1 00:00:05,920 --> 00:00:11,720 Speaker 1: Dit is een BNR-podcast. 2 00:00:11,740 --> 00:00:18,220 Speaker 2: Studio Den Haag. Mona Keijzer, sinds gisteren dus ex-Kamerlid voor 3 00:00:18,240 --> 00:00:22,600 Speaker 2: de BBB, de burgerbeweging, die heeft tientallen keren gedreigd om 4 00:00:22,620 --> 00:00:24,660 Speaker 2: de fractie te verlaten. En ze sprak ook nog in 5 00:00:24,680 --> 00:00:29,160 Speaker 2: het geheim met de PVV-afsplitser Gidi Marcus-Sower. En mede daardoor 6 00:00:29,200 --> 00:00:32,890 Speaker 2: is het vertrouwen geknakt. Dat zegt de nieuwe BBB-leider Henk Vermeer. 7 00:00:33,019 --> 00:00:36,550 Speaker 1: We hebben inmiddels ook begrepen dat er meerdere gesprekken geweest zijn. 8 00:00:36,590 --> 00:00:39,570 Speaker 1: Dat was niet met onze toestemming. Wij hebben daarvan tevoren 9 00:00:39,610 --> 00:00:42,730 Speaker 1: over gehad dat er één gesprek zou zijn. Maar wij 10 00:00:42,950 --> 00:00:46,000 Speaker 1: zouden daar vooraf eerst afspraken over maken. Wat zou de 11 00:00:46,040 --> 00:00:49,120 Speaker 1: inhoud van het gesprek zijn? Dat heeft ze gewoon geweigerd 12 00:00:49,180 --> 00:00:51,519 Speaker 1: om dat te doen. En wij weten tot op de 13 00:00:51,560 --> 00:00:53,760 Speaker 1: dag van vandaag niet wat de inhoud van dat gesprek 14 00:00:53,780 --> 00:00:54,260 Speaker 1: geweest is. 15 00:00:54,640 --> 00:00:57,100 Speaker 2: Ja, zei Henk Vermeer, die dus vandaag voor de overgebleven 16 00:00:57,120 --> 00:01:00,750 Speaker 2: Kamerleden tot fractievoorzitter werd benoemd. En ja, Mona Keijzer mag 17 00:01:00,790 --> 00:01:03,230 Speaker 2: dan wel ex-Kamerlid zijn voor de BBB. Ze houdt wel 18 00:01:03,250 --> 00:01:05,830 Speaker 2: gewoon haar zetel, dus ze blijft lekker Kamerlid. Nu met 19 00:01:05,870 --> 00:01:08,669 Speaker 2: de eigen groep Keijzer. Hoe gaat dat verder? Nou, het 20 00:01:08,690 --> 00:01:10,470 Speaker 2: was een roerige dag in Den Haag. Die bespreken we 21 00:01:10,490 --> 00:01:13,810 Speaker 2: met politiek verslaggever Michiel Jurjens. En ook met Chris Albert, 22 00:01:13,830 --> 00:01:17,009 Speaker 2: politiek journalist en onderzoeker aan de Erasmus Universiteit. Hallo allebei. 23 00:01:17,030 --> 00:01:17,970 Speaker 2: Hoi 24 00:01:18,130 --> 00:01:18,990 Speaker 3: Nina, goedemiddag. 25 00:01:19,660 --> 00:01:22,780 Speaker 2: Michiel, om met jou te beginnen. Ja, wat Vermeer zegt. Ja, 26 00:01:22,840 --> 00:01:27,850 Speaker 2: in het geheim meerdere gesprekken met Gidi Marcus-Zoher. Was Keizer 27 00:01:27,870 --> 00:01:30,950 Speaker 2: inderdaad al een overstap aan het overwegen? Of waar ging 28 00:01:30,970 --> 00:01:31,860 Speaker 2: dit dan over 29 00:01:32,510 --> 00:01:34,610 Speaker 4: Ja, dat blijft een beetje de vraag. Het is zo 30 00:01:34,630 --> 00:01:37,929 Speaker 4: dat Mona Keizer tot gisteren eigenlijk een dubbelfunctie had. Zij 31 00:01:37,950 --> 00:01:41,289 Speaker 4: was dus als nummer twee op de lijst tot Kamerlid verkozen. 32 00:01:41,310 --> 00:01:44,420 Speaker 4: Maar ze was ook nog demissionair minister en vicepremier. En 33 00:01:44,450 --> 00:01:46,100 Speaker 4: in de praktijk is het dan zo dat je geen 34 00:01:46,140 --> 00:01:50,480 Speaker 4: openbare kamerdebatten voert... Dat zou een beetje ingewikkeld worden. Maar 35 00:01:50,500 --> 00:01:54,080 Speaker 4: we weten ook, zij is een ervaren politica, ervaren bestuurster. 36 00:01:54,140 --> 00:01:57,380 Speaker 4: Er is grote drukte rechts van de VVD. Mark zei 37 00:01:57,400 --> 00:01:59,980 Speaker 4: het net al even. Iets meer dan een maand geleden 38 00:02:00,000 --> 00:02:03,860 Speaker 4: splitsten die zeven PVV'ers zich af. En volgens Henk Vermeer 39 00:02:03,900 --> 00:02:07,580 Speaker 4: is Mona Keijzer vervolgens... op eigen houtje met Gideon Markenshauer 40 00:02:07,620 --> 00:02:12,890 Speaker 4: gaan praten. Dat kan natuurlijk. Je kan koffiedrinken, overleggen. Misschien 41 00:02:12,930 --> 00:02:17,610 Speaker 4: op bepaalde terreinen willen samenwerken. Samen stemmen over bepaalde onderwerpen. Maar, 42 00:02:17,650 --> 00:02:20,970 Speaker 4: zo suggereerde Vermeer, dat ging misschien over mogelijk meer. Mogelijk 43 00:02:21,030 --> 00:02:23,730 Speaker 4: over een heel samengaan van de BBB en de groep 44 00:02:23,770 --> 00:02:26,750 Speaker 4: Marcus Sauer. En dat zou dan neerkomen op een soort 45 00:02:26,770 --> 00:02:29,470 Speaker 4: overname van de BBB. Nou, en dat zag de rest 46 00:02:29,490 --> 00:02:32,560 Speaker 4: van de BBB-top niet zitten... Dit zijn wel allemaal, dat 47 00:02:32,570 --> 00:02:35,299 Speaker 4: moeten we er wel bij zeggen... de woorden van Henk Vermeer. 48 00:02:35,320 --> 00:02:38,640 Speaker 4: Mona Keijzer kiest er vandaag in ieder geval voor... om 49 00:02:38,680 --> 00:02:40,290 Speaker 4: niet op dit alles te willen reageren 50 00:02:40,840 --> 00:02:43,919 Speaker 2: Nee, want Keijzer zei toch een ander verhaal. Zij zei, ja, 51 00:02:43,960 --> 00:02:46,740 Speaker 2: mij was het partijleiderschap van de BBB beloofd... op het 52 00:02:46,760 --> 00:02:49,340 Speaker 2: moment dat Caroline van der Plas ermee zou stoppen. En 53 00:02:49,360 --> 00:02:51,139 Speaker 2: toen was ik ziek. En toen was er ineens door 54 00:02:51,160 --> 00:02:55,600 Speaker 2: de drie overgeleven Kamerleden... was er even besloten dat Vermeer 55 00:02:55,639 --> 00:02:57,650 Speaker 2: dat zou worden. Dus ik ben hier genaaid. 56 00:02:59,030 --> 00:03:01,700 Speaker 4: Ja, dat was het beeld, dat dat even, terwijl zij 57 00:03:01,760 --> 00:03:03,820 Speaker 4: er toevallig niet was, dat kwam mooi uit, kon het 58 00:03:03,840 --> 00:03:05,800 Speaker 4: zo achter haar rug om besloten worden. Nou, dat werd 59 00:03:05,840 --> 00:03:09,280 Speaker 4: ook aan Henk Vermeer voorgelegd. En zoals dat dan in 60 00:03:09,300 --> 00:03:12,500 Speaker 4: Politiek Den Haag vaak gaat, het werd niet keihard ontkend, 61 00:03:12,520 --> 00:03:16,340 Speaker 4: het werd ook niet keihard bevestigd, maar eigenlijk ook een 62 00:03:16,360 --> 00:03:17,679 Speaker 4: beetje wel. Luister zelf maar. 63 00:03:18,160 --> 00:03:22,620 Speaker 1: Wij hebben in begin of eind oktober, direct na de verkiezingen, 64 00:03:22,660 --> 00:03:25,780 Speaker 1: hebben wij een overleg gehad waarbij wij gezegd hebben dat 65 00:03:25,810 --> 00:03:29,030 Speaker 1: het logisch zou zijn dat zodra Caroline terug zou treden, 66 00:03:29,050 --> 00:03:32,389 Speaker 1: dat zij als nummer twee, als vicepremier, iemand die we 67 00:03:32,410 --> 00:03:35,290 Speaker 1: gevraagd hebben bij de partij, dat zij de logische opvolger 68 00:03:35,330 --> 00:03:37,670 Speaker 1: zou zijn. Er zijn in de tussentijd een aantal zaken 69 00:03:37,690 --> 00:03:40,930 Speaker 1: gebeurd die ons doen besluiten dat wij vonden dat er 70 00:03:40,990 --> 00:03:43,750 Speaker 1: onvoldoende vertrouwen was en dat dat vertrouwen in haar ook 71 00:03:43,790 --> 00:03:44,390 Speaker 1: echt geknakt is. 72 00:03:44,910 --> 00:03:46,960 Speaker 4: Die aantal zaken, daar doelt hij dan onder andere die 73 00:03:47,000 --> 00:03:49,500 Speaker 4: gesprekken met Marcus Sauer op. Er zit een hele interessante 74 00:03:49,540 --> 00:03:51,920 Speaker 4: bijzin in deze passage. En dat is iemand die we 75 00:03:51,940 --> 00:03:55,100 Speaker 4: hebben gevraagd bij de partij. Ik denk dat dat belangrijk 76 00:03:55,140 --> 00:03:57,470 Speaker 4: is en meespeelt. Henk Vermeer en Caroline van der Plas 77 00:03:57,510 --> 00:04:02,450 Speaker 4: zijn allebei medeoprichter. Het voelt als hun partij. Misschien is 78 00:04:02,470 --> 00:04:04,330 Speaker 4: het dat ook wel. En die willen ze niet zomaar 79 00:04:04,350 --> 00:04:05,910 Speaker 4: door iemand van buiten laten leiden. 80 00:04:06,770 --> 00:04:11,330 Speaker 5: Chris Albert, er is dus nu gespraken van dat misschien Keizer... 81 00:04:10,710 --> 00:04:12,390 Speaker 5: bij de groep Marcus Hover zou willen. Hoewel ze dat 82 00:04:12,410 --> 00:04:16,429 Speaker 5: geloof ik ook ontkend heeft naar buiten toe. Past ze daar? 83 00:04:18,680 --> 00:04:21,640 Speaker 3: Ja, dat is een goede vraag. Dat weten we niet precies. Kijk, 84 00:04:21,900 --> 00:04:24,260 Speaker 3: de eerste vraag aan iedereen in Nederland... die het over 85 00:04:24,290 --> 00:04:27,430 Speaker 3: de groep Markersower heeft... is de vraag, weet u überhaupt 86 00:04:27,470 --> 00:04:30,050 Speaker 3: wie daarin zitten en wie dat zijn? Nou, ik heb 87 00:04:30,070 --> 00:04:33,210 Speaker 3: wel een naam voor jullie. Dan heb je bijvoorbeeld Anne-Lotte Lammers. 88 00:04:33,470 --> 00:04:35,350 Speaker 3: Die stond heel hoog bij de PVV. Nou, die is 89 00:04:35,370 --> 00:04:37,770 Speaker 3: dus meegegaan met Markersower. Nou, we hebben geen idee wie 90 00:04:37,800 --> 00:04:40,580 Speaker 3: die vrouw is. We hebben geen idee wat zij vindt. 91 00:04:40,620 --> 00:04:44,180 Speaker 3: Dat geldt eigenlijk voor al deze mensen die bij Markersower zitten. 92 00:04:44,220 --> 00:04:47,440 Speaker 3: Ik zou kunnen zeggen, daarmee is dat clubje rond Markersower... 93 00:04:46,900 --> 00:04:49,720 Speaker 3: een beetje hulpeloos... Die hebben een bekend gezicht nodig. Dus 94 00:04:49,740 --> 00:04:53,500 Speaker 3: in die zin zie je Mona Keijzer daar wel bij gaan. 95 00:04:53,540 --> 00:04:56,060 Speaker 3: Maar ja, of dat inhoudelijk past... Kijk, er zijn mensen 96 00:04:56,100 --> 00:05:02,310 Speaker 3: die vinden dat Keijzer... achter de anti-islam, anti-migratiekoers van BBB zit. 97 00:05:02,320 --> 00:05:04,750 Speaker 3: Dus dan zou je een verband kunnen veronderstellen. Maar ik 98 00:05:04,790 --> 00:05:07,670 Speaker 3: vind het allemaal persoonlijk nogal snel geconcludeerd... op basis van 99 00:05:07,710 --> 00:05:08,909 Speaker 3: heel weinig informatie. 100 00:05:08,950 --> 00:05:09,190 Speaker 2: Ik zou 101 00:05:09,210 --> 00:05:14,470 Speaker 3: denken, als je serieus een partij wilt bouwen... serieus aan 102 00:05:14,490 --> 00:05:16,390 Speaker 3: verkiezingen mee wil gaan doen, bijvoorbeeld volgend jaar bij de 103 00:05:16,430 --> 00:05:19,150 Speaker 3: Provinciale Statenverkiezingen, dan zul je iets meer moeten hebben dan 104 00:05:19,190 --> 00:05:21,610 Speaker 3: alleen maar, ja, de mensen bij Marcus Sauer hebben eigenlijk 105 00:05:21,630 --> 00:05:23,810 Speaker 3: een gezicht nodig en Mona Keijzer wil niet in haar 106 00:05:23,870 --> 00:05:24,570 Speaker 3: eentje in de Kamer 107 00:05:24,589 --> 00:05:25,010 Speaker 5: zitten. 108 00:05:25,130 --> 00:05:25,870 Speaker 3: Zo 109 00:05:25,890 --> 00:05:28,390 Speaker 5: gaat het op rechts op het ogenblik toch 110 00:05:28,430 --> 00:05:28,610 Speaker 3: wel 111 00:05:28,630 --> 00:05:30,650 Speaker 5: heel veel. Er worden heel veel mensen worden uitgeleend aan 112 00:05:30,670 --> 00:05:32,170 Speaker 5: een andere partij en die blijven daar dan hangen. 113 00:05:33,580 --> 00:05:36,140 Speaker 3: Dat ben ik helemaal met je eens, maar van deze 114 00:05:36,160 --> 00:05:38,760 Speaker 3: clubs op rechts, die mislukken ook. Er is er eigenlijk 115 00:05:38,779 --> 00:05:42,140 Speaker 3: maar eentje die door de tijd heen heel stabiel is gebleven, 116 00:05:42,250 --> 00:05:44,750 Speaker 3: en dat is de PVV. En ja, we weten dat 117 00:05:44,790 --> 00:05:46,810 Speaker 3: die dat ook heel anders doet, want Wilters neemt dit 118 00:05:46,850 --> 00:05:49,870 Speaker 3: soort mensen nooit op, maar selecteert ze gewoon allemaal zelf. 119 00:05:49,910 --> 00:05:51,610 Speaker 3: Ik bedoel, af en toe lopen de mensen weg, maar 120 00:05:51,650 --> 00:05:52,950 Speaker 3: veel meer beweging zit er niet in de 121 00:05:52,970 --> 00:05:55,650 Speaker 2: PVV. Nee, heb jij wel het idee, Chris, dat er 122 00:05:55,690 --> 00:05:58,560 Speaker 2: vanuit de rechtse partijen op Mona Keijzer gejaagd gaat worden? 123 00:05:59,839 --> 00:06:04,050 Speaker 3: Nou, dat denk ik niet. Kijk, Forum is veel extremer. 124 00:06:04,070 --> 00:06:06,850 Speaker 3: Dus die vallen daar een beetje buiten. Nou, BBB, daar 125 00:06:06,890 --> 00:06:09,500 Speaker 3: komt ze van af. De PVV neemt niemand op. Dan 126 00:06:09,510 --> 00:06:10,960 Speaker 3: hebben we nog Marcus Zower over 127 00:06:11,120 --> 00:06:11,860 Speaker 2: Nou, je zou kunnen 128 00:06:11,880 --> 00:06:14,700 Speaker 3: denken dat... Ja, dat zou je kunnen denken. Dat is 129 00:06:14,720 --> 00:06:17,400 Speaker 3: misschien inhoudelijk nog niet eens zo heel erg raar. Maar 130 00:06:17,420 --> 00:06:19,729 Speaker 3: ook dat is weer een beetje van, dat lijkt globaal 131 00:06:19,750 --> 00:06:22,390 Speaker 3: dan wel te kloppen. Maar kijk, ook daarbij is weer 132 00:06:22,410 --> 00:06:25,450 Speaker 3: een probleem. Weten mensen wie er in Jaar 21 zitten, wat 133 00:06:25,470 --> 00:06:28,789 Speaker 3: dat voor club is? Als je langer naar Jaar 21 kijkt, 134 00:06:28,810 --> 00:06:31,810 Speaker 3: dan zie je dat die top 8 van Jaar 21... allemaal mensen 135 00:06:31,850 --> 00:06:33,850 Speaker 3: zijn die al heel lang met elkaar werken. Die kennen 136 00:06:33,890 --> 00:06:36,210 Speaker 3: elkaar door en door. En dan is toch een beetje 137 00:06:36,230 --> 00:06:40,370 Speaker 3: de vraag... moet je daar dan een totale buitenstaander bij nemen? 138 00:06:40,450 --> 00:06:43,800 Speaker 3: Zeker als het een buitenstaander is waarvan je weet... dat 139 00:06:43,830 --> 00:06:46,270 Speaker 3: zij eigenlijk de baas wil zijn. Want dat is natuurlijk 140 00:06:46,300 --> 00:06:49,820 Speaker 3: ook een beetje het probleem met Mona. Mona wil misschien 141 00:06:49,860 --> 00:06:52,760 Speaker 3: wel ergens bij aansluiten... maar Mona wil niet zomaar aansluiten. 142 00:06:52,779 --> 00:06:55,560 Speaker 3: Mona wil ook meteen de lakens uitdelen. De premier is 143 00:06:55,580 --> 00:06:55,750 Speaker 3: kandidaat 144 00:06:55,940 --> 00:07:00,900 Speaker 5: moet ze minstens worden. Maar zou ze zelf een fractie 145 00:07:00,940 --> 00:07:03,610 Speaker 5: kunnen oprichten? Ze is natuurlijk de groep Monarchijzer nu, 146 00:07:03,650 --> 00:07:03,890 Speaker 2: in haar 147 00:07:03,950 --> 00:07:04,240 Speaker 5: eentje 148 00:07:04,550 --> 00:07:04,930 Speaker 2: Ja, 149 00:07:05,390 --> 00:07:05,930 Speaker 5: maar het is 150 00:07:05,950 --> 00:07:06,099 Speaker 3: normaal 151 00:07:06,270 --> 00:07:07,990 Speaker 5: hè? Ja, dat hoort zo, dat gaat in de Tweede Kamer. 152 00:07:08,010 --> 00:07:11,740 Speaker 5: Maar zou daar nog weer een partij uit kunnen voorkomen... 153 00:07:11,630 --> 00:07:13,950 Speaker 3: Ja, je kunt natuurlijk altijd in je eentje een partij beginnen. 154 00:07:13,970 --> 00:07:15,470 Speaker 3: Maar dan is het natuurlijk toch de vraag... dit is 155 00:07:15,490 --> 00:07:17,380 Speaker 3: eigenlijk al een heel onduidelijk gesprek... want we hebben nu 156 00:07:17,420 --> 00:07:19,540 Speaker 3: al die partijen een beetje zo langs laten komen... die 157 00:07:19,600 --> 00:07:23,100 Speaker 3: allemaal op die rechterflank rechts van de VVD rondzweven. Ja, 158 00:07:23,140 --> 00:07:26,400 Speaker 3: de vraag is natuurlijk of Mona Keijzer dan een ander 159 00:07:26,440 --> 00:07:29,480 Speaker 3: verhaal heeft... dan meneer Markersower, een ander verhaal heeft dan 160 00:07:29,500 --> 00:07:32,260 Speaker 3: meneer Eerdmans... om maar even de twee belangrijkste te noemen. 161 00:07:32,440 --> 00:07:36,330 Speaker 3: Het wordt wel erg druk... Dus ja, het lijkt mij 162 00:07:36,390 --> 00:07:38,590 Speaker 3: eigenlijk van niet. Het is ook niet zo aantrekkelijk om 163 00:07:38,650 --> 00:07:41,550 Speaker 3: in je eentje in de kamer te zitten. Je moet 164 00:07:41,570 --> 00:07:45,850 Speaker 3: dan toch alles beslaan, het overal over gevraagd worden, et cetera. 165 00:07:45,870 --> 00:07:48,600 Speaker 3: Je moet dan ook nog je onderscheiden van BBB. Nou, 166 00:07:48,620 --> 00:07:51,940 Speaker 3: dat wordt denk ik ook een probleem, want Mona heeft 167 00:07:51,980 --> 00:07:55,240 Speaker 3: mede bepaald waar BBB voor staat. Dus ja, ik zie 168 00:07:55,260 --> 00:07:56,800 Speaker 3: dat eerlijk gezegd niet zo gebeuren. 169 00:07:57,140 --> 00:07:57,310 Speaker 2: Maar ja 170 00:07:57,420 --> 00:08:00,360 Speaker 3: er zijn allerlei mensen die kennelijk fan zijn van Mona... 171 00:08:00,100 --> 00:08:02,140 Speaker 3: en die dit kennelijk heel graag willen. Maar dan is 172 00:08:02,160 --> 00:08:05,590 Speaker 3: de echte vraag niet of mensen nu zeggen, dat is 173 00:08:05,610 --> 00:08:08,350 Speaker 3: een goed idee... maar of mensen over een jaar nog 174 00:08:08,370 --> 00:08:11,530 Speaker 3: steeds fan zijn van Mona. Want dan heeft Mona natuurlijk 175 00:08:11,570 --> 00:08:15,130 Speaker 3: geen herstichtbare rol in het kabinet meer. Dan is ze 176 00:08:15,170 --> 00:08:17,810 Speaker 3: een van die 17 fracties. Nou, het zou best eens kunnen 177 00:08:17,850 --> 00:08:20,160 Speaker 3: zijn dat wij Mona dan als ze in de eentje blijft... 178 00:08:19,890 --> 00:08:21,680 Speaker 3: over een jaar allemaal alweer vergeten zijn. Ja. 179 00:08:21,840 --> 00:08:25,140 Speaker 2: Ja, een beetje Rita Verdonk effect. Michiel, dat is natuurlijk 180 00:08:25,160 --> 00:08:26,940 Speaker 2: wel even een ding... ook nu zij weg is bij 181 00:08:26,960 --> 00:08:31,140 Speaker 2: de BBB. Wat denk jij dat daar gebeurt? Want die 182 00:08:31,160 --> 00:08:34,319 Speaker 2: drie houden elkaar wel vast, hè? Wiersma, Vermeer, Van der Plas. 183 00:08:34,339 --> 00:08:36,920 Speaker 2: Maar ja, wat gaat dit ook doen voor hun imago... 184 00:08:36,500 --> 00:08:37,460 Speaker 2: dat dat keizer daar weg is? 185 00:08:38,340 --> 00:08:41,690 Speaker 4: Ja, die onrust is niet weg, nu Mona Keijzer weg is. 186 00:08:41,770 --> 00:08:43,610 Speaker 4: Er is echt wel een beetje een crisissfeer. Dat was 187 00:08:43,650 --> 00:08:47,110 Speaker 4: ook zeker te merken in het Kamergebouw vandaag. We hebben 188 00:08:47,130 --> 00:08:49,230 Speaker 4: Henk Vermeer nu een paar keer gehoord... maar dat deed 189 00:08:49,250 --> 00:08:52,800 Speaker 4: hij nadat, met allemaal gesloten luikjes... en ook een beetje 190 00:08:52,820 --> 00:08:55,280 Speaker 4: een kat-en-muisspel met de pers waar ze nou zaten... er 191 00:08:55,320 --> 00:08:58,100 Speaker 4: een overleg was geweest, ook met alle medewerkers... van de 192 00:08:58,120 --> 00:09:01,500 Speaker 4: fractie in de Tweede Kamer... Daarna kwam dan dat statement. 193 00:09:01,520 --> 00:09:06,110 Speaker 4: Afgelopen weekend hebben we een brandbrief gezien... waarin ook BBB-prominenten 194 00:09:06,150 --> 00:09:11,050 Speaker 4: zich uitspraken voor Mona Keijzer als partijleider. Gijs Tuinman zat daarbij, 195 00:09:11,070 --> 00:09:15,710 Speaker 4: de oud-staatssecretaris. Claudia van Zanten, zij waren respectievelijk de nummers 5 196 00:09:15,210 --> 00:09:17,790 Speaker 4: en 6 op de lijst voor de verkiezingen. En ook een 197 00:09:17,830 --> 00:09:21,569 Speaker 4: van de twaalf senatoren, huidige senatoren in de Eerste Kamer... 198 00:09:21,250 --> 00:09:26,000 Speaker 4: Robert van Gasteren zat daarbij. BBB had ooit 16 zetels in 199 00:09:26,020 --> 00:09:29,360 Speaker 4: de Eerste Kamer. Dat zijn er na afsplitsingen en ander 200 00:09:29,420 --> 00:09:33,120 Speaker 4: eerder gedoe nog maar 12. De vraag werd ook gesteld aan 201 00:09:33,140 --> 00:09:35,900 Speaker 4: Henk Vermeer. Gaan er meer volgen? En het antwoord daarop 202 00:09:35,920 --> 00:09:36,960 Speaker 4: was ook niet heel overtuigend 203 00:09:37,340 --> 00:09:39,949 Speaker 1: Dat hoop ik niet. Ik verwacht het ook niet. Tenminste, 204 00:09:39,990 --> 00:09:42,830 Speaker 1: als ik kijk naar alle steunbetuigingen... die ik ook gisteren 205 00:09:42,870 --> 00:09:46,210 Speaker 1: in online overleggen... met meerdere geledingen in de partij gehaald heb. 206 00:09:46,250 --> 00:09:48,770 Speaker 1: Dus dat zal de toekomst leren. En ik ga niet 207 00:09:48,790 --> 00:09:50,490 Speaker 1: speculeren op dingen die nog niet gebeurd zijn. 208 00:09:51,830 --> 00:09:52,190 Speaker 5: Nee 209 00:09:52,590 --> 00:09:52,990 Speaker 2: nog niet. 210 00:09:53,030 --> 00:09:55,130 Speaker 5: Nee, dat was niet overtuigend inderdaad. Ik hoop het niet, 211 00:09:55,170 --> 00:09:58,410 Speaker 5: tenminste niet met wat ik nu weet. Hij houdt er 212 00:09:58,429 --> 00:10:01,809 Speaker 5: rekening mee dat de BBB nog verder re-implodeert, toch 213 00:10:03,120 --> 00:10:05,679 Speaker 4: Nou ja, misschien een beetje wel, ja. Anders vragen we 214 00:10:05,700 --> 00:10:05,920 Speaker 4: dat aan 215 00:10:05,940 --> 00:10:09,040 Speaker 5: Chris. Chris, verwacht jij dat? Ja, dat verwacht 216 00:10:09,059 --> 00:10:12,850 Speaker 3: ik zeker, want we weten dat die fractie... Ja, want 217 00:10:12,890 --> 00:10:15,810 Speaker 3: die fractie in de Eerste Kamer is heel divers geweest. 218 00:10:15,870 --> 00:10:17,810 Speaker 3: Als je kijkt naar de mensen die zijn weggelopen... zijn 219 00:10:17,850 --> 00:10:21,390 Speaker 3: er twee naar D66 weggelopen, eentje is onafhankelijk... en een 220 00:10:21,429 --> 00:10:23,560 Speaker 3: ander is naar Forum voor Democratie gegaan. Dat laat wel 221 00:10:23,580 --> 00:10:25,579 Speaker 3: een beetje zien dat die breedte van die fractie heel 222 00:10:25,600 --> 00:10:28,080 Speaker 3: erg groot is. En als je met senatoren praat van 223 00:10:28,120 --> 00:10:29,959 Speaker 3: andere partijen... die zeggen, nou, we zien in ieder geval 224 00:10:30,000 --> 00:10:32,780 Speaker 3: twee namen... ik bedoel, ik zal verder heel discreet zijn... 225 00:10:32,300 --> 00:10:35,069 Speaker 3: maar er zitten zeker twee mensen in die fractie... die 226 00:10:35,110 --> 00:10:39,290 Speaker 3: al heel vaak intern geroepen hebben... we willen hier eigenlijk weg. 227 00:10:39,330 --> 00:10:42,970 Speaker 3: En als je dan natuurlijk bijvoorbeeld zo'n meneer van Gasteren neemt... 228 00:10:42,450 --> 00:10:45,189 Speaker 3: die zegt dat hij eigenlijk voor mevrouw Keijzer is... ja, 229 00:10:45,230 --> 00:10:47,020 Speaker 3: dan is natuurlijk toch de vraag... wat doet u dan 230 00:10:47,040 --> 00:10:49,260 Speaker 3: bij een partij die nu weer helemaal de agrarische kant 231 00:10:49,300 --> 00:10:49,640 Speaker 3: op gaat? 232 00:10:50,220 --> 00:10:52,160 Speaker 2: Ja, inderdaad. Morgen het eerste 233 00:10:52,179 --> 00:10:53,710 Speaker 5: grote debat met een nieuwe regering 234 00:10:53,980 --> 00:10:56,579 Speaker 2: En dus met een nieuwe fractie. Gaat Keizer ook al 235 00:10:56,600 --> 00:10:57,140 Speaker 2: het 236 00:10:57,160 --> 00:11:00,579 Speaker 5: woord voeren morgen bij de regeringsverklaring? 237 00:11:00,620 --> 00:11:03,120 Speaker 4: Nee, dat debat is morgen en daar gaat zij nog 238 00:11:03,140 --> 00:11:06,450 Speaker 4: niet het woord voeren. Dat kwam blijkbaar te snel. Maar 239 00:11:06,470 --> 00:11:10,030 Speaker 4: binnenkort gaan we haar wel zien als zelfstandig Kamerlid... met 240 00:11:10,090 --> 00:11:14,070 Speaker 4: eigen spreektijd en ook zelf de mogelijkheid om te interrumperen. 241 00:11:14,110 --> 00:11:18,710 Speaker 4: Dus wel aan die zichtbaarheid te blijven werken... Nog heel 242 00:11:18,730 --> 00:11:22,340 Speaker 4: kort over jaar 21 trouwens. Joost Eerdmans, de leider van die partij... 243 00:11:22,120 --> 00:11:26,320 Speaker 4: die heeft gisteren bij de collega's van Radio 538 gezegd... wij 244 00:11:26,340 --> 00:11:29,980 Speaker 4: focussen op onszelf. Dus daar hoeft Mona Keijzer wat Eerdmans 245 00:11:30,020 --> 00:11:33,180 Speaker 4: betreft ook niet aan te kloppen. Morgen hebben we trouwens 246 00:11:33,200 --> 00:11:37,620 Speaker 4: in dat debat over de regeringsverklaring... wel een andere debuterende fractievoorzitter. 247 00:11:38,090 --> 00:11:40,410 Speaker 4: Ook die is vandaag officieel benoemd. Hij is ook van 248 00:11:40,429 --> 00:11:43,130 Speaker 4: een veel grotere partij. Alleen we horen daar niks over 249 00:11:43,170 --> 00:11:45,990 Speaker 4: omdat het al bekend was... en ook zonder ruzie is gegaan. 250 00:11:46,010 --> 00:11:47,490 Speaker 4: Dat is namelijk Ruben Brekelmans van 251 00:11:47,510 --> 00:11:48,250 Speaker 2: de VVD. Die 252 00:11:48,270 --> 00:11:50,150 Speaker 4: maakt morgen wel zijn debuut in die rol. 253 00:11:50,190 --> 00:11:52,290 Speaker 2: Wordt een interessante dag voor nu. Dank jullie wel, Michiel 254 00:11:52,309 --> 00:11:54,929 Speaker 2: Jurriens en Chris Albert... politiek journalist en onderzoeker aan de 255 00:11:54,970 --> 00:11:55,810 Speaker 2: Erasmus Universiteit.