1
00:00:05,920 --> 00:00:13,420
Speaker 1: Dit is een BNR-podcast. Studio Den Haag, vrijdag 20 februari in

2
00:00:13,440 --> 00:00:16,619
Speaker 1: het jaar 2026. De Kamer is net reces, het is carnaval,

3
00:00:16,640 --> 00:00:18,560
Speaker 1: denk ik, dat we het vast mee te maken hebben.

4
00:00:18,600 --> 00:00:20,540
Speaker 1: Betekent niet dat het in Den Haag in de politiek

5
00:00:20,579 --> 00:00:23,200
Speaker 1: een rustig weekje was. Er is een staatssecretaris, nou ja,

6
00:00:23,220 --> 00:00:26,520
Speaker 1: een beoogde staatssecretaris... die moest terugtrekken, die is inmiddels alweer vervangen.

7
00:00:26,590 --> 00:00:30,050
Speaker 1: En vooral deze ochtend presenteerden de planbureaus... hun doorrekening van

8
00:00:30,090 --> 00:00:33,130
Speaker 1: het coalitieakkoord. Daar gaan we het uitgebreid over hebben met Floor,

9
00:00:33,150 --> 00:00:36,970
Speaker 1: Floor Doppen... En twee collega's van het Financieel Dagblad. Heel

10
00:00:36,989 --> 00:00:38,590
Speaker 1: fijn dat jullie er ook zijn. Ik denk dat alle

11
00:00:38,630 --> 00:00:41,300
Speaker 1: mensen die werken in deze gang vandaag... nu in onze

12
00:00:41,310 --> 00:00:44,360
Speaker 1: studio zitten zo'n beetje. Bauke Schram, Cor de Hoorde. Leuk

13
00:00:44,400 --> 00:00:46,159
Speaker 1: dat jullie er allebei zijn. Ik ben Mark Beekhuis. Dat

14
00:00:46,180 --> 00:00:47,550
Speaker 1: is ook leuk dat ik er ben, vind ik zelf.

15
00:00:48,600 --> 00:00:49,930
Speaker 2: Welkom in het warme nest van BNR

16
00:00:50,380 --> 00:00:53,970
Speaker 1: Ja, het is allemaal een grote FD-mediagroep. We gaan het

17
00:00:53,990 --> 00:00:57,750
Speaker 1: hebben over die doorrekening. Ik zie nu al een FNV-voorzitter reageren.

18
00:00:57,770 --> 00:01:00,530
Speaker 1: Die zegt, de politiek zet de samenleving bij voorbaat in

19
00:01:00,550 --> 00:01:02,550
Speaker 1: de kou. Dus de toon is gezet voor waar we

20
00:01:02,570 --> 00:01:05,590
Speaker 1: het komend uur over gaan hebben. En we zijn vandaag

21
00:01:05,630 --> 00:01:06,990
Speaker 1: live op de radio. Dat heeft te maken met die

22
00:01:07,009 --> 00:01:10,280
Speaker 1: doorrekening die vanmorgen werd gepresenteerd. Dus als je dan zat

23
00:01:10,300 --> 00:01:12,740
Speaker 1: te wachten, ongeduldig, wanneer komt die podcast? Daarom zijn we

24
00:01:12,760 --> 00:01:16,679
Speaker 1: vandaag wat later. Jullie hebben allemaal vanmorgen met z'n trintjes...

25
00:01:17,000 --> 00:01:21,270
Speaker 1: de briefing van de pers van de doorrekening gezien. Floor,

26
00:01:21,290 --> 00:01:23,330
Speaker 1: zat er iets bij waarvan je zei... dat is niet belangrijk,

27
00:01:23,370 --> 00:01:24,990
Speaker 1: maar dat sprong er wel uit, dat is leuk.

28
00:01:25,030 --> 00:01:27,070
Speaker 2: Ja, de suikertaks. Het

29
00:01:27,110 --> 00:01:27,250
Speaker 1: woord

30
00:01:27,410 --> 00:01:29,970
Speaker 2: suiker. Ik denk niet dat het heel vaak in doorrekeningen

31
00:01:29,990 --> 00:01:35,060
Speaker 2: heeft gestaan. Want naast de hogere AOF-premie... dus de bijdrage

32
00:01:35,080 --> 00:01:37,860
Speaker 2: die wordt geheven over het loon van werknemers en werkgevers...

33
00:01:38,120 --> 00:01:41,280
Speaker 2: wordt gestort in het arbeidsongeschiktheidsfonds. Daar komen we later over

34
00:01:41,300 --> 00:01:44,660
Speaker 2: te spreken, denk ik. Neem ook de overige lasten voor

35
00:01:44,680 --> 00:01:47,000
Speaker 2: bedrijven toe. En dat zit hem dus met name in

36
00:01:47,020 --> 00:01:51,780
Speaker 2: die suikertaks. Die wordt ingevoerd per 2030. 900 miljoen euro levert

37
00:01:51,810 --> 00:01:54,690
Speaker 2: dat de schatkist op. Zoet voor de schatkist, zuur voor ons,

38
00:01:54,730 --> 00:01:54,830
Speaker 2: zou

39
00:01:54,850 --> 00:01:55,050
Speaker 1: ik willen

40
00:01:55,090 --> 00:01:57,590
Speaker 2: zeggen. Ik sta er niet om te trappelen. Ik

41
00:01:57,950 --> 00:01:59,690
Speaker 1: rond het even af op een miljard wat ze aan

42
00:01:59,710 --> 00:02:02,390
Speaker 1: suiker gaan verdienen aan ons. Het

43
00:02:02,430 --> 00:02:07,110
Speaker 2: gaat dan voor bedrijven die zoeten voor verpakte voeding verkopen...

44
00:02:07,190 --> 00:02:10,600
Speaker 2: En die heffing wordt dan ingevoerd bij een suikergehalte van 6%

45
00:02:11,380 --> 00:02:16,640
Speaker 2: of hoger. En uiteindelijk kost de staat ook wat om

46
00:02:16,660 --> 00:02:19,339
Speaker 2: dat dan door te voeren, al met al. Maar ja,

47
00:02:19,360 --> 00:02:21,730
Speaker 2: de rekening komt naar het toetje in dit geval. Ja,

48
00:02:21,750 --> 00:02:24,329
Speaker 2: we gaan in 2030 aan die suikertaks, dus dat was wel

49
00:02:24,350 --> 00:02:25,230
Speaker 2: een opvallendheid.

50
00:02:25,350 --> 00:02:29,010
Speaker 1: Maar dat betekent dus dat een fles cola of zo...

51
00:02:28,570 --> 00:02:34,700
Speaker 1: wat 20 of 25 klontjes suiker bevat... dat gaat echt een heleboel

52
00:02:34,720 --> 00:02:35,480
Speaker 1: meer geld kosten.

53
00:02:35,500 --> 00:02:37,799
Speaker 2: Precies. En nu was er bij de briefing... want dat

54
00:02:37,840 --> 00:02:40,980
Speaker 2: hebben journalisten dan in de ochtend... en die wilden heel

55
00:02:41,000 --> 00:02:44,820
Speaker 2: graag weten of het suikerbrood ook werd gebetakst. Maar daar

56
00:02:44,840 --> 00:02:48,850
Speaker 2: kon het CPB niet echt uitspraken over doen. Ik weet

57
00:02:48,870 --> 00:02:51,410
Speaker 2: niet waar jullie je zorgen om maken. Hij maakt zich

58
00:02:51,430 --> 00:02:52,790
Speaker 2: zorgen om het suikerbrood. Dat is heel

59
00:02:52,810 --> 00:02:54,169
Speaker 3: belangrijk, maar ik denk dat je het aan Robert van

60
00:02:54,190 --> 00:02:55,889
Speaker 3: Bekhoven moet vragen... hoeveel suiker erin moet.

61
00:02:58,500 --> 00:03:01,600
Speaker 2: Laten we Robert even bellen voor een hulplijn

62
00:03:02,220 --> 00:03:05,220
Speaker 1: Maar niet vandaag. Cor, had jij leuke dingen gezien? Of

63
00:03:05,480 --> 00:03:10,000
Speaker 3: onverwachte dingen? Nee, vooral dat de staatsschuld zo hard oploopt

64
00:03:10,040 --> 00:03:13,480
Speaker 3: in de verre toekomst. En dat is altijd leuk. Ja,

65
00:03:13,500 --> 00:03:14,639
Speaker 3: want daar

66
00:03:14,940 --> 00:03:18,020
Speaker 1: kunnen mensen zich dan zorgen om maken. Ja, precies

67
00:03:18,940 --> 00:03:25,160
Speaker 3: Hij liep al flink op. Een aantal mensen bij de verkiezingscampagne...

68
00:03:24,160 --> 00:03:27,140
Speaker 3: die maken zich daar zorgen over. Bijvoorbeeld de VVD, die

69
00:03:27,160 --> 00:03:29,179
Speaker 3: zei zich daar zorgen over te maken. Maar ja, je

70
00:03:29,220 --> 00:03:31,200
Speaker 3: ziet dat hij nu alleen maar verder oploopt. Hij ging

71
00:03:31,220 --> 00:03:39,640
Speaker 3: natuurlijk al omhoog, vanwege... waarover straks allemaal meer. En dan

72
00:03:39,680 --> 00:03:42,100
Speaker 3: kun je er tegenop bezuinigen dat je het ons weegt...

73
00:03:41,860 --> 00:03:44,260
Speaker 3: maar dan stijgt het tekort verder, want het is gewoon

74
00:03:44,300 --> 00:03:45,440
Speaker 3: zo'n enorm bedrag.

75
00:03:45,460 --> 00:03:48,300
Speaker 1: Maar daar komen we ook dadelijk over te spreken. Precies,

76
00:03:48,340 --> 00:03:51,150
Speaker 1: want volgens mij mocht de staatsschuld ook nog een beetje omhoog, toch?

77
00:03:51,190 --> 00:03:52,750
Speaker 1: Maar daar gaan we het zo uitgeleid

78
00:03:52,810 --> 00:03:53,440
Speaker 4: over hebben

79
00:03:53,870 --> 00:03:55,570
Speaker 1: Maar niet zoveel als er nu in de plan in

80
00:03:55,590 --> 00:03:58,510
Speaker 1: kelling staat. Bouke, had jij nog iets leuks

81
00:03:59,150 --> 00:04:01,990
Speaker 4: Ja, ik dacht, laat ik toch mijn aandacht weer vestigen...

82
00:04:01,430 --> 00:04:04,230
Speaker 4: op mijn belangrijkste hobbyproject. Dat is namelijk het onderhoud van

83
00:04:04,270 --> 00:04:05,730
Speaker 4: wegen en bruggen in ons land.

84
00:04:05,770 --> 00:04:06,150
Speaker 1: Oh ja? Ik had

85
00:04:06,190 --> 00:04:08,290
Speaker 4: een enorme rekening eigenlijk. Ik

86
00:04:08,330 --> 00:04:10,390
Speaker 1: kon hier nog bijna niet komen, omdat er een treinbrug

87
00:04:10,430 --> 00:04:11,250
Speaker 1: in de problemen was.

88
00:04:11,270 --> 00:04:15,090
Speaker 4: Precies. Er ligt wel echt een grote opgave bij onze Oosterburen.

89
00:04:15,110 --> 00:04:18,390
Speaker 4: Zijn ze nu bezig met die operatie in de enorme kosten...

90
00:04:18,169 --> 00:04:21,609
Speaker 4: omdat ze dat lang hebben uitgesteld... Volgens Rijkswaterstaat ligt er

91
00:04:21,650 --> 00:04:26,910
Speaker 4: een opgave van ongeveer 35 miljard. Dat is alleen al de

92
00:04:26,950 --> 00:04:29,150
Speaker 4: wegen en bruggen. Dan heb je ook nog inderdaad spoorlijnen.

93
00:04:29,450 --> 00:04:32,520
Speaker 4: En hoe langer je daarmee wacht, hoe exponentieel duurder het wordt.

94
00:04:33,000 --> 00:04:35,300
Speaker 4: En ik had nog even gekeken, want er stond wel

95
00:04:35,320 --> 00:04:37,820
Speaker 4: een en ander in over... in het coalitieakkoord en in

96
00:04:37,839 --> 00:04:39,760
Speaker 4: de budgetaire bijlagen. Maar nu ook bij het CPB zie

97
00:04:39,800 --> 00:04:46,289
Speaker 4: je dat daar dus 1,5 miljard voor 2028, 2029... voor echt de prioritaire projecten.

98
00:04:46,310 --> 00:04:51,210
Speaker 4: Het zijn grote projecten die nu echt onderhoud nodig is.

99
00:04:51,230 --> 00:04:54,779
Speaker 4: En de komende jaren is er dan 1 miljard jaarlijks... en

100
00:04:54,800 --> 00:04:57,820
Speaker 4: daarna wordt dat 500 miljoen. Maar dat is ook voor de

101
00:04:57,860 --> 00:05:00,680
Speaker 4: ontsluiting van nieuwbouwwijken. En nou ja, goed, bij

102
00:05:00,839 --> 00:05:01,739
Speaker 1: een 60...

103
00:05:01,790 --> 00:05:02,609
Speaker 4: Nieuwe steden.

104
00:05:02,650 --> 00:05:04,750
Speaker 1: Ja, maar dat betekent dat het onderhoud er blijft liggen.

105
00:05:04,790 --> 00:05:08,650
Speaker 2: Maar terwijl, als je naar de Belgische grens gaat... dan

106
00:05:08,670 --> 00:05:10,380
Speaker 2: ben ik altijd blij als je weer terug in Nederland bent.

107
00:05:10,420 --> 00:05:13,300
Speaker 2: Want daar rol je ongeveer langs van de weg af.

108
00:05:13,320 --> 00:05:15,160
Speaker 2: Maar we doen het dus toch niet goed

109
00:05:15,420 --> 00:05:17,600
Speaker 4: We komen op een gegeven moment aan een soort... dan

110
00:05:17,620 --> 00:05:19,960
Speaker 4: hebben ze een bepaalde leeftijd bereikt. Dat is allemaal tegelijkertijd.

111
00:05:20,560 --> 00:05:22,530
Speaker 4: En dan gaat het niet goed. En ja, die kosten

112
00:05:22,550 --> 00:05:24,430
Speaker 4: lopen gewoon op. Dus hoe verder dat wordt uitgesteld, hoe

113
00:05:24,470 --> 00:05:25,030
Speaker 4: duurder het wordt.

114
00:05:25,070 --> 00:05:26,990
Speaker 1: Ja, en trek ondertussen je microfoon een heel klein beetje

115
00:05:27,010 --> 00:05:28,810
Speaker 1: omhoog nog. Dan ben je nog wat beter thuis te horen.

116
00:05:28,860 --> 00:05:31,839
Speaker 1: Laten wij in alle inhoudelijke dingen eens even wat gaan verdiepen.

117
00:05:31,860 --> 00:05:34,620
Speaker 1: Want we hebben de staatsschuld gauw eens over hebben. Over stikstof,

118
00:05:34,660 --> 00:05:38,870
Speaker 1: over het vestigingsklimaat, over wonende zorg. Laten we beginnen met

119
00:05:38,890 --> 00:05:42,600
Speaker 1: de koopkracht. Floor. We gaan allemaal een beetje inleveren. Zo

120
00:05:42,630 --> 00:05:44,680
Speaker 1: rijk als we dit jaar waren, dit was de top,

121
00:05:44,700 --> 00:05:45,539
Speaker 1: vanaf nu wordt het minder.

122
00:05:45,580 --> 00:05:49,640
Speaker 2: We gaan van de koopkracht naar de krijgsmacht eigenlijk. Hij

123
00:05:49,660 --> 00:05:52,190
Speaker 2: gaat niet om laag, maar hij groeit minder hard dan

124
00:05:52,200 --> 00:05:55,950
Speaker 2: zonder deze plannen. Dus minder meer noemen ze dat dan.

125
00:05:55,990 --> 00:05:59,130
Speaker 2: Zonder nieuw beleid zou de koopkracht met ongeveer 0,6 procent stijgen.

126
00:05:59,170 --> 00:06:03,040
Speaker 2: Met dit pakket is nou nog 0,2 procent van over. Mensen

127
00:06:03,060 --> 00:06:05,020
Speaker 2: gaan er dus wel iets op vooruit, maar minder dan

128
00:06:05,040 --> 00:06:05,979
Speaker 2: anders het geval was.

129
00:06:06,140 --> 00:06:06,680
Speaker 1: Ik zei

130
00:06:07,020 --> 00:06:07,760
Speaker 2: al,

131
00:06:07,860 --> 00:06:11,560
Speaker 1: nog maar twee, dat klinkt als niks, toch? Gaan we

132
00:06:11,600 --> 00:06:13,570
Speaker 1: er dan eigenlijk gewoon effectief niet op vooruit

133
00:06:14,040 --> 00:06:16,700
Speaker 2: Nou ja, Cor corrigeerde me eerder al dat het uiteindelijk... Kijk,

134
00:06:16,740 --> 00:06:18,220
Speaker 2: ik zei al, het is minder meer, het zit in

135
00:06:18,240 --> 00:06:21,040
Speaker 2: kleine percentages. We zullen er niet heel veel van gaan merken.

136
00:06:21,560 --> 00:06:25,200
Speaker 3: Nee, inderdaad. Ik denk dat dit soort percentages... zijn zo

137
00:06:25,420 --> 00:06:29,910
Speaker 3: precies en ook met zo'n enorme spreiding. Die 0,2, dat is

138
00:06:29,930 --> 00:06:32,630
Speaker 3: dan het cijfer van de mediaan. En dan ook nog

139
00:06:32,690 --> 00:06:36,510
Speaker 3: eens het gemiddelde van de mediaan. Het gemiddelde

140
00:06:36,550 --> 00:06:38,250
Speaker 1: van de mediaan? Dit is echt hyperpoten

141
00:06:39,089 --> 00:06:43,100
Speaker 3: Er zit een enorme afwijking in. En dan is het

142
00:06:43,140 --> 00:06:46,140
Speaker 3: ook nog de statische koopkracht... worden lief hebben. Luisteraar bent

143
00:06:46,180 --> 00:06:49,060
Speaker 3: u dan nog. Met andere woorden, eens werkloos, altijd werkloos.

144
00:06:49,100 --> 00:06:51,539
Speaker 3: Anders werken die cijfertjes niet. En omgekeerd. Als

145
00:06:51,640 --> 00:06:54,920
Speaker 1: je gaat samenwonen of als je een baan krijgt of verliest...

146
00:06:54,660 --> 00:06:58,160
Speaker 1: dat is veel heftiger dan deze 0,2

147
00:06:57,430 --> 00:07:00,469
Speaker 3: procent. Dan heb je meteen al meer inkomen. Maar dat

148
00:07:00,490 --> 00:07:01,630
Speaker 3: zit er allemaal niet in.

149
00:07:01,850 --> 00:07:08,029
Speaker 2: Wat ik nog wel leuk vind om even uit te pakken... bestaanszekerheid. In 2023,

150
00:07:06,830 --> 00:07:11,530
Speaker 2: verkiezingsdebat na verkiezingsdebat... ging het over bestaanszekerheid. Het was nog

151
00:07:11,690 --> 00:07:13,890
Speaker 2: niet uitgeroepen tot woord van het jaar... door de dikke vandalen,

152
00:07:13,910 --> 00:07:15,940
Speaker 2: maar ik kan me niet voorstellen... dat het er heel

153
00:07:15,950 --> 00:07:18,660
Speaker 2: ver vanaf zat. Nou, Jesuchus, ik zocht het net nog

154
00:07:18,700 --> 00:07:21,420
Speaker 2: even op... had het over het issue van Nederland op

155
00:07:21,440 --> 00:07:26,620
Speaker 2: dat moment. En als je dus nu kijkt, dan komt bestaanszekerheid...

156
00:07:25,780 --> 00:07:29,420
Speaker 2: wel meer in de wachtkamer terecht. Het staat nul keer

157
00:07:29,460 --> 00:07:32,150
Speaker 2: in ieder geval in het coalitieakkoord. En de CPB laat

158
00:07:32,190 --> 00:07:33,910
Speaker 2: ook wel zien dat de toon in Den Haag al

159
00:07:33,930 --> 00:07:37,370
Speaker 2: iets is gekanteld. Dus ook door die stijging in de

160
00:07:37,410 --> 00:07:40,920
Speaker 2: uitgaven naar Defensie. En dat die koopkracht gewoon veel minder

161
00:07:40,940 --> 00:07:41,940
Speaker 2: naar de voorgrond is gegaan.

162
00:07:42,120 --> 00:07:44,540
Speaker 1: Het gaat eigenlijk niet meer echt... Over de

163
00:07:44,560 --> 00:07:44,870
Speaker 2: koopkracht

164
00:07:45,220 --> 00:07:48,040
Speaker 1: Want we gaan meer belastingen betalen. Dus als je al

165
00:07:48,200 --> 00:07:50,780
Speaker 1: krap zat, dat je dan nu krapper komt te zitten.

166
00:07:50,980 --> 00:07:54,440
Speaker 1: Het aantal arme mensen gaat ietsje toenemen. Dat is ook verwaardaarsbaar.

167
00:07:54,460 --> 00:07:55,830
Speaker 1: Geen explosie

168
00:07:56,520 --> 00:07:57,940
Speaker 2: maar de beweging is wel iets omhoog.

169
00:07:57,960 --> 00:07:59,630
Speaker 1: De beweging is niet de goede kant op, maar wel

170
00:07:59,650 --> 00:08:03,110
Speaker 1: de verkeerde. Als je werkloos bent, krijg je minder lang

171
00:08:03,150 --> 00:08:05,710
Speaker 1: een uitkering... en ga je sneller de bijstand in, die

172
00:08:05,730 --> 00:08:08,190
Speaker 1: bovendien laag is. Maar dat is natuurlijk die statische koopkracht.

173
00:08:08,210 --> 00:08:10,070
Speaker 1: Dus dat zit daar dan weer niet in. Nee, maar

174
00:08:10,090 --> 00:08:11,450
Speaker 1: dat is toch... Het vangnet

175
00:08:11,470 --> 00:08:11,770
Speaker 2: wordt iets

176
00:08:11,790 --> 00:08:17,850
Speaker 1: zoverder. Als je dat wordt bestaanszekerheid... ook niet meer. Nee, precies.

177
00:08:17,870 --> 00:08:18,330
Speaker 1: Het is een

178
00:08:18,390 --> 00:08:22,010
Speaker 4: kanteling geweest. De afgelopen jaren is heel veel gestuurd op koopkracht.

179
00:08:22,030 --> 00:08:24,530
Speaker 4: Dat daar beleid helemaal op in werd gezet. En op

180
00:08:24,550 --> 00:08:27,730
Speaker 4: een gegeven moment kwamen allerlei adviezen van het CPB zelf,

181
00:08:27,750 --> 00:08:30,610
Speaker 4: maar ook het IMF. Van jongens, ga nou kijken naar

182
00:08:30,650 --> 00:08:34,449
Speaker 4: je verdienvermogen in plaats van alleen maar die koopkrachtplaatjes tot

183
00:08:34,610 --> 00:08:38,120
Speaker 4: laatste komma uitrekenen. Dat hebben ze te hard aangenomen. Dat

184
00:08:38,130 --> 00:08:40,580
Speaker 4: moet je ze echt wel geven. Dat dat nu anders is.

185
00:08:40,740 --> 00:08:43,179
Speaker 3: Dat betekent natuurlijk dat je dus, als je het alsnog

186
00:08:43,220 --> 00:08:45,300
Speaker 3: iemand het wel gaat uitrekenen, dat daar misschien niet een

187
00:08:45,340 --> 00:08:49,000
Speaker 3: geweldig beeld uitkomt, ja, dat is natuurlijk keerzijde.

188
00:08:49,040 --> 00:08:51,099
Speaker 1: Ja, en dat hebben ze nu gedaan. Ja, niet te

189
00:08:51,120 --> 00:08:53,200
Speaker 3: geweldig beeld. Het blijft dus min of meer gelijk. Dan

190
00:08:53,220 --> 00:08:53,880
Speaker 3: komt het op neer.

191
00:08:53,920 --> 00:08:58,920
Speaker 1: Ja. Als je het hele documentje overziet, de 30, 40 pagina's die

192
00:08:58,940 --> 00:09:04,550
Speaker 1: het zijn... is het dan een document met grootse plannen uiteindelijk?

193
00:09:04,630 --> 00:09:08,150
Speaker 1: Want we hebben het nu over de 0,2 en 0,1 procent.

194
00:09:08,210 --> 00:09:11,090
Speaker 3: Kijk, het hele punt, het gold natuurlijk al... het was

195
00:09:11,130 --> 00:09:13,750
Speaker 3: al meteen duidelijk bij de onderhandelingen... en ook al toen

196
00:09:13,770 --> 00:09:17,230
Speaker 3: het regeerakkoord uitkwam en nu opnieuw... Het gaat allemaal om

197
00:09:17,260 --> 00:09:23,329
Speaker 3: die defensieuitgaven. Die gaan zo enorm hoog. 9,5 miljard in 2030

198
00:09:23,230 --> 00:09:28,510
Speaker 3: en dan zelfs 19 miljard extra per jaar. Vanaf 2035 en dan

199
00:09:28,550 --> 00:09:32,110
Speaker 3: elk jaar weer. Dat gaat om zulke enorme bedragen. Maar

200
00:09:32,130 --> 00:09:33,890
Speaker 3: de hele begroting van de staat is toch al aan

201
00:09:33,929 --> 00:09:38,050
Speaker 3: honderden miljarden? Ja, die is 64, 74, afhankelijk of je de inkomstenuitgaven kijkt.

202
00:09:38,110 --> 00:09:41,010
Speaker 3: Dus ja, nee... Eens.

203
00:09:41,390 --> 00:09:42,940
Speaker 1: Een afrondingsfout, zou ik zeggen

204
00:09:43,200 --> 00:09:47,140
Speaker 3: Klopt. Er zijn twee dingen over te zeggen. Voor Haagse

205
00:09:47,179 --> 00:09:51,990
Speaker 3: begrip is dit enorm. Kijk, de meeste uitgaven... Welke kabinetten...

206
00:09:51,290 --> 00:09:53,229
Speaker 3: Ook het vorige kabinet was toch een heel bijzonder kabinet.

207
00:09:53,290 --> 00:09:56,750
Speaker 3: Het eerste met de PVV erin. als je naar die

208
00:09:56,790 --> 00:09:59,360
Speaker 3: cijfers keek. Uiteindelijk, ook toen ging het iedere keer... gaat

209
00:09:59,400 --> 00:10:02,480
Speaker 3: het om achter de comma. En dat is natuurlijk logisch.

210
00:10:02,559 --> 00:10:07,520
Speaker 3: Echt hele grote revolutionaire wijzigingen... zijn er eigenlijk bijna nooit.

211
00:10:07,559 --> 00:10:10,020
Speaker 3: Dus ja, en dat is nu ook zo. Dit is

212
00:10:10,080 --> 00:10:14,770
Speaker 3: eigenlijk voor Nederlandse begrippen... echt gigantisch. Dat je echt 19 miljard...

213
00:10:15,450 --> 00:10:19,490
Speaker 3: extra uit gaat geven aan één departement, aan één ministerie.

214
00:10:19,530 --> 00:10:22,070
Speaker 3: Dat is zo enorm. En dat betekent dus dat anderen

215
00:10:22,130 --> 00:10:24,449
Speaker 3: erop achteruit zullen gaan. Dus ja, de zaken, zorg, nou,

216
00:10:24,490 --> 00:10:28,400
Speaker 3: het is allemaal al genoemd. En ook de belastingen gaan omhoog. Ja,

217
00:10:28,440 --> 00:10:30,880
Speaker 3: en dat zul je dus allemaal merken. Tegelijkertijd, Mark, wat

218
00:10:30,900 --> 00:10:36,040
Speaker 3: je net zei, is ook waar... Ja, op die 64, 74 miljard

219
00:10:36,100 --> 00:10:39,959
Speaker 3: is het toch peanuts. En vandaar dat je die koopafcijfers

220
00:10:39,980 --> 00:10:40,420
Speaker 1: wel ziet...

221
00:10:40,320 --> 00:10:43,120
Speaker 3: maar alleen achter de comma's ziet veranderen. Maar toch genoeg

222
00:10:43,160 --> 00:10:44,020
Speaker 3: om er boos over te worden,

223
00:10:44,059 --> 00:10:45,520
Speaker 1: als je wil. Precies, want ik zei net al, de

224
00:10:45,540 --> 00:10:48,850
Speaker 1: FNV maakt zich dus boos. De voorzitter heeft zich bij

225
00:10:48,870 --> 00:10:51,450
Speaker 1: het ANP al beklaagd. Die zegt, de 20% van de

226
00:10:51,929 --> 00:10:55,570
Speaker 1: mensen die het meest verdienen... die krijgen er ook het

227
00:10:55,590 --> 00:10:58,660
Speaker 1: meeste bij. Die groep gaat er namelijk jaarlijks 0,3% op vooruit.

228
00:10:58,700 --> 00:11:02,359
Speaker 1: En voor een dorsneehuishouden is dat maar 0,2%. Ja, en

229
00:11:02,380 --> 00:11:06,479
Speaker 1: nog veel belangrijker... Ik zie jou nu wegzakken achter de microfoon, Cor.

230
00:11:06,520 --> 00:11:07,450
Speaker 1: Maar dit is toch

231
00:11:07,660 --> 00:11:12,500
Speaker 3: Meneer, ja, dit zit gewoon... Als dit niet in de

232
00:11:12,540 --> 00:11:14,730
Speaker 3: foutenmarge zit, dan weet ik het niet meer.

233
00:11:14,750 --> 00:11:16,930
Speaker 2: Maar nog veel belangrijker, wie zich ook boos maakt, is

234
00:11:16,950 --> 00:11:20,950
Speaker 2: de oppositie. Is bijvoorbeeld GroenLinks-PVDA. En dan moeten we nog

235
00:11:20,970 --> 00:11:24,090
Speaker 2: maar weer eens de disclaimer maken... dat deze plannen nog

236
00:11:24,130 --> 00:11:28,790
Speaker 2: geen meerderheid hebben... en daarmee totaal niet in beton gegoten zijn...

237
00:11:29,370 --> 00:11:33,650
Speaker 2: Jesse Klaver die uit zich op Blue Sky niet bepaald mailt...

238
00:11:33,290 --> 00:11:36,220
Speaker 2: de financiële plannen van het kabinet. Gewone mensen gaan honderden

239
00:11:36,240 --> 00:11:39,780
Speaker 2: euro's meer betalen... terwijl de allerrijkste niets extra's wordt gevraagd.

240
00:11:39,800 --> 00:11:42,520
Speaker 2: Dit is niet eerlijk, brengt Nederland niet vooruit, et cetera.

241
00:11:42,559 --> 00:11:46,160
Speaker 2: En dan eindigt hij met dit moet anders. Oftewel, er

242
00:11:46,200 --> 00:11:47,520
Speaker 2: wordt flink versleuteld.

243
00:11:47,820 --> 00:11:51,190
Speaker 1: Ja, maar dat hebben we toen het coalitieakkoord er was...

244
00:11:51,050 --> 00:11:52,650
Speaker 1: ook steeds erbij gezegd, daarom is het goed om het

245
00:11:52,670 --> 00:11:54,380
Speaker 1: nu te herhalen... dit is alleen maar een openingsbod

246
00:11:54,990 --> 00:11:56,300
Speaker 1: Ze willen het zelf absoluut niet noemen

247
00:11:56,450 --> 00:11:57,250
Speaker 2: een openingsbod

248
00:11:57,970 --> 00:12:00,579
Speaker 1: Als je je openingsbod een openingsbod noemt, heb je al

249
00:12:00,600 --> 00:12:02,460
Speaker 1: iets weggegeven. Ja, dat herhaalde frontenbal

250
00:12:02,500 --> 00:12:05,180
Speaker 2: gisteravond ook maar eens te meer... bij Pauw en de Wit.

251
00:12:05,220 --> 00:12:07,460
Speaker 2: Hij zei, het is een startschot.

252
00:12:07,480 --> 00:12:10,050
Speaker 1: Ja. Dat is wat anders dan een openingsbod.

253
00:12:10,090 --> 00:12:13,650
Speaker 2: Ja, dus het gaat meer om... dit is de lijn

254
00:12:13,670 --> 00:12:16,650
Speaker 2: die zij willen uitzetten... en zij willen hiermee leiderschap tonen.

255
00:12:16,670 --> 00:12:20,250
Speaker 2: Dat ze duidelijke keuzes hebben gemaakt. En een openingsbod zou

256
00:12:20,309 --> 00:12:22,840
Speaker 2: in hun ogen betekenen... dat het daarna dan gewoon ieder

257
00:12:22,880 --> 00:12:24,460
Speaker 2: voor zich god voor ons allen is. Dit is ons

258
00:12:24,500 --> 00:12:25,939
Speaker 2: openingsbod en bied maar.

259
00:12:25,980 --> 00:12:28,640
Speaker 1: Zien we duidelijke keuzes in dit document en in de

260
00:12:28,660 --> 00:12:29,280
Speaker 1: doorrekening nu?

261
00:12:30,280 --> 00:12:32,110
Speaker 4: Nee, ik denk, kijk, we hebben het natuurlijk heel erg over...

262
00:12:32,010 --> 00:12:34,069
Speaker 4: het is peanuts vergeleken met de hele begroting. Maar er

263
00:12:34,090 --> 00:12:35,610
Speaker 4: zit natuurlijk een heel groot deel in die begroting... die

264
00:12:35,630 --> 00:12:38,270
Speaker 4: je gewoon helemaal niet kan verbouwen. Dan moet je enorm,

265
00:12:38,330 --> 00:12:40,730
Speaker 4: dan moet je echt enorm ingegrijpen. En dan alles waar

266
00:12:40,750 --> 00:12:45,609
Speaker 4: wij op gestoeld zijn, verdwijnt dan ineens. Kijk, ik denk dat,

267
00:12:45,650 --> 00:12:48,030
Speaker 4: wat wij eerder zeiden... dat het niet heel erg alleen

268
00:12:48,050 --> 00:12:50,939
Speaker 4: maar sturen op... wie gaat erop vooruit, wie niet... Dat

269
00:12:50,980 --> 00:12:53,319
Speaker 4: is enerzijds wel echt een verandering, dus dat kan je

270
00:12:53,360 --> 00:12:56,100
Speaker 4: een koers noemen. En anderzijds, dat is wel zo, binnen

271
00:12:56,140 --> 00:12:58,380
Speaker 4: wat je kan veranderen... zijn die enorme bedragen die naar

272
00:12:58,400 --> 00:13:04,160
Speaker 4: Defensie gaan... leggen zo'n wolk erboven dat verder... Er waren

273
00:13:04,200 --> 00:13:10,530
Speaker 4: grote ambities op woningbouw, op ons verdienvermogen... het rapport van Wenning.

274
00:13:10,570 --> 00:13:12,770
Speaker 4: En dat denk ik dat voor veel mensen toch wel

275
00:13:12,790 --> 00:13:14,510
Speaker 4: wat tegenvalt. En het heeft toch ook wel te maken

276
00:13:14,550 --> 00:13:16,720
Speaker 4: met de krappe financiële ruimte die er nog is

277
00:13:17,290 --> 00:13:19,590
Speaker 1: Ja, laten we het over geld gaan hebben. Cor, jouw

278
00:13:19,750 --> 00:13:23,120
Speaker 1: hobby is staatsschulden? Ja, heerlijk. Hoe meer beter. Als ik

279
00:13:23,140 --> 00:13:25,520
Speaker 1: het goed begreep, gaan wij onze staatsschuld laten oplopen... tot

280
00:13:25,540 --> 00:13:29,140
Speaker 1: een soort Franse en Griekse percentages, toch?

281
00:13:29,179 --> 00:13:30,079
Speaker 3: Jazeker.

282
00:13:30,140 --> 00:13:30,280
Speaker 1: Dat

283
00:13:30,300 --> 00:13:30,420
Speaker 3: vind

284
00:13:30,500 --> 00:13:32,040
Speaker 1: ik een mooie ontwikkeling onder de VVD

285
00:13:32,480 --> 00:13:35,260
Speaker 3: Nee, zeker. En dat is ook het leuke ervan. Dat

286
00:13:35,280 --> 00:13:38,220
Speaker 3: het natuurlijk om de VVD deze kant op gaat. Dat

287
00:13:38,260 --> 00:13:40,849
Speaker 3: is natuurlijk ook weer flauw. Het gaat natuurlijk om een

288
00:13:40,870 --> 00:13:44,410
Speaker 3: hele lange termijn, 2060, wat er dan gebeurt. Dat kun je

289
00:13:44,429 --> 00:13:44,969
Speaker 3: niet

290
00:13:44,990 --> 00:13:46,660
Speaker 1: voorspellen. Misschien is de Wereldoorlog dan al klaar

291
00:13:47,050 --> 00:13:53,040
Speaker 3: Ja, wie weet. We weten het natuurlijk niet. Maar het

292
00:13:53,080 --> 00:13:57,540
Speaker 3: is natuurlijk indicatief. Zeker bij die zeer lange termijnpercentages... daar

293
00:13:57,559 --> 00:14:00,250
Speaker 3: zegt het CVB er altijd bij van hoe zeer dit

294
00:14:00,300 --> 00:14:03,390
Speaker 3: onzeker is... maar dat er dus een toename is... En

295
00:14:03,410 --> 00:14:06,150
Speaker 3: ten opzichte van een toch al hoge ontwikkeling, dat is

296
00:14:06,170 --> 00:14:08,860
Speaker 3: wel duidelijk. En dat komt natuurlijk gewoon door die eerder

297
00:14:08,880 --> 00:14:12,140
Speaker 3: genoemde defensieuitgaven. Het is zoveel geld. En dan kun je zeggen, ja,

298
00:14:12,160 --> 00:14:15,359
Speaker 3: maar er staat toch van die impopulaire bezuinigingen tegenover. Zoals

299
00:14:15,380 --> 00:14:17,420
Speaker 3: Florian al zei, nou maar zien wat er van overblijft

300
00:14:17,460 --> 00:14:19,490
Speaker 3: met de oppositie. Maar stel dat je die helemaal invoert,

301
00:14:19,510 --> 00:14:20,190
Speaker 3: want daar gaat het CPB van

302
00:14:20,210 --> 00:14:22,390
Speaker 1: uit. Ja, maar de defensieuitgaven, daar is geen discussie over.

303
00:14:22,430 --> 00:14:23,050
Speaker 1: Dus dat

304
00:14:23,070 --> 00:14:23,750
Speaker 3: stuk van de uitgaven

305
00:14:24,070 --> 00:14:25,170
Speaker 1: Dat is misschien wel even goed

306
00:14:25,190 --> 00:14:27,670
Speaker 3: om nog even te memoreren, inderdaad. Twee weken geleden was

307
00:14:27,710 --> 00:14:29,840
Speaker 3: er ook al zo'n debat. Dus komende week komt er

308
00:14:29,860 --> 00:14:31,240
Speaker 3: een debat bij de regeringsverklaring.

309
00:14:31,260 --> 00:14:31,660
Speaker 1: Daar gaan we het

310
00:14:31,720 --> 00:14:34,370
Speaker 3: straks over hebben. Twee weken geleden was er ook al

311
00:14:34,380 --> 00:14:36,690
Speaker 3: zo'n debat, maar toen over het regieakkoord. Dat is tegenwoordig

312
00:14:36,710 --> 00:14:40,560
Speaker 3: wel wat het coalitieakkoord heet. Scherp

313
00:14:40,580 --> 00:14:43,020
Speaker 2: wordt het officieel als er een regering is, heb ik geleerd.

314
00:14:43,100 --> 00:14:44,740
Speaker 2: En dan komt er nog een soort nieuw stuk.

315
00:14:44,820 --> 00:14:51,200
Speaker 3: Oh, nee toch. Hoe het zij. Twee weken geleden was

316
00:14:51,240 --> 00:14:52,960
Speaker 3: het natuurlijk allemaal al bekend... wat die plannen waren met

317
00:14:52,980 --> 00:14:59,020
Speaker 3: de WIA en de WHO en dergelijke. En toen was

318
00:14:59,060 --> 00:15:01,160
Speaker 3: iedereen in de oppositie er al op tegen. Er was

319
00:15:01,220 --> 00:15:04,920
Speaker 3: al een heel debat over. Ze wilden al moties aannemen

320
00:15:04,940 --> 00:15:08,040
Speaker 3: om van tevoren alles al onmogelijk te maken. Zo erg

321
00:15:08,060 --> 00:15:12,900
Speaker 3: waren ze er tegen. Maar overal op tegen, één ding niet,

322
00:15:12,940 --> 00:15:16,730
Speaker 3: op een paar mini-partijtjes na... dat was die verhoging van

323
00:15:16,750 --> 00:15:24,550
Speaker 3: de defensieuitgaven... met dus 9,5 miljard in 2030 en 19,3 miljard vanaf 2035. En

324
00:15:24,590 --> 00:15:29,410
Speaker 3: dat is natuurlijk wel het uitgangspunt. Als iedereen dat dus

325
00:15:29,470 --> 00:15:31,100
Speaker 3: kennelijk accepteert... als je

326
00:15:31,150 --> 00:15:32,240
Speaker 4: urenlang debatteert en je

327
00:15:32,260 --> 00:15:35,260
Speaker 3: hebt het hier niet over... dan accepteer je dat dus kennelijk. Ja,

328
00:15:35,300 --> 00:15:38,700
Speaker 3: maar dan moet je toch op z'n minst gaan toegeven...

329
00:15:38,260 --> 00:15:40,090
Speaker 3: dat er wel een uitdaging is. Dus als je dat

330
00:15:40,120 --> 00:15:43,770
Speaker 3: niet dit gaat doen... dus dit wil zeggen de maatregelen

331
00:15:43,790 --> 00:15:47,880
Speaker 3: van de coalitie... eigen risico, WW, ik noemde ze net

332
00:15:47,920 --> 00:15:49,979
Speaker 3: allemaal al... Als je dat niet wil, dan moet je

333
00:15:50,020 --> 00:15:51,220
Speaker 3: dus wat anders gaan willen.

334
00:15:51,260 --> 00:15:54,710
Speaker 2: Ja, maar Klaver zegt, de sterkste schouders moeten dan... de

335
00:15:54,730 --> 00:15:59,350
Speaker 2: zwaarste lachten gaan dragen. Ondanks dat we dus vanwege die

336
00:15:59,370 --> 00:16:00,500
Speaker 2: hoge defensie uitgaven.

337
00:16:00,630 --> 00:16:01,800
Speaker 3: Dat zou kunnen. Dat is natuurlijk

338
00:16:01,820 --> 00:16:05,100
Speaker 2: een politieke keuze. Alleen daarmee zeggen ze, wij nemen de verantwoordelijkheid...

339
00:16:04,560 --> 00:16:05,540
Speaker 2: om die plannen aan te passen.

340
00:16:05,900 --> 00:16:08,220
Speaker 3: Nee, absoluut. En dat zullen ze ongetwijfeld gaan proberen. Nu

341
00:16:08,240 --> 00:16:10,540
Speaker 3: is het natuurlijk zo dat je aan de rechterkant... heb

342
00:16:10,570 --> 00:16:12,170
Speaker 3: je dan natuurlijk ja en een twintig... waarvan ik niet

343
00:16:12,210 --> 00:16:13,900
Speaker 3: weet of die precies hetzelfde over zullen denken

344
00:16:14,030 --> 00:16:15,810
Speaker 2: Die hebben nog niet gereageerd. Ze willen dus vooral op

345
00:16:15,830 --> 00:16:17,770
Speaker 2: de eigen risico in de zorg natuurlijk. Ja,

346
00:16:17,910 --> 00:16:22,650
Speaker 3: natuurlijk. Maar je zult dus zien dat die oppositie daarop...

347
00:16:22,750 --> 00:16:25,700
Speaker 3: die misschien wel verenigd zijn in wat ze niet willen...

348
00:16:25,520 --> 00:16:26,960
Speaker 3: maar niet verenigd zijn in wat ze wel willen.

349
00:16:27,020 --> 00:16:29,000
Speaker 1: En dat maakt de coalitie relatief sterk.

350
00:16:29,040 --> 00:16:31,140
Speaker 2: En misschien was dat ook wel waarom ze over... hoorde

351
00:16:31,160 --> 00:16:33,359
Speaker 2: ik ook achteraf waarom ze over de AOW gingen praten

352
00:16:33,400 --> 00:16:35,760
Speaker 2: met z'n allen. Want daar waren ze over eens. Dus

353
00:16:35,780 --> 00:16:39,010
Speaker 2: dat was makkelijk om dan gezamenlijk aan te vallen. Terwijl juist...

354
00:16:38,730 --> 00:16:41,110
Speaker 3: De plan van jaar 21. Het stond namelijk

355
00:16:41,150 --> 00:16:41,310
Speaker 2: hun

356
00:16:41,330 --> 00:16:44,410
Speaker 3: doorrekening. Maar ze waren niet te beroerd om toch tegen

357
00:16:44,430 --> 00:16:44,489
Speaker 3: te

358
00:16:44,510 --> 00:16:44,750
Speaker 2: zijn. Ja,

359
00:16:44,790 --> 00:16:49,650
Speaker 3: precies. Nee, inderdaad. Daar waren ze het zogenaamd wel over eens. Ja.

360
00:16:50,450 --> 00:16:53,130
Speaker 1: En de verdeling tussen de bedrijven en de mensen in

361
00:16:53,150 --> 00:16:56,890
Speaker 1: het land... die de belastingen en de heffingen op gaan brengen?

362
00:16:56,950 --> 00:16:58,950
Speaker 3: Welke verdeling? Ik zag een

363
00:17:00,050 --> 00:17:03,150
Speaker 1: grafiekje waarin staat... dat wij gewone mensen heel veel meer

364
00:17:03,190 --> 00:17:06,050
Speaker 1: gaan betalen... en de bedrijven een klein beetje meer gaan betalen. Nee,

365
00:17:06,070 --> 00:17:10,690
Speaker 3: dat klopt inderdaad. Het is inderdaad... omdat men, en eigenlijk

366
00:17:10,710 --> 00:17:13,590
Speaker 3: vooral de VVD, vooraf heeft gezegd... vestigingsklimaat moet nu echt

367
00:17:13,609 --> 00:17:16,730
Speaker 3: heel belangrijk worden... en dus moet de VPB, de winstbelasting

368
00:17:16,760 --> 00:17:22,300
Speaker 3: met andere woorden... met rust worden gelaten... Daardoor, als je

369
00:17:22,340 --> 00:17:24,220
Speaker 3: extra belastingen gaat heffen... dan komen die eigenlijk bij de

370
00:17:24,240 --> 00:17:27,320
Speaker 3: burgers terecht. Sowieso voor twee derde gaat het naar de burgers.

371
00:17:27,359 --> 00:17:29,720
Speaker 3: Dat staat ook in het regeerakkoord. Die andere een derde

372
00:17:29,770 --> 00:17:34,530
Speaker 3: is dan bij de bedrijven beland. Maar ja, dat zit

373
00:17:34,550 --> 00:17:37,310
Speaker 3: in de vorm van een soort premie... die op een

374
00:17:37,650 --> 00:17:41,369
Speaker 3: werknemer wordt geheven. Dus eigenlijk is dat stiekem... zou je

375
00:17:41,390 --> 00:17:44,260
Speaker 3: kunnen zeggen ook een soort werknemersbelasting. Voor de

376
00:17:44,410 --> 00:17:45,379
Speaker 1: inkomstenbelasting. Ja,

377
00:17:45,420 --> 00:17:48,379
Speaker 3: dat zou je min of meer kunnen noemen. Formeel zit

378
00:17:48,400 --> 00:17:51,520
Speaker 3: hij wel bij de werkgever. Dus wel 1,7 miljard, toch niet niks.

379
00:17:51,540 --> 00:17:54,679
Speaker 3: En bovendien is die invulling nog maar pro forma. Die

380
00:17:54,720 --> 00:17:57,600
Speaker 3: kan nog anders worden ingevuld. Wie weet alsnog de winstbelasting.

381
00:17:57,619 --> 00:17:59,980
Speaker 3: Misschien krijgt Jesse Klaver zijn zin nog. En ja, die

382
00:18:00,020 --> 00:18:04,520
Speaker 3: suikertaks van jou, Floor... die staat officieel natuurlijk bij de ondernemingen.

383
00:18:04,540 --> 00:18:08,100
Speaker 3: Maar ja, normaal als lasten omhoog gaan... een accijnse benzine

384
00:18:08,160 --> 00:18:12,300
Speaker 3: of een btw... dan wordt het gewoon productduurder. En dan

385
00:18:12,320 --> 00:18:13,680
Speaker 3: betaal ik als consument gewoon

386
00:18:13,700 --> 00:18:17,369
Speaker 1: meer. Dan gaan we allemaal suikervrije drankjes drinken... en suikervrij

387
00:18:17,390 --> 00:18:20,210
Speaker 1: brood eten. Dat zou ook kunnen, maar of je betaalt

388
00:18:20,290 --> 00:18:21,370
Speaker 1: gewoon wat meer. Brood

389
00:18:21,410 --> 00:18:21,830
Speaker 2: en water.

390
00:18:21,869 --> 00:18:24,290
Speaker 1: Ja, precies. Maar dan moet je dus wel in de

391
00:18:24,310 --> 00:18:27,170
Speaker 1: hogere inkomens zitten. Want de lagere inkomens zitten ook erop.

392
00:18:27,210 --> 00:18:28,790
Speaker 1: Die wordt alleen maar zwaarder, hè?

393
00:18:29,790 --> 00:18:31,790
Speaker 3: Het leven is moeilijk en zwaar.

394
00:18:32,190 --> 00:18:34,690
Speaker 4: Waar GroenLinks-PvdA zeker naar zal kijken... want daar hadden wij

395
00:18:34,710 --> 00:18:37,630
Speaker 4: het net al even over, Floor en ik... winst en vermogen,

396
00:18:38,130 --> 00:18:43,020
Speaker 4: de VPB blijft hetzelfde... maar ook bij vermogen wordt weinig gedaan.

397
00:18:43,060 --> 00:18:46,359
Speaker 4: Er zit een verlichting om wat zaken te regelen in

398
00:18:46,380 --> 00:18:50,239
Speaker 4: de woningbouw. Als je GroenLinks-PvdA een beetje kent... dan zul

399
00:18:50,260 --> 00:18:51,920
Speaker 4: je zien dat zij daar hun kansen ruiken.

400
00:18:52,200 --> 00:18:56,160
Speaker 1: Van het ANP zag ik net voorbij komen dat zij zeggen...

401
00:18:55,480 --> 00:18:57,720
Speaker 1: de hypotheek en het aftrek wordt niet afgebouwd... maar juist

402
00:18:57,740 --> 00:19:00,159
Speaker 1: een beetje verruimd weer... Dat is natuurlijk ook aardig voor

403
00:19:00,200 --> 00:19:03,169
Speaker 1: de mensen die al geld hadden. Het is wel, je

404
00:19:03,190 --> 00:19:05,149
Speaker 1: krijgt een rechtse coalitie... en het ziet er ook uit,

405
00:19:05,190 --> 00:19:07,649
Speaker 1: een rechtse coalitie. Het is wel het gevoel.

406
00:19:07,690 --> 00:19:10,090
Speaker 2: Ja, beperkte verruiming hebben ze het inderdaad over

407
00:19:10,410 --> 00:19:12,210
Speaker 1: Ja, niet royaal, maar een beetje.

408
00:19:12,250 --> 00:19:15,859
Speaker 2: Laagste woonlasten voor bestaande woningbezitters ligt.

409
00:19:16,970 --> 00:19:19,310
Speaker 1: Ja, nou oké, jullie moeten allemaal meteen in de tekst duiken.

410
00:19:19,330 --> 00:19:20,510
Speaker 1: Het CPV concludeert

411
00:19:20,550 --> 00:19:23,850
Speaker 2: dan wel... de woonlasten blijven min of meer onveranderd... terwijl

412
00:19:23,869 --> 00:19:26,430
Speaker 2: het woningaanbod licht toeneemt op lange termijn.

413
00:19:26,450 --> 00:19:26,649
Speaker 4: En dat

414
00:19:26,690 --> 00:19:26,750
Speaker 2: is

415
00:19:26,770 --> 00:19:29,609
Speaker 4: dan de hypotheek. Omdat ik het net over koopkrachten heb

416
00:19:29,630 --> 00:19:34,199
Speaker 4: compliment gegeven... moet ik wel zeggen, heel veel woningmarkteconomen... en

417
00:19:34,220 --> 00:19:36,700
Speaker 4: ook rapport na rapport over fiscale regelingen... Die

418
00:19:36,720 --> 00:19:36,880
Speaker 1: hebben

419
00:19:36,900 --> 00:19:38,899
Speaker 4: wel van die hypotheekrenten aftrekken van... doe daar nu wat mee.

420
00:19:38,940 --> 00:19:40,170
Speaker 4: Ik moet wel zeggen, toen dat bij de verkiezingen

421
00:19:40,380 --> 00:19:41,120
Speaker 1: Stop daarmee, zei ze

422
00:19:41,340 --> 00:19:44,040
Speaker 4: Ja, eigenlijk wel. Maar toen dat ineens heel dichtbij kwam...

423
00:19:43,800 --> 00:19:45,840
Speaker 4: raakte iedereen toch ook wel in paniek en zei dus van...

424
00:19:45,580 --> 00:19:48,090
Speaker 4: misschien kan je nog beter naar het eigen woningforfait kijken.

425
00:19:48,480 --> 00:19:50,300
Speaker 4: Maar dat is wel iets wat natuurlijk heel opmerkelijk is...

426
00:19:50,240 --> 00:19:52,660
Speaker 4: dat dat er zo in stond. We houden het in stand,

427
00:19:52,680 --> 00:19:55,699
Speaker 4: terwijl twee van de drie partijen... een afbouw gewoon in

428
00:19:55,740 --> 00:19:57,170
Speaker 4: hun verkiezingsprogramma hadden staan.

429
00:19:57,230 --> 00:19:59,390
Speaker 1: En we waren daar toch ook mee bezig, dacht ik.

430
00:19:59,430 --> 00:20:01,670
Speaker 1: Met het langzaam, langzaam afbouwen.

431
00:20:01,690 --> 00:20:04,629
Speaker 4: Ja, er zijn wat beperkingen ingevoerd inderdaad. En op een

432
00:20:04,650 --> 00:20:06,330
Speaker 4: gegeven moment kan het volgens mij ook niet meer... maar

433
00:20:06,350 --> 00:20:07,880
Speaker 4: dat is allemaal heel erg technisch...

434
00:20:08,710 --> 00:20:12,550
Speaker 1: Jij bent een specialist op woningbouw. Niet op belastingen. Oh,

435
00:20:12,570 --> 00:20:17,479
Speaker 1: niet op woningbouw, belastingen. Oké, maar goed. Mensen met een

436
00:20:17,500 --> 00:20:21,699
Speaker 1: huis die kunnen opgerucht ademhalen. Je kunt gewoon heerlijk doorgaan

437
00:20:21,720 --> 00:20:24,680
Speaker 1: met het aftrekken van de hypotheek. Dat is fijn voor

438
00:20:24,700 --> 00:20:33,780
Speaker 1: die mensen. Cor, ook. Denk ik jouw onderwerp. Want het

439
00:20:33,820 --> 00:20:37,050
Speaker 1: Centraal Planbureau zegt het. Jullie hebben het allemaal zo strak

440
00:20:37,119 --> 00:20:39,689
Speaker 1: gepland dat er eigenlijk geen marge is. Behalve dat wij

441
00:20:39,710 --> 00:20:41,490
Speaker 1: denken dat jullie al je plannen niet uit kunnen voeren.

442
00:20:41,530 --> 00:20:44,619
Speaker 1: Dus daar blijven miljarden over. En daar zou je misschien

443
00:20:44,640 --> 00:20:45,900
Speaker 1: de oppositie een beetje mee kunnen helpen.

444
00:20:46,590 --> 00:20:50,870
Speaker 3: Ja, dit gaat denk ik het grote strijdpunt worden. Zoals

445
00:20:50,910 --> 00:20:57,960
Speaker 3: we net al aanstipten, de oppositie is tegen alle bezuinigingen.

446
00:20:58,000 --> 00:21:00,440
Speaker 3: Die ziet ook die koopkrachtplaatjes niet goed zijn, met name

447
00:21:00,460 --> 00:21:04,910
Speaker 3: aan de onderkant. Ja, die zullen daar maatregelen voor willen hebben. Nou,

448
00:21:04,970 --> 00:21:12,889
Speaker 3: op de... Dus namelijk, als wij geld willen uitgeven, dan

449
00:21:12,950 --> 00:21:16,250
Speaker 3: geven we het uit. En als je zo gaat rekenen,

450
00:21:16,290 --> 00:21:18,869
Speaker 3: dan kom je in 2027 op het tekort uit... dat tegen

451
00:21:18,890 --> 00:21:22,310
Speaker 3: de 3% aan zit. Dat is het Europese maximum. Heel

452
00:21:22,350 --> 00:21:22,449
Speaker 3: wat

453
00:21:22,550 --> 00:21:23,490
Speaker 1: landen zitten

454
00:21:23,530 --> 00:21:26,100
Speaker 3: daar ver voorheen, dus dat is helemaal geen probleem. Voor

455
00:21:26,130 --> 00:21:29,399
Speaker 3: een land als Nederland, ook oppositiepartijen de meeste... zullen dat

456
00:21:29,440 --> 00:21:31,960
Speaker 3: niet willen. Dan is er dus geen ruimte om te verzachten.

457
00:21:33,240 --> 00:21:38,020
Speaker 3: En toen kwam het CPB ten tonele. En die zegt, onderuitputting,

458
00:21:38,040 --> 00:21:42,980
Speaker 3: dat is echt zo'n Haags woord, onderuitputting. Echt zo'n jargonwoord.

459
00:21:43,000 --> 00:21:45,260
Speaker 3: Het betekent eigenlijk dat je van plan was om ergens

460
00:21:45,300 --> 00:21:48,760
Speaker 3: geld aan uit te geven... Aan Defensie, aan wegen, aan woningen.

461
00:21:48,800 --> 00:21:51,639
Speaker 3: Het maakt niet uit wat. Maar simpelweg, je krijgt het

462
00:21:51,660 --> 00:21:52,659
Speaker 3: niet uitgegeven.

463
00:21:53,940 --> 00:21:57,330
Speaker 2: Bij Defensie gaat het om lange levertijden van producten, simpelweg. Bijvoorbeeld.

464
00:21:57,350 --> 00:21:59,429
Speaker 2: Je koopt twee tanks in een fabriek... en dan duurt

465
00:21:59,470 --> 00:22:01,970
Speaker 2: dat veel langer dan je verwacht om dat te leveren. Precies,

466
00:22:02,010 --> 00:22:07,420
Speaker 3: en dan mag je hem van de statistici pas... tellen

467
00:22:07,440 --> 00:22:09,480
Speaker 3: bij je tekort op het moment, bij je uitgaven... op

468
00:22:09,500 --> 00:22:11,800
Speaker 3: het moment dat de tank daadwerkelijk geleverd wordt.

469
00:22:11,820 --> 00:22:16,719
Speaker 2: En bij Defensie gaat het dus om 1,4 miljard euro lager...

470
00:22:15,580 --> 00:22:19,620
Speaker 2: berekent het CPB dan het coalitieakkoord verondersteld in 2030. Maar daar

471
00:22:19,640 --> 00:22:22,580
Speaker 1: zit dus wel een politieke discussie achter daarna... of je zegt, ja,

472
00:22:22,600 --> 00:22:23,800
Speaker 1: maar ik was het van plan om het uit te

473
00:22:23,820 --> 00:22:25,280
Speaker 1: gaan geven... dus dan doe ik het een jaartje later?

474
00:22:28,590 --> 00:22:31,270
Speaker 3: Dit is wat de afgelopen jaren iedere keer is gebeurd.

475
00:22:31,310 --> 00:22:35,369
Speaker 3: Iedere keer kwam een kabinet met hele grote plannen... en

476
00:22:35,390 --> 00:22:38,370
Speaker 3: die plannen gingen uiteindelijk maar slechts ten dele door... om

477
00:22:38,390 --> 00:22:41,810
Speaker 3: precies inderdaad tekort aan personeel, tekort aan leveringen... en tekort

478
00:22:41,850 --> 00:22:44,379
Speaker 3: aan vergunningen soms ook van weer een andere overheid... die

479
00:22:44,410 --> 00:22:49,179
Speaker 3: voor de grote overheid een vergunning moest geven... Ja, je

480
00:22:49,200 --> 00:22:51,740
Speaker 3: wil het allemaal niet weten, maar dingen gingen gewoon niet door.

481
00:22:51,800 --> 00:22:53,460
Speaker 3: En ja, het is een tegenvaller voor de minister die

482
00:22:53,480 --> 00:22:56,240
Speaker 3: dit wil uitvoeren... maar een meevaller voor de minister van Financiën. Kijk,

483
00:22:56,280 --> 00:23:00,840
Speaker 3: en het CPB zegt, ja, we hebben dit vaak genoeg gezien...

484
00:22:59,859 --> 00:23:02,320
Speaker 3: wij gaan er gewoon vanuit dat er gewoon fors geld

485
00:23:02,359 --> 00:23:04,960
Speaker 3: op de plank blijft liggen... en dat is dus die onderhoudsbediening.

486
00:23:05,020 --> 00:23:07,260
Speaker 3: En de oppositie gaat dat gebruiken? Die gaat

487
00:23:07,300 --> 00:23:09,280
Speaker 1: dat gebruiken, ja. De oppositie gaan we het zo nog

488
00:23:09,320 --> 00:23:12,200
Speaker 1: uitgebreid hebben. We moeten namelijk even een reclame... Je luistert

489
00:23:12,220 --> 00:23:14,320
Speaker 1: naar Studio Den Haag met Floor Doppen, Bauke Schram... en

490
00:23:14,359 --> 00:23:18,320
Speaker 1: Cor de Hoorde. Ik ben Mark Berghuis. Wij zaten net

491
00:23:18,380 --> 00:23:22,320
Speaker 1: al midden in een bespreking van onderuitputting, Cor. Je was

492
00:23:22,340 --> 00:23:24,100
Speaker 1: aan het uitleggen wat het was. Eigenlijk gewoon niet. Je

493
00:23:24,119 --> 00:23:25,720
Speaker 1: geld van plan was uit te geven als overheid, maar

494
00:23:25,740 --> 00:23:27,000
Speaker 1: dat je het niet lukt. Jij

495
00:23:27,040 --> 00:23:30,100
Speaker 2: bent ook niet onderuitputtelijk, hè? Op dit onderwerp

496
00:23:30,500 --> 00:23:34,730
Speaker 3: Nee, dat niet. Maar het is een heerlijk onderwerp, inderdaad.

497
00:23:34,970 --> 00:23:37,830
Speaker 3: Het is eigenlijk gewoon gratis geld. Maar daar komt precies

498
00:23:37,850 --> 00:23:39,970
Speaker 3: het hele punt. Hier gaat toch de hele

499
00:23:40,010 --> 00:23:42,950
Speaker 1: politieke discussie straks over losbarsten. Dat dan de coalitie zegt,

500
00:23:42,970 --> 00:23:45,609
Speaker 1: het geld is van ons. En de oppositie zegt, nee joh,

501
00:23:45,630 --> 00:23:46,229
Speaker 1: we gaan het gebruiken.

502
00:23:47,160 --> 00:23:50,870
Speaker 3: Precies, dit is het punt. Kijk, als je natuurlijk geld

503
00:23:50,910 --> 00:23:53,870
Speaker 3: wilt uitgeven... je bent een jonge minister, dan wil je

504
00:23:53,890 --> 00:23:56,800
Speaker 3: dat geld ook. Je bent

505
00:23:56,820 --> 00:23:58,800
Speaker 2: je ogen en je wil wat. Precies

506
00:23:59,820 --> 00:24:03,040
Speaker 3: En als je dus van tevoren al een paar mensen

507
00:24:03,060 --> 00:24:07,200
Speaker 3: van het CPB... een paar zagrijnige cijferaars hun zin moet geven...

508
00:24:06,960 --> 00:24:09,510
Speaker 3: van wat kreeg je toch niet uitgegeven... ja, als je

509
00:24:09,550 --> 00:24:12,130
Speaker 3: zo door het leven moet, wordt het niks. Ik snap

510
00:24:12,150 --> 00:24:14,750
Speaker 3: dat wel, maar tegelijkertijd de praktijk leert... dat je heel

511
00:24:14,790 --> 00:24:17,550
Speaker 3: veel van het geld niet uitgegeven krijgt. En daar zal

512
00:24:17,590 --> 00:24:20,190
Speaker 3: de oppositie waarschijnlijk wel op gaan wijzen. En die zullen

513
00:24:20,210 --> 00:24:21,590
Speaker 3: dan zeggen, kijk eens, en dan is het dus gewoon

514
00:24:21,650 --> 00:24:24,369
Speaker 3: extra geld... om uit te geven aan onze wensen, want

515
00:24:24,390 --> 00:24:25,550
Speaker 3: wij hebben ook wensen. En

516
00:24:25,590 --> 00:24:28,290
Speaker 1: het lijkt me ook heel moeilijk om nu... die planbureaus

517
00:24:28,310 --> 00:24:31,610
Speaker 1: hebben gezegd, het geld ligt er gewoon. Om nu die mensen,

518
00:24:31,710 --> 00:24:32,970
Speaker 1: de coalitie nog tegen te houden.

519
00:24:32,990 --> 00:24:36,970
Speaker 3: Als je ziet, voor Nederlandse begrippen, hoe ver de maatregelen gaan...

520
00:24:36,770 --> 00:24:40,600
Speaker 3: zoals met het eigen risico... Ik zeg natuurlijk bij van

521
00:24:40,619 --> 00:24:43,340
Speaker 3: Nederlandse begrippen, het eigen risico... Dat we het

522
00:24:43,359 --> 00:24:44,419
Speaker 2: ook nog over hebben. Zorg

523
00:24:44,780 --> 00:24:50,820
Speaker 3: Zeker. Het is makkelijker om die te nemen als het

524
00:24:50,880 --> 00:24:53,990
Speaker 3: water je aan de lippen staat. Je moet bedenken, de

525
00:24:54,010 --> 00:24:55,770
Speaker 3: laatste keer dat we zo'n situatie gehad hebben... was in 2012, 2013,

526
00:24:55,790 --> 00:25:02,260
Speaker 3: met het kabinet Rutte 2. van VVD en PVDA, die hebben

527
00:25:02,300 --> 00:25:05,660
Speaker 3: toen echt forse maatregelen genomen. Maar dat kwam omdat na

528
00:25:05,680 --> 00:25:10,780
Speaker 3: die hele eurocrisis en daarvoor de bankencrisis... Nederland gewoon echt

529
00:25:10,800 --> 00:25:14,379
Speaker 3: een paar zaken moest verzetten. Het tekort liep gewoon, de

530
00:25:14,400 --> 00:25:15,320
Speaker 3: spuigaten uit.

531
00:25:15,359 --> 00:25:17,179
Speaker 2: En tegelijkertijd werd er toen ook wel gezegd... omdat het

532
00:25:17,200 --> 00:25:19,740
Speaker 2: crisis was, werkte dat kabinet. Omdat men zag dat de

533
00:25:19,780 --> 00:25:23,679
Speaker 2: urgentie hoog was. Dus dat was de reden dat Rutte 2 werkte.

534
00:25:23,700 --> 00:25:25,540
Speaker 2: Dus dat zou wel dan goed zijn voor Jetten.

535
00:25:26,060 --> 00:25:31,590
Speaker 3: Precies, maar het hele probleem is nu... als het grote

536
00:25:31,630 --> 00:25:37,409
Speaker 3: tekort er dus niet is... althans niet volgens een gerenommeerd planbureau...

537
00:25:35,930 --> 00:25:38,689
Speaker 3: dan wordt het moeilijker om mensen daarvan te overtuigen... dat

538
00:25:38,710 --> 00:25:41,090
Speaker 3: we nu echt door een zure appel heen moeten bijten...

539
00:25:40,830 --> 00:25:43,000
Speaker 3: als er geen zure appel is in deze waarneming

540
00:25:43,270 --> 00:25:46,310
Speaker 4: Juist omdat het natuurlijk gaat om een minderheidskabinet. Dus er

541
00:25:46,350 --> 00:25:50,500
Speaker 4: is voor die oppositiepartijen weinig incentive om anders... om dan

542
00:25:50,540 --> 00:25:53,470
Speaker 4: wel met deze zware maatregelen mee te gaan... Inderdaad, wat

543
00:25:53,520 --> 00:25:57,160
Speaker 4: je zegt, in een politiek... een kabinet die door een

544
00:25:57,200 --> 00:25:59,679
Speaker 4: crisis samen moet... die voelen zich gebonden. Die zeggen, dit

545
00:25:59,800 --> 00:26:01,700
Speaker 4: doet pijn. En we hebben gezien dat het bij de

546
00:26:01,740 --> 00:26:05,060
Speaker 4: PvdA-electoraal heel veel pijn deed. Maar we voelen ons hier

547
00:26:05,100 --> 00:26:08,510
Speaker 4: aan verbonden, verplicht. En dat heeft een oppositiepartij natuurlijk niet.

548
00:26:08,550 --> 00:26:10,570
Speaker 4: Met een minderheidskabinet die gewoon de hele tijd de hand

549
00:26:10,590 --> 00:26:13,170
Speaker 4: moet ophouden... van jongens, kan ik nog ergens schuld vergaren?

550
00:26:13,190 --> 00:26:13,310
Speaker 4: De

551
00:26:13,330 --> 00:26:17,070
Speaker 1: oppositie heeft zelfs al expliciet gestemd voor een motie... waarin

552
00:26:17,090 --> 00:26:20,990
Speaker 1: ze zeiden, jullie begrotingsregels accepteren we niet. Dus die hebben

553
00:26:21,010 --> 00:26:22,730
Speaker 1: zich expliciet zelfs niet verbonden verklaard.

554
00:26:22,990 --> 00:26:24,859
Speaker 4: Nee, precies. En dat was ook heel duidelijk om te

555
00:26:24,880 --> 00:26:27,320
Speaker 4: laten zeggen van... kijk ons eens verenigd zijn achter dit

556
00:26:27,380 --> 00:26:30,830
Speaker 4: ene heel specifieke puntje... waar het wel op lukte. Want

557
00:26:30,850 --> 00:26:32,630
Speaker 4: dat is wel weer de keerzijde. Ze kunnen natuurlijk veel

558
00:26:32,650 --> 00:26:33,010
Speaker 4: kanten op.

559
00:26:33,619 --> 00:26:37,570
Speaker 1: Ja, dit wordt echt een heel interessant jaar voor jullie.

560
00:26:37,590 --> 00:26:38,030
Speaker 1: En voor ons

561
00:26:38,270 --> 00:26:42,409
Speaker 2: Ja, zeker. We hebben het over verenigd zijn. En de

562
00:26:42,450 --> 00:26:44,330
Speaker 2: AOW hebben ze misschien wel gepakt... omdat dat het enige

563
00:26:44,369 --> 00:26:48,429
Speaker 2: onderwerp was waarop ze ongeveer verenigd waren. Kijk, de oppositie

564
00:26:48,470 --> 00:26:51,130
Speaker 2: heeft als overeenkomst... dat ze heel veel van de plannen

565
00:26:51,150 --> 00:26:54,859
Speaker 2: niet goed vinden en willen verbouwen. Maar een meerderheid vinden

566
00:26:54,900 --> 00:26:58,420
Speaker 2: als oppositie zijnde is heel moeilijk. Is ook gebleken. Bleek

567
00:26:58,440 --> 00:27:00,580
Speaker 2: al bij het eerste debat... En dat gaan we de

568
00:27:00,619 --> 00:27:02,660
Speaker 2: komende week denk ik ook weer zien... bij het debat

569
00:27:02,680 --> 00:27:04,040
Speaker 2: over de regeringsverklaring.

570
00:27:04,260 --> 00:27:06,290
Speaker 1: Dan heeft tenminste de coalitie ook nog een beetje een leven.

571
00:27:06,330 --> 00:27:08,690
Speaker 1: Want als ze echt overal tegen, gewoon de hele Kamer

572
00:27:08,710 --> 00:27:10,810
Speaker 1: tegenover zich hebben... Nee, dan zou de patiënt de hele

573
00:27:10,830 --> 00:27:12,100
Speaker 2: tijd op de badem in liggen, dat kan niet

574
00:27:12,210 --> 00:27:14,629
Speaker 1: Ja, dan hadden ze beter de rollen om kunnen draaien.

575
00:27:14,650 --> 00:27:16,770
Speaker 1: Dan had het gewoon een normaal meerderheidskabinet kunnen zijn... van

576
00:27:16,790 --> 00:27:19,869
Speaker 1: die andere partijen. Zullen we even als intermezzo met de

577
00:27:19,890 --> 00:27:22,010
Speaker 1: staatssecretaris aan de slag? Dan gaan we straks weer lekker

578
00:27:22,030 --> 00:27:25,899
Speaker 1: door met de miljarden en de doorrekening. Aan het begin

579
00:27:25,920 --> 00:27:27,840
Speaker 1: van de week, na het eind van de vorige week...

580
00:27:27,700 --> 00:27:31,600
Speaker 1: hadden we nog een staatssecretaris van Berkel, financiën.

581
00:27:31,640 --> 00:27:34,119
Speaker 2: En nu is er in één keer een staatssecretaris Eerleberg.

582
00:27:34,160 --> 00:27:36,780
Speaker 1: Ja, en mensen hebben er vast wel een beetje mee gekregen.

583
00:27:36,800 --> 00:27:38,270
Speaker 1: Maar hoe gaat dat hier in de wandelgangen... in een

584
00:27:38,310 --> 00:27:40,110
Speaker 1: week waarin er eigenlijk helemaal niemand in Den Haag is...

585
00:27:41,080 --> 00:27:43,700
Speaker 2: Nou, men was wel in Den Haag. Want wij waren

586
00:27:43,720 --> 00:27:45,240
Speaker 2: denk ik alle drie de hele week in Den Haag.

587
00:27:45,300 --> 00:27:48,139
Speaker 2: Want er is reces inderdaad in de Kamer, geen debatten.

588
00:27:48,180 --> 00:27:51,179
Speaker 2: Dus de wandelgangen hier zijn leeg. En elke keer als

589
00:27:51,200 --> 00:27:53,080
Speaker 2: ik op de gang liep, dan brandde er wel ergens

590
00:27:53,119 --> 00:27:55,740
Speaker 2: een lichtje. Maar was het toch vooral donker. Maar iedereen

591
00:27:55,780 --> 00:28:00,000
Speaker 2: stond bij Johan de Withuis. Want daar ontving Jette de

592
00:28:00,060 --> 00:28:03,510
Speaker 2: ene minister naar de andere staatssecretaris. Die bij hem langs

593
00:28:03,530 --> 00:28:07,290
Speaker 2: moest komen om even wat vragen door te nemen. Zoals bijvoorbeeld...

594
00:28:07,650 --> 00:28:09,970
Speaker 2: Klopt uw cv en heeft u nog iets te melden?

595
00:28:10,010 --> 00:28:12,310
Speaker 1: Zou u dat letterlijk aan iedereen gevraagd hebben nu?

596
00:28:12,390 --> 00:28:15,360
Speaker 2: Ik denk het wel. Misschien als grap ook. Maar uiteindelijk

597
00:28:15,400 --> 00:28:17,760
Speaker 2: is dat ook wel onderdeel van... in ieder geval op

598
00:28:17,780 --> 00:28:21,620
Speaker 2: het audiëntie komen bij de beoogd premier. Is laten zien

599
00:28:21,660 --> 00:28:24,830
Speaker 2: dat je niks te verbergen hebt... dat je daadwerkelijk klaar

600
00:28:24,890 --> 00:28:27,010
Speaker 2: gestoomd bent... om als minister of als staatssecretaris aan de

601
00:28:27,030 --> 00:28:29,490
Speaker 2: slag te gaan. Maar al voordat het naar buiten kwam...

602
00:28:29,230 --> 00:28:33,449
Speaker 2: kwam maandagochtend de Volkskrant inderdaad met dat stuk... die waarschijnlijk

603
00:28:33,510 --> 00:28:37,119
Speaker 2: elke luisteraar wel heeft gelezen. Namelijk, Van Berkel had gelogen

604
00:28:37,160 --> 00:28:40,820
Speaker 2: over haar prestaties op LinkedIn... en had geen master afgerond,

605
00:28:40,860 --> 00:28:43,680
Speaker 2: maar enkel een bachelor. Een propaduizenbachelor.

606
00:28:43,720 --> 00:28:48,010
Speaker 1: Een zeer succesvolle directeur zonder het diploma. En dan telt

607
00:28:48,050 --> 00:28:50,730
Speaker 1: kennelijk toch de papieren werkelijkheid... en niet de echte werkelijkheid, hè?

608
00:28:50,770 --> 00:28:50,830
Speaker 2: Ja.

609
00:28:51,440 --> 00:28:52,960
Speaker 1: Is het wat je zou denken? Nou ja, goed, dan

610
00:28:52,980 --> 00:28:54,740
Speaker 1: had ze het diploma niet. Nou

611
00:28:55,100 --> 00:28:58,180
Speaker 2: ja, het gaat niet zozeer... Kijk, laten we dat buiten kaart,

612
00:28:58,200 --> 00:29:00,030
Speaker 2: dat heeft iedereen ook al deze week benadrukt. Het gaat

613
00:29:00,070 --> 00:29:02,190
Speaker 2: niet om wat voor diploma je hebt. Het gaat erom

614
00:29:02,210 --> 00:29:06,670
Speaker 2: dat zij op fiscaliteit terecht zou komen. Dat ze bijvoorbeeld

615
00:29:06,930 --> 00:29:12,530
Speaker 2: box 3 allemaal moest gladstrijken. En als je dan zelf... niet

616
00:29:12,650 --> 00:29:18,690
Speaker 2: eerlijk bent geweest over je eigen cv... en een huiseigenaar zegt...

617
00:29:18,530 --> 00:29:21,850
Speaker 2: oh ja, dat tweede huis, had ik die? Oh ja, nee, sorry,

618
00:29:21,890 --> 00:29:23,670
Speaker 2: dat wist ik even niet meer.

619
00:29:23,870 --> 00:29:25,070
Speaker 1: Het schrijft een

620
00:29:25,110 --> 00:29:28,340
Speaker 2: precedent... en je kan dan niet meer een voorbeeldfunctie vervullen.

621
00:29:28,360 --> 00:29:32,580
Speaker 1: Het was geen tweede huis, maar een bankrekening... op een

622
00:29:32,600 --> 00:29:37,280
Speaker 1: belastingontwijkend kanaaleiland. Dat was je vergeten, ja. Dat overkomt je

623
00:29:37,380 --> 00:29:40,420
Speaker 1: natuurlijk wel eens, dat je het vergeten bent. Komt er

624
00:29:40,460 --> 00:29:42,959
Speaker 1: eigenlijk ooit wat uit? Is dat jullie ervaring? Dit komt

625
00:29:43,000 --> 00:29:47,120
Speaker 1: nu via de krant, dat iemand struikelt voor de aanvanger überhaupt.

626
00:29:47,140 --> 00:29:50,100
Speaker 1: Maar achter de schermen zit Turk Jetten met een van

627
00:29:50,120 --> 00:29:52,100
Speaker 1: alle ministers en staatssecretarissen. En dan stelt hij de vraag,

628
00:29:52,140 --> 00:29:54,450
Speaker 1: is er iets wat ik moet weten van jou? Maar

629
00:29:54,490 --> 00:29:56,610
Speaker 1: levert dat ooit iets op dat iemand zegt... nou, weet je, eigenlijk,

630
00:29:56,650 --> 00:29:58,310
Speaker 1: ik heb vorige week een moord begaan... en dat zal

631
00:29:58,330 --> 00:30:00,300
Speaker 1: wel een keer uitkomen, dus misschien moet ik me terugtrekken

632
00:30:00,680 --> 00:30:04,240
Speaker 4: Ja, als het goed is, niet natuurlijk. Want kijk, deze

633
00:30:04,280 --> 00:30:06,680
Speaker 4: namen zijn vorige week allemaal naar buiten gekomen... en nu

634
00:30:06,700 --> 00:30:08,810
Speaker 4: gaat Jet met ze aan tafel. Maar wat de bedoeling

635
00:30:08,850 --> 00:30:12,620
Speaker 4: natuurlijk is, is dat de screening... de checks en de

636
00:30:12,660 --> 00:30:16,050
Speaker 4: talentencommissies die nog maar een keer aan tafel gaan... voor

637
00:30:16,070 --> 00:30:19,190
Speaker 4: die tijd met de kandidaten hebben gesproken van... joh, is

638
00:30:19,210 --> 00:30:22,190
Speaker 4: er nog iets wat we willen hebben en wat we

639
00:30:22,210 --> 00:30:26,240
Speaker 4: moeten weten? En die lijkende kast, zo'n voorbeeld van een cv...

640
00:30:25,540 --> 00:30:27,900
Speaker 4: dat zal nu expliciet als zo'n lijkende kast worden gezien.

641
00:30:27,920 --> 00:30:30,820
Speaker 4: Net als wat eerdere voorbeelden. Daar nu ook van, heb

642
00:30:30,840 --> 00:30:32,860
Speaker 4: je dit wel goed geregeld?

643
00:30:32,900 --> 00:30:35,320
Speaker 1: Ja, maar goed, dat is eigenlijk een soort formaliteit... want

644
00:30:35,340 --> 00:30:36,820
Speaker 1: iedereen kent de vragen die je krijgt...

645
00:30:38,220 --> 00:30:41,860
Speaker 2: En een soort kennismaking ook. Sommigen komen van buiten. Zoals

646
00:30:41,880 --> 00:30:46,680
Speaker 2: Jamie van Essen. Die nog zelden met Jetten om tafel

647
00:30:46,700 --> 00:30:50,070
Speaker 2: heeft gezeten. Of niet, bijvoorbeeld. Het is een van die personen.

648
00:30:50,090 --> 00:30:53,250
Speaker 2: Het is ook een soort kennismaking. Kennismaking met de pers ook.

649
00:30:54,690 --> 00:30:56,530
Speaker 2: Ik heb er niet de hele week gestaan. Maar we

650
00:30:57,170 --> 00:31:00,150
Speaker 2: stonden in een natte sneeuw. Als welke comité. Ik zeg

651
00:31:00,170 --> 00:31:03,100
Speaker 2: het er nog maar even bij. In ieder geval de

652
00:31:03,120 --> 00:31:04,780
Speaker 2: bewindspersonen op te wachten. En dat is leuk, want dan

653
00:31:04,800 --> 00:31:07,100
Speaker 2: kunnen ze al iets van richting geven... wat ze belangrijk

654
00:31:07,140 --> 00:31:09,280
Speaker 2: vinden en waar ze naartoe willen. Dus het is ook

655
00:31:09,300 --> 00:31:11,690
Speaker 2: een soort Haagse dans die zich altijd herhaalt.

656
00:31:11,730 --> 00:31:13,890
Speaker 1: Komt er eigenlijk nu om van al die losse ministers...

657
00:31:13,610 --> 00:31:18,540
Speaker 1: en staatssecretarissen één regering te maken... ook een soort teambuilding-evenement?

658
00:31:18,560 --> 00:31:19,140
Speaker 1: Gaan ze zoiets doen?

659
00:31:19,320 --> 00:31:23,080
Speaker 2: Nou, andere kabinetten deden bijvoorbeeld wel eens bootcampen op vrijdag.

660
00:31:23,100 --> 00:31:23,330
Speaker 2: Ja

661
00:31:23,580 --> 00:31:27,000
Speaker 2: dat bedoel ik. Bij het vorige kabinet gingen de partners

662
00:31:27,020 --> 00:31:29,100
Speaker 2: koken met elkaar maandelijks, geloof ik. Ja, toen is

663
00:31:29,160 --> 00:31:31,560
Speaker 4: er volgens mij ook echt inderdaad expliciet in geïnvesteerd. Want

664
00:31:31,580 --> 00:31:34,020
Speaker 4: zoals we allemaal wel weten, was de onderlinge relatie daar

665
00:31:34,060 --> 00:31:37,600
Speaker 4: niet altijd helemaal fantastisch. Er zijn altijd heidagen, dat is

666
00:31:37,640 --> 00:31:40,460
Speaker 4: meer richting de zomer. Ze hebben een constituerend beraad. Dat

667
00:31:40,510 --> 00:31:42,390
Speaker 4: is nog voordat het kabinet is gevormd, gaan ze dan

668
00:31:42,410 --> 00:31:43,390
Speaker 4: met elkaar even...

669
00:31:43,580 --> 00:31:45,440
Speaker 1: Maar goed, dat is allemaal heel zakelijk en inhoudelijk

670
00:31:45,560 --> 00:31:47,310
Speaker 4: is dat. En meestal groeit dat dan een beetje

671
00:31:47,740 --> 00:31:48,840
Speaker 4: Ja, destijds

672
00:31:48,860 --> 00:31:53,520
Speaker 2: had je bij het vorige kabinet... zo'n nieuwjaarsborrel met elkaar

673
00:31:53,560 --> 00:31:55,720
Speaker 2: en dat soort dingen. Dat het dan wat meer informeler

674
00:31:55,780 --> 00:31:55,960
Speaker 2: is

675
00:31:56,200 --> 00:31:59,180
Speaker 1: Ja, oké, maar het is niet bekend dat ze nu voortaan...

676
00:31:58,840 --> 00:32:01,240
Speaker 1: elke vrijdagochtend even gaan... Ik weet niet hoe jullie

677
00:32:01,300 --> 00:32:03,560
Speaker 4: ervaring met corporate icebreakers zijn... maar volgens mij is het

678
00:32:03,580 --> 00:32:06,959
Speaker 4: beter om dat te laten groeien over tijd, toch? En

679
00:32:07,010 --> 00:32:10,290
Speaker 4: niets kan zo verenigend zijn als een goede crisis. Het

680
00:32:10,610 --> 00:32:12,650
Speaker 2: is ook aan het leiderschap van Jette, denk ik... om

681
00:32:12,690 --> 00:32:15,970
Speaker 2: ook hier bijvoorbeeld voortouw in te nemen... en te zorgen

682
00:32:15,990 --> 00:32:18,490
Speaker 2: dat het jouw club wordt die elkaar gaat leren

683
00:32:18,530 --> 00:32:20,950
Speaker 1: kennen. Dat het een club wordt. Dat zou je hopen.

684
00:32:20,990 --> 00:32:23,770
Speaker 1: De crisis die we de afgelopen anderhalf jaar hebben gehad.

685
00:32:24,420 --> 00:32:24,600
Speaker 2: Ja,

686
00:32:24,640 --> 00:32:26,140
Speaker 1: ze moeten in ieder geval gaan uitstralen dat

687
00:32:26,160 --> 00:32:26,600
Speaker 2: ze het leuk hebben

688
00:32:26,680 --> 00:32:27,000
Speaker 1: met elkaar.

689
00:32:27,160 --> 00:32:29,430
Speaker 3: Ja, dat is op z'n minst te suggereren. Dat klopt,

690
00:32:29,470 --> 00:32:34,130
Speaker 3: maar dit blijft natuurlijk het probleem. Bij de verkiezingen moet

691
00:32:34,170 --> 00:32:37,780
Speaker 3: je elkaar de tent uitvechten... en een dag daarna moet

692
00:32:37,800 --> 00:32:42,620
Speaker 3: je elkaar in de armen sluiten... Ja, dat is zo lastig.

693
00:32:42,640 --> 00:32:43,800
Speaker 3: We hadden

694
00:32:43,820 --> 00:32:46,000
Speaker 2: het net over Rutte 2. Daarin zag je dat Samson en

695
00:32:46,020 --> 00:32:48,330
Speaker 2: Rutte de dag na de verkiezingsuitslag... met elkaar in de

696
00:32:48,370 --> 00:32:51,230
Speaker 2: kroeg gingen zitten en een regeerakkoord vormden. Die tijden heb

697
00:32:51,250 --> 00:32:54,230
Speaker 2: je niet meer, omdat nu men ook daadwerkelijk... tegenover elkaar

698
00:32:54,250 --> 00:32:55,670
Speaker 2: is komen te staan en niet alleen voor de bühne.

699
00:32:56,770 --> 00:32:59,550
Speaker 2: Maar goed, er is in ieder geval wel ook in

700
00:32:59,670 --> 00:33:04,750
Speaker 2: de coalitie onderhandelingen. We wisten natuurlijk allemaal dat Bontebal en Jetten...

701
00:33:04,330 --> 00:33:08,870
Speaker 2: de Bontejetten, dat die een soort bromance ontwikkelden. Daarin is

702
00:33:08,910 --> 00:33:12,430
Speaker 2: ook wel wat meer liefde ontstaan, hoor je... tussen de VVD,

703
00:33:12,470 --> 00:33:16,320
Speaker 2: CDA en D66. Dat zal ook verder moeten groeien, denk

704
00:33:16,360 --> 00:33:16,510
Speaker 2: ik

705
00:33:16,700 --> 00:33:19,960
Speaker 1: We gaan weer even terug naar de doorrekening van de planbureaus...

706
00:33:19,320 --> 00:33:21,700
Speaker 1: die vanmorgen gepresenteerd is. Laten we het hebben over een

707
00:33:21,720 --> 00:33:28,720
Speaker 1: van mijn lievelingsonderwerpen, Bouke. Stikstof. Dat staat eigenlijk in, nou

708
00:33:28,740 --> 00:33:30,620
Speaker 1: jullie doen je best, maar jullie gaan het helemaal niet redden,

709
00:33:30,660 --> 00:33:31,120
Speaker 1: toch

710
00:33:31,620 --> 00:33:32,610
Speaker 4: Ja, eigenlijk wel.

711
00:33:32,720 --> 00:33:35,970
Speaker 1: Nou, dat is jammer, want deze regering ging de problemen oplossen.

712
00:33:36,010 --> 00:33:38,110
Speaker 4: Ja, belangrijk om te zeggen dat er meer wordt gedaan

713
00:33:38,130 --> 00:33:39,270
Speaker 4: dan voor het vorige kabinet.

714
00:33:39,310 --> 00:33:40,130
Speaker 1: Het kan bijna niet

715
00:33:40,190 --> 00:33:44,080
Speaker 4: anders. Ja, de lag wat laag, zeggen we dan. Het

716
00:33:44,120 --> 00:33:46,400
Speaker 4: ingewikkelde eraan is, er staan best wel goede plannen, dat

717
00:33:46,480 --> 00:33:48,880
Speaker 4: ook Mensen uit het veld die ik spreek vinden dat

718
00:33:48,920 --> 00:33:52,120
Speaker 4: ook in het coalitieakkoord. Maar het is nog best zunigjes aan.

719
00:33:52,180 --> 00:33:56,180
Speaker 4: En waar een beetje de devil zit, niet in de

720
00:33:56,200 --> 00:33:58,760
Speaker 4: details dit keer... maar in de open eindjes. Dus er

721
00:33:58,780 --> 00:34:01,240
Speaker 4: komt nog een moment voor de zomer... dat dit kabinet

722
00:34:01,280 --> 00:34:05,740
Speaker 4: nieuwe afspraken moet maken met de boerensector... voor aanvullende maatregelen

723
00:34:05,760 --> 00:34:08,700
Speaker 4: om die stikstofuitstoot naar beneden te krijgen. Daar zal heel

724
00:34:08,720 --> 00:34:10,989
Speaker 4: veel van afhangen. En er komt een soort meetmoment in 2030...

725
00:34:12,109 --> 00:34:15,109
Speaker 4: Stel nou dat die uitstoot niet snel genoeg omlaag gaat...

726
00:34:14,790 --> 00:34:18,390
Speaker 4: dan kunnen daar nog wat bijvoorbeeld dwingendere maatregelen worden ingevoerd

727
00:34:19,200 --> 00:34:20,819
Speaker 1: Maar wat jij zegt, tussen nu en de zomer... moeten

728
00:34:20,840 --> 00:34:23,540
Speaker 1: er nog allerlei details besloten worden. Die kunnen niet zijn

729
00:34:23,580 --> 00:34:26,350
Speaker 1: doorgerekend door het planbureau. Dus dan zegt het planbureau, dan

730
00:34:26,370 --> 00:34:28,370
Speaker 1: denken we dat er niks gebeurt. Maar wij weten dat

731
00:34:28,390 --> 00:34:29,750
Speaker 1: de politiek van plan is om wel iets te gaan

732
00:34:29,770 --> 00:34:30,150
Speaker 1: doen

733
00:34:30,550 --> 00:34:32,009
Speaker 1: Dus het is een beetje somber wat er in het

734
00:34:32,030 --> 00:34:32,570
Speaker 1: rapport staat.

735
00:34:33,170 --> 00:34:35,089
Speaker 4: Ik weet niet of je het landbouwakkoord nog kan

736
00:34:35,110 --> 00:34:37,989
Speaker 1: herinneren. Ik heb er een paar van op Netflix. In

737
00:34:38,030 --> 00:34:38,390
Speaker 1: Ekele

738
00:34:38,410 --> 00:34:41,450
Speaker 4: heeft daar echt groot succes op geleverd. Kijk, ik moet

739
00:34:41,469 --> 00:34:45,100
Speaker 4: wel zeggen, er zitten een aantal dingen in... die niet

740
00:34:45,120 --> 00:34:48,400
Speaker 4: zijn doorgerekend, die wel dingen gaan opleveren. Bijvoorbeeld dat er

741
00:34:48,420 --> 00:34:51,180
Speaker 4: een soort norm komt... voor hoeveel koeien je per hectare

742
00:34:51,219 --> 00:34:54,380
Speaker 4: land mag houden. Omdat daar nog geen cijfertje op is geplakt.

743
00:34:54,400 --> 00:34:57,839
Speaker 4: Hebben ze die nog niet meegenomen. Tegelijkertijd gaat het CPB

744
00:34:57,900 --> 00:35:00,540
Speaker 4: er wel en het PBL er wel van uit... dat

745
00:35:00,600 --> 00:35:03,870
Speaker 4: ze al dit geld, dus 20 miljard in totaal... dus niet

746
00:35:03,910 --> 00:35:07,210
Speaker 4: per jaar zoals de miljarden naar Defensie bergen... maar in totaal,

747
00:35:07,230 --> 00:35:09,310
Speaker 4: voor de stikstofaanpak... dat ze dat wel allemaal uitgegeven krijgen.

748
00:35:09,330 --> 00:35:10,300
Speaker 4: Terwijl het ook nog maar de vraag

749
00:35:10,340 --> 00:35:11,150
Speaker 3: is

750
00:35:12,000 --> 00:35:15,580
Speaker 4: Dus ja... Ja, precies. Het hangt nog heel erg af van...

751
00:35:15,460 --> 00:35:17,800
Speaker 4: We hadden het net al over Jamie van Essen. Die

752
00:35:17,840 --> 00:35:20,440
Speaker 4: heeft gewoon een enorme berg werk te verzetten. Omdat een

753
00:35:20,460 --> 00:35:22,940
Speaker 4: deel daarvan moet nog gewoon worden ingevuld. En dat is

754
00:35:22,960 --> 00:35:26,520
Speaker 4: wel van belang voor ons investeringsklimaat. En alle maatregelen die

755
00:35:26,580 --> 00:35:28,970
Speaker 4: er zijn om de economie te doen groeien. Als stikstof

756
00:35:29,010 --> 00:35:32,279
Speaker 4: zo'n enorme probleem blijft, dan wordt dat heel ingewikkeld

757
00:35:32,710 --> 00:35:36,489
Speaker 1: En klimaat? Komen we weer goed op het spoor?

758
00:35:37,380 --> 00:35:38,760
Speaker 3: Ook daarvoor geldt hetzelfde

759
00:35:39,060 --> 00:35:39,880
Speaker 1: als bij stikstof

760
00:35:41,280 --> 00:35:44,950
Speaker 3: Ja, er gebeurt meer dan bij het vorige kabinet. Een

761
00:35:45,050 --> 00:35:49,290
Speaker 3: aantal maatregelen gaat de goede kant op. Maar allerlei doelen

762
00:35:49,310 --> 00:35:54,610
Speaker 3: voor de lange termijn, 2014, 2050... daar zeggen ze, er moet aanvullend

763
00:35:54,650 --> 00:35:57,220
Speaker 3: beleid komen... om dat daadwerkelijk te gaan halen.

764
00:35:57,520 --> 00:36:00,219
Speaker 2: Dus ten opzichte van 1991 kom je volgens mij op 70 tot 75

765
00:36:00,680 --> 00:36:03,920
Speaker 2: procent reductie... waar dat eigenlijk klimaatneutraal zou moeten zijn.

766
00:36:03,960 --> 00:36:08,320
Speaker 3: Precies, ja. En dan heb je het over 2050. Dus inderdaad,

767
00:36:08,380 --> 00:36:14,290
Speaker 3: er gebeurt van alles. Er zijn nieuwe subsidies, windmolens, verschoning, industrie.

768
00:36:14,310 --> 00:36:15,810
Speaker 3: Maar windmolens gaan trager, nieuwe

769
00:36:15,830 --> 00:36:16,660
Speaker 1: subsidies die worden

770
00:36:17,050 --> 00:36:17,300
Speaker 1: Hoger

771
00:36:17,590 --> 00:36:21,110
Speaker 3: Minder? Dat niet per se. Maar er moet natuurlijk nog

772
00:36:21,130 --> 00:36:25,730
Speaker 3: aan alles gebeuren. Die industrieplannen, die maatwerkafspraken... daar wil je

773
00:36:25,770 --> 00:36:26,790
Speaker 3: dat niet heel erg mee

774
00:36:26,810 --> 00:36:29,509
Speaker 1: vlotten. Is dat project van de maatwerkafspraken niet opgegeven? Het

775
00:36:29,530 --> 00:36:30,190
Speaker 1: staat nog wel,

776
00:36:30,210 --> 00:36:33,709
Speaker 3: geloof ik. Maar je kunt ook vragen, heeft het überhaupt

777
00:36:33,730 --> 00:36:36,150
Speaker 3: wel bestaan? De plan was dat een minister met

778
00:36:36,250 --> 00:36:39,810
Speaker 1: individuele bedrijven... afspraken ging maken, jij krijgt een beetje geld extra...

779
00:36:39,450 --> 00:36:42,020
Speaker 1: boven een normale subsidie, maar dan moet je wel iets beloven.

780
00:36:42,420 --> 00:36:48,360
Speaker 3: Ja, die moeten we bedenken. Even snelterreincursus. De CO2-uitstoot in

781
00:36:48,380 --> 00:36:52,180
Speaker 3: Nederland wordt dus voor ongeveer 20% of zo veroorzaakt... door

782
00:36:52,219 --> 00:36:56,600
Speaker 3: echt een zeer beperkt aantal grote vervuilers. Dat bekennen ze natuurlijk, Tata.

783
00:36:56,620 --> 00:36:59,120
Speaker 3: Maar je hebt er een heleboel in de Rotterdamse haven,

784
00:36:59,500 --> 00:37:02,890
Speaker 3: in de haven bij Terneuzen... En dat zijn gewoon van oudsher,

785
00:37:02,910 --> 00:37:06,370
Speaker 3: vanwege de ligging van Nederland... allemaal grote industrieën. Allemaal aan

786
00:37:06,390 --> 00:37:10,890
Speaker 3: het water. Aan het water, inderdaad. En daar wordt zoveel uitgestoten...

787
00:37:10,180 --> 00:37:13,340
Speaker 3: dat je enorme stappen zou kunnen maken... met een beperkt

788
00:37:13,380 --> 00:37:17,680
Speaker 3: aantal maatwerkafspraken. Je krijgt subsidie als je zaken gaat versnellen.

789
00:37:17,700 --> 00:37:20,860
Speaker 3: Dus bovenop, je hebt dus gedwongen dingen... die je sowieso

790
00:37:20,880 --> 00:37:20,980
Speaker 3: moet

791
00:37:21,000 --> 00:37:21,460
Speaker 1: doen als bedrijf.

792
00:37:21,480 --> 00:37:22,100
Speaker 3: In Europa soms

793
00:37:22,530 --> 00:37:24,350
Speaker 3: Maar dit loopt

794
00:37:24,410 --> 00:37:26,969
Speaker 1: al jarenlang dood en dat is nog niet opgegeven. Je

795
00:37:27,010 --> 00:37:29,430
Speaker 3: zou een zak geld, maar het wil niet heel erg

796
00:37:29,489 --> 00:37:30,390
Speaker 3: lukken tot nu toe.

797
00:37:30,430 --> 00:37:33,730
Speaker 1: Nee. Als we het over stikstof en over klimaat, maar

798
00:37:33,750 --> 00:37:36,030
Speaker 1: vooral stikstof hebben... komen we ook nog even bij jou bouwen.

799
00:37:36,050 --> 00:37:37,070
Speaker 1: Daar komen huizen bij.

800
00:37:37,130 --> 00:37:38,890
Speaker 4: Er komen wat huizen bij.

801
00:37:38,969 --> 00:37:40,830
Speaker 1: Op lange termijn, las

802
00:37:40,930 --> 00:37:42,529
Speaker 4: ik. Ik denk dat dat voor veel mensen wel een

803
00:37:42,550 --> 00:37:44,810
Speaker 4: van de dingen is... die opviel in dit coalitieakkoord. Dat

804
00:37:44,850 --> 00:37:47,430
Speaker 4: eigenlijk de plannen waren in de campagne heel groot. Het

805
00:37:47,450 --> 00:37:48,950
Speaker 4: kon niet op zoveel...

806
00:37:48,590 --> 00:37:49,290
Speaker 1: Tien nieuwe steden, toch?

807
00:37:49,910 --> 00:37:51,570
Speaker 4: Ja, onder andere. Ik dacht echt, waar gaan we al

808
00:37:51,610 --> 00:37:55,090
Speaker 4: die woningen laten? Maar dat zag je ook al in

809
00:37:55,110 --> 00:37:57,450
Speaker 4: het coalitieakkoord... dat in elk geval de budgetten daarvoor redelijk

810
00:37:57,469 --> 00:37:59,660
Speaker 4: beperkt zijn. Dus wat er gebeurt is, er gaat een

811
00:37:59,700 --> 00:38:02,319
Speaker 4: miljard per jaar naar woningbouw. Dat gaat dan om te

812
00:38:02,340 --> 00:38:04,640
Speaker 4: zorgen dat je ook die betaalbare huizen goed kan betalen.

813
00:38:04,660 --> 00:38:08,839
Speaker 4: Want anders is dat niet rendabel. Er komt een faciliteit,

814
00:38:08,880 --> 00:38:10,259
Speaker 4: heet dat... maar dat is eigenlijk gewoon een korting voor

815
00:38:10,280 --> 00:38:16,310
Speaker 4: de woningcorporaties... op de winstbelasting, de vennootschapsbelasting... En de overdragsbelasting

816
00:38:16,350 --> 00:38:19,879
Speaker 4: gaat omlaag met een procentpuntje. Dus dat zijn allemaal dingen

817
00:38:19,890 --> 00:38:23,660
Speaker 4: waarvan je denkt... oké, goed, dat gaat helpen. Maar de

818
00:38:23,680 --> 00:38:26,299
Speaker 4: echte klappers zien we nog niet. Er zijn ook een

819
00:38:26,320 --> 00:38:30,739
Speaker 4: paar dingen waar je overgeleverd bent aan de markt... voor

820
00:38:30,800 --> 00:38:33,450
Speaker 4: een bepaald deel. En er komen nog Europese regels aan

821
00:38:33,469 --> 00:38:36,109
Speaker 4: die het gaan versoepelen. Maar we zien nu, en dat

822
00:38:36,270 --> 00:38:38,489
Speaker 4: noemt dan het Centraal Planbureau... die alles helemaal tot de...

823
00:38:39,180 --> 00:38:42,240
Speaker 4: Zoals we net zeiden, al hebben we doorgerekend... een lichte

824
00:38:42,280 --> 00:38:45,700
Speaker 4: toename van het aantal woningen dat erbij komt. En toen

825
00:38:45,739 --> 00:38:48,420
Speaker 4: hebben wij als journalisten gaan we dan vragen... wat betekent

826
00:38:48,440 --> 00:38:50,060
Speaker 4: dat dan precies? Maar dat weten ze niet

827
00:38:50,520 --> 00:38:53,259
Speaker 1: Maar niet een grote hoeveelheid extra huizen in elk geval?

828
00:38:53,280 --> 00:38:53,390
Speaker 1: Nee

829
00:38:53,530 --> 00:38:55,950
Speaker 4: er komt niet een enorme boost. Dat is natuurlijk ook altijd...

830
00:38:57,230 --> 00:38:58,910
Speaker 4: dat is gewoon heel lastig om dat in één keer

831
00:38:58,989 --> 00:39:02,310
Speaker 4: heel snel te gaan regelen. Maar ik denk dat het

832
00:39:02,330 --> 00:39:04,330
Speaker 4: wel iets is... waar ook misschien de oppositie nog wel

833
00:39:04,350 --> 00:39:08,379
Speaker 4: kansen ziet. Want qua ambitie klonken de woorden in de campagne...

834
00:39:08,060 --> 00:39:09,339
Speaker 4: iets groter dan ze nu hier

835
00:39:09,400 --> 00:39:09,700
Speaker 1: eruit

836
00:39:09,719 --> 00:39:10,020
Speaker 4: zien.

837
00:39:10,100 --> 00:39:12,940
Speaker 1: Treurig eigenlijk. Je zou hopen dat ze dat volhouden.

838
00:39:12,960 --> 00:39:16,090
Speaker 4: Het is natuurlijk een groot onderwerp voor veel Nederlanders. Ja

839
00:39:16,360 --> 00:39:19,610
Speaker 1: absoluut. Nog een groot onderwerp. We moeten er wel een

840
00:39:19,640 --> 00:39:21,390
Speaker 1: beetje haast maken... nu we de laatste zeven minuten van

841
00:39:21,410 --> 00:39:23,870
Speaker 1: de podcast... en de radio-uitzending ingaan. Dan moet ik voor

842
00:39:23,890 --> 00:39:28,790
Speaker 1: jou zeggen, Floor, de zorg... We gingen natuurlijk onder de

843
00:39:28,810 --> 00:39:33,610
Speaker 1: vorige regering... zouden we een halvering van het eigen risico krijgen.

844
00:39:33,830 --> 00:39:35,109
Speaker 1: Dat is ons afgepakt.

845
00:39:35,450 --> 00:39:37,850
Speaker 2: Voor de mensen die daarop hadden gerekend, die komen bedrogen uit.

846
00:39:38,410 --> 00:39:39,870
Speaker 2: We hebben het al een aantal keer over die hoge

847
00:39:39,890 --> 00:39:43,430
Speaker 2: defensieuitgaven gehad. Dan moet er worden beknippeld op de uitgaven.

848
00:39:43,469 --> 00:39:46,529
Speaker 2: En dat komt onder meer toe bij de zorg. Die

849
00:39:46,580 --> 00:39:50,380
Speaker 2: kosten moeten flink op laag. In totaal gaat het om 7,9

850
00:39:50,700 --> 00:39:53,160
Speaker 2: miljard euro minder naar zorg. Vooral door het verhogen van

851
00:39:53,180 --> 00:39:59,020
Speaker 2: het eigen risico inderdaad. En dan gaat het nu van 385

852
00:39:57,930 --> 00:40:01,750
Speaker 2: euro nu naar 460 euro volgend jaar. En daarna groeit het

853
00:40:01,810 --> 00:40:09,640
Speaker 2: verder door naar 520 euro in 2030. Dus dat is ongeveer het tijdspad.

854
00:40:09,680 --> 00:40:13,680
Speaker 2: Verder goed, de zorgtoeslag daalt ook wat. Dat heeft ermee

855
00:40:13,700 --> 00:40:15,680
Speaker 2: te maken dat de premies ook omlaag gaan... en daar

856
00:40:15,719 --> 00:40:19,739
Speaker 2: zit een zorgtoeslag aan gekoppeld. Dus daarom heb je dan

857
00:40:19,780 --> 00:40:24,250
Speaker 2: ook dat de lagere inkomens... wat extra op achteruit gaan

858
00:40:24,270 --> 00:40:25,650
Speaker 2: dan de hogere inkomens. Jullie

859
00:40:25,670 --> 00:40:27,180
Speaker 1: hebben er meer last van, van deze veranderingen

860
00:40:27,550 --> 00:40:28,090
Speaker 2: Precies, ja

861
00:40:28,190 --> 00:40:30,090
Speaker 1: Dus dit is weer het geld van de arme mensen...

862
00:40:29,950 --> 00:40:30,730
Speaker 1: En omdat ze over het

863
00:40:30,770 --> 00:40:34,370
Speaker 2: algemeen meer zorgkosten maken... dus sneller door hun eigen risico

864
00:40:34,410 --> 00:40:34,950
Speaker 2: heen zijn...

865
00:40:35,090 --> 00:40:38,340
Speaker 1: Ja, ik zei dit expres een beetje provocerend... en Cor

866
00:40:38,380 --> 00:40:40,360
Speaker 1: hapt daar ook meteen op met zijn gezichtsuitdrukking. Maar dat

867
00:40:40,400 --> 00:40:42,960
Speaker 1: is niet erg, Cor. Maar dat is wel een van

868
00:40:42,980 --> 00:40:45,110
Speaker 1: de dingen die in het persbericht als eerste staat. De

869
00:40:45,370 --> 00:40:47,910
Speaker 1: mensen met laag inkomens gaan hier veel meer last van krijgen...

870
00:40:47,650 --> 00:40:48,750
Speaker 1: dan de mensen met hoge inkomens.

871
00:40:50,070 --> 00:40:54,500
Speaker 3: Dat is logisch, als het een nominaal bedrag is. Het

872
00:40:54,640 --> 00:41:01,100
Speaker 3: gaat met 100 euro omhoog, het eigen risico. Nee, minder. Maar

873
00:41:01,360 --> 00:41:04,200
Speaker 3: dan merk je dat meer als je 30.000 euro verdient... dan

874
00:41:04,239 --> 00:41:07,100
Speaker 3: wanneer je 100.000 euro verdient. Ja, want de

875
00:41:07,380 --> 00:41:08,860
Speaker 1: rest rekent natuurlijk in percentages

876
00:41:09,219 --> 00:41:11,610
Speaker 4: En ze hebben het wel beperkt per keer. O ja,

877
00:41:11,630 --> 00:41:14,810
Speaker 4: dat is een goede 150 euro of zo. Dus niet zodat

878
00:41:14,830 --> 00:41:18,400
Speaker 4: je dan in één keer als je iets moet ondergaan...

879
00:41:17,640 --> 00:41:19,520
Speaker 4: dat dan ineens je hele eigen risico eraan is. Dat

880
00:41:19,540 --> 00:41:21,940
Speaker 4: hebben ze wel. Zodat je er nog wel meerdere keren

881
00:41:22,060 --> 00:41:23,080
Speaker 4: gebruik van kan maken.

882
00:41:23,140 --> 00:41:25,300
Speaker 3: En er is ook nog een dingetje voor mensen die

883
00:41:25,320 --> 00:41:29,000
Speaker 3: chronisch ziek zijn. Het is weer een hele fijne regeling

884
00:41:29,020 --> 00:41:32,500
Speaker 3: met dingetjes erin. Die versimpeling komt nog niet meer. Dat

885
00:41:32,520 --> 00:41:34,340
Speaker 3: gaat om honderd euro's bij sommige mensen, toch?

886
00:41:34,380 --> 00:41:36,120
Speaker 1: Die voortaan minder geld gaan

887
00:41:36,140 --> 00:41:39,180
Speaker 3: krijgen. Als je dus chronisch ziek bent, dan zal het

888
00:41:39,200 --> 00:41:43,400
Speaker 3: natuurlijk fijn zijn... dat er in ieder geval over nagedacht is.

889
00:41:43,460 --> 00:41:44,940
Speaker 3: Ik kan even niet zo snel de cijfers zien wat

890
00:41:44,960 --> 00:41:46,500
Speaker 3: het dan precies inhoudt... maar er is in ieder geval

891
00:41:46,540 --> 00:41:47,590
Speaker 3: geld voor opzij gezet

892
00:41:48,460 --> 00:41:52,210
Speaker 1: Oké. Komende week, op dinsdag en op woensdag... twee dagen

893
00:41:52,230 --> 00:41:53,549
Speaker 1: lang gaan ze hierover vergaderen. Woensdag

894
00:41:53,570 --> 00:41:54,090
Speaker 2: en donderdag.

895
00:41:54,110 --> 00:41:56,990
Speaker 1: Sorry, woensdag en donderdag. Ja, inderdaad. Dan is het reces

896
00:41:57,010 --> 00:42:01,719
Speaker 1: weer voorbij. Gelukkig. Leuk. Is twee dagen vergaderen over een document...

897
00:42:01,380 --> 00:42:04,360
Speaker 1: wat eigenlijk, wat wij nu alweer serieuzer nemen dan zou moeten...

898
00:42:04,100 --> 00:42:06,910
Speaker 1: omdat dit maar het openingsbod is... Of

899
00:42:06,950 --> 00:42:08,810
Speaker 2: juist daarom is het interessant. Want nu gaan we de

900
00:42:08,830 --> 00:42:09,810
Speaker 2: stem van de oppositie horen.

901
00:42:09,830 --> 00:42:10,529
Speaker 1: En die hebben meer te

902
00:42:10,550 --> 00:42:11,230
Speaker 2: zeggen dan ooit.

903
00:42:11,250 --> 00:42:15,589
Speaker 1: Ze gaan prijsschieten twee dagen lang. En daarna komen pas

904
00:42:15,610 --> 00:42:19,259
Speaker 1: de inhoudelijke debatten over alle wetsvoorstellen. Die komen toch? Dit

905
00:42:19,280 --> 00:42:22,500
Speaker 1: debat gaat eigenlijk nergens over. Het debat over de regeringsverklaring.

906
00:42:22,520 --> 00:42:23,170
Speaker 2: Nee, ja

907
00:42:23,560 --> 00:42:26,540
Speaker 1: We willen wel nog leuk werk houden, hè? Ja, zeker.

908
00:42:26,560 --> 00:42:30,110
Speaker 1: Ik kom hier binnenkort ook weer even in. Nee, maar

909
00:42:30,190 --> 00:42:32,910
Speaker 1: dit is toch een formaliteit? Ook weer de Haagse dans

910
00:42:32,930 --> 00:42:34,799
Speaker 1: die Floor net beschreef. Het hoort bij de Haagse dans.

911
00:42:34,820 --> 00:42:35,239
Speaker 1: Er komt niks

912
00:42:35,300 --> 00:42:42,180
Speaker 3: uit. Nee, waarschijnlijk niet. Vorige keer, twee jaar geleden alweer...

913
00:42:42,239 --> 00:42:45,200
Speaker 3: was het natuurlijk een komische bijeenkomst. Misschien herinneren we het

914
00:42:45,239 --> 00:42:47,030
Speaker 3: ons nog. Tenen

915
00:42:47,050 --> 00:42:47,969
Speaker 1: kromend leuk was het, ja.

916
00:42:47,989 --> 00:42:53,890
Speaker 3: Ja, inderdaad. De slappe hap van Geert Wilders, de grootste regeringspartij...

917
00:42:54,010 --> 00:42:55,870
Speaker 3: En als je dat tegen je eigen premier zegt op

918
00:42:55,890 --> 00:42:58,650
Speaker 3: de eerste dag... dat hij in de zaal staat, dan

919
00:42:58,690 --> 00:43:03,290
Speaker 3: weet je al... dit worden een paar leuke jaren. En

920
00:43:03,310 --> 00:43:06,450
Speaker 3: dat soort dingen verwacht ik niet van de drie huidige

921
00:43:06,510 --> 00:43:06,780
Speaker 3: regeringspartijen

922
00:43:07,090 --> 00:43:10,610
Speaker 2: Op zich is wel interessant dat het debat over de coalitieakkoord...

923
00:43:09,880 --> 00:43:14,380
Speaker 2: is doorgaans niet zo spannend. Daar werd het al best fel.

924
00:43:14,420 --> 00:43:16,860
Speaker 2: En eigenlijk gebeurt dat doorgaans pas bij het debat... wat

925
00:43:16,880 --> 00:43:18,700
Speaker 2: er nog aan zit te komen, bij de regeringsverklaring.

926
00:43:18,840 --> 00:43:20,930
Speaker 1: Dus ze liepen alvast even vooruit op de zaken

927
00:43:21,120 --> 00:43:22,739
Speaker 2: Ja, en je hoort ook al van de oppositie... dat

928
00:43:22,760 --> 00:43:25,239
Speaker 2: ze ook wel daar waarschijnlijk mee op doorgaan. Maar goed,

929
00:43:25,280 --> 00:43:28,060
Speaker 2: wat we net al zeiden... AOW was makkelijk gezamenlijk project

930
00:43:28,080 --> 00:43:30,020
Speaker 2: om op te pakken. Het is ook vooral de oppositie.

931
00:43:30,060 --> 00:43:35,120
Speaker 2: Weten zij ook gezamenlijkheid in kritiek op de plannen te

932
00:43:35,140 --> 00:43:35,580
Speaker 2: vinden

933
00:43:36,120 --> 00:43:38,460
Speaker 4: Ja, want dat lijkt me nou interessant. Hoe de oppositie

934
00:43:38,480 --> 00:43:40,780
Speaker 4: het nu gaat aanpakken. Want die heeft natuurlijk vorige keer...

935
00:43:41,270 --> 00:43:45,010
Speaker 4: ergens heel erg het vuur onder schenen gelegd van deze coalitie.

936
00:43:45,160 --> 00:43:47,120
Speaker 4: Maar het is er gewoon heel beperkt gelukt om iets

937
00:43:47,160 --> 00:43:52,100
Speaker 4: met z'n allen... samen als oppositiepartijen op poten te zetten.

938
00:43:52,140 --> 00:43:55,080
Speaker 4: En ik vraag me af hoeveel beddetjes daar de afgelopen weken...

939
00:43:54,900 --> 00:43:55,739
Speaker 4: over en weer zijn geweest.

940
00:43:55,760 --> 00:43:57,600
Speaker 1: Dat wou ik zeggen. Er zal toch wel heel veel

941
00:43:57,640 --> 00:44:00,239
Speaker 1: geappt zijn in appgroepjes... tussen fractievoorzitters en zo. Nou,

942
00:44:00,260 --> 00:44:02,690
Speaker 2: fractievoorzitters waren ook al een weekje op vakantie.

943
00:44:02,730 --> 00:44:02,890
Speaker 1: Ja

944
00:44:03,090 --> 00:44:05,649
Speaker 2: Ja. Er zijn ook wel veel die even de tijd

945
00:44:05,670 --> 00:44:07,489
Speaker 2: hadden na de verkiezingen... om er nu tussenuit te gaan.

946
00:44:07,530 --> 00:44:11,450
Speaker 2: Ik heb... op social media een aantal vakantiekikjes gezien. Maar ook,

947
00:44:11,530 --> 00:44:14,270
Speaker 2: bijvoorbeeld straks bij de Friday Move... nodigde ik graag een

948
00:44:14,290 --> 00:44:16,670
Speaker 2: politieke oppositielijner uit... maar die waren allemaal even met de

949
00:44:16,690 --> 00:44:17,620
Speaker 2: Noorderzon vertrokken

950
00:44:18,230 --> 00:44:20,910
Speaker 2: Dus ik ben dus benieuwd. Het is ook mensenwerk. Er

951
00:44:20,930 --> 00:44:24,320
Speaker 2: zal vast over en weer worden geappt en gebeld. Maar

952
00:44:24,340 --> 00:44:26,220
Speaker 2: wat ik tot nu toe begrijp, valt dat dus ook

953
00:44:26,260 --> 00:44:28,239
Speaker 2: nog wel mee... en is de oppositie ook echt nog

954
00:44:28,260 --> 00:44:28,880
Speaker 2: wel zoekende.

955
00:44:28,900 --> 00:44:31,279
Speaker 1: Misschien begint dat dan zondag in het weekend weer. Voor

956
00:44:31,300 --> 00:44:33,360
Speaker 1: de komende werkweek. Dat ze langzaam weer een beetje aan

957
00:44:33,380 --> 00:44:36,160
Speaker 1: het opstarten zijn... Dat zou toch heel stuf zijn van

958
00:44:36,180 --> 00:44:38,819
Speaker 1: die oppositiepartijen... als ze niet samen optrekken?

959
00:44:38,840 --> 00:44:40,799
Speaker 4: Ja, het zijn wel veel partijen aan de andere kant

960
00:44:40,820 --> 00:44:45,700
Speaker 4: van het spectrum... ten opzichte van dit soort van rechtskabinet...

961
00:44:44,660 --> 00:44:45,200
Speaker 4: maar wel met

962
00:44:45,219 --> 00:44:48,279
Speaker 1: ook meer partijen. Maar die kunnen toch hun eigen coalitieonderhandelingetje doen?

963
00:44:48,300 --> 00:44:50,640
Speaker 1: Dat ze zeggen, oké, dan gaan we jou daarin steunen,

964
00:44:50,660 --> 00:44:52,549
Speaker 1: vinden we niet echt... maar als jullie ons hier dan

965
00:44:52,590 --> 00:44:54,830
Speaker 1: in steunen... dan hebben we allebei binnengehaald wat we wilden.

966
00:44:54,870 --> 00:44:58,270
Speaker 4: Ja, makkelijker voor partijen die dichter bij elkaar liggen... dan

967
00:44:58,310 --> 00:45:01,150
Speaker 4: voor partijen die daar nog buiten liggen. Dat is gewoon ingewikkeld.

968
00:45:02,250 --> 00:45:02,430
Speaker 1: Het

969
00:45:02,469 --> 00:45:07,480
Speaker 3: wordt natuurlijk voor Jesse Klaver ontzettend moeilijk... om dit soort

970
00:45:07,520 --> 00:45:11,569
Speaker 3: diepgaande onderhandeling te gaan voeren met Geert Wilders. Nee, maar

971
00:45:11,590 --> 00:45:11,930
Speaker 3: misschien met

972
00:45:11,950 --> 00:45:14,910
Speaker 1: jaar 21. Die staan wat constructiever in de wedstrijd. Dat zou

973
00:45:14,930 --> 00:45:15,350
Speaker 1: misschien wel

974
00:45:15,590 --> 00:45:16,609
Speaker 3: weer kunnen. En

975
00:45:16,630 --> 00:45:17,169
Speaker 1: de SGP

976
00:45:17,510 --> 00:45:17,730
Speaker 3: en de

977
00:45:17,750 --> 00:45:18,489
Speaker 1: ChristenUnie. Ja,

978
00:45:18,510 --> 00:45:21,989
Speaker 3: maar die zijn natuurlijk klein. Maar vooral bijvoorbeeld met jaar 21.

979
00:45:22,050 --> 00:45:25,250
Speaker 3: Daar zal natuurlijk het probleem zijn... dat die inhoudelijk op

980
00:45:25,290 --> 00:45:27,270
Speaker 3: ongeveer alle punten het oneens zijn. Ja

981
00:45:27,390 --> 00:45:29,719
Speaker 4: meer raakvlakken met de PVV eigenlijk dan met jaar 21. Precies

982
00:45:29,969 --> 00:45:32,370
Speaker 3: want de PVV daar kun je nog samen mee... of

983
00:45:32,510 --> 00:45:37,649
Speaker 3: allerlei sociale maatregelen samen de boer op. Maar jaar 21 zit

984
00:45:37,790 --> 00:45:40,750
Speaker 3: natuurlijk niet in dat kamp... Dus nee, dat is... Misschien

985
00:45:40,870 --> 00:45:41,819
Speaker 3: biedt dat de

986
00:45:41,840 --> 00:45:45,560
Speaker 1: groep Marks over uitkomst dan. Want dat is natuurlijk het

987
00:45:45,580 --> 00:45:47,379
Speaker 1: constructieve stuk van de PVV wat daarvan

988
00:45:47,520 --> 00:45:48,120
Speaker 3: afgebleven

989
00:45:48,160 --> 00:45:48,259
Speaker 1: is.

990
00:45:48,280 --> 00:45:50,980
Speaker 3: Dat kan ook, maar dat kan natuurlijk voor de oppositie gelden.

991
00:45:51,000 --> 00:45:52,799
Speaker 3: Maar dat kan ook voor de coalitie gelden. Dat hebben

992
00:45:52,820 --> 00:45:55,040
Speaker 3: we dus de afgelopen keer al gezien. Dat ze nog

993
00:45:55,080 --> 00:45:56,460
Speaker 3: de coalitie op het laatst

994
00:45:56,480 --> 00:45:58,240
Speaker 2: geholpen hebben. Ja, samen met de SGP, ja. Het

995
00:45:58,260 --> 00:45:59,739
Speaker 3: wordt een heel ingewikkeld verhaal. Het is echt voor de

996
00:45:59,780 --> 00:46:01,020
Speaker 3: politieke junkies. Ja, maar dat

997
00:46:01,060 --> 00:46:02,259
Speaker 1: is tijdens deze podcast ook... Anders

998
00:46:02,420 --> 00:46:02,880
Speaker 2: ben je

999
00:46:02,920 --> 00:46:05,140
Speaker 1: toch al afgehakt. Ja, precies. En daar kunnen we dan

1000
00:46:05,280 --> 00:46:07,239
Speaker 1: twee dagen lang tot tien uur s'avonds van genieten. Als

1001
00:46:07,260 --> 00:46:07,920
Speaker 1: het niet meer is, niet?

1002
00:46:08,570 --> 00:46:08,720
Speaker 2: Ja

1003
00:46:08,890 --> 00:46:10,580
Speaker 1: tot tien uur s'avonds. Tot

1004
00:46:10,600 --> 00:46:12,700
Speaker 2: tien uur s'avonds? Zoiets, ja.

1005
00:46:12,719 --> 00:46:15,920
Speaker 1: Dat is gewoon echt twee keer keileuke vergaderdagen.

1006
00:46:15,960 --> 00:46:17,700
Speaker 2: Wat een maan, hè? En woensdag wordt het mooi weer,

1007
00:46:17,719 --> 00:46:19,069
Speaker 2: dus we hebben weer geluk

1008
00:46:19,989 --> 00:46:21,870
Speaker 1: En we krijgen hem nog voor betaald ook. Je vraagt

1009
00:46:21,890 --> 00:46:24,150
Speaker 1: wel eens af, waar hebben we het aan verdiend? Ik

1010
00:46:24,190 --> 00:46:26,069
Speaker 1: zou het je vertellen, jullie hebben het zeer verdiend. Dank

1011
00:46:26,090 --> 00:46:29,049
Speaker 1: voor jullie bijdrage vandaag met jullie eerste inzage... en de

1012
00:46:29,090 --> 00:46:34,129
Speaker 1: induiding van de doorrekeningen die vandaag bekend zijn geworden. Floor droppen.

1013
00:46:34,190 --> 00:46:37,200
Speaker 1: Cor de Hoorde. Bauke Schram van het FD. De laatste twee.

1014
00:46:37,300 --> 00:46:38,600
Speaker 1: Leuk dat jullie er een keer bij waren. Ik ben

1015
00:46:38,620 --> 00:46:40,120
Speaker 1: Mark Beekhuis. Volgende week zijn we er weer. En dan

1016
00:46:40,140 --> 00:46:42,550
Speaker 1: hebben we dus die twee vergaderdagen gehad. Gaan we uitgebreid

1017
00:46:42,570 --> 00:46:44,430
Speaker 1: op terugblikken. Verheug ik me ook wel een beetje op.

1018
00:46:44,469 --> 00:46:44,690
Speaker 1: Tot dan.