WEBVTT - Vertrouwen in Amerika onderuit

0:00:02.960 --> 0:00:10.610
<v Speaker 1>Welkom

0:00:10.890 --> 0:00:12.990
<v Speaker 2>bij Boekestein en de Wijk, op zoek naar de nieuwe wereldorde.

0:00:13.010 --> 0:00:17.029
<v Speaker 2>Het is vrijdag 6 februari en Arend Jan en ik moeten

0:00:17.050 --> 0:00:20.400
<v Speaker 2>het even alleen doen, Arend Jan. Jij zit nog druk

0:00:20.440 --> 0:00:22.800
<v Speaker 2>op je computer. Ja, want de lijn met

0:00:22.860 --> 0:00:23.460
<v Speaker 1>India is

0:00:23.500 --> 0:00:28.139
<v Speaker 2>broken. Voor morgen gaat het wel lukken om contact te hebben...

0:00:27.960 --> 0:00:31.250
<v Speaker 2>als we het hebben over handel als wapen met Rob

0:00:31.290 --> 0:00:33.210
<v Speaker 2>in India. Maar nu moeten we het eventjes met z'n

0:00:33.229 --> 0:00:37.409
<v Speaker 2>tweeën proberen. Als dat maar goed gaat. In de Russische

0:00:37.430 --> 0:00:41.620
<v Speaker 2>stad Belgorod, 25 kilometer van de Oekraïnse grens... is vannacht grootschalige

0:00:41.659 --> 0:00:45.640
<v Speaker 2>uitval van stroom, verwarming... en stromend water gemeld naar Oekraïnse aanvallen...

0:00:47.930 --> 0:00:50.519
<v Speaker 2>De gouverneur van de regio spreekt van serieuze schade aan

0:00:50.560 --> 0:00:54.080
<v Speaker 2>de energie-infrastructuur. Russische drones doden een man en een vrouw

0:00:54.100 --> 0:00:57.700
<v Speaker 2>in Zaporizhia. In Dnipropetrovsk vielen doden door een Russische aanval

0:00:57.720 --> 0:01:02.010
<v Speaker 2>met drones en geleide bommen. Woensdag gebruikte de Russen clustermunitie

0:01:02.030 --> 0:01:06.759
<v Speaker 2>bij een aanval op een drukke markt in het Oost-Oekraïnse Drushk. Kivka,

0:01:06.819 --> 0:01:09.959
<v Speaker 2>met zeven doden en vijftien gewonderd tot gevolg. Op de

0:01:09.980 --> 0:01:14.080
<v Speaker 2>grond is gisteren enige Russische voortgang gemeld in Donetsk. Een

0:01:14.120 --> 0:01:17.360
<v Speaker 2>adviseur van de Oekraïnse minister van Defensie zegt dat de

0:01:17.380 --> 0:01:20.260
<v Speaker 2>Russen aan het front in een crisissituatie zitten door het

0:01:20.319 --> 0:01:25.260
<v Speaker 2>uitvallen van Starlink-systemen, waardoor command-and-control-systemen zijn uitgevallen en in veel

0:01:25.280 --> 0:01:29.270
<v Speaker 2>gebieden offensieve operaties zijn gestopt. Dat zou het resultaat zijn

0:01:29.280 --> 0:01:32.270
<v Speaker 2>van die whitelist waar wij het eerder al over hadden.

0:01:32.530 --> 0:01:37.570
<v Speaker 2>Van aangemelde Oekraïense Starlink-systemen... waarna dan de niet aangemelde systemen

0:01:37.610 --> 0:01:40.789
<v Speaker 2>het niet meer zouden doen. Dat zou geregeld zijn met

0:01:41.010 --> 0:01:47.620
<v Speaker 2>SpaceX van Elon Musk... nadat dus Starlink antennetjes waren aangetroffen...

0:01:46.860 --> 0:01:49.620
<v Speaker 2>op Russische aanvalsdrones. Ik vind het wel een wonderlijk verhaal

0:01:49.660 --> 0:01:52.420
<v Speaker 2>in de zin van... als dit zo werkt, had je

0:01:52.440 --> 0:01:54.290
<v Speaker 2>dat dan misschien niet eerder...

0:01:53.780 --> 0:01:54.190
<v Speaker 1>Ja, dat

0:01:54.230 --> 0:01:55.910
<v Speaker 2>lijkt me ook.

0:01:55.970 --> 0:01:59.270
<v Speaker 1>Ik zag gisteren ook een filmpje, zoiets geks... Een soort

0:01:59.330 --> 0:02:02.230
<v Speaker 1>pinguin zie je hier dan door de sneeuw lopen. En

0:02:02.250 --> 0:02:05.490
<v Speaker 1>dat blijkt dan dus een Russische methode... die hoopte dus

0:02:05.510 --> 0:02:08.810
<v Speaker 1>dat als je een soldaat in een soort pinguinpak doet...

0:02:08.290 --> 0:02:12.570
<v Speaker 1>dan is de warmte niet meer zichtbaar voor infraroodcamera's. En

0:02:12.590 --> 0:02:15.220
<v Speaker 1>dan zou je dus de drones kunnen omzeilen. Nou, die

0:02:15.260 --> 0:02:17.239
<v Speaker 1>worden dus ook allemaal afgeknald. Het is niet zo dat

0:02:17.280 --> 0:02:19.340
<v Speaker 1>de Oekraïners dan denken... oh, het is geen soldaat, het

0:02:19.380 --> 0:02:24.100
<v Speaker 1>is een pinguin. En tegenover elke 25 dode Russen is er

0:02:24.160 --> 0:02:27.200
<v Speaker 1>één Oekraïner. Want de Oekraïner is heel goed bezig nu.

0:02:27.770 --> 0:02:33.420
<v Speaker 1>Heeft een soort voordeel in die drone-strijd. In Moskou is

0:02:33.460 --> 0:02:39.079
<v Speaker 1>een belangrijke Russische generaal neergeschoten. De tweede man van de groe,

0:02:39.100 --> 0:02:45.470
<v Speaker 1>dat is nogal wat. Dat is echt heel indrukwekkend. Vladimir Alekseev.

0:02:45.490 --> 0:02:49.470
<v Speaker 1>En die man is dus ook een hele belangrijke man

0:02:49.510 --> 0:02:52.260
<v Speaker 1>met de groe. Daar zijn ook persoonlijke sancties op vanuit

0:02:52.280 --> 0:02:55.420
<v Speaker 1>de Europese Unie... en ook vanuit Amerika. En die man

0:02:55.440 --> 0:02:58.180
<v Speaker 1>schijnt ook betrokken geweest te zijn... bij de dood op Skripal,

0:02:58.200 --> 0:03:03.530
<v Speaker 1>weet je wel, in Engeland. Dus de Oekraïne slaagt er

0:03:03.550 --> 0:03:08.610
<v Speaker 1>dus met enige regelmaat in... om dus hoge geheime dienstjongens...

0:03:08.760 --> 0:03:09.500
<v Speaker 1>Uit te schakelen.

0:03:09.520 --> 0:03:12.300
<v Speaker 2>Lavrov, de Russische minister van Buitenlandse Zaken... wijst inderdaad met

0:03:12.320 --> 0:03:15.780
<v Speaker 2>de beschuldigende vinger naar Oekraïne. En zegt, geloof ik, daar

0:03:15.840 --> 0:03:19.239
<v Speaker 2>iets bij van... dat is Oekraïne dat probeert de vredese

0:03:19.280 --> 0:03:22.780
<v Speaker 2>besprekingen te saboteren. Ik denk dat we dat kunnen plaatsen

0:03:22.840 --> 0:03:28.120
<v Speaker 2>in het hoekje Russische flauwekul. Als het gaat om die gesprekken...

0:03:27.639 --> 0:03:31.440
<v Speaker 2>hebben we dus de tweede ronde gehad in Abu Dhabi...

0:03:31.040 --> 0:03:35.200
<v Speaker 2>van gesprekken tussen de VS, Rusland en Oekraïne. Dat heeft

0:03:35.580 --> 0:03:37.080
<v Speaker 2>opgeleverd een gevangenis... Ja,

0:03:37.160 --> 0:03:39.430
<v Speaker 1>en dat is op zichzelf genomen natuurlijk een teken van

0:03:39.470 --> 0:03:45.390
<v Speaker 1>goede wil. Even nog, het is dus in Abu Dhabi, donderdag.

0:03:45.410 --> 0:03:50.110
<v Speaker 1>Moet je je voorstellen, het is Budanov, de vroegere geheimdienstman

0:03:50.150 --> 0:03:54.680
<v Speaker 1>van Oekraïne. Zit dan dus tegenover Dmitriev, zo'n hele grote

0:03:54.740 --> 0:03:59.820
<v Speaker 1>jongere gezant van Rusland... Nou, die hebben dus met elkaar

0:03:59.840 --> 0:04:03.280
<v Speaker 1>ook de meest vreselijke dingen gedaan. Ook met die geheime diensten.

0:04:03.420 --> 0:04:05.780
<v Speaker 1>Die praten dus met elkaar. En wat ik dan zo

0:04:05.800 --> 0:04:09.090
<v Speaker 1>interessant vind... dan zegt dus zowel alle twee zessen... nou,

0:04:09.130 --> 0:04:12.730
<v Speaker 1>we hebben heel veel vooruitgang gemaakt, hoor. Gaat heel goed allemaal.

0:04:12.770 --> 0:04:14.950
<v Speaker 1>Ik koop daar dus niks voor. Er is ook niets

0:04:14.990 --> 0:04:18.920
<v Speaker 1>uitgelekt wat dat dan betekent. Volgens mij is het territoriaal

0:04:18.940 --> 0:04:23.700
<v Speaker 1>nog steeds hartstikke vast. Eh... En het is wel zo

0:04:23.740 --> 0:04:27.360
<v Speaker 1>dat Scott Besant heeft gezegd... nou, luister eens, als het

0:04:27.380 --> 0:04:30.040
<v Speaker 1>niet goed gaat... dan kunnen we nog wel meer Amerikaanse

0:04:30.060 --> 0:04:33.839
<v Speaker 1>sancties doen. Besant is Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken. Er

0:04:33.860 --> 0:04:38.789
<v Speaker 1>zijn dus sancties op Lukoil en op die andere... Rosneft.

0:04:38.830 --> 0:04:41.290
<v Speaker 1>En er zouden ook nog meer sancties gedaan kunnen worden.

0:04:41.310 --> 0:04:44.890
<v Speaker 1>Het interessante daarvan is, Scott Besant spreekt daar vaak over...

0:04:45.250 --> 0:04:50.610
<v Speaker 1>Maar Trump heeft dus, sinds hij dus weer in office is... januari 2022,

0:04:49.410 --> 0:04:51.910
<v Speaker 1>heeft hij die stap niet genomen... in de hoop dus

0:04:51.950 --> 0:04:54.930
<v Speaker 1>dat er kennelijk dan een deal komt. En het valt

0:04:54.950 --> 0:04:57.390
<v Speaker 1>mij dus op dat hij... ja, Besant heeft het wel

0:04:57.430 --> 0:05:00.960
<v Speaker 1>vaker gezet. We gaan die druk verhogen. En dat gebeurt

0:05:00.980 --> 0:05:05.320
<v Speaker 1>maar niet. Heel misschien gaat dat nu wel gebeuren als Trump...

0:05:06.140 --> 0:05:07.040
<v Speaker 1>gewoon baalt van dat

0:05:07.100 --> 0:05:11.739
<v Speaker 2>er geen vooruitgang wordt gemaakt. Witkoff, Amerikaanse onderhandelaar, en Oumerov

0:05:11.760 --> 0:05:14.770
<v Speaker 2>namens Oekraïne zeggen... dat de partijen de komende weken in

0:05:14.790 --> 0:05:17.650
<v Speaker 2>gesprek blijven... om tot een eind van de oorlog te komen.

0:05:17.690 --> 0:05:19.950
<v Speaker 2>Dat moeten we dan maar volgen. Dus in elk geval

0:05:20.000 --> 0:05:27.890
<v Speaker 2>wat betreft die krijgsgevangenen zijn 157 mensen... 157 Oekraïners en 157 Russen vrijgelaten.

0:05:27.930 --> 0:05:32.609
<v Speaker 2>Eerste lichting van de afgesproken 314 in totaal. Veel van die

0:05:32.650 --> 0:05:36.310
<v Speaker 2>krijgsgevangenen zaten al sinds het eerste jaar van de oorlog vast.

0:05:37.410 --> 0:05:40.790
<v Speaker 2>Een tweede punt, wel frappant, werd gemeld dat dus ook

0:05:40.830 --> 0:05:44.290
<v Speaker 2>als uitkomst van die gesprekken in Abu Dhabi... de krijgsmachten

0:05:44.310 --> 0:05:46.750
<v Speaker 2>van de Verenigde Staten en Rusland weer op hoog niveau

0:05:46.790 --> 0:05:50.130
<v Speaker 2>met elkaar in contact staan. Ze zitten dus ook een

0:05:50.150 --> 0:05:54.270
<v Speaker 2>beetje de bilaterale relaties te verbeteren, de Russen en de Amerikanen.

0:05:54.300 --> 0:05:56.160
<v Speaker 2>Het doet me denken aan, er was recent ook weer

0:05:56.180 --> 0:05:59.600
<v Speaker 2>sprake van dat in elk geval van Russische zijde wordt gezegd...

0:05:59.380 --> 0:06:04.880
<v Speaker 2>wij kunnen misschien toch het... deze week afgelopen nieuw startverdrag...

0:06:03.720 --> 0:06:09.120
<v Speaker 2>over de reductie van Russische en Amerikaanse strategische nucleaire wapens...

0:06:08.460 --> 0:06:11.370
<v Speaker 2>toch weer nieuw leven inblazen, verlengen... of het in elk

0:06:11.380 --> 0:06:14.010
<v Speaker 2>geval in de praktijk in de lucht houden. Dat is

0:06:14.029 --> 0:06:16.710
<v Speaker 2>op zich mooi, maar misschien ook een beetje twijfelig... dat

0:06:16.730 --> 0:06:19.570
<v Speaker 2>de Russen en de Amerikanen over de hoofden van de

0:06:19.610 --> 0:06:23.650
<v Speaker 2>Oekraïners heen... toch weer gezellig met hun bilaterale relaties bezig zijn.

0:06:23.690 --> 0:06:25.170
<v Speaker 2>Als je het nou bekijkt vanuit Russische

0:06:25.210 --> 0:06:28.640
<v Speaker 1>bril... je merkt heel sterk dat de Russen ontzettend graag

0:06:28.680 --> 0:06:33.159
<v Speaker 1>economische deals... Amerika willen sluiten. Dat hangt heel lang boven

0:06:33.180 --> 0:06:37.060
<v Speaker 1>de markten. Dat zou ook weer kunnen betekenen... als ze

0:06:37.080 --> 0:06:41.349
<v Speaker 1>dat heel graag willen... dat ze misschien toch ook weer...

0:06:40.850 --> 0:06:46.570
<v Speaker 1>een beetje gaan bewegen... met die Donbass-onderhandelingen... in Abu Dhabi.

0:06:46.589 --> 0:06:50.370
<v Speaker 1>Dat zou ook... de Russische economie schijnt nu toch echt...

0:06:50.190 --> 0:06:53.760
<v Speaker 1>in de problemen te komen. Een groot stuk in de Guardian.

0:06:53.779 --> 0:06:57.700
<v Speaker 1>De olieinkomsten nemen echt af. De inflatie is nu 6%.

0:06:59.170 --> 0:07:04.090
<v Speaker 1>De rente is 21 procent, 20 procent. Ja, dat is natuurlijk vervelend.

0:07:04.110 --> 0:07:08.230
<v Speaker 1>De sancties bijten nu ook echt. Ja, we moeten kijken

0:07:08.250 --> 0:07:12.190
<v Speaker 1>hoe het zit. We hebben allemaal tegengestelde berichten. Territoriaal wil

0:07:12.210 --> 0:07:15.810
<v Speaker 1>Poetin helemaal niks doen. Maar als je dus ook een

0:07:15.880 --> 0:07:19.860
<v Speaker 1>economische deal in de Arctic wil met Amerika... noem maar wat, hè.

0:07:19.900 --> 0:07:23.440
<v Speaker 1>En ook over kritieke betalen, misschien dat Trump dat wil.

0:07:23.500 --> 0:07:25.840
<v Speaker 1>En ja, dan heel misschien zou je ook wat meer

0:07:25.880 --> 0:07:28.580
<v Speaker 1>soepelheid kunnen verwachten... in de Donbass. We zullen het zien.

0:07:30.890 --> 0:07:34.880
<v Speaker 2>Voordat wij naar Amerikaanse gekkigheid gaan kijken... misschien interessant nog

0:07:34.940 --> 0:07:38.760
<v Speaker 2>eventjes mee te nemen... een nieuwe peiling van het Amerikaanse YouGov.

0:07:38.780 --> 0:07:41.960
<v Speaker 2>Dat laat zien dat de waardering, om het zo te noemen,

0:07:42.000 --> 0:07:44.760
<v Speaker 2>van de VS... in zes Europese landen wordt gemeten. Die

0:07:44.800 --> 0:07:47.620
<v Speaker 2>is gedaald tot het laagste punt sinds de enquête tien

0:07:47.640 --> 0:07:51.840
<v Speaker 2>jaar geleden begon. In Frankrijk is het 62% negatief, valt

0:07:51.860 --> 0:07:57.550
<v Speaker 2>me eigenlijk nog mee. Italië 63, VK 64, Duitsland 72, Denemarken 84. Je weet

0:07:57.590 --> 0:08:02.410
<v Speaker 2>wel waarom. Die groenlandcrisis, daarvoor lagen de cijfers ook echt anders.

0:08:02.450 --> 0:08:06.510
<v Speaker 2>Toen was het tussen de 49 en de 70% negatief... en

0:08:06.550 --> 0:08:09.630
<v Speaker 2>nu dus tussen de 62 en de 84%. Dus je ziet

0:08:09.670 --> 0:08:13.320
<v Speaker 2>dat die groenlandcrisis er echt enorm heeft ingehakt... voor de

0:08:13.340 --> 0:08:18.800
<v Speaker 2>Europese bevolking, gesteld ook voor de keus... tussen Europese autonomie enerzijds...

0:08:18.380 --> 0:08:21.730
<v Speaker 2>en het behoud van de transatlantische relatie anderzijds... kiezen meer

0:08:21.760 --> 0:08:26.610
<v Speaker 2>mensen voor Europese autonomie... dan het vasthouden van de Amerikanen.

0:08:26.850 --> 0:08:28.030
<v Speaker 2>Vertrouwen komt te voeten

0:08:28.250 --> 0:08:32.070
<v Speaker 1>gaat te paard. Trump slaat echt om zich heen met

0:08:32.110 --> 0:08:36.510
<v Speaker 1>blijvend effect, denk ik. En dat betekent overigens ook dat

0:08:36.550 --> 0:08:40.150
<v Speaker 1>de populisten in Europa... geschrokken zijn van het gedrag van

0:08:40.350 --> 0:08:44.650
<v Speaker 1>Trump in Groenland. Want die vinden soevereiniteit natuurlijk heel belangrijk.

0:08:44.700 --> 0:08:49.920
<v Speaker 1>En daar wordt soevereiniteit... geërodeerd of aangetast. Het betekent ook

0:08:49.960 --> 0:08:53.310
<v Speaker 1>dat de houding ten aanzien van de Europese Unie... misschien

0:08:53.350 --> 0:08:56.969
<v Speaker 1>wat positiever wordt. Want ja, de logica is natuurlijk... als

0:08:57.010 --> 0:09:00.449
<v Speaker 1>Trump zo naar doet, dan moeten we wat meer samenwerken.

0:09:00.490 --> 0:09:02.650
<v Speaker 1>We weten al dat het Europese parlement... er zijn natuurlijk

0:09:02.670 --> 0:09:06.780
<v Speaker 1>heel veel kritische rechtsradicale groepen... maar die moeten zelf nu

0:09:06.820 --> 0:09:09.360
<v Speaker 1>ook een Europees beleid gaan ontwikkelen. Ik vind dat eigenlijk

0:09:09.420 --> 0:09:13.740
<v Speaker 1>ongelooflijk interessant... hoe dat zich gaat ontwikkelen. Het zijn fascinerende tijden.

0:09:13.760 --> 0:09:16.959
<v Speaker 2>Ja. Gaan we naar Amerika zelf. Misschien even te beginnen

0:09:16.980 --> 0:09:19.360
<v Speaker 2>met een klein berichtje... maar toch weer een vers diepste

0:09:19.400 --> 0:09:24.040
<v Speaker 2>puntje op Trumps sociale mediatijdlijn. Daar plaatst hij een AI-videootje...

0:09:24.080 --> 0:09:28.970
<v Speaker 2>waarin de oud-president Obama en zijn vrouw Michelle... figureren als apen.

0:09:28.990 --> 0:09:30.079
<v Speaker 2>Het is echt vreselijk

0:09:30.890 --> 0:09:34.730
<v Speaker 1>hè? Het is heel bewust wordt dat allemaal gedaan. Heel vilijn,

0:09:34.790 --> 0:09:37.350
<v Speaker 1>gemeen is het echt, hè? En dat zie je bij

0:09:37.370 --> 0:09:40.860
<v Speaker 1>Trump heel vaak terugkomen. Ik denk dat zijn inschattingen van

0:09:40.880 --> 0:09:45.060
<v Speaker 1>Steve Bannon... dat dat gewoon fantastisch is. rood vlees is

0:09:45.080 --> 0:09:49.200
<v Speaker 1>voor de achterban. Die genieten daarvan. Het is diep racistisch.

0:09:49.260 --> 0:09:54.740
<v Speaker 1>Het is echt heel treurig. Wat ook belangrijk is... we

0:09:54.760 --> 0:09:59.840
<v Speaker 1>hebben er woensdag over gesproken... Trump sprak erover, ja, wij

0:09:59.860 --> 0:10:04.300
<v Speaker 1>moeten het als Republikeinen... eigenlijk toch die komende verkiezingen gaan overnemen.

0:10:04.940 --> 0:10:07.459
<v Speaker 1>Nationaliseren had hij het zelfs over. En niet wat ik

0:10:07.480 --> 0:10:12.020
<v Speaker 1>me daar nou precies bij moet voorstellen. Met in 15 nog

0:10:12.040 --> 0:10:16.860
<v Speaker 1>niet gespecificeerde locaties. Want hij zegt dus, daar zijn de

0:10:16.900 --> 0:10:20.500
<v Speaker 1>verkiezingen echt geplaagd door fraude. Wat hij daarmee bedoelt is

0:10:20.520 --> 0:10:24.190
<v Speaker 1>dat allemaal mensen die geen Amerikaan zijn... die hebben daar gestemd.

0:10:24.230 --> 0:10:28.170
<v Speaker 1>Er is geen snipperbewijs voor die stelling... En wat er

0:10:28.190 --> 0:10:30.900
<v Speaker 1>natuurlijk gebeurt, is dat iedereen ongelooflijk bang is... dat hij

0:10:30.920 --> 0:10:34.309
<v Speaker 1>dat dus gebruikt om die midterms uit te stellen... en

0:10:34.330 --> 0:10:37.300
<v Speaker 1>noodtoestand uit te roepen, je kent dat allemaal wel... Nou,

0:10:37.340 --> 0:10:41.860
<v Speaker 1>daar hebben de democraten nu op gereageerd. De democratische senator

0:10:41.900 --> 0:10:45.420
<v Speaker 1>Ruben Caligo. En die zegt van ja, als die dat

0:10:45.490 --> 0:10:50.750
<v Speaker 1>gaat doen... dan moeten wij een algemene staking uitdoen. Een

0:10:50.790 --> 0:10:55.330
<v Speaker 1>algemene staking. En dan zullen we het hele land plat

0:10:55.370 --> 0:10:58.970
<v Speaker 1>gaan leggen. En dan zal ook de stock exchange beurs

0:10:59.010 --> 0:11:02.580
<v Speaker 1>in elkaar storten. Hij heeft overigens wel gelijk. Het zou

0:11:02.600 --> 0:11:05.330
<v Speaker 1>natuurlijk vreselijk zijn dat dit zou gebeuren. En ik denk

0:11:05.350 --> 0:11:09.090
<v Speaker 1>dat zeer veel Amerikanen bereid zijn de straat op te gaan.

0:11:09.150 --> 0:11:13.370
<v Speaker 1>En dan krijg je de situatie dat de persoon die

0:11:13.390 --> 0:11:17.190
<v Speaker 1>zich als autocraat ontpopt... gewoon te maken krijgt met de

0:11:17.230 --> 0:11:21.010
<v Speaker 1>macht van de massa. En dat kan je niet zomaar

0:11:21.050 --> 0:11:22.329
<v Speaker 1>negeren

0:11:23.630 --> 0:11:26.300
<v Speaker 2>Je mag hopen dat dan de limiet is bereikt voor

0:11:26.340 --> 0:11:29.160
<v Speaker 2>veel mensen. Want tot nu toe blijkt die limiet toch wel...

0:11:29.980 --> 0:11:33.040
<v Speaker 2>een beetje te schuiven of een beetje wazig te zijn.

0:11:33.080 --> 0:11:35.880
<v Speaker 2>Dat geldt dan niet alleen voor de bevolking... maar zeker

0:11:35.929 --> 0:11:39.530
<v Speaker 2>ook voor bedrijfsleven, voor universiteiten, noem het maar op... dat

0:11:39.570 --> 0:11:41.710
<v Speaker 2>men toch geneigd is een beetje mee te buigen elke

0:11:41.730 --> 0:11:43.870
<v Speaker 2>keer weer. Ja, maar er is natuurlijk een grens aan

0:11:44.150 --> 0:11:46.209
<v Speaker 1>En we hebben gezien in Minnesota, maar goed, dat is

0:11:46.230 --> 0:11:49.720
<v Speaker 1>een hele speciale staat... dat mensen dus echt een grens

0:11:49.780 --> 0:11:52.800
<v Speaker 1>trekken tegenover ICE. We zien trouwens dat ICE ook voor

0:11:52.840 --> 0:11:57.240
<v Speaker 1>een deel, 2000 man, is teruggetrokken nu. Maar het beleid gaat

0:11:57.280 --> 0:12:00.579
<v Speaker 1>gewoon door... Ik denk zelf, maar wie ben ik, dat

0:12:01.940 --> 0:12:05.080
<v Speaker 1>de rule of law, de rechtsstaat... dat hebben mensen toch

0:12:05.120 --> 0:12:09.340
<v Speaker 1>op high school goed meegekregen. En mensen kunnen toch intuïtief

0:12:09.360 --> 0:12:13.100
<v Speaker 1>wel heel goed aanvoelen... dat als verkiezingen worden opgeschort... dat

0:12:13.320 --> 0:12:16.170
<v Speaker 1>er een hele gevaarlijke ontwikkeling gaande is

0:12:16.390 --> 0:12:20.010
<v Speaker 2>Je zou het denken. Dan een nieuwsbericht. Ik moest het

0:12:20.050 --> 0:12:23.450
<v Speaker 2>even laten bezinken, maar let op. De Poolse premier Tusk

0:12:23.490 --> 0:12:26.610
<v Speaker 2>heeft een onderzoek aangekondigd... naar de vraag of Jeffrey Abbott...

0:12:26.510 --> 0:12:31.240
<v Speaker 2>Epstein met zijn kindermisbruik onderdeel was van een Russisch complot...

0:12:30.650 --> 0:12:33.600
<v Speaker 2>om Westerse leiders te beïnvloeden. Het was natuurlijk na die

0:12:33.620 --> 0:12:37.819
<v Speaker 2>laatste batch van Epstein-documenten... ik geloof drie miljoen, dat is gigantisch.

0:12:37.840 --> 0:12:40.980
<v Speaker 2>Ook de hoeveelheid e-mails die daartussen zaten. Daar kwam Rusland

0:12:41.020 --> 0:12:43.880
<v Speaker 2>veel in voor. Poetin kwam daar in voor. Ik meen

0:12:43.900 --> 0:12:47.960
<v Speaker 2>ook dat hij meisjes ronselde in Rusland. Het verhaal is

0:12:47.980 --> 0:12:51.400
<v Speaker 2>natuurlijk bekend van de honey traps uit de Koude Oorlog.

0:12:51.440 --> 0:12:56.809
<v Speaker 2>Dat de Russen inderdaad... een verleiding wel eens willen gebruiken...

0:12:55.710 --> 0:12:59.930
<v Speaker 2>om een chantagemiddel te krijgen... ten opzichte van hun tegenstanders.

0:12:59.950 --> 0:13:02.829
<v Speaker 1>Dus laten we erover speculeren. Echt harde bewijzen zijn er

0:13:02.850 --> 0:13:06.229
<v Speaker 1>natuurlijk allemaal niet. Er gaan dus geruchten... nou, laat ik

0:13:06.250 --> 0:13:09.730
<v Speaker 1>het zo zeggen. Russen zijn altijd bezig met compromat bij

0:13:09.770 --> 0:13:12.429
<v Speaker 1>Europese leiders. Dat is natuurlijk het heerlijkste wat er is.

0:13:12.480 --> 0:13:16.760
<v Speaker 1>Als je een Europese leider aantreft met een onderbroek op zijn...

0:13:16.280 --> 0:13:18.880
<v Speaker 1>Of een Amerikaan. Ja, dan kun je daar natuurlijk leuke

0:13:18.900 --> 0:13:23.410
<v Speaker 1>dingen mee doen. Nou... Epstein is natuurlijk een hele interessante man...

0:13:23.110 --> 0:13:27.850
<v Speaker 1>voor de Russische compromatzoekers, want die kent dus iedereen. En

0:13:27.910 --> 0:13:30.510
<v Speaker 1>is zelf natuurlijk ook chantabel. Dus dan is een van

0:13:30.610 --> 0:13:35.230
<v Speaker 1>de speculaties van... Epstein kon heel makkelijk zelf gechanteerd worden...

0:13:34.990 --> 0:13:38.240
<v Speaker 1>en dan moest hij dus dingen doen voor de Russen.

0:13:38.270 --> 0:13:41.400
<v Speaker 1>Een andere is, er gaan ook geruchten dat hij heel

0:13:41.420 --> 0:13:43.120
<v Speaker 1>veel contact met Poetin had... en dat hij ook een

0:13:43.160 --> 0:13:46.400
<v Speaker 1>deel van het vermogen van Poetin heeft belegd. Want Epstein

0:13:46.440 --> 0:13:50.230
<v Speaker 1>was een investeerder, een gigantisch rijke man... Of dat allemaal

0:13:50.250 --> 0:13:54.370
<v Speaker 1>waar is, weten we niet. En natuurlijk de ultieme speculatie is...

0:13:54.290 --> 0:13:58.730
<v Speaker 1>ik zeg nogmaals, speculatie, met drie strepen eronder... misschien dat

0:13:58.790 --> 0:14:01.190
<v Speaker 1>Epstein ook dingen over Trump weet... wat hij in Moskou

0:14:01.210 --> 0:14:03.650
<v Speaker 1>allemaal gedaan heeft. Dat hele oude verhaal wordt dan weer

0:14:03.690 --> 0:14:08.310
<v Speaker 1>uit het boos gehaald. Dus ik verbaas mij eigenlijk niet

0:14:08.350 --> 0:14:13.510
<v Speaker 1>dat er maar mondjesmaat... er worden nu wel veel files vrijgegeven...

0:14:13.050 --> 0:14:15.550
<v Speaker 1>maar er is nog heel veel waar dat moet komen...

0:14:16.240 --> 0:14:18.180
<v Speaker 1>En Trump zal er toch wel alles aan doen om

0:14:18.220 --> 0:14:20.200
<v Speaker 1>een beetje zwart te lakken... als het echt een probleem

0:14:20.220 --> 0:14:21.060
<v Speaker 1>zou zijn. Ja

0:14:21.680 --> 0:14:27.050
<v Speaker 2>dit wordt toch wel de moord op Kennedy van onze tijd.

0:14:27.110 --> 0:14:30.350
<v Speaker 2>Wie zat erachter? Er zijn zoveel losse eindjes. Daar kun

0:14:30.390 --> 0:14:33.000
<v Speaker 2>je waarschijnlijk tot in de eeuwigheid over door blijven speculeren.

0:14:33.040 --> 0:14:36.140
<v Speaker 1>En bedenk even, Trump beloofde tijdens de verkiezingen... ik ga

0:14:36.180 --> 0:14:41.590
<v Speaker 1>die Epstein, dat gaan we eens even schoonvegen... Niet gedaan.

0:14:41.630 --> 0:14:45.430
<v Speaker 1>Maka is er ontzettend boos over. Dat verzwakt dus de

0:14:45.530 --> 0:14:46.890
<v Speaker 1>eenheid van die

0:14:46.930 --> 0:14:54.130
<v Speaker 2>Maka-beweging. Overigens bleek ook uit die recente Epstein-documenten... er is

0:14:54.210 --> 0:14:58.780
<v Speaker 2>ook contact met een FSB-agent... maar ook heel veel contact

0:14:58.840 --> 0:15:04.180
<v Speaker 2>met de voormalige premier Jagland... van Noorwegen. Justitie in Noorwegen

0:15:04.200 --> 0:15:07.280
<v Speaker 2>is nu een onderzoek gestart... naar Jagland op verdenking van corruptie.

0:15:07.850 --> 0:15:07.950
<v Speaker 2>En

0:15:07.990 --> 0:15:08.130
<v Speaker 1>ook

0:15:08.170 --> 0:15:08.370
<v Speaker 2>het

0:15:08.410 --> 0:15:12.740
<v Speaker 1>koningshuis, zowel prins Andrew. Er zijn toch wel hele ongelukkige

0:15:12.760 --> 0:15:17.480
<v Speaker 1>foto's van prins Andrew weer vrijgegeven. En het Noorse koningshuis.

0:15:17.520 --> 0:15:20.280
<v Speaker 1>Met de, hoe heet ze ook alweer? En dat is

0:15:20.320 --> 0:15:23.850
<v Speaker 1>allemaal ook heel... Ik denk ook overigens dat dat dus

0:15:23.870 --> 0:15:26.970
<v Speaker 1>de kracht van de monarchie ook zal aantasten. Want mensen

0:15:26.990 --> 0:15:28.060
<v Speaker 1>houden daar niet van

0:15:28.670 --> 0:15:34.440
<v Speaker 2>Dan gaan wij door naar het Midden-Oosten... waar vandaag in Oman...

0:15:33.980 --> 0:15:35.520
<v Speaker 2>Ik heb daar nog geen uitkomst van gezien. Volgens mij

0:15:35.560 --> 0:15:39.760
<v Speaker 2>zijn de gesprekken al wel begonnen. Gesprekken zijn vervolgd tussen

0:15:39.780 --> 0:15:41.120
<v Speaker 2>de VS en Iran

0:15:41.600 --> 0:15:45.320
<v Speaker 1>Het zou eerst dus in Turkije plaatsvinden. Maar op het

0:15:45.360 --> 0:15:48.900
<v Speaker 1>laatste moment is het naar Oman verplaatst. Dat wilde Amerika

0:15:48.960 --> 0:15:51.970
<v Speaker 1>eerst niet. Maar toen is er toch grote druk uitgeoefend

0:15:51.990 --> 0:15:56.470
<v Speaker 1>op Amerika... om dat dus wel te doen. En ja...

0:15:59.120 --> 0:16:03.260
<v Speaker 1>Wat gebeurt er nu allemaal? Er wordt gesproken, maar ik

0:16:03.280 --> 0:16:07.760
<v Speaker 1>heb geen idee wat de uitkomst daarvan is. Het is

0:16:07.780 --> 0:16:10.610
<v Speaker 1>wel zo, er staan nu allemaal prachtige analyses in de krant...

0:16:10.370 --> 0:16:14.470
<v Speaker 1>dat de Iraniërs toch denken en een beetje gokken. Ja,

0:16:14.510 --> 0:16:17.570
<v Speaker 1>regime change is toch niet zo makkelijk van buitenaf... dus

0:16:17.590 --> 0:16:20.370
<v Speaker 1>we staan misschien toch sterker dan we op het eerste

0:16:20.390 --> 0:16:23.770
<v Speaker 1>gezicht denken... Dus ze proberen wat ze nu proberen te doen...

0:16:23.670 --> 0:16:28.239
<v Speaker 1>ze willen wel praten een beetje over de nucleaire deal...

0:16:27.480 --> 0:16:29.660
<v Speaker 1>waarbij ze natuurlijk hun kaarten tegen de borst houden... maar

0:16:29.680 --> 0:16:33.100
<v Speaker 1>ze willen natuurlijk niet praten over regime change of dat

0:16:33.120 --> 0:16:33.720
<v Speaker 1>soort dingen.

0:16:33.740 --> 0:16:36.320
<v Speaker 2>Nee, maar het is wel nieuw dat ze nu toch weer...

0:16:36.760 --> 0:16:40.310
<v Speaker 2>het nucleaire programma ter discussie willen stellen, toch? Dus duidelijk

0:16:40.350 --> 0:16:42.370
<v Speaker 2>dat ze wel met de rug tegen de muur staan.

0:16:42.390 --> 0:16:47.290
<v Speaker 2>Tuurlijk slechte economische situatie, recent opstand geweest... en Trump die

0:16:47.330 --> 0:16:50.240
<v Speaker 2>de vloot daar weer naartoe heeft gedirigeerd. Dus dat heeft

0:16:50.250 --> 0:16:51.380
<v Speaker 2>kennelijk toch zijn effect.

0:16:51.580 --> 0:16:57.900
<v Speaker 1>Ja. Van internationale verdragen mogen ze dus wel uranium verrijken,

0:16:57.940 --> 0:17:01.460
<v Speaker 1>las ik. Dus als de Amerikaanse zegt, je mag niks

0:17:01.500 --> 0:17:06.139
<v Speaker 1>meer verrijken... dan ontstaan daar weer problemen over. En er

0:17:06.180 --> 0:17:08.380
<v Speaker 1>zijn nu ook allemaal weer berichten... dat ze toch wel

0:17:08.400 --> 0:17:11.780
<v Speaker 1>heel erg bezig zijn bij die nucleaire sites... die dus

0:17:11.820 --> 0:17:16.280
<v Speaker 1>beschadigd zijn, dat ze daar kennelijk toch nog dingen gered hebben.

0:17:16.320 --> 0:17:21.240
<v Speaker 1>Ze zijn ook bezig om die raketlanceringsinstallatie te repareren... Ik

0:17:21.260 --> 0:17:25.199
<v Speaker 1>ben heel benieuwd wat daar gaat gebeuren. Was er nog

0:17:25.220 --> 0:17:30.340
<v Speaker 1>iets met Israël? Ja, dat is wel interessant. Kijk, er

0:17:30.359 --> 0:17:33.879
<v Speaker 1>zijn natuurlijk vreselijke dingen in de Gaza-strook... en we praten

0:17:33.920 --> 0:17:37.739
<v Speaker 1>er vaak genoeg over... waarbij dus die Rava-crossing is dan

0:17:37.780 --> 0:17:41.660
<v Speaker 1>wel open... maar het wordt gewoon totaal bepaald door Israël...

0:17:41.320 --> 0:17:45.630
<v Speaker 1>wie daar dan doorheen mag gaan. En bij de Westbank

0:17:45.690 --> 0:17:47.590
<v Speaker 1>is het ook zo, als je Palestijn bent... en je

0:17:47.609 --> 0:17:51.260
<v Speaker 1>wil bijvoorbeeld naar Jeruzalem gaan... Meestal kan dat niet. En

0:17:51.340 --> 0:17:55.060
<v Speaker 1>als je het wel mag doen, is het buitengewoon moeilijk. Nou,

0:17:55.100 --> 0:17:57.460
<v Speaker 1>er zijn natuurlijk altijd mensen geweest die hebben gezegd... dat

0:17:57.520 --> 0:17:59.639
<v Speaker 1>is eigenlijk een vorm van apartheid. Mensen die op de

0:17:59.680 --> 0:18:04.470
<v Speaker 1>Westbank leven hebben minder rechten... dan de Israëli's en trouwens

0:18:04.510 --> 0:18:09.190
<v Speaker 1>ook de Palestijnen... in Israël proper, in het eigen land. Nou,

0:18:09.230 --> 0:18:12.629
<v Speaker 1>dat Amnesty International zegt, dat wisten we wel... en Human

0:18:12.650 --> 0:18:17.020
<v Speaker 1>Rights Watch, maar er zijn dus nu ook... mensen uit

0:18:17.080 --> 0:18:18.989
<v Speaker 1>onverdachte hoeken, om het zo maar eens te zeggen... die

0:18:19.030 --> 0:18:24.210
<v Speaker 1>dat nu ook zeggen. En dan moet je dus bijvoorbeeld denken...

0:18:23.350 --> 0:18:28.190
<v Speaker 1>de ex-hoofd, de vroegere hoofd van de Mossad, Tamir Pardo...

0:18:27.830 --> 0:18:31.840
<v Speaker 1>dat is ook niet de minste. Ook de vorige voorzitter

0:18:31.880 --> 0:18:35.560
<v Speaker 1>van het Israëlische parlement, Avraham Bourke. En ook die beroemde

0:18:35.580 --> 0:18:40.720
<v Speaker 1>historicus Benny Morris. Die zegt van, dit is gewoon een apartheidsysteem.

0:18:40.760 --> 0:18:43.260
<v Speaker 1>Dus dat is, ja, ik weet niet wat je ervan vindt.

0:18:43.950 --> 0:18:47.250
<v Speaker 1>Maar dat lijkt me toch dat dat de druk verhoogt.

0:18:47.310 --> 0:18:52.179
<v Speaker 1>Overigens luister ik weer naar de podcast van Kylian Rackman...

0:18:51.800 --> 0:18:55.700
<v Speaker 1>en daar wordt dan ook... Nee, van The Rest Is Politics...

0:18:54.840 --> 0:18:58.480
<v Speaker 1>en daar wordt weer gezegd van... ja, luister eens, Netanyahu

0:18:58.540 --> 0:19:03.320
<v Speaker 1>krijgt verkiezingen straks. Die heeft natuurlijk behoefte aan weer een succes...

0:19:02.820 --> 0:19:06.699
<v Speaker 1>want hij staat tegen de muur, als het ware, electoraal.

0:19:06.740 --> 0:19:10.420
<v Speaker 1>En hij zou misschien gebruik kunnen maken... van de situatie

0:19:10.440 --> 0:19:12.920
<v Speaker 1>die tot Trump er is... om zelf weer een aanval

0:19:12.960 --> 0:19:16.840
<v Speaker 1>op Iran te doen. Want met geen enkele andere Amerikaanse president...

0:19:16.440 --> 0:19:20.080
<v Speaker 1>krijgt Israël de vrijheid om dat te doen. Dus die

0:19:20.119 --> 0:19:24.440
<v Speaker 1>hele militaire opbouw in Iran is toch wel heel gevaarlijk.

0:19:24.480 --> 0:19:26.720
<v Speaker 1>We denken ook, het is een vreselijk regime. Ik hoop

0:19:26.740 --> 0:19:29.960
<v Speaker 1>heel erg dat het instort. Maar er zijn veel minderheden

0:19:30.020 --> 0:19:33.300
<v Speaker 1>in Iran. En dat betekent dat er zomaar een burgeroorlog

0:19:33.320 --> 0:19:36.120
<v Speaker 1>kan ontstaan. Nou,

0:19:36.160 --> 0:19:38.300
<v Speaker 2>ik vind dat wij ons er goed doorheen hebben geslagen, Arjan. Ja,

0:19:38.320 --> 0:19:42.179
<v Speaker 2>we hebben ons best gedaan. Morgen bespreken wij handel als wapen.

0:19:42.200 --> 0:19:44.180
<v Speaker 2>Ik wijs je even op het boekje dat achter je

0:19:44.200 --> 0:19:48.350
<v Speaker 2>op het plankje staat. Een geopolitiek spel geschreven door Steven Brackman,

0:19:48.380 --> 0:19:52.390
<v Speaker 2>Tristan Cole en Charles van Marrewijk. En dan wel contact

0:19:52.430 --> 0:19:54.890
<v Speaker 2>met India, waarop volgens mij op dit moment aan het

0:19:54.930 --> 0:19:59.270
<v Speaker 2>voorgerecht zit met premier Modi. Exact. Tot morgen. Tot morgen.