WEBVTT - #197: Het Eris-proces 0:00:01.350 --> 0:00:02.990 Volgens 0:00:03.009 --> 0:00:09.980 het openbaar ministerie had de cliënt beweerderlijk vals 0:00:10.000 --> 0:00:22.640 alibi. Voor het 0:00:22.660 --> 0:00:28.880 moment van 31 januari 2017. Een cliënt heeft aangegeven, ik 0:00:28.900 --> 0:00:31.120 heb mijn verjaardag gevierd. Dat staat me nog goed bij. 0:00:31.140 --> 0:00:33.330 Het was mijn dertigste verjaardag. Op die dag heb ik 0:00:33.350 --> 0:00:35.889 mijn verjaardag gevierd in het bijzijn van familie 0:00:36.390 --> 0:00:39.330 Bij mijn vader thuis. In het bijzijn van mijn ouders, 0:00:39.350 --> 0:00:41.650 van mijn broer, van mijn zus. Dus ik weet honderd 0:00:41.670 --> 0:00:45.270 procent zeker dat ik op dat moment... thuis was, of 0:00:45.310 --> 0:00:48.150 althans bij mijn vader in Zoetermeer. Een van die vraagtekens 0:00:48.250 --> 0:00:51.370 was van het openbaar ministerie dat gebleken is dat Client 0:00:51.390 --> 0:00:55.320 op die bewuste datum zijn theorie-examen zou hebben afgelegd voor 0:00:55.340 --> 0:00:59.700 zijn motorrijbewijs. Dat examen was ochtends, dat staat ook vast, 0:00:59.720 --> 0:01:02.970 dat is ook helemaal onderzocht. Justin Jap-Chong is rond half 0:01:03.020 --> 0:01:04.690 elf s'avonds geliquideerd. 0:01:05.750 --> 0:01:08.190 Hallo en welkom bij Na Pleiten, de podcast waarin we 0:01:08.209 --> 0:01:11.710 met advocaten, officieren van justitie en rechters praten over strafzaken 0:01:11.750 --> 0:01:15.230 die hen altijd zullen bijblijven. Mijn naam is Wouter Laumans, 0:01:15.270 --> 0:01:19.630 naast me strafpleiter Christian Vlokstra. Chris, welkom. Dankjewel Wout. Korte huisregels, 0:01:19.690 --> 0:01:23.150 in deze podcast praten we over definitief afgedane zaken. En 0:01:23.170 --> 0:01:26.929 vanwege de journalistieke zuiverheid behandelen we geen zaken waar Chris 0:01:26.950 --> 0:01:31.310 bij betrokken is geweest. Christian, vandaag gaan we het hebben 0:01:31.370 --> 0:01:36.429 over het ERIS-proces. Mensen die al wat langer naar ons luisteren, 0:01:36.470 --> 0:01:39.610 die kennen die naam wel. Maar even voor degene die 0:01:39.650 --> 0:01:42.950 net inschakelt, wat is dat proces ook alweer? 0:01:43.010 --> 0:01:47.090 Het ERIS-proces is het proces wat sinds 2018 liep. Wat 0:01:47.110 --> 0:01:51.560 draait om een veronderstelde en ook veroordeelde moordploeg eigenlijk. Vooral 0:01:51.580 --> 0:01:56.340 clubleden van de motoclub Calawago. Die in opdracht moorden zijn uitvoeren. 0:01:57.000 --> 0:01:59.700 En het bijzondere was, in die zaak speelde een kroogtuig 0:01:59.720 --> 0:02:03.200 een belangrijke rol. En parallel in diezelfde periode liep de 0:02:03.240 --> 0:02:06.770 zaak Marengo. En dat ging eigenlijk over een andere moordploeg. 0:02:06.810 --> 0:02:10.870 Een veronderstelde moordploeg die ook liquidaties zou uitvoeren. De groot 0:02:10.910 --> 0:02:14.109 geest die daar boven hangt is Riedemann Taghi. Jij weet 0:02:14.130 --> 0:02:18.140 veel van het eresproces. Zeker, daarom verbreken we onze huisregels 0:02:18.180 --> 0:02:18.880 ook een klein 0:02:18.940 --> 0:02:22.300 beetje vandaag. Ja, ik moet zeggen dat ik hier zit 0:02:22.320 --> 0:02:25.120 met bezwaard gemoed. Heel even, leg uit. Want we gaan 0:02:25.139 --> 0:02:26.960 nou onze huisregels breken en 0:02:26.980 --> 0:02:30.880 daar hou ik niet zo van. Lang beraad en zorgvuldig overleg. 0:02:30.940 --> 0:02:32.810 Ik heb ook in de zaak Eres gezeten met mijn 0:02:32.820 --> 0:02:37.169 cliënt Greg Remmers. Mensen moeten het zo zien, die Ereszaak... 0:02:36.470 --> 0:02:40.060 dat is eigenlijk een enorme zaak waar allemaal lossen... Ja, 0:02:40.100 --> 0:02:43.130 moordzaken ondervallen. En bij die moordzaken, je moet het zien 0:02:43.169 --> 0:02:46.609 als een paraplu. De paraplu is de criminele organisatie Calo Waco, 0:02:46.650 --> 0:02:48.280 om het zo maar te zeggen. En daar werd iedereen 0:02:48.320 --> 0:02:51.859 wel van verdacht in die zaak. Daaronder zaten allemaal zaaksociërs. 0:02:51.940 --> 0:02:55.890 En het waren eigenlijk allemaal aparte moorden. Dan wel voorbereidingmoord, pogingmoord. 0:02:56.720 --> 0:02:58.700 Dat waren wel 16 deeldossiers. En in 0:02:58.720 --> 0:02:59.760 welk nummertje zat jij 0:03:00.060 --> 0:03:03.880 Nou, mijn cliënt zat in de, zoals wij het noemen, 0:03:03.900 --> 0:03:06.300 de 140. Dus de klimaorganisatie. Dus die zat erboven? Ja, 0:03:06.320 --> 0:03:09.380 maar iedereen die betrokkenheid had bij een of meer van 0:03:09.400 --> 0:03:12.310 die moorden... die zat wel in de organisatie als deelnemer. 0:03:12.370 --> 0:03:14.290 In de zaak Breuk, dat was de moord op Jair 0:03:14.330 --> 0:03:18.450 Wessels in juli 2017. In de zaak Langehorst, dat was 0:03:18.490 --> 0:03:22.269 de moord op Jumoussac in het najaar van 2017. Maar goed, 0:03:22.290 --> 0:03:24.870 er waren dus nog veertien andere deeldossiers. En weet ik 0:03:24.889 --> 0:03:26.810 veel hoeveel verdachten. Volgens mij zaten er in totaal wel 0:03:26.880 --> 0:03:28.980 achttien of negentien verdachten in die zaak. En daar had 0:03:29.000 --> 0:03:31.120 jij niks mee te maken. Precies. 21 0:03:31.120 --> 0:03:31.560 zelfs 0:03:32.120 --> 0:03:35.420 Precies, 21 zelfs. Heel goed dat je me corrigeert, heel goed. 0:03:35.460 --> 0:03:38.590 En de reden dat we dus onze huisregels breken... is 0:03:38.600 --> 0:03:40.890 dat de zaak waar we het vandaag over gaan hebben... 0:03:40.710 --> 0:03:45.030 dat deeldossier, heeft echt niets te maken met mijn cliënt... 0:03:44.590 --> 0:03:46.890 en de zaken waar hij in zat. En in ieder 0:03:46.930 --> 0:03:50.280 andere moordzaak... waar die zaak ook apart behandeld. Maar nu, 0:03:50.340 --> 0:03:53.710 omdat er zo'n parapluzaak van gemaakt was, is er een verbinding. 0:03:53.720 --> 0:03:55.060 Maar goed, het is alleen maar goed, want ik weet 0:03:55.100 --> 0:03:57.650 er nog veel van. En onze gast ook. U hoorde 0:03:57.670 --> 0:03:57.790 het 0:03:57.830 --> 0:04:02.890 al, dat is advocaat Amanda No. Amanda, welkom. Bedankt. Jij 0:04:02.930 --> 0:04:06.310 doet veel grote zaken in de georganiseerde misdaad. Waarom vind 0:04:06.330 --> 0:04:07.070 je dat zo interessant? 0:04:07.230 --> 0:04:10.350 Ja, dat klopt. Ik vind het heel interessant... omdat er 0:04:10.390 --> 0:04:13.050 natuurlijk heel veel voor een cliënt op het spel staat... 0:04:13.550 --> 0:04:17.730 In de regel zijn het ook wel juridisch inhoudelijk interessante zaken. 0:04:17.770 --> 0:04:20.640 Dus het zijn ook over het algemeen complexere zaken 0:04:21.220 --> 0:04:25.120 Dus er vallen veel verweren te voeren. Niet alleen over 0:04:25.140 --> 0:04:28.820 de rechtmatigheid in het voorbereidend onderzoek... of er sprake is 0:04:28.839 --> 0:04:32.930 van vormverzuimen, maar ook bewijsverweren. En ik vind het heel 0:04:32.960 --> 0:04:38.750 interessant om een dossier grondig te analyseren. Echt te doorgronden. 0:04:38.790 --> 0:04:41.250 Dus daarom vind ik het heel interessant. 0:04:41.290 --> 0:04:45.370 Chris? Dit is ook een beetje jouw vakgebied. Jullie zijn elkaar, 0:04:45.390 --> 0:04:47.650 dus de paden hebben zich gekruisd. 0:04:47.690 --> 0:04:51.400 Mag ik aannemen? Nou, zeker in Eris natuurlijk. Daar hebben 0:04:51.420 --> 0:04:54.040 we elkaar zeker gezien. Tegelijkertijd zeg ik ook, ik ken 0:04:54.080 --> 0:04:56.420 Amanda eigenlijk helemaal niet zo goed. Kijk, in zo'n zaak 0:04:56.440 --> 0:05:00.450 als Eris zit je met 19, 20, 21 advocaten. Er 0:05:00.470 --> 0:05:01.550 kwam wel eens een keer bij in die zaak dat 0:05:01.570 --> 0:05:05.250 iedereen op een ander moment... eigenlijk instroomde in die zaak. 0:05:05.290 --> 0:05:07.710 Zeker als je in aparte deeldossiers werkt. Ja, dan zie 0:05:07.730 --> 0:05:10.650 je elkaar wel op zitting. Maar voor de rest heb 0:05:10.670 --> 0:05:12.410 je ook niet heel veel met elkaar te maken. Jullie 0:05:12.430 --> 0:05:15.350 hebben niet eindeloos met elkaar zo'n geletje bijgekomen. Nee, dat 0:05:15.410 --> 0:05:17.930 zou ik niet zijn. Nee, zonde eigenlijk. Maar geluk hebben 0:05:17.950 --> 0:05:19.029 we vandaag. 0:05:19.070 --> 0:05:21.810 Maar we hebben elkaar wel veelvuldig gezien. Tijdens 0:05:21.850 --> 0:05:21.930 de 0:05:22.010 --> 0:05:24.089 revisitingen, getuigenverhoren, 0:05:24.110 --> 0:05:24.230 de 0:05:24.290 --> 0:05:25.180 inhoudelijke behandeling 0:05:25.710 --> 0:05:27.590 Ik zit toch nog een beetje met die huisregels. Maar goed, 0:05:27.610 --> 0:05:28.090 we gaan 0:05:28.110 --> 0:05:28.610 naar de zaak. 0:05:30.690 --> 0:05:34.650 In 2017 worden leden van motorclub Calo Wago ervan verdacht 0:05:34.710 --> 0:05:39.330 een criminele organisatie te vormen waarbij ze meerdere liquidaties zouden 0:05:39.350 --> 0:05:43.710 hebben uitgevoerd. De president van de motorclub zou moordopdrachten aannemen 0:05:43.740 --> 0:05:49.000 die werden uitgevoerd door verschillende moordcommando's. In acht maanden tijd 0:05:49.020 --> 0:05:52.520 worden vijf mensen om het leven gebracht, worden meerdere pogingen 0:05:52.560 --> 0:05:57.339 gedaan en worden moorden en voorbereidingen voor moorden uitgevoerd. Slachtoffers 0:05:57.380 --> 0:06:01.490 werden midden op straat doodgeschoten, soms op klaarlichte dag. Uiteindelijk 0:06:01.529 --> 0:06:04.990 keert een oud-lid van de motorclub zich tegen de groep. 0:06:05.029 --> 0:06:09.470 Hij verklaart als kroongetuige. Meer dan twintig verdachten staan terecht 0:06:09.510 --> 0:06:14.580 in het gigantische proces. Dat volgt. Amanda, Iris, hoe kwam 0:06:14.600 --> 0:06:15.820 dat op jouw bordje? 0:06:16.500 --> 0:06:20.360 Ik heb de zaak Iris overgenomen van mijn voormalig werkgever, 0:06:20.380 --> 0:06:21.310 meester Groenendijk 0:06:21.960 --> 0:06:24.250 Ik ken de cliënt al. Ik heb de cliënt tijdens 0:06:24.270 --> 0:06:28.469 zijn eerste voorbij gestaan. Dat was op 6 januari 2020. 0:06:28.470 --> 0:06:31.690 En in april 2021 heb ik de praktijk van meester 0:06:31.730 --> 0:06:33.430 Groenendijk grotendeels overgenomen. 0:06:34.190 --> 0:06:36.150 En daar zat jouw cliënt dus ook bij. 0:06:36.190 --> 0:06:36.969 Jazeker. 0:06:37.010 --> 0:06:39.490 Wat wist jij op dat moment van het ERIS-proces? 0:06:39.550 --> 0:06:42.370 Ik wist vrij veel van het ERIS-proces. Ondanks dat ik 0:06:42.390 --> 0:06:46.280 niet over de stukken beschikte. Ik heb urenlang tijdens het 0:06:46.320 --> 0:06:48.060 eerste voor bij cliënt gezeten. 0:06:48.080 --> 0:06:48.219 Dus 0:06:48.320 --> 0:06:50.620 dan hoor je natuurlijk al een en ander. In de 0:06:50.640 --> 0:06:54.260 media is het ook veelvuldig besproken. Dus ik kende de 0:06:54.300 --> 0:06:57.360 zaak wel. Ik heb het ook met mijn voormalig werkgever 0:06:57.400 --> 0:06:58.210 besproken 0:06:59.060 --> 0:07:00.560 Dus ik was er wel van op de hoogte. Ik 0:07:00.580 --> 0:07:01.460 wist wel waar het om ging. 0:07:02.230 --> 0:07:05.310 Serieuze aantijdingen. Ja, maar even van belang. Kijk, de zaak 0:07:05.350 --> 0:07:08.550 eerst klapte in 2018. Zoals wij dat noemen. Toen begon 0:07:08.570 --> 0:07:10.430 die zaak echt te rollen. Toen is bijvoorbeeld ook mijn 0:07:10.450 --> 0:07:15.180 cliënt aangehouden. Jouw cliënt werd pas in 2020 aangehouden. Hoe 0:07:15.200 --> 0:07:16.440 kwam dat? Kun je dat nog... 0:07:16.830 --> 0:07:19.830 Ja, dat weet ik vanuit het dossier en vanuit de 0:07:19.850 --> 0:07:24.270 mededelingen van Meester Groenendijk. Client had zitting, een meervoudige kamerzitting 0:07:24.300 --> 0:07:27.120 bij de rechtbank Den Haag. En dat is uit mijn hoofd, 0:07:27.160 --> 0:07:33.100 was dat op 16 december 2019. Toen werd er tegen 0:07:33.140 --> 0:07:36.540 Meester Groenendijk gezegd van wij zouden u graag willen spreken 0:07:36.580 --> 0:07:39.320 bij het kabinet RC, daar heb je wachtruimtes. 0:07:39.340 --> 0:07:39.980 Wacht even, het 0:07:40.040 --> 0:07:43.940 kabinet RC, wat is dat? Zoals je weet, in iedere 0:07:43.980 --> 0:07:48.730 rechtbank functioneert ook een rechtercommissaris. Ook wel onderzoeksrechter genoemd. Die 0:07:48.750 --> 0:07:52.230 de getuigvoerder afneemt na de onderzoek laat doen. Of doet. 0:07:52.250 --> 0:07:54.050 Die werken met z'n allen op een soort van kantoor. 0:07:54.090 --> 0:07:56.300 En dat noemen wij het kabinet RC. Dat is de 0:07:56.310 --> 0:07:59.000 afdeling van de rechtbank waar de rechtercommissarissen zitten. 0:07:59.060 --> 0:08:02.560 En Amanda, jij zegt mijn cliënt had zitting. Dat was 0:08:02.600 --> 0:08:03.420 voor een andere zaak. 0:08:03.440 --> 0:08:06.790 Hij had zitting en dat ging echt over iets heel anders. 0:08:06.820 --> 0:08:08.950 Het had niets met liquidaties te maken. 0:08:09.110 --> 0:08:09.170 Oké. 0:08:09.520 --> 0:08:11.000 En toen werd 0:08:11.020 --> 0:08:12.370 tegen... Waar ging dat dan over 0:08:12.720 --> 0:08:13.500 Opiumwet. 0:08:14.020 --> 0:08:15.020 Ja, kan gebeuren. 0:08:15.060 --> 0:08:15.340 Ja 0:08:15.900 --> 0:08:16.040 kan 0:08:16.060 --> 0:08:19.300 gebeuren. Nou goed, het zijn weken voorbij zonder dat ik 0:08:19.320 --> 0:08:20.890 voor een opiumdelict... 0:08:24.470 --> 0:08:26.530 Maar in ieder geval na afloop van de zitting... werd 0:08:26.550 --> 0:08:29.910 Meester Groenendijk ermee geconfronteerd... dat er twee leden van het 0:08:29.950 --> 0:08:34.850 Openbaar Ministerie waren. En ook een rechercheur. En toen werd 0:08:34.870 --> 0:08:38.150 er aan haar verzocht of zij naar beneden wilde komen. 0:08:38.190 --> 0:08:41.750 Bij het kabinet RC heb je bepaalde spreekruimtes. Toen werd 0:08:41.790 --> 0:08:45.270 er gezegd dat ze een cliënt wilde aanzeggen... dat hij 0:08:45.320 --> 0:08:48.660 verdacht werd van een ander strafbaar feit. En toen kwam 0:08:48.679 --> 0:08:51.990 het er sprake waarvan cliënt werd verdacht... En dat is 0:08:52.030 --> 0:08:56.830 ook helemaal minutieus bestudeerd hoe iedereen erop reageerde. En uit 0:08:56.850 --> 0:08:59.109 het dossier kwam dan wel naar voren dat iedereen heel 0:08:59.170 --> 0:09:00.569 gechoqueerd was. 0:09:00.590 --> 0:09:03.650 Oh, daar is echt procesverbaal voor opgemaakt. Een gesprek met 0:09:03.690 --> 0:09:05.880 jouw voormalige werkgever. Ja, dat is klopt 0:09:06.070 --> 0:09:06.530 Oh 0:09:06.550 --> 0:09:10.280 wauw, dus dan zit je in een andere zaak. Ja. 0:09:10.320 --> 0:09:12.540 Dat is natuurlijk ook al spannend, want je staat voor 0:09:12.580 --> 0:09:15.320 het hekje... bij een opiumverdenking, om het zo maar eens 0:09:15.340 --> 0:09:17.490 te zeggen. En dan hoor je van nou... Er werd 0:09:17.510 --> 0:09:19.950 ook verdacht van betrokkenheid bij liquidaties. 0:09:19.990 --> 0:09:22.850 Ja, en dat werd dan medegedeeld op het moment dat 0:09:22.870 --> 0:09:24.240 zij in die wachtruimte zaten 0:09:24.700 --> 0:09:26.400 Wat werd er toen gezegd? Waar werd hij dan precies 0:09:26.420 --> 0:09:27.520 van verdacht op dat moment? 0:09:27.910 --> 0:09:32.580 Hij werd verdacht van medeplegen aan een liquidatie... dan wel medeplichtigheid, 0:09:32.620 --> 0:09:36.970 dan wel voorbereidingshandelingen daartoe... en deelname aan een criminele organisatie 0:09:37.780 --> 0:09:40.260 En werd er toen ook tegen hem gezegd... hij gaat 0:09:40.300 --> 0:09:42.840 worden aangehouden in de zaak Eris... of hij gaat worden 0:09:42.900 --> 0:09:45.040 ingevoegd in de zaak Eris? Nee, 0:09:45.420 --> 0:09:49.020 er werd uitsluitend medegedeeld dat het cliënt zou worden verhoord. 0:09:49.059 --> 0:09:52.340 En het eerste verhoor zou plaatsvinden op 6 januari 2020. 0:09:52.340 --> 0:09:52.520 En 0:09:52.580 --> 0:09:53.260 daar was jij bij? 0:09:53.300 --> 0:09:53.840 En daar was ik 0:09:53.880 --> 0:09:59.470 bij. Dat lijkt me hoe dan ook. voor cliëntschrikken geweest. 0:10:00.720 --> 0:10:02.000 Je zegt iedereen was gechoqueerd. 0:10:02.640 --> 0:10:04.809 Cliënt vanzelfsprekend ook 0:10:05.400 --> 0:10:07.940 En het eerste verhoor? Want jij weet op dat moment 0:10:07.980 --> 0:10:08.860 eigenlijk ook niks 0:10:09.340 --> 0:10:12.250 Nee, ik wist natuurlijk wel waar het om ging. Cliënt 0:10:12.450 --> 0:10:15.110 gaf van meet af aan aan dat hij niet betrokken 0:10:15.130 --> 0:10:17.490 was bij de liquidatie op Justin Japjong. 0:10:18.140 --> 0:10:18.839 Daar ging het om. 0:10:18.880 --> 0:10:21.680 Daar ging het om. De cliënt was ook heel verbaasd. 0:10:21.740 --> 0:10:23.620 En wat mij bij is gebleven is dat hij heel 0:10:23.660 --> 0:10:27.189 vaak tegen de rechercheurs zei... van als jullie mij zouden kennen, 0:10:27.250 --> 0:10:29.830 of als u mij zou kennen... dan had ik hier 0:10:29.870 --> 0:10:31.550 überhaupt niet gezeten. 0:10:31.590 --> 0:10:31.710 Een 0:10:31.750 --> 0:10:33.750 cliënt vond het eigenlijk ook 0:10:33.929 --> 0:10:36.710 beschadigd. Ik denk dat rechercheurs dat wel vaker horen. 0:10:36.770 --> 0:10:41.040 Ongetwijfeld. Maar de cliënt was echt heel stellig. De cliënt 0:10:41.070 --> 0:10:44.270 was ook, ik wil niet zeggen boos... maar hij vond 0:10:44.290 --> 0:10:47.470 het toch wel een soort van belediging... dat hij van 0:10:47.510 --> 0:10:48.650 zoiets werd verdacht. 0:10:48.690 --> 0:10:50.250 Wat voor een bewijslager dan 0:10:50.950 --> 0:10:52.790 Naar mijn mening heel weinig. 0:10:52.830 --> 0:10:54.510 Volgens het Openbaar Ministerie. Volgens het 0:10:54.550 --> 0:10:59.330 Openbaar Ministerie. De verdenking was gestoeld op een aantal pijlers. 0:10:59.390 --> 0:11:04.510 Allereerst belastende verklaringen van de kroongetuigen. Wat appberichten waar de 0:11:04.530 --> 0:11:06.170 cliënt geen deelnemer aan was 0:11:06.570 --> 0:11:08.070 Wat zou er dan uit die appberichten blijken? 0:11:08.809 --> 0:11:12.349 Daar zou blijken eigenlijk naar mijn mening niet. Maar volgens 0:11:12.390 --> 0:11:16.330 het OM, cliënt zou worden gezocht. Maar uit die berichten 0:11:16.350 --> 0:11:19.309 volgde niet dat cliënt op enig moment bereikbaar was. Dus 0:11:19.350 --> 0:11:20.590 dat hij was gevonden. 0:11:20.610 --> 0:11:23.150 Maar gezocht om een klus uit te voeren. Ja, 0:11:23.210 --> 0:11:27.490 als chauffeur zou hij dan hebben gefungeerd bij de liquidatie 0:11:28.309 --> 0:11:33.260 Amanda, jij zegt een kroongetuige. Wie was die kroongetuige in 0:11:33.300 --> 0:11:35.870 deze zaak? Ik kan net zo goed ook een kris vragen. 0:11:36.150 --> 0:11:36.850 Tony 0:11:36.929 --> 0:11:37.730 de Gee 0:11:37.770 --> 0:11:37.910 was 0:11:37.950 --> 0:11:39.030 de kroongetuige. 0:11:39.090 --> 0:11:39.390 Ik 0:11:39.429 --> 0:11:42.850 zal zijn naam niet volledig benoemen. Het is wel algemeen bekend. 0:11:43.770 --> 0:11:48.479 Maar ik vond die verklaringen buitengewoon onbetrouwbaar en ongeloofwaardig. 0:11:48.500 --> 0:11:49.940 Maar dat is ook niet zo raar, want jij bent 0:11:49.980 --> 0:11:53.140 natuurlijk de advocaat van een van de verdachten. Maar wat 0:11:53.160 --> 0:11:55.110 had hij over jouw cliënt verklaard? 0:11:55.520 --> 0:12:00.550 Hij heeft opeens over mijn cliënt verklaard. Echt een geruime 0:12:00.590 --> 0:12:04.210 tijd nadat hij al meermalen was gehoord als getuige. 0:12:04.230 --> 0:12:04.590 Dus 0:12:04.710 --> 0:12:06.990 dat viel eigenlijk uit de lucht. Opeens had hij het 0:12:07.010 --> 0:12:10.210 over de naam van cliënt. En cliënt zou betrokken zijn 0:12:10.230 --> 0:12:15.079 geweest bij een liquidatie. Maar hij wist niet bij welke liquidatie. 0:12:15.100 --> 0:12:16.920 Dus dat vond ik al een belangrijk punt. Hij heeft 0:12:16.940 --> 0:12:20.360 nooit verklaard van cliënt is betrokken geweest... bij de liquidatie 0:12:20.400 --> 0:12:21.650 van Justin Japjong. Nee 0:12:22.440 --> 0:12:26.010 Verder heeft hij ook wisselende verklaringen afgelegd. Op een gegeven 0:12:26.050 --> 0:12:29.449 moment sprak hij over een vergismoord. Het staat vast dat 0:12:29.490 --> 0:12:34.080 de liquidatie op Justin Dabton geen vergismoord is. Verder heeft 0:12:34.120 --> 0:12:39.479 hij verklaard dat hij... van verschillende personen zou hebben gehoord... 0:12:39.059 --> 0:12:43.179 dat cliënt betrokkenheid had gehad bij die liquidatie. Maar daar 0:12:43.210 --> 0:12:45.130 heeft hij ook wisselend over verklaard. 0:12:45.190 --> 0:12:48.510 Ja, en even voor de luisteraars die dat allemaal denken van... oké, 0:12:48.530 --> 0:12:53.250 maar wie is deze Justin Jap Chong? Die is op 0:12:53.250 --> 0:12:59.210 31 januari 2017 in Amsterdam geliquideerd. En waarom zou dat 0:12:59.250 --> 0:13:04.689 gebeurd zijn? Omdat hij betrokken is geweest bij een vergismoord... 0:13:04.550 --> 0:13:09.780 En die vergismoord, dat is eigenlijk weer het begin geweest... 0:13:08.940 --> 0:13:10.939 van de hele zaak Taghi. 0:13:11.280 --> 0:13:12.140 Ja, de 0:13:12.179 --> 0:13:17.990 zaak Marengo. Dus doordat ze daar toen de verkeerde hebben doodgeschoten... 0:13:17.030 --> 0:13:19.709 is eigenlijk, en dan ga ik er echt met zeven 0:13:19.750 --> 0:13:23.660 mijls laarzen doorheen... maar dat is ook een moment geweest... 0:13:23.040 --> 0:13:26.900 dat bijvoorbeeld de kroongetuigen in het Marengo-proces... naar de 0:13:26.940 --> 0:13:28.920 overheid is gestapt. Ja, zal ik het heel kort samenvatten 0:13:28.940 --> 0:13:33.570 nog eventjes? In januari 2017 is in Utrecht Hakim Shanghazi 0:13:33.590 --> 0:13:36.910 vermoord bij een liquidatie. Bij die liquidatie zou onder andere 0:13:36.929 --> 0:13:40.890 betrokken zijn geweest... de kroogentuiger Nabil Bey, die later kroogentuiger 0:13:40.929 --> 0:13:44.670 werd in Marengo. Dat bleek als vrij snel een zogenaamde 0:13:44.690 --> 0:13:47.910 vergismoor te zijn. Men had de verkeerde persoon te pakken. 0:13:47.950 --> 0:13:51.630 En het scenario en de theorie is dat deze meneer 0:13:51.670 --> 0:13:55.200 Jap Jong... betrokken was bij die vergismoord, dat daar een 0:13:55.240 --> 0:13:58.140 fout was gemaakt... en dat er eigenlijk vergolen moest worden 0:13:58.179 --> 0:14:00.920 voor die fout die gemaakt was. En het idee is 0:14:00.950 --> 0:14:04.569 dat Ridouan Taghi toen vervolgens in contact is gekomen... met 0:14:04.809 --> 0:14:08.309 de leider van Kalawago, meneer Delano R. En hij heeft gezegd, 0:14:08.350 --> 0:14:11.470 ik wil graag dat deze meneer Japjong wordt vermoord. En 0:14:11.510 --> 0:14:13.250 dat is uiteindelijk ook gebeurd in Amsterdam 0:14:13.840 --> 0:14:16.599 Daar zouden een aantal mensen bij betrokken zijn geweest. Ik 0:14:16.620 --> 0:14:20.130 denk nog even voor het competitorplaatje, Amanda, je zei... Er 0:14:20.150 --> 0:14:21.930 waren een aantal pijlers, de verklaring 0:14:21.950 --> 0:14:22.150 van de 0:14:22.190 --> 0:14:25.980 krooggetuig. Daar begon je net al even over. Appgesprekken, waarin 0:14:26.010 --> 0:14:29.720 over jouw cliënten worden gesproken... met betrekking tot een uitgevoerde klus. 0:14:29.780 --> 0:14:31.900 Waren er nog andere pijlers, of was dat het 0:14:32.280 --> 0:14:37.310 Nee, volgens het openbaar ministerie had de cliënt... beweerderlijk vals alibi... 0:14:37.960 --> 0:14:39.180 Voor het moment 0:14:39.220 --> 0:14:44.680 van 31 januari 2017. Een cliënt heeft aangegeven, ik heb 0:14:44.700 --> 0:14:46.900 mijn verjaardag gevierd. Dat staat me nog goed bij. Het 0:14:46.920 --> 0:14:49.180 was mijn dertigste verjaardag. Op die dag heb ik mijn 0:14:49.220 --> 0:14:51.570 verjaardag gevierd in het bijzijn van familie 0:14:52.060 --> 0:14:55.000 Bij mijn vader thuis. In het bijzijn van mijn ouders, 0:14:55.020 --> 0:14:57.320 van mijn broer, van mijn zus. Dus ik weet honderd 0:14:57.340 --> 0:15:00.950 procent zeker dat ik op dat moment... thuis was, of 0:15:01.010 --> 0:15:02.770 althans bij mijn vader in Zoetermeer. 0:15:02.790 --> 0:15:04.790 Waarbij dat alibi waren vraagtekens. 0:15:04.830 --> 0:15:08.990 Ja, en een van die vraagtekens was van het Openbaar Ministerie... 0:15:08.390 --> 0:15:11.150 dat gebleken is dat Client op die bewuste datum... zijn 0:15:11.190 --> 0:15:15.210 theorie-examen zou hebben afgelegd. voor zijn motorrijbewijs. 0:15:15.270 --> 0:15:17.360 Dus niet zijn verjaardag had kunnen vieren of iets dergelijks 0:15:17.540 --> 0:15:20.860 Dat zie ik heel anders, want het motorrijbewijs, dat examen 0:15:21.420 --> 0:15:21.760 was 0:15:21.840 --> 0:15:25.420 ochtend, dat staat ook vast, dat is ook helemaal onderzocht. 0:15:25.480 --> 0:15:29.370 En Justin Japjong is rond half elf s'avonds geliquideerd. 0:15:29.390 --> 0:15:31.710 En waren er dan nog meer pijlers, of waren dit 0:15:31.750 --> 0:15:32.590 de pijlers? 0:15:32.630 --> 0:15:35.470 Nee, er was nog één andere pijler... en dat hield 0:15:35.510 --> 0:15:39.370 ermee verband dat er OVC-gesprekken waren... Een cliënt zou in 0:15:39.390 --> 0:15:42.250 de penitentiaire inrichting tegen zijn ouders hebben gezegd... dit is 0:15:42.290 --> 0:15:45.170 de eerste keer, chargeert gezegd, dat ik jullie samen zie 0:15:45.550 --> 0:15:49.030 En daarvan heeft het openbaar ministerie gezegd... dan heeft de 0:15:49.050 --> 0:15:52.560 cliënt een leugenachtige verklaring afgelegd... want dan zijn die ouders 0:15:52.580 --> 0:15:55.200 ook niet op die verjaardag geweest... op 31 januari 2017. 0:15:55.200 --> 0:15:56.660 En dan 0:15:56.760 --> 0:15:59.850 nog eens één vraag van belang. Kijk. Ik ken die 0:15:59.890 --> 0:16:01.910 zaak dus helemaal niet zo goed. Omdat mijn cliënt in 0:16:01.930 --> 0:16:04.290 die zaak helemaal geen rol speelde. Het idee is, die 0:16:04.310 --> 0:16:07.770 club van Delano Air, Calo Waco, voer je die moorden uit. 0:16:07.790 --> 0:16:10.170 Was jouw cliënt lid van Calo Waco? Of had hij 0:16:10.190 --> 0:16:13.300 een link met deze Delano Air? Het was een soort 0:16:13.320 --> 0:16:14.180 motorbende, toch? 0:16:14.300 --> 0:16:14.780 Ja, 0:16:14.800 --> 0:16:17.960 want hij had wel net zijn motorrijbewijs gehaald. 0:16:18.160 --> 0:16:19.200 Nee, pas veel later. 0:16:19.700 --> 0:16:20.380 Dat 0:16:20.400 --> 0:16:22.260 was de theorie. Nee, dat heeft hij niet gehaald. 0:16:22.540 --> 0:16:23.560 Er was een gat in zijn 0:16:23.580 --> 0:16:24.100 rijbewijs. 0:16:25.280 --> 0:16:25.600 Of in zijn 0:16:25.620 --> 0:16:28.750 rijbewijs, in zijn paspoort. Hij mocht geen examen doen 0:16:29.110 --> 0:16:30.550 Maar was hij lid van Kalle Waggo? Nee, hij 0:16:30.570 --> 0:16:33.350 was geen lid van Kalle Waggo. Dat is ook bevestigd 0:16:33.370 --> 0:16:34.830 door Delano R. 0:16:34.890 --> 0:16:35.010 Ook 0:16:35.030 --> 0:16:35.990 door andere personen. 0:16:36.010 --> 0:16:37.510 De president van de club. Dat klopt 0:16:37.710 --> 0:16:40.480 Hij heeft ook een nimmer contributie betaald. 0:16:40.520 --> 0:16:42.540 Maar is er wel een link tussen die... Nee, 0:16:42.760 --> 0:16:46.200 de enige link die het Openbaar Ministerie heeft gelegd... is 0:16:46.240 --> 0:16:48.420 dat cliënt af en toe op foto's met een hersen 0:16:48.460 --> 0:16:49.260 te zien was... 0:16:49.380 --> 0:16:51.070 Maar zo'n hesje mag je niet zomaar aan, dat weet 0:16:51.090 --> 0:16:53.210 ik nou toevallig. Het is niet de bedoeling dat als 0:16:53.270 --> 0:16:56.090 ik na een clubavond van de Hells Angels ga... 0:16:55.850 --> 0:16:56.820 dat ik zo'n hesje aandoe 0:16:56.990 --> 0:16:59.830 Het was een leengesje. Het waren ook 0:16:59.870 --> 0:17:01.120 verschillende leengesjes 0:17:01.950 --> 0:17:06.120 Heel even, ik snap het allemaal wel. Maar die hesjes 0:17:06.160 --> 0:17:08.740 in dat soort clubs, die heb je niet zomaar aan. 0:17:09.260 --> 0:17:10.980 Nee, maar hij had het ook niet dagelijks aan. Het 0:17:11.000 --> 0:17:13.100 was een enkele keer, ik geloof op twee 0:17:13.140 --> 0:17:14.260 foto's. Hij moet even 0:17:14.280 --> 0:17:17.220 streng zijn. Dat mag, maar dat laat onverlet dat dat 0:17:17.240 --> 0:17:19.070 dan niet wil zeggen... dat het cliënt lid was van 0:17:19.090 --> 0:17:20.760 die club. En er was nog iets 0:17:21.190 --> 0:17:26.330 Het openbaar ministerie zag ook een belangrijke rol voor cliënt... 0:17:25.430 --> 0:17:29.090 in de omstandigheid dat hij wetenschap had... over wat er 0:17:29.109 --> 0:17:30.990 met de vluchtauto zou zijn gebeurd. 0:17:31.040 --> 0:17:32.659 Oké, en wat was die wetenschap dan 0:17:33.020 --> 0:17:35.800 Dat hij gebiedsbekendheid had. Die auto zou in de brand 0:17:35.840 --> 0:17:42.640 zijn gestoken tussen Haarlem... Maar het cliënt had geruime tijden voor... 0:17:41.820 --> 0:17:44.860 had hij een vakantiehuisje gehuurd. Dus Haarlem en de Zilk, 0:17:44.880 --> 0:17:45.620 moet ik zeggen 0:17:46.119 --> 0:17:49.720 Dat was in Noordwijk. Dus het cliënt heeft ook aangegeven... 0:17:49.180 --> 0:17:52.230 ik heb helemaal geen gebiedsbekendheid. En daar komt bij dat 0:17:52.250 --> 0:17:56.869 het ook op een zoveel kilometer afstand... heeft plaatsgevonden. Dus 0:17:56.890 --> 0:18:00.070 dan zou ik gebiedsbekendheid hebben de facto in heel Nederland. 0:18:00.150 --> 0:18:00.650 Ik 0:18:00.750 --> 0:18:03.020 denk dat het van belang is... want die kroogtuig speelt 0:18:03.080 --> 0:18:05.020 ook in jouw zaak een belangrijke rol... als in mijn 0:18:05.040 --> 0:18:07.180 zaak ook zo'n. Ik zeg niet iets wat het Openbaar 0:18:07.220 --> 0:18:09.980 Ministerie ook niet herkent... voor de duidelijkheid, Wouter. Want ik 0:18:10.020 --> 0:18:12.100 zie hoe jij mij spitsig zit aan te kijken. Ja, nee, 0:18:12.119 --> 0:18:13.659 maar ik ben niet... Nee, maar wij zijn scherp. Nu 0:18:13.680 --> 0:18:13.760 de 0:18:13.800 --> 0:18:15.280 huisregels gebroken worden, word ik 0:18:15.320 --> 0:18:17.820 heel... Nee, maar wij zijn scherp. Maar ik zeg geen 0:18:17.840 --> 0:18:21.300 onzin over. Kijk, die krooggetuigen, los van zijn betrouwbaarheid... die 0:18:21.320 --> 0:18:24.639 stond vooral in contact met die Delano R, die president. 0:18:24.680 --> 0:18:26.290 En hij was ook al op clubavonden. Maar als het 0:18:26.310 --> 0:18:32.690 ging om de hele conversaties over moordpoging... en moordvoorbereidingen daartoe... 0:18:31.750 --> 0:18:35.770 zijn wetenschap had hij eigenlijk met name van deze Delano R... 0:18:36.380 --> 0:18:39.129 Dan wel, als het ging om feiten waar hij zelf 0:18:39.170 --> 0:18:41.230 bij betrokken was geweest. Dus moorden waar hij zelf bij 0:18:41.250 --> 0:18:43.910 betrokken was geweest. Had hij daar natuurlijk eigen wetenschap over 0:18:43.930 --> 0:18:45.850 voor een deel. En voor de rest, en dat vertel 0:18:45.890 --> 0:18:48.560 je ook zelf, had hij heel veel van horen zeggen. 0:18:48.600 --> 0:18:51.919 Ik heb van Delano R. gehoord dat meneer A. betrokken 0:18:51.940 --> 0:18:54.859 is geweest bij incident C. Ik heb van Delano R. 0:18:54.920 --> 0:18:57.740 gehoord dat... En dat maakt het natuurlijk, op het moment 0:18:57.760 --> 0:18:59.810 dat je dat soort bewijs tegen je krijgt... eigenlijk van 0:18:59.850 --> 0:19:03.419 horen zeggen, verklaringen. De Audi toe. De Audi toe. Ja, 0:19:03.440 --> 0:19:06.460