WEBVTT - Zeldzame kritiek op Poetin

0:00:03.060 --> 0:00:05.840
<v Speaker 1>Blijf scherp. BNR Nieuwsradio.

0:00:05.880 --> 0:00:12.330
<v Speaker 2>Boekestein in de Wijk. Hugo Rijtsma. Maandag 20 april. Welkom bij

0:00:12.350 --> 0:00:14.550
<v Speaker 2>Boekestein in de Wijk. Op zoek naar de nieuwe wereldorde.

0:00:15.200 --> 0:00:19.669
<v Speaker 2>Nadat de straat van Hormuz vrijdag werd heropend door Iran...

0:00:19.390 --> 0:00:24.090
<v Speaker 2>vanwege het bestand in Libanon, is die zaterdag weer gesloten...

0:00:23.290 --> 0:00:26.890
<v Speaker 2>vanwege de voortgaande blokkade door Amerika. Iran beschoot daarbij ook

0:00:26.930 --> 0:00:31.160
<v Speaker 2>schepen die toch doorvoeren. Zondag heeft een Amerikaans fregat een

0:00:31.220 --> 0:00:35.620
<v Speaker 2>Iraans vrachtschip beschoten... en geënterd nadat het probeerde door te varen.

0:00:35.659 --> 0:00:37.460
<v Speaker 2>Iran zegt dat op de vat als een schending van

0:00:37.479 --> 0:00:41.169
<v Speaker 2>het staakt het vuren... Waarna de olieprijs die vrijdag met 10%

0:00:41.670 --> 0:00:45.770
<v Speaker 2>was gekelderd... en weer met 5% omhoog ging, daar tegen

0:00:46.070 --> 0:00:52.199
<v Speaker 2>de 95 dollar. Voor afgelopen zondag was een tweede gespreksronde aangekondigd...

0:00:51.500 --> 0:00:54.360
<v Speaker 2>tussen de VS en Iran. Vandaag zei Trump dat JD

0:00:54.400 --> 0:00:59.080
<v Speaker 2>Vance alsnog naar Pakistan vliegt... en daar vanavond aankomt. Iran

0:00:59.120 --> 0:01:04.520
<v Speaker 2>ontkende eerder hervatting van de gesprekken. Trump dreigde... Online opnieuw

0:01:04.560 --> 0:01:08.030
<v Speaker 2>met aanvallen op Iraanse bruggen en elektrische tijdcentrales als er

0:01:08.090 --> 0:01:12.110
<v Speaker 2>geen akkoord komt. En er is ook een tijdsklem, want

0:01:12.150 --> 0:01:15.970
<v Speaker 2>zonder verlenging loopt het bestand aanstaande woensdag af. Dus het

0:01:16.010 --> 0:01:19.290
<v Speaker 2>gaat enorm heen en weer, twee keer per dag. Dus

0:01:19.330 --> 0:01:23.990
<v Speaker 2>bestanden en openen en sluiten van alles en nog wat.

0:01:24.050 --> 0:01:24.770
<v Speaker 3>Is het de bedoeling?

0:01:28.910 --> 0:01:31.490
<v Speaker 2>Ja, zeker. En dat dan aan ons uitleggen hoe het

0:01:31.510 --> 0:01:32.330
<v Speaker 2>zit

0:01:33.170 --> 0:01:35.580
<v Speaker 3>Het is toch een totale pijn op zich. Ik heb

0:01:35.620 --> 0:01:38.259
<v Speaker 3>ook het gevoel, maar jullie moeten maar eens even zeggen...

0:01:38.120 --> 0:01:41.960
<v Speaker 3>wat jullie ervan vinden, dat dat schip... dat Iraanse schip

0:01:41.980 --> 0:01:46.679
<v Speaker 3>dat van China kennelijk afkomstig was... en naar Iran wilde varen...

0:01:46.050 --> 0:01:50.190
<v Speaker 3>dat dat ook gewoon een grote provocatie is geweest. Om

0:01:50.210 --> 0:01:53.720
<v Speaker 3>dat toch doorheen te gaan varen. Ik bedoel... Ik heb

0:01:53.760 --> 0:01:56.960
<v Speaker 3>gezien dat de Amerikanen zes uur bezig zijn geweest om

0:01:56.980 --> 0:02:01.060
<v Speaker 3>het schip tegen te houden. Dat is niet gelukt. Uiteindelijk

0:02:01.080 --> 0:02:03.980
<v Speaker 3>hebben ze het maar opgeschoten op de machinekamer. En vervolgens

0:02:04.000 --> 0:02:07.420
<v Speaker 3>hebben ze het opgebracht. Maar ik heb echt het gevoel

0:02:07.440 --> 0:02:11.820
<v Speaker 3>dat dat een provocatie is. Wat denk jij, Jan

0:02:12.180 --> 0:02:15.280
<v Speaker 1>Ja, dit was zeker een provocatie. En weet je, laten

0:02:15.300 --> 0:02:18.900
<v Speaker 1>we er maar over filosoferen wat er misschien gaat gebeuren.

0:02:18.940 --> 0:02:20.910
<v Speaker 1>Het is altijd heel speculatief, maar laten we het maar

0:02:20.930 --> 0:02:25.769
<v Speaker 1>gewoon doen. Ik vind nog steeds dat Iran heeft de tijd.

0:02:25.790 --> 0:02:29.230
<v Speaker 1>En Amerika heeft minder tijd. Trump is überhaupt iemand die

0:02:29.250 --> 0:02:33.220
<v Speaker 1>met een betrekkelijk korte aandachtspannen heeft. Maar ook hij heeft

0:02:33.280 --> 0:02:38.660
<v Speaker 1>last van de mage achterban... die gewoon lagere benzineprijzen wil hebben.

0:02:38.700 --> 0:02:43.820
<v Speaker 1>En Iran kan dat misschien nog wel even uitzitten. Dus

0:02:44.000 --> 0:02:46.160
<v Speaker 1>wat gaat er nou gebeuren? Tegelijkertijd is het ook zo

0:02:46.190 --> 0:02:51.260
<v Speaker 1>dat Iran wel natuurlijk best... tot overleg komen, omdat nog

0:02:51.400 --> 0:02:55.320
<v Speaker 1>een ronde van bombardementen is ook niet leuk. Hoewel die

0:02:55.340 --> 0:02:58.450
<v Speaker 1>bombardementen ook niet alles kapot hebben gemaakt. Want ze hebben

0:02:58.470 --> 0:03:02.010
<v Speaker 1>nog steeds raketten en gaan zo maar door. Dus wat

0:03:02.430 --> 0:03:06.209
<v Speaker 1>gaat er nou gebeuren? Ik denk, de laatste bericht, jongens,

0:03:06.250 --> 0:03:11.060
<v Speaker 1>was dat Iran dan toch misschien... overwoog om toch wel

0:03:11.100 --> 0:03:17.410
<v Speaker 1>te gaan praten met... Fans. Even tussen twee haakjes. Je

0:03:17.450 --> 0:03:19.630
<v Speaker 1>weet dat fans is de vorige keer, dus het lukte

0:03:19.669 --> 0:03:23.070
<v Speaker 1>allemaal niet. En in de strijd tussen fans en Rubio

0:03:23.090 --> 0:03:26.480
<v Speaker 1>wordt dat ook allemaal uitgespeeld. Dat is Shakespeare, van fans

0:03:26.520 --> 0:03:29.239
<v Speaker 1>die krijgt niks voor elkaar. Dus die vecht ook voor

0:03:29.280 --> 0:03:34.740
<v Speaker 1>zijn leven. Ik denk zelf dat Iran, koste wat het kost,

0:03:34.780 --> 0:03:38.540
<v Speaker 1>Hormuz wil handhaven. Dat ze dat kunnen regelen. Dat hebben

0:03:38.590 --> 0:03:41.470
<v Speaker 1>ze nooit gehad en hebben ze nu wel. Ze zijn

0:03:41.490 --> 0:03:43.790
<v Speaker 1>het eigenlijk alleen maar bereid om het op te geven...

0:03:43.490 --> 0:03:49.450
<v Speaker 1>als er sanctieverlichting komt of dat die assets worden vrijgegeven.

0:03:49.490 --> 0:03:53.110
<v Speaker 1>Dus met andere woorden, eerlijk gezegd, de wanhoop van Trump...

0:03:52.870 --> 0:03:54.590
<v Speaker 1>die we de afgelopen weken gezien hebben, die begin ik

0:03:54.610 --> 0:03:56.370
<v Speaker 1>wel te begrijpen.

0:03:56.410 --> 0:03:57.170
<v Speaker 3>Want hij kan geen kant

0:03:57.210 --> 0:03:58.090
<v Speaker 1>op

0:03:59.010 --> 0:04:03.320
<v Speaker 3>Nee, en bovendien als de Iraniërs de straat van Homs

0:04:03.360 --> 0:04:06.460
<v Speaker 3>weten te sluiten... en dat weten te beheersen de komende tijd...

0:04:06.320 --> 0:04:10.390
<v Speaker 3>dan heeft Amerika gewoon enorm verloren... En dat betekent dat

0:04:10.610 --> 0:04:19.120
<v Speaker 3>Trump een gezichtsverlies leidt... van hier tot Tokio. En dat

0:04:19.160 --> 0:04:22.340
<v Speaker 3>kan hij zich nooit permitteren. Dus hij zal toch weer

0:04:22.380 --> 0:04:26.260
<v Speaker 3>de stap naar voren moeten doen. En dan moet hij

0:04:26.279 --> 0:04:27.920
<v Speaker 3>toch eigenlijk weer gaan oorlog

0:04:27.940 --> 0:04:28.230
<v Speaker 1>voeren

0:04:28.540 --> 0:04:29.740
<v Speaker 3>Wat

0:04:29.800 --> 0:04:29.860
<v Speaker 1>ik

0:04:29.960 --> 0:04:30.299
<v Speaker 3>daar

0:04:30.320 --> 0:04:34.110
<v Speaker 1>zo eng aan vind, Rob... is dat er tussen Hexet

0:04:34.140 --> 0:04:36.850
<v Speaker 1>en Driscoll... dat is een soort Trumpman die er ook

0:04:36.870 --> 0:04:41.089
<v Speaker 1>geplaatst is bij Defensie... Een enorme strijd aan de gang.

0:04:41.110 --> 0:04:45.640
<v Speaker 1>Dus Hexed staat ook onder druk. Wat gaan ze dan doen?

0:04:45.660 --> 0:04:48.920
<v Speaker 1>Dan gaan ze misschien het Karg-eiland bezetten of weer bombarderen.

0:04:48.940 --> 0:04:53.660
<v Speaker 1>Maar wat kunnen ze hopen daarmee te bereiken? Niks. Niks?

0:04:53.700 --> 0:04:57.080
<v Speaker 3>Nee, maar kijk even. Maar het is natuurlijk één grote chaos.

0:04:57.120 --> 0:05:00.520
<v Speaker 3>Daarom vroeg ik ook zo net van, moeten wij dit duiden?

0:05:00.560 --> 0:05:05.940
<v Speaker 3>Want realiseer je dat dus de formele onderhandelaars... Ghalibab bijvoorbeeld,

0:05:06.320 --> 0:05:10.589
<v Speaker 3>de voorzitter van het parlement... Dat is dus een man

0:05:10.630 --> 0:05:13.650
<v Speaker 3>die eigenlijk niks meer voor het zeggen heeft. We weten

0:05:13.670 --> 0:05:17.150
<v Speaker 3>dus inmiddels dat de revolutionaire garde eigenlijk bepalend is, maar

0:05:17.170 --> 0:05:23.320
<v Speaker 3>die onderhandelt niet echt. Dus die generaal Fahidi, de baas

0:05:23.339 --> 0:05:26.219
<v Speaker 3>van de revolutionaire garde, die bepaalt in belangrijke mate samen

0:05:26.240 --> 0:05:31.960
<v Speaker 3>met de secretaris-generaal van de Veiligheidsraad Sal Garda. En dat

0:05:32.000 --> 0:05:34.960
<v Speaker 3>zijn dus kennelijk de twee belangrijkste mensen op dit ogenblik.

0:05:35.710 --> 0:05:40.380
<v Speaker 3>En dan vervolgens zie je dus dat Ghalibaf, de formele onderhandelaar...

0:05:39.820 --> 0:05:44.900
<v Speaker 3>die zegt dan nou, enerzijds zegt hij van... nou, het

0:05:44.940 --> 0:05:47.420
<v Speaker 3>ging eigenlijk helemaal niet zo slecht. En vervolgens roept hij

0:05:47.460 --> 0:05:51.070
<v Speaker 3>afgelopen zaterdag op de televisie... dat de druk van de

0:05:51.110 --> 0:05:55.630
<v Speaker 3>Amerikanen geen effect heeft op Iran. Dus die zit ook

0:05:55.670 --> 0:05:58.450
<v Speaker 3>tussen twee uitersten. Dus wat je nu ziet, en dat

0:05:58.490 --> 0:06:02.040
<v Speaker 3>vind ik eigenlijk het meest interessant... is dat er geen

0:06:02.120 --> 0:06:05.120
<v Speaker 3>eenheid van opinie is in Iran... maar die is eigenlijk

0:06:05.160 --> 0:06:08.020
<v Speaker 3>ook ver te zoeken in Amerika zelf. Omdat je daar

0:06:08.070 --> 0:06:11.570
<v Speaker 3>ook ziet dat verschillende stromingen tegenover elkaar staan... waarbij gek

0:06:11.610 --> 0:06:17.250
<v Speaker 3>genoeg fans nog de meest gematigde stroming vertegenwoordigt... die eigenlijk

0:06:17.290 --> 0:06:19.970
<v Speaker 3>zo snel mogelijk hier een einde aan wil maken... maar

0:06:19.990 --> 0:06:25.610
<v Speaker 3>tegelijkertijd ziet dat... dat Trump zichzelf in de hoek heeft gemaneuvreerd...

0:06:24.670 --> 0:06:29.440
<v Speaker 3>en dat als Iran die zaak dichthoudt, die straat van Hormuz...

0:06:29.000 --> 0:06:31.680
<v Speaker 3>dan zal die wat moeten. En vandaar dus dat Trump

0:06:31.720 --> 0:06:36.440
<v Speaker 3>weer begint te roepen... als jullie de straat dichthouden, dan

0:06:36.460 --> 0:06:42.049
<v Speaker 3>worden weer bruggen opgeblazen... en dan zullen ook alle energiecentrales

0:06:42.150 --> 0:06:43.330
<v Speaker 3>eraan moeten gelopen. Dan kan je natuurlijk

0:06:43.350 --> 0:06:44.150
<v Speaker 2>ook niet blijven

0:06:44.170 --> 0:06:46.770
<v Speaker 1>roepen en er niet naar handelen op een gegeven

0:06:46.810 --> 0:06:47.040
<v Speaker 2>moment

0:06:47.290 --> 0:06:49.710
<v Speaker 1>Nee, nee. En dat betekent dus dat Trump heeft bereikt

0:06:49.730 --> 0:06:53.590
<v Speaker 1>dat de hafiken in Iran versterkt zijn. Dat is het verhaal, hè? Ja.

0:06:53.610 --> 0:06:56.810
<v Speaker 1>Het is die zoon van Ghamenei. Dat jongen is dus

0:06:56.850 --> 0:07:00.229
<v Speaker 1>gewond of misschien ook wel overleden. Wie zal het zeggen?

0:07:00.290 --> 0:07:03.690
<v Speaker 1>Revolutionaire garde is gewoon in dat vacuum gesprongen. En dat

0:07:03.740 --> 0:07:07.150
<v Speaker 1>zijn harde jongens. Dat zijn ook jongens die bereid zijn

0:07:07.240 --> 0:07:10.220
<v Speaker 1>om bombardementen uit te zetten.

0:07:10.300 --> 0:07:17.060
<v Speaker 3>Ja, dat realiseer je, Arjan. Toen Ghamenei, pa Ghamenei, zeg maar,

0:07:17.100 --> 0:07:22.320
<v Speaker 3>onder het leven kwam... een zoongarmenij werd aangesteld... dat is

0:07:22.360 --> 0:07:25.500
<v Speaker 3>met steun van de revolutionaire garde geweest. Toen hebben wij

0:07:25.560 --> 0:07:28.540
<v Speaker 3>in die tijd, toen dat gebeurde... hebben wij ook gefilosofeerd

0:07:28.600 --> 0:07:32.240
<v Speaker 3>over de vraag... zou het misschien kunnen zijn dat de

0:07:32.260 --> 0:07:39.100
<v Speaker 3>revolutionaire garde... gebruik maakte van eigenlijk de vele verwondingen... die

0:07:40.320 --> 0:07:44.530
<v Speaker 3>zoongarmenij had... En zouden ze dat gebruikt hebben om hun

0:07:44.570 --> 0:07:47.970
<v Speaker 3>eigen positie te versterken? En hebben ze hier eigenlijk een

0:07:48.150 --> 0:07:51.180
<v Speaker 3>stroomman naar voren geschoven... die gewoon niet capabel is om

0:07:51.220 --> 0:07:55.020
<v Speaker 3>te regeren? En ik denk dat dat gewoon klopt. Die

0:07:55.060 --> 0:07:56.600
<v Speaker 3>filosofie die we toen hadden

0:07:56.860 --> 0:07:59.990
<v Speaker 1>Dat denk ik, ja. En mijn vraag aan jou, Rob,

0:08:00.000 --> 0:08:02.950
<v Speaker 1>is nu van... Kijk, Trump zit dus in een heel

0:08:02.990 --> 0:08:06.290
<v Speaker 1>moeilijk parquet... Dus een enorme druk op hem. Want die

0:08:06.310 --> 0:08:08.410
<v Speaker 1>benzineprijzen zijn allemaal veel te hoog. Het gaat gewoon helemaal

0:08:08.430 --> 0:08:10.830
<v Speaker 1>niet goed. En mensen snappen dat ook in die MAGA.

0:08:10.850 --> 0:08:15.990
<v Speaker 1>Mensen voeren ook druk natuurlijk uit. Wat gaat er nou gebeuren?

0:08:16.050 --> 0:08:19.869
<v Speaker 1>Ik denk dat Trump... Nu gaat hij met Hexet praten

0:08:19.930 --> 0:08:22.180
<v Speaker 1>en zo. Er schijnt ook spanning te zijn tussen Hexet

0:08:22.210 --> 0:08:25.360
<v Speaker 1>en Trump. Maar de kans dat ze dus weer gaan...

0:08:25.650 --> 0:08:28.230
<v Speaker 1>escaleren of zo, is vrij groot.

0:08:28.270 --> 0:08:30.480
<v Speaker 3>Ja, ik denk het enige wat ze kunnen doen... en

0:08:30.500 --> 0:08:35.060
<v Speaker 3>ze zijn nogal religieus daar bij die magerbeweging... zeggen ze zelf,

0:08:35.179 --> 0:08:38.660
<v Speaker 3>ze kunnen heel hard gaan bidden... dat die Iraniërs uiteindelijk

0:08:38.700 --> 0:08:41.579
<v Speaker 3>toch overstag gaan. Ja, het klinkt wat cynisch, maar veel

0:08:41.620 --> 0:08:44.260
<v Speaker 3>meer kun je niet doen. Arijan zei even net tussen

0:08:44.280 --> 0:08:49.410
<v Speaker 3>neus en lippen door... Dat de schade aan Iran, die

0:08:49.450 --> 0:08:51.570
<v Speaker 3>is er. Maar die valt met betrekking tot de wapens

0:08:51.630 --> 0:08:55.820
<v Speaker 3>eigenlijk best wel mee. Want 40% van de aanvalstroons bestaat

0:08:55.840 --> 0:08:59.940
<v Speaker 3>nog steeds. 60% van de raketinstallaties, de lanceerinstallaties, is er

0:08:59.960 --> 0:09:04.620
<v Speaker 3>nog steeds. Er zijn net weer 100 lanceerinrichtingen die zijn uitgegraven

0:09:04.660 --> 0:09:07.170
<v Speaker 3>uit de puinhoop. Het is niet zeker of ze het

0:09:07.190 --> 0:09:11.370
<v Speaker 3>allemaal nog doen. Maar ze hebben nog behoorlijke capaciteiten die

0:09:11.429 --> 0:09:12.870
<v Speaker 3>Iran is.

0:09:12.970 --> 0:09:19.059
<v Speaker 1>En als Trump dus die ontsteltingsinstallaties... in de golf gaat vernietigen,

0:09:19.360 --> 0:09:22.200
<v Speaker 1>dat is natuurlijk een totale ramp. Zijn dat dan de

0:09:22.240 --> 0:09:27.010
<v Speaker 1>ontsteltingsinstallaties van Iran of van wie? Als Trump dus eerst

0:09:27.030 --> 0:09:30.770
<v Speaker 1>die van Iran pakte... en Iran reageert dan om de

0:09:30.809 --> 0:09:34.250
<v Speaker 1>ontsteltingsinstallaties in de golfstaat te doen... dan zit je met

0:09:34.270 --> 0:09:34.910
<v Speaker 1>een heerlijke

0:09:34.929 --> 0:09:36.690
<v Speaker 3>escalatie. Dat is

0:09:36.730 --> 0:09:37.430
<v Speaker 1>natuurlijk de angst.

0:09:38.830 --> 0:09:41.850
<v Speaker 3>Ja, het wordt wel heel spannend de komende dagen. Ik

0:09:41.890 --> 0:09:44.750
<v Speaker 3>zou daar niet een goede fles wijn op durven te

0:09:44.790 --> 0:09:47.510
<v Speaker 3>zetten hoor, wat daar gaat gebeuren. Dan kan Fens, die

0:09:47.530 --> 0:09:54.030
<v Speaker 3>kan wel afreizen naar Pakistan. Maar ik denk dat er

0:09:54.050 --> 0:09:57.670
<v Speaker 3>gewoon eigenlijk geen echte doorbraak in zicht is op dit ogenblik.

0:09:57.690 --> 0:10:02.950
<v Speaker 3>En alles komt neer op de nucleaire factor. En dan

0:10:02.990 --> 0:10:07.699
<v Speaker 3>gaat het om de 440 kilo 60% verrijkte uranium. Ja, zijn

0:10:07.720 --> 0:10:09.760
<v Speaker 3>zij bereid om daar afstand van te doen? En het

0:10:09.800 --> 0:10:13.580
<v Speaker 3>antwoord is nee, zegt de revolutionaire garde op dit ogenblik.

0:10:13.620 --> 0:10:16.280
<v Speaker 2>Laten we even kijken naar Libanon. Daar is dus ook

0:10:16.300 --> 0:10:20.320
<v Speaker 2>een bestand in gegaan eind vorige week. Ik geloof ook

0:10:20.340 --> 0:10:24.100
<v Speaker 2>dat er aanstaande donderdag weer nieuwe gesprekken zouden komen... is

0:10:24.160 --> 0:10:28.260
<v Speaker 2>ergens aangekondigd. Ondertussen houdt Israël nog steeds wel dat gebied

0:10:28.320 --> 0:10:30.070
<v Speaker 2>onder de Litanië-rivier bezet

0:10:30.700 --> 0:10:38.180
<v Speaker 1>Ja. Overigens zijn er wel duizenden Libanezen teruggekeerd naar die dorpjes... Zuid-Libanon.

0:10:38.220 --> 0:10:42.350
<v Speaker 1>Lijkt me trouwens een gevaarlijk punt. Terwijl dus IDF gewoon

0:10:42.380 --> 0:10:49.490
<v Speaker 1>doorgaat om in Zuid-Libanon... hele dorpen, gebouwen daarvan te vernietigen.

0:10:49.510 --> 0:10:52.949
<v Speaker 1>Dat noemen we dus... Academisch noemen we dat dan domicide.

0:10:52.990 --> 0:10:59.290
<v Speaker 1>Dat je dus systematisch civiele behuizingen vernietigt. Dat mag natuurlijk

0:10:59.309 --> 0:11:04.650
<v Speaker 1>allemaal niet. Macron gaat dus dinsdag praten met de Libanese

0:11:04.690 --> 0:11:08.510
<v Speaker 1>prime minister... Nawaf Salam in Parijs. Je weet dus dat

0:11:08.550 --> 0:11:13.190
<v Speaker 1>Frankrijk heeft bijzondere relaties met Libanon. En een French peacekeeper

0:11:13.230 --> 0:11:17.510
<v Speaker 1>is daar dus al gedood. Wat doorgaat, dat heeft ook

0:11:17.530 --> 0:11:19.990
<v Speaker 1>te maken natuurlijk met de Westbank... waar we zo vaak

0:11:20.030 --> 0:11:23.550
<v Speaker 1>over praten en ook over Gaza, waar ook weer mensen omkomen.

0:11:23.590 --> 0:11:27.350
<v Speaker 1>Dat Sanchez nu zegt van... Premier van Spanje? Ja, we

0:11:27.370 --> 0:11:32.059
<v Speaker 1>moeten gewoon nu echt het associatie overeenkomst tussen de EU en...

0:11:32.660 --> 0:11:37.400
<v Speaker 1>Israël opzeggen. Nou, daar is geen meerderheid voor. Maar ik

0:11:37.420 --> 0:11:40.950
<v Speaker 1>begrijp wel dat Sanchez dat nu voorstelt. Want Israël luistert

0:11:40.990 --> 0:11:43.530
<v Speaker 1>naar niemand. Helemaal niemand.

0:11:43.570 --> 0:11:44.030
<v Speaker 2>Ja, dit is

0:11:44.090 --> 0:11:44.310
<v Speaker 1>in Den

0:11:44.350 --> 0:11:46.850
<v Speaker 2>Haag ook al heel lang een discussie. Of dat moet,

0:11:46.870 --> 0:11:50.069
<v Speaker 2>maar er is ook geen meerderheid voor, meen ik. Nee

0:11:50.400 --> 0:11:52.260
<v Speaker 3>het wordt natuurlijk allemaal wat moeilijker als je vindt... dat

0:11:52.300 --> 0:11:59.500
<v Speaker 3>je zelf met Den Haag de hoofdstad van vrede en recht...

0:11:57.640 --> 0:12:00.780
<v Speaker 3>in het land hebt. Maar goed... Maar je ziet dus

0:12:00.800 --> 0:12:04.320
<v Speaker 3>hoe de politiek zichzelf ook in een hoek aan het

0:12:04.340 --> 0:12:07.780
<v Speaker 3>manoeuvreren is. Maar mag ik nog even één opmerking maken

0:12:07.820 --> 0:12:11.640
<v Speaker 3>over Irak? Want het heeft ook alles te maken met Iran.

0:12:11.880 --> 0:12:17.190
<v Speaker 3>Want die Quds Force, dat is de buitenlandse tak van

0:12:17.230 --> 0:12:21.910
<v Speaker 3>de revolutionaire garde. Daar zit de ene generaal Ghani. Die

0:12:21.950 --> 0:12:25.970
<v Speaker 3>heeft dus in Irak overleg gevoerd. Onder andere met Qatayb Hezbollah,

0:12:25.990 --> 0:12:31.460
<v Speaker 3>dat is een... een pro-Iraanse groep, over coördinatie van acties

0:12:31.500 --> 0:12:36.820
<v Speaker 3>met het hele asfaltverzet. Er zit dus ook eigenlijk wat

0:12:36.840 --> 0:12:43.190
<v Speaker 3>er gebeurt in Libanon bij, met Hezbollah, maar ook de Houthis.

0:12:43.250 --> 0:12:48.890
<v Speaker 3>Dus daar wordt nog steeds over gesproken hoe dat gecoördineerd

0:12:48.929 --> 0:12:53.220
<v Speaker 3>kan worden... Als de oorlog weer zou uitbreken. Dus wat

0:12:53.240 --> 0:12:53.860
<v Speaker 3>dat betreft

0:12:54.040 --> 0:12:54.760
<v Speaker 2>zijn ze absoluut niet

0:12:54.780 --> 0:12:55.679
<v Speaker 3>verslagen.

0:12:55.700 --> 0:12:58.550
<v Speaker 2>Dit hebben ze naast de straat van Ormoes ook nog natuurlijk.

0:12:58.570 --> 0:13:02.270
<v Speaker 2>Dat ze kunnen inzetten. Laten we eens even kijken naar

0:13:02.290 --> 0:13:07.890
<v Speaker 2>de VS zelf. Na het volgende. Welkom terug. Arijan.

0:13:08.190 --> 0:13:10.520
<v Speaker 1>Er gebeurt weer van alles. Ik moet echt dag en

0:13:10.540 --> 0:13:13.440
<v Speaker 1>nacht werken om het bij te houden. Maar goed. Het

0:13:13.500 --> 0:13:16.260
<v Speaker 1>eerste wat ik wil opmerken is dat... Ik vind het

0:13:16.300 --> 0:13:20.189
<v Speaker 1>trouwens zo geestig hè. Trump is dus met die tarievenpolitiek

0:13:20.210 --> 0:13:24.929
<v Speaker 1>teruggeroepen door de gerechtshof. Dat weten jullie. Wat natuurlijk een

0:13:24.950 --> 0:13:30.410
<v Speaker 1>heel pijnlijke verlies was. Nu hebben ze dus een portal,

0:13:30.429 --> 0:13:34.170
<v Speaker 1>dat is eigenlijk een website, geopend. Dat is allerlei bedrijven

0:13:34.190 --> 0:13:38.050
<v Speaker 1>die benadeeld zijn... door die vreselijke hoge tarieven die Trump

0:13:38.070 --> 0:13:41.930
<v Speaker 1>heeft ingesteld... Die kunnen dus geld terugkrijgen en het gaat

0:13:41.970 --> 0:13:49.490
<v Speaker 1>dus over 166 miljard. Alsof je een emmer leeggooit. Moeten ze doen,

0:13:49.510 --> 0:13:54.230
<v Speaker 1>want juridisch was het gewoon allemaal fout. Het duurt 60 tot 90

0:13:54.600 --> 0:14:02.040
<v Speaker 1>dagen voordat je je geld terugkrijgt. Het gaat over 330.000 importeurs.

0:14:02.080 --> 0:14:07.800
<v Speaker 1>En die hebben dus 166 miljard betaald... over 63 scheepsladingen, zo wordt

0:14:07.840 --> 0:14:12.780
<v Speaker 1>het allemaal gezegd. Nou ja, ik vind het vrij indrukwekkend allemaal...

0:14:12.500 --> 0:14:18.339
<v Speaker 1>en het lijkt me niet gunstig voor het Trump-regering. Nee.

0:14:18.380 --> 0:14:21.880
<v Speaker 1>Het tweede is, laat ik het noemen... we praten heel

0:14:21.920 --> 0:14:25.710
<v Speaker 1>vaak over Epstein en zo. En wat natuurlijk zo pijnlijk is,

0:14:25.750 --> 0:14:27.850
<v Speaker 1>om het even helder uit te leggen... Trump zei, ik

0:14:27.930 --> 0:14:33.070
<v Speaker 1>ga al die Epstein-files openbaren... Dat is allemaal niet gebeurd.

0:14:33.130 --> 0:14:37.520
<v Speaker 1>En Pam Bondi heeft het allemaal dus tegengehouden. Je weet

0:14:37.540 --> 0:14:41.400
<v Speaker 1>dat Pam Bondi is dus ontslagen door Trump. En nu

0:14:41.460 --> 0:14:47.120
<v Speaker 1>is ze dus niet verschenen bij een hearing... die er

0:14:47.140 --> 0:14:51.940
<v Speaker 1>dus was in het congres. En nu zeggen dus allerlei

0:14:51.980 --> 0:14:55.930
<v Speaker 1>mensen van... wat blijft er nou over van die accountability

0:14:55.970 --> 0:14:59.550
<v Speaker 1>van de Trump-regering... die allemaal zo beloofd is. Met andere woorden,

0:14:59.590 --> 0:15:03.440
<v Speaker 1>je zou kunnen zeggen... dat die MAGA-achterban van Trump, die

0:15:03.460 --> 0:15:07.000
<v Speaker 1>het heel belangrijk vond... dat die bij die Epstein-files allemaal

0:15:07.040 --> 0:15:11.360
<v Speaker 1>werden geopenbaard... die worden in de steek gelaten. Je ziet

0:15:11.380 --> 0:15:15.830
<v Speaker 1>dus dat in de route naar de midterms Epstein gaat fout.

0:15:15.870 --> 0:15:20.050
<v Speaker 1>Ik denk dat de Hormoestraat ook fout gaat. Dus donkere

0:15:20.090 --> 0:15:21.830
<v Speaker 1>wolken pakken zich samen voor Trump...

0:15:22.360 --> 0:15:25.890
<v Speaker 2>Ja, het is allemaal één grote chaos. Maar dat is

0:15:25.970 --> 0:15:28.910
<v Speaker 2>eigenlijk altijd zo geweest rond Donald Trump.

0:15:28.950 --> 0:15:32.730
<v Speaker 3>Ja, maar de consequenties worden nu wel heel uiterlijk zichtbaar.

0:15:32.830 --> 0:15:38.510
<v Speaker 3>En dat is echt wel helemaal compleet nieuw, moet ik zeggen. Nou, oké.

0:15:38.570 --> 0:15:40.500
<v Speaker 3>Daar moet hij mij mee zien te dealen. Dat is

0:15:40.520 --> 0:15:41.980
<v Speaker 3>niet ons probleem.

0:15:42.020 --> 0:15:43.360
<v Speaker 2>Nou.

0:15:43.380 --> 0:15:46.320
<v Speaker 3>Nou ja, behalve wat er in Irak gebeurt natuurlijk. Dat wel.

0:15:47.500 --> 0:15:50.900
<v Speaker 2>Goed, dan gaan we naar Oekraïne. Oekraïne heeft afgelopen nacht

0:15:50.920 --> 0:15:55.960
<v Speaker 2>een grote drone-aanval uitgevoerd... op de olieraffinaderij en exporthaven van Tuapse...

0:15:55.520 --> 0:15:58.540
<v Speaker 2>in de regio Krasnodar aan de Zwarte Zee. Op beelden

0:15:59.080 --> 0:16:01.560
<v Speaker 2>zijn grote branden te zien daar. In de haven van

0:16:01.600 --> 0:16:05.640
<v Speaker 2>Sebastopol op de bezette Krim... werden twee Russische landingsschepen geraakt.

0:16:05.680 --> 0:16:09.000
<v Speaker 2>Die schepen werden gebruikt voor het transport van troepen... en

0:16:09.040 --> 0:16:14.100
<v Speaker 2>gepanzerd materiaal. Door Russische aanvallen zijn in Zaporizhia... een dode

0:16:14.120 --> 0:16:20.080
<v Speaker 2>en vier gewonde gevallen... In zes regio's viel de stroom uit.

0:16:20.120 --> 0:16:24.600
<v Speaker 2>In Kiev zaterdag vielen zeven doden... toen een man om

0:16:24.640 --> 0:16:28.600
<v Speaker 2>zich heen begon te schieten in het Wildeweg. Later gijzelde

0:16:28.620 --> 0:16:31.570
<v Speaker 2>hij nog een aantal mensen. Hij is door de politie doodgeschoten.

0:16:31.610 --> 0:16:38.430
<v Speaker 2>Zijn sociale media zouden pro-Russische sympathieën verraden. In het weekend

0:16:38.490 --> 0:16:44.350
<v Speaker 2>raakte de Oekraïnse Neptunusraketten... een grote Russische vliegtuigfabriek in Taganrog...

0:16:44.540 --> 0:16:50.270
<v Speaker 2>waar aanvals- en verkenningstrones worden gemaakt. Op de grond is

0:16:50.310 --> 0:16:53.790
<v Speaker 2>wat Oekraïnse terrein is gemeld bij Konstantinivka. Dat is het

0:16:53.830 --> 0:16:59.270
<v Speaker 2>zuidelijke stuk van het nog vrije deel van Donetsk

0:17:00.540 --> 0:17:02.620
<v Speaker 3>Misschien even over de grond. Ik heb het gevoel dat

0:17:02.660 --> 0:17:05.780
<v Speaker 3>het wat dynamischer begint te worden, om het zo te zeggen...

0:17:06.230 --> 0:17:11.610
<v Speaker 3>Je ziet dus dat de Russen infiltratiemissies uitvoeren bij Kupiansk,

0:17:11.630 --> 0:17:17.119
<v Speaker 3>maar ook bij Konstantinivka. Je ziet dat er de afgelopen dag,

0:17:17.160 --> 0:17:24.850
<v Speaker 3>gisteren eigenlijk, gemechaniseerde aanvallen zijn uitgevoerd... van pelotonsgrootte, dus op

0:17:24.890 --> 0:17:27.429
<v Speaker 3>zich niet zoveel hoor. Maar dan gaat het over een

0:17:27.490 --> 0:17:32.899
<v Speaker 3>aantal panzervoertuigen... wat motoren en dat soort gedoe. Dus allemaal

0:17:32.920 --> 0:17:37.220
<v Speaker 3>niet zo indrukwekkend. Constantiniefkoud wordt dan weer genoemd, Julia Polen...

0:17:37.790 --> 0:17:42.050
<v Speaker 3>Maar waar het waarschijnlijk om te doen is, is eigenlijk

0:17:42.090 --> 0:17:47.270
<v Speaker 3>om erachter te komen hoe de Oekraïners zich gaan verdedigen.

0:17:47.290 --> 0:17:50.450
<v Speaker 3>Het zijn eigenlijk van die, heel simpel gezegd, probeeraanvallen die

0:17:50.490 --> 0:17:54.119
<v Speaker 3>op dit ogenblik worden uitgevoerd. En ik heb niet het

0:17:54.160 --> 0:17:56.920
<v Speaker 3>gevoel dat het op dit ogenblik ook echt heel veel

0:17:56.960 --> 0:18:00.740
<v Speaker 3>teweeg brengt. Maar er gebeurt wel wat. Maar het is

0:18:00.760 --> 0:18:05.400
<v Speaker 3>nog zeker niet dat roemerig de voorjaarsoffensie... waar iedere keer

0:18:05.460 --> 0:18:08.080
<v Speaker 3>over wordt gesproken. Het zou kunnen zijn dat dit letterlijk

0:18:08.100 --> 0:18:11.100
<v Speaker 3>de inleidende beschiedingen daarvan zijn

0:18:12.810 --> 0:18:18.010
<v Speaker 2>We hadden allemaal verschillende berichten genoteerd her en der... van

0:18:18.050 --> 0:18:23.540
<v Speaker 2>toch wat gedoe en spanningen in Rusland zelf

0:18:24.290 --> 0:18:29.199
<v Speaker 3>Nogal, ja, dat kun je wel zeggen. Er is een... Ja,

0:18:29.240 --> 0:18:33.060
<v Speaker 3>nou ja, spanning. Er wordt in één klap vanuit verschillende

0:18:33.119 --> 0:18:38.230
<v Speaker 3>kanten nogal wat kritiek geoefend op Poetin. En dat is

0:18:38.270 --> 0:18:42.410
<v Speaker 3>zonde vaak dat Poetin zelf genoemd wordt. Maar bijvoorbeeld, er

0:18:42.450 --> 0:18:48.690
<v Speaker 3>is een mailblogger. Nee, niet een mailblogger. Iemand die video's maakt.

0:18:48.750 --> 0:18:58.790
<v Speaker 3>Een influencer. Een influencer, ja. Dom2, CQ, Victoria, Banja. En

0:18:58.869 --> 0:19:04.150
<v Speaker 3>er schijnt een BR'er te zijn, een bekende Rus. Die

0:19:04.190 --> 0:19:07.030
<v Speaker 3>zat in Big Brother. Nou ja, het zal allemaal wel.

0:19:07.050 --> 0:19:13.379
<v Speaker 3>Maar die maakt ook video's die nogal goed bekeken worden.

0:19:13.400 --> 0:19:16.780
<v Speaker 3>Die heeft een acht minuten durende video gemaakt voor Instagram...

0:00:00.000 --> 0:19:21.460
<v Speaker 3>1,3 miljoen likes. En daar wordt toch wel gezegd van

0:19:21.760 --> 0:19:25.560
<v Speaker 3>dit gaat niet goed met het land. En Poetin wordt

0:19:25.580 --> 0:19:29.320
<v Speaker 3>nog net niet beschuldigd. Maar het is ook niet handig

0:19:29.359 --> 0:19:32.230
<v Speaker 3>wat daar gebeurt. En realiseer je dat Poetin die zakt

0:19:32.250 --> 0:19:35.530
<v Speaker 3>al zes weken zijn approval rate, om het maar even

0:19:35.570 --> 0:19:37.990
<v Speaker 3>op zijn Amerikaanse zeggen, die zakt al zes weken in

0:19:38.030 --> 0:19:46.330
<v Speaker 3>de peilingen. En dat wordt er dus ook continu... eigenlijk

0:19:46.369 --> 0:19:50.990
<v Speaker 3>continu wordt er steeds meer kritiek op het Kremlin uitgeoefend.

0:19:51.020 --> 0:19:56.040
<v Speaker 3>De ene Borglaev, die maakt de coolelementen... die is de

0:19:56.080 --> 0:19:59.639
<v Speaker 3>directeur van de fabriek die dat doet... die zegt ook

0:19:59.680 --> 0:20:04.880
<v Speaker 3>continu van... er is toch wel een behoorlijk probleem in Rusland...

0:20:04.560 --> 0:20:06.700
<v Speaker 3>en dat is door Rusland zelf gecreëerd. En dat doelt

0:20:06.720 --> 0:20:09.240
<v Speaker 3>hij inderdaad ook op de economische situatie.

0:20:09.980 --> 0:20:12.609
<v Speaker 2>Ja, van buiten kwam ook, even kijken, dit kwam van

0:20:12.640 --> 0:20:17.449
<v Speaker 2>de baas van de Zweedse militaire inlichtingendienst in de Financial Times.

0:20:17.510 --> 0:20:20.650
<v Speaker 2>Ook geluiden dat het dus eigenlijk veel slechter gaat in

0:20:20.810 --> 0:20:22.610
<v Speaker 2>Rusland dan Moskou de buitenwereld wil

0:20:22.650 --> 0:20:22.790
<v Speaker 1>doen

0:20:22.810 --> 0:20:27.609
<v Speaker 2>geloven. En dat dan bovenop nog vorige week kwam naar

0:20:27.650 --> 0:20:31.350
<v Speaker 2>buiten dat de Russische economie de eerste twee maanden van

0:20:31.369 --> 0:20:36.830
<v Speaker 2>het jaar is gekrompen. 1,8%? Ja. Die Zweed zei ook

0:20:36.850 --> 0:20:39.850
<v Speaker 2>nog van die gestegen olieprijzen... dat is onvoldoende of het

0:20:39.890 --> 0:20:44.870
<v Speaker 2>moet heel lang aanhouden... om Rusland daarbij te helpen. Dus

0:20:44.910 --> 0:20:48.510
<v Speaker 2>je ziet echt dat het heel moeilijk is. Dat gaat

0:20:48.530 --> 0:20:50.290
<v Speaker 2>niet goed. Dat gaat niet goed

0:20:50.910 --> 0:20:54.989
<v Speaker 1>Oekraïne heeft ook... Zelensky heeft vandaag gezegd van... jongens, ik

0:20:55.010 --> 0:20:58.909
<v Speaker 1>krijg gewoon geen wapens meer van Amerika... Het bereiken mij

0:20:58.930 --> 0:21:01.520
<v Speaker 1>ook allemaal geruchten via X of ik ze kan vertrouwen,

0:21:01.540 --> 0:21:04.820
<v Speaker 1>weet ik niet. Dat het dus allemaal wordt opgehouden door Amerika.

0:21:04.840 --> 0:21:08.179
<v Speaker 1>Dat is een punt dat we steeds onderzoeken. Nou, Zelinski

0:21:08.200 --> 0:21:11.860
<v Speaker 1>die heeft dat vandaag bevestigd. Ik denk niet dat Amerika

0:21:11.900 --> 0:21:14.730
<v Speaker 1>mij nog gaat redden, zegt hij letterlijk. En we moeten

0:21:14.770 --> 0:21:19.870
<v Speaker 1>dus in Europa samen met Oekraïne een eigen missile defense maken.

0:21:19.890 --> 0:21:22.090
<v Speaker 1>We moeten onze eigen Patriots maken.

0:21:22.130 --> 0:21:23.129
<v Speaker 3>Ja, luchtverdediging, ja.

0:21:24.540 --> 0:21:30.100
<v Speaker 1>We hebben dus die Italiaans-Franse SM-SAMP-T, weet je wel. Er

0:21:30.119 --> 0:21:33.640
<v Speaker 1>worden een hele kleine aantallen gedaan. En we zouden dus

0:21:33.660 --> 0:21:40.090
<v Speaker 1>in samenwerking met Firepoint... het Oekraïnse Flamingo-cruise-raket... Wat ik nou

0:21:40.130 --> 0:21:42.490
<v Speaker 1>zou willen, ik ben hartstikke pro-Europees. Ik ben heel kritisch

0:21:42.530 --> 0:21:46.310
<v Speaker 1>aan Trump. Doe dit ook, Europa, samen met Oekraïn. Dit

0:21:46.350 --> 0:21:49.870
<v Speaker 1>is echt heel belangrijk. Doe het. Het

0:21:49.910 --> 0:21:52.470
<v Speaker 3>gebeurt ook wel, maar het gebeurt nog onvoldoende.

0:21:52.510 --> 0:21:57.030
<v Speaker 2>Ja. Ja, maar het zou goed zijn

0:21:57.760 --> 0:22:03.500
<v Speaker 3>Overigens wel een opsteker voor Zelensky zelf. Er is dus

0:22:03.540 --> 0:22:10.590
<v Speaker 3>een zeedroon met een onderscheppingsraket. Is het water opgestuurd. En

0:22:10.609 --> 0:22:13.710
<v Speaker 3>daarmee is voor de eerste keer een Charlotte-droon uit de

0:22:13.750 --> 0:22:18.110
<v Speaker 3>lucht gehaald. Dat is ook wel echt innovatief wat daar gebeurt. Ja,

0:22:18.150 --> 0:22:18.920
<v Speaker 2>geweldig

0:22:19.730 --> 0:22:21.109
<v Speaker 2>Nou, en dan hebben we ook nog een opsteker voor

0:22:21.130 --> 0:22:26.750
<v Speaker 2>het Kremlin. Vanuit Europa zelf. Bulgarije. Daar is... Ex-president Rustem

0:22:26.790 --> 0:22:30.869
<v Speaker 2>Radev heeft de verkiezingen gewonnen. Dat is een pro-Russische man.

0:22:30.930 --> 0:22:34.169
<v Speaker 2>En die heeft dus ook nog eens een keer... gewoon

0:22:34.210 --> 0:22:38.520
<v Speaker 2>met zijn partij een meerderheid in het parlement behaald. Dus

0:22:38.540 --> 0:22:40.660
<v Speaker 2>hij kan zonder coalitiepartners regeren

0:22:41.359 --> 0:22:46.600
<v Speaker 1>Gelukkig kunnen we toch om iets geruststellende woorden spreken. Weet je,

0:22:46.660 --> 0:22:50.450
<v Speaker 1>Orbaan was natuurlijk heel machtig... ook vanwege die eurocrisis in 2009, 2010, hè?

0:22:53.160 --> 0:22:57.800
<v Speaker 1>Bulgarije is lid van de euro geworden. En dat heeft

0:22:57.840 --> 0:23:01.109
<v Speaker 1>wel geleid... in de ogen van die Radev die gewonnen

0:23:01.130 --> 0:23:03.610
<v Speaker 1>heeft tot hogere inflatie. Maar dat lijkt me een wat

0:23:03.650 --> 0:23:12.669
<v Speaker 1>merkwaardige causaliteit. Hij is eurosceptisch. Hij is een ex-gevechtspiloot. En

0:23:12.710 --> 0:23:14.859
<v Speaker 1>hij is ook tegen militairen van de Oekraïne. Dat is

0:23:14.880 --> 0:23:19.659
<v Speaker 1>allemaal verschrikkelijk. Maar hij is wel pro-Europa. Hij is ook pro-NATO.

0:23:20.560 --> 0:23:24.920
<v Speaker 1>Dus de mensen relativeren het ook. En zeggen van, misschien

0:23:24.980 --> 0:23:30.310
<v Speaker 1>valt het mee. Laten we wel zijn. Bulgarije kwam in 2007

0:23:30.430 --> 0:23:36.409
<v Speaker 1>de EU binnen. De levensverwachting is enorm toegenomen. De werkloosheid

0:23:36.430 --> 0:23:42.120
<v Speaker 1>is veel lager. Het laagste zelfs in de EU. En... Ja,

0:23:42.300 --> 0:23:44.320
<v Speaker 1>het gaat gewoon veel beter. De cost of living, dus

0:23:44.340 --> 0:23:48.100
<v Speaker 1>de levensstandaard, is wel verlaagd. Dat kan natuurlijk samenhangen met

0:23:48.140 --> 0:23:51.520
<v Speaker 1>die euro, hè. Maar het hoeft niet zo te zijn

0:23:51.560 --> 0:23:54.660
<v Speaker 1>dat dit een nieuwe Orbaan is. Ook omdat hij veel

0:23:54.700 --> 0:23:58.270
<v Speaker 1>minder ervaring heeft. Want Orbaan was natuurlijk wel een hele slimme,

0:23:58.330 --> 0:24:02.310
<v Speaker 1>sluwe vos, hè. Dus misschien is het nog allemaal niet

0:24:02.330 --> 0:24:03.530
<v Speaker 1>zo vreselijk erg.

0:24:03.590 --> 0:24:06.350
<v Speaker 2>Oké. Nou, laten we eens mooi eindigen deze uitzending... met

0:24:06.369 --> 0:24:09.149
<v Speaker 2>de famous last words van Arjan. Misschien valt het mee...

0:24:12.000 --> 0:24:15.030
<v Speaker 2>Wie weet. Bedankt. Tot

0:24:15.070 --> 0:24:15.290
<v Speaker 1>morgen.