1
00:00:05,920 --> 00:00:18,440
Speaker 1: Dit is een BNR-podcast. Je legt net je toetsenbord een

2
00:00:18,460 --> 00:00:21,620
Speaker 1: stukje opzij. Heb je alle ministersposten rond?

3
00:00:22,540 --> 00:00:25,160
Speaker 2: Nou, we zijn nog even aan het puzzelen. Maar zo

4
00:00:25,200 --> 00:00:28,580
Speaker 2: langzamerhand krijgen we wel de puzzel... in ieder geval steeds

5
00:00:28,600 --> 00:00:31,040
Speaker 2: meer zicht op waar de puzzelstukjes ongeveer moeten liggen. Ze

6
00:00:31,060 --> 00:00:32,979
Speaker 2: liggen er nog. We durven ze er nog niet in

7
00:00:33,000 --> 00:00:35,029
Speaker 2: te klikken, maar ze liggen er wel naast. Dat je denkt, ja,

8
00:00:35,050 --> 00:00:37,250
Speaker 2: volgens mij komt hier dit en dan daar dat figuurtje.

9
00:00:37,290 --> 00:00:38,370
Speaker 2: En dan zijn

10
00:00:38,390 --> 00:00:38,430
Speaker 1: we

11
00:00:38,450 --> 00:00:39,310
Speaker 2: volgens mij bijna rond.

12
00:00:40,290 --> 00:00:41,330
Speaker 1: Ik vind het zo mooi dat we het in dit

13
00:00:41,390 --> 00:00:43,610
Speaker 1: land dan hebben over poppetjes. Over een van de meest

14
00:00:43,650 --> 00:00:46,080
Speaker 1: belangrijke functies in het land. Je zou het ook voor

15
00:00:46,120 --> 00:00:48,519
Speaker 1: namen kunnen hebben. Maar we hebben het over poppetjes in

16
00:00:48,540 --> 00:00:48,800
Speaker 1: dit land.

17
00:00:48,840 --> 00:00:50,920
Speaker 2: Ja, heerlijke Haagse orgon is

18
00:00:50,960 --> 00:00:53,900
Speaker 1: dat. Het geeft ook iets van de anarchie die Nederland

19
00:00:53,940 --> 00:00:56,330
Speaker 1: ontkent te hebben. Maar die dan toch in onze volksaard zit.

20
00:00:56,370 --> 00:00:58,870
Speaker 1: Op de een of andere manier. Nee, jullie zijn echt

21
00:00:58,890 --> 00:01:00,450
Speaker 1: niet belangrijker dan wij. Jullie zijn gewoon poppetjes.

22
00:01:00,870 --> 00:01:03,490
Speaker 2: Je kan het ook andersom zien. Het gaat om het ambt.

23
00:01:03,530 --> 00:01:06,350
Speaker 2: En het ambt is als belangrijkste. En dat wordt af

24
00:01:06,390 --> 00:01:08,170
Speaker 2: en toe bekleed door een ander poppetje. Of dat wordt

25
00:01:08,210 --> 00:01:10,140
Speaker 2: bekleed elke keer weer door een ander poppetje.

26
00:01:10,500 --> 00:01:14,240
Speaker 1: Dat is ook een heel genereus uitleg. Ja, mooi is dat.

27
00:01:14,280 --> 00:01:19,810
Speaker 1: Het lijkt mij een spannende weekje daarna geweest, of niet? Ja, zeker.

28
00:01:19,870 --> 00:01:23,210
Speaker 1: Het was... Achter de ene aanrennen, achter de andere aanrennen...

29
00:01:22,870 --> 00:01:26,500
Speaker 1: en maar hopen dat iemand je gunt dat jij mag weten...

30
00:01:26,260 --> 00:01:28,940
Speaker 1: wie de nieuwe minister van Defensie of

31
00:01:28,959 --> 00:01:33,600
Speaker 3: van Buitenlandse Zaken wordt. Precies. Het begon natuurlijk met het debat,

32
00:01:33,620 --> 00:01:35,610
Speaker 3: daar gaan we het zo meteen uitgebreid over hebben. Dat

33
00:01:35,640 --> 00:01:37,709
Speaker 3: vond ik misschien nog wel het leukste de afgelopen week. Ja,

34
00:01:37,730 --> 00:01:39,650
Speaker 3: die poppetjes. Ik weet dat dat in het Haagse spel

35
00:01:39,670 --> 00:01:42,350
Speaker 3: heel erg belangrijk is... en wij doen er gewoon vrolijk

36
00:01:42,370 --> 00:01:44,490
Speaker 3: aan mee. Dit is een podcast over het Haagse spel,

37
00:01:44,530 --> 00:01:48,750
Speaker 3: dus natuurlijk. Ik vraag me wel wat af. De wereld

38
00:01:48,810 --> 00:01:51,440
Speaker 3: verandert nog niet helemaal. Op het moment dat je een

39
00:01:51,470 --> 00:01:54,300
Speaker 3: dag eerder weet waar het poppetje zit... heeft dat totaal

40
00:01:54,320 --> 00:01:58,760
Speaker 3: geen invloed op hoe dit minderheidskabinet verder gaat uitwerken.

41
00:01:59,400 --> 00:02:02,460
Speaker 2: Maar de leuke, de grap is altijd, dat is de disclaimer...

42
00:02:01,860 --> 00:02:05,580
Speaker 2: en ik realiseer mezelf ook van deze week is de

43
00:02:05,600 --> 00:02:08,460
Speaker 2: grote vraag... wie staan er op lijstjes en welk lijstje

44
00:02:08,480 --> 00:02:10,860
Speaker 2: is beklonken... en wie kan als eerste het hele lijstje

45
00:02:10,910 --> 00:02:14,329
Speaker 2: ingevuld hebben. En daar is iedereen de hele week druk mee...

46
00:02:14,090 --> 00:02:17,209
Speaker 2: en we schieten er inderdaad geen centimeter meer op. Maar

47
00:02:17,250 --> 00:02:19,570
Speaker 2: het is wel leuk. Het is

48
00:02:19,870 --> 00:02:21,269
Speaker 4: journalistiek niet

49
00:02:21,290 --> 00:02:27,450
Speaker 2: het meest diepgravende, hoogdravende week van het jaar... En over

50
00:02:27,470 --> 00:02:30,310
Speaker 2: dat lijstje, want je noemde net al even... wie staat

51
00:02:30,340 --> 00:02:32,880
Speaker 2: er bijvoorbeeld op buitenlandse zaken... om maar vast even in

52
00:02:32,900 --> 00:02:36,019
Speaker 2: de speculatiestand te gaan. Wij begrijpen dat dat bijvoorbeeld Tom

53
00:02:36,060 --> 00:02:37,859
Speaker 2: Beretsen wordt van het CDA.

54
00:02:37,940 --> 00:02:40,540
Speaker 1: Dat het CDA is, weten we zeker. Dat is inmiddels

55
00:02:40,560 --> 00:02:40,890
Speaker 1: bekendgemaakt

56
00:02:41,240 --> 00:02:44,590
Speaker 2: Maar het schijnt Tom Beretsen te worden, nu lid Europees Parlement.

57
00:02:44,930 --> 00:02:47,889
Speaker 2: Dus daarmee stralen ze ook wel meteen uit van... kijk,

58
00:02:47,930 --> 00:02:52,530
Speaker 2: Europa belangrijk. Veel ervaring in Europa, Tom Beretsen. En die

59
00:02:52,550 --> 00:02:53,989
Speaker 2: wordt dus nu naar Den Haag gehaald. Dus dat is

60
00:02:54,010 --> 00:02:54,470
Speaker 2: wel interessant.

61
00:02:54,750 --> 00:02:56,400
Speaker 1: Ja, en dat is wel één van de namen. Zullen

62
00:02:56,480 --> 00:02:58,460
Speaker 1: we eerst even de ministers posten... voor de mensen die

63
00:02:58,480 --> 00:03:00,940
Speaker 1: deze week de administratie niet helemaal hebben bijgewerkt. Wij hebben

64
00:03:00,960 --> 00:03:05,660
Speaker 1: hier op de redactie een spreadsheet, dat heet ook poppetjes.

65
00:03:05,720 --> 00:03:08,190
Speaker 1: Om er toch maar even bij te blijven. Is de

66
00:03:08,230 --> 00:03:11,760
Speaker 1: verdeling van de ministers posten een beetje logisch? Ja, ik

67
00:03:11,800 --> 00:03:16,690
Speaker 1: vind in principe van wel. 7 voor het CDA, 66 voor

68
00:03:16,710 --> 00:03:20,130
Speaker 1: het VVD, 5 voor het CDA, ministers. En dan zijn er

69
00:03:20,150 --> 00:03:21,440
Speaker 1: nog wat staatssecretarissen natuurlijk altijd

70
00:03:21,680 --> 00:03:24,420
Speaker 3: Ja, en als je dan kijkt, de VVD heeft het

71
00:03:24,440 --> 00:03:28,380
Speaker 3: goed dooruit onderhandeld. Ze hebben defensie, ze hebben... Financiën, ze

72
00:03:28,400 --> 00:03:33,490
Speaker 3: hebben veiligheid, werk en participatie, infrastructuur... en dan nog volksgezondheid erbij.

73
00:03:33,530 --> 00:03:36,310
Speaker 3: Misschien dat je dat niet als eerste bij de VVD

74
00:03:36,430 --> 00:03:39,570
Speaker 3: zou parkeren. Maar ze moesten toch ook ergens Corvée gaan doen.

75
00:03:39,590 --> 00:03:42,810
Speaker 3: Dat is wel een grote opgave. Sophie Hermans gaat dat doen.

76
00:03:42,850 --> 00:03:48,630
Speaker 3: En dan bij... D66-klimaat zit daar, onder andere. Onderwijs, wonen,

77
00:03:48,670 --> 00:03:51,830
Speaker 3: daar zullen ze ook blij mee zijn. Dat zijn hun hobby's, ja. Landbouw,

78
00:03:51,870 --> 00:03:55,410
Speaker 3: van een zeer hooggeplaatste bron in Den Haag. Veel hoger

79
00:03:55,430 --> 00:03:58,960
Speaker 3: kan je hem ongeveer niet krijgen, begrepen wij... dat landbouw

80
00:03:58,970 --> 00:04:03,780
Speaker 3: niet het meest populaire departement was om te krijgen. Dat

81
00:04:03,800 --> 00:04:05,620
Speaker 3: überhaupt geen enkele partij in de wereld

82
00:04:05,640 --> 00:04:06,500
Speaker 1: heeft. Niemand

83
00:04:06,520 --> 00:04:09,840
Speaker 3: zat er echt op te wachten om dat landbouwdossier te

84
00:04:09,860 --> 00:04:11,540
Speaker 3: gaan doen. Is er al zicht op wie dat moet

85
00:04:11,560 --> 00:04:13,610
Speaker 3: gaan doen? Het

86
00:04:13,630 --> 00:04:13,970
Speaker 2: zou iemand

87
00:04:13,990 --> 00:04:15,130
Speaker 1: worden waar de sector

88
00:04:15,190 --> 00:04:17,070
Speaker 2: over opgelucht zou zijn

89
00:04:17,830 --> 00:04:20,450
Speaker 1: Iemand van LTO of zo.

90
00:04:20,490 --> 00:04:23,890
Speaker 2: Het wordt

91
00:04:23,910 --> 00:04:27,029
Speaker 1: geen zeer te groot dan. Nee, dat kan niet. Een

92
00:04:27,050 --> 00:04:30,390
Speaker 1: hele chagrijnige Caroline van der Plas... waarvan ik dacht, je

93
00:04:30,410 --> 00:04:32,350
Speaker 1: praat voor je beurt. Je weet nog niet eens wat

94
00:04:32,390 --> 00:04:34,250
Speaker 1: er gaat gebeuren. Je weet nog niet eens wie dat

95
00:04:34,300 --> 00:04:39,170
Speaker 1: met welke toon met welke boer gaat bespreken. Maar de

96
00:04:39,190 --> 00:04:41,610
Speaker 1: coalitie belooft dat wij opgelucht adem gaan halen als boeren

97
00:04:41,630 --> 00:04:42,510
Speaker 1: in Nederland. D66

98
00:04:42,890 --> 00:04:48,700
Speaker 3: belooft dat. En dan bij het CDA, buitenlandse zaken. Ze

99
00:04:48,740 --> 00:04:53,400
Speaker 3: zullen niet de enige geweest zijn die buitenlandse zaken wilde hebben.

100
00:04:53,430 --> 00:04:55,630
Speaker 3: Maar dat is dus naar het CDA gegaan. Economische zaken

101
00:04:55,670 --> 00:04:58,710
Speaker 3: krijgen ze onder andere. Waarom heeft D66 dat niet? Ja,

102
00:04:58,730 --> 00:05:00,210
Speaker 3: je kan niet alles krijgen.

103
00:05:00,250 --> 00:05:03,870
Speaker 2: Nee, en het is wel doorgaans. Dus D66 heeft dan

104
00:05:03,890 --> 00:05:08,390
Speaker 2: de premier geleverd. Dan heeft het VVD minister van Financiën

105
00:05:08,410 --> 00:05:11,730
Speaker 2: mogen leveren. Dan is de derde partij mag dan kiezen.

106
00:05:11,750 --> 00:05:14,430
Speaker 2: Dus het zou dan of Defensie of Buitenlandse Zaken... nou

107
00:05:14,450 --> 00:05:17,080
Speaker 2: zou naar het CDA gaan. Wat ik wel begreep is

108
00:05:17,100 --> 00:05:21,040
Speaker 2: dat ze... en nu wordt het hoogstaande wiskunde... maar dat

109
00:05:21,060 --> 00:05:22,820
Speaker 2: ze in drie hoeken hebben gewerkt.

110
00:05:22,839 --> 00:05:23,000
Speaker 4: En die

111
00:05:23,020 --> 00:05:26,420
Speaker 2: drie hoeken en één vijfhoek die overlappen elkaar ook weer...

112
00:05:27,440 --> 00:05:31,520
Speaker 2: Wat bedoel ik daarmee? Ze hebben een aantal driehoeken gebouwd...

113
00:05:31,560 --> 00:05:35,349
Speaker 2: die elkaar als het ware in balans houden.

114
00:05:35,529 --> 00:05:39,170
Speaker 1: Je bedoelt dat er drie economisch-financiële ministeries zijn... en die

115
00:05:39,190 --> 00:05:41,410
Speaker 1: zijn dan netjes verdeeld over die drie partijen. En drie

116
00:05:41,450 --> 00:05:43,589
Speaker 1: buitenlandse zaken. Wat heb je dan? Dan heb je de

117
00:05:43,630 --> 00:05:46,540
Speaker 1: premier en defensie en buitenlandse zaken, denk ik. En die

118
00:05:46,560 --> 00:05:47,919
Speaker 1: heb je dan ook weer netjes alle drie eenden. Dus

119
00:05:47,960 --> 00:05:48,020
Speaker 1: je

120
00:05:48,040 --> 00:05:52,020
Speaker 2: hebt de minister-president... Defensie en Buitenlandse Zaken. Maar je hebt

121
00:05:52,040 --> 00:05:55,180
Speaker 2: bijvoorbeeld ook Buitenlandse Zaken, Defensie en JNV. Dus dat is

122
00:05:55,200 --> 00:05:57,470
Speaker 2: dan ook weer een soort driehoek die dan weer overlapt.

123
00:05:57,510 --> 00:06:01,370
Speaker 2: Je hebt VRO, LVVN en INW. Dus dan heb je

124
00:06:01,450 --> 00:06:06,159
Speaker 2: een soort van sociaal-economisch vijfhoek. En daarmee zei ik, het

125
00:06:06,180 --> 00:06:08,979
Speaker 2: wordt alsnou hogere wiskunde... maar waar komt het nou op neer?

126
00:06:09,020 --> 00:06:10,380
Speaker 2: Ze zijn nu met drie partijen... en dan is het

127
00:06:10,400 --> 00:06:12,070
Speaker 2: gewoon heel makkelijk om driehoeken te bouwen.

128
00:06:12,110 --> 00:06:13,750
Speaker 4: Maar die vijf juist

129
00:06:13,790 --> 00:06:15,930
Speaker 2: niet. En elkaar ook in balans te houden. Dus die

130
00:06:15,950 --> 00:06:20,240
Speaker 2: nationale veiligheid, PZK, JNV, Defensie... is ook weer een soort

131
00:06:20,250 --> 00:06:22,679
Speaker 2: driehoek en die haakt dan weer in een andere driehoek...

132
00:06:22,660 --> 00:06:25,469
Speaker 2: En zo zijn ze een beetje te werk gegaan, schijnbaar

133
00:06:25,960 --> 00:06:27,660
Speaker 1: Ik had tot nu toe altijd gedacht, we zijn een

134
00:06:27,700 --> 00:06:30,240
Speaker 1: puzzel aan het leggen... dat dat een overdrachtelijke term is.

135
00:06:30,260 --> 00:06:31,820
Speaker 1: Maar hier, op het moment dat je in die driehoek

136
00:06:31,900 --> 00:06:34,250
Speaker 1: één dingetje doorschuift... en je zegt, de premier wordt toch

137
00:06:34,290 --> 00:06:38,130
Speaker 1: iemand van VVD-huizen... dan heeft dat consequenties voor een andere driehoek...

138
00:06:37,930 --> 00:06:39,150
Speaker 1: waar ook weer dingen moeten verschuiven.

139
00:06:39,270 --> 00:06:40,470
Speaker 2: Precies, nou de premier zou dat

140
00:06:40,510 --> 00:06:42,950
Speaker 1: in dit geval niet zijn. Het enige

141
00:06:42,970 --> 00:06:45,950
Speaker 2: voorbeeld die theoretisch niet... En

142
00:06:46,120 --> 00:06:49,979
Speaker 1: de financiën. Maar het is letterlijk een puzzel... om te

143
00:06:50,000 --> 00:06:51,960
Speaker 1: zorgen dat al die driehoekjes met elkaar kloppen... en dat

144
00:06:52,060 --> 00:06:54,659
Speaker 1: je voor elk domein alle drie aan tafel zit.

145
00:06:54,880 --> 00:06:57,980
Speaker 2: Kijk, en het is zo logisch als dat het is...

146
00:06:57,540 --> 00:07:00,820
Speaker 2: totdat het een keer misgaat, zoals bij Schoof. Want je

147
00:07:00,870 --> 00:07:04,650
Speaker 2: zag daar dat alle hoenken door dezelfde partij werden bezet.

148
00:07:04,690 --> 00:07:08,729
Speaker 2: En daar ging het helemaal mis. Dus iedereen koos zijn

149
00:07:08,770 --> 00:07:12,240
Speaker 2: eigen club, zijn eigen hobby eigenlijk. Nou, de hobby van

150
00:07:12,270 --> 00:07:15,340
Speaker 2: BBB is landbouw. Oké, alles op landbouw vanuit de BBB.

151
00:07:15,360 --> 00:07:18,580
Speaker 2: De hobby van de PVV was asiel. Nou, PVV kreeg

152
00:07:18,600 --> 00:07:20,220
Speaker 2: alles op asiel. En dan zie je dus dat dat

153
00:07:20,260 --> 00:07:23,700
Speaker 2: niet werkt. Dus ze hebben dat nu proberen te balanceren...

154
00:07:23,120 --> 00:07:25,980
Speaker 2: door die hoeken met elkaar te verbinden

155
00:07:26,890 --> 00:07:29,530
Speaker 3: Ja? Ja, nee, ik dacht wat verder nog opvalt... is

156
00:07:29,550 --> 00:07:34,950
Speaker 3: dat er dus het aantal ministeries wordt weer teruggeschroefd. Bijvoorbeeld

157
00:07:34,970 --> 00:07:40,990
Speaker 3: volkshuisvesting valt gewoon weer onder binnenlandse zaken. Asiel valt onder JNV.

158
00:07:41,350 --> 00:07:45,630
Speaker 3: Dus dat is minder geworden. Maar meer ministers, minder ministeries? Nee,

159
00:07:45,690 --> 00:07:51,760
Speaker 3: net zoveel ministers. Oh, oké. Verkeerd geld. Alleen, toch... We

160
00:07:51,780 --> 00:07:55,130
Speaker 3: hadden er twintig en nu hebben we er...

161
00:07:54,690 --> 00:07:56,690
Speaker 2: Zeven, zes, vijf. Achttien.

162
00:07:56,750 --> 00:07:57,190
Speaker 3: En

163
00:07:57,230 --> 00:07:58,350
Speaker 2: negen staatssecretarissen. Dat

164
00:07:58,430 --> 00:08:01,890
Speaker 3: is twee minder. Als het er

165
00:08:01,910 --> 00:08:04,530
Speaker 1: twintig waren. Ja, dat dacht ik. Ik neem het van

166
00:08:04,610 --> 00:08:07,440
Speaker 1: je aan. Iedereen moet het zelf gewoon even op Wikipedia

167
00:08:07,450 --> 00:08:10,800
Speaker 3: zoeken. Dat viel op en er zijn wat naampjes veranderd.

168
00:08:10,840 --> 00:08:14,300
Speaker 3: Ontwikkelingssamenwerking is het weer in plaats van ontwikkelingshulp. Ja, de

169
00:08:14,320 --> 00:08:19,160
Speaker 3: PVV is uit de regering. We hebben nu een staatssecretaris,

170
00:08:19,180 --> 00:08:25,140
Speaker 3: dat wordt Erik van den Burg... van Binnenlandse Zaken, Koningsrijksrelaties...

171
00:08:24,120 --> 00:08:26,600
Speaker 3: en een slagvaardige overheid. Wat is

172
00:08:26,620 --> 00:08:30,590
Speaker 1: dat? Is dat de doos gaat hij met een kettingzaag

173
00:08:30,630 --> 00:08:31,750
Speaker 1: door alle ministeries heen?

174
00:08:31,790 --> 00:08:32,979
Speaker 3: Dat zie ik van

175
00:08:33,000 --> 00:08:36,780
Speaker 1: de burger ook niet doen. Nee, die zal dat vriendelijker doen.

176
00:08:36,800 --> 00:08:38,520
Speaker 1: Maar dat is wel zo'n soort opdracht, toch?

177
00:08:38,559 --> 00:08:43,860
Speaker 3: Ja, zeker. Om ervoor te zorgen dat de overheid efficiënter wordt. Spannend.

178
00:08:43,940 --> 00:08:48,350
Speaker 3: En wat ook opvalt is dat we één staatssecretaris van

179
00:08:48,370 --> 00:08:52,130
Speaker 3: buitenaf hebben. Dat gaat om de herstel toeslagen. Is die

180
00:08:52,150 --> 00:08:52,429
Speaker 3: nog steeds

181
00:08:52,450 --> 00:08:58,040
Speaker 1: lid van de NSC misschien? Volgens mij niet. Nee, oké.

182
00:08:58,080 --> 00:08:59,220
Speaker 1: Maar daar kwam ze in ieder geval vandaan

183
00:08:59,670 --> 00:09:05,209
Speaker 3: En dan is er een staatssecretaris afgevallen. Groningen. Dat is

184
00:09:05,250 --> 00:09:08,860
Speaker 3: nu een regeringscommissaris geworden. Ja, binnenkort

185
00:09:09,840 --> 00:09:14,490
Speaker 1: En we hebben geen minister van Digitale Zaken gekregen... Daar

186
00:09:14,510 --> 00:09:15,910
Speaker 1: wordt in mijn bubbel

187
00:09:15,950 --> 00:09:19,200
Speaker 3: heel erg zuur over gedaan. Maar wel van digitale economie

188
00:09:19,220 --> 00:09:22,780
Speaker 3: en soevereiniteit. Een staatssecretaris bij economische zaken. Maar een

189
00:09:22,820 --> 00:09:28,260
Speaker 1: staatssecretaris is machteloos. En een minister met een budget en alles...

190
00:09:27,760 --> 00:09:30,880
Speaker 1: zeker als hij dan ook nog doorzettingsmacht heeft... die kan

191
00:09:30,920 --> 00:09:33,630
Speaker 1: bij andere ministeries niet alleen iets vragen, maar iets eisen.

192
00:09:34,470 --> 00:09:37,790
Speaker 1: Zoals de ministerie van Financiën dat kan. Zoiets had je eigenlijk,

193
00:09:37,830 --> 00:09:41,750
Speaker 1: zeg ik dan maar even vanuit de andere podcast. Eigenlijk

194
00:09:41,770 --> 00:09:45,330
Speaker 1: heb je iemand nodig die kan zeggen... jouw ministerie moet

195
00:09:45,370 --> 00:09:48,170
Speaker 1: en zal dit gaan doen. En er staan wel wat

196
00:09:48,210 --> 00:09:52,920
Speaker 1: hints over in het coalitieakkoord. Maar met de staatssecretaris is

197
00:09:52,940 --> 00:09:55,040
Speaker 1: het heel erg afhankelijk... van of het iemand is die

198
00:09:55,059 --> 00:09:57,900
Speaker 1: zijn macht weet te projecteren... of dat het een vrolijk

199
00:09:57,940 --> 00:09:59,339
Speaker 1: iemand is, zou ik maar zeggen.

200
00:10:00,720 --> 00:10:03,819
Speaker 2: Ik heb nog even stop de tijd. Er komen dus

201
00:10:03,840 --> 00:10:08,120
Speaker 2: nu 18 ministeries inderdaad, maar we kwamen van 16. Althans ministers. Waar

202
00:10:08,140 --> 00:10:10,600
Speaker 2: het deels over gaat is dat we dus nu geen

203
00:10:10,620 --> 00:10:14,660
Speaker 2: ministers voor meer hebben, maar alleen nog ministers van. Dit

204
00:10:14,750 --> 00:10:16,710
Speaker 1: is diepere staatsrechtkunde.

205
00:10:16,750 --> 00:10:20,190
Speaker 2: Ja, dat is het. Waar het over gaat is dat...

206
00:10:22,910 --> 00:10:26,750
Speaker 2: Het verschil is één voorzetsel. Maar het is nogal een verschil.

207
00:10:26,770 --> 00:10:28,890
Speaker 2: Want wat maakt het uit op heel veel? De minister

208
00:10:28,929 --> 00:10:34,220
Speaker 2: van heeft namelijk de eindverantwoordelijkheid. En, belangrijkste, een eigen begroting.

209
00:10:34,240 --> 00:10:39,740
Speaker 2: De minister voor heeft wel alle verantwoordelijkheid. En heeft wel

210
00:10:39,940 --> 00:10:43,120
Speaker 2: de verantwoordelijkheid die een minister heeft. Namelijk, het zit ook

211
00:10:43,160 --> 00:10:48,650
Speaker 2: in de ministerraad. Het heeft de eindverantwoordelijkheid over zijn eigen

212
00:10:48,670 --> 00:10:51,170
Speaker 1: plannen. Ja, dat is een dossier binnen dat ministerie.

213
00:10:51,270 --> 00:10:53,590
Speaker 2: Exact, altijd onder een minister valt. Dus dat is ook

214
00:10:53,630 --> 00:10:57,290
Speaker 2: het verschil. Maar heeft dus niet de eigen begroting. Dus

215
00:10:57,330 --> 00:10:59,170
Speaker 2: heeft geen eigen potje geld om uit te putten.

216
00:10:59,220 --> 00:11:01,780
Speaker 1: Maar nu hebben we alleen maar ministers met zelfstandig en

217
00:11:01,840 --> 00:11:04,480
Speaker 1: eigen budget... die ook eigen verantwoordelijkheden hebben.

218
00:11:04,520 --> 00:11:07,479
Speaker 2: Ja, precies. Dus die minister zonder portefeuille is wel een

219
00:11:07,500 --> 00:11:09,900
Speaker 2: volwaardig minister... maakt deel uit van de regering, lid van

220
00:11:09,920 --> 00:11:13,420
Speaker 2: de ministerraad... politiek verantwoordelijk in de zin van... Wat is het?

221
00:11:13,460 --> 00:11:15,700
Speaker 2: Artikel 42

222
00:11:15,960 --> 00:11:17,760
Speaker 4: van de grondwet, zeg ik even uit mijn hoofd

223
00:11:18,140 --> 00:11:23,100
Speaker 2: Ja, en dat was eigenlijk gebruikelijker... maar de staatssecretaris is

224
00:11:23,120 --> 00:11:27,830
Speaker 2: pas sinds 1948 ingevoerd. Dus die staatssecretaris kennen we nog helemaal

225
00:11:27,850 --> 00:11:33,270
Speaker 2: niet zo lang als... Op bewindse persoon. En eigenlijk sinds

226
00:11:33,290 --> 00:11:36,850
Speaker 2: die staatssecretaris is ingevoerd... hebben we de ministers voor. Die

227
00:11:36,890 --> 00:11:38,890
Speaker 2: komen niet zo heel veel mee voor. Maar af en

228
00:11:38,910 --> 00:11:40,570
Speaker 2: toe nog wel. En nu helemaal niet meer.

229
00:11:40,610 --> 00:11:42,550
Speaker 1: Ja, en de vorige regering was daar toch ook al

230
00:11:42,570 --> 00:11:46,130
Speaker 1: een beetje mee gestopt. Het was volgens mij nog eentje

231
00:11:46,170 --> 00:11:48,610
Speaker 1: die minister van was. Maar dat is nu helemaal de laatste.

232
00:11:48,630 --> 00:11:49,290
Speaker 1: Vaak op de EWS heb

233
00:11:49,330 --> 00:11:52,370
Speaker 2: je nog inderdaad...

234
00:11:51,110 --> 00:11:51,870
Speaker 1: voor

235
00:11:51,890 --> 00:11:53,089
Speaker 2: langdurige zorg.

236
00:11:53,110 --> 00:11:55,290
Speaker 1: Maar die heeft nu ook eigen budget.

237
00:11:55,330 --> 00:11:55,830
Speaker 2: Klopt.

238
00:11:56,050 --> 00:11:56,750
Speaker 1: Wordt na

239
00:11:56,770 --> 00:12:05,830
Speaker 2: verluid Mirjam Sterk. Serieus? Ja, CDA'er. Oud-Kamerlid. Gedeputeerde van Utrecht

240
00:12:05,870 --> 00:12:06,500
Speaker 2: nu

241
00:12:07,410 --> 00:12:08,500
Speaker 2: Dus die gaat weer terug

242
00:12:08,530 --> 00:12:10,890
Speaker 1: naar het Haagse. Kijk aan, die komt uit Den Haag

243
00:12:10,910 --> 00:12:12,500
Speaker 1: en die is vandaar vertrokken.

244
00:12:12,540 --> 00:12:14,080
Speaker 2: En zijn tijdje heeft in verenigde

245
00:12:14,100 --> 00:12:16,960
Speaker 1: slaten gezeten. Als wat?

246
00:12:16,980 --> 00:12:19,360
Speaker 3: Gewoon als burger? Ja, volgens mij ging ze met haar

247
00:12:19,380 --> 00:12:20,120
Speaker 3: man mee naar...

248
00:12:20,000 --> 00:12:21,960
Speaker 1: Oh, niet als ambassadeur of

249
00:12:22,059 --> 00:12:23,040
Speaker 3: sweetmoys. Nou

250
00:12:23,100 --> 00:12:26,860
Speaker 2: ja, hij heeft daar wel een boek gepubliceerd ook en dergelijke. Ja,

251
00:12:26,880 --> 00:12:28,420
Speaker 2: ze heeft niet stilgezeten.

252
00:12:28,960 --> 00:12:30,280
Speaker 1: Hoe ver zijn we nu? Want we hebben van de

253
00:12:30,300 --> 00:12:33,690
Speaker 1: VVD alle namen... Nee, sorry, eerst daarvoor nog. We weten

254
00:12:33,710 --> 00:12:36,950
Speaker 1: hoe de verdeling is tussen de partijen. Daar heb je

255
00:12:36,990 --> 00:12:39,910
Speaker 1: net een redelijk overzicht van gegeven. Voor iedereen die dat

256
00:12:39,929 --> 00:12:43,510
Speaker 1: snel heeft meegenoteleerd, hartstikke goed. Van de VVD hebben we

257
00:12:43,530 --> 00:12:46,130
Speaker 1: alle namen bevestigd. Waarom hebben die andere twee partijen dat

258
00:12:46,150 --> 00:12:46,829
Speaker 1: nog niet

259
00:12:47,400 --> 00:12:54,660
Speaker 3: Nou, twee redenen. De VVD heeft nog veel bewindspersonen in

260
00:12:54,679 --> 00:12:56,100
Speaker 2: de huidige ministerraad zitten

261
00:12:56,559 --> 00:12:58,319
Speaker 3: En op vrijdag is er een uitloop van de ministerraad.

262
00:12:58,360 --> 00:13:01,090
Speaker 3: En dat zou volledig in het teken staan van... blijf

263
00:13:01,130 --> 00:13:04,500
Speaker 3: jij minister en waar ga je dan heen? Dus het

264
00:13:04,520 --> 00:13:06,719
Speaker 3: is wel handig dat ze dit gepubliceerd hebben... want dan

265
00:13:06,760 --> 00:13:11,680
Speaker 3: besparen ze zichzelf die ongemakkelijke gesprekken. We hebben deze week

266
00:13:11,730 --> 00:13:13,250
Speaker 3: bij Erik van den Burgh gezien... waar dat toe kan

267
00:13:13,290 --> 00:13:15,270
Speaker 3: leiden als je gevraagd wordt. Ja, die

268
00:13:15,290 --> 00:13:15,970
Speaker 1: liep helemaal vast

269
00:13:16,230 --> 00:13:16,890
Speaker 3: hè? Ja, ik vond het

270
00:13:16,910 --> 00:13:19,250
Speaker 2: fantastisch om te zien. Meneer van den Burgh, en? Wordt

271
00:13:19,290 --> 00:13:20,470
Speaker 2: u genoemd

272
00:13:21,590 --> 00:13:27,390
Speaker 5: Het is geen idee dat dat gewoon de beste reactie is.

273
00:13:32,900 --> 00:13:36,339
Speaker 3: Wij kennen in de wandelgangen Erik als een zeer ontwapenende man.

274
00:13:36,360 --> 00:13:40,000
Speaker 3: Die zeer toegankelijk is, altijd bereid is om je even

275
00:13:40,040 --> 00:13:44,900
Speaker 3: te woord te staan. Ook op het intermenselijke vlak geïnteresseerd is.

276
00:13:44,920 --> 00:13:47,900
Speaker 3: Je zag een klein stukje van de Erik van den Burg.

277
00:13:48,120 --> 00:13:48,680
Speaker 1: Niet dat

278
00:13:48,700 --> 00:13:50,880
Speaker 3: hij altijd zo door de gangen heen loopt. Maar als

279
00:13:50,900 --> 00:13:53,860
Speaker 3: je Erik Gedag zegt, word je met een hoop enthousiasme begroet.

280
00:13:56,620 --> 00:13:58,190
Speaker 3: En het is ook iemand die het moeilijk vindt om

281
00:13:58,210 --> 00:14:00,429
Speaker 3: blad voor de mond te nemen. En je zag iets

282
00:14:00,490 --> 00:14:03,309
Speaker 3: en zijn hoofd ging niet helemaal goed. Uiteindelijk vond ik

283
00:14:03,330 --> 00:14:05,830
Speaker 3: het wel een ontwapenend stukje televisie, eerlijk gezegd. Hij

284
00:14:05,870 --> 00:14:09,110
Speaker 1: zei niks, maar hij gaf wel antwoord. Hij zei gewoon, jawel,

285
00:14:09,170 --> 00:14:10,880
Speaker 1: ik ben gebeld, maar ik mag nog niks zeggen. Dat

286
00:14:10,890 --> 00:14:11,420
Speaker 1: zei hij

287
00:14:11,460 --> 00:14:14,480
Speaker 2: uiteindelijk. Maar in eerste instantie ging zijn hoofd terug naar fabrieksinstellingen.

288
00:14:16,510 --> 00:14:21,050
Speaker 2: Een schijfcrash te verleden. Dit was echt wat kortsluiting in

289
00:14:21,080 --> 00:14:22,250
Speaker 2: iemands hoofd is.

290
00:14:22,290 --> 00:14:26,540
Speaker 3: Ja. En de tweede reden is nog omdat ze bij

291
00:14:26,580 --> 00:14:30,660
Speaker 3: de andere partijen... Kijk, de VVD heeft allemaal bewindspersonen... of

292
00:14:30,700 --> 00:14:35,400
Speaker 3: oud-bewindspersonen op één naast heel veel Erkens Kamerlid... het kabinet ingeschoven.

293
00:14:35,540 --> 00:14:39,220
Speaker 3: Je moet ook langs een veiligheidstek. En dat zijn mensen

294
00:14:39,260 --> 00:14:40,880
Speaker 3: waarvan ze niet gewoon weten... nou, dat kan ook.

295
00:14:42,340 --> 00:14:42,800
Speaker 1: Als je al een keer

296
00:14:42,820 --> 00:14:42,940
Speaker 3: langs

297
00:14:42,960 --> 00:14:44,480
Speaker 1: die check bent geweest... moet je dan nog een nieuwe

298
00:14:44,500 --> 00:14:45,740
Speaker 1: keer bij het nieuwe kabinet?

299
00:14:45,780 --> 00:14:47,140
Speaker 3: Dat weet ik uit mijn hoofd niet, maar het lijkt

300
00:14:47,160 --> 00:14:49,460
Speaker 3: mij niet, eerlijk gezegd. Hetzelfde met die rijkspas die we

301
00:14:49,480 --> 00:14:52,320
Speaker 3: hebben aangevraagd. Als je die eenmaal hebt, dan hou je

302
00:14:52,340 --> 00:14:53,860
Speaker 3: die rijkspas. Ja

303
00:14:54,740 --> 00:14:56,900
Speaker 1: maar er zijn natuurlijk een paar ministers... niet bij de VVD,

304
00:14:56,920 --> 00:14:59,630
Speaker 1: maar bij de andere partijen... waarvan we denken dat die

305
00:14:59,650 --> 00:15:01,570
Speaker 1: terugkomen in het kabinet. Die zijn al een paar jaar

306
00:15:01,590 --> 00:15:04,070
Speaker 1: weg geweest. Nou, dat zou ik eens moeten navragen. Ja,

307
00:15:04,110 --> 00:15:04,710
Speaker 2: dan wel.

308
00:15:04,730 --> 00:15:05,230
Speaker 1: Dan wel.

309
00:15:05,270 --> 00:15:05,930
Speaker 2: Neem ik aan.

310
00:15:05,950 --> 00:15:06,150
Speaker 1: Want je

311
00:15:06,170 --> 00:15:07,770
Speaker 2: kan intussen de tijd natuurlijk...

312
00:15:07,410 --> 00:15:09,290
Speaker 1: Je kan totaal geradicaliseerd zijn als we denken...

313
00:15:10,150 --> 00:15:10,310
Speaker 3: Je

314
00:15:10,630 --> 00:15:15,120
Speaker 2: kan ineens verbondjes hebben met ISIS... en weet

315
00:15:15,180 --> 00:15:17,840
Speaker 3: ik het wat. Het zijn ook mensen bij de andere partijen...

316
00:15:17,320 --> 00:15:19,440
Speaker 3: in tegenstelling dus bij de VVD... die mogelijk nog een

317
00:15:19,460 --> 00:15:23,100
Speaker 3: baan moeten opzeggen... of daar een nachtje over moeten slapen.

318
00:15:23,120 --> 00:15:23,640
Speaker 3: Vandaar dat het

319
00:15:23,660 --> 00:15:26,420
Speaker 1: daar niet helemaal hand is. Ik hoorde daar Christian van

320
00:15:26,440 --> 00:15:29,200
Speaker 1: der Wal... die eerder staatssecretaris stikstof was... die gewoon de

321
00:15:29,240 --> 00:15:31,680
Speaker 1: mededeling kreeg. Hoi, jij had het woord. Minister, ja, je

322
00:15:31,700 --> 00:15:34,780
Speaker 1: hebt gelijk. Je gaat het worden. En dat was niet

323
00:15:34,800 --> 00:15:36,520
Speaker 1: de bedoeling dat daar antwoord op kwam. Dat was gewoon,

324
00:15:36,560 --> 00:15:38,340
Speaker 1: dank u wel meneer Rutte, die belde.

325
00:15:38,380 --> 00:15:38,490
Speaker 3: Ja

326
00:15:38,660 --> 00:15:40,240
Speaker 1: en dat is ook wat ik interessant vind van haar

327
00:15:40,280 --> 00:15:43,720
Speaker 3: verhaal. Als je eenmaal ooit gezegd hebt, ik ben beschikbaar.

328
00:15:43,740 --> 00:15:46,260
Speaker 3: Dan ben je beschikbaar, voor welke post dan ook. Nou

329
00:15:46,300 --> 00:15:48,370
Speaker 2: ja, zij zei over Rutte, want ze zei dat ook

330
00:15:48,390 --> 00:15:52,590
Speaker 2: bij BNR. Zij zei over Rutte dat hij haar belde

331
00:15:52,650 --> 00:15:57,510
Speaker 2: en dat hij vroeg van, nou mevrouw... nou Christiane, wil

332
00:15:57,550 --> 00:16:00,180
Speaker 2: je inderdaad minister worden? En dat zei jeetje, oh dat

333
00:16:00,200 --> 00:16:02,680
Speaker 2: is een ja. En toen was het al beklonken.

334
00:16:02,720 --> 00:16:06,690
Speaker 1: Ja, precies. Ik zou toch denken, misschien wil ik wel

335
00:16:06,710 --> 00:16:09,780
Speaker 1: minister worden. Maar mijn hemel, ik zou zeker niet op

336
00:16:09,820 --> 00:16:13,120
Speaker 1: stikstof terecht willen komen. Of ik wil absoluut niet bij

337
00:16:13,160 --> 00:16:16,580
Speaker 1: infrastructuur en waterstaat... want ook allemaal problemen zonder

338
00:16:16,620 --> 00:16:17,260
Speaker 3: budget.

339
00:16:17,420 --> 00:16:18,020
Speaker 1: Je hebt gezegd

340
00:16:18,040 --> 00:16:20,520
Speaker 3: dat je beschikbaar bent, dus dan ga je gewoon. Ja,

341
00:16:20,570 --> 00:16:21,970
Speaker 3: ik ben beschikbaar voor defensie.

342
00:16:22,010 --> 00:16:26,650
Speaker 2: En overigens, bij de VVD zit daar Ben Verwaaien... heel

343
00:16:26,670 --> 00:16:27,670
Speaker 2: hoog in de boom.

344
00:16:27,690 --> 00:16:27,850
Speaker 1: Ja

345
00:16:28,090 --> 00:16:29,110
Speaker 2: op de

346
00:16:29,130 --> 00:16:30,210
Speaker 1: achtergrond al. Ver

347
00:16:30,250 --> 00:16:32,820
Speaker 2: op de achtergrond. En ik heb hem ook gebeld. Van,

348
00:16:32,860 --> 00:16:34,780
Speaker 2: kunt u een beetje vertellen hoe dat gaat? Want uw

349
00:16:34,820 --> 00:16:37,980
Speaker 2: naam valt overal als het gaat om het aanwijzen van

350
00:16:38,000 --> 00:16:39,960
Speaker 2: die poppetjes bij de VVD. En toen zei hij, nee.

351
00:16:40,000 --> 00:16:43,260
Speaker 2: Toen zei ik, oh, oké. Nou, ja, sorry dat ik

352
00:16:43,280 --> 00:16:46,479
Speaker 2: zo disrespectvol ben. Maar u zegt het al, op achtergrond.

353
00:16:46,520 --> 00:16:49,610
Speaker 2: En dat houden we graag zo. Heeft u verder nog vragen?

354
00:16:49,930 --> 00:16:56,330
Speaker 2: Het was heel aardig, maar het was heel resoluut, de gordaad. Nee. Oftewel,

355
00:16:56,350 --> 00:16:57,950
Speaker 2: daar wil hij echt niks over zeggen. Maar wat je

356
00:16:57,990 --> 00:17:01,670
Speaker 2: dan ook wel hoort van anderen... is dat ook vanuit

357
00:17:01,690 --> 00:17:07,370
Speaker 2: het vorige kabinet... ken ik één verhaal dat inderdaad Ben Verwaaien...

358
00:17:06,150 --> 00:17:08,890
Speaker 2: deed dat eerst Rutte belde. En zei, Ben Verwaaien, ga

359
00:17:08,970 --> 00:17:12,740
Speaker 2: je het je zo bellen? En die gaat je een

360
00:17:12,760 --> 00:17:15,720
Speaker 2: baan als minister aanbieden. En dan ga je ja zeggen.

361
00:17:15,760 --> 00:17:19,580
Speaker 2: En dan, nou, oké, joejoe. Nou, dan hing Rutte op.

362
00:17:19,619 --> 00:17:23,000
Speaker 2: En dan belde inderdaad Ben Verwaaien daarna. En die vroeg dan,

363
00:17:23,020 --> 00:17:24,760
Speaker 2: wil je minister worden? Nou, dan zei hij ja. GELACH

364
00:17:27,200 --> 00:17:29,480
Speaker 1: Bij andere partijen gaat dat dus subtieler. Dat is eigenlijk

365
00:17:29,520 --> 00:17:31,320
Speaker 1: wel wat we nu geleerd hebben. Want die andere partijen,

366
00:17:31,340 --> 00:17:33,659
Speaker 1: daar moesten mensen nog een nachtje over slapen. Ja, dat

367
00:17:33,680 --> 00:17:34,560
Speaker 1: hoor ik wel.

368
00:17:34,600 --> 00:17:36,780
Speaker 2: Natuurlijk, er zijn altijd mensen die overal ergens een nachtje

369
00:17:36,820 --> 00:17:38,419
Speaker 2: over moeten slapen. En je hebt de mensen waarvan ze

370
00:17:38,460 --> 00:17:41,300
Speaker 2: weten dat ze natuurlijk ambiëren.

371
00:17:41,320 --> 00:17:44,370
Speaker 1: Als je Hans Veilbrief belt, dan zegt hij ja. Maar

372
00:17:44,400 --> 00:17:47,109
Speaker 1: er stond nog ergens een niet ingevulde naam bij een

373
00:17:47,130 --> 00:17:48,850
Speaker 1: van de partijen. Iemand uit de industrie.

374
00:17:49,609 --> 00:17:49,869
Speaker 2: En

375
00:17:49,910 --> 00:17:51,929
Speaker 1: die moet van buitenaf nog even zeggen... oké, maar dan

376
00:17:51,950 --> 00:17:53,830
Speaker 1: moet ik dus mijn bedrijf verlaten.

377
00:17:53,869 --> 00:17:55,830
Speaker 2: Precies, bij het

378
00:17:55,950 --> 00:17:56,449
Speaker 1: CDA is dat

379
00:17:56,490 --> 00:17:58,010
Speaker 2: economische zaken. Dus die

380
00:17:58,230 --> 00:17:58,550
Speaker 1: komt dan

381
00:17:58,609 --> 00:18:02,449
Speaker 2: ergens vanuit het bedrijfsleven... als het goed is een vrouw.

382
00:18:03,130 --> 00:18:05,869
Speaker 2: En die weet nog niet of ze ja heeft gezegd.

383
00:18:05,890 --> 00:18:05,970
Speaker 2: Het

384
00:18:06,010 --> 00:18:09,150
Speaker 1: zijn veel mannen bij deze formatie, is mijn indruk tot

385
00:18:09,190 --> 00:18:12,270
Speaker 1: nu toe. Van de VVD weten we het. Drie vrouwen.

386
00:18:12,290 --> 00:18:16,640
Speaker 1: Drie tegen zes mannen. van het CDA, en daar heb

387
00:18:16,660 --> 00:18:18,399
Speaker 1: je heel veel vermoedens over... en heb je vanmorgen al

388
00:18:18,420 --> 00:18:21,500
Speaker 1: een beetje met ons gedeeld, Floor. Dat waren eigenlijk ook

389
00:18:21,540 --> 00:18:22,160
Speaker 1: veel mannen

390
00:18:22,660 --> 00:18:24,930
Speaker 2: Ja, klopt. Even kijken, we hadden hem nog niet genoemd.

391
00:18:24,950 --> 00:18:29,210
Speaker 2: We hadden Tom Beertsen natuurlijk al genoemd. Apart van de drink,

392
00:18:29,390 --> 00:18:32,690
Speaker 2: die gaat asiel doen. Mirjam Sterk is natuurlijk ook een vrouw,

393
00:18:32,710 --> 00:18:35,590
Speaker 2: om langdurige zorg. En Johannes de Bad wordt genoemd, dat

394
00:18:35,609 --> 00:18:39,810
Speaker 2: is gedeputeerd in Zeeland. Op dit moment ook een man, inderdaad.

395
00:18:39,830 --> 00:18:42,710
Speaker 2: Maar goed, dan zou dus wel weer op EZK een

396
00:18:42,730 --> 00:18:43,530
Speaker 2: vrouw kunnen

397
00:18:43,570 --> 00:18:46,750
Speaker 3: komen. Ik hoor ook in de wandelgehalen dat D66 van

398
00:18:46,790 --> 00:18:49,890
Speaker 3: plan is, voornemens is, om dit een beetje recht te trekken.

399
00:18:49,910 --> 00:18:50,130
Speaker 3: Dus

400
00:18:50,150 --> 00:18:52,990
Speaker 2: vooral met vrouwen. Nou ja, Rianne Letcher, dat is een

401
00:18:53,010 --> 00:18:53,870
Speaker 2: goede eerste natuurlijk.

402
00:18:54,850 --> 00:18:58,370
Speaker 1: Ja, maar zou daarmee het een beetje in de buurt

403
00:18:58,410 --> 00:19:03,899
Speaker 1: van 50-50 kunnen komen? Eh, nee. Nee, toch? Nee, dat

404
00:19:03,940 --> 00:19:06,859
Speaker 1: weet je nog niet. Iets van eerder een derde of zo. Ja.

405
00:19:06,880 --> 00:19:07,420
Speaker 1: Wat gaat er mis

406
00:19:07,640 --> 00:19:08,580
Speaker 2: Ja, of iets daartussenin.

407
00:19:10,609 --> 00:19:14,030
Speaker 3: Dylan werd ernaar gevraagd. Ik dacht, misschien moet ik de

408
00:19:14,050 --> 00:19:15,300
Speaker 3: teugels weer een beetje aantrekken

409
00:19:15,550 --> 00:19:17,580
Speaker 2: Dylan, jij mag de voorspelling doen, zegt ze. We hebben

410
00:19:17,600 --> 00:19:18,879
Speaker 2: gewoon de beste mensen op de beste plek gezocht

411
00:19:18,970 --> 00:19:22,219
Speaker 3: Ja, dat zei ze inderdaad. Vrouwen vinden wij belangrijk. Ik

412
00:19:22,260 --> 00:19:26,760
Speaker 3: ben niet voor niets nu de aanvoerder van deze club.

413
00:19:26,820 --> 00:19:30,780
Speaker 3: En we hebben nog één iemand die uit het kabinet gaat...

414
00:19:30,180 --> 00:19:33,619
Speaker 3: en fractievoorzitter wordt. Dat is Ruben Brekelmans. Daar zeg je

415
00:19:33,640 --> 00:19:39,190
Speaker 3: zo wat. En is dat nou een... Degradatie? Nee. Waarom

416
00:19:39,390 --> 00:19:41,130
Speaker 3: zou het een degradatie zijn? Nou, dat is de vraag

417
00:19:41,170 --> 00:19:42,330
Speaker 3: die ik opwerp.

418
00:19:43,030 --> 00:19:46,820
Speaker 2: Ik sprak dus een tijdje terug met iemand... die veel

419
00:19:46,840 --> 00:19:48,980
Speaker 2: kennis van zaken heeft over VVD, lang niet heeft gewerkt.

420
00:19:49,040 --> 00:19:53,800
Speaker 2: En die zei... Toen werd elke keer de vraag opgeroepen...

421
00:19:53,240 --> 00:19:55,920
Speaker 2: gaat Jesucus nou het kabinet in of niet? We wisten

422
00:19:55,960 --> 00:19:58,920
Speaker 2: eigenlijk allemaal in Den Haag... dat dat ging gebeuren, alleen

423
00:19:58,940 --> 00:20:01,379
Speaker 2: ze wilden het nog niet bevestigen. En hij zei, een

424
00:20:01,420 --> 00:20:04,560
Speaker 2: veel interessantere vraag is... wie gaat daar opvolgen als fractievoorzitter?

425
00:20:05,040 --> 00:20:06,960
Speaker 2: Want er werd natuurlijk ook wel over gespeculeerd... vooral toen

426
00:20:06,980 --> 00:20:10,970
Speaker 2: het niet heel goed ging rondom Jezikus in de afgelopen zomer.

427
00:20:10,990 --> 00:20:14,170
Speaker 2: De details kennen we allemaal. Er werd gespeculeerd van, oké,

428
00:20:14,210 --> 00:20:16,389
Speaker 2: als Jezikus inderdaad het kabinet ingaat... kan het ook een

429
00:20:16,410 --> 00:20:18,600
Speaker 2: mooie uitweg zijn voor haar... om nog één keer als

430
00:20:18,640 --> 00:20:21,679
Speaker 2: minister te gaan dienen... en dan bijvoorbeeld iets anders te

431
00:20:21,720 --> 00:20:26,300
Speaker 2: gaan doen... omdat ze geen zin heeft in de volgende verkiezingen.

432
00:20:26,340 --> 00:20:28,419
Speaker 1: Of misschien wel dat de partij denkt... misschien moeten we

433
00:20:28,460 --> 00:20:30,230
Speaker 1: iemand hebben waar we de verkiezingen een keer mee gaan winnen.

434
00:20:30,250 --> 00:20:32,030
Speaker 1: Of de partij. Ja, dat kan ook, toch?

435
00:20:32,130 --> 00:20:34,850
Speaker 2: En hij zei, je kan aan degene die haar als

436
00:20:34,869 --> 00:20:38,470
Speaker 2: fractievoorzitter straks gaat opvolgen... een beetje zien welke koers ze

437
00:20:38,510 --> 00:20:41,090
Speaker 2: gaan zetten. Want op het moment dat dat bijvoorbeeld Bente

438
00:20:41,130 --> 00:20:44,290
Speaker 2: Bekker wordt, vertrouweling van haar... die zal haar alle ruimte

439
00:20:44,330 --> 00:20:46,850
Speaker 2: gunnen om straks weer terug te komen als lijsttrekker... en

440
00:20:46,869 --> 00:20:49,590
Speaker 2: als fractievoorzitter op het moment dat zij dat wil.

441
00:20:49,990 --> 00:20:50,189
Speaker 1: Op het

442
00:20:50,210 --> 00:20:52,730
Speaker 2: moment dat je Vincent Karremans daar neerzet, dat is een

443
00:20:52,760 --> 00:20:58,139
Speaker 2: ander uiterste... Dan is dat niet een jongen die in

444
00:20:58,160 --> 00:20:59,940
Speaker 2: de schaduw gaat staan. Die zoekt wel even een paar

445
00:20:59,960 --> 00:21:03,920
Speaker 2: zonnestralen op... en zal dan ook wel laten zien aan Nederland...

446
00:21:03,619 --> 00:21:05,100
Speaker 2: dat hij ook een goede fractievoorzitter is

447
00:21:05,140 --> 00:21:05,240
Speaker 1: en

448
00:21:05,260 --> 00:21:10,200
Speaker 2: partijleider. En nu is het dus Brekelmans geworden... Brekelmans is

449
00:21:10,240 --> 00:21:14,210
Speaker 2: wel een stuk dienender... en kennen we ook al door

450
00:21:14,230 --> 00:21:16,490
Speaker 2: zijn bescheidenheid. Dus ik denk dat dat ook wel toch

451
00:21:16,530 --> 00:21:18,770
Speaker 2: een relatief veilige keuze is. Wat denk jij, Leendert?

452
00:21:18,810 --> 00:21:22,109
Speaker 3: Ja, en we horen dat Brekelmans het zelf ook wel

453
00:21:22,170 --> 00:21:23,930
Speaker 3: graag wilde. Oh

454
00:21:23,970 --> 00:21:24,470
Speaker 2: ja? Ik

455
00:21:24,490 --> 00:21:24,930
Speaker 3: hoorde dat

456
00:21:24,950 --> 00:21:25,869
Speaker 2: hij graag minister had willen

457
00:21:25,890 --> 00:21:30,270
Speaker 3: blijven. Hij is kamerlid geweest. Ja, goed. Misschien moet je

458
00:21:30,290 --> 00:21:34,129
Speaker 3: dat zeggen. Hij is kamerlid geweest, hij is minister geweest...

459
00:21:33,650 --> 00:21:37,570
Speaker 3: en heeft ook veel in dat domein van defensie gezeten...

460
00:21:38,119 --> 00:21:43,699
Speaker 3: wil ook verbreden. En die rol zometeen als fractievoorzitter van

461
00:21:43,720 --> 00:21:47,100
Speaker 3: de VVD... met een minderheidskabinet, die moet je niet uitvlakken.

462
00:21:47,140 --> 00:21:50,960
Speaker 3: Want de onderhandelingen gaan zometeen vanuit de Kamer plaatsvinden. En

463
00:21:51,000 --> 00:21:54,740
Speaker 3: daar zullen de fractievoorzitters... want Henry Bontebal namens de CDA

464
00:21:54,760 --> 00:21:57,260
Speaker 3: blijft ook in de Kamer... maar de fractievoorzitters gaan daar

465
00:21:57,280 --> 00:22:00,679
Speaker 3: een hele belangrijke en prominente rol spelen... En ook voor

466
00:22:00,700 --> 00:22:02,960
Speaker 3: D66 zal het de vraag zijn, wie gaat dat doen?

467
00:22:03,000 --> 00:22:05,620
Speaker 3: Gaat Jan Paternotten dat bijvoorbeeld doen? Die ook de ambitie

468
00:22:05,640 --> 00:22:09,400
Speaker 3: heeft om minister te worden. Al een keer fractievoorzitter is geweest.

469
00:22:09,440 --> 00:22:14,800
Speaker 3: Maar nogmaals, het wordt echt een belangrijke positie... bij een minderheidskabinet.

470
00:22:14,859 --> 00:22:17,300
Speaker 3: Als Paternotten niets, wie zou het dan gaan doen?

471
00:22:17,440 --> 00:22:18,300
Speaker 2: Nee, Paternotten wordt

472
00:22:18,320 --> 00:22:20,240
Speaker 1: fractievoorzitter. Ja, is dat zeker? Ja, dat is zeker.

473
00:22:20,300 --> 00:22:23,679
Speaker 2: En dat is inderdaad bij het CDA nog wel een

474
00:22:23,700 --> 00:22:27,380
Speaker 2: ander verhaal. Want de laatste op het lijstje die ik

475
00:22:27,420 --> 00:22:31,430
Speaker 2: vermoedelijk maar zeker weet... is dat Dirk Boswijk staatssecretaris wordt

476
00:22:31,470 --> 00:22:36,250
Speaker 2: op Defensie. Dus de staatssecretaris van Dylan Jesukus. En dan

477
00:22:36,270 --> 00:22:39,280
Speaker 2: heb je dus Bart van der Brink, ervaren Kamerlid. Ze

478
00:22:39,440 --> 00:22:43,060
Speaker 1: komt dan bij de onderhandelingen jarenlang op de achtergrond bij

479
00:22:43,100 --> 00:22:44,179
Speaker 1: het CDA. Ja, die gaan dan

480
00:22:44,220 --> 00:22:48,169
Speaker 2: allemaal het kabinet in. Kijk, Henrik Bontebal blijft natuurlijk. Maar

481
00:22:48,190 --> 00:22:51,550
Speaker 2: die krijgt dan wel een hele jonge ploeg. Kamerleden onder

482
00:22:51,590 --> 00:22:52,270
Speaker 2: z'n hoede.

483
00:22:52,310 --> 00:22:54,449
Speaker 1: Ja, en voor mensen die Bart van der Brink... een

484
00:22:54,490 --> 00:22:56,310
Speaker 1: beetje willen leren kennen... want dat is natuurlijk iemand die

485
00:22:56,350 --> 00:22:59,429
Speaker 1: eigenlijk niemand nog kent... die hebben we van de zomer

486
00:22:59,470 --> 00:23:01,030
Speaker 1: in deze podcast gehad. Toen

487
00:23:01,070 --> 00:23:02,409
Speaker 2: leende het om de Italiaanse zondag.

488
00:23:02,450 --> 00:23:05,240
Speaker 1: Ja, precies. Dus zoek het dan vooral even terug in

489
00:23:05,300 --> 00:23:06,900
Speaker 1: onze studio. Ja, en vlak niet. De rol van Bart

490
00:23:07,000 --> 00:23:08,639
Speaker 1: van der Brink is echt heel belangrijk voor het CDA.

491
00:23:08,660 --> 00:23:10,219
Speaker 1: Hij heeft ook gewoon simpelweg meer ervaring dan hij in

492
00:23:10,240 --> 00:23:13,120
Speaker 1: de onderballen heeft. Ja, hij is de krantvader op dit moment.

493
00:23:27,670 --> 00:23:28,129
Speaker 2: En ook bij de

494
00:23:28,170 --> 00:23:33,770
Speaker 3: onderhandelingen was hij degene waar wel naar gekeken werd. Het

495
00:23:33,790 --> 00:23:37,639
Speaker 3: is echt een belangrijke pion. Voor veel Nederlanders misschien niemand.

496
00:23:37,660 --> 00:23:41,600
Speaker 3: Die kennen ze niet. In de periode hiervoor, eind Rutte 4,

497
00:23:41,460 --> 00:23:45,420
Speaker 3: is hij ook nog Kamerlid geworden. Vanwege de doorloop binnen

498
00:23:45,440 --> 00:23:49,440
Speaker 3: het CDA toenertijd. En nu dus als Kamerlid terug. En

499
00:23:49,460 --> 00:23:52,490
Speaker 3: zo meteen... Is die minister

500
00:23:52,880 --> 00:23:54,340
Speaker 1: En van Bart van der Brink. Daar kan ik me

501
00:23:54,359 --> 00:23:56,560
Speaker 1: goed voorstellen dat dat iemand is met een klein ego.

502
00:23:56,580 --> 00:24:02,030
Speaker 1: Dat was een van de functiecriteria van Rob Jetten. Dat

503
00:24:02,810 --> 00:24:06,510
Speaker 1: is iemand die jarenlang op de achtergrond zich heeft weggecijferd.

504
00:24:06,950 --> 00:24:12,050
Speaker 1: Dat geldt misschien ook wel voor... Daar ga ik het

505
00:24:12,090 --> 00:24:15,210
Speaker 1: zo over hebben met jullie in deze podcast. Die we

506
00:24:15,230 --> 00:24:17,790
Speaker 1: trouwens opnemen deze week in een helemaal... Nou, hij is

507
00:24:17,830 --> 00:24:23,260
Speaker 1: bijna af. Verbouwde studio. Het podcaststudio nummer 1. Het geweldige geluid.

508
00:24:23,300 --> 00:24:27,540
Speaker 1: Met achter ons, achter mij in elk geval... een mini-versie

509
00:24:27,580 --> 00:24:29,840
Speaker 1: van het koffertje derde dinsdag in september.

510
00:24:29,880 --> 00:24:31,590
Speaker 2: Mogen wij die hier gewoon het hele jaar door bewaren?

511
00:24:31,609 --> 00:24:33,790
Speaker 1: Die staat hier de rest van het jaar samen met

512
00:24:33,830 --> 00:24:36,190
Speaker 1: een globe en een spaar vorken... voor andere podcasts die

513
00:24:36,210 --> 00:24:39,230
Speaker 1: hier ook gemaakt gaan worden. Zo meteen gaan we verder

514
00:24:39,250 --> 00:24:41,169
Speaker 1: in het tweede deel van Studio Den Haag. Met Floor,

515
00:24:41,190 --> 00:24:48,639
Speaker 1: met Leenert. Ik ben Mark. Tot zo. Studio Den Haag. Van...

516
00:24:47,500 --> 00:24:52,090
Speaker 1: Wat was het ook alweer? Snatch. Studio Den Haag van 6 februari 2026.

517
00:24:51,869 --> 00:24:55,450
Speaker 1: De tijd vliegt. Ik vind het alweer zo snel februari geworden.

518
00:24:55,770 --> 00:24:58,129
Speaker 2: Ik word dertig dit weekend. O,

519
00:24:58,290 --> 00:25:02,280
Speaker 1: bijna gefeliciteerd dan. En Floor wordt dus bijna dertig. Leenert

520
00:25:02,320 --> 00:25:06,520
Speaker 1: is al ruim dertig. En zoals ik ooit van iemand

521
00:25:06,540 --> 00:25:08,760
Speaker 1: uit Sesomstraat heb geleerd... ik ben al een heel aantal jaren 36...

522
00:25:10,580 --> 00:25:14,040
Speaker 1: Dat is zeker waar. Wij zitten midden in het bespreken

523
00:25:14,060 --> 00:25:16,540
Speaker 1: van deze politieke week. Maar misschien ook wel alvast een

524
00:25:16,580 --> 00:25:19,909
Speaker 1: klein beetje op hoe het hierna verder gaat. Ik zei

525
00:25:19,950 --> 00:25:23,149
Speaker 1: net al, Rob Jetten wilde ministers met kleine ego's. Ja,

526
00:25:23,190 --> 00:25:25,590
Speaker 1: dat benadrukte hij ook heel erg in het debat. En

527
00:25:25,609 --> 00:25:27,790
Speaker 1: toen dacht ik, toen ik hoorde wie de namen bij

528
00:25:27,810 --> 00:25:33,570
Speaker 1: de VVD worden... is dat gelukt. Heine. Dat is een

529
00:25:33,609 --> 00:25:38,379
Speaker 1: goed voorbeeld. Heine is iemand die gewoon toch... Ik weet

530
00:25:38,400 --> 00:25:40,920
Speaker 1: niet of het een ego is. Het is een hele toegankelijke, vriendelijke,

531
00:25:40,940 --> 00:25:43,700
Speaker 1: prettige man om mee te praten. Ook deze zomer in

532
00:25:43,720 --> 00:25:45,689
Speaker 1: de podcast gehad. Voor de mensen die dat dan weer

533
00:25:45,710 --> 00:25:49,070
Speaker 1: terug willen luisteren. Maar dat is iemand die heel moeilijk

534
00:25:49,109 --> 00:25:51,810
Speaker 1: vindt om te gaan zeggen... oké, oppositie, natuurlijk willen jullie

535
00:25:51,830 --> 00:25:53,010
Speaker 1: veel meer geld uitgeven.

536
00:25:53,050 --> 00:25:55,070
Speaker 3: Laten we dat gewoon doen. Maar dat is wel de

537
00:25:55,090 --> 00:25:57,310
Speaker 3: rol van de minister van Financiën. Als je minister van

538
00:25:57,330 --> 00:26:00,060
Speaker 3: Financiën bent en je laat teugels vieren... dan is het

539
00:26:00,119 --> 00:26:00,760
Speaker 3: einde zoek.

540
00:26:00,780 --> 00:26:05,700
Speaker 1: Maar ze hebben nu extra strenge financiële regels... die die

541
00:26:05,740 --> 00:26:07,540
Speaker 1: niet hoeft vast te houden. Want dat is alleen maar

542
00:26:07,560 --> 00:26:10,820
Speaker 1: omdat de VVD dat heel graag wilde. En die zal

543
00:26:10,840 --> 00:26:13,060
Speaker 1: daar toch een zekere flexibiliteit moeten gaan opbrengen. Kan die

544
00:26:13,080 --> 00:26:16,790
Speaker 2: dat? Maar is een egoloze minister niet een oxymoron

545
00:26:17,260 --> 00:26:20,020
Speaker 1: Natuurlijk, een egoloze politicus

546
00:26:20,060 --> 00:26:20,660
Speaker 2: is al

547
00:26:20,720 --> 00:26:24,780
Speaker 1: een beetje raar. Nee, maar toch, je snapt het wel

548
00:26:24,820 --> 00:26:28,700
Speaker 1: als je Erik van den Burg hebt. Daar kan je

549
00:26:28,720 --> 00:26:31,960
Speaker 1: mee praten en dan kom je op de conclusie... je

550
00:26:31,980 --> 00:26:34,369
Speaker 1: wilt dit, maar wat zit daarachter? En dan kan je

551
00:26:34,390 --> 00:26:38,270
Speaker 1: misschien met wat de echte reden is op de achtergrond...

552
00:26:37,450 --> 00:26:40,310
Speaker 1: kan je tot een nieuw compromis komen. Maar dat is

553
00:26:40,350 --> 00:26:42,930
Speaker 1: niet wat ik bij... Jezus

554
00:26:42,970 --> 00:26:43,690
Speaker 3: is ook niet iemand

555
00:26:43,710 --> 00:26:44,730
Speaker 1: die heel flexibel is.

556
00:26:44,750 --> 00:26:48,109
Speaker 3: Volgens mij gaat het om de politieke ego. Dus even

557
00:26:48,150 --> 00:26:52,680
Speaker 3: los van hoe is iemand als persoonlijkheid. Maar we zagen

558
00:26:52,700 --> 00:26:56,439
Speaker 3: dat al na de vorige verkiezingen. Dus niet de afgelopen verkiezingen,

559
00:26:56,460 --> 00:27:01,460
Speaker 3: maar de verkiezingen daarvoor. Dan heeft D66 de campagne geëvalueerd.

560
00:27:01,520 --> 00:27:04,110
Speaker 3: En eigenlijk ook de partij geëvalueerd. En er kwamen een

561
00:27:04,150 --> 00:27:07,750
Speaker 3: aantal punten uit naar voren waarin ze moesten verbeteren. En

562
00:27:07,790 --> 00:27:14,369
Speaker 3: één daarvan was dat ze politiek bedrijven vanuit het eigen gelijk...

563
00:27:13,930 --> 00:27:17,530
Speaker 3: en vaak met de wetenschap in de hand. Het moet

564
00:27:17,570 --> 00:27:21,250
Speaker 3: nou eenmaal zo omdat een wetenschappelijk bureau het vertelt... of

565
00:27:21,290 --> 00:27:25,709
Speaker 3: omdat de Raad van State of de rechter... En daarmee

566
00:27:25,830 --> 00:27:29,590
Speaker 3: sla je de politiek uit de politiek.

567
00:27:29,690 --> 00:27:32,750
Speaker 1: Ze willen eigenlijk weer terugbrengen dat je keuzes maakt...

568
00:27:32,990 --> 00:27:38,240
Speaker 3: Ja, en dat je ook open blijft staan voor de

569
00:27:39,240 --> 00:27:42,379
Speaker 3: andere visie... die een andere partij kan hebben, of een

570
00:27:42,420 --> 00:27:45,060
Speaker 3: andere politicus. Dus dat je niet zegt, ik heb hier

571
00:27:45,080 --> 00:27:48,570
Speaker 3: een wetenschappelijk rapport over stikstof... Dus de koeien moeten het

572
00:27:48,609 --> 00:27:51,290
Speaker 3: land uit. Maar dat je de rekening blijft houden dat

573
00:27:51,330 --> 00:27:53,330
Speaker 3: politiek politiek blijft. Nee, we

574
00:27:53,350 --> 00:27:54,170
Speaker 2: zagen de koeien

575
00:27:54,350 --> 00:27:54,929
Speaker 3: doormidden

576
00:27:55,550 --> 00:27:58,650
Speaker 1: Dat was heel efficiënt geweest. Eén keer een enorme CO2-uitstoot,

577
00:27:58,670 --> 00:28:04,649
Speaker 1: maar daarna... Ja, ja... Maar oké, dus jij zegt... Deze 60

578
00:28:04,150 --> 00:28:06,800
Speaker 1: heeft zich bij de verkiezingen zichzelf geanalyseerd... en dit was

579
00:28:06,840 --> 00:28:10,940
Speaker 1: hun probleem. Dus zij hebben deze katharsis al ondergaan. Maar

580
00:28:10,980 --> 00:28:11,600
Speaker 1: die andere twee

581
00:28:11,640 --> 00:28:15,840
Speaker 3: partijen... Ja, maar het probleem bij de VVD nu is dus...

582
00:28:15,020 --> 00:28:19,050
Speaker 3: dat de VVD het wel erg politiek gemaakt heeft. Want

583
00:28:19,070 --> 00:28:21,609
Speaker 3: zij hebben deze week... billboards neergezet. Die

584
00:28:21,650 --> 00:28:22,169
Speaker 1: zijn de

585
00:28:22,850 --> 00:28:25,149
Speaker 3: andere uitersten

586
00:28:25,190 --> 00:28:30,110
Speaker 1: opgeslagen. Dat bedoel ik. Van D66 heeft die wijze les

587
00:28:30,150 --> 00:28:33,669
Speaker 1: al in zich opgezogen. En de VVD? Ja, als je

588
00:28:33,710 --> 00:28:35,700
Speaker 1: billboards gaat ophangen... Lubach

589
00:28:35,900 --> 00:28:39,940
Speaker 2: reageerde daarop met het landsbelang boven die landsbelang. Daar kon

590
00:28:39,960 --> 00:28:42,840
Speaker 2: Dylan vervolgens bij de VVD niet erg om lachen.

591
00:28:42,880 --> 00:28:46,700
Speaker 1: Nee, dat vind ik niet zo groot. Dit is toch

592
00:28:46,720 --> 00:28:47,640
Speaker 1: een hele grappige grap

593
00:28:47,980 --> 00:28:48,040
Speaker 2: Ja.

594
00:28:49,200 --> 00:28:49,959
Speaker 1: Dat vonden ze

595
00:28:50,060 --> 00:28:57,320
Speaker 2: totaal misplaat. Ze hebben dan ook alweer geleerd door Schoof...

596
00:28:56,580 --> 00:28:59,480
Speaker 2: om niet de pers aan te vallen. Dus ze wilden

597
00:28:59,500 --> 00:29:01,600
Speaker 2: dan ook... dat laat ik bij hen en het is

598
00:29:01,620 --> 00:29:03,560
Speaker 2: hun grap... en blijf ik verre van weg.

599
00:29:03,980 --> 00:29:05,760
Speaker 1: Ik dacht altijd de VVD was die partij van een

600
00:29:05,780 --> 00:29:09,060
Speaker 1: zekere lichtheid. We nemen het allemaal niet te serieus. Eigenlijk

601
00:29:09,080 --> 00:29:09,780
Speaker 1: vinden we het wel...

602
00:29:13,030 --> 00:29:16,740
Speaker 2: Om nog even terug te komen op geen groot ego hebben.

603
00:29:16,780 --> 00:29:19,320
Speaker 2: Wat ik altijd wel interessant vind in deze... is dat

604
00:29:19,560 --> 00:29:21,800
Speaker 2: als je dan terug gaat even de geschiedenis boeken in...

605
00:29:21,660 --> 00:29:24,940
Speaker 2: dan herhaalt de geschiedenis zich vaak. En ik ging even

606
00:29:24,960 --> 00:29:28,910
Speaker 2: terug naar 14 oktober 2010. Wat gebeurde er toen? Mark Rutte werd

607
00:29:28,930 --> 00:29:33,410
Speaker 2: de eerste liberaal minister-president... sinds in 92 jaar. We hadden het

608
00:29:33,430 --> 00:29:35,270
Speaker 2: van de week over hoe lang was het dan geleden...

609
00:29:36,750 --> 00:29:41,280
Speaker 2: Toen hij net was aangetreden, want door sommige kranten werd

610
00:29:41,300 --> 00:29:45,380
Speaker 2: toen ook gesproken over een minderheidskabinet, werd weliswaar gedoogd door PVV.

611
00:29:45,420 --> 00:29:49,120
Speaker 2: Maar Rutte realiseerde zich ook van, we moeten ook naar

612
00:29:49,160 --> 00:29:51,840
Speaker 2: andere meerderheden gaan zoeken in de Tweede Kamer. Dus in

613
00:29:51,860 --> 00:29:55,120
Speaker 2: werkelijkheid had hij en Maxime Verhaag ook een soort minderheidskabinet.

614
00:29:55,700 --> 00:29:59,490
Speaker 2: En wat zei Rutte nou? Dit schreef een krant. Rutte

615
00:29:59,510 --> 00:30:01,990
Speaker 2: heeft naar eigen zeggen bewindslieden aangezocht... die de Tweede Kamer

616
00:30:02,030 --> 00:30:05,390
Speaker 2: met een open mind tegemoet zullen treden. Zij moeten ook

617
00:30:05,430 --> 00:30:07,550
Speaker 2: kunnen verliezen... want ze zullen ook wel eens niet hun

618
00:30:07,570 --> 00:30:08,890
Speaker 2: zin kunnen krijgen.

619
00:30:08,930 --> 00:30:09,030
Speaker 1: Dat

620
00:30:09,070 --> 00:30:11,710
Speaker 2: is eigenlijk precies hetzelfde wat we nu ook terug horen.

621
00:30:11,830 --> 00:30:14,070
Speaker 1: Behalve dat toen de VVD geleid werd door een man

622
00:30:14,090 --> 00:30:15,250
Speaker 1: met een niet al te groot ego...

623
00:30:16,380 --> 00:30:18,110
Speaker 2: En nu heeft Rob Jetten dat ook niet, toch

624
00:30:18,400 --> 00:30:19,970
Speaker 1: Nee, maar nu heeft de VVD dat wel

625
00:30:20,200 --> 00:30:21,880
Speaker 2: Ja, maar het verschil is dat nu deze

626
00:30:21,900 --> 00:30:24,740
Speaker 1: zesde groot is. Als je je van de vorige keer herinnert...

627
00:30:24,240 --> 00:30:27,580
Speaker 1: toen was Josje Jongens van Stuk minister van Politie onder andere.

628
00:30:27,600 --> 00:30:30,610
Speaker 1: Binnenlands Veiligheid, dat soort zaken. Justitie, ja. Ja, dat woord

629
00:30:30,630 --> 00:30:33,090
Speaker 1: zocht ik. Heette dat toen Veiligheid en Justitie? En toen

630
00:30:33,110 --> 00:30:35,170
Speaker 1: denk ik of Justitie en Veiligheid. In haar periode, ik

631
00:30:35,190 --> 00:30:38,370
Speaker 1: weet het niet eens meer. Maar als je dan kritiek

632
00:30:38,390 --> 00:30:41,670
Speaker 1: had op de politie... omdat die namelijk soms echt fouten maken...

633
00:30:41,510 --> 00:30:44,320
Speaker 1: want iedereen maakt fouten, dus de politie ook... Daar kon

634
00:30:44,360 --> 00:30:47,100
Speaker 1: zij niet mee overweg. Dan ging ze nee, want ik

635
00:30:47,720 --> 00:30:50,870
Speaker 1: sta voor mijn mensen. En daar viel echt niet mee

636
00:30:50,890 --> 00:30:52,920
Speaker 1: te onderhandelen. Terwijl gewoon, als je fouten maakt, is het

637
00:30:52,940 --> 00:30:55,080
Speaker 1: best wel goed om af en toe gewoon toe te geven.

638
00:30:55,100 --> 00:30:57,540
Speaker 1: Dus die flexibiliteit, waarvan ik denk dat die heel nodig

639
00:30:57,580 --> 00:30:58,020
Speaker 1: is

640
00:30:58,480 --> 00:30:59,040
Speaker 1: ik zie die

641
00:30:59,060 --> 00:31:01,920
Speaker 3: bij haar niet zo. Nou ja, misschien dat we langzaam

642
00:31:01,980 --> 00:31:04,140
Speaker 3: even richting het debat kunnen gaan. Om een heel concreet

643
00:31:04,160 --> 00:31:07,470
Speaker 3: voorbeeld hierbij te geven. Het zijn natuurlijk de kleinkristelijke partijen

644
00:31:07,510 --> 00:31:07,690
Speaker 1: met

645
00:31:07,790 --> 00:31:09,870
Speaker 3: de SGP. Het debat was het debat over

646
00:31:09,890 --> 00:31:10,070
Speaker 1: het

647
00:31:10,150 --> 00:31:13,030
Speaker 3: politieakkoord en eigenlijk over het verslag van de informateur. Ja,

648
00:31:13,050 --> 00:31:15,050
Speaker 3: waar het uiteindelijk niet over gegaan is. Eén

649
00:31:15,230 --> 00:31:16,030
Speaker 1: vraag wordt gesteld, toch

650
00:31:16,070 --> 00:31:19,780
Speaker 3: wel. Twee. Of ze terugkwam als minister. Maar daar had

651
00:31:19,800 --> 00:31:24,300
Speaker 3: ze geen antwoord op. Wat wel uiteindelijk gaat gebeuren. Maar

652
00:31:24,320 --> 00:31:26,200
Speaker 3: de SGP voorop. Die kunnen ze nog wel eens nodig

653
00:31:26,220 --> 00:31:28,320
Speaker 3: hebben voor een meerende rijd. Als ze over rechts gaan.

654
00:31:28,400 --> 00:31:32,210
Speaker 3: Met die A21. En het kan er eigenlijk op neergaan.

655
00:31:32,230 --> 00:31:34,310
Speaker 3: Niet op onze tenen staan. Als het over medische etische

656
00:31:34,350 --> 00:31:37,490
Speaker 3: kwesties gaat. Want als je dat gaat doen... Dan heb

657
00:31:37,530 --> 00:31:37,910
Speaker 3: je een probleem

658
00:31:38,010 --> 00:31:39,570
Speaker 1: En dan gaan we alles aan elkaar verbinden en dan

659
00:31:39,610 --> 00:31:40,970
Speaker 1: zijn we overal tegen. Dat is wel een beetje

660
00:31:40,990 --> 00:31:43,550
Speaker 3: het dreigement. Hij zei zoiets van, we hebben geen lange

661
00:31:43,590 --> 00:31:46,989
Speaker 3: tenen bij de SGP. Maar als je over medisch-ethisch begint,

662
00:31:47,040 --> 00:31:50,320
Speaker 3: dan is het wel een beetje afgelopen. En hij was

663
00:31:50,380 --> 00:31:51,260
Speaker 1: Christopher

664
00:31:51,300 --> 00:31:54,600
Speaker 3: van de SGP. Ja, Christopher. Dus jullie hebben wel lange tenen.

665
00:31:54,620 --> 00:31:56,240
Speaker 3: Want je kan ergens op gaan staan. Dat is in

666
00:31:56,280 --> 00:31:59,600
Speaker 3: ieder geval duidelijk. Korte tenen kan je ook gaan staan. Ja. Ja,

667
00:31:59,620 --> 00:32:09,870
Speaker 3: dat klopt. Maar dat is zo'n voorbeeld waar je dus...

668
00:32:06,850 --> 00:32:09,840
Speaker 3: met D66, want dat is dan de grote liberale partij...

669
00:32:10,690 --> 00:32:15,440
Speaker 3: als het over medisch-ethische kwesties gaat... waren die zeer progressieve

670
00:32:15,460 --> 00:32:20,900
Speaker 3: partijen natuurlijk. Maar dat is zo'n voorbeeld waarin Rob Jetten...

671
00:32:20,340 --> 00:32:25,660
Speaker 3: echt tussen zijn rekening moet houden met de politieke werkelijkheid.

672
00:32:25,700 --> 00:32:26,400
Speaker 1: Dat heeft hij er ook wel

673
00:32:26,440 --> 00:32:27,580
Speaker 3: toegegeven in het debat.

674
00:32:27,600 --> 00:32:29,540
Speaker 1: Zeker. Hij zei, wij gaan dat gewoon niet doen, dat

675
00:32:29,560 --> 00:32:30,240
Speaker 1: hebben we afgesproken.

676
00:32:32,610 --> 00:32:36,650
Speaker 3: Wij zijn ons er bewust van dat we... Hoe zei

677
00:32:36,690 --> 00:32:41,070
Speaker 3: hij het nou precies? Dat we moeten meegeven of iets

678
00:32:41,110 --> 00:32:44,910
Speaker 3: in die richting. Ja, en jij zegt de SGP

679
00:32:44,930 --> 00:32:48,190
Speaker 1: wordt heel belangrijk. Het kan heel belangrijk voor jou. Als

680
00:32:48,210 --> 00:32:50,890
Speaker 1: je over rechts gaat heb je waarschijnlijk J21. Maar dan

681
00:32:50,910 --> 00:32:54,970
Speaker 1: ben je met Gini Markenzouwer ook natuurlijk. Dat kan. Dus

682
00:32:55,050 --> 00:32:57,440
Speaker 1: in de SGP kan je gewoon wat dat betreft beledigen...

683
00:32:57,100 --> 00:32:58,060
Speaker 1: als je daar zin in zou hebben

684
00:32:58,380 --> 00:33:00,469
Speaker 2: Want ik sprak Gini Markenzouwer van de week. En die

685
00:33:00,490 --> 00:33:03,720
Speaker 2: zei dat hij dus vooral ook met de SGP gaat optrekken...

686
00:33:03,680 --> 00:33:06,420
Speaker 2: In ieder geval dat die nu met z'n tweeën... wel

687
00:33:06,480 --> 00:33:09,000
Speaker 2: even met elkaar plannen aan het afstemmen zijn. Want die

688
00:33:09,020 --> 00:33:12,320
Speaker 2: zijn aan het rekenen. 7 plus 3 is 10. Dus dan kom

689
00:33:12,340 --> 00:33:13,990
Speaker 2: je een heel eind. Dat is precies wat nodig is,

690
00:33:14,010 --> 00:33:14,540
Speaker 2: is hun rekensom

691
00:33:14,770 --> 00:33:19,570
Speaker 1: Ja, want 66 zetels plus 10 is een meerderheid. Dus dat is

692
00:33:19,610 --> 00:33:20,970
Speaker 1: ook nog een mogelijkheid. Je kan ook een jaar in

693
00:33:20,990 --> 00:33:23,630
Speaker 1: een twintig negeren. Dat is een luxe positie. En dan

694
00:33:23,670 --> 00:33:23,740
Speaker 1: is

695
00:33:23,780 --> 00:33:26,760
Speaker 2: het dus wel slim dat zij met elkaar optrekken. Omdat

696
00:33:26,800 --> 00:33:29,520
Speaker 2: ze dan als zij met elkaar tot in ieder geval

697
00:33:29,540 --> 00:33:30,940
Speaker 2: een compromis kunnen komen.

698
00:33:30,960 --> 00:33:34,050
Speaker 1: Met z'n drietjes zou je eigenlijk moeten samen klitten

699
00:33:34,490 --> 00:33:37,530
Speaker 1: Want dan zijn ze een blok waar je niet omheen kan.

700
00:33:37,570 --> 00:33:40,090
Speaker 1: Tenzij je over links zou willen. Ja, precies. En dat

701
00:33:40,130 --> 00:33:40,370
Speaker 1: is ook

702
00:33:40,430 --> 00:33:46,140
Speaker 2: wel aanhakend op het opleningsverhaal. Wat mij het meest bij

703
00:33:46,200 --> 00:33:49,700
Speaker 2: is gebleven van het debat... is dat het aan de

704
00:33:49,720 --> 00:33:52,260
Speaker 2: ene kant... Ik hoef de luisteraars niet te vertellen... dat

705
00:33:52,280 --> 00:33:54,840
Speaker 2: je met een minderheidskabinet allemaal naar meerderheden moet gaan zoeken.

706
00:33:54,880 --> 00:33:57,640
Speaker 2: Dus ja, het is nu nog niks. Het is in

707
00:33:57,660 --> 00:34:01,490
Speaker 2: beton gegoten en overal moet nog dooronderhandeld worden. Het is

708
00:34:01,510 --> 00:34:06,170
Speaker 2: een soort startbot, werd ook gezegd. Maar het is wel

709
00:34:06,230 --> 00:34:10,530
Speaker 2: andersom heel lastig om als oppositie je te verenigen... en

710
00:34:10,810 --> 00:34:14,719
Speaker 2: gezamenlijk een motie in te dienen. Ze probeerden eigenlijk voor

711
00:34:14,880 --> 00:34:19,719
Speaker 2: de troepen vooruit... alvast middels een motie de AOW-leeftijd die

712
00:34:19,760 --> 00:34:22,410
Speaker 2: plannen weg te stemmen. Zodat ze dat straks niet aan

713
00:34:22,430 --> 00:34:24,549
Speaker 2: de onderhandelingstafel hoeft te doen. Wat heel slim is, want

714
00:34:24,570 --> 00:34:27,930
Speaker 2: dat is eigenlijk gratis. als je dit inderdaad met elkaar

715
00:34:27,950 --> 00:34:30,730
Speaker 2: tot een meerderheid was gekomen... als oppositielen zijnde, maar de

716
00:34:30,830 --> 00:34:33,410
Speaker 2: SGP en Groep Markushouwen... gingen daar nu nog niet in mee,

717
00:34:33,430 --> 00:34:36,759
Speaker 2: dus ook weer dat groepje samen... dan had je al

718
00:34:36,800 --> 00:34:39,640
Speaker 2: gratis iets kunnen weghalen uit dat akkoord. Maar dat lukt

719
00:34:39,660 --> 00:34:42,160
Speaker 2: dus ook eigenlijk nauwelijks. En dat is ook wel een

720
00:34:42,180 --> 00:34:45,899
Speaker 2: interessante les. Dus als je als oppositie verenigd wil worden...

721
00:34:45,620 --> 00:34:50,319
Speaker 2: of bijvoorbeeld eerst werd gezegd van een motie van wantrouwen...

722
00:34:49,000 --> 00:34:51,750
Speaker 2: meteen aan de broek krijgen, dan word je meteen weggestuurd natuurlijk.

723
00:34:51,770 --> 00:34:53,370
Speaker 2: Dat is ook niet meer zo gebeurd.

724
00:34:53,410 --> 00:34:56,790
Speaker 1: Nee, dat heeft Wilders vast nog... geprobeerd, maar daar heb

725
00:34:56,810 --> 00:34:58,910
Speaker 1: ik niet meer op gelet. Heeft u dat nog gedaan? Wat,

726
00:34:58,950 --> 00:35:00,969
Speaker 1: een motie van wantrouwen indienen? Nou, dat

727
00:35:00,989 --> 00:35:01,569
Speaker 3: was trouwens wel heel

728
00:35:01,590 --> 00:35:01,969
Speaker 1: grappig. Oh nee, dat

729
00:35:02,010 --> 00:35:04,089
Speaker 3: kon niet. Nee, dat kon helemaal niet. Dus hij heeft

730
00:35:04,110 --> 00:35:07,210
Speaker 3: wel een motie ingediend dat het kabinet Jetten er niet

731
00:35:07,250 --> 00:35:07,950
Speaker 3: mag komen. Het

732
00:35:07,969 --> 00:35:11,339
Speaker 6: voortstaande heer Wilders voor zijn inbreng in tweede termijn namens

733
00:35:11,360 --> 00:35:14,680
Speaker 6: de PVV. Het mag geen motie van wantrouwen nog indienen,

734
00:35:14,700 --> 00:35:17,120
Speaker 6: want er is nog geen kabinet, maar wel de volgende motie.

735
00:35:17,160 --> 00:35:20,520
Speaker 6: De Kamergoed, de beraadsleiding, spreekt uit dat het kabinet Jetten

736
00:35:20,580 --> 00:35:22,660
Speaker 6: niet mag worden beedigd en gaat over tot de orde

737
00:35:22,680 --> 00:35:31,110
Speaker 6: van de dag. Ja. Ja. En nog drie andere. De eerste, voorzitter,

738
00:35:31,150 --> 00:35:33,830
Speaker 6: ik zie dat Jeljetta overweegt die motie te gaan steunen.

739
00:35:33,870 --> 00:35:37,750
Speaker 6: Dat zou toch nieuw zijn. En op het moment

740
00:35:37,850 --> 00:35:40,150
Speaker 3: dat hij die indiende, was een hilarisch moment in de

741
00:35:40,170 --> 00:35:45,210
Speaker 3: Tweede Kamer. De hele D66-fractie moest heel hard lachen. Waarna

742
00:35:45,230 --> 00:35:49,570
Speaker 3: Geert Wilders even ontdooide en ook in de lach schoot.

743
00:35:49,610 --> 00:35:51,610
Speaker 3: Omdat hij zelf zich ook wel realiseerde dat het een

744
00:35:51,630 --> 00:35:53,649
Speaker 3: vrij absurde motie was waarmee hij kwam.

745
00:35:53,930 --> 00:35:57,569
Speaker 2: En dat is wel interessant, want normaal gesproken... is eigenlijk

746
00:35:57,590 --> 00:36:01,620
Speaker 2: het debat van een regeringsverklaring... het debat waarin inderdaad Wilders

747
00:36:01,640 --> 00:36:03,180
Speaker 2: die motie gaat indienen... die moet

748
00:36:03,300 --> 00:36:03,860
Speaker 4: nog komen

749
00:36:04,219 --> 00:36:06,800
Speaker 2: Dat is doorgaans tien dagen na de beëdiging van het kabinet.

750
00:36:06,820 --> 00:36:09,239
Speaker 2: Dus dat debat krijgen we ook nog. Dus dit was

751
00:36:09,300 --> 00:36:13,880
Speaker 2: eigenlijk al... normaal gesproken is dit debat niet zo politiek geladen,

752
00:36:13,920 --> 00:36:17,790
Speaker 2: André Jaren. Het is meer het debat van een regeringsverklaring...

753
00:36:17,010 --> 00:36:19,370
Speaker 2: waar iedereen altijd naar uitkijkt. En dat moet dus nog komen.

754
00:36:19,450 --> 00:36:21,190
Speaker 1: Ik wil nog even een stukje laten horen... uit het

755
00:36:21,210 --> 00:36:23,890
Speaker 1: debat van dinsdag was dat, denk ik. Het is al

756
00:36:23,910 --> 00:36:26,890
Speaker 1: zo lang geleden, het voelt er weer bijna als vorige week.

757
00:36:26,950 --> 00:36:29,410
Speaker 1: En wat ik me achteraf realiseerde... ik heb een stukje

758
00:36:29,450 --> 00:36:32,730
Speaker 1: gepakt met Gini Markzauer en Jesse Klaver. En dat zijn

759
00:36:32,750 --> 00:36:35,530
Speaker 1: twee oppositiepartijen. Dat doe je eigenlijk nooit in een politiek programma.

760
00:36:35,550 --> 00:36:40,330
Speaker 1: Je neemt altijd een oppositiepartij en een coalitiepartij. Of twee coalitiepartijen.

761
00:36:40,350 --> 00:36:44,290
Speaker 1: Maar nu zit de spanning bij de oppositie, denk ik.

762
00:36:44,469 --> 00:36:47,330
Speaker 1: Hoe gaan zij samen optrekken, wat jij net ook al beschrijft...

763
00:36:47,610 --> 00:36:50,739
Speaker 1: En Marcus Hauer en Klaver hebben echt een ander idee...

764
00:36:50,400 --> 00:36:53,520
Speaker 1: over hoe ze met dit kabinet op moeten gaan. Ik

765
00:36:53,540 --> 00:36:55,400
Speaker 1: heb er heel veel in geknipt, maar dat is om

766
00:36:55,420 --> 00:36:58,080
Speaker 1: het onder de anderhalf minuut te krijgen. Even luisteren. De

767
00:36:58,100 --> 00:36:59,000
Speaker 1: heer Marcus Hauer.

768
00:36:59,060 --> 00:37:01,000
Speaker 7: Ja, dank u wel, voorzitter. Kijk, Nederland wordt denk ik

769
00:37:01,080 --> 00:37:04,300
Speaker 7: onderworpen aan een soort experiment. Het experiment van de minderheidskabinet.

770
00:37:04,320 --> 00:37:07,029
Speaker 7: En de vraag is hoe wij als Kamer ons daartoe verhouden.

771
00:37:07,090 --> 00:37:08,529
Speaker 7: En mijn vraag aan de heer Klaver is... ik hoor

772
00:37:08,550 --> 00:37:11,450
Speaker 7: dat er een motie rond zinkt over AOW. Is het

773
00:37:11,469 --> 00:37:13,750
Speaker 7: niet meer de moeite waard om vandaag een richting aan

774
00:37:13,770 --> 00:37:16,410
Speaker 7: te geven... aan die nieuwe coalitie? En misschien komt er

775
00:37:16,430 --> 00:37:18,290
Speaker 7: dan wel iets uit dat de heer Klaver al een

776
00:37:18,310 --> 00:37:22,270
Speaker 7: stuk beter vindt. Met andere woorden, is dit Jesse Klaver

777
00:37:22,290 --> 00:37:25,070
Speaker 7: die nu al dat nieuwe kabinet klem wil zetten... voordat

778
00:37:25,110 --> 00:37:28,650
Speaker 7: ze zijn begonnen met allemaal moties waarvan we de doorrekening

779
00:37:28,690 --> 00:37:31,080
Speaker 7: niet kennen, et cetera. De heer Klaver

780
00:37:32,150 --> 00:37:36,650
Speaker 8: Nee. Dit is niet alleen een inhoudelijk punt voor ons...

781
00:37:36,130 --> 00:37:38,530
Speaker 8: maar ook ten principale hoe ga je om met akkoorden

782
00:37:38,550 --> 00:37:41,339
Speaker 8: die er liggen. Op dit punt gaat het me roken

783
00:37:41,380 --> 00:37:42,900
Speaker 8: over wat is de houding van een kabinet. Dan kan

784
00:37:42,920 --> 00:37:44,720
Speaker 8: ik ervan op aan dat als wij een afspraak maken

785
00:37:44,760 --> 00:37:48,640
Speaker 8: over de langere termijn... dat dan niet eenzijdig wordt gezegd... ja, nee, ja,

786
00:37:48,660 --> 00:37:51,390
Speaker 8: nu moeten we toch iets veranderen. En dat zou u

787
00:37:51,430 --> 00:37:53,080
Speaker 8: ook moeten vinden

788
00:37:53,410 --> 00:37:55,330
Speaker 7: Maar de vraag is of wij als Kamer... en daarom

789
00:37:55,370 --> 00:37:57,469
Speaker 7: zei ik aan het begin, dit is een experiment... dus

790
00:37:57,610 --> 00:37:59,810
Speaker 7: wat is nou het verstandigste voor ons als Kamer? Moeten

791
00:37:59,830 --> 00:38:04,029
Speaker 7: we nu al deze positie innemen... en ons de mogelijkheid

792
00:38:04,070 --> 00:38:09,129
Speaker 7: ontnemen om met dat minderheidscoalitietje... om te onderhandelen en misschien

793
00:38:09,150 --> 00:38:11,650
Speaker 7: nog een betere deal te krijgen. Als we het nu

794
00:38:11,670 --> 00:38:16,920
Speaker 7: dus vastzetten, dat is een beetje mijn zorg, middels emotie...

795
00:38:15,500 --> 00:38:17,950
Speaker 7: zetten we onszelf dan niet vast? Nee

796
00:38:18,660 --> 00:38:22,870
Speaker 1: dat doen we niet. En wat je hier dus hoort, is...

797
00:38:21,550 --> 00:38:24,469
Speaker 1: de ene wil eigenlijk nu alvast een signaal afgeven... en

798
00:38:24,489 --> 00:38:26,410
Speaker 1: de andere zegt, nee, maar als je nu dit afgeeft,

799
00:38:26,430 --> 00:38:30,050
Speaker 1: dan gaan ze... Misschien haal je dan al iets binnen...

800
00:38:29,810 --> 00:38:33,310
Speaker 1: maar dan ben je je drukpunt voor een volgende onderhandeling kwijt.

801
00:38:33,350 --> 00:38:37,469
Speaker 1: Dus het zijn strategisch, denken de rechterdeel van de Kamer...

802
00:38:37,210 --> 00:38:39,549
Speaker 1: en het linkerdeel van de Kamer hier heel anders over.

803
00:38:39,570 --> 00:38:43,279
Speaker 1: Die stonden met een heel ander doel tegenover de coalitie.

804
00:38:43,300 --> 00:38:45,739
Speaker 2: Terwijl ik dus precies hem uitlegde als zijnde... nu kun

805
00:38:45,760 --> 00:38:48,080
Speaker 2: je nog gratis dingen binnenhalen middels een motie... als je

806
00:38:48,120 --> 00:38:51,319
Speaker 2: jezelf weet te verenigen. Eigenlijk een beetje de kant van Klaver.

807
00:38:51,390 --> 00:38:54,250
Speaker 2: Je ziet Marcus houden het dus precies andersom. Nu timmeren

808
00:38:54,290 --> 00:38:54,710
Speaker 2: we dicht.

809
00:38:55,950 --> 00:39:00,090
Speaker 3: Ja, maar dan zeggen ze bij GroenLinks Partij van Arbeid nu...

810
00:38:59,170 --> 00:39:01,219
Speaker 3: het maakt eigenlijk niet uit dat die motie niet aangenomen is.

811
00:39:01,239 --> 00:39:05,719
Speaker 3: Want wij gaan namelijk niet onderhandelen over de verhoging... of

812
00:39:05,739 --> 00:39:09,940
Speaker 3: het sneller verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd. Want er is

813
00:39:09,980 --> 00:39:15,950
Speaker 3: een afspraak gemaakt in het pensioenakkoord... Die afspraak

814
00:39:15,969 --> 00:39:18,770
Speaker 1: wordt nu verbroken. En de groep Markzower gaat daar TZT

815
00:39:18,790 --> 00:39:22,430
Speaker 1: toch ook gewoon... naast GroenLinks PvdA staan. Want ze zijn

816
00:39:22,450 --> 00:39:24,589
Speaker 1: het met elkaar eens. Die vonden alleen dat dit niet

817
00:39:24,610 --> 00:39:28,009
Speaker 1: het debat was... om politieke stellingnamen te hebben. Oké, nou ja,

818
00:39:28,030 --> 00:39:28,989
Speaker 1: dat is een keuze. Op

819
00:39:29,010 --> 00:39:32,510
Speaker 2: zich is het wel ook een slimme vorm van Jesse Klaver...

820
00:39:32,150 --> 00:39:34,069
Speaker 2: om het dan te gooien op het feit... dat ze

821
00:39:34,110 --> 00:39:36,210
Speaker 2: dus zijn teruggekomen van een afspraak.

822
00:39:36,969 --> 00:39:40,930
Speaker 1: Die zegt eigenlijk procedureel, jullie doen iets wat niet mag.

823
00:39:40,950 --> 00:39:47,259
Speaker 2: Waarmee die impliceert dat het vertrouwensbreuk nu al op tafel ligt.

824
00:39:47,360 --> 00:39:48,020
Speaker 2: Is

825
00:39:48,620 --> 00:39:50,420
Speaker 1: dat zo of is dat flauwkul

826
00:39:51,540 --> 00:39:52,960
Speaker 2: Het is een handig gekozen maniertje ook,

827
00:39:53,000 --> 00:39:57,300
Speaker 3: toch? Het is wel waar, er is ook onrust over,

828
00:39:57,320 --> 00:40:03,340
Speaker 3: er is onvrede. Ook bij de bonden, waar de afspraken

829
00:40:03,400 --> 00:40:08,810
Speaker 3: onder andere mee gemaakt zijn... Maar het is ook een gelegenheidsargument.

830
00:40:08,830 --> 00:40:12,100
Speaker 3: Dus buiten dat ze het echt vinden...

831
00:40:11,700 --> 00:40:11,819
Speaker 1: Maar

832
00:40:11,840 --> 00:40:11,960
Speaker 3: dat

833
00:40:12,000 --> 00:40:13,060
Speaker 1: is strategisch

834
00:40:13,080 --> 00:40:13,780
Speaker 3: heel goed,

835
00:40:13,840 --> 00:40:14,450
Speaker 1: als je dat kan doen

836
00:40:14,620 --> 00:40:18,040
Speaker 3: Wat je namelijk gaat doen, dat minderheidskabinet... en Bondebal heeft

837
00:40:18,060 --> 00:40:21,040
Speaker 3: die longread erover geschreven... die we uitgebreid behandeld hebben. Die

838
00:40:21,060 --> 00:40:25,319
Speaker 3: heeft daarin verteld hoe hoort zo'n minderheidskabinet... nou eigenlijk om

839
00:40:25,360 --> 00:40:29,430
Speaker 3: te gaan binnen die nieuwe politieke verhoudingen... met ook de oppositie.

840
00:40:30,150 --> 00:40:32,450
Speaker 3: En daarin heeft hij het bijvoorbeeld ook over het sluiten

841
00:40:32,489 --> 00:40:37,049
Speaker 3: van langere akkoorden... die over een regeerperiode heen gaan. Ja,

842
00:40:37,070 --> 00:40:38,790
Speaker 3: daar moet je natuurlijk wel ervan uit kunnen gaan... dat

843
00:40:38,830 --> 00:40:40,860
Speaker 3: op het moment dat je afspraken met elkaar maakt, dat

844
00:40:40,880 --> 00:40:43,719
Speaker 3: die afspraken staan. En als je dan begint met het

845
00:40:43,739 --> 00:40:46,739
Speaker 3: berekenen van een eerder gemaakt afspraak... waar twaalf jaar over

846
00:40:46,760 --> 00:40:50,080
Speaker 3: gedaan is, over het interpensioenakkoord... waar nog heel veel om

847
00:40:50,100 --> 00:40:54,140
Speaker 3: te doen geweest is de afgelopen jaren... omdat vanuit NSC,

848
00:40:54,200 --> 00:40:57,810
Speaker 3: onder andere vanuit NSC, maar ook vanuit BBB en SP...

849
00:40:59,400 --> 00:41:02,940
Speaker 3: en het pensioenakkoord eigenlijk weer opengebroken moest worden... want wat

850
00:41:03,000 --> 00:41:07,840
Speaker 3: invaren moest niet gebeuren. Ja, verbreek je dat nu weer?

851
00:41:07,900 --> 00:41:10,180
Speaker 2: Maar dit is wel iets anders, toch? Tenminste, nu worden

852
00:41:10,200 --> 00:41:12,640
Speaker 2: we misschien dan te politiek. Maar ze hadden ook kunnen

853
00:41:12,680 --> 00:41:16,509
Speaker 2: kiezen bijvoorbeeld voor fiscalisering van de AOW... Dus dan, als

854
00:41:16,530 --> 00:41:17,870
Speaker 2: ik het goed zeg, maar dat weet jij beter... wordt

855
00:41:17,890 --> 00:41:22,630
Speaker 2: in toenemende mate betaald uit de algemene middelen... in plaats

856
00:41:22,670 --> 00:41:26,430
Speaker 2: van de opbrengst uit de AOW-premie. Nu kiezen ze eigenlijk

857
00:41:26,450 --> 00:41:29,910
Speaker 2: voor een relatief veilige stijging. Want het is niet alsof

858
00:41:30,210 --> 00:41:32,330
Speaker 2: jullie hier last van gaan krijgen. Ik ga hier last

859
00:41:32,350 --> 00:41:34,430
Speaker 2: van krijgen uiteindelijk. Ik

860
00:41:34,450 --> 00:41:36,029
Speaker 3: ga hier ook een paar maanden last van

861
00:41:36,050 --> 00:41:37,279
Speaker 2: krijgen. Zo

862
00:41:37,340 --> 00:41:38,500
Speaker 3: oud zijn we ook weer niet, Floor.

863
00:41:39,860 --> 00:41:47,299
Speaker 2: We hadden net de leeftijd vastgesteld. Mark 36, ik 35, Lene 37. Maar

864
00:41:48,160 --> 00:41:50,529
Speaker 2: uiteindelijk is het relatief veilig. Want alle mensen die er

865
00:41:50,570 --> 00:41:53,730
Speaker 2: nu boos over worden... die nu een AOW-leeftijd hebben, die

866
00:41:53,750 --> 00:41:56,270
Speaker 2: hebben er geen last van. Het is mijn generatie. En

867
00:41:56,390 --> 00:41:59,590
Speaker 2: ik mag deze podcast nog tot mijn 80ste doorzetten, bij

868
00:41:59,610 --> 00:42:08,180
Speaker 2: wijze van... Blijf gewoon werken. Ik was eerlijk gezegd verbaasd.

869
00:42:08,440 --> 00:42:10,860
Speaker 2: Ik kreeg ook een beetje het gevoel dat de AOW

870
00:42:10,880 --> 00:42:14,140
Speaker 2: iets makkelijks was... om als oppositie, die ook nog zoekende

871
00:42:14,180 --> 00:42:16,920
Speaker 2: is met elkaar... naar hoe verhouden we ons tot de coalitie,

872
00:42:16,940 --> 00:42:19,799
Speaker 2: hoe kunnen we samenwerken... was dit ook iets makkelijks om

873
00:42:19,840 --> 00:42:24,240
Speaker 2: met elkaar aan te grijpen... als soort collectief verontwaardiging. Terwijl

874
00:42:24,270 --> 00:42:27,490
Speaker 2: er bijvoorbeeld veel meer in de plannen zitten. Want eigenlijk

875
00:42:27,530 --> 00:42:31,109
Speaker 2: zie je dat... De defensieuitgaven zijn nog veel hoger dan

876
00:42:31,150 --> 00:42:33,310
Speaker 2: men al had ingecalculeerd. Of dan in ieder geval in

877
00:42:33,330 --> 00:42:36,710
Speaker 2: het verkiezingsprogramma stond. Het komt inderdaad bij de zorg en

878
00:42:36,730 --> 00:42:40,049
Speaker 2: de sociale zekerheid vandaan. Maar je had ook bijvoorbeeld met

879
00:42:40,090 --> 00:42:43,970
Speaker 2: z'n allen kunnen zitten... op het terugdraaien van de halvering

880
00:42:43,989 --> 00:42:45,240
Speaker 2: van het eigen risico bijvoorbeeld.

881
00:42:45,280 --> 00:42:49,560
Speaker 3: Jazeker. Maar dit speelt in 33 ook pas, dat dat gaat gebeuren.

882
00:42:49,600 --> 00:42:53,920
Speaker 3: De AOW-leeftijd. Dat die koppeling zoals we hem nu kennen

883
00:42:53,960 --> 00:42:57,480
Speaker 3: losgelaten zou gaan worden... En het is precies wat Floor zegt.

884
00:42:57,520 --> 00:43:00,180
Speaker 3: Het is een gelegenheidsargument. Het doet me een beetje denken aan...

885
00:43:01,060 --> 00:43:03,399
Speaker 3: op het moment dat ik zelf met iemand in discussie ga.

886
00:43:03,480 --> 00:43:06,540
Speaker 3: En je wil hem winnen, maar het gaat

887
00:43:06,560 --> 00:43:08,860
Speaker 1: over... Eigenlijk heb je geen gelijk. Dat ben

888
00:43:08,910 --> 00:43:12,149
Speaker 3: je nu bezig. Komt voor. Het gaat over heel veel.

889
00:43:12,170 --> 00:43:15,590
Speaker 3: Maar je pakt het ene stukje eruit waarin inconsequentie zit.

890
00:43:15,650 --> 00:43:17,450
Speaker 3: En waarin ze misschien wel...

891
00:43:19,190 --> 00:43:22,350
Speaker 1: Jesse Klavers gaf dit ook wel toe in het debat.

892
00:43:22,370 --> 00:43:24,580
Speaker 1: Want hij zei, er zijn nog wel minstens 16 punten... waar

893
00:43:24,600 --> 00:43:27,100
Speaker 1: ik ook inhoudelijk een debat over zou willen voeren. Maar

894
00:43:27,140 --> 00:43:30,120
Speaker 1: in dit debat ga ik gewoon even over de vraag...

895
00:43:29,520 --> 00:43:31,279
Speaker 1: als ik een afspraak met jullie maak, kan ik jullie

896
00:43:31,320 --> 00:43:32,109
Speaker 1: al vertrouwen

897
00:43:32,810 --> 00:43:35,390
Speaker 1: Nou, dat is eigenlijk best wel een fundamentele vraag. En

898
00:43:35,430 --> 00:43:37,529
Speaker 1: als jullie er net al zeggen, dat vertrouwen is er

899
00:43:37,570 --> 00:43:42,630
Speaker 1: nog niet... dan moeten die ministers met hun kleine ego...

900
00:43:41,390 --> 00:43:43,430
Speaker 1: van drie partijen wel heel goed gaan werken. En vooral

901
00:43:43,510 --> 00:43:45,970
Speaker 2: laten we niet vergeten... we hadden het aan het begin

902
00:43:46,010 --> 00:43:49,580
Speaker 2: over tijd per jetten komt eraan. Voor jetten is dit

903
00:43:49,600 --> 00:43:53,720
Speaker 2: ook de lakmoesproef. Dus we hebben al even kort Rutte besproken...

904
00:43:53,100 --> 00:43:55,680
Speaker 2: die boven de partijen kon staan. Hij had het eerst

905
00:43:55,700 --> 00:43:58,540
Speaker 2: nog over voordat Rutte werd aangesteld... van we krijgen een

906
00:43:58,560 --> 00:44:01,960
Speaker 2: akkoord waar rechts-Nederland... zijn vingers bij gaat aflikken. Eén dag

907
00:44:01,980 --> 00:44:06,250
Speaker 2: was hij beedigd en hij liet al heel duidelijk zien...

908
00:44:05,790 --> 00:44:07,690
Speaker 2: van links tot rechts, iedereen moet er blij mee zijn...

909
00:44:07,570 --> 00:44:09,850
Speaker 2: ik ga boven de partijen staan. Dat

910
00:44:09,870 --> 00:44:12,149
Speaker 1: is niet altijd inhoudelijk gelukt, weet ik, van de linkse

911
00:44:12,190 --> 00:44:12,660
Speaker 1: partijen

912
00:44:13,150 --> 00:44:15,010
Speaker 2: Nou, het is wel een man die in ieder geval

913
00:44:15,030 --> 00:44:19,200
Speaker 2: binnen het kabinet... partijoverstijgend te boeken stond. En ook wel

914
00:44:19,219 --> 00:44:19,459
Speaker 1: iemand

915
00:44:19,500 --> 00:44:22,000
Speaker 2: die vooral op de deals zat. Veel meer dan wat

916
00:44:22,020 --> 00:44:25,640
Speaker 2: er voor de VVD binnengehaald werd. En je moet tegelijkertijd

917
00:44:25,660 --> 00:44:27,689
Speaker 2: ook weer niet je partij verlogenen. Ga er maar aan staan.

918
00:44:27,710 --> 00:44:30,310
Speaker 2: Maar ook als je het dan hebt over in ieder

919
00:44:30,330 --> 00:44:33,509
Speaker 2: geval dat vertrouwen wekken... moet Jette als geen ander richting

920
00:44:33,530 --> 00:44:36,070
Speaker 2: de Kamer ook laten zien... ik ben er voor jullie allemaal.

921
00:44:36,090 --> 00:44:39,480
Speaker 2: Voor elke partij, van groot tot klein. Van de SGP

922
00:44:39,500 --> 00:44:42,080
Speaker 2: tot Partij voor de Dieren. Ik luister naar jullie en

923
00:44:42,120 --> 00:44:44,800
Speaker 2: ik wil met jullie in gesprek. En dat wordt wel

924
00:44:44,840 --> 00:44:46,160
Speaker 2: een belangrijke taak...

925
00:44:46,580 --> 00:44:49,060
Speaker 1: Hoe deed Djetten dat eerste debat? Want hij stond natuurlijk

926
00:44:49,080 --> 00:44:50,930
Speaker 1: niet in vak K... maar nog gewoon op de plek

927
00:44:50,950 --> 00:44:51,910
Speaker 1: waar je als Kamerlid staat

928
00:44:52,210 --> 00:44:55,310
Speaker 3: Nou, ik vond dat hij het goed deed. Zijn rol

929
00:44:55,350 --> 00:44:58,410
Speaker 3: als toekomstig premier was hij al aan het vervullen. Op

930
00:44:58,430 --> 00:45:02,150
Speaker 3: twee puntjes na. Hij viel echt uit zijn rol toen

931
00:45:02,170 --> 00:45:05,750
Speaker 3: Van Baarle hem direct aansprak... op het geld voor zowel

932
00:45:05,790 --> 00:45:08,760
Speaker 3: Oekraïne als het geld voor Defensie. Dat werd neergezet als...

933
00:45:10,000 --> 00:45:11,460
Speaker 3: Ik zeg het even in mijn eigen woorden, maar als

934
00:45:11,500 --> 00:45:15,759
Speaker 3: cadeautjes aan Zelensky en Trump. Dat ging hij met zijn

935
00:45:15,780 --> 00:45:17,820
Speaker 3: ogen draaien. Dat vond hij echt schandalig om dat op

936
00:45:17,860 --> 00:45:22,020
Speaker 3: die manier neer te zetten. En Geert Wilders, die raakt

937
00:45:22,060 --> 00:45:24,359
Speaker 3: bij hem een snaar... waarbij hij ook uit zijn rol

938
00:45:24,410 --> 00:45:28,090
Speaker 3: valt van premier. Hij ging jij bakken op een gegeven moment.

939
00:45:28,130 --> 00:45:30,010
Speaker 3: Dat deed Rutte ook wel eens, hoor. Alleen...

940
00:45:30,510 --> 00:45:31,129
Speaker 2: En Wilders had

941
00:45:31,170 --> 00:45:31,470
Speaker 1: ook

942
00:45:31,530 --> 00:45:31,810
Speaker 2: een

943
00:45:31,910 --> 00:45:34,370
Speaker 1: goed punt. Hij had misschien wat minder geduld dan Mark Rutte.

944
00:45:34,390 --> 00:45:35,770
Speaker 1: Maar misschien moet je dat nog een beetje oefenen.

945
00:45:35,810 --> 00:45:37,549
Speaker 2: Maar Wilders zei, op het moment dat wij met z'n

946
00:45:37,570 --> 00:45:42,290
Speaker 2: allen een motie aannemen... die dus in meerderheid zegt, er

947
00:45:42,310 --> 00:45:45,810
Speaker 2: moeten plannen worden veranderd... gaat u dat dan meteen veranderen?

948
00:45:45,850 --> 00:45:49,770
Speaker 2: En Robiette draaide daaromheen. En Wilders bleef heel handig... En

949
00:45:49,930 --> 00:45:53,529
Speaker 2: toen liet hij wel weer zien dat hij ook kan debatteren...

950
00:45:52,530 --> 00:45:53,759
Speaker 2: op het scherf van de snede en dat hij dat

951
00:45:53,780 --> 00:45:56,879
Speaker 2: politieke handwerk heeft. Die bleef heel handig. Die zei ook van... nou,

952
00:45:56,900 --> 00:45:59,660
Speaker 2: meneer Jet, u gaat nu met allemaal terugkiezen dingetjes... en

953
00:45:59,700 --> 00:46:01,799
Speaker 2: verwijten dat ik een eenmansfractie ben en weet ik het

954
00:46:01,820 --> 00:46:03,980
Speaker 2: allemaal niet... weer even terug naar de kern. Gaat u

955
00:46:04,000 --> 00:46:06,040
Speaker 2: dat doen? En hij wilde daar geen antwoord op geven.

956
00:46:06,060 --> 00:46:07,560
Speaker 2: Dus Wilders had hem daar ook

957
00:46:07,580 --> 00:46:11,779
Speaker 1: wel teuk. Dat snapte ik ook wel. Want de inkt

958
00:46:11,800 --> 00:46:14,960
Speaker 1: was droog, maar niet veel meer dan dat... van dat coalitieakkoord.

959
00:46:15,600 --> 00:46:17,460
Speaker 1: Het was niet de bedoeling om in dit debat al

960
00:46:17,520 --> 00:46:20,219
Speaker 1: op willekeurig... welk onderwerp iets toe te geven. Anders dan

961
00:46:20,239 --> 00:46:22,600
Speaker 1: te zeggen, we gaan niet op tenen staan in principe.

962
00:46:22,620 --> 00:46:24,239
Speaker 2: Ja, je zou wel kunnen zeggen, dat is dan een

963
00:46:24,260 --> 00:46:26,690
Speaker 2: heel belangrijk signaal. Dat heeft hij eens recht. Ja, dat

964
00:46:26,730 --> 00:46:27,690
Speaker 2: zei hij inderdaad

965
00:46:28,350 --> 00:46:30,649
Speaker 1: Maar hij gaf natuurlijk niet meteen toe van... oké, nee,

966
00:46:30,690 --> 00:46:32,509
Speaker 1: als de Kamer iets heel anders wil dan wij... dan

967
00:46:32,530 --> 00:46:33,810
Speaker 1: gaan we natuurlijk iets heel anders doen.

968
00:46:33,850 --> 00:46:35,450
Speaker 2: Geen knip voor de neus waard op het moment dat

969
00:46:35,469 --> 00:46:36,070
Speaker 2: ik dat doe.

970
00:46:36,110 --> 00:46:39,250
Speaker 1: Nee, en hij kan dat toch ook niet toegeven... zonder

971
00:46:39,310 --> 00:46:42,589
Speaker 1: eerst even te overleggen met zijn twee coalitiepartijen. Hij kan zeggen,

972
00:46:42,610 --> 00:46:45,589
Speaker 1: nou D66 staat daar dan heel democratisch in... Maar wat

973
00:46:45,630 --> 00:46:49,780
Speaker 1: VVD en CDA doen, weet ik nog niet. Ik dacht,

974
00:46:50,020 --> 00:46:52,600
Speaker 1: er is ook geen goed antwoord mogelijk op dit moment.

975
00:46:52,620 --> 00:46:54,680
Speaker 1: Behalve dat hij dat misschien had kunnen zeggen. Ja, dat

976
00:46:54,719 --> 00:46:57,480
Speaker 1: had hij kunnen zeggen, sorry. Meneer Wilders, misschien komen we

977
00:46:57,500 --> 00:46:59,740
Speaker 1: hier over een paar weken nog even op terug. Want

978
00:46:59,760 --> 00:47:01,330
Speaker 1: dat vereist het... Anders

979
00:47:01,350 --> 00:47:03,190
Speaker 2: had hij een soort Casper Veldkamp gedaan... die aan de

980
00:47:03,210 --> 00:47:04,830
Speaker 2: Kamer al dingen had beloofd die hij nog niet in

981
00:47:04,850 --> 00:47:05,790
Speaker 2: het kabinet had

982
00:47:05,830 --> 00:47:08,290
Speaker 1: verwezenlijkt. En dat was niet hoe het moest.

983
00:47:08,810 --> 00:47:12,150
Speaker 2: Maar ik zat gisteren even in het kader van tijdperk Jetten...

984
00:47:11,610 --> 00:47:13,870
Speaker 2: te kijken naar, oké, hoe deden de premiers dat zelf

985
00:47:13,890 --> 00:47:16,280
Speaker 2: in hun eerste dagen? En dan kom je natuurlijk ook

986
00:47:16,320 --> 00:47:19,060
Speaker 2: in 1994 bij Kok uit. Zijn eerste kabinet. Dat was

987
00:47:19,080 --> 00:47:19,860
Speaker 1: paars 1, denk ik

988
00:47:19,980 --> 00:47:24,020
Speaker 2: Paars 1, sinds mensenheugen in zijn kabinet zonder het CDA natuurlijk. Ja,

989
00:47:24,040 --> 00:47:28,700
Speaker 2: voor het eerst. Ja, en ook niet makkelijk, want PvdA

990
00:47:28,719 --> 00:47:32,160
Speaker 2: had toen weliswaar gewonnen... maar ook zetels verloren. Ook een

991
00:47:32,180 --> 00:47:34,840
Speaker 2: soort experiment werd het dus toen genoemd, dat paars. En

992
00:47:34,860 --> 00:47:35,339
Speaker 1: hij moest er ook

993
00:47:35,360 --> 00:47:36,390
Speaker 2: maar aan gaan staan.

994
00:47:36,469 --> 00:47:40,009
Speaker 1: Een regering zonder CDA, dat hadden we heel lang niet meegemaakt. Ja,

995
00:47:40,030 --> 00:47:40,110
Speaker 1: dat

996
00:47:40,130 --> 00:47:44,379
Speaker 2: was ondenkbaar. En Kok werd toen ook geroemd... en dan

997
00:47:44,390 --> 00:47:46,299
Speaker 2: kom je weer terug bij de kwalificaties die een premier

998
00:47:46,320 --> 00:47:50,239
Speaker 2: moet hebben... om een nuchtige, rustige wijze, zonder opsmuk... tussen

999
00:47:50,260 --> 00:47:53,739
Speaker 2: de partijen staande, zonder je partij te verlogenen. Nou, dat

1000
00:47:53,780 --> 00:47:56,630
Speaker 2: is dus ook de opdracht van Jetten. Dat klinkt heel makkelijk,

1001
00:47:56,670 --> 00:47:57,690
Speaker 2: maar ga er maar aan staan

1002
00:47:58,150 --> 00:48:02,610
Speaker 2: En toen zat ik dus in 1994 en toen zei Leendert...

1003
00:48:01,850 --> 00:48:05,710
Speaker 2: wat deden jullie in 1994? Nou, ik was toen een ijszelletje.

1004
00:48:05,770 --> 00:48:08,630
Speaker 2: Maar Leendert, die had al een partij opgericht.

1005
00:48:08,670 --> 00:48:11,830
Speaker 3: Ja, ik zat op de middelbare school en de verkiezingen waren...

1006
00:48:11,510 --> 00:48:14,680
Speaker 3: op de lagere school. Ik zeg jou verbaasd kijken. Nee,

1007
00:48:14,719 --> 00:48:18,779
Speaker 3: laatste jaar lagere school, lagere school. En de verkiezingen waren,

1008
00:48:18,840 --> 00:48:22,640
Speaker 3: ik was helemaal gegrepen door de politiek toen. Dat is

1009
00:48:22,800 --> 00:48:26,220
Speaker 3: ongeveer het moment dat het begon. Later werd dat nog

1010
00:48:26,260 --> 00:48:28,589
Speaker 3: bij de Nacht van Wiegel, heb ik weleens verteld, heeft

1011
00:48:28,630 --> 00:48:33,210
Speaker 3: dat echt vorm gekregen. Maar ik heb de schoolverkiezingen georganiseerd.

1012
00:48:33,230 --> 00:48:33,710
Speaker 3: Met

1013
00:48:33,770 --> 00:48:33,950
Speaker 1: een

1014
00:48:33,989 --> 00:48:35,950
Speaker 3: eigen partij? Met een eigen partij. En toen was ik

1015
00:48:35,989 --> 00:48:38,730
Speaker 3: die hard populist, want de naam van de partij was

1016
00:48:38,770 --> 00:48:41,200
Speaker 3: De Partij Tegen Gezeik. Haha. En toen hadden

1017
00:48:41,219 --> 00:48:41,299
Speaker 4: we

1018
00:48:41,320 --> 00:48:41,660
Speaker 2: ook een

1019
00:48:42,980 --> 00:48:48,279
Speaker 3: partij tegengezaaid. Toen hebben we ook een verkiezingsdebat gehad. En

1020
00:48:48,330 --> 00:48:50,450
Speaker 3: daar ben ik flink de mist in gegaan. Want ik

1021
00:48:50,489 --> 00:48:52,569
Speaker 3: zei namelijk, als je op mij stemt... dan krijgen jullie

1022
00:48:52,610 --> 00:48:57,819
Speaker 3: allemaal achteraf een snoepje van mij. Ik verloor die verkiezingen.

1023
00:48:57,860 --> 00:49:00,700
Speaker 3: Dat is echt populistisch. Ik verloor die verkiezingen. Onder andere

1024
00:49:00,760 --> 00:49:03,180
Speaker 3: omdat mijn vriendjes zeiden... ja, we laten ons niet omkopen.

1025
00:49:03,200 --> 00:49:06,630
Speaker 3: Dus dat was een wijze les. Het populisme heeft

1026
00:49:06,980 --> 00:49:08,140
Speaker 1: Nee, je moet absoluut

1027
00:49:08,180 --> 00:49:08,440
Speaker 3: meer

1028
00:49:08,520 --> 00:49:09,000
Speaker 1: bieden dan één

1029
00:49:09,020 --> 00:49:12,859
Speaker 3: snoepje. Ja, die heeft zo zijn grens. Ik was echt teleurgesteld.

1030
00:49:12,900 --> 00:49:15,779
Speaker 3: Ik voelde me de Eelco Brinkman van onze school. Want

1031
00:49:15,800 --> 00:49:18,200
Speaker 3: ik dacht, ja, ik heb dit geregeld. Als ik zelf

1032
00:49:18,219 --> 00:49:21,180
Speaker 3: de verkiezingen regel... Ik was misschien wel meer een dictator.

1033
00:49:21,239 --> 00:49:22,989
Speaker 3: Als ik zelf de verkiezingen regel, dan ga ik die

1034
00:49:23,010 --> 00:49:25,930
Speaker 3: ook winnen, natuurlijk. Want ja... Als je dat...

1035
00:49:26,670 --> 00:49:28,649
Speaker 2: Ik ben

1036
00:49:28,730 --> 00:49:29,230
Speaker 3: toen

1037
00:49:29,290 --> 00:49:29,390
Speaker 2: op

1038
00:49:29,410 --> 00:49:33,800
Speaker 3: mijn fietsje... op een gegeven moment toen niemand me zag...

1039
00:49:33,280 --> 00:49:36,840
Speaker 3: ben ik huilend naar huis gegaan. Omdat ik verloren had. Nou...

1040
00:49:37,640 --> 00:49:38,020
Speaker 3: Het is wel

1041
00:49:38,040 --> 00:49:38,259
Speaker 2: goed.

1042
00:49:38,300 --> 00:49:38,600
Speaker 1: Jeetje, de

1043
00:49:38,620 --> 00:49:39,860
Speaker 2: harde... De

1044
00:49:40,020 --> 00:49:43,660
Speaker 1: harde politieke les. En gebruik je dit ook dagelijks nog

1045
00:49:43,700 --> 00:49:45,400
Speaker 1: in je Haagse werk? Nou, je ligt er nog weleens

1046
00:49:45,440 --> 00:49:48,580
Speaker 1: wakker van. Ja, dat snap ik. Maar de wijze les

1047
00:49:48,600 --> 00:49:51,160
Speaker 1: van hoe het populisme niet werkt. En soms dus wel,

1048
00:49:51,200 --> 00:49:53,899
Speaker 1: want we hebben best populistische partijen de laatste jaren gehad. Ja,

1049
00:49:53,920 --> 00:49:55,420
Speaker 1: maar die pakken het iets beter aan dan ik toen

1050
00:49:55,440 --> 00:49:57,020
Speaker 1: de tijd deed. Eén snoepje is niet genoeg, hè? Was

1051
00:49:57,040 --> 00:49:59,020
Speaker 2: jij ook al zo politiek betrokken bij Mark?

1052
00:49:59,080 --> 00:50:02,400
Speaker 1: In 94? Nou, dat denk ik eigenlijk niet. Of

1053
00:50:02,420 --> 00:50:04,700
Speaker 2: gewoon middelbare school of basisschool? Was...

1054
00:50:05,330 --> 00:50:06,750
Speaker 1: Nee, ik denk dat het pas een beetje rond de

1055
00:50:06,770 --> 00:50:08,930
Speaker 1: universiteit begon. Dat ik ook af en toe naar kamerdebatten

1056
00:50:08,969 --> 00:50:13,210
Speaker 1: ging om die te kijken. Dus dat was een beetje daarna.

1057
00:50:13,250 --> 00:50:14,640
Speaker 1: Toen had je nog geen debat direct, dus je kon

1058
00:50:14,660 --> 00:50:18,380
Speaker 1: niet gewoon vanaf de bank thuis... op twee keer de snelheid,

1059
00:50:18,400 --> 00:50:20,240
Speaker 1: wat wel fijn is, want ze praten allemaal nogal langzaam.

1060
00:50:21,430 --> 00:50:25,040
Speaker 3: Maar laten we nog even naar de motie van Klaver

1061
00:50:25,060 --> 00:50:27,880
Speaker 3: gaan die aangenomen is. Er is een motie aangenomen waarin

1062
00:50:27,940 --> 00:50:31,830
Speaker 3: uitgesproken wordt... dat het parlement zich niet gebonden acht aan

1063
00:50:31,850 --> 00:50:34,570
Speaker 3: het voorgenomen financiële kader.

1064
00:50:34,630 --> 00:50:35,650
Speaker 1: Ja, dat is best een

1065
00:50:35,710 --> 00:50:36,510
Speaker 3: fundamentele

1066
00:50:36,550 --> 00:50:37,140
Speaker 1: motie

1067
00:50:37,780 --> 00:50:40,520
Speaker 3: Ja, dat is dus een beetje de vraag. Want wat

1068
00:50:40,560 --> 00:50:43,480
Speaker 3: ze hier doen, wat heeft de oppositie gedaan? Want door

1069
00:50:43,500 --> 00:50:47,060
Speaker 3: vrijwel de gehele oppositie is dit aangenomen. Op Groep Markushouwer, nou,

1070
00:50:47,120 --> 00:50:51,700
Speaker 3: die er niet in meeging. Het idee van de partijen

1071
00:50:51,760 --> 00:50:56,640
Speaker 3: uit het toekomstige minderheidskabinet... is op het moment, want je

1072
00:50:56,680 --> 00:51:01,640
Speaker 3: stelt het financiële kader... voor de gehele regeerperiode vast... is

1073
00:51:01,660 --> 00:51:04,500
Speaker 3: dat als het moment dat wij dit financiële kader hebben...

1074
00:51:03,980 --> 00:51:09,089
Speaker 3: dan gaan we ons aan de gewone begrotingsregels houden. En

1075
00:51:09,110 --> 00:51:10,790
Speaker 3: dat betekent ook dat op het moment dat je iets

1076
00:51:10,830 --> 00:51:15,270
Speaker 3: geregeld wil krijgen... dat je met een gedekte motie moet komen...

1077
00:51:14,469 --> 00:51:17,380
Speaker 3: en dat je het eigenlijk ook binnen het eigen domein

1078
00:51:17,400 --> 00:51:17,660
Speaker 3: moet doen.

1079
00:51:17,860 --> 00:51:18,940
Speaker 1: In het ministerie waar

1080
00:51:18,960 --> 00:51:20,660
Speaker 3: je zit. Dus als je iets bij landbouw, dan moet

1081
00:51:20,680 --> 00:51:23,060
Speaker 3: je het op de landbouwbegroting doen. En dan kan je

1082
00:51:23,080 --> 00:51:25,680
Speaker 3: dus niet boven de begrotingen uit gaan stijgen. En dat

1083
00:51:25,719 --> 00:51:30,630
Speaker 3: heeft allemaal te maken met die financiële kaders die neergezet zijn...

1084
00:51:29,690 --> 00:51:32,189
Speaker 3: en de afspraken die daarover gemaakt zijn. En dat hebben

1085
00:51:32,230 --> 00:51:34,950
Speaker 3: de coalitiepartijen met elkaar gedaan. En de oppositie zegt nu,

1086
00:51:34,969 --> 00:51:36,390
Speaker 3: daar houden wij ons niet aan

1087
00:51:37,370 --> 00:51:41,480
Speaker 1: Dat is wel logisch, toch? Ten eerste wilde deze coalitie

1088
00:51:41,560 --> 00:51:46,460
Speaker 1: veel strenger begroten. Namelijk niet 3% begrotingstekort, maar maximaal 2%.

1089
00:51:47,640 --> 00:51:49,640
Speaker 1: Daar hebben die andere partijen absoluut niet om gevraagd. En

1090
00:51:49,660 --> 00:51:52,500
Speaker 1: ten tweede, de verdeling over de verschillende ministeries... daar hebben

1091
00:51:52,520 --> 00:51:54,779
Speaker 1: ze ook helemaal geen invloed op gehad. Natuurlijk zeggen ze

1092
00:51:54,820 --> 00:51:56,990
Speaker 1: op voorhand niet... oh ja, hier is het kruisje, laat

1093
00:51:57,010 --> 00:51:57,730
Speaker 1: ik hier tekenen.

1094
00:51:57,790 --> 00:52:00,790
Speaker 3: Ja, zo meteen even over hoeveel de motie nou waard is.

1095
00:52:00,810 --> 00:52:04,310
Speaker 3: Maar het idee is een beetje van op het moment...

1096
00:52:03,750 --> 00:52:06,670
Speaker 3: dat is van het minderheidskabinet... op het moment dat we

1097
00:52:06,710 --> 00:52:09,290
Speaker 3: uiteindelijk in die commissiezalen... zo meteen over begrotingen aan het

1098
00:52:09,330 --> 00:52:13,529
Speaker 3: praten zijn... dan is die Kamer zo verdeeld dat het

1099
00:52:13,550 --> 00:52:18,350
Speaker 3: ze niet gaat lukken... om eensgezind een dekking binnen die

1100
00:52:18,390 --> 00:52:20,910
Speaker 3: eigen begroting te vinden. Want het kan dan wel zo

1101
00:52:20,930 --> 00:52:22,660
Speaker 3: zijn dat je misschien wat extra geld voor landbouw... laten

1102
00:52:22,680 --> 00:52:24,380
Speaker 3: we even bij landbouw blijven, maar dat is een heel

1103
00:52:24,420 --> 00:52:26,860
Speaker 3: klein ministerie met weinig geld. Er komt zo meteen al

1104
00:52:26,880 --> 00:52:31,080
Speaker 3: wel een stikstofpotje bij. Misschien moeten we wat bij Defensie weggaan.

1105
00:52:31,120 --> 00:52:33,279
Speaker 3: Want daar is heel veel. Noem even iets. Dat kan

1106
00:52:33,320 --> 00:52:35,589
Speaker 3: dan allemaal niet meer. Dat is sowieso al lastig, maar

1107
00:52:35,610 --> 00:52:40,040
Speaker 3: dat kan dan zeker niet meer. En... De oppositie wil

1108
00:52:40,100 --> 00:52:43,860
Speaker 3: eigenlijk de handen vrij hebben. Wij willen wel degelijk aan

1109
00:52:43,880 --> 00:52:48,080
Speaker 3: de inkomstenkant ergens wat gaan... dus de belastingen gaan verhogen

1110
00:52:48,140 --> 00:52:52,600
Speaker 3: en dat geld in gaan zetten... om ergens anders de

1111
00:52:52,640 --> 00:52:58,490
Speaker 3: boodschappen goedkoper te maken. Dat kan trouwens hetzelfde domein, maar...

1112
00:52:57,660 --> 00:53:01,250
Speaker 3: om wat extra geld te regelen voor scholen. Of voor cultuur,

1113
00:53:01,290 --> 00:53:03,230
Speaker 3: voor

1114
00:53:03,250 --> 00:53:05,310
Speaker 1: media. Het ligt heel erg voor de hand dat de

1115
00:53:05,330 --> 00:53:07,930
Speaker 1: oppositie dit wil. En dan is vervolgens de vraag, denk ik...

1116
00:53:10,320 --> 00:53:12,060
Speaker 1: genoeg om daar ook

1117
00:53:12,100 --> 00:53:15,580
Speaker 3: gebruik van te maken. We zagen bij het pensioenvoorgestel al

1118
00:53:15,880 --> 00:53:19,510
Speaker 3: bij de AOW-leeftijd dat dat niet lukte. Wat de noodzaak

1119
00:53:19,550 --> 00:53:22,330
Speaker 3: hiervan ook weer aangeeft. Maar bij de coalitiepartijen maken ze

1120
00:53:22,350 --> 00:53:24,450
Speaker 3: zich eigenlijk niet zo druk om die motie. Want daar

1121
00:53:24,489 --> 00:53:28,040
Speaker 3: zeggen ze namelijk... Laten we de motie even langs gaan.

1122
00:53:28,100 --> 00:53:32,569
Speaker 3: Overwegenen dat een minderheidskabinet elke dag opnieuw steun van de

1123
00:53:32,590 --> 00:53:35,010
Speaker 3: meerderheid van het parlement moet verdienen, zeggen ze.

1124
00:53:35,070 --> 00:53:35,290
Speaker 1: Nou,

1125
00:53:35,310 --> 00:53:39,710
Speaker 3: dat wisten we al. Overwegenen dat de coalitiepartijen niet vooraf

1126
00:53:39,750 --> 00:53:42,720
Speaker 3: naar steun hebben gezocht voor het financiële beleid, zeggen ze. Nou,

1127
00:53:42,760 --> 00:53:46,360
Speaker 3: dat wisten we ook. En u wilde dat ook niet,

1128
00:53:46,400 --> 00:53:50,600
Speaker 3: beste Jesse Klaver. Overwegenen dat het financiële kader een werkafspraak

1129
00:53:50,640 --> 00:53:54,750
Speaker 3: is van de coalitiepartijen onderling. Dat klopt ook. overwegen dat

1130
00:53:54,790 --> 00:53:57,549
Speaker 3: het parlement zeer verschillend wordt gedacht... over de hoogte van

1131
00:53:57,600 --> 00:54:01,700
Speaker 3: de voorgenomen bezuinigingen, lastenverzwaringen... en de ontwikkelingen van het begrotingstekort

1132
00:54:01,739 --> 00:54:04,569
Speaker 3: en de staatsschuld. Dat klopt ook. Maar ga daar maar

1133
00:54:04,590 --> 00:54:07,570
Speaker 3: eens met elkaar uitkomen in een verdeelde... want die oppositie

1134
00:54:07,610 --> 00:54:12,510
Speaker 3: is met elkaar verdeeld. Overwegende dat het zeer voorstelbaar is...

1135
00:54:12,090 --> 00:54:15,720
Speaker 3: dat voorgenomen bezuinigingen of lastenverzwaringen... niet op steun kunnen rekenen

1136
00:54:15,760 --> 00:54:19,500
Speaker 3: in het parlement. Nou, ook dat, daar heeft eigenlijk elk

1137
00:54:19,520 --> 00:54:22,040
Speaker 3: kabinet mee te maken. Maar goed, we hebben een minderheidskabinet.

1138
00:54:22,080 --> 00:54:22,200
Speaker 3: Dat

1139
00:54:22,340 --> 00:54:22,960
Speaker 4: kan het

1140
00:54:23,000 --> 00:54:27,500
Speaker 3: wel bijzonder maken. En dan komen we bij het punt,

1141
00:54:27,660 --> 00:54:29,770
Speaker 3: overwegende dat ze... we gaan ons niet aan het financieel

1142
00:54:29,790 --> 00:54:31,890
Speaker 3: kader houden... maar bij die coalitiepartijen zeggen ze... ja, we

1143
00:54:31,930 --> 00:54:35,569
Speaker 3: hadden ook niet anders verwacht... We zijn er niet door geschrokken.

1144
00:54:35,640 --> 00:54:38,259
Speaker 3: We moeten alsnog met ze aan tafel gaan zitten. Dit

1145
00:54:38,300 --> 00:54:39,489
Speaker 3: verandert de boel eigenlijk niet.

1146
00:54:40,860 --> 00:54:43,310
Speaker 2: Het was ook een beetje zoals Rob Jetten zei na

1147
00:54:43,330 --> 00:54:46,610
Speaker 2: afloop van het debat... de oppositie heeft zijn piketpaaltjes geslagen.

1148
00:54:46,810 --> 00:54:49,210
Speaker 1: Dat hadden zij daarvoor al gedaan, natuurlijk in het coalitieakkoord.

1149
00:54:49,250 --> 00:54:52,470
Speaker 2: Ja, en het is nu gewoon zaak om ook... en

1150
00:54:52,510 --> 00:54:54,730
Speaker 2: het is even heel logisch beredeneerd... maar voor de mensen

1151
00:54:54,750 --> 00:54:56,150
Speaker 2: die denken, ja, we willen niet beginnen... het is niet

1152
00:54:56,170 --> 00:54:58,930
Speaker 2: zo dat dan, als het kabinet is begonnen... dat dan

1153
00:54:58,969 --> 00:55:03,310
Speaker 2: op dag één overal op allerlei ministeries... grootschalige onderhandelingen beginnen.

1154
00:55:03,469 --> 00:55:08,370
Speaker 2: Dat is eigenlijk gewoon per wet. Dus gaandeweg in het

1155
00:55:08,410 --> 00:55:12,529
Speaker 2: nieuwe kabinet... Als er bijvoorbeeld iets voor het nieuws wordt

1156
00:55:12,570 --> 00:55:16,750
Speaker 2: doorgevoerd op VWS... dan moet de minister daar dan op

1157
00:55:16,790 --> 00:55:18,759
Speaker 2: dat moment met de oppositie over gaan praten. Dus je

1158
00:55:18,800 --> 00:55:21,140
Speaker 2: gaat gewoon her en der, en dat wordt voor ons

1159
00:55:21,160 --> 00:55:24,299
Speaker 2: als journalist ook anders... ga je onderhandelingen krijgen en gaan

1160
00:55:24,320 --> 00:55:26,779
Speaker 2: we bij andere ministeries... we hebben weer een ministerie voor

1161
00:55:26,820 --> 00:55:30,279
Speaker 2: zaaltjes wachten... omdat er een onderhandeling met de oppositie gaande is.

1162
00:55:30,340 --> 00:55:33,359
Speaker 2: En dat zullen we eigenlijk nu overal door het jaar

1163
00:55:33,400 --> 00:55:35,040
Speaker 2: heen zijn hoopjes onderhandelingen. Het

1164
00:55:35,080 --> 00:55:35,500
Speaker 1: is niet dat er een

1165
00:55:35,520 --> 00:55:37,620
Speaker 2: soort collectief aan onderhandelingen straks gaat komen.

1166
00:55:37,660 --> 00:55:40,180
Speaker 1: Het zou het ook niet andersom zijn dat al die ministers...

1167
00:55:39,739 --> 00:55:44,390
Speaker 1: heel deemoedig de Kamerfracties op komen zoeken... om te laten

1168
00:55:44,430 --> 00:55:47,780
Speaker 1: zien dat ze bereidwillig zijn. En waardoor je ze bovendien

1169
00:55:47,800 --> 00:55:49,779
Speaker 1: ook door de wandelgangen ziet lopen in Den Haag. Dan

1170
00:55:49,820 --> 00:55:51,480
Speaker 1: kan je meteen er even achteraan om te kijken met

1171
00:55:51,520 --> 00:55:52,120
Speaker 1: wie ze gaan praten.

1172
00:55:53,070 --> 00:55:54,830
Speaker 2: Kaag en Rutte, die toen voor het eerst ook de

1173
00:55:54,870 --> 00:55:59,670
Speaker 2: fracties gingen opzoeken... Kaag toen onder Financiën en Rutte als premier...

1174
00:55:58,969 --> 00:56:01,470
Speaker 2: om te laten zien van, hé, wij luisteren naar jullie.

1175
00:56:01,510 --> 00:56:04,290
Speaker 2: En dat was in het kader van de nieuwe politieke cultuur.

1176
00:56:04,330 --> 00:56:07,730
Speaker 2: Zoals die al heel vaak in verschillende bewoordingen... in verkiezingen

1177
00:56:07,750 --> 00:56:11,810
Speaker 2: is aangekondigd. Maar dat is wel een signaal om te

1178
00:56:11,830 --> 00:56:13,910
Speaker 2: laten zien... jullie hoeven niet alleen maar naar het ministerie

1179
00:56:13,930 --> 00:56:16,170
Speaker 2: te komen... maar wij komen ook naar jullie. En we

1180
00:56:16,750 --> 00:56:18,850
Speaker 2: hopen dat jullie in uitgestoken hand... Je

1181
00:56:18,890 --> 00:56:22,120
Speaker 1: zegt een interessant woord, die nieuwe politieke cultuur. Verandert die nu,

1182
00:56:22,160 --> 00:56:25,160
Speaker 1: die cultuur, hierdoor? Of is die eigenlijk hetzelfde, maar zijn

1183
00:56:25,180 --> 00:56:28,920
Speaker 1: de omstandigheden anders... waardoor mensen een beetje anders zich zullen gedragen?

1184
00:56:29,140 --> 00:56:32,279
Speaker 2: In Schoof hadden we natuurlijk onder Pieter Omtzigt... die wilde

1185
00:56:32,300 --> 00:56:38,259
Speaker 2: dat graag afdwingen. Althans, het was misschien ook een gelegenheidsargument...

1186
00:56:37,239 --> 00:56:41,050
Speaker 2: maar met een extra-parlementair kabinet, wordt toen gezegd. Of ultra-parlementair,

1187
00:56:41,110 --> 00:56:44,129
Speaker 2: of alle bewoordingen die hij er maar aan wilde geven...

1188
00:56:44,410 --> 00:56:48,029
Speaker 2: Ook om meer macht naar de Kamer te geven. Meer

1189
00:56:48,050 --> 00:56:50,390
Speaker 2: macht naar de Kamer wordt al lang ertoe opgeroepen. Ik

1190
00:56:50,430 --> 00:56:55,469
Speaker 2: zou wel zeggen dat dit experiment... of deze eerste minderheidskabinet

1191
00:56:55,510 --> 00:57:00,920
Speaker 2: in de Nederlandse geschiedenis... sinds de Tweede Wereldoorlog in ieder geval...

1192
00:56:59,739 --> 00:57:03,939
Speaker 2: dat dat wel ertoe kan leiden dat er een nieuwe

1193
00:57:03,980 --> 00:57:06,580
Speaker 2: cultuur gaat komen. Althans, we zien nu al dat de

1194
00:57:06,620 --> 00:57:08,379
Speaker 2: Kamer in één keer wel denkt... van hé, we hebben

1195
00:57:08,420 --> 00:57:10,620
Speaker 2: wat te zeggen. Wij kunnen iets, wij moeten met elkaar

1196
00:57:10,640 --> 00:57:13,050
Speaker 2: gaan samenwerken. Dit is best leuk.

1197
00:57:13,840 --> 00:57:16,790
Speaker 3: wordt ook wel rekening gehouden, zeker vanuit de coalitiepartijen... met

1198
00:57:16,830 --> 00:57:19,290
Speaker 3: dat die nieuwe cultuur er gaat komen. Maar ook omdat

1199
00:57:19,750 --> 00:57:23,970
Speaker 3: vanuit onderzoeken blijkt... dat de kiezer nu echt klaar is

1200
00:57:23,990 --> 00:57:27,760
Speaker 3: met geruzie en politieke spelletjes... en oplossingen wil voor grote

1201
00:57:27,800 --> 00:57:31,500
Speaker 3: problemen waar Nederland voor staat. Laten we het stikstofprobleem eens nemen.

1202
00:57:31,540 --> 00:57:33,800
Speaker 3: De coalitie gaat er wel echt van uit... dat op

1203
00:57:33,840 --> 00:57:36,790
Speaker 3: het moment dat er een goed plan voor stikstof ligt...

1204
00:57:36,990 --> 00:57:40,550
Speaker 3: en ze zometeen in zo'n commissiezaaltje daarover aan het praten zijn...

1205
00:57:39,970 --> 00:57:42,930
Speaker 3: dat GroenLinks, Partij van de Arbeid, het A niet kan

1206
00:57:42,970 --> 00:57:45,650
Speaker 3: maken om te zeggen... we vinden het een goed plan,

1207
00:57:45,670 --> 00:57:47,870
Speaker 3: maar we stemmen erop tegen... omdat we aan de andere

1208
00:57:47,910 --> 00:57:50,850
Speaker 3: kant willen dat jullie belastingen verhogen. En dat gebeurt niet.

1209
00:57:50,890 --> 00:57:53,730
Speaker 3: En daardoor laten we nu dus een goed plan schieten.

1210
00:57:53,750 --> 00:57:57,210
Speaker 3: Dat is lelijke politiek. En dat ze ook vanuit de

1211
00:57:57,250 --> 00:58:01,130
Speaker 3: rug weten... dat dat niet gewaardeerd zal worden bij de achterban.

1212
00:58:01,170 --> 00:58:05,010
Speaker 3: Dat echt plannen waar in principe GroenLinks Partij van de Arbeid...

1213
00:58:04,690 --> 00:58:10,980
Speaker 3: of JA21, als ze een andere partij hebben... principio voor zijn.

1214
00:58:11,000 --> 00:58:13,920
Speaker 3: Dat je daar tegen gaat stemmen... omdat je ergens anders

1215
00:58:14,040 --> 00:58:18,300
Speaker 3: een politiek punt wil maken. En dat is de hoop.

1216
00:58:18,380 --> 00:58:20,090
Speaker 3: Dit is de balans die de komende

1217
00:58:20,110 --> 00:58:24,510
Speaker 1: jaren de politiek gaat bepalen. Of het... af en toe

1218
00:58:24,530 --> 00:58:28,350
Speaker 1: iets moeten binnenhalen wat de coalitie echt niet wilde. Of

1219
00:58:28,390 --> 00:58:31,550
Speaker 1: dat ze alleen maar gaan stemmen waar ze het mee

1220
00:58:31,570 --> 00:58:35,130
Speaker 1: eens waren. Dank je wel, Floor. Dank je wel, Leendert.

1221
00:58:35,170 --> 00:58:37,140
Speaker 1: Ik ben Mark. Volgende week zijn we er weer met

1222
00:58:37,160 --> 00:58:39,140
Speaker 1: vast weer een heel uur... over wat er dan weer

1223
00:58:39,180 --> 00:58:41,300
Speaker 1: allemaal gebeurd is en wat we dan weer allemaal weten.

1224
00:58:41,520 --> 00:58:42,480
Speaker 2: Tot dan. Tot dan.