1
00:00:01,639 --> 00:00:02,920
Speaker 1: Blijf

2
00:00:02,940 --> 00:00:06,750
Speaker 2: scherp. BNR Nieuwsradio. Avondnieuws.

3
00:00:09,830 --> 00:00:12,510
Speaker 1: Nina van den Dunge en Mark Beekhuis. Fijn dat je

4
00:00:12,530 --> 00:00:16,200
Speaker 1: luistert op deze dinsdag 24 februari. We geven je het belangrijkste

5
00:00:16,239 --> 00:00:18,920
Speaker 1: nieuws van dit moment. Het is op de kop af vandaag.

6
00:00:18,980 --> 00:00:21,540
Speaker 1: Vier jaar oorlog in Oekraïne. En daarom is onder andere

7
00:00:21,579 --> 00:00:25,900
Speaker 1: Europese commissievoorzitter Ursula von der Leyen... afgereisd naar Kiev. Hoor

8
00:00:25,920 --> 00:00:29,580
Speaker 1: je zo meteen alles over. En Amerikaanse ambassadeurs in Europa. Ja,

9
00:00:29,600 --> 00:00:31,819
Speaker 1: die zorgen toch voor behoorlijk wat spanningen. Onder andere in

10
00:00:31,840 --> 00:00:35,970
Speaker 1: België en Frankrijk. Met waanzinnig felle uitspraken. Maar we beginnen

11
00:00:35,979 --> 00:00:37,550
Speaker 1: met het datalek bij Odido.

12
00:00:39,409 --> 00:00:42,830
Speaker 2: De cybercrime groep Shiny Hunters dreigt de gestolen data van

13
00:00:42,850 --> 00:00:46,140
Speaker 2: Odido klanten online te zetten. Dat meldt vandaag RTL Nieuws.

14
00:00:46,200 --> 00:00:49,100
Speaker 2: Als Odido het gevraagde losgeld, en dat is meer dan

15
00:00:49,140 --> 00:00:52,540
Speaker 2: een miljoen euro, niet voor donderdag aan de hackers heeft betaald,

16
00:00:52,580 --> 00:00:57,020
Speaker 2: dan worden de gegevens van ruim 6 miljoen klanten gelekt, verkocht

17
00:00:57,060 --> 00:00:59,350
Speaker 2: op het darkweb. Dat zegt de groep. En Odido, die

18
00:00:59,370 --> 00:01:01,510
Speaker 2: hebben we natuurlijk benaderd, maar die willen niet reageren op

19
00:01:01,530 --> 00:01:03,730
Speaker 2: wat ze gaan doen en hoe ze er nu in staan.

20
00:01:03,750 --> 00:01:05,630
Speaker 2: We gaan er wel over praten met een... Ethisch hacker

21
00:01:05,670 --> 00:01:10,150
Speaker 2: Simon Ruhoff, goedemiddag. Goedemiddag. Tot nu toe, voor zover we weten,

22
00:01:10,190 --> 00:01:14,319
Speaker 2: heeft Odido niet betaald. Wat voor soort afwegingen maak je

23
00:01:14,340 --> 00:01:18,030
Speaker 2: als je deze vraag voorgelegd krijgt als bestuur van Odido

24
00:01:18,880 --> 00:01:21,880
Speaker 3: Ja, je gaat kijken naar wat is de impact op

25
00:01:21,920 --> 00:01:26,700
Speaker 3: je reputatie. Ga je eventueel boetes krijgen van de autoriteit persoonsgegevens?

26
00:01:26,740 --> 00:01:33,110
Speaker 3: Gaan klanten abonnementen opzeggen? En ja, blijkbaar hebben ze ingeschat van, nou,

27
00:01:33,130 --> 00:01:37,340
Speaker 3: dat valt dan wel mee. Wij gaan niet betalen. En

28
00:01:37,400 --> 00:01:40,539
Speaker 3: dan blijkt dus waarschijnlijk dat donderdagochtend die data nu op

29
00:01:40,580 --> 00:01:40,899
Speaker 3: internet gaat

30
00:01:40,920 --> 00:01:43,860
Speaker 2: belanden. En wat is dat al? Odido heeft dat nog

31
00:01:43,900 --> 00:01:46,650
Speaker 2: niet naar buiten gebracht. Maar jij hebt contacten met Odido

32
00:01:46,690 --> 00:01:46,910
Speaker 2: dat je

33
00:01:46,930 --> 00:01:50,200
Speaker 3: dat al weet? Ja, ik heb contact met Daniel Vlaaf

34
00:01:50,220 --> 00:01:53,670
Speaker 3: van Etion News. En die heeft rechtstreeks contact met Shiny Hunters.

35
00:01:53,730 --> 00:01:56,590
Speaker 3: En die hebben gezegd dat de deadline donderdagochtend is.

36
00:01:57,010 --> 00:01:58,570
Speaker 1: En dat er nog niet betaald is dus. En dat

37
00:01:58,610 --> 00:01:59,170
Speaker 3: er nog niet betaald

38
00:01:59,190 --> 00:02:00,610
Speaker 1: is, nee. Maar er wordt ook altijd gezegd, je moet

39
00:02:00,650 --> 00:02:04,180
Speaker 1: nooit toegeven aan dit soort partijen. En als je het doet,

40
00:02:04,200 --> 00:02:05,260
Speaker 1: dan moet je het stilhouden.

41
00:02:06,080 --> 00:02:13,310
Speaker 3: Nou, dat laatste zeker inderdaad. Maar nee, wij vanuit de securitygemeenschap...

42
00:02:12,210 --> 00:02:15,109
Speaker 3: zeker als je wordt afgeperst en je hebt te maken

43
00:02:15,150 --> 00:02:17,610
Speaker 3: met een hele beruchte groep... zoals shiny hunters, dit is

44
00:02:17,630 --> 00:02:20,260
Speaker 3: wel echt een van de ergste in zijn soort... Die

45
00:02:20,300 --> 00:02:24,900
Speaker 3: al meer dan zes jaar lang grote bedrijven afperst. Ja,

46
00:02:24,919 --> 00:02:27,380
Speaker 3: zij komen in afspraken na. Dus als je betaalt, wordt

47
00:02:27,419 --> 00:02:29,690
Speaker 3: er niet gelekt. Betaal je niet, wordt er wel gelekt.

48
00:02:29,730 --> 00:02:32,829
Speaker 3: Zo zwart-wit is het. Ze zijn betrouwbaar in dat opzicht.

49
00:02:32,870 --> 00:02:34,419
Speaker 3: Ze zijn hartstikke betrouwbaar in dat opzicht

50
00:02:34,810 --> 00:02:35,010
Speaker 3: En dat is

51
00:02:35,030 --> 00:02:37,510
Speaker 2: heel gek om te zeggen van criminelen. Ja, want je

52
00:02:37,690 --> 00:02:39,730
Speaker 2: zou denken, je neemt die miljoen euro aan... en je

53
00:02:39,750 --> 00:02:41,850
Speaker 2: gaat door naar het volgende bedrijf. En ondertussen zet je

54
00:02:41,889 --> 00:02:43,240
Speaker 2: het alsnog te koop, die gegevens.

55
00:02:44,150 --> 00:02:48,440
Speaker 3: Ja, maar als ze dat doen, dan komt dat uiteindelijk uit.

56
00:02:48,500 --> 00:02:55,280
Speaker 3: En dan heeft Shiny Hunters... Dan is hun reputatie beschadigd.

57
00:02:55,320 --> 00:02:58,560
Speaker 1: Een betrouwbare handelspartner, zeg maar. Ja, zo werkt dat in

58
00:02:58,580 --> 00:02:58,620
Speaker 1: de

59
00:02:58,639 --> 00:03:05,410
Speaker 3: cybercrime-business. En Shiny zegt ook dat het niet 6,2 miljoen gegevens zijn...

60
00:03:05,210 --> 00:03:10,580
Speaker 3: van klanten die gelekt zijn, maar 8 miljoen gegevens... Dus dat

61
00:03:10,620 --> 00:03:12,900
Speaker 3: is nog meer dan wat Olido zelf zegt

62
00:03:13,120 --> 00:03:15,059
Speaker 2: En Olido had ook niet gezegd wachtwoorden... en die hoorde

63
00:03:15,080 --> 00:03:18,190
Speaker 2: ik vanmorgen ook ineens in de berichtgeving opduiken. Dus Olido

64
00:03:18,210 --> 00:03:20,329
Speaker 2: is een beetje te voorzichtig geweest... met wat ze naar

65
00:03:20,350 --> 00:03:21,050
Speaker 2: buiten gebracht hebben?

66
00:03:21,570 --> 00:03:24,770
Speaker 3: Nou, wat betreft die wachtwoorden, dat hebben ze een beetje gedownplayed.

67
00:03:24,810 --> 00:03:27,630
Speaker 3: Want het gaat eigenlijk over codewoorden die een heel klein

68
00:03:27,669 --> 00:03:32,239
Speaker 3: groepje olidooklanten hebben ingesteld. Dat als je naar hun servicedesk belt,

69
00:03:32,260 --> 00:03:36,460
Speaker 3: dat je bijvoorbeeld zegt, papagaai. En dan weet olidook, oh,

70
00:03:36,480 --> 00:03:38,280
Speaker 3: we hebben hier met de echte klant te maken. En

71
00:03:38,300 --> 00:03:40,940
Speaker 3: niet met iemand die met een setje van persoonsgegevens uit

72
00:03:40,960 --> 00:03:42,600
Speaker 3: een datalek zich voordat als die klant.

73
00:03:43,040 --> 00:03:45,990
Speaker 2: Oké, het is wel een soort wachtwoord, maar niet het

74
00:03:46,010 --> 00:03:48,290
Speaker 2: wachtwoord wat je invult als je naar een dienst toe gaat. Nee,

75
00:03:48,310 --> 00:03:51,830
Speaker 2: het is een telefonisch wachtwoord. Ja, precies. Maar is het

76
00:03:51,850 --> 00:03:55,540
Speaker 2: dan onverschilligheid van Audido dat ze zeggen, die klanten, die 6 miljoen,

77
00:03:55,580 --> 00:03:57,560
Speaker 2: het is jammer voor ze, want we gaan dat miljoen

78
00:03:57,580 --> 00:03:59,880
Speaker 2: zeker niet ophoesten, kennelijk, als ik jou kan volgen?

79
00:04:00,600 --> 00:04:05,000
Speaker 3: Ja, Sharni Hunters zegt dat het gaat om een afpersbedrag

80
00:04:05,040 --> 00:04:10,110
Speaker 3: van zeven cijfers... waarbij het aan de onderkant daarvan zit.

81
00:04:10,150 --> 00:04:14,170
Speaker 3: Dus de inschatting is dat het tussen de 1 en 5 miljoen

82
00:04:14,330 --> 00:04:14,990
Speaker 3: dollar is.

83
00:04:15,050 --> 00:04:18,210
Speaker 2: Dus dat is nog een hele hoop geld. Ja, maar

84
00:04:18,230 --> 00:04:20,190
Speaker 2: Audido is ook een heel groot bedrijf... dus die zou

85
00:04:20,230 --> 00:04:20,970
Speaker 2: dat wel

86
00:04:20,990 --> 00:04:23,710
Speaker 3: moeten kunnen als ze zouden willen. Ja, met een omzet

87
00:04:23,730 --> 00:04:26,460
Speaker 3: van een paar miljard is dit natuurlijk niet veel geld...

88
00:04:27,180 --> 00:04:30,419
Speaker 3: Dus ik denk dat het onverschilligheid is dat zij niet

89
00:04:30,440 --> 00:04:33,980
Speaker 3: willen betalen. Het gaat uiteindelijk maar om minder dan een

90
00:04:34,060 --> 00:04:38,540
Speaker 3: euro per klant van Olido. Zo weinig zijn we waard. Ja,

91
00:04:38,560 --> 00:04:40,380
Speaker 3: zo weinig zijn we waard voor Olido. Maar ook

92
00:04:40,420 --> 00:04:40,520
Speaker 1: voor

93
00:04:40,540 --> 00:04:40,960
Speaker 3: de hackers.

94
00:04:40,980 --> 00:04:42,860
Speaker 1: Ik wou zeggen, er komt toch gewoon een massaclaim... als

95
00:04:42,900 --> 00:04:45,060
Speaker 1: ze daadwerkelijk niet betalen... en de gegevens van die acht

96
00:04:45,080 --> 00:04:47,729
Speaker 1: miljoen mensen liggen op straat. Dan kan ik me indenken

97
00:04:47,760 --> 00:04:50,350
Speaker 1: dat er een massaclaim komt. Zijn ze wellicht veel meer

98
00:04:50,370 --> 00:04:51,810
Speaker 1: kwijt dan die één euro per klant?

99
00:04:52,600 --> 00:04:54,719
Speaker 3: Dat soort massaclaims moeten in Nederland nog wel goed van

100
00:04:54,740 --> 00:04:59,100
Speaker 3: de grond komen. Dus daar hebben we nog weinig voorbeelden van.

101
00:04:59,120 --> 00:05:01,260
Speaker 3: Maar ja, ik zou daar zeker aan meedoen als ik

102
00:05:01,300 --> 00:05:03,200
Speaker 3: Odido-klant was... en mijn gegevens liggen op straat.

103
00:05:03,220 --> 00:05:06,100
Speaker 1: Maar zijn zij daar niet bang voor, Odido? Of we

104
00:05:06,120 --> 00:05:08,500
Speaker 1: betalen nu 5 miljoen in die hackers, dat zijn we dan

105
00:05:08,520 --> 00:05:12,370
Speaker 1: zeker kwijt. Want dan heb je wel, hoop ik, ook

106
00:05:12,390 --> 00:05:14,810
Speaker 1: een beetje je imago gered. Of we gaan voor die

107
00:05:14,850 --> 00:05:17,990
Speaker 1: imago-schade en wellicht een massaclaim... en dan weet je niet

108
00:05:18,010 --> 00:05:18,990
Speaker 1: helemaal hoe het gaat lopen.

109
00:05:20,130 --> 00:05:22,650
Speaker 3: Ja, ze maken de afweging, want ze hebben al twee

110
00:05:22,670 --> 00:05:26,150
Speaker 3: weken onderhandeld. Ze zijn weggelopen van de onderhandeling. Dus ja,

111
00:05:26,190 --> 00:05:30,070
Speaker 3: blijkbaar gaat het waarschijnlijk donderdagochtend raak zijn. En is het

112
00:05:30,100 --> 00:05:32,060
Speaker 3: voor iedereen te downloaden.

113
00:05:32,100 --> 00:05:35,440
Speaker 2: En jouw advies is eigenlijk, Audido, maak dat geld over.

114
00:05:35,480 --> 00:05:37,900
Speaker 2: Je hebt het. Dit is echt slecht nieuws voor die

115
00:05:37,940 --> 00:05:41,830
Speaker 2: zes miljoen of acht miljoen mensen. Ja, absoluut

116
00:05:42,050 --> 00:05:47,610
Speaker 3: Voor die zes tussen acht miljoen klantengegevens... daar zitten heel

117
00:05:47,630 --> 00:05:52,359
Speaker 3: veel gevoelige gegevens tussen. Zoals woonadressen van politici, van journalisten,

118
00:05:52,380 --> 00:05:56,860
Speaker 3: van politiemensen. Die mensen hebben heel veel belang bij dat

119
00:05:56,900 --> 00:06:02,280
Speaker 3: hun gegevens gewoon anoniem blijven. Dus betaal gewoon. Dit is

120
00:06:02,300 --> 00:06:04,120
Speaker 3: gewoon leergeld voor ODDO

121
00:06:04,460 --> 00:06:06,950
Speaker 2: Je gaat je privacy er niet meer mee redden. Maar

122
00:06:06,990 --> 00:06:09,740
Speaker 2: vind je dit een reden om je abonnement daarop te zeggen? Ja,

123
00:06:09,779 --> 00:06:09,979
Speaker 2: absoluut

124
00:06:10,360 --> 00:06:14,740
Speaker 3: Ze hebben het vertrouwen ernstig beschaamd. En in oktober kregen

125
00:06:14,760 --> 00:06:16,979
Speaker 3: ze ook al boete van 1,5 miljoen euro... omdat ze hun

126
00:06:17,020 --> 00:06:20,480
Speaker 3: aftapsysteem niet goed hadden beveiligd. Dus dit is zo kort

127
00:06:20,520 --> 00:06:22,930
Speaker 3: na elkaar... is wel echt een heel slechte indruk over

128
00:06:22,940 --> 00:06:26,349
Speaker 3: hun veiligheidssituatie. Dank je wel. Ethisch hacker Simon Ruhoff.

129
00:06:31,310 --> 00:06:34,170
Speaker 1: Vandaag precies vier jaar geleden dat de Russische invasie in

130
00:06:34,190 --> 00:06:36,930
Speaker 1: Oekraïne begon. En dus gingen onder andere Ursula von der

131
00:06:36,970 --> 00:06:40,100
Speaker 1: Leyen en Antonio Costa naar Kiev... om daar maar weer

132
00:06:40,120 --> 00:06:44,160
Speaker 1: eens steun te betuigen aan onder meer Volodymyr Zelensky. En

133
00:06:44,180 --> 00:06:46,040
Speaker 1: ze kwamen met lege handen, dat dan weer wel. We

134
00:06:46,060 --> 00:06:49,450
Speaker 1: gaan erover praten met buitenlandredacteur Luc de Klerk. Luc, welkom. Hey.

135
00:06:49,490 --> 00:06:50,330
Speaker 1: Lege handen, ja?

136
00:06:50,910 --> 00:06:53,190
Speaker 4: Ja, ze waren er wel. Dat is natuurlijk een belangrijk signaal.

137
00:06:53,230 --> 00:06:57,070
Speaker 4: Maar het had veel beter gekund, want ze hadden gehoopt...

138
00:06:56,210 --> 00:06:58,550
Speaker 4: dat ze met een lening van 90 miljard euro... en een

139
00:06:58,570 --> 00:07:02,070
Speaker 4: twintigste sanctiepakket aan konden komen. Maar ja, er is een

140
00:07:02,089 --> 00:07:06,339
Speaker 4: blokkade van Hongarije en Sloakije... waardoor dat nog niet rond is.

141
00:07:06,380 --> 00:07:08,839
Speaker 4: Gisteren waren buitenlandministers in Brussel nog bijeen... en toen is

142
00:07:08,880 --> 00:07:12,020
Speaker 4: er geen oplossing gevonden. En dus ja, pijnlijk voor zowel

143
00:07:12,060 --> 00:07:15,020
Speaker 4: Oekraïne als voor de EU zelf... dat dat niet gelukt is.

144
00:07:15,600 --> 00:07:19,630
Speaker 4: En Zelensky gaf vandaag nog een speech in het Europese parlement, digitaal.

145
00:07:19,690 --> 00:07:20,950
Speaker 4: En daar noemde hij het ook even.

146
00:07:24,900 --> 00:07:28,900
Speaker 5: Important decision on the table. 90 billion euros in support

147
00:07:28,920 --> 00:07:33,160
Speaker 5: for Ukraine over two years. This is a real financial

148
00:07:33,180 --> 00:07:38,860
Speaker 5: guarantee of our security and our resilience. And it must

149
00:07:38,880 --> 00:07:42,950
Speaker 5: be implemented. And I thank everyone who is working to

150
00:07:42,990 --> 00:07:45,470
Speaker 5: make it happen. Thanks all of you.

151
00:07:45,870 --> 00:07:48,020
Speaker 1: Ja, behalve Hongarije en Slovakije. Ja

152
00:07:48,130 --> 00:07:51,150
Speaker 4: precies. Iedereen bedankt, maar die dus toch nog niet. En

153
00:07:51,190 --> 00:07:54,170
Speaker 4: vanuit Antonio Costa, voorzitter van de Raad... klonken dus vandaag

154
00:07:54,190 --> 00:07:56,950
Speaker 4: ook nogal weer echt kritiek op Hongarije. Van ja, we

155
00:07:56,980 --> 00:08:00,480
Speaker 4: hebben toch die afspraak gemaakt op de top in december nog. Ja,

156
00:08:00,500 --> 00:08:03,220
Speaker 4: en nu houdt Hongarije en dus ook Slovakije zich daar

157
00:08:03,240 --> 00:08:05,260
Speaker 4: niet aan. En op zich, Costa heeft erin gelijk, in

158
00:08:05,280 --> 00:08:09,290
Speaker 4: december is dat afgesproken. Maar wat op toppen besloten wordt,

159
00:08:09,350 --> 00:08:14,130
Speaker 4: is zoals altijd niet wettelijk bindend. Dus er moet in ministerraden...

160
00:08:14,170 --> 00:08:16,980
Speaker 4: dat nogal geformaliseerd worden. En dus kan iemand als Orbán

161
00:08:17,000 --> 00:08:18,020
Speaker 4: dit dan vrij makkelijk doen.

162
00:08:19,810 --> 00:08:22,070
Speaker 2: En Orbán heeft toch ook gewoon een punt op het ogenblik...

163
00:08:21,790 --> 00:08:23,929
Speaker 2: dat hij last heeft van Oekraïners?

164
00:08:23,970 --> 00:08:26,940
Speaker 4: Nou ja, Orbán, zijn punt is vooral dat het over

165
00:08:26,980 --> 00:08:31,040
Speaker 4: olie gaat. Hij zegt van we krijgen geen olie meer

166
00:08:31,080 --> 00:08:37,060
Speaker 4: van Oekraïne... of vanuit Rusland door een Oekraïnse pijpleiding... de Druzba-pijplein.

167
00:08:37,100 --> 00:08:39,699
Speaker 4: Oekraïne zegt dan ja, die pijpleiding is kapot... door een

168
00:08:39,720 --> 00:08:43,380
Speaker 4: Russische droneaanval. Dus dat moet dan weer gerepareerd worden. En

169
00:08:43,400 --> 00:08:45,720
Speaker 4: het idee is dan nu om aan Oekraïne te vragen...

170
00:08:45,380 --> 00:08:47,820
Speaker 4: hoe lang dat dan duurt voordat dat gefixt kan zijn...

171
00:08:48,140 --> 00:08:50,920
Speaker 4: Al opperde Kaya Kallas, de buitenlandchef, zelfs al om maar

172
00:08:50,940 --> 00:08:53,690
Speaker 4: weer eens te gaan kijken naar het gebruiken van Russische

173
00:08:53,730 --> 00:08:54,510
Speaker 4: bevolkte goeden

174
00:08:54,770 --> 00:08:56,490
Speaker 1: Ook al zo'n populair onderwerp in Brussel

175
00:08:56,690 --> 00:08:59,590
Speaker 4: Nou is dat niet heel waarschijnlijk dat dat daar daadwerkelijk

176
00:08:59,610 --> 00:09:02,830
Speaker 4: weer echt gaat gebeuren. Maar voor Hongarije is dit trouwens

177
00:09:02,850 --> 00:09:05,290
Speaker 4: ook nog wel een ander punt waarom Orbán dit misschien

178
00:09:05,340 --> 00:09:07,699
Speaker 4: nu doet. Er komen verkiezingen aan en hij staat er

179
00:09:07,720 --> 00:09:10,400
Speaker 4: slecht voor in de peilingen. Peter Magaja, zijn concurrent, die

180
00:09:10,420 --> 00:09:13,179
Speaker 4: staat er beter voor. En dus wil hij misschien nu

181
00:09:13,220 --> 00:09:16,360
Speaker 4: ook wel weer wat meer de confrontatie met Brussel opzoeken

182
00:09:16,400 --> 00:09:17,850
Speaker 4: om zo electoraal wat te winnen.

183
00:09:17,890 --> 00:09:21,209
Speaker 1: Ja, oké, dus lege handen eigenlijk naar Oekraïne toe, wel

184
00:09:21,230 --> 00:09:23,590
Speaker 1: natuurlijk steun betuigen, belangrijk om daar te zijn, dus dat

185
00:09:23,610 --> 00:09:26,090
Speaker 1: is altijd goed. Wat er ook vandaag dan is, is

186
00:09:26,110 --> 00:09:29,720
Speaker 1: een bijeenkomst van de Coalition of the Willing. Ja, is

187
00:09:29,740 --> 00:09:31,860
Speaker 1: daar wel wat te halen voor Zelenskyj?

188
00:09:32,840 --> 00:09:36,080
Speaker 4: Qua concrete dingen viel dat eigenlijk ook weer tegen. Sowieso

189
00:09:36,100 --> 00:09:39,559
Speaker 4: was er niemand van de grote West-Europese landen... fysiek aanwezig

190
00:09:39,600 --> 00:09:43,540
Speaker 4: in Kiev. Macron en Starmer belden in. En Mertz had

191
00:09:43,559 --> 00:09:44,720
Speaker 4: alleen een videoboodschap.

192
00:09:44,740 --> 00:09:46,800
Speaker 1: Wat zegt dat jou? Dat die er allemaal niet zijn

193
00:09:46,820 --> 00:09:47,740
Speaker 1: op zo'n dag als vandaag?

194
00:09:47,780 --> 00:09:51,750
Speaker 4: Ja, dat is toch niet een heel lekker signaal vanuit Europa.

195
00:09:51,809 --> 00:09:53,610
Speaker 4: Iemand als Mertz had dan weer een excuus dat hij

196
00:09:53,630 --> 00:09:55,510
Speaker 4: een staatsbegrafenis had.

197
00:09:55,790 --> 00:09:55,990
Speaker 1: Dat is

198
00:09:56,010 --> 00:09:58,200
Speaker 4: wel een excuus. Maar Macron

199
00:09:59,010 --> 00:09:59,530
Speaker 1: Jette...

200
00:09:59,929 --> 00:10:03,290
Speaker 4: Nee, Jette was er inderdaad ook niet, die belde in.

201
00:10:03,330 --> 00:10:08,170
Speaker 4: En er kwamen ook dus niet echt veel concreet aan steunbetuigingen.

202
00:10:08,210 --> 00:10:10,510
Speaker 4: Of ja, steunbetuigingen waren er, maar naast dat... Niet in

203
00:10:10,550 --> 00:10:10,729
Speaker 1: geld

204
00:10:10,960 --> 00:10:12,540
Speaker 4: Nee, niet in geld. De Britten kwamen nogal met een

205
00:10:12,559 --> 00:10:16,200
Speaker 4: groot sanctiepakket. Maar dus ja, daardoor viel mij eigenlijk nog

206
00:10:16,240 --> 00:10:17,100
Speaker 4: iets anders op.

207
00:10:17,179 --> 00:10:21,179
Speaker 2: Rob, welkom bij de club. Gelukkig dat je hier

208
00:10:21,240 --> 00:10:25,809
Speaker 4: bent. Ja, we horen hier Macron welkom Rob zeggen. Voor

209
00:10:25,830 --> 00:10:28,170
Speaker 4: Nederland even een opvallend momentje. Dus Jette die belde inderdaad

210
00:10:28,210 --> 00:10:31,340
Speaker 4: ook in. Gisteren belde hij ook al persoonlijk met Zelensky.

211
00:10:31,380 --> 00:10:33,780
Speaker 4: En voor Macron vooral lekker dat er weer eens een

212
00:10:33,820 --> 00:10:37,600
Speaker 4: liberaal extra aan tafel zit. Want ja, met Jette zijn

213
00:10:37,620 --> 00:10:41,500
Speaker 4: er nu vijf van de 27 EU-leiders liberalen. En ook in

214
00:10:41,520 --> 00:10:44,750
Speaker 4: die nieuwe E6-groep van de grootste economieën van Europa... waar

215
00:10:44,770 --> 00:10:47,770
Speaker 4: Nederland bij zit, nu ook een derde liberaal. En dat

216
00:10:47,790 --> 00:10:49,569
Speaker 4: vindt Macron blijkbaar wel prettig.

217
00:10:49,890 --> 00:10:53,090
Speaker 1: Ja, oké. Maar goed, de verwachtingen. Kijk, Jette is natuurlijk

218
00:10:53,110 --> 00:10:56,550
Speaker 1: net aangetreden. Dus misschien wel logisch dat hij niet meteen

219
00:10:56,590 --> 00:10:58,030
Speaker 1: in de trein naar Kiev stapt.

220
00:10:58,050 --> 00:10:58,339
Speaker 4: Nee.

221
00:10:58,380 --> 00:10:59,680
Speaker 1: Kan natuurlijk wel dat hij op een gegeven moment daar

222
00:10:59,700 --> 00:11:00,760
Speaker 1: nog naartoe gaat.

223
00:11:00,800 --> 00:11:02,780
Speaker 4: Ja, dat lijkt me wel dat hij binnenkort wel een

224
00:11:02,800 --> 00:11:04,940
Speaker 4: keertje daar naartoe gaat. Hij ging gisteren belden, die wel

225
00:11:04,980 --> 00:11:07,860
Speaker 4: persoonlijk al met Zelensky. Dus dat heeft hij al wel gedaan.

226
00:11:07,880 --> 00:11:10,420
Speaker 4: Maar voorlopig nog geen buitenlandse reis voor Jette.

227
00:11:10,460 --> 00:11:13,300
Speaker 1: Nee. Oké, dan nog eventjes iets waar de redactie van

228
00:11:13,340 --> 00:11:16,069
Speaker 1: Make Europe Great Again... veel aandacht voor heeft. Dat zijn

229
00:11:16,260 --> 00:11:19,670
Speaker 1: de alternatieven voor de Amerikaanse technologieën. Hoe kunnen we in

230
00:11:19,710 --> 00:11:22,850
Speaker 1: Europa hier onafhankelijk worden... van de Googles en de Amazons

231
00:11:22,890 --> 00:11:25,450
Speaker 1: en de Microsofts? Wat heb je mee?

232
00:11:25,510 --> 00:11:28,770
Speaker 4: Nou ja, DNB, de Nederlandse bank, waarschuwt vandaag... voor die

233
00:11:28,790 --> 00:11:34,109
Speaker 4: afhankelijkheid van Amerikaanse IT-dienstverleners. Zij zeggen dat financiële instellingen binnen

234
00:11:34,150 --> 00:11:37,390
Speaker 4: vijf jaar... minder afhankelijk moeten worden van die Amerikaanse tech...

235
00:11:37,770 --> 00:11:39,860
Speaker 4: En ja, zij zeggen ook wel, er zijn niet altijd

236
00:11:39,880 --> 00:11:43,820
Speaker 4: goede Europese alternatieven, maar wordt dan in ieder geval minder

237
00:11:43,840 --> 00:11:46,240
Speaker 4: afhankelijk van één bedrijf, dus spreidt het dan in ieder

238
00:11:46,260 --> 00:11:46,309
Speaker 4: geval

239
00:11:46,380 --> 00:11:48,330
Speaker 1: Dus niet alleen maar Microsoft of alleen maar Google.

240
00:11:48,370 --> 00:11:51,230
Speaker 4: Precies. Maar voor grote bedrijven, ja, je kunt je voorstellen,

241
00:11:51,270 --> 00:11:54,030
Speaker 4: het kan best lastig zijn om zomaar om te gaan

242
00:11:54,070 --> 00:11:56,610
Speaker 4: van de een op de andere dag. Maar op kleinere schaal,

243
00:11:56,650 --> 00:11:59,059
Speaker 4: persoonlijke schaal... kun je dat natuurlijk wel eerder doen. Je

244
00:11:59,080 --> 00:12:01,920
Speaker 4: hebt allerlei wel-Europese alternatieven... die we bij MEGA dus ook

245
00:12:01,960 --> 00:12:03,320
Speaker 4: de afgelopen tijd wel wat getest

246
00:12:03,340 --> 00:12:04,640
Speaker 1: hebben. Ja, jullie zijn aan het testen. Ja,

247
00:12:04,679 --> 00:12:09,030
Speaker 4: dus bijvoorbeeld een Noorse Vivaldi-browser... of het Zwitserse Protondrive.

248
00:12:09,050 --> 00:12:09,650
Speaker 1: Ben jij al om

249
00:12:09,929 --> 00:12:11,190
Speaker 4: Nee, ik ben dus ook nog niet helemaal om. Ik

250
00:12:11,230 --> 00:12:13,030
Speaker 4: weet dat collega Stefan de Vries, die is al wel

251
00:12:13,070 --> 00:12:14,840
Speaker 4: echt goed om... maar bij ons duurt het ook nog

252
00:12:14,880 --> 00:12:15,460
Speaker 4: allemaal nog even.

253
00:12:15,480 --> 00:12:17,819
Speaker 1: Want het is gewoon heel... Heel anders dan wij gewend zijn,

254
00:12:17,840 --> 00:12:18,220
Speaker 1: denk ik. Het

255
00:12:18,240 --> 00:12:21,860
Speaker 4: is toch ook gedoe om bijvoorbeeld alles waar je ooit

256
00:12:21,900 --> 00:12:24,079
Speaker 4: je e-mail hebt ingevuld... bij al die accounts,

257
00:12:24,140 --> 00:12:25,220
Speaker 1: om dat allemaal te gaan veranderen

258
00:12:25,540 --> 00:12:29,360
Speaker 4: Dat is toch ook eventjes gedoe. Maar luisteraars van ons

259
00:12:29,540 --> 00:12:31,319
Speaker 4: mailen ook al dat zij in ieder geval ook wat

260
00:12:31,360 --> 00:12:34,179
Speaker 4: tips hebben. En dat verzamelen ook allemaal. Dus daar kan

261
00:12:34,230 --> 00:12:36,130
Speaker 4: iedereen dan toch ook weer zijn voordeel mee doen. En

262
00:12:36,150 --> 00:12:38,350
Speaker 4: misschien uiteindelijk ook die financiële instellingen wel.

263
00:12:38,530 --> 00:12:42,600
Speaker 1: Ja, en jullie zijn te mailen inderdaad op mega.bnr.nl. Dat

264
00:12:42,630 --> 00:12:45,500
Speaker 1: is goed om te weten. Dankjewel, Luc de Klerk, onze buitenlandredacteur.

265
00:12:45,540 --> 00:12:47,260
Speaker 1: En wil je meer Europese nieuws, dan kun je je

266
00:12:47,280 --> 00:12:49,429
Speaker 1: abonneren op de podcast. Make Europe Great Again.

267
00:12:51,500 --> 00:12:56,840
Speaker 2: Het Eindhovense Accelera AI heeft een investering van 250 miljoen dollar opgehaald.

268
00:12:56,900 --> 00:12:59,780
Speaker 2: En dat bedrijf maakt chips om AI energie zuiniger te

269
00:12:59,800 --> 00:13:03,330
Speaker 2: kunnen toepassen. En dat is handig voor datacenters, auto's, camera

270
00:13:03,370 --> 00:13:04,870
Speaker 2: systemen en medische apparatuur.

271
00:13:04,890 --> 00:13:08,309
Speaker 1: Ja, en het Deep Tech Fonds van InvestNL, dat zijn

272
00:13:08,350 --> 00:13:12,100
Speaker 1: een van de betalers hieraan. Net als een Amerikaanse vermogensbeheerder,

273
00:13:12,120 --> 00:13:14,819
Speaker 1: als we dat toch weer over Amerikaanse afhankelijkheid hebben, BlackRock.

274
00:13:15,840 --> 00:13:19,600
Speaker 1: Accelera AI wordt door velen als het meest veelbelovende techbedrijf

275
00:13:19,640 --> 00:13:22,280
Speaker 1: van Europa gezien. Het zou de EU kunnen helpen dus

276
00:13:22,320 --> 00:13:24,920
Speaker 1: ook weer wat van die afhankelijkheid af te bouwen van

277
00:13:24,960 --> 00:13:27,660
Speaker 1: Amerikaanse techbedrijven. Maar ja, gaat dat lukken?

278
00:13:27,700 --> 00:13:30,140
Speaker 2: Ja, nou ja, er wordt nu twee jaar lang ontwikkeld

279
00:13:30,160 --> 00:13:32,860
Speaker 2: aan een chip en dan zal die in verschillende datacenters

280
00:13:32,880 --> 00:13:35,300
Speaker 2: worden gebruikt. Jo van Buurk vertelt er trouwens straks meer

281
00:13:35,330 --> 00:13:43,110
Speaker 2: over in de Tech Update om tien voor vijf. Frankrijk

282
00:13:43,130 --> 00:13:47,060
Speaker 2: legt beperkingen op aan de Amerikaanse ambassadeur Charles Kushner. Inderdaad,

283
00:13:47,080 --> 00:13:49,560
Speaker 2: dat is de vader van Jared Kushner, de schoonzoon van

284
00:13:49,580 --> 00:13:53,520
Speaker 2: Donald Trump. En die is dus ambassadeur namens Amerika in Frankrijk.

285
00:13:53,540 --> 00:13:57,420
Speaker 2: Kushner werd gisteravond ontboden. Ja, ik wist het.

286
00:13:57,620 --> 00:14:01,480
Speaker 1: Vader van... Totaal die familiebanden met Trump... die dan weer

287
00:14:01,500 --> 00:14:03,230
Speaker 1: een Amerikaanse ambassadeur in Frankrijk is.

288
00:14:03,280 --> 00:14:05,689
Speaker 2: Ja, daar zijn mensen die mafioze patronen daar zien. Maar

289
00:14:05,710 --> 00:14:07,470
Speaker 2: laten we het daar een andere keer over hebben. Kushner

290
00:14:07,490 --> 00:14:11,270
Speaker 2: werd gisteravond ontboden... bij het ministerie van Buitenlandse Zaken in Parijs.

291
00:14:11,309 --> 00:14:14,250
Speaker 2: Moest op het matje komen, maar kwam niet opdagen. Een

292
00:14:14,270 --> 00:14:16,700
Speaker 2: ambassadeur in Parijs mag nu voorlopig geen contact hebben... met

293
00:14:16,740 --> 00:14:19,840
Speaker 2: in elk geval Franse ministers. En ik begreep ook met

294
00:14:19,880 --> 00:14:23,100
Speaker 2: Franse ambtenaren in het algemeen. Gaan we over praten met

295
00:14:23,160 --> 00:14:28,280
Speaker 2: Eva Ramelow, correspondent in Frankrijk. Goedemiddag, Eva. Goedemiddag. De afgelopen

296
00:14:28,300 --> 00:14:30,650
Speaker 2: week is er al veel onrust geweest in Frankrijk. En

297
00:14:30,670 --> 00:14:35,030
Speaker 2: dat werd aangewakkerd nog door de Amerikaanse ambassadeur. Heeft allemaal

298
00:14:35,050 --> 00:14:39,110
Speaker 2: te maken met een radicaal-rechtse student. Die is gedood op straat.

299
00:14:39,170 --> 00:14:41,570
Speaker 2: En daarna ging die ambassadeur zich ermee bemoeien. Wat gebeurde

300
00:14:41,590 --> 00:14:42,050
Speaker 2: daar nou precies?

301
00:14:43,100 --> 00:14:47,440
Speaker 6: Ja, precies. De Amerikaanse ambassade had dus getweet... dat er

302
00:14:47,480 --> 00:14:53,190
Speaker 6: steeds meer linksextremisme is in Frankrijk. Want die radicaal-rechtse student

303
00:14:53,210 --> 00:14:58,910
Speaker 6: is gedood... door mensen die banden hebben met extreem-links... Daar

304
00:14:58,930 --> 00:15:02,370
Speaker 6: zou iedereen zich zorgen over moeten maken... volgens de Amerikaanse ambassade.

305
00:15:02,390 --> 00:15:05,270
Speaker 6: De openbare veiligheid is in gevaar. Dat is niet lekker

306
00:15:05,310 --> 00:15:08,670
Speaker 6: gevallen bij de Franse regering. De minister van Buitenlandse Zaken,

307
00:15:08,690 --> 00:15:12,310
Speaker 6: Jean-Noël Barraud... die heeft toen de ambassadeur bij zich geroepen...

308
00:15:11,870 --> 00:15:14,690
Speaker 6: en die kwam dus niet opdagen. Hij stuurde een plaatsvervanger.

309
00:15:14,850 --> 00:15:17,240
Speaker 6: Dit is al de tweede keer dat dit gebeurt. Eind

310
00:15:17,250 --> 00:15:21,620
Speaker 6: augustus had Kushner kritiek op de aanpak van antisemitisme in Frankrijk.

311
00:15:21,660 --> 00:15:23,619
Speaker 6: Daar zou niet genoeg aan gedaan worden. Toen werd de

312
00:15:23,640 --> 00:15:25,700
Speaker 6: ambassadeur ook op het matje geroepen... en kwam hij ook

313
00:15:25,740 --> 00:15:28,100
Speaker 6: al niet opdagen... Dus ja, het ministerie laat nu een

314
00:15:28,120 --> 00:15:31,780
Speaker 6: beetje onderkoeld weten dat er blijkbaar wat misverstanden zijn over

315
00:15:31,820 --> 00:15:34,730
Speaker 6: de verwachtingen die er van een ambassadeur zijn. Want een

316
00:15:34,750 --> 00:15:37,230
Speaker 6: van de voornaamste taken is toch om het beleid en

317
00:15:37,430 --> 00:15:40,350
Speaker 6: de standpunten van zijn eigen regering uit te leggen bij

318
00:15:40,370 --> 00:15:41,630
Speaker 6: de regering van het gastland.

319
00:15:41,670 --> 00:15:43,820
Speaker 2: Ja, en je zou denken, hij is daar nu in

320
00:15:43,840 --> 00:15:46,440
Speaker 2: de rol van diplomaat, dus dan verwacht je diplomatie, maar

321
00:15:46,480 --> 00:15:47,700
Speaker 2: dat is niet wat Kushner doet, hè?

322
00:15:48,730 --> 00:15:52,510
Speaker 6: Nee, dat is misschien zijn idee van diplomatie, maar dat

323
00:15:52,550 --> 00:15:53,750
Speaker 6: is niet zoals het hoort.

324
00:15:53,790 --> 00:15:55,630
Speaker 2: Nee, en hij mag nu geen contact meer hebben met

325
00:15:55,670 --> 00:15:58,530
Speaker 2: Franse ministers. Ik begrijp misschien ook ambtenaren. Weet jij hoe

326
00:15:58,550 --> 00:16:01,640
Speaker 2: dat zit? En hoe dat dan een oplossing is voor

327
00:16:01,680 --> 00:16:02,040
Speaker 2: het probleem?

328
00:16:03,310 --> 00:16:05,990
Speaker 6: Ja, het is volgens mij best wel uitzonderlijk. Het is

329
00:16:06,030 --> 00:16:11,100
Speaker 6: een soort straf. Kushner en zijn medewerkers mogen natuurlijk wel...

330
00:16:10,700 --> 00:16:13,940
Speaker 6: met medewerkers van het Franse ministerie praten, met ambtenaren. Dat

331
00:16:13,960 --> 00:16:16,600
Speaker 6: moet wel, anders kunnen ze hun werk niet doen. Maar

332
00:16:16,620 --> 00:16:20,130
Speaker 6: Kushner mag dus geen contact meer hebben met regeringsleden... totdat

333
00:16:20,170 --> 00:16:23,850
Speaker 6: dit opgehelderd wordt. Het idee erachter zal zijn van ja,

334
00:16:23,890 --> 00:16:26,290
Speaker 6: als jij allemaal dit soort meningen hebt en ze niet

335
00:16:26,310 --> 00:16:28,600
Speaker 6: kan uitleggen, dan is het misschien maar even beter om

336
00:16:28,620 --> 00:16:33,200
Speaker 6: niet op het allerhoogste niveau waar Frans beleid gemaakt wordt,

337
00:16:33,240 --> 00:16:34,480
Speaker 6: daar contact mee te hebben.

338
00:16:34,520 --> 00:16:37,890
Speaker 2: Ja, het is wel. Eigenlijk maak je hiermee de diplomatie onmogelijk.

339
00:16:37,910 --> 00:16:41,130
Speaker 2: Want als hij niet met de ministers mag praten, dan

340
00:16:41,170 --> 00:16:42,030
Speaker 2: is er ook geen gesprek meer.

341
00:16:43,290 --> 00:16:46,270
Speaker 6: Nee, het is volgens mij vrij eenvoudig op te lossen.

342
00:16:46,290 --> 00:16:49,390
Speaker 6: Dat suggereert het ministerie ook. Kushner moet alleen even naar

343
00:16:49,410 --> 00:16:51,850
Speaker 6: het Quai d'Orsay komen... dus naar het ministerie en het

344
00:16:51,870 --> 00:16:54,270
Speaker 6: boel uitpraten. Dat moet hij dan wel mogen, want op

345
00:16:54,290 --> 00:16:55,030
Speaker 6: dit moment mag hij dus

346
00:16:55,090 --> 00:16:58,690
Speaker 1: geen contact hebben met... Als hij aanbelt... Als hij het

347
00:16:58,710 --> 00:17:01,290
Speaker 1: wil oplossen, dan mag hij wel komen. Maar Eva, we

348
00:17:01,310 --> 00:17:05,010
Speaker 1: zagen dit toevallig ook de afgelopen week in België gebeuren. Precies,

349
00:17:05,030 --> 00:17:09,409
Speaker 1: de Amerikaanse ambassadeur daar, Bill White... ook allemaal op Twitter

350
00:17:09,450 --> 00:17:13,020
Speaker 1: hoog van de toren blazen... antisemitisme bemoeien met allerlei Belgische...

351
00:17:12,820 --> 00:17:16,659
Speaker 1: Belgische perikelen. Die hebben toevallig, die Bill White, heeft het

352
00:17:16,680 --> 00:17:21,450
Speaker 1: vanochtend uitgepraat. En die zou ook excuses hebben gemaakt met

353
00:17:21,490 --> 00:17:25,429
Speaker 1: de minister van Buitenlandse Zaken in België. Dus het is

354
00:17:25,470 --> 00:17:27,689
Speaker 1: wel echt iets wat dus in meerdere Europese lidstaten aan

355
00:17:27,710 --> 00:17:30,600
Speaker 1: de gang is. Dat die Amerikaanse ambassadeurs hun boekje echt

356
00:17:30,640 --> 00:17:31,260
Speaker 1: te buiten gaan.

357
00:17:32,430 --> 00:17:34,790
Speaker 6: Ja, ik geloof dat hij het zelf ontkent, dat hij

358
00:17:34,830 --> 00:17:38,260
Speaker 6: excuses heeft gemaakt. Maar het is inderdaad een beetje een

359
00:17:38,280 --> 00:17:42,500
Speaker 6: vergelijkbare situatie. De Amerikanen menen dat Europese landen de Verenigde

360
00:17:42,540 --> 00:17:45,660
Speaker 6: Staten als voorbeeld moeten nemen. De ambassadeur in België ging

361
00:17:45,680 --> 00:17:47,940
Speaker 6: nog een stapje verder. Die vond dat België een beter

362
00:17:48,010 --> 00:17:52,449
Speaker 6: job moest doen in het bestrijden van antisemitisme. Je ziet

363
00:17:52,470 --> 00:17:55,730
Speaker 6: dus in Frankrijk ook dat dit soort inmenging niet wordt geduld.

364
00:17:56,109 --> 00:17:58,909
Speaker 6: Het is niet de eerste keer. Ik noemde dat voorbeeld

365
00:17:58,950 --> 00:18:01,350
Speaker 6: in Frankrijk al, maar de Amerikanen steunen in Frankrijk bijvoorbeeld

366
00:18:01,369 --> 00:18:06,220
Speaker 6: ook openlijk de radicaal-rechtse partij het Rassemblement National. In december

367
00:18:06,240 --> 00:18:08,739
Speaker 6: werd bekend dat er een sanctiepakket klaar zou liggen voor

368
00:18:09,240 --> 00:18:12,700
Speaker 6: de rechters die Marine Le Pen mogelijk definitief gaan veroordelen

369
00:18:12,740 --> 00:18:16,199
Speaker 6: in de zaak over verduistering van Europees geld. En in

370
00:18:16,240 --> 00:18:19,629
Speaker 6: dit geval de dood van een extreemrechtse activist na aanval

371
00:18:19,650 --> 00:18:22,210
Speaker 6: van extreem links. Het is een zaak waar Frankrijk heel

372
00:18:22,250 --> 00:18:24,540
Speaker 6: erg mee in zijn maag zit. En daar heeft ze

373
00:18:24,560 --> 00:18:28,280
Speaker 6: bemoeienis van andere landen niet bij nodig. President Macron was

374
00:18:28,320 --> 00:18:32,100
Speaker 6: ook al een beetje gepikeerd door Giorgia Meloni, de Italiaanse premier...

375
00:18:32,790 --> 00:18:35,270
Speaker 6: die noemde de dood van die activist een wond voor

376
00:18:35,290 --> 00:18:39,650
Speaker 6: heel Europa. Macron zegt, het is een binnenlandse gelegenheid, niet

377
00:18:39,670 --> 00:18:40,470
Speaker 6: mee bemoeien nu

378
00:18:40,770 --> 00:18:43,169
Speaker 2: Ja, en tegelijkertijd, wij hadden het net hier ook nog

379
00:18:43,190 --> 00:18:45,640
Speaker 2: over Donald Trump... en dat wij dat vanuit Nederland misschien

380
00:18:45,660 --> 00:18:48,560
Speaker 2: wel een mafioze idioot vinden. Soms zeg je toch eens

381
00:18:48,580 --> 00:18:50,880
Speaker 2: iets over iemand aan de andere kant van de grens.

382
00:18:52,500 --> 00:18:55,310
Speaker 2: Wij zijn toch ook wat dat betreft niet helemaal heilig

383
00:18:56,190 --> 00:18:59,649
Speaker 6: Nee, nou ja... Ja, en je kunt je afvragen of

384
00:18:59,690 --> 00:19:04,310
Speaker 6: het wel of niet gepast is. Dat is ook iets... Kijk,

385
00:19:04,390 --> 00:19:07,810
Speaker 6: Macron en de Fransen misschien ook in het algemeen... trap

386
00:19:07,830 --> 00:19:09,910
Speaker 6: je ook even op tenen die toch al heel erg

387
00:19:09,930 --> 00:19:15,100
Speaker 6: pijn doen op dit moment. Want dat extreemrecht en extreemlinks...

388
00:19:14,280 --> 00:19:17,980
Speaker 6: daar zitten de Fransen echt even heel erg mee in

389
00:19:18,020 --> 00:19:23,780
Speaker 6: hun maag. Kijk, want dat geweld op straat, dat politiek geweld...

390
00:19:23,500 --> 00:19:27,429
Speaker 6: dat kwam eigenlijk altijd van extreemrecht... Daar zijn, als je

391
00:19:27,470 --> 00:19:30,449
Speaker 6: de statistieken bekijkt, zijn daar een heleboel incidenten geweest de

392
00:19:30,490 --> 00:19:34,570
Speaker 6: afgelopen jaren. En daar werd eigenlijk het Rassemblement Nationaal nooit

393
00:19:34,609 --> 00:19:39,590
Speaker 6: op aangesproken. En nu wordt er dus, na deze ene situatie,

394
00:19:39,770 --> 00:19:43,169
Speaker 6: wordt er helemaal naar... extreem links gekeken, daar komt het

395
00:19:43,210 --> 00:19:49,859
Speaker 6: geweld vandaan, kijk maar. En die student die daar dus

396
00:19:49,890 --> 00:19:54,280
Speaker 6: gedood is, die is daar het bewijs van. In werkelijkheid

397
00:19:54,340 --> 00:19:56,400
Speaker 6: is er dus al veel meer geweld van rechts dan

398
00:19:56,420 --> 00:19:58,840
Speaker 6: van links. Maar de knokploeg die nu gelinkt wordt aan

399
00:19:58,859 --> 00:20:02,180
Speaker 6: de dood van die student... die is opgericht in 2018 als

400
00:20:02,220 --> 00:20:05,820
Speaker 6: reactie op al dat extreemrechtse geweld... En is daarna een

401
00:20:05,840 --> 00:20:12,010
Speaker 6: beetje afgegleden naar zelf ook geweld gebruiken. Maar het bredere

402
00:20:12,050 --> 00:20:14,510
Speaker 6: probleem is dat die politieke partijen... allemaal heel erg met

403
00:20:14,550 --> 00:20:17,609
Speaker 6: zichzelf bezig zijn. Die willen allemaal winnen bij de verkiezingen.

404
00:20:17,650 --> 00:20:20,210
Speaker 6: Doen hun best om er zelf heel goed op te staan.

405
00:20:20,250 --> 00:20:23,190
Speaker 6: Het Rassemblement National is daar het grote voorbeeld van natuurlijk.

406
00:20:23,210 --> 00:20:27,660
Speaker 6: Marine Le Pen kon al dat racisme en antisemitisme niet gebruiken.

407
00:20:27,680 --> 00:20:31,419
Speaker 6: Want dat maakt haar niet presidentwaardig. Daarom is er in

408
00:20:31,460 --> 00:20:35,610
Speaker 6: het RN geen plek meer voor radicale groepen. En aan

409
00:20:35,650 --> 00:20:38,530
Speaker 6: de hele andere kant, bij La France Insoumise... die extreem

410
00:20:38,570 --> 00:20:40,570
Speaker 6: linkse partij, zoals we dat in Frankrijk wel noemen... wij

411
00:20:40,590 --> 00:20:44,230
Speaker 6: noemen het radicaal links... die wil ook niks met geweld

412
00:20:44,250 --> 00:20:46,740
Speaker 6: te maken hebben... terwijl ze wel hartstikke scherp zijn in

413
00:20:46,780 --> 00:20:49,160
Speaker 6: het debat. En soms ook echt al over het randje

414
00:20:49,180 --> 00:20:52,360
Speaker 6: heen gaan. Die radicale groepen, daar is dus geen plaats voor.

415
00:20:52,400 --> 00:20:54,540
Speaker 6: Dus die doen hun eigen ding. En daar komt dat

416
00:20:54,580 --> 00:20:56,750
Speaker 6: geweld op straat vandaan. En er is dus nu een

417
00:20:56,770 --> 00:21:00,629
Speaker 6: debat gaande in Frankrijk... of die politieke partijen nu verantwoordelijk

418
00:21:00,650 --> 00:21:03,650
Speaker 6: moeten worden gehouden... voor dat geweld dat toch echt wel

419
00:21:03,690 --> 00:21:05,720
Speaker 6: aan hun stroming gelieerd is

420
00:21:06,100 --> 00:21:08,219
Speaker 2: En nu moeten we nog maar even afwachten... of we

421
00:21:08,240 --> 00:21:10,800
Speaker 2: dat geroer van die Amerikanen of ze daar in Frankrijk...

422
00:21:10,520 --> 00:21:12,580
Speaker 2: misschien ook sorry voor gaan zeggen... net zoals ze dat

423
00:21:12,619 --> 00:21:16,490
Speaker 2: in België kennelijk dus gedaan hebben. Eva Ramelow, dank je wel,

424
00:21:16,530 --> 00:21:17,409
Speaker 2: correspondent in Frankrijk.

425
00:21:18,490 --> 00:21:20,629
Speaker 1: En dan nog even een kleine typfout. Die zorgde vanochtend

426
00:21:20,650 --> 00:21:22,970
Speaker 1: voor grote paniek. Want op de site van het Nationaal

427
00:21:23,010 --> 00:21:28,650
Speaker 1: Energie Dashboard... dat is een initiatief van onder andere de Gasunie...

428
00:21:27,609 --> 00:21:31,290
Speaker 1: stond dat de gasvoorraad, nog maar, hou je vast... met 1,1

429
00:21:31,950 --> 00:21:33,450
Speaker 1: procent gevuld was

430
00:21:33,950 --> 00:21:35,540
Speaker 1: Dat is leeg. Dat is leeg, ja, precies.

431
00:21:35,960 --> 00:21:38,419
Speaker 2: Gelukkig bleek vanmorgen al snel dat het lage percentage een

432
00:21:38,440 --> 00:21:41,640
Speaker 2: tikfout was. Zo meldde een woordvoerder van de Gasunie volgens

433
00:21:41,680 --> 00:21:44,300
Speaker 2: aan BNR. Er stond namelijk een comma teveel. De voorraad

434
00:21:44,340 --> 00:21:48,740
Speaker 2: was niet 1,1 procent, maar 11 procent. En door een grote vraag

435
00:21:48,760 --> 00:21:52,429
Speaker 2: van de Ricitijdcentrale... en het koude winterweer van de afgelopen week...

436
00:21:52,050 --> 00:21:54,830
Speaker 2: is je opslag wel steeds verder leeggeraakt. Rond deze tijd

437
00:21:54,850 --> 00:21:58,410
Speaker 2: vorig jaar stonden we nog op 37 procent. En het jaar daarvoor,

438
00:21:58,450 --> 00:21:59,990
Speaker 2: maar toen deden we ook echt rond ons west nog

439
00:22:00,330 --> 00:22:00,929
Speaker 2: op 60%.

440
00:22:00,990 --> 00:22:03,110
Speaker 1: Ja, maar volgens de Gasunie hoeven we ons gelukkig geen

441
00:22:03,130 --> 00:22:06,790
Speaker 1: zorgen te maken... over deze lage stand van 11% dus.

442
00:22:06,830 --> 00:22:09,480
Speaker 1: Want er is genoeg aanvoer vanuit het buitenland. En daarbij

443
00:22:09,500 --> 00:22:14,960
Speaker 1: lijken natuurlijk ook de koude dagen verleden tijd. Want morgen 18 graden. Jawel, lekker.