over

165
00:09:29,200 --> 00:09:33,600
Speaker 2: de AOW. De bonden hebben gezegd, wij willen dat het

166
00:09:33,640 --> 00:09:36,240
Speaker 2: van tafel gaat... en we willen eigenlijk het gesprek niet aan.

167
00:09:36,260 --> 00:09:38,860
Speaker 2: Dus we komen alleen kennis maken. En zoals we Rob

168
00:09:38,900 --> 00:09:41,110
Speaker 2: Jetten ook in het debat... ook richting GroenLinks Partij van

169
00:09:41,120 --> 00:09:45,990
Speaker 2: de Arbeid bijvoorbeeld... hebben horen doen, is dat hij toch probeert...

170
00:09:45,070 --> 00:09:48,050
Speaker 2: ondanks dat er partijen zijn, zowel in de Kamer als

171
00:09:48,090 --> 00:09:50,590
Speaker 2: de bonden... wij willen dat gesprek niet aan, het moet

172
00:09:50,610 --> 00:09:53,290
Speaker 2: gewoon van tafel aan... toch probeert dat gesprek aan te

173
00:09:53,330 --> 00:09:57,280
Speaker 2: gaan en niet direct... wil capituleren daarop. En wat Rob

174
00:09:57,300 --> 00:10:02,180
Speaker 2: Jetten nu hoogstwaarschijnlijk gedaan heeft... is het gesprek aangaan waarop

175
00:10:02,200 --> 00:10:08,440
Speaker 2: zij gezegd hebben... dan stappen we op. Zo is het

176
00:10:08,480 --> 00:10:12,470
Speaker 2: waarschijnlijk gegaan. En dat hadden we van tevoren wel zien aankomen,

177
00:10:12,510 --> 00:10:13,030
Speaker 2: eerlijk gezegd.

178
00:10:13,190 --> 00:10:15,310
Speaker 3: Maar dan hebben ze nog een achtervang... en dat is

179
00:10:15,350 --> 00:10:19,390
Speaker 3: de Sociaal Economische Raad. Dat is de Stichting van de Arbeid.

180
00:10:19,410 --> 00:10:23,470
Speaker 3: Dus dat is het beroemde polvermodel. Daar kunnen ze ook

181
00:10:23,510 --> 00:10:27,150
Speaker 3: deze zaken gaan bespreken. Daar schuift dan vaak het kabinet

182
00:10:27,190 --> 00:10:32,000
Speaker 3: bij aan. Met name bij die SER, tenminste bij dat overleg...

183
00:10:31,100 --> 00:10:34,260
Speaker 3: hebben we gezien bij het pensioenakkoord. Dus er zijn nog

184
00:10:34,300 --> 00:10:38,890
Speaker 3: allerlei uitwegen... Maar je kunt je wel inderdaad afvragen. Het

185
00:10:38,970 --> 00:10:42,310
Speaker 3: is aangekondigd de afgelopen week van die bonden... dat ze

186
00:10:42,330 --> 00:10:45,720
Speaker 3: niet met hem willen praten. Maar goed, hij heeft toch

187
00:10:45,760 --> 00:10:46,540
Speaker 3: besloten dat...