Speaker 1: Welkom
Speaker 2: bij Boekestein en de Wijk, op zoek naar de nieuwe wereldorde.
Speaker 2: Het is vrijdag 6 februari en Arend Jan en ik moeten
Speaker 2: het even alleen doen, Arend Jan. Jij zit nog druk
Speaker 2: op je computer. Ja, want de lijn met
Speaker 1: India is
Speaker 2: broken. Voor morgen gaat het wel lukken om contact te hebben...
Speaker 2: als we het hebben over handel als wapen met Rob
Speaker 2: in India. Maar nu moeten we het eventjes met z'n
Speaker 2: tweeën proberen. Als dat maar goed gaat. In de Russische
Speaker 2: stad Belgorod, 25 kilometer van de Oekraïnse grens... is vannacht grootschalige
Speaker 2: uitval van stroom, verwarming... en stromend water gemeld naar Oekraïnse aanvallen...
Speaker 2: De gouverneur van de regio spreekt van serieuze schade aan
Speaker 2: de energie-infrastructuur. Russische drones doden een man en een vrouw
Speaker 2: in Zaporizhia. In Dnipropetrovsk vielen doden door een Russische aanval
Speaker 2: met drones en geleide bommen. Woensdag gebruikte de Russen clustermunitie
Speaker 2: bij een aanval op een drukke markt in het Oost-Oekraïnse Drushk. Kivka,
Speaker 2: met zeven doden en vijftien gewonderd tot gevolg. Op de
Speaker 2: grond is gisteren enige Russische voortgang gemeld in Donetsk. Een
Speaker 2: adviseur van de Oekraïnse minister van Defensie zegt dat de
Speaker 2: Russen aan het front in een crisissituatie zitten door het
Speaker 2: uitvallen van Starlink-systemen, waardoor command-and-control-systemen zijn uitgevallen en in veel
Speaker 2: gebieden offensieve operaties zijn gestopt. Dat zou het resultaat zijn
Speaker 2: van die whitelist waar wij het eerder al over hadden.
Speaker 2: Van aangemelde Oekraïense Starlink-systemen... waarna dan de niet aangemelde systemen
Speaker 2: het niet meer zouden doen. Dat zou geregeld zijn met
Speaker 2: SpaceX van Elon Musk... nadat dus Starlink antennetjes waren aangetroffen...
Speaker 2: op Russische aanvalsdrones. Ik vind het wel een wonderlijk verhaal
Speaker 2: in de zin van... als dit zo werkt, had je
Speaker 2: dat dan misschien niet eerder...
Speaker 1: Ja, dat
Speaker 2: lijkt me ook.
Speaker 1: Ik zag gisteren ook een filmpje, zoiets geks... Een soort
Speaker 1: pinguin zie je hier dan door de sneeuw lopen. En
Speaker 1: dat blijkt dan dus een Russische methode... die hoopte dus
Speaker 1: dat als je een soldaat in een soort pinguinpak doet...
Speaker 1: dan is de warmte niet meer zichtbaar voor infraroodcamera's. En
Speaker 1: dan zou je dus de drones kunnen omzeilen. Nou, die
Speaker 1: worden dus ook allemaal afgeknald. Het is niet zo dat
Speaker 1: de Oekraïners dan denken... oh, het is geen soldaat, het
Speaker 1: is een pinguin. En tegenover elke 25 dode Russen is er
Speaker 1: één Oekraïner. Want de Oekraïner is heel goed bezig nu.
Speaker 1: Heeft een soort voordeel in die drone-strijd. In Moskou is
Speaker 1: een belangrijke Russische generaal neergeschoten. De tweede man van de groe,
Speaker 1: dat is nogal wat. Dat is echt heel indrukwekkend. Vladimir Alekseev.
Speaker 1: En die man is dus ook een hele belangrijke man
Speaker 1: met de groe. Daar zijn ook persoonlijke sancties op vanuit
Speaker 1: de Europese Unie... en ook vanuit Amerika. En die man
Speaker 1: schijnt ook betrokken geweest te zijn... bij de dood op Skripal,
Speaker 1: weet je wel, in Engeland. Dus de Oekraïne slaagt er
Speaker 1: dus met enige regelmaat in... om dus hoge geheime dienstjongens...
Speaker 1: Uit te schakelen.
Speaker 2: Lavrov, de Russische minister van Buitenlandse Zaken... wijst inderdaad met
Speaker 2: de beschuldigende vinger naar Oekraïne. En zegt, geloof ik, daar
Speaker 2: iets bij van... dat is Oekraïne dat probeert de vredese
Speaker 2: besprekingen te saboteren. Ik denk dat we dat kunnen plaatsen
Speaker 2: in het hoekje Russische flauwekul. Als het gaat om die gesprekken...
Speaker 2: hebben we dus de tweede ronde gehad in Abu Dhabi...
Speaker 2: van gesprekken tussen de VS, Rusland en Oekraïne. Dat heeft
Speaker 2: opgeleverd een gevangenis... Ja,
Speaker 1: en dat is op zichzelf genomen natuurlijk een teken van
Speaker 1: goede wil. Even nog, het is dus in Abu Dhabi, donderdag.
Speaker 1: Moet je je voorstellen, het is Budanov, de vroegere geheimdienstman
Speaker 1: van Oekraïne. Zit dan dus tegenover Dmitriev, zo'n hele grote
Speaker 1: jongere gezant van Rusland... Nou, die hebben dus met elkaar
Speaker 1: ook de meest vreselijke dingen gedaan. Ook met die geheime diensten.
Speaker 1: Die praten dus met elkaar. En wat ik dan zo
Speaker 1: interessant vind... dan zegt dus zowel alle twee zessen... nou,
Speaker 1: we hebben heel veel vooruitgang gemaakt, hoor. Gaat heel goed allemaal.
Speaker 1: Ik koop daar dus niks voor. Er is ook niets
Speaker 1: uitgelekt wat dat dan betekent. Volgens mij is het territoriaal
Speaker 1: nog steeds hartstikke vast. Eh... En het is wel zo
Speaker 1: dat Scott Besant heeft gezegd... nou, luister eens, als het
Speaker 1: niet goed gaat... dan kunnen we nog wel meer Amerikaanse
Speaker 1: sancties doen. Besant is Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken. Er
Speaker 1: zijn dus sancties op Lukoil en op die andere... Rosneft.
Speaker 1: En er zouden ook nog meer sancties gedaan kunnen worden.
Speaker 1: Het interessante daarvan is, Scott Besant spreekt daar vaak over...
Speaker 1: Maar Trump heeft dus, sinds hij dus weer in office is... januari 2022,
Speaker 1: heeft hij die stap niet genomen... in de hoop dus
Speaker 1: dat er kennelijk dan een deal komt. En het valt
Speaker 1: mij dus op dat hij... ja, Besant heeft het wel
Speaker 1: vaker gezet. We gaan die druk verhogen. En dat gebeurt
Speaker 1: maar niet. Heel misschien gaat dat nu wel gebeuren als Trump...
Speaker 1: gewoon baalt van dat
Speaker 2: er geen vooruitgang wordt gemaakt. Witkoff, Amerikaanse onderhandelaar, en Oumerov
Speaker 2: namens Oekraïne zeggen... dat de partijen de komende weken in
Speaker 2: gesprek blijven... om tot een eind van de oorlog te komen.
Speaker 2: Dat moeten we dan maar volgen. Dus in elk geval
Speaker 2: wat betreft die krijgsgevangenen zijn 157 mensen... 157 Oekraïners en 157 Russen vrijgelaten.
Speaker 2: Eerste lichting van de afgesproken 314 in totaal. Veel van die
Speaker 2: krijgsgevangenen zaten al sinds het eerste jaar van de oorlog vast.
Speaker 2: Een tweede punt, wel frappant, werd gemeld dat dus ook
Speaker 2: als uitkomst van die gesprekken in Abu Dhabi... de krijgsmachten
Speaker 2: van de Verenigde Staten en Rusland weer op hoog niveau
Speaker 2: met elkaar in contact staan. Ze zitten dus ook een
Speaker 2: beetje de bilaterale relaties te verbeteren, de Russen en de Amerikanen.
Speaker 2: Het doet me denken aan, er was recent ook weer
Speaker 2: sprake van dat in elk geval van Russische zijde wordt gezegd...
Speaker 2: wij kunnen misschien toch het... deze week afgelopen nieuw startverdrag...
Speaker 2: over de reductie van Russische en Amerikaanse strategische nucleaire wapens...
Speaker 2: toch weer nieuw leven inblazen, verlengen... of het in elk
Speaker 2: geval in de praktijk in de lucht houden. Dat is
Speaker 2: op zich mooi, maar misschien ook een beetje twijfelig... dat
Speaker 2: de Russen en de Amerikanen over de hoofden van de
Speaker 2: Oekraïners heen... toch weer gezellig met hun bilaterale relaties bezig zijn.
Speaker 2: Als je het nou bekijkt vanuit Russische
Speaker 1: bril... je merkt heel sterk dat de Russen ontzettend graag
Speaker 1: economische deals... Amerika willen sluiten. Dat hangt heel lang boven
Speaker 1: de markten. Dat zou ook weer kunnen betekenen... als ze
Speaker 1: dat heel graag willen... dat ze misschien toch ook weer...
Speaker 1: een beetje gaan bewegen... met die Donbass-onderhandelingen... in Abu Dhabi.
Speaker 1: Dat zou ook... de Russische economie schijnt nu toch echt...
Speaker 1: in de problemen te komen. Een groot stuk in de Guardian.
Speaker 1: De olieinkomsten nemen echt af. De inflatie is nu 6%.
Speaker 1: De rente is 21 procent, 20 procent. Ja, dat is natuurlijk vervelend.
Speaker 1: De sancties bijten nu ook echt. Ja, we moeten kijken
Speaker 1: hoe het zit. We hebben allemaal tegengestelde berichten. Territoriaal wil
Speaker 1: Poetin helemaal niks doen. Maar als je dus ook een
Speaker 1: economische deal in de Arctic wil met Amerika... noem maar wat, hè.
Speaker 1: En ook over kritieke betalen, misschien dat Trump dat wil.
Speaker 1: En ja, dan heel misschien zou je ook wat meer
Speaker 1: soepelheid kunnen verwachten... in de Donbass. We zullen het zien.
Speaker 2: Voordat wij naar Amerikaanse gekkigheid gaan kijken... misschien interessant nog
Speaker 2: eventjes mee te nemen... een nieuwe peiling van het Amerikaanse YouGov.
Speaker 2: Dat laat zien dat de waardering, om het zo te noemen,
Speaker 2: van de VS... in zes Europese landen wordt gemeten. Die
Speaker 2: is gedaald tot het laagste punt sinds de enquête tien
Speaker 2: jaar geleden begon. In Frankrijk is het 62% negatief, valt
Speaker 2: me eigenlijk nog mee. Italië 63, VK 64, Duitsland 72, Denemarken 84. Je weet
Speaker 2: wel waarom. Die groenlandcrisis, daarvoor lagen de cijfers ook echt anders.
Speaker 2: Toen was het tussen de 49 en de 70% negatief... en
Speaker 2: nu dus tussen de 62 en de 84%. Dus je ziet
Speaker 2: dat die groenlandcrisis er echt enorm heeft ingehakt... voor de
Speaker 2: Europese bevolking, gesteld ook voor de keus... tussen Europese autonomie enerzijds...
Speaker 2: en het behoud van de transatlantische relatie anderzijds... kiezen meer
Speaker 2: mensen voor Europese autonomie... dan het vasthouden van de Amerikanen.
Speaker 2: Vertrouwen komt te voeten
Speaker 1: gaat te paard. Trump slaat echt om zich heen met
Speaker 1: blijvend effect, denk ik. En dat betekent overigens ook dat
Speaker 1: de populisten in Europa... geschrokken zijn van het gedrag van
Speaker 1: Trump in Groenland. Want die vinden soevereiniteit natuurlijk heel belangrijk.
Speaker 1: En daar wordt soevereiniteit... geërodeerd of aangetast. Het betekent ook
Speaker 1: dat de houding ten aanzien van de Europese Unie... misschien
Speaker 1: wat positiever wordt. Want ja, de logica is natuurlijk... als
Speaker 1: Trump zo naar doet, dan moeten we wat meer samenwerken.
Speaker 1: We weten al dat het Europese parlement... er zijn natuurlijk
Speaker 1: heel veel kritische rechtsradicale groepen... maar die moeten zelf nu
Speaker 1: ook een Europees beleid gaan ontwikkelen. Ik vind dat eigenlijk
Speaker 1: ongelooflijk interessant... hoe dat zich gaat ontwikkelen. Het zijn fascinerende tijden.
Speaker 2: Ja. Gaan we naar Amerika zelf. Misschien even te beginnen
Speaker 2: met een klein berichtje... maar toch weer een vers diepste
Speaker 2: puntje op Trumps sociale mediatijdlijn. Daar plaatst hij een AI-videootje...
Speaker 2: waarin de oud-president Obama en zijn vrouw Michelle... figureren als apen.
Speaker 2: Het is echt vreselijk
Speaker 1: hè? Het is heel bewust wordt dat allemaal gedaan. Heel vilijn,
Speaker 1: gemeen is het echt, hè? En dat zie je bij
Speaker 1: Trump heel vaak terugkomen. Ik denk dat zijn inschattingen van
Speaker 1: Steve Bannon... dat dat gewoon fantastisch is. rood vlees is
Speaker 1: voor de achterban. Die genieten daarvan. Het is diep racistisch.
Speaker 1: Het is echt heel treurig. Wat ook belangrijk is... we
Speaker 1: hebben er woensdag over gesproken... Trump sprak erover, ja, wij
Speaker 1: moeten het als Republikeinen... eigenlijk toch die komende verkiezingen gaan overnemen.
Speaker 1: Nationaliseren had hij het zelfs over. En niet wat ik
Speaker 1: me daar nou precies bij moet voorstellen. Met in 15 nog
Speaker 1: niet gespecificeerde locaties. Want hij zegt dus, daar zijn de
Speaker 1: verkiezingen echt geplaagd door fraude. Wat hij daarmee bedoelt is
Speaker 1: dat allemaal mensen die geen Amerikaan zijn... die hebben daar gestemd.
Speaker 1: Er is geen snipperbewijs voor die stelling... En wat er
Speaker 1: natuurlijk gebeurt, is dat iedereen ongelooflijk bang is... dat hij
Speaker 1: dat dus gebruikt om die midterms uit te stellen... en
Speaker 1: noodtoestand uit te roepen, je kent dat allemaal wel... Nou,
Speaker 1: daar hebben de democraten nu op gereageerd. De democratische senator
Speaker 1: Ruben Caligo. En die zegt van ja, als die dat
Speaker 1: gaat doen... dan moeten wij een algemene staking uitdoen. Een
Speaker 1: algemene staking. En dan zullen we het hele land plat
Speaker 1: gaan leggen. En dan zal ook de stock exchange beurs
Speaker 1: in elkaar storten. Hij heeft overigens wel gelijk. Het zou
Speaker 1: natuurlijk vreselijk zijn dat dit zou gebeuren. En ik denk
Speaker 1: dat zeer veel Amerikanen bereid zijn de straat op te gaan.
Speaker 1: En dan krijg je de situatie dat de persoon die
Speaker 1: zich als autocraat ontpopt... gewoon te maken krijgt met de
Speaker 1: macht van de massa. En dat kan je niet zomaar
Speaker 1: negeren
Speaker 2: Je mag hopen dat dan de limiet is bereikt voor
Speaker 2: veel mensen. Want tot nu toe blijkt die limiet toch wel...
Speaker 2: een beetje te schuiven of een beetje wazig te zijn.
Speaker 2: Dat geldt dan niet alleen voor de bevolking... maar zeker
Speaker 2: ook voor bedrijfsleven, voor universiteiten, noem het maar op... dat
Speaker 2: men toch geneigd is een beetje mee te buigen elke
Speaker 2: keer weer. Ja, maar er is natuurlijk een grens aan
Speaker 1: En we hebben gezien in Minnesota, maar goed, dat is
Speaker 1: een hele speciale staat... dat mensen dus echt een grens
Speaker 1: trekken tegenover ICE. We zien trouwens dat ICE ook voor
Speaker 1: een deel, 2000 man, is teruggetrokken nu. Maar het beleid gaat
Speaker 1: gewoon door... Ik denk zelf, maar wie ben ik, dat
Speaker 1: de rule of law, de rechtsstaat... dat hebben mensen toch
Speaker 1: op high school goed meegekregen. En mensen kunnen toch intuïtief
Speaker 1: wel heel goed aanvoelen... dat als verkiezingen worden opgeschort... dat
Speaker 1: er een hele gevaarlijke ontwikkeling gaande is
Speaker 2: Je zou het denken. Dan een nieuwsbericht. Ik moest het
Speaker 2: even laten bezinken, maar let op. De Poolse premier Tusk
Speaker 2: heeft een onderzoek aangekondigd... naar de vraag of Jeffrey Abbott...
Speaker 2: Epstein met zijn kindermisbruik onderdeel was van een Russisch complot...
Speaker 2: om Westerse leiders te beïnvloeden. Het was natuurlijk na die
Speaker 2: laatste batch van Epstein-documenten... ik geloof drie miljoen, dat is gigantisch.
Speaker 2: Ook de hoeveelheid e-mails die daartussen zaten. Daar kwam Rusland
Speaker 2: veel in voor. Poetin kwam daar in voor. Ik meen
Speaker 2: ook dat hij meisjes ronselde in Rusland. Het verhaal is
Speaker 2: natuurlijk bekend van de honey traps uit de Koude Oorlog.
Speaker 2: Dat de Russen inderdaad... een verleiding wel eens willen gebruiken...
Speaker 2: om een chantagemiddel te krijgen... ten opzichte van hun tegenstanders.
Speaker 1: Dus laten we erover speculeren. Echt harde bewijzen zijn er
Speaker 1: natuurlijk allemaal niet. Er gaan dus geruchten... nou, laat ik
Speaker 1: het zo zeggen. Russen zijn altijd bezig met compromat bij
Speaker 1: Europese leiders. Dat is natuurlijk het heerlijkste wat er is.
Speaker 1: Als je een Europese leider aantreft met een onderbroek op zijn...
Speaker 1: Of een Amerikaan. Ja, dan kun je daar natuurlijk leuke
Speaker 1: dingen mee doen. Nou... Epstein is natuurlijk een hele interessante man...
Speaker 1: voor de Russische compromatzoekers, want die kent dus iedereen. En
Speaker 1: is zelf natuurlijk ook chantabel. Dus dan is een van
Speaker 1: de speculaties van... Epstein kon heel makkelijk zelf gechanteerd worden...
Speaker 1: en dan moest hij dus dingen doen voor de Russen.
Speaker 1: Een andere is, er gaan ook geruchten dat hij heel
Speaker 1: veel contact met Poetin had... en dat hij ook een
Speaker 1: deel van het vermogen van Poetin heeft belegd. Want Epstein
Speaker 1: was een investeerder, een gigantisch rijke man... Of dat allemaal
Speaker 1: waar is, weten we niet. En natuurlijk de ultieme speculatie is...
Speaker 1: ik zeg nogmaals, speculatie, met drie strepen eronder... misschien dat
Speaker 1: Epstein ook dingen over Trump weet... wat hij in Moskou
Speaker 1: allemaal gedaan heeft. Dat hele oude verhaal wordt dan weer
Speaker 1: uit het boos gehaald. Dus ik verbaas mij eigenlijk niet
Speaker 1: dat er maar mondjesmaat... er worden nu wel veel files vrijgegeven...
Speaker 1: maar er is nog heel veel waar dat moet komen...
Speaker 1: En Trump zal er toch wel alles aan doen om
Speaker 1: een beetje zwart te lakken... als het echt een probleem
Speaker 1: zou zijn. Ja
Speaker 2: dit wordt toch wel de moord op Kennedy van onze tijd.
Speaker 2: Wie zat erachter? Er zijn zoveel losse eindjes. Daar kun
Speaker 2: je waarschijnlijk tot in de eeuwigheid over door blijven speculeren.
Speaker 1: En bedenk even, Trump beloofde tijdens de verkiezingen... ik ga
Speaker 1: die Epstein, dat gaan we eens even schoonvegen... Niet gedaan.
Speaker 1: Maka is er ontzettend boos over. Dat verzwakt dus de
Speaker 1: eenheid van die
Speaker 2: Maka-beweging. Overigens bleek ook uit die recente Epstein-documenten... er is
Speaker 2: ook contact met een FSB-agent... maar ook heel veel contact
Speaker 2: met de voormalige premier Jagland... van Noorwegen. Justitie in Noorwegen
Speaker 2: is nu een onderzoek gestart... naar Jagland op verdenking van corruptie.
Speaker 2: En
Speaker 1: ook
Speaker 2: het
Speaker 1: koningshuis, zowel prins Andrew. Er zijn toch wel hele ongelukkige
Speaker 1: foto's van prins Andrew weer vrijgegeven. En het Noorse koningshuis.
Speaker 1: Met de, hoe heet ze ook alweer? En dat is
Speaker 1: allemaal ook heel... Ik denk ook overigens dat dat dus
Speaker 1: de kracht van de monarchie ook zal aantasten. Want mensen
Speaker 1: houden daar niet van
Speaker 2: Dan gaan wij door naar het Midden-Oosten... waar vandaag in Oman...
Speaker 2: Ik heb daar nog geen uitkomst van gezien. Volgens mij
Speaker 2: zijn de gesprekken al wel begonnen. Gesprekken zijn vervolgd tussen
Speaker 2: de VS en Iran
Speaker 1: Het zou eerst dus in Turkije plaatsvinden. Maar op het
Speaker 1: laatste moment is het naar Oman verplaatst. Dat wilde Amerika
Speaker 1: eerst niet. Maar toen is er toch grote druk uitgeoefend
Speaker 1: op Amerika... om dat dus wel te doen. En ja...
Speaker 1: Wat gebeurt er nu allemaal? Er wordt gesproken, maar ik
Speaker 1: heb geen idee wat de uitkomst daarvan is. Het is
Speaker 1: wel zo, er staan nu allemaal prachtige analyses in de krant...
Speaker 1: dat de Iraniërs toch denken en een beetje gokken. Ja,
Speaker 1: regime change is toch niet zo makkelijk van buitenaf... dus
Speaker 1: we staan misschien toch sterker dan we op het eerste
Speaker 1: gezicht denken... Dus ze proberen wat ze nu proberen te doen...
Speaker 1: ze willen wel praten een beetje over de nucleaire deal...
Speaker 1: waarbij ze natuurlijk hun kaarten tegen de borst houden... maar
Speaker 1: ze willen natuurlijk niet praten over regime change of dat
Speaker 1: soort dingen.
Speaker 2: Nee, maar het is wel nieuw dat ze nu toch weer...
Speaker 2: het nucleaire programma ter discussie willen stellen, toch? Dus duidelijk
Speaker 2: dat ze wel met de rug tegen de muur staan.
Speaker 2: Tuurlijk slechte economische situatie, recent opstand geweest... en Trump die
Speaker 2: de vloot daar weer naartoe heeft gedirigeerd. Dus dat heeft
Speaker 2: kennelijk toch zijn effect.
Speaker 1: Ja. Van internationale verdragen mogen ze dus wel uranium verrijken,
Speaker 1: las ik. Dus als de Amerikaanse zegt, je mag niks
Speaker 1: meer verrijken... dan ontstaan daar weer problemen over. En er
Speaker 1: zijn nu ook allemaal weer berichten... dat ze toch wel
Speaker 1: heel erg bezig zijn bij die nucleaire sites... die dus
Speaker 1: beschadigd zijn, dat ze daar kennelijk toch nog dingen gered hebben.
Speaker 1: Ze zijn ook bezig om die raketlanceringsinstallatie te repareren... Ik
Speaker 1: ben heel benieuwd wat daar gaat gebeuren. Was er nog
Speaker 1: iets met Israël? Ja, dat is wel interessant. Kijk, er
Speaker 1: zijn natuurlijk vreselijke dingen in de Gaza-strook... en we praten
Speaker 1: er vaak genoeg over... waarbij dus die Rava-crossing is dan
Speaker 1: wel open... maar het wordt gewoon totaal bepaald door Israël...
Speaker 1: wie daar dan doorheen mag gaan. En bij de Westbank
Speaker 1: is het ook zo, als je Palestijn bent... en je
Speaker 1: wil bijvoorbeeld naar Jeruzalem gaan... Meestal kan dat niet. En
Speaker 1: als je het wel mag doen, is het buitengewoon moeilijk. Nou,
Speaker 1: er zijn natuurlijk altijd mensen geweest die hebben gezegd... dat
Speaker 1: is eigenlijk een vorm van apartheid. Mensen die op de
Speaker 1: Westbank leven hebben minder rechten... dan de Israëli's en trouwens
Speaker 1: ook de Palestijnen... in Israël proper, in het eigen land. Nou,
Speaker 1: dat Amnesty International zegt, dat wisten we wel... en Human
Speaker 1: Rights Watch, maar er zijn dus nu ook... mensen uit
Speaker 1: onverdachte hoeken, om het zo maar eens te zeggen... die
Speaker 1: dat nu ook zeggen. En dan moet je dus bijvoorbeeld denken...
Speaker 1: de ex-hoofd, de vroegere hoofd van de Mossad, Tamir Pardo...
Speaker 1: dat is ook niet de minste. Ook de vorige voorzitter
Speaker 1: van het Israëlische parlement, Avraham Bourke. En ook die beroemde
Speaker 1: historicus Benny Morris. Die zegt van, dit is gewoon een apartheidsysteem.
Speaker 1: Dus dat is, ja, ik weet niet wat je ervan vindt.
Speaker 1: Maar dat lijkt me toch dat dat de druk verhoogt.
Speaker 1: Overigens luister ik weer naar de podcast van Kylian Rackman...
Speaker 1: en daar wordt dan ook... Nee, van The Rest Is Politics...
Speaker 1: en daar wordt weer gezegd van... ja, luister eens, Netanyahu
Speaker 1: krijgt verkiezingen straks. Die heeft natuurlijk behoefte aan weer een succes...
Speaker 1: want hij staat tegen de muur, als het ware, electoraal.
Speaker 1: En hij zou misschien gebruik kunnen maken... van de situatie
Speaker 1: die tot Trump er is... om zelf weer een aanval
Speaker 1: op Iran te doen. Want met geen enkele andere Amerikaanse president...
Speaker 1: krijgt Israël de vrijheid om dat te doen. Dus die
Speaker 1: hele militaire opbouw in Iran is toch wel heel gevaarlijk.
Speaker 1: We denken ook, het is een vreselijk regime. Ik hoop
Speaker 1: heel erg dat het instort. Maar er zijn veel minderheden
Speaker 1: in Iran. En dat betekent dat er zomaar een burgeroorlog
Speaker 1: kan ontstaan. Nou,
Speaker 2: ik vind dat wij ons er goed doorheen hebben geslagen, Arjan. Ja,
Speaker 2: we hebben ons best gedaan. Morgen bespreken wij handel als wapen.
Speaker 2: Ik wijs je even op het boekje dat achter je
Speaker 2: op het plankje staat. Een geopolitiek spel geschreven door Steven Brackman,
Speaker 2: Tristan Cole en Charles van Marrewijk. En dan wel contact
Speaker 2: met India, waarop volgens mij op dit moment aan het
Speaker 2: voorgerecht zit met premier Modi. Exact. Tot morgen. Tot morgen.