1
00:00:02,420 --> 00:00:05,780
Speaker 1: Het zijn

2
00:00:05,800 --> 00:00:08,460
Speaker 2: de laatste dagen van Dick Schoof als premier van Nederland.

3
00:00:08,480 --> 00:00:10,459
Speaker 2: Het zal voor veel mensen een verrassing zijn dat ik

4
00:00:10,500 --> 00:00:13,360
Speaker 2: hier sta. Die verrassing geldt eigenlijk ook voor mij. Ik

5
00:00:13,380 --> 00:00:15,280
Speaker 2: zou hier nooit aan begonnen zijn als dit kabinet een

6
00:00:15,300 --> 00:00:19,660
Speaker 2: kleuterglas was. Volgens mij heb ik vanochtend op verschillende manieren

7
00:00:19,700 --> 00:00:26,520
Speaker 2: duidelijk gemaakt... dat racisme, discriminatie, complottheorieën, omvolgingstheorieën... op geen enkele

8
00:00:26,540 --> 00:00:30,200
Speaker 2: manier onderdeel uitmaken... van dit kabinetsproces.

9
00:00:30,220 --> 00:00:33,949
Speaker 3: Maar het allerbelangrijkste... ik ben gewoon de uitdaging aangegaan. En

10
00:00:33,970 --> 00:00:36,129
Speaker 3: niet in het besef van... nou, dat gaat maar kort duren.

11
00:00:37,400 --> 00:00:40,640
Speaker 4: Maar kort duurde het wel, 337 dagen. Daarmee werd het een

12
00:00:40,659 --> 00:00:44,390
Speaker 4: van de kortstzittende kabinetten... in de parlementaire geschiedenis. Hoe zal

13
00:00:44,430 --> 00:00:47,830
Speaker 4: Schoof worden herinnerd als premier? Dat bespreken we met Ronald Kroesen,

14
00:00:47,850 --> 00:00:51,910
Speaker 4: hoogleraar parlementaire geschiedenis... van de Radboud Universiteit Nijmegen. En ook

15
00:00:51,930 --> 00:00:55,890
Speaker 4: schrijver van het boek... De minister-president, een ambt in ontwikkeling. Nou,

16
00:00:55,930 --> 00:01:01,230
Speaker 4: ontwikkeling heeft het zeker gehad de afgelopen anderhalf jaar. Meneer Kroesen, goedemiddag. Goedemiddag.

17
00:01:01,250 --> 00:01:04,610
Speaker 4: We gaan even terug naar 28 mei 2024. Toen werd bekend dat

18
00:01:04,650 --> 00:01:07,640
Speaker 4: Dick Schoof premier zou worden. Ja, weet u nog wat

19
00:01:07,680 --> 00:01:09,090
Speaker 4: u toen dacht

20
00:01:10,220 --> 00:01:15,230
Speaker 5: Nou, bijzonder. Historisch uniek. Een partijloze premier die werd aangesteld.

21
00:01:16,890 --> 00:01:19,920
Speaker 5: Daarbovenop ook niet iemand die al heel bekend was. Ook

22
00:01:19,940 --> 00:01:22,820
Speaker 5: niet iemand die al veel in de media was geweest...

23
00:01:22,360 --> 00:01:26,179
Speaker 5: of allerlei boeken of artikelen had geschreven. Denk aan iemand

24
00:01:26,220 --> 00:01:28,420
Speaker 5: als Fortuyn Eerde. Die kwam ook een beetje vanuit het niets,

25
00:01:28,440 --> 00:01:32,240
Speaker 5: maar die was wel al bekend. Dus het was een verrassing.

26
00:01:32,280 --> 00:01:37,399
Speaker 1: En u zei het al, partijloos. Dat was historisch al bijzonder.

27
00:01:37,420 --> 00:01:40,800
Speaker 1: Maar dacht u ook, even los van de persoon van Dikschoof...

28
00:01:40,040 --> 00:01:44,340
Speaker 1: een partijloze premier, dat heeft eigenlijk nauwelijks kans van slagen? Of, hé,

29
00:01:44,360 --> 00:01:45,580
Speaker 1: dat zou best een succes kunnen worden?

30
00:01:47,410 --> 00:01:50,290
Speaker 5: Nou, in de context van die tijd, dat moeten we

31
00:01:50,330 --> 00:01:56,210
Speaker 5: toch even meenemen, er waren drie nieuwe partijen, relatief nieuwe partijen,

32
00:01:56,250 --> 00:02:01,570
Speaker 5: die veel hadden gewonnen. De BBB en NSC en de PVV,

33
00:02:01,590 --> 00:02:03,670
Speaker 5: weliswaar al wat langer mee, maar toch wat ze mee

34
00:02:03,690 --> 00:02:05,809
Speaker 5: gingen doen was vrij nieuw. En de VVD, dan nog

35
00:02:05,850 --> 00:02:10,769
Speaker 5: een wat klassiekere gestuurderspartij, dus niemand mocht daarvan premier worden.

36
00:02:11,930 --> 00:02:15,340
Speaker 5: Dat hadden ze zo bepaald onder elkaar. Dus dat daar

37
00:02:15,380 --> 00:02:18,600
Speaker 5: iemand voor wordt gezocht met zo'n profiel... dat vond ik

38
00:02:18,639 --> 00:02:22,660
Speaker 5: op zich wel een opening. Dat zie je altijd bij formaties.

39
00:02:22,700 --> 00:02:26,320
Speaker 5: Men weet vaak iets nieuws, iets origineels te vinden... om

40
00:02:26,360 --> 00:02:29,570
Speaker 5: een impasse te doorbreken, zoals nu dat minderheidskabinet. Maar toen

41
00:02:29,590 --> 00:02:33,130
Speaker 5: zo'n partijloze premier. Dus dat had op zich...

42
00:02:32,430 --> 00:02:34,490
Speaker 1: Oké, ik snapte dat wel. Ja

43
00:02:35,030 --> 00:02:39,190
Speaker 4: Ja, ehm... Ik vond het wel een aardige vent trouwens.

44
00:02:39,230 --> 00:02:43,510
Speaker 4: Ik heb hem één keer... Geïnterviewd? Nee, dat interview deed

45
00:02:43,550 --> 00:02:47,210
Speaker 4: een collega. Maar hij was op werkbezoek in Lelystad. En

46
00:02:47,230 --> 00:02:49,190
Speaker 4: wat mij opviel is dat hij eigenlijk iedereen in de

47
00:02:49,210 --> 00:02:51,910
Speaker 4: ogen keek... en ook benaderde. Waardoor hij eigenlijk heel druk was.

48
00:02:51,940 --> 00:02:53,079
Speaker 4: Heel erg in het begin van

49
00:02:53,100 --> 00:02:53,440
Speaker 1: zijn

50
00:02:53,460 --> 00:02:58,660
Speaker 4: premierschap. Niet door de wolgeverfde politicus duidelijk... maar iemand die

51
00:02:58,680 --> 00:02:59,839
Speaker 4: dus contact zorgde met iedereen. Gaf

52
00:02:59,900 --> 00:03:00,180
Speaker 1: iedereen

53
00:03:00,200 --> 00:03:00,700
Speaker 4: een hand.

54
00:03:00,740 --> 00:03:00,880
Speaker 1: Daar

55
00:03:00,900 --> 00:03:02,179
Speaker 4: was hij heel lang mee bezig.

56
00:03:02,220 --> 00:03:07,309
Speaker 1: We hebben hem met de Prinsjesdag geïnterviewd. En daar viel

57
00:03:07,330 --> 00:03:10,810
Speaker 1: me wel op dat... Je voelde aan tafel dat er

58
00:03:10,870 --> 00:03:14,070
Speaker 1: heel veel druk op hem stond. Hij was niet ontspannen.

59
00:03:14,490 --> 00:03:18,359
Speaker 1: Maar Mark Rutte natuurlijk, dat mag misschien ook wel na 13, 14 jaar...

60
00:03:18,190 --> 00:03:21,660
Speaker 1: maar die had veel meer gemak om met dit soort

61
00:03:21,680 --> 00:03:22,640
Speaker 1: situaties om te

62
00:03:22,680 --> 00:03:24,940
Speaker 4: gaan. Zat hij in een moeilijk parket?

63
00:03:26,290 --> 00:03:29,670
Speaker 5: Ja, zeker weten. Dus je kon op zich wel zeggen...

64
00:03:29,400 --> 00:03:31,600
Speaker 5: dat was een goede vondst om uit die impasse te komen.

65
00:03:31,620 --> 00:03:34,579
Speaker 5: Een partijloze premier aan te stellen. Dat was lang niet

66
00:03:34,600 --> 00:03:37,860
Speaker 5: meer voorgekomen. We waren toch altijd de leiders van de

67
00:03:37,900 --> 00:03:42,620
Speaker 5: grootste partijen... die premier werden de afgelopen decennia. Maar goed,

68
00:03:42,820 --> 00:03:45,440
Speaker 5: je zou kunnen zeggen... dat had dan misschien wel kunnen werken.

69
00:03:45,460 --> 00:03:49,530
Speaker 5: Maar vervolgens moet je wel kijken naar... een partijloze premier

70
00:03:49,550 --> 00:03:52,970
Speaker 5: heeft geen machtsbasis in het parlement... om op terug te vallen.

71
00:03:54,190 --> 00:03:57,890
Speaker 5: En kan ook niet, en dat bleek nu ook dat

72
00:03:57,910 --> 00:04:00,810
Speaker 5: het wel daarvoor gekomen is, kan niet terugvallen op een

73
00:04:01,010 --> 00:04:04,070
Speaker 5: ideologische traditie. Een partij die als die lid is van

74
00:04:04,090 --> 00:04:08,920
Speaker 5: een partij van ofwel de VVD met een lange geschiedenis

75
00:04:08,940 --> 00:04:13,560
Speaker 5: van het liberalisme of het CDA met verschillende ideologische partijen.

76
00:04:13,800 --> 00:04:17,320
Speaker 5: voorouders en voorlopers, de Sociaaldemocratie, Partij van de Arbeid. Nou,

77
00:04:17,339 --> 00:04:20,900
Speaker 5: dat had hij allemaal niet. En dus ook, dat was

78
00:04:20,930 --> 00:04:25,550
Speaker 5: dus wel een taak. Dus enerzijds had hij dat moeten

79
00:04:25,570 --> 00:04:27,369
Speaker 5: gaan ontwikkelen, maar dat kwam er niet uit.

80
00:04:27,430 --> 00:04:30,370
Speaker 4: Ja, want als je dus van een partij bent, dan

81
00:04:30,410 --> 00:04:33,180
Speaker 4: heb je altijd... die partij zal jou altijd proberen uit

82
00:04:33,200 --> 00:04:35,690
Speaker 4: de wind te houden. In de Kamer?

83
00:04:35,730 --> 00:04:39,120
Speaker 5: Nou, dat inderdaad. Dat is één ding. Het tweede is

84
00:04:39,140 --> 00:04:43,159
Speaker 5: natuurlijk dat je dan ook een veel bredere netwerk hebt.

85
00:04:43,200 --> 00:04:46,780
Speaker 5: En nou had je kunnen verwachten misschien van iemand die

86
00:04:46,820 --> 00:04:49,570
Speaker 5: lang heeft meegelopen in Den Haag. Al weliswaar als ambtenaar,

87
00:04:49,589 --> 00:04:52,010
Speaker 5: als topambtenaar. Maar goed, die heeft dat misschien ook. Dus

88
00:04:52,050 --> 00:04:54,150
Speaker 5: dat past weer bij van nou, dat had misschien best

89
00:04:54,170 --> 00:04:59,010
Speaker 5: kunnen werken. Maar niet in de politieke partijen die in

90
00:04:59,050 --> 00:05:03,540
Speaker 5: de Kamer zaten. Daar had hij geen duidelijke machtsbasis. Dus

91
00:05:03,580 --> 00:05:07,200
Speaker 5: je moet in Nederland in die context... We hebben een coalitietraditie.

92
00:05:07,220 --> 00:05:09,900
Speaker 5: Jullie refereerden er net aan. Hij maakte wel contacten. Dat

93
00:05:09,940 --> 00:05:12,740
Speaker 5: is ook goed voor dat samenwerken. Voor die coalitie die

94
00:05:12,760 --> 00:05:15,540
Speaker 5: je nodig hebt. Maar je hebt ook nog iets meer nodig.

95
00:05:15,580 --> 00:05:18,839
Speaker 5: En dat is dan toch ook wel... Een machtsbasis, zodat

96
00:05:18,860 --> 00:05:22,500
Speaker 5: je dingen kunt ontwikkelen of regelen. En je moet wel

97
00:05:22,540 --> 00:05:24,380
Speaker 5: een kijk op de zaak hebben... van wat zijn nu

98
00:05:24,400 --> 00:05:27,060
Speaker 5: de grootste problemen van de tijd... en hoe gaan we

99
00:05:27,080 --> 00:05:29,980
Speaker 5: die aanpakken? Want anders word je gewoon een speelbal... van

100
00:05:30,020 --> 00:05:32,460
Speaker 5: allerlei andere partijen en wensen

101
00:05:33,200 --> 00:05:36,010
Speaker 1: Omdat hij geen partij had achter zich... had hij natuurlijk

102
00:05:36,050 --> 00:05:39,690
Speaker 1: ook geen gemeenschappelijk belang... met een van de coalitiepartijen. Dus

103
00:05:39,710 --> 00:05:40,789
Speaker 1: hij stond eigenlijk altijd alleen.

104
00:05:42,880 --> 00:05:47,590
Speaker 5: Ja, dat is dan inderdaad het risico. En wat ook

105
00:05:47,630 --> 00:05:51,770
Speaker 5: wel gebeurde. Je zou kunnen zeggen van... Kijk, ik denk

106
00:05:51,810 --> 00:05:54,550
Speaker 5: dat hij... Het is dan later bekend geworden dat hij

107
00:05:54,589 --> 00:05:57,920
Speaker 5: wel wat werd getraind... door een aantal oud-CVD'ers. Ik denk

108
00:05:57,940 --> 00:06:00,500
Speaker 5: ook vanuit de traditie van de veiligheid... waar hij op

109
00:06:00,540 --> 00:06:03,500
Speaker 5: zat als oud-AIVD. Dat was een thema. Dus je zag

110
00:06:03,540 --> 00:06:08,460
Speaker 5: hem wel wat... Hij kreeg wel wat meer kleur. Ook

111
00:06:08,480 --> 00:06:11,650
Speaker 5: wat meer politieke kleur. En ook door die internationale problematiek.

112
00:06:11,670 --> 00:06:17,010
Speaker 5: Waarbij je hem toch op internationale conferenties zag. En de Oekraïneoorlog.

113
00:06:17,450 --> 00:06:20,750
Speaker 5: Dus dat zat iets aan te komen. Maar het kwam

114
00:06:20,770 --> 00:06:22,570
Speaker 5: er nooit echt goed uit

115
00:06:23,589 --> 00:06:25,969
Speaker 4: In Nederland had hij het niet makkelijk. En er was

116
00:06:26,010 --> 00:06:29,020
Speaker 4: ook veel kritiek op hem. In Europa leek het wel

117
00:06:29,040 --> 00:06:32,240
Speaker 4: mee te vallen. De Belgische premier Bart de Wever was

118
00:06:32,440 --> 00:06:33,840
Speaker 4: zelfs een vriend van hem. Luister even.

119
00:06:34,279 --> 00:06:38,560
Speaker 6: Prima samengewerkt. Ik vind Dick Schoof een echte Nederlandse patriot.

120
00:06:38,640 --> 00:06:41,050
Speaker 6: Ik meen dat heel erg. Die heeft zijn land geleid

121
00:06:41,110 --> 00:06:45,250
Speaker 6: in onmogelijke omstandigheden met een onmogelijke regering. Die was hier

122
00:06:45,310 --> 00:06:48,140
Speaker 6: elke raad en heeft Nederland vertegenwoordigd alsof er niks aan

123
00:06:48,160 --> 00:06:50,500
Speaker 6: het handje was, terwijl het thuis toch niet gemakkelijk moet

124
00:06:50,540 --> 00:06:52,820
Speaker 6: geweest zijn. Hij had dat ook nooit eerder gedaan. Hij

125
00:06:52,880 --> 00:06:55,349
Speaker 6: is in dat zwembad gesmeten. Die heeft heel flink gezwommen.

126
00:06:55,370 --> 00:06:57,690
Speaker 6: Dat was een hele fijne collega. En ik mag hem

127
00:06:57,710 --> 00:06:59,650
Speaker 6: ondertussen ook een persoonlijke vriend noemen.

128
00:06:59,710 --> 00:07:01,830
Speaker 4: Kijk. Wat een compliment, ja. Zo, dat is leuk om

129
00:07:01,910 --> 00:07:03,950
Speaker 4: te horen als Dik Schoof luistert.

130
00:07:03,990 --> 00:07:08,580
Speaker 5: Toch? Ja, zeker weten. Nou, kijk, ik denk ook dat

131
00:07:08,620 --> 00:07:10,200
Speaker 5: je er niet voor weg moet lopen... dat het een

132
00:07:10,220 --> 00:07:13,060
Speaker 5: hele moeilijke situatie was... En dat hij dat dus ook

133
00:07:13,070 --> 00:07:17,060
Speaker 5: heeft opgepakt. Die handvoerder heeft opgepakt. En ook door is

134
00:07:17,080 --> 00:07:21,600
Speaker 5: blijven gaan. Nooit heeft gezegd eigenlijk. Ik stop er mee.

135
00:07:21,620 --> 00:07:22,940
Speaker 5: Het was dat de andere partijen

136
00:07:22,980 --> 00:07:23,700
Speaker 4: zeiden. Nou houden we

137
00:07:23,780 --> 00:07:24,330
Speaker 5: ermee op

138
00:07:24,640 --> 00:07:26,760
Speaker 5: Dus dat kan ik wel voorstellen. En ik denk ook

139
00:07:26,790 --> 00:07:31,290
Speaker 5: dat die internationale dynamiek. Ja die Europese toppen. Dan zit

140
00:07:31,310 --> 00:07:33,950
Speaker 5: men onder elkaar. En daar heb je natuurlijk inderdaad zoals

141
00:07:34,130 --> 00:07:38,190
Speaker 5: De Wever zegt. Daar neem je niet die hele nationale bagage.

142
00:07:38,210 --> 00:07:39,310
Speaker 5: Ga je niet allemaal doornemen.

143
00:07:39,450 --> 00:07:44,050
Speaker 1: Nee, maar dat kabinet is gevallen. Maar had iemand anders

144
00:07:44,080 --> 00:07:46,990
Speaker 1: dan Dick Schoof dat wel bij elkaar kunnen houden? Denkt u?

145
00:07:47,030 --> 00:07:50,180
Speaker 1: Of was dat onder deze omstandigheden überhaupt niet gelukt? Vier

146
00:07:50,220 --> 00:07:50,540
Speaker 1: jaar lang.

147
00:07:51,880 --> 00:07:54,880
Speaker 5: Nou, ik denk dat we... Dus what if history, dat

148
00:07:54,920 --> 00:07:57,310
Speaker 5: is natuurlijk altijd leuk. Maar je kijkt

149
00:07:57,370 --> 00:07:57,810
Speaker 1: eigenlijk naar

150
00:07:57,830 --> 00:08:02,230
Speaker 5: wat... Ja, precies. En dat is ook een prima soort

151
00:08:02,250 --> 00:08:07,170
Speaker 5: gedachtesprong om te maken. Een gedachte-experiment. Maar ik denk dat

152
00:08:07,190 --> 00:08:09,390
Speaker 5: je veel meer kijkt naar wat is de context. Nou,

153
00:08:09,440 --> 00:08:13,120
Speaker 5: daar valt wat voor te zeggen. Daar is zo iemand uitgekomen.

154
00:08:13,140 --> 00:08:16,080
Speaker 5: Had ook wel papieren als een topambtenaar. Ook niet iemand

155
00:08:16,100 --> 00:08:19,180
Speaker 5: die maar zo van de straat werd geplukt. Maar als

156
00:08:19,220 --> 00:08:22,120
Speaker 5: je dan kijkt naar hoe het heeft uitgepakt... en dan

157
00:08:22,170 --> 00:08:24,650
Speaker 5: zoek je naar oorzaken daarvoor... dan denk ik dat je

158
00:08:24,670 --> 00:08:27,410
Speaker 5: dus niet moet onderschatten in Nederland... en ik denk ook

159
00:08:27,450 --> 00:08:29,770
Speaker 5: dat vaak de nadruk ligt op... we moeten iemand hebben

160
00:08:29,810 --> 00:08:33,870
Speaker 5: die wat mensen bij elkaar kan brengen... en die samenwerking

161
00:08:33,890 --> 00:08:36,700
Speaker 5: moet realiseren, dan komt het wel goed. Je moet echt

162
00:08:36,740 --> 00:08:39,260
Speaker 5: daar toch heel erg in dat politieke zijn door... dus

163
00:08:39,280 --> 00:08:42,160
Speaker 5: een politiek dier. Je moet een machtsbasis hebben, maar je

164
00:08:42,179 --> 00:08:43,819
Speaker 5: moet ook... en dat zei ik ook eerder, je moet

165
00:08:43,840 --> 00:08:46,720
Speaker 5: wel ook een eigen kijk op de zaak hebben... Waarbij

166
00:08:46,740 --> 00:08:49,130
Speaker 5: dat hoeft niet altijd dik op te liggen. Zeker in

167
00:08:49,150 --> 00:08:52,130
Speaker 5: die Nederlandse situatie niet. Maar wel dat je richting aangeeft.

168
00:08:52,170 --> 00:08:54,070
Speaker 5: En dat is iets wat we vanuit de geschiedenis zien.

169
00:08:54,130 --> 00:08:56,890
Speaker 5: Iemand als Lubbers bijvoorbeeld in de jaren tachtig. Dat was

170
00:08:56,910 --> 00:08:59,880
Speaker 5: ook helemaal niet duidelijk dat dat wel een succes ging worden. In 82.

171
00:09:00,280 --> 00:09:03,120
Speaker 5: Hij was niet eens de leider van de grootste partij toen.

172
00:09:03,140 --> 00:09:06,600
Speaker 5: Van Acht zat er nog voor. Maar hij heeft dat ontwikkeld.

173
00:09:06,640 --> 00:09:09,280
Speaker 5: En wat hij inbracht, wat hij ook bekend om is geworden...

174
00:09:09,040 --> 00:09:13,140
Speaker 5: is een enorme dossiervreter die zich ook overal mee bemoeide.

175
00:09:13,200 --> 00:09:18,280
Speaker 5: En ook echt vanuit een visie op dat het minder overheid...

176
00:09:17,880 --> 00:09:20,540
Speaker 5: meer bedrijfsleven, dat was het motto in die tijd. Dat

177
00:09:20,559 --> 00:09:21,640
Speaker 5: dat ook de

178
00:09:21,830 --> 00:09:24,870
Speaker 4: politiek moest worden. Dat zijn wel dingen. Nee, dat

179
00:09:24,890 --> 00:09:26,100
Speaker 5: zijn toch wel dingen die dan missen

180
00:09:26,370 --> 00:09:30,230
Speaker 4: Hij krijgt van het EenVandaag-panel, voor wat het waard is,

181
00:09:30,250 --> 00:09:30,390
Speaker 4: een 5,2%.

182
00:09:32,309 --> 00:09:33,189
Speaker 1: Als rapportcijfer? Als

183
00:09:33,230 --> 00:09:36,530
Speaker 4: rapportcijfer, ja. Wat zou u hem geven? Het hoeft geen

184
00:09:36,570 --> 00:09:39,000
Speaker 4: cijfer te zijn hoor, maar afrondend

185
00:09:40,290 --> 00:09:43,320
Speaker 5: Nou, ik vind het toch wel... je hebt vaak bij

186
00:09:43,340 --> 00:09:45,960
Speaker 5: een rapport meerdere kansen. De kans in het begin was

187
00:09:46,000 --> 00:09:48,380
Speaker 5: dan toch wel een dikke voldoende... dat hij daar met

188
00:09:48,440 --> 00:09:53,360
Speaker 5: een aantal credentials instapte. Maar het heeft niet goed uitgepakt.

189
00:09:53,380 --> 00:09:54,000
Speaker 4: Nee, hij gaat niet

190
00:09:54,040 --> 00:09:57,300
Speaker 5: over, dat is duidelijk. Nou ja, ik denk dat hij

191
00:09:57,340 --> 00:09:59,700
Speaker 5: dat zelf ook wel denkt. Misschien kun je zeggen van,

192
00:09:59,740 --> 00:10:03,250
Speaker 5: ik wissel van studie. Dat dat een beetje meer is

193
00:10:03,809 --> 00:10:06,450
Speaker 4: Hij krijgt een pittend studieadvies om wat anders te gaan doen.

194
00:10:07,170 --> 00:10:10,160
Speaker 5: Misschien toch weer terug als topambtenaar... als hij daar nog

195
00:10:10,179 --> 00:10:12,400
Speaker 5: eens een keer wat advies moet doen. Het kan natuurlijk

196
00:10:12,420 --> 00:10:15,590
Speaker 5: gerust met pensioen gaan, maar dat heeft hij goed gedaan

197
00:10:16,330 --> 00:10:21,359
Speaker 4: Dank, Ronald Kroes, hoogleraar parlementaire geschiedenis... aan de Radboud Universiteit Nijmegen.