1
00:00:05,920 --> 00:00:08,220
Speaker 1: Dit is een BNR-podcast.

2
00:00:09,820 --> 00:00:21,980
Speaker 2: MUZIEK

3
00:00:22,040 --> 00:00:25,700
Speaker 3: Amerika is in oorlog in Iran. Of nou ja, het

4
00:00:25,739 --> 00:00:28,960
Speaker 3: ligt eraan wie je het vraagt. Republikeinen worstelen met de

5
00:00:28,980 --> 00:00:32,659
Speaker 3: vraag of de aanvallen op Iran... als een oorlog beschouwd

6
00:00:32,680 --> 00:00:33,360
Speaker 3: moeten worden.

7
00:00:33,659 --> 00:00:38,480
Speaker 4: MUZIEK Dat gebeurt vaak in een oorlog. Ik weet niet

8
00:00:38,540 --> 00:00:38,879
Speaker 4: of dit

9
00:00:38,920 --> 00:00:42,100
Speaker 1: technisch een oorlog is. We hebben deze oorlog niet begonnen.

10
00:00:42,140 --> 00:00:45,449
Speaker 1: Maar onder president Trump zijn we het eindig. Dit is

11
00:00:45,490 --> 00:00:47,410
Speaker 1: geen oorlog. We hebben geen oorlog gekleurd. We hebben de

12
00:00:47,430 --> 00:00:47,949
Speaker 1: termen gelegd.

13
00:00:50,580 --> 00:00:55,100
Speaker 3: Misschien moeten we het dan maar een speciale militaire operatie noemen.

14
00:00:55,160 --> 00:00:58,100
Speaker 3: Wat zijn we minder dan Poetin? En ook over de

15
00:00:58,140 --> 00:01:02,370
Speaker 3: aanleiding kwam geen eenduidig verhaal. Waren het Iraanse raketten die

16
00:01:02,420 --> 00:01:06,389
Speaker 3: Amerika zouden kunnen bereiken? Een nucleair gevaar? Of was het

17
00:01:06,430 --> 00:01:14,280
Speaker 3: vooral de wens van Israël? Hoe dan? De olieprijs schiet

18
00:01:14,340 --> 00:01:18,460
Speaker 3: omhoog en het conflict verspreidt zich als een olieflek over

19
00:01:18,480 --> 00:01:23,630
Speaker 3: de regio. Dit is aflevering 336 van de Amerika-podcast. Ik ben

20
00:01:23,650 --> 00:01:27,929
Speaker 3: Bernard Hammelburg, vanuit de studio in Amsterdam, onder het wakend

21
00:01:27,970 --> 00:01:31,330
Speaker 3: oog van Jean en Luc. Ja, en ik ben Jan Posma,

22
00:01:31,360 --> 00:01:32,000
Speaker 3: ook vanuit de

23
00:01:32,020 --> 00:01:34,080
Speaker 5: studio in Amsterdam. Oh, dat is jouw, Bernard

24
00:01:34,200 --> 00:01:34,620
Speaker 3: Ja,

25
00:01:34,640 --> 00:01:35,520
Speaker 5: geweldig

26
00:01:35,580 --> 00:01:38,160
Speaker 3: is dat. Dit wordt er veel beter. Nou,

27
00:01:38,200 --> 00:01:39,400
Speaker 5: leg de lat maar

28
00:01:39,440 --> 00:01:46,270
Speaker 3: open. Something you've never seen before. Precies, precies. Oké, Jan,

29
00:01:46,290 --> 00:01:49,150
Speaker 3: we hebben zwaar en veel moeilijk nieuws te bespreken. Wat

30
00:01:49,190 --> 00:01:52,770
Speaker 3: viel jou naast het nieuws over Iran nou op deze

31
00:01:52,790 --> 00:01:52,950
Speaker 3: week

32
00:01:53,150 --> 00:01:56,950
Speaker 5: Ja, even met jouw toestemming even iets luchtigers inderdaad. Want

33
00:01:56,990 --> 00:01:59,760
Speaker 5: het wordt allemaal al best wel zwaar. Even wat Americana.

34
00:01:59,800 --> 00:02:08,110
Speaker 5: En wat is nou Amerikaanser dan de McDonald's? Verder... Dat

35
00:02:08,130 --> 00:02:10,200
Speaker 5: is echt groot nieuws in de VS. Heeft iedereen het

36
00:02:10,220 --> 00:02:16,530
Speaker 5: over de Big Arch? Dat is wel gek eigenlijk. Je

37
00:02:16,570 --> 00:02:19,630
Speaker 5: denkt dan van, oh, grote McDonald's burger. Dat zal dan

38
00:02:19,650 --> 00:02:21,740
Speaker 5: wel eerst in Amerika getest worden. Hij is dus al

39
00:02:21,780 --> 00:02:23,620
Speaker 5: in Nederland geweest. Hier heb je hem ook al. In

40
00:02:23,660 --> 00:02:26,580
Speaker 5: Europa hebben ze hem al uitgeprobeerd. En dat was een succes.

41
00:02:26,600 --> 00:02:29,060
Speaker 5: Dan kwam hij naar Amerika. En dat ding, Bernard, het

42
00:02:29,100 --> 00:02:32,639
Speaker 5: is echt... Een Big Mac valt daarbij in het niet.

43
00:02:32,660 --> 00:02:34,839
Speaker 5: Die is echt gewoon klein. Het is een enorme lap

44
00:02:34,880 --> 00:02:40,169
Speaker 5: vlees zit ertussen. Er zit echt een flinke dot saus op.

45
00:02:40,210 --> 00:02:50,790
Speaker 5: Gedroogd uitjes. Eetburger. En ook zoveel zout. Ik had zoveel

46
00:02:50,830 --> 00:02:59,369
Speaker 5: dorst na overloop. die aan de hamburger begint, en dat

47
00:02:59,389 --> 00:03:01,370
Speaker 5: staat dan op YouTube, is helemaal viral gegaan, maar niet

48
00:03:01,389 --> 00:03:03,470
Speaker 5: om de goede redenen, want die man zit daar keurig

49
00:03:03,510 --> 00:03:06,150
Speaker 5: in zijn overhempje te eten, en die zegt dan van, oh,

50
00:03:06,169 --> 00:03:08,670
Speaker 5: wat een lekkere hamburger, dit is nogal zo'n hamburger. En

51
00:03:08,710 --> 00:03:10,310
Speaker 5: dan denk je bij jezelf, volgens mij vind je dit

52
00:03:10,330 --> 00:03:11,440
Speaker 5: helemaal niet zo lekker

53
00:03:12,910 --> 00:03:13,070
Speaker 5: Wat

54
00:03:13,230 --> 00:03:16,500
Speaker 3: ik me altijd afvraag, altijd hoor, ik eet ze nooit,

55
00:03:16,530 --> 00:03:18,790
Speaker 3: maar als ik me afvraag hoe mensen dat ding in

56
00:03:18,840 --> 00:03:24,000
Speaker 3: hun mond krijgen... Een stralenproject.

57
00:03:24,060 --> 00:03:24,580
Speaker 5: Ja, precies.

58
00:03:24,620 --> 00:03:24,720
Speaker 3: Dit

59
00:03:24,760 --> 00:03:26,160
Speaker 5: is een kaakontwrichting, zeg

60
00:03:26,200 --> 00:03:26,700
Speaker 3: maar.

61
00:03:27,419 --> 00:03:29,960
Speaker 5: Maar we raken McDonald's, dus die gaan we nooit als

62
00:03:29,980 --> 00:03:32,220
Speaker 5: sponsor krijgen. Want nee, ik zou hem niet aanraden

63
00:03:32,440 --> 00:03:32,700
Speaker 3: Bernard

64
00:03:32,980 --> 00:03:35,540
Speaker 5: Nou ja. Wat heb jij nog gezien?

65
00:03:36,950 --> 00:03:40,030
Speaker 3: Een wel opmerkelijk bericht. En het gaat wel degelijk over Iran,

66
00:03:40,070 --> 00:03:43,790
Speaker 3: waar we natuurlijk veel over gaan praten. Een dag voordat

67
00:03:43,830 --> 00:03:49,530
Speaker 3: die oorlog uitbrak... werd op de goksite Polymarket ineens veel

68
00:03:49,570 --> 00:03:54,390
Speaker 3: meer ingezet... op de kans dat Amerika-Iran zou aanvallen. Dat

69
00:03:54,590 --> 00:03:57,270
Speaker 3: geeft al te denken dat je gaat gokken op het

70
00:03:57,330 --> 00:04:01,430
Speaker 3: uitbreken van een oorlog. Volgens de New York Times werden

71
00:04:01,490 --> 00:04:06,440
Speaker 3: er die dag meer dan 150 accounts... die honderden weddenschappen afsloten

72
00:04:06,470 --> 00:04:12,820
Speaker 3: van minstens duizend dollar... die allemaal juist voorspelden dat Amerika-Iran

73
00:04:12,860 --> 00:04:16,880
Speaker 3: zou aanvallen. Dus het zijn allemaal mensen die daar heel

74
00:04:16,900 --> 00:04:20,320
Speaker 3: veel geld aan hebben verdiend. En ja, ik vind het

75
00:04:20,380 --> 00:04:22,980
Speaker 3: een navrand verhaal. Het is echt wel dubieus

76
00:04:23,250 --> 00:04:25,270
Speaker 5: toch? Wat jij zegt is ethisch, dat je op een

77
00:04:25,330 --> 00:04:28,589
Speaker 5: oorlog gaat wedden. Dat voelt al niet goed. En ook,

78
00:04:28,630 --> 00:04:31,800
Speaker 5: ik hoor allerlei verhalen dat bepaalde accounts het net ietsje

79
00:04:31,860 --> 00:04:37,630
Speaker 5: eerder weten. Echt wel historisch. Er was nu een account MegaMyMan,

80
00:04:37,670 --> 00:04:39,529
Speaker 5: die heeft vijf ton verdiend. Dat is een van de

81
00:04:39,570 --> 00:04:41,830
Speaker 5: eerste die... En bij Venezuela waren er ook al van

82
00:04:41,880 --> 00:04:45,120
Speaker 5: dat soort mensen... die het wel aan zagen komen, wat

83
00:04:45,140 --> 00:04:47,120
Speaker 5: de rest niet aan zagen komen. Ongelooflijk, ja. Het is

84
00:04:47,160 --> 00:04:50,700
Speaker 3: een beetje voorkennis. Ja, zeker. De vraag is hoe dat kan,

85
00:04:50,720 --> 00:04:52,760
Speaker 3: dat weet ik ook niet. Er zijn natuurlijk mensen die

86
00:04:52,800 --> 00:04:55,890
Speaker 3: ervan weten. En die kunnen dit ook doen

87
00:04:57,100 --> 00:04:59,440
Speaker 5: Dat is de speculatie nu een beetje, inderdaad. Of er

88
00:04:59,480 --> 00:05:02,660
Speaker 5: mensen zijn rond de Trump-regering... die hier dus veel geld

89
00:05:02,700 --> 00:05:16,109
Speaker 5: mee verdienen... Dan moeten we ook maar eventjes de serieuzere

90
00:05:16,170 --> 00:05:21,690
Speaker 5: kant bespreken. Iran is natuurlijk gewoon het verhaal van de week.

91
00:05:22,750 --> 00:05:26,420
Speaker 5: Wat de afgelopen dagen wat onduidelijk bleef, was nu het waarom.

92
00:05:26,500 --> 00:05:30,680
Speaker 5: Omdat we ook steeds andere verhalen horen. Bijvoorbeeld Trump en Rubio,

93
00:05:30,720 --> 00:05:32,100
Speaker 5: die noemden ook verschillende redenen.

94
00:05:32,120 --> 00:05:40,450
Speaker 4: We hadden negotiaties met deze lunatics. En het was mijn

95
00:05:40,570 --> 00:05:42,420
Speaker 4: mening dat ze eerst zouden attackeren

96
00:05:43,250 --> 00:05:46,080
Speaker 2: We wisten dat er een Israëlse actie zou zijn. We

97
00:05:46,240 --> 00:05:50,719
Speaker 2: wisten dat dat een attack against American forces zou precipiteren. Ja,

98
00:05:51,500 --> 00:05:57,630
Speaker 2: ik vind

99
00:05:57,650 --> 00:06:01,010
Speaker 5: vooral Rubio heel interessant. Die dus eerst zegt van, ja, Israël,

100
00:06:01,029 --> 00:06:02,830
Speaker 5: die gingen het doen, dus moesten wij ook wel. Moesten

101
00:06:02,850 --> 00:06:05,460
Speaker 5: wij eerder zijn eigenlijk, om die tegenaanvallen voor te zijn.

102
00:06:05,500 --> 00:06:08,080
Speaker 5: En daarna zegt hij, ik geloof een dag later, fake

103
00:06:08,100 --> 00:06:10,360
Speaker 5: news mensen, dit heb ik nooit gezegd. Nou ja, we

104
00:06:10,380 --> 00:06:14,500
Speaker 5: hebben het toch echt gehoord. Voor de echte reden, wat

105
00:06:14,540 --> 00:06:16,000
Speaker 5: zit hier nou achter om het juist

106
00:06:16,020 --> 00:06:21,200
Speaker 3: nu te doen? Ja, de timing, daar heb ik het

107
00:06:21,250 --> 00:06:25,390
Speaker 3: meest moeite mee. Dat zou best kunnen omdat Israël inderdaad

108
00:06:25,430 --> 00:06:30,390
Speaker 3: aan het drammen was. Maar internationaal juridisch had Israël, om

109
00:06:30,410 --> 00:06:32,650
Speaker 3: het zo te zeggen, ietsje meer recht om dat te doen.

110
00:06:32,690 --> 00:06:36,279
Speaker 3: Omdat die in het schootsveld liggen en omdat er steeds

111
00:06:36,320 --> 00:06:40,200
Speaker 3: dreigementen waren van Iran. Dus die zeiden, ja wij lopen gevaar,

112
00:06:40,220 --> 00:06:46,540
Speaker 3: wij moeten ingrijpen. En Trump zei, nou ja, misschien zullen

113
00:06:46,560 --> 00:06:48,920
Speaker 3: we dat niet doen. Misschien gaan we nog een rondje praten.

114
00:06:49,300 --> 00:06:52,300
Speaker 3: Dat heeft tot een discussie geleid. Maar het kan ook

115
00:06:52,320 --> 00:06:58,950
Speaker 3: zijn dat, denk ik steeds... dat de Amerikanen ons met

116
00:06:58,990 --> 00:07:01,160
Speaker 3: bewust een beetje zand in de ogen strooien

117
00:07:01,930 --> 00:07:05,050
Speaker 3: Het zou me niet verbazen, het klinkt wonderlijk... maar ik

118
00:07:05,070 --> 00:07:08,429
Speaker 3: denk het toch, het zou me niet verbazen... als Trump

119
00:07:08,470 --> 00:07:12,530
Speaker 3: en Rubio en Hexhead, de minister van Oorlog... die allemaal

120
00:07:12,550 --> 00:07:17,650
Speaker 3: een iets ander verhaal vertellen... dat met opzet doen. Om

121
00:07:17,710 --> 00:07:22,140
Speaker 3: verwarring te zaaien. En je weet, volgens de traditionele theorie

122
00:07:22,160 --> 00:07:26,400
Speaker 3: van oorlogvoeren... is communicatie een wapen. Net zo belangrijk als

123
00:07:26,440 --> 00:07:30,369
Speaker 3: een geweer of een bom of een vliegtuig... is communicatie

124
00:07:30,410 --> 00:07:34,210
Speaker 3: het verhaal dat je vertelt. Dus ik heb de indruk...

125
00:07:35,020 --> 00:07:37,920
Speaker 3: dat dat ook een rol zou kunnen spelen. Misschien overschat

126
00:07:37,980 --> 00:07:39,490
Speaker 3: ik ze hoor

127
00:07:40,480 --> 00:07:43,990
Speaker 5: We zien dit vaak. Venezuela bijvoorbeeld. Daar waren ook verschillende

128
00:07:44,010 --> 00:07:47,230
Speaker 5: verhalen tegelijkertijd. En dan had je daar discussie over. Wat

129
00:07:47,270 --> 00:07:48,610
Speaker 5: is nou de echte reden? En ik heb wel eens

130
00:07:48,630 --> 00:07:52,179
Speaker 5: het gevoel... daardoor wordt het allemaal een beetje wazig gemaakt.

131
00:07:52,210 --> 00:07:53,600
Speaker 5: We weten eigenlijk niet waar we aan toe zijn. En

132
00:07:53,620 --> 00:07:55,440
Speaker 5: dan gaat het over die wazigheid. En niet meer over

133
00:07:55,480 --> 00:07:57,960
Speaker 5: het feit dat er... Is dat

134
00:07:57,980 --> 00:08:01,150
Speaker 3: dan hier de tactiek? Dat zou kunnen. Of dat je

135
00:08:01,210 --> 00:08:05,430
Speaker 3: allemaal mensen op het verkeerde been zet. Er was het

136
00:08:05,470 --> 00:08:08,320
Speaker 3: verhaal natuurlijk over die onderhandelingen die liepen. En die zijn

137
00:08:08,360 --> 00:08:12,500
Speaker 3: er ook geweest. En er waren toen al heel veel

138
00:08:12,540 --> 00:08:15,720
Speaker 3: commentatoren die zeiden... ja, dat wordt niks, want die standpunten

139
00:08:15,740 --> 00:08:19,520
Speaker 3: liggen zo ver uit elkaar. En Amerika eiste twee dingen...

140
00:08:19,280 --> 00:08:25,200
Speaker 3: namelijk het volledig stopzetten van dat nucleaire verrijkingsprogramma... en het

141
00:08:25,240 --> 00:08:32,060
Speaker 3: compleet stopzetten van de productie van ballistische raketten. En de

142
00:08:32,120 --> 00:08:34,579
Speaker 3: Iraners riepen steeds... ja, daar zijn we onder geen beding

143
00:08:34,600 --> 00:08:37,110
Speaker 3: toe bereid. Dus je wist dat het nergens toe leidde...

144
00:08:37,570 --> 00:08:39,929
Speaker 3: Maar dan kwamen de berichten van de onderhandelaars... van nou,

145
00:08:39,950 --> 00:08:42,710
Speaker 3: de toon was niet onaangenaam en we zien nog wel

146
00:08:42,750 --> 00:08:48,480
Speaker 3: een gaatje. Terwijl, als je kijkt naar het feitenrelaas... zoals

147
00:08:48,500 --> 00:08:51,699
Speaker 3: bijvoorbeeld de New York Times dat heeft uitgeplozen... dan waren

148
00:08:51,720 --> 00:08:54,760
Speaker 3: ze al die tijd al bezig met het voorbereiden van

149
00:08:54,780 --> 00:08:58,820
Speaker 3: de klap. Al maanden. Al maanden waren ze ermee bezig.

150
00:08:58,860 --> 00:09:01,720
Speaker 3: En ook tamelijk gedetailleerd. Ze wisten precies wat ze van

151
00:09:01,740 --> 00:09:05,079
Speaker 3: plan waren. En er komen nog wat te spreken over

152
00:09:05,100 --> 00:09:13,860
Speaker 3: wat het uiteindelijk oplevert. Maar goed... En in die hele context...

153
00:09:13,020 --> 00:09:17,550
Speaker 3: past ook de afleidingsmanoeuvre van... we zijn aan het praten.

154
00:09:17,590 --> 00:09:19,790
Speaker 3: Het had natuurlijk ook te maken met het geruststellen van

155
00:09:19,809 --> 00:09:22,569
Speaker 3: de markten. De internationale markten. We gaan niet over één

156
00:09:22,590 --> 00:09:26,420
Speaker 3: nacht ijs. We proberen eerst te praten. En het kan tenslotte,

157
00:09:26,460 --> 00:09:28,160
Speaker 3: ik kan het ook allemaal terugnemen... wat ik nu zeg

158
00:09:28,200 --> 00:09:31,710
Speaker 3: en het omgekeerde beweren... namelijk dat we hier alleen maar

159
00:09:31,730 --> 00:09:34,329
Speaker 3: te maken hebben... met de grilligheid van Donald J. Trump.

160
00:09:34,370 --> 00:09:35,870
Speaker 3: Kan ook, Jan. Ik weet het echt

161
00:09:35,910 --> 00:09:39,309
Speaker 5: niet. Dat is altijd een factor, hoor. Ik zag ook

162
00:09:39,370 --> 00:09:44,700
Speaker 5: in een interview... zei hij... tegen ABC was dat... I

163
00:09:44,720 --> 00:09:49,300
Speaker 5: got him before he got me. Dat ging over... gammernei.

164
00:09:49,600 --> 00:09:52,569
Speaker 5: They tried twice, I got him first. En dan hoor

165
00:09:52,590 --> 00:09:56,229
Speaker 5: je dus... Er zijn geen aanwijzingen dat die aanslagen op Trump...

166
00:09:56,490 --> 00:09:58,150
Speaker 5: dat Iran daar wat mee te maken had, maar Iran

167
00:09:58,190 --> 00:10:02,210
Speaker 5: dreigde wel. Maar dan lijkt er iets persoonlijks ook voor

168
00:10:02,230 --> 00:10:04,530
Speaker 5: Trump in te zitten. Zij dreigen naar mij, nou, kijk

169
00:10:04,550 --> 00:10:07,250
Speaker 5: eens wat ik kan. Of dat dan de reden is.

170
00:10:07,270 --> 00:10:09,490
Speaker 5: Want in die reconstructie van de New York Times... daar

171
00:10:09,510 --> 00:10:12,430
Speaker 5: kwam ook Netanjahu uitgebreid in voor.

172
00:10:12,470 --> 00:10:16,730
Speaker 3: Zeker, en ook wat betreft die liquidatie van Gamanei. Omdat

173
00:10:16,750 --> 00:10:20,750
Speaker 3: de Israëliërs... En die wisten ook al die tijd tot

174
00:10:20,790 --> 00:10:24,030
Speaker 3: millimeter nauwkeurig... waar die man zich bevond. En wanneer hij

175
00:10:24,050 --> 00:10:28,010
Speaker 3: waar was, met wie. En daar hebben de Amerikanen zich dus...

176
00:10:27,790 --> 00:10:33,170
Speaker 3: wat intelligence betreft, bij aangesloten. Dat stond ook in dat artikel.

177
00:10:33,230 --> 00:10:37,600
Speaker 3: En het aandringen van Netanyahu... van we moeten echt niet

178
00:10:37,630 --> 00:10:39,900
Speaker 3: meer wachten, we moeten het nu doen. Wie weet, het

179
00:10:39,920 --> 00:10:42,480
Speaker 3: zou kunnen. Maar ik heb nog steeds niet... Ze hebben

180
00:10:42,540 --> 00:10:45,080
Speaker 3: elke dag gebeld, dat is wel duidelijk. Dat stond ook

181
00:10:45,100 --> 00:10:48,040
Speaker 3: in dat New York Times-stuk. Dus ze hebben wel erg

182
00:10:48,059 --> 00:10:50,160
Speaker 3: goed gecoördineerd. En dat zie je ook aan de manier

183
00:10:50,179 --> 00:10:52,870
Speaker 3: waarop die oorlog verloopt. Het is echt een oorlog van

184
00:10:52,910 --> 00:10:56,410
Speaker 3: twee landen tegen één land. Dat vervolgens dan terugslaat op

185
00:10:56,450 --> 00:10:58,170
Speaker 3: allerlei andere landen. Daar komen we er ook nog even

186
00:10:58,220 --> 00:11:01,300
Speaker 3: over te spreken. Ja

187
00:11:02,059 --> 00:11:05,410
Speaker 5: ik hoor eigenlijk Netanjahu heel erg terug in wat Trump

188
00:11:05,450 --> 00:11:08,150
Speaker 5: ook zegt, toch? Netanjahu roept al jaren van, oh die

189
00:11:08,170 --> 00:11:12,560
Speaker 5: raketten die kunnen straks nog verder, de nucleaire wapens die

190
00:11:12,580 --> 00:11:16,340
Speaker 5: zijn om de hoek, die zijn zo dichtbij. Is Trump

191
00:11:16,400 --> 00:11:18,950
Speaker 5: echt geïnfluenced door Netanjahu? Ja, hoe kan je dat zo zeggen?

192
00:11:18,970 --> 00:11:21,730
Speaker 3: Nou, ik denk eerlijk gezegd dat hij ook wel is

193
00:11:21,770 --> 00:11:24,250
Speaker 3: beïnvloed door zijn eigen CIA... die die verhalen voor een

194
00:11:24,270 --> 00:11:27,270
Speaker 3: groot deel bevestigt. Alleen er zitten natuurlijk gekke dingen in.

195
00:11:27,309 --> 00:11:32,920
Speaker 3: Want tijdens die vorige oorlog, vorig jaar, die duurde twaalf dagen. Obliterated. Ja, obliterated.

196
00:11:32,940 --> 00:11:36,040
Speaker 3: Dus Trump zei dat het atoomprogramma is compleet vernieuwd. Nou ja,

197
00:11:36,080 --> 00:11:37,320
Speaker 3: als dat zo is, hoef je niet nog een keer

198
00:11:37,360 --> 00:11:37,980
Speaker 3: te gaan blokken. En er staat

199
00:11:38,000 --> 00:11:39,620
Speaker 5: volgens mij nog steeds op de site van het Witte

200
00:11:39,660 --> 00:11:41,719
Speaker 5: Huis dat het fake is. fake nieuws is als je

201
00:11:41,760 --> 00:11:43,740
Speaker 5: wat anders beweert. We zitten nu toch op een wat

202
00:11:43,780 --> 00:11:44,020
Speaker 5: ander punt

203
00:11:44,080 --> 00:11:46,060
Speaker 3: We zitten op een ander punt en hijzelf dus ook...

204
00:11:45,900 --> 00:11:47,850
Speaker 3: want anders hoef je die nog een keer aan te vallen.

205
00:11:47,910 --> 00:11:50,290
Speaker 3: En wat die raketten betreft, dat is ook iets... daar

206
00:11:50,309 --> 00:11:53,150
Speaker 3: heeft niemand het eigenlijk over. Maar er is jaren geleden

207
00:11:53,190 --> 00:11:58,570
Speaker 3: al door de Verenigde Natie... door de Veiligheidsraad een resolutie aangenomen...

208
00:11:57,670 --> 00:12:01,120
Speaker 3: die het Iran verbod om raketten te maken... met een

209
00:12:01,360 --> 00:12:07,380
Speaker 3: grotere draag of afstandskracht... dan een bepaald aantal kilometers... Dus

210
00:12:07,400 --> 00:12:11,120
Speaker 3: ze mochten in feite geen lange afstandsballistische raketten maken. En

211
00:12:11,140 --> 00:12:14,140
Speaker 3: dat doen ze toch. En ik herinner me dat Obama

212
00:12:14,160 --> 00:12:16,900
Speaker 3: daar destijds al op wees. Uiteindelijk moeten we daar ook

213
00:12:16,940 --> 00:12:21,339
Speaker 3: over praten. Maar in die oorspronkelijke nucleaire deal zat dat niet.

214
00:12:21,360 --> 00:12:25,020
Speaker 3: En dat was voor Trump, naar mijn idee, terecht een

215
00:12:25,059 --> 00:12:27,220
Speaker 3: van de bezwaren tegen die deal. Ja, daar moeten die

216
00:12:27,260 --> 00:12:30,680
Speaker 3: raketten ook in. Die kwestie is nooit verdwenen. Dus wat

217
00:12:30,700 --> 00:12:33,480
Speaker 3: dat betreft had Netanyahu wel een punt en Trump ook

218
00:12:33,500 --> 00:12:37,089
Speaker 3: wel een punt. Dat moet afgelopen zijn. Ja. Nou, ja.

219
00:12:37,110 --> 00:12:41,390
Speaker 3: We hoorden het al bij de opening van Amerika-podcast. Er

220
00:12:41,410 --> 00:12:45,180
Speaker 3: is bij de Republikeinen... Ook niet één lijn als het

221
00:12:45,220 --> 00:12:49,459
Speaker 3: aankomt op de vraag... is Amerika nou in oorlog? Waarom, Jan,

222
00:12:49,520 --> 00:12:51,230
Speaker 3: is die vraag nou zo belangrijk?

223
00:12:51,260 --> 00:12:53,969
Speaker 5: Ja, dan komen we bij de War Powers Act van 1973.

224
00:12:53,670 --> 00:12:57,310
Speaker 5: Dat is eigenlijk een wet die moet voorkomen... dat de

225
00:12:57,330 --> 00:12:59,770
Speaker 5: president het land zomaar in een oorlog kan storten. Een

226
00:12:59,809 --> 00:13:01,209
Speaker 5: eindeloze oorlog kan storten.

227
00:13:01,450 --> 00:13:01,570
Speaker 3: Dus

228
00:13:01,630 --> 00:13:04,660
Speaker 5: er zijn restricties. Ja, dat ging over Vietnam. Ja, tuurlijk.

229
00:13:04,679 --> 00:13:08,699
Speaker 5: Dat niet nog een keer. Toen kwam natuurlijk Irak en Afghanistan,

230
00:13:08,720 --> 00:13:12,570
Speaker 5: maar dat even tezijde... Ze moeten binnen 48 uur dan het

231
00:13:12,610 --> 00:13:16,390
Speaker 5: congres informeren. Dat is belangrijk. En je mag dan 60 dagen

232
00:13:16,429 --> 00:13:18,300
Speaker 5: oorlog voeren. En dan heb je nog 30 dagen om terug

233
00:13:18,320 --> 00:13:19,720
Speaker 5: te trekken. Dus eigenlijk 90 dagen.

234
00:13:23,570 --> 00:13:27,120
Speaker 3: Maar de informatieplicht is er dus al binnen 48 uur. Ja, precies.

235
00:13:27,130 --> 00:13:28,700
Speaker 3: Dus je moet in elk geval het congres op de

236
00:13:28,740 --> 00:13:29,660
Speaker 3: hoogte stellen.

237
00:13:29,700 --> 00:13:33,880
Speaker 5: Ja, en waar je natuurlijk een beetje in kan spelen.

238
00:13:33,900 --> 00:13:36,140
Speaker 5: Het is natuurlijk best wel ingewikkeld, want een oorlog wil

239
00:13:36,179 --> 00:13:39,220
Speaker 5: je niet aankondigen. Dat zegt Trump ook steeds. Ja, maar

240
00:13:39,240 --> 00:13:42,080
Speaker 5: wij hebben tactische redenen waarom we dit niet allemaal kunnen melden.

241
00:13:42,120 --> 00:13:46,000
Speaker 5: We willen ook verrassen. En als je het geen oorlog noemt,

242
00:13:46,040 --> 00:13:47,760
Speaker 5: dan hoef je niet aan deze regels te houden. Dan

243
00:13:47,780 --> 00:13:49,850
Speaker 5: kun je zeggen, dit zijn een serie aanvallen. Of wat

244
00:13:49,870 --> 00:13:53,310
Speaker 5: jij aan het begin van de uitzending zei, een speciale

245
00:13:53,330 --> 00:13:56,569
Speaker 5: militaire operatie. Zoals in Rusland ook nog wel eens het

246
00:13:56,610 --> 00:14:00,210
Speaker 5: genoemd wordt. Dus dat is nu waarom het verschillende namen krijgt,

247
00:14:00,250 --> 00:14:02,250
Speaker 5: denk ik. En ik vind het heel interessant om te

248
00:14:02,270 --> 00:14:05,290
Speaker 5: zien dat ook republikeinse congresleden... die aan de kant van

249
00:14:05,309 --> 00:14:08,400
Speaker 5: Trump staan, dat die het ook dan per ongelukker oorlog noemen...

250
00:14:09,059 --> 00:14:12,380
Speaker 5: Want er wordt geschoten, er wordt aangevallen

251
00:14:13,200 --> 00:14:15,179
Speaker 3: Het is gewoon een oorlog en het is een behoorlijk

252
00:14:15,220 --> 00:14:21,030
Speaker 3: grote oorlog ook. Bovendien, er wordt teruggeschoten niet alleen op

253
00:14:21,070 --> 00:14:27,070
Speaker 3: Israël en Amerika... maar ook op Amerikaanse doelen in alle golfstaten.

254
00:14:27,110 --> 00:14:31,109
Speaker 3: Dus het is echt een oorlog, daar is geen twijfel over. Alleen,

255
00:14:31,150 --> 00:14:37,170
Speaker 3: wat ik ervan begrijp is dat... in eerste instantie Trump

256
00:14:37,230 --> 00:14:40,180
Speaker 3: een foutje heeft gemaakt... door die oorlog aan te kondigen

257
00:14:40,240 --> 00:14:43,200
Speaker 3: in een videobandje... dat midden in de nacht online kwam

258
00:14:43,740 --> 00:14:47,780
Speaker 3: Als je zegt, dat is niet inlichten. Dat is neppen,

259
00:14:47,840 --> 00:14:49,580
Speaker 3: als je het op die manier doet. En hij heeft

260
00:14:49,620 --> 00:14:53,100
Speaker 3: toen in eerste instantie... de voorzitter van het Huis van

261
00:14:53,120 --> 00:14:57,710
Speaker 3: de Afgevaardigden... de speaker Johnson, heeft hij op de hoogte gebracht.

262
00:14:57,750 --> 00:15:01,250
Speaker 3: Dat was niet voldoende, maar daarna heeft hij ook gesproken...

263
00:15:00,830 --> 00:15:03,680
Speaker 3: met wat dan heet de Gang of Eight... Dus dat

264
00:15:03,720 --> 00:15:08,550
Speaker 3: zijn de leiders van beide partijen in beide huizen. En

265
00:15:08,590 --> 00:15:11,740
Speaker 3: leden van wat wij in Nederland de commissie stiekem noemen.

266
00:15:12,650 --> 00:15:14,520
Speaker 3: En volgens mij, maar ik weet niet hoe jij er

267
00:15:14,540 --> 00:15:17,260
Speaker 3: tegenover staat... heeft hij daarmee wel voldaan aan de War

268
00:15:17,280 --> 00:15:17,840
Speaker 3: Powers Act

269
00:15:18,020 --> 00:15:20,000
Speaker 5: Ja, en volgens mij is er ook een brief verstuurd.

270
00:15:20,020 --> 00:15:22,740
Speaker 5: Dus het is uiteindelijk wel gebeurd, inderdaad. Maar die video,

271
00:15:22,760 --> 00:15:25,180
Speaker 5: dat heeft wel kwaad bloed gezet, inderdaad. Want het idee

272
00:15:25,220 --> 00:15:28,980
Speaker 5: dat het congres wil natuurlijk zelf... met ook wat meer

273
00:15:29,040 --> 00:15:32,260
Speaker 5: informatie geïnformeerd worden... en niet samen met ons en het

274
00:15:32,280 --> 00:15:34,820
Speaker 5: publiek en de rest van de wereld... als dat bericht

275
00:15:34,840 --> 00:15:37,880
Speaker 5: de wereld uitgaat. En helemaal, inderdaad, midden in de nacht.

276
00:15:37,920 --> 00:15:42,020
Speaker 5: Want wij werden ook s'nachts wakker van de berichtjes. Ik

277
00:15:42,280 --> 00:15:44,610
Speaker 5: merkte ook heel erg in de reacties... dat in Washington,

278
00:15:44,620 --> 00:15:47,550
Speaker 5: die mensen waren ook met reces op dat moment... er

279
00:15:47,690 --> 00:15:50,530
Speaker 5: kwamen ook geen reacties, want niemand wist het nog. Dus

280
00:15:50,570 --> 00:15:51,800
Speaker 5: die voelden zich gepiepeld. Ja

281
00:15:52,670 --> 00:15:56,230
Speaker 3: wij waren ook toen... want wij moesten natuurlijk meteen uitzendingen

282
00:15:56,250 --> 00:16:00,500
Speaker 3: gaan maken... wij waren ook lichtelijk verbaasd over deze manier

283
00:16:00,510 --> 00:16:03,100
Speaker 3: van doen. En ook dat hij verder helemaal... het is

284
00:16:03,140 --> 00:16:06,780
Speaker 3: een ijdele man die heel graag en vaak... eventjes iets

285
00:16:06,820 --> 00:16:10,400
Speaker 3: in de camera zegt, of een microfoon bij een gelegenheid,

286
00:16:10,440 --> 00:16:12,739
Speaker 3: of als er een gast op bezoek is, of snel

287
00:16:12,760 --> 00:16:15,420
Speaker 3: even een persconferentie. Daar houdt hij wel van. In de

288
00:16:15,460 --> 00:16:17,820
Speaker 3: deur van Air Force One, noem maar op. Maar dat

289
00:16:17,840 --> 00:16:22,380
Speaker 3: gebeurde nu niet. Het is behoorlijk wat tijd overheen gegaan,

290
00:16:22,440 --> 00:16:25,260
Speaker 3: voordat hij, want jij noemde net een interview, geloof ik,

291
00:16:25,280 --> 00:16:28,550
Speaker 3: met ABC News. Hij heeft op een bepaald moment wel

292
00:16:28,570 --> 00:16:32,570
Speaker 3: een soort persconferentie gedaan, en ook met een aantal media gepraat,

293
00:16:32,590 --> 00:16:35,150
Speaker 3: waar hij vervolgens weer allemaal verschillende dingen tegen

294
00:16:35,910 --> 00:16:38,030
Speaker 5: Ja, en dat ging ook wel bijzonder. Want dan kregen

295
00:16:38,110 --> 00:16:49,570
Speaker 5: we van, oh, NBC, we hebben gebeld met Trump. waarbij

296
00:16:49,870 --> 00:16:52,210
Speaker 5: Trump ook echt in het voordeel is. Die maakt zichzelf

297
00:16:52,250 --> 00:16:54,670
Speaker 5: de partij die een beetje informatie kan geven... en wij

298
00:16:54,690 --> 00:16:56,950
Speaker 5: moeten dan maar een beetje gissen naar de context.

299
00:16:56,990 --> 00:17:00,950
Speaker 3: Dat heet dan in het oorlogsrecht een casus belli... een

300
00:17:01,010 --> 00:17:03,880
Speaker 3: reden om oorlog te gaan voeren. Wat hij in die

301
00:17:03,890 --> 00:17:09,100
Speaker 3: video zei en ook voortdurend een beetje heeft volgehouden... is

302
00:17:09,140 --> 00:17:13,199
Speaker 3: er was gevaar voor de Verenigde Staten... want die ballistische

303
00:17:13,240 --> 00:17:19,659
Speaker 3: raketten kunnen ook ons bereiken. Maar het is een beetje schimmig.

304
00:17:20,050 --> 00:17:23,730
Speaker 3: En dat land moet af van de verrijking van uranium,

305
00:17:23,770 --> 00:17:26,609
Speaker 3: wat toen al wonderlijk was. Want hij had eerder gezegd

306
00:17:26,650 --> 00:17:31,419
Speaker 3: dat hij dat al had vernietigd. Hoe is dat nou gevallen?

307
00:17:31,440 --> 00:17:37,399
Speaker 3: Want in het congres zijn, neem ik aan, of je

308
00:17:37,420 --> 00:17:39,480
Speaker 3: nou voor of tegen Trump bent, gaat het even niet om.

309
00:17:39,500 --> 00:17:43,810
Speaker 3: Maar die argumentatie was gewoon incorrect. En dat roept de

310
00:17:43,830 --> 00:17:49,320
Speaker 3: vraag op, wat voor argumenten geeft hij dan aan het congres...

311
00:17:48,760 --> 00:17:49,980
Speaker 3: waarom hij het heeft gedaan

312
00:17:50,520 --> 00:17:54,540
Speaker 5: Wat is zijn motivering? Het komt er uiteindelijk op neer

313
00:17:54,560 --> 00:17:56,939
Speaker 5: dat hij zegt, dit is eigenlijk een noodsituatie. Dit is

314
00:17:56,980 --> 00:17:59,790
Speaker 5: de nationale veiligheid die in gevaar is. En dat is

315
00:17:59,830 --> 00:18:01,850
Speaker 5: ook onderdeel van die War Powers Act. Dat als er

316
00:18:01,890 --> 00:18:06,310
Speaker 5: echt een acute dreiging is, dan kun je... ook ingrijpen

317
00:18:06,330 --> 00:18:10,510
Speaker 5: zonder toestemming. En dan kun je dus gericht aanvallen. Maar

318
00:18:10,530 --> 00:18:11,990
Speaker 5: ze zeggen dus heel veel dingen tegelijk. Maar dat is

319
00:18:12,020 --> 00:18:15,379
Speaker 5: ook iets wat de Trump-regering zegt. Dit is een gerichte aanval,

320
00:18:15,460 --> 00:18:19,220
Speaker 5: een concrete dreiging. Dus dat is waarom we dat nu doen.

321
00:18:19,260 --> 00:18:21,800
Speaker 5: Maar daar zijn dan dus ook wel wat vragen over.

322
00:18:21,820 --> 00:18:24,580
Speaker 5: Want is het inderdaad zo dat die raketten al Amerika

323
00:18:24,600 --> 00:18:26,100
Speaker 5: konden raken? Of bijna, dat

324
00:18:26,140 --> 00:18:28,080
Speaker 3: ze er niet bij waren? Ja, maar daar zit weer

325
00:18:28,100 --> 00:18:30,070
Speaker 3: een ander aspect aan. En dat heeft ook met deze

326
00:18:30,150 --> 00:18:34,370
Speaker 3: oorlog duidelijk te maken. Namelijk al die Amerikaanse bases... in

327
00:18:34,390 --> 00:18:39,810
Speaker 3: de regio, in Qatar, in Bahrein, in Saoedi-Arabië... in de Emiraten,

328
00:18:39,869 --> 00:18:45,200
Speaker 3: in Israël, in Jordanië. Overal zijn Amerikaanse bases, en sommige

329
00:18:45,220 --> 00:18:50,659
Speaker 3: daarvan zijn heel groot. En Iran had gezegd... als er

330
00:18:50,700 --> 00:18:56,879
Speaker 3: een teken is dat Amerika of Israël zou gaan aanvallen...

331
00:18:55,660 --> 00:19:00,060
Speaker 3: dan komen wij eerst... En dan beginnen we natuurlijk met Israël,

332
00:19:00,080 --> 00:19:03,619
Speaker 3: want dat is onze grootste vijand. Die zullen het merken.

333
00:19:03,660 --> 00:19:07,020
Speaker 3: Maar ook al die golfstaten. En dat hebben ze vervolgens

334
00:19:07,060 --> 00:19:10,859
Speaker 3: ook gedaan. Dus het kan zijn dat Amerika, of dat

335
00:19:10,920 --> 00:19:14,460
Speaker 3: Trump zegt... Amerika liep gevaar, de Amerikaanse belangen, de gevaar

336
00:19:14,480 --> 00:19:19,490
Speaker 3: voor Amerika. En dat hij bedoelde, onze vestigingen... In de buurt.

337
00:19:19,550 --> 00:19:22,670
Speaker 3: In de buurt, die liggen in het schootsveld. En dat

338
00:19:22,710 --> 00:19:25,969
Speaker 3: is ook uitgekomen. Als dat zo is, dan heeft hij

339
00:19:25,990 --> 00:19:28,530
Speaker 3: op zichzelf een punt. Alleen dan had hij dat er

340
00:19:28,550 --> 00:19:32,139
Speaker 3: gewoon bij moeten zeggen. Dat was zoveel makkelijker geweest als

341
00:19:32,160 --> 00:19:35,700
Speaker 3: hij zei... onze belangen komen in het gevaar. Of meteen

342
00:19:35,740 --> 00:19:40,340
Speaker 3: had gezegd... als de straat van Hormuz wordt afgesloten, wat

343
00:19:40,400 --> 00:19:43,710
Speaker 3: inmiddels is gebeurd... dan is dat niet zozeer een probleem

344
00:19:43,750 --> 00:19:51,129
Speaker 3: voor Amerika, maar wel voor... voor onze bondgenoten, of voor

345
00:19:51,150 --> 00:19:55,909
Speaker 3: de olieprijs. Hij had allerlei dingen kunnen zeggen, waardoor in

346
00:19:55,950 --> 00:20:00,030
Speaker 3: elk geval... als congreslid, of als burger, of ook in

347
00:20:00,050 --> 00:20:02,119
Speaker 3: het buitenland had gezegd... nou ja, daar zit misschien nog

348
00:20:02,130 --> 00:20:04,600
Speaker 3: wel wat in, in deze argumentatie. Maar dat heeft hij

349
00:20:04,619 --> 00:20:06,470
Speaker 3: allemaal niet gedaan, althans niet meteen

350
00:20:07,020 --> 00:20:09,780
Speaker 5: Wat vind jij van die argumentatie sowieso? Want je kan

351
00:20:09,859 --> 00:20:13,680
Speaker 5: ook zeggen, de nationale veiligheid is een heel ruim begrip...

352
00:20:14,060 --> 00:20:16,540
Speaker 5: In Venezuela maakt hij dat ook heel ruim. Als dat

353
00:20:16,580 --> 00:20:19,160
Speaker 5: ook de import of de invoer van drugs is, dan

354
00:20:19,180 --> 00:20:21,540
Speaker 5: maak je het echt wel wat breder dan wat klassiek

355
00:20:21,580 --> 00:20:24,680
Speaker 5: gezien wordt als nationale veiligheid, denk ik. In dit geval,

356
00:20:24,720 --> 00:20:27,770
Speaker 5: zegt hij, zou hij dan kunnen zeggen, inderdaad, ook de

357
00:20:27,810 --> 00:20:32,070
Speaker 5: buitenlandse basis van Amerika, dat is ook onze nationale veiligheid.

358
00:20:32,090 --> 00:20:35,430
Speaker 5: Maar dat is niet meer het Amerikaanse volk wat thuis zit.

359
00:20:36,290 --> 00:20:38,730
Speaker 3: Kun je dat zo zeggen? Dat is waar, maar er

360
00:20:38,770 --> 00:20:42,520
Speaker 3: zitten in Qatar, op die hele grote basis... die ook

361
00:20:42,600 --> 00:20:48,320
Speaker 3: een soort deelt met Britten... Daar zitten tienduizend Amerikaanse soldaten.

362
00:20:48,340 --> 00:20:53,080
Speaker 3: Die vallen daar wel degelijk onder. Er zijn ook burgers.

363
00:20:53,320 --> 00:20:57,740
Speaker 3: Ik weet niet of dat internationaal juridisch nou een argument is...

364
00:20:57,619 --> 00:21:00,040
Speaker 3: of volgens het oorlogsrecht een argument is. Maar ik had

365
00:21:00,080 --> 00:21:02,560
Speaker 3: me kunnen voorstellen dat hij dat bedoelde. Maar dan had

366
00:21:02,600 --> 00:21:06,190
Speaker 3: hij dat erbij moeten zeggen. Voor Amerika zelf, voor het vasteland,

367
00:21:06,230 --> 00:21:08,950
Speaker 3: is geen gevaar. Maar er zijn natuurlijk in het verleden

368
00:21:08,990 --> 00:21:12,990
Speaker 3: wel dingen gebeurd. In de jaren tachtig of negentig een

369
00:21:13,030 --> 00:21:18,540
Speaker 3: enorme aanslag... door Hezbollah en Iran in Argentinië op een

370
00:21:18,580 --> 00:21:22,520
Speaker 3: paar Joodse doelen. En dat valt er ook onder. Er

371
00:21:22,560 --> 00:21:32,970
Speaker 3: zijn ook in Den Haag... moorden geweest door Iran. Terroristische organisaties. Ja, precies.

372
00:21:33,020 --> 00:21:35,640
Speaker 3: Dat valt er ook onder. Alleen, het zou heel handig

373
00:21:35,680 --> 00:21:38,580
Speaker 3: zijn geweest... als hij dat een beetje had uitgelegd... of

374
00:21:38,640 --> 00:21:42,840
Speaker 3: een van die andere ministers... bijvoorbeeld Hexen of Rubio... dat

375
00:21:42,859 --> 00:21:47,340
Speaker 3: had uitgelegd. Ik zal jullie uitleggen wat wij nou precies bedoelen...

376
00:21:46,480 --> 00:21:49,320
Speaker 3: met gevaar voor Amerika. Dat hebben ze tot nu toe

377
00:21:49,340 --> 00:21:49,980
Speaker 3: nog niet gedaan

378
00:21:50,540 --> 00:21:54,260
Speaker 5: Bernard, jij zei eerder van... het is eigenlijk best goed gecoördineerd...

379
00:21:53,520 --> 00:21:55,790
Speaker 5: hoe dit gegaan is. Dus ik parafraseer je eventjes. Maar

380
00:21:55,810 --> 00:21:58,770
Speaker 5: tegelijkertijd deze boodschap dus. Ik vind hem best wel een

381
00:21:58,810 --> 00:22:00,830
Speaker 5: beetje mistig. Het klinkt voor mij ook een beetje alsof

382
00:22:00,850 --> 00:22:02,750
Speaker 5: het toch niet zo goed over na is gedacht. Ik

383
00:22:02,770 --> 00:22:06,150
Speaker 5: hoor dan ook verhalen van... Nou, wat was het? Kuwait

384
00:22:06,170 --> 00:22:08,939
Speaker 5: had een paar Amerikaanse vliegtuigen neergespoten

385
00:22:09,290 --> 00:22:10,169
Speaker 3: Ja, friendly fire. Ja,

386
00:22:10,290 --> 00:22:18,810
Speaker 5: precies. Dit is oorlog... Er gaan ook wel wat dingetjes verkeerd.

387
00:22:18,869 --> 00:22:21,050
Speaker 3: Jawel, maar de vraag is wie er heeft gegoten. Want

388
00:22:21,090 --> 00:22:24,050
Speaker 3: ook in Kuwait zitten de Amerikanen zelf. Dus wie heeft

389
00:22:24,090 --> 00:22:27,660
Speaker 3: nou die schoten gelost op die Amerikaanse... Ja, inderdaad. Dat

390
00:22:27,960 --> 00:22:28,760
Speaker 3: weet ik nog niet precies,

391
00:22:28,780 --> 00:22:28,980
Speaker 2: maar

392
00:22:29,000 --> 00:22:34,140
Speaker 3: dat die dingen gebeuren. Zometeen in de Amerika-podcast. Wat wil

393
00:22:34,160 --> 00:22:37,840
Speaker 3: Trump nou precies met Iran als de oorlog voorbij is?

394
00:22:37,880 --> 00:22:43,379
Speaker 3: Blijf luisteren. Welkom terug bij de Amerika-podcast. Er zijn tot

395
00:22:43,400 --> 00:22:47,909
Speaker 3: nu toe zes Amerikanen omgekomen door Iraanse tegenaanvallen. En Trump

396
00:22:47,930 --> 00:22:50,470
Speaker 3: zegt dat het daar waarschijnlijk niet bij blijft.

397
00:22:50,490 --> 00:22:50,530
Speaker 4: Ja.

398
00:23:03,760 --> 00:23:06,600
Speaker 3: Ik heb eerlijk gezegd, een leider van een volk... dat

399
00:23:06,619 --> 00:23:09,060
Speaker 3: nog zelden op die manier horen zeggen. Er zijn mensen

400
00:23:09,100 --> 00:23:12,820
Speaker 3: omgekomen en let op, er gaan nog meer mensen omkomen.

401
00:23:12,859 --> 00:23:17,919
Speaker 3: En vooral voor een president die altijd heeft gezegd... onder

402
00:23:17,960 --> 00:23:21,030
Speaker 3: mijn wacht gaan wij nooit meer oorlog voeren. Dus hoe

403
00:23:21,090 --> 00:23:23,389
Speaker 3: is het hier in Amerika...

404
00:23:26,619 --> 00:23:30,240
Speaker 5: Toen hij dit zei, dit is zo niet Donald Trump.

405
00:23:30,290 --> 00:23:34,030
Speaker 5: En die hele aanval gaat tegen Amerika first in, voor

406
00:23:34,050 --> 00:23:35,270
Speaker 5: mijn gevoel. Daar gaan we het zo ook nog meer

407
00:23:35,310 --> 00:23:39,790
Speaker 5: over hebben. Maar dat hij inderdaad zo ook makkelijk zegt...

408
00:23:39,530 --> 00:23:43,109
Speaker 5: want ik snap ook wel dat slachtoffers bij een oorlog horen...

409
00:23:42,850 --> 00:23:46,389
Speaker 5: maar in Venezuela was je nog heel duidelijk. Dit gaat

410
00:23:46,430 --> 00:23:49,080
Speaker 5: ons niks kosten, dit gaat allemaal... en nu is het

411
00:23:49,100 --> 00:23:51,980
Speaker 5: een heel ander verhaal. Het is nog heel vroeg natuurlijk,

412
00:23:52,020 --> 00:23:54,320
Speaker 5: maar wat ik wel zag bijvoorbeeld in eerste peilingen die

413
00:23:54,340 --> 00:23:56,720
Speaker 5: werden gehouden, dat iets meer dan de helft van de

414
00:23:56,740 --> 00:24:00,350
Speaker 5: Amerikanen tegen deze oorlog is. En je ziet daar ook

415
00:24:00,369 --> 00:24:03,409
Speaker 5: een interessante tegenstelling, mensen zien wel het gevaar voor Iran,

416
00:24:03,450 --> 00:24:05,910
Speaker 5: dus je zou kunnen zeggen daarin gaan ze mee met Trump.

417
00:24:05,930 --> 00:24:08,300
Speaker 5: Maar de manier waarop dit nu gebeurt, daar is dus

418
00:24:08,320 --> 00:24:12,300
Speaker 5: wel kritiek en twijfel over. Ook het idee van, wat

419
00:24:12,359 --> 00:24:14,160
Speaker 5: is nu het plan? Wat gaan we doen? En daar

420
00:24:14,200 --> 00:24:17,619
Speaker 5: kom je denk ik heel dicht... Je komt meteen op

421
00:24:17,640 --> 00:24:19,530
Speaker 5: een open wond die er nog steeds is... in die

422
00:24:19,550 --> 00:24:24,070
Speaker 5: Amerikaanse samenleving. Die Irakoorlog, Afghanistan... Vietnam

423
00:24:24,410 --> 00:24:26,530
Speaker 3: wat dacht je daarvan? Ja, Vietnam, zeker. Ook mensen die

424
00:24:26,550 --> 00:24:30,450
Speaker 3: zich dat nog weten te herinneren. Ja, ja. En dat

425
00:24:30,510 --> 00:24:33,560
Speaker 3: is inderdaad... Er zijn twee dingen in de eerste plaats.

426
00:24:33,580 --> 00:24:35,520
Speaker 3: De tijd, daar gaan we direct nog even over praten.

427
00:24:35,540 --> 00:24:37,220
Speaker 3: Hoe lang gaat dit allemaal duren? Maar ook de manier

428
00:24:37,240 --> 00:24:40,280
Speaker 3: waarop je het presenteert. En hij zegt dus... Dit wordt

429
00:24:40,320 --> 00:24:44,280
Speaker 3: bloediger dan ik zou willen. Dat geef ik nu al

430
00:24:44,320 --> 00:24:49,250
Speaker 3: op de voorhand toe. We gaan broeders en zusters verliezen

431
00:24:49,310 --> 00:24:54,070
Speaker 3: in de strijd. Vreselijk om dat zo te zeggen. Maar

432
00:24:54,090 --> 00:24:56,090
Speaker 3: het kan op verschillende dingen duiden. In de eerste plaats

433
00:24:56,130 --> 00:24:58,629
Speaker 3: kan het een goede inschatting zijn... van de gevaren die

434
00:24:58,650 --> 00:25:02,250
Speaker 3: er loopt. Denk alleen al, waar we het net over hadden...

435
00:25:01,580 --> 00:25:07,060
Speaker 3: die Amerikaanse bases in de regio. Daar werken Amerikanen per

436
00:25:07,100 --> 00:25:07,800
Speaker 3: definitie

437
00:25:08,560 --> 00:25:11,400
Speaker 3: En als daar aanvallen op komen, dan worden die ook geraakt...

438
00:25:11,859 --> 00:25:14,340
Speaker 3: Maar het kan ook betekenen, en dat is een van

439
00:25:14,380 --> 00:25:18,240
Speaker 3: de grote vragen in dit verhaal... of hij misschien in

440
00:25:18,270 --> 00:25:22,170
Speaker 3: zijn achterhoofd ook rekening houdt... met het sturen van grondtroepen.

441
00:25:22,210 --> 00:25:24,929
Speaker 3: Boots on the ground. Dan weet je zeker dat er

442
00:25:24,950 --> 00:25:26,070
Speaker 3: mensen gaan omkomen.

443
00:25:26,109 --> 00:25:28,129
Speaker 5: Waar hij echt wel een beetje schimmig over was. Heel

444
00:25:28,190 --> 00:25:32,219
Speaker 5: schimmig en ontzettend. Wat ik ook verbijsterend vind

445
00:25:32,880 --> 00:25:38,240
Speaker 3: Alle deskundigen zeggen... door de lucht kun je geen oorlog winnen.

446
00:25:38,460 --> 00:25:41,370
Speaker 3: Een regime change, daarvoor heb je toch mensen op de

447
00:25:41,390 --> 00:25:43,270
Speaker 3: grond nodig. Daar heb je mensen op de grond nodig.

448
00:25:43,310 --> 00:25:48,790
Speaker 3: En dat gaat anders niet lukken. Hij heeft het er

449
00:25:48,850 --> 00:25:53,619
Speaker 3: ook over, dat zei hij meteen al... Eerst dachten we,

450
00:25:53,640 --> 00:25:56,050
Speaker 3: nou ja, dat is een dag of vijf, zes. Dus

451
00:25:56,130 --> 00:25:59,389
Speaker 3: ik geef een flinke tik. En in dat stuk in

452
00:25:59,410 --> 00:26:03,869
Speaker 3: de New York Times zie je ook dat hij heeft overwogen...

453
00:26:02,650 --> 00:26:05,650
Speaker 3: om eerst een klapje te geven, zal ik maar zeggen.

454
00:26:05,710 --> 00:26:09,879
Speaker 3: Om te kijken of hij de machthebbers in Iran aan

455
00:26:09,900 --> 00:26:12,160
Speaker 3: het schrikken zou krijgen. Denken, oh jee, er komt meer,

456
00:26:12,200 --> 00:26:15,100
Speaker 3: laten we zelf nou maar eieren voor ons geld kiezen.

457
00:26:16,900 --> 00:26:19,500
Speaker 3: En daarna een grotere klap. Dus dat is allemaal overwogen.

458
00:26:19,520 --> 00:26:22,060
Speaker 3: Uiteindelijk is het in één keer die grote klap geworden.

459
00:26:22,100 --> 00:26:22,530
Speaker 5: En J.D.

460
00:26:22,570 --> 00:26:22,899
Speaker 3: Vance

461
00:26:22,920 --> 00:26:24,369
Speaker 5: was een van de mensen die zei... als we het

462
00:26:24,390 --> 00:26:25,170
Speaker 5: dan doen, dan maar

463
00:26:25,330 --> 00:26:30,590
Speaker 3: een grote klap. Wat mij verbaasde, want Vance is echt... Mordekus,

464
00:26:30,630 --> 00:26:36,430
Speaker 3: fout woord in dit geval. Mordekus tegen oorlog voeren door Amerika.

465
00:26:36,470 --> 00:26:40,590
Speaker 3: Maar volgens Trump... het kan wel een tijdje gaan duren,

466
00:26:40,609 --> 00:26:44,260
Speaker 3: misschien wel vier tot vijf weken... En overal zie je

467
00:26:44,280 --> 00:26:47,520
Speaker 3: daarbij staan, ook uit kringen in Washington, van nou, het

468
00:26:47,560 --> 00:26:50,580
Speaker 3: kan best nog iets langer duren. Hoe valt dat nou

469
00:26:50,640 --> 00:26:52,520
Speaker 3: in de MAGA-achterban?

470
00:26:52,580 --> 00:26:57,770
Speaker 5: Ja, ik zie grote boosheid. Vooral bij echt een paar

471
00:26:57,810 --> 00:27:01,830
Speaker 5: hele bekende opiniemakers. Want dit gaat gewoon recht in tegen

472
00:27:01,850 --> 00:27:12,340
Speaker 5: wat hij zei, beloofde, wat J.D. Ik heb even een

473
00:27:12,380 --> 00:27:16,840
Speaker 5: paar op een rijtje gezet. Tucker Carlson bijvoorbeeld, nog steeds invloedrijk.

474
00:27:16,880 --> 00:27:20,619
Speaker 5: Die zegt, dit is Israëls oorlog, niet onze oorlog. Megyn Kelly,

475
00:27:20,640 --> 00:27:24,650
Speaker 5: ook zo'n ex-Fox News persoon. Niemand zou moeten sterven voor

476
00:27:24,670 --> 00:27:28,989
Speaker 5: een ander land. Steve Bannon, die zei van, ja, dit

477
00:27:29,030 --> 00:27:32,710
Speaker 5: was niet de pitch van de campagne in 2024... hier gaan

478
00:27:32,730 --> 00:27:35,590
Speaker 5: we echt flink steun door verliezen. Nou, ik kan nog

479
00:27:35,630 --> 00:27:39,960
Speaker 5: even zo doorgaan. En ik vind dan ook Trumps antwoord...

480
00:27:39,140 --> 00:27:41,980
Speaker 5: hij heeft alles eerder gezegd, America first, dat is wat

481
00:27:42,040 --> 00:27:43,740
Speaker 5: ik zeg dat het is. En hij kwam hier met

482
00:27:43,780 --> 00:27:48,820
Speaker 5: ook zoiets vergelijkbaars. MAGA is Trump. Dus hij zegt eigenlijk,

483
00:27:48,880 --> 00:27:51,379
Speaker 5: ik bepaal wat MAGA is. Dus ja, mensen kunnen wel

484
00:27:51,400 --> 00:27:53,859
Speaker 5: kritiek hebben, maar dit hoort erbij. En mensen zijn hier

485
00:27:53,900 --> 00:27:56,590
Speaker 5: toch heel enthousiast over. Maar ik denk niet, ik weet

486
00:27:56,609 --> 00:27:59,130
Speaker 5: wel zeker... dat er echt een deel van de achterban

487
00:27:59,170 --> 00:28:03,869
Speaker 5: hiervan schrikt... Die denken dus aan die forever wars. Die

488
00:28:03,910 --> 00:28:07,030
Speaker 5: denken aan als het dan moet gebeuren... dan in ieder

489
00:28:07,050 --> 00:28:11,800
Speaker 5: geval snel en succesvol en niet vijf weken. Je ziet

490
00:28:11,820 --> 00:28:14,060
Speaker 5: ook wel dat meteen mensen gaan draaien ook. Dat er

491
00:28:14,080 --> 00:28:16,899
Speaker 5: manieren worden gevonden om toch achter Trump te blijven staan.

492
00:28:16,920 --> 00:28:18,639
Speaker 5: Maar ik denk dat dat wel moeilijker wordt... als er

493
00:28:18,660 --> 00:28:21,820
Speaker 5: inderdaad meer slachtoffers zouden vallen. Als het niet direct een

494
00:28:21,859 --> 00:28:33,050
Speaker 5: succes is. Venezuela kon ook... Ja, dat belooft weinig goeds

495
00:28:33,090 --> 00:28:33,770
Speaker 5: van Trump.

496
00:28:33,890 --> 00:28:37,030
Speaker 3: Ik herinner me ook uit het verleden, uit de Vietnamtijd...

497
00:28:36,470 --> 00:28:39,220
Speaker 3: maar ook uit andere oorlogen altijd, dat ze zeiden... keep

498
00:28:39,240 --> 00:28:44,600
Speaker 3: your eye on Dover. Dat is het vliegveld waar de

499
00:28:44,660 --> 00:28:49,810
Speaker 3: omgekomen Amerikaanse soldaten... en look at the body bags. Dat

500
00:28:49,850 --> 00:28:53,030
Speaker 3: zijn van die dingen, dat zit in je geheugen, gegrift...

501
00:28:53,420 --> 00:28:56,000
Speaker 3: En je krijgt, als je het ooit wel eens mee

502
00:28:56,020 --> 00:28:58,480
Speaker 3: hebt gemaakt... of eerder hebt gezien, dat hebben wij allebei

503
00:28:58,540 --> 00:29:04,270
Speaker 3: al wel in conflicten gezien... dan slaat de angst je

504
00:29:04,290 --> 00:29:07,510
Speaker 3: om het hart. Dus terug naar die magabeweging. Die mensen

505
00:29:07,550 --> 00:29:10,860
Speaker 3: weten dat ook. En hij kan wel zeggen, ik ben MAGA,

506
00:29:10,880 --> 00:29:13,530
Speaker 3: maar vindt MAGA dat zelf ook? Dat is de vraag

507
00:29:13,800 --> 00:29:15,500
Speaker 5: Ja, en ik vind, we hadden het er eerder over

508
00:29:15,520 --> 00:29:18,180
Speaker 5: hoe Trump het probeert te verkopen. Dat hij zegt, dit

509
00:29:18,220 --> 00:29:22,990
Speaker 5: is nationale veiligheid, dus dit moet ik ook doen. Ik zie,

510
00:29:23,030 --> 00:29:24,530
Speaker 5: en dat snap ik ook wel, bij een groot deel

511
00:29:24,550 --> 00:29:27,630
Speaker 5: van die MAGA-achterbanden, dat hij zegt, wacht eens eventjes, dit

512
00:29:27,690 --> 00:29:32,550
Speaker 5: is niet direct het Amerikaanse belang. Hoe komen wij op

513
00:29:32,570 --> 00:29:35,350
Speaker 5: dit moment in gevaar? Dit is niet America first, dit

514
00:29:35,390 --> 00:29:41,870
Speaker 5: is het tegenovergestelde. Dit doet heel En dat was nou

515
00:29:41,910 --> 00:29:44,830
Speaker 5: juist waar Trump zo tegen tekeer ging. Dat debat in 2016

516
00:29:45,470 --> 00:29:50,010
Speaker 5: of 2015 tegen Jeb Bush onder andere. Dat hij zo hard zei,

517
00:29:50,030 --> 00:29:51,890
Speaker 5: het was gewoon een fout die Irakoorlog. Dat hadden we

518
00:29:51,910 --> 00:29:55,300
Speaker 5: nooit moeten doen. Dit is

519
00:29:55,470 --> 00:30:00,100
Speaker 3: zo'n gok. En het heeft allerlei kenmerken inderdaad. Het is

520
00:30:00,140 --> 00:30:03,080
Speaker 3: een hele goede vergelijking. Al is het alleen al omdat

521
00:30:03,120 --> 00:30:10,120
Speaker 3: er nu... Strijdmacht wordt samengesteld uit Koerden, uit Iran en

522
00:30:10,200 --> 00:30:14,650
Speaker 3: Irak samen. Nu al, gesteund door de CIA. Wat naar

523
00:30:14,670 --> 00:30:17,830
Speaker 3: mijn idee ook een hele gevaarlijke onderneming is. Maar ook

524
00:30:17,870 --> 00:30:22,890
Speaker 3: typisch Amerikaans strategisch denken. Laten we de oppositie van wapens

525
00:30:22,950 --> 00:30:26,350
Speaker 3: en middelen voorzien. En dan komt het misschien wel goed.

526
00:30:26,390 --> 00:30:27,989
Speaker 3: Maar goed, dat moeten we allemaal nog afhouden. Maar dat

527
00:30:28,030 --> 00:30:31,570
Speaker 3: speelt zich nu precies op dit moment af. Deze nieuws

528
00:30:31,630 --> 00:30:35,610
Speaker 3: eigenlijk van de laatste 48 uur. Nog even voor de duidelijkheid,

529
00:30:35,650 --> 00:30:38,930
Speaker 3: wij nemen dit op op donderdagmiddag. Dus morgen kan het

530
00:30:38,950 --> 00:30:43,970
Speaker 3: weer allemaal anders zijn. Ja, precies. En olie, hè? Ja, precies,

531
00:30:43,990 --> 00:30:46,890
Speaker 3: daar moeten we het ook nog over hebben. Want wat

532
00:30:46,930 --> 00:30:49,469
Speaker 3: zeker is, is dat de olieprijs stijgt. En dat zie

533
00:30:49,490 --> 00:30:53,130
Speaker 3: je ook aan de waarden van de oliemaatschappijen op de beurzen.

534
00:30:53,150 --> 00:30:56,140
Speaker 3: Die schieten omhoog. Dat kan ook bijna niet anders, want

535
00:30:56,160 --> 00:31:01,550
Speaker 3: die gaan meer geld verdienen. En gasprijzen... Dat gaan wij

536
00:31:01,570 --> 00:31:02,320
Speaker 3: ook last van hebben

537
00:31:02,510 --> 00:31:07,900
Speaker 5: Ik zag gisteren al tien cent hoger een benzineprijs.

538
00:31:07,940 --> 00:31:12,800
Speaker 3: Maar in Amerika? Nee, hier. Maar goed, dat is waar.

539
00:31:12,840 --> 00:31:14,960
Speaker 3: En de prijs gaat al omhoog. Maar het is natuurlijk

540
00:31:14,980 --> 00:31:17,700
Speaker 3: voor een groot deel accijns. En daar zijn de Amerikanen

541
00:31:17,760 --> 00:31:22,180
Speaker 3: ietsje guller mee tegenover de burgers. En Trump had het,

542
00:31:22,200 --> 00:31:25,940
Speaker 3: laten we eerlijk zijn, de laatste tijd voor elkaar gekregen...

543
00:31:25,340 --> 00:31:30,750
Speaker 3: om de benzineprijs naar beneden te... Duwen, hoe dan ook. Ja,

544
00:31:30,790 --> 00:31:33,810
Speaker 3: dat was wel zo. En dat effect gaat verloren. Wat

545
00:31:33,850 --> 00:31:36,730
Speaker 3: gaat er nou gebeuren als de benzineprijs weer omhoog gaat

546
00:31:36,770 --> 00:31:36,990
Speaker 3: hierdoor

547
00:31:37,250 --> 00:31:39,970
Speaker 5: Ja, daar hebben we het in het verleden ook vaak

548
00:31:39,990 --> 00:31:45,050
Speaker 5: over gehad. Maar die benzineprijs, dat is zo belangrijk. Als

549
00:31:45,090 --> 00:31:47,890
Speaker 5: mensen dat merken, dat merken ze meteen natuurlijk bij het tanken.

550
00:31:47,910 --> 00:31:49,800
Speaker 5: Die auto heb je overal voor nodig als je buiten

551
00:31:49,820 --> 00:31:52,440
Speaker 5: de stad woont. En vaak mensen binnen de stad ook nog.

552
00:31:52,460 --> 00:31:56,020
Speaker 5: Dit is zo'n irritatiepunt. Dit is erger dan wanneer de

553
00:31:56,060 --> 00:31:58,580
Speaker 5: treinen in Nederland niet rijden als het sneeuwt. Dit is echt...

554
00:31:58,760 --> 00:32:03,680
Speaker 5: Hoge benzineprijzen, daar worden mensen echt heel snel heel boos van.

555
00:32:03,720 --> 00:32:05,920
Speaker 5: En je zag dat onder Obama ook toen dat op

556
00:32:05,940 --> 00:32:09,160
Speaker 5: een paar momenten heel hoog was. Biden had dat probleem,

557
00:32:09,270 --> 00:32:12,510
Speaker 5: Trump gaat dat probleem nu dus ook krijgen. Dit is

558
00:32:12,550 --> 00:32:15,550
Speaker 5: dat punt, iedereen kan dit ook meten. En iedereen voelt

559
00:32:15,570 --> 00:32:17,250
Speaker 5: het meteen, dit doet gewoon meteen wijn

560
00:32:18,310 --> 00:32:22,030
Speaker 3: En we tellen het al steeds op bij de supermarktprijzen.

561
00:32:22,110 --> 00:32:25,310
Speaker 3: En let op, die gaan ook omhoog. En waarom? Niet

562
00:32:25,330 --> 00:32:28,760
Speaker 3: zozeer vanwege de producten zelf. Maar er is niets in

563
00:32:28,780 --> 00:32:32,120
Speaker 3: de supermarkt dat niet is aangeleverd door een vrachtauto. Die

564
00:32:32,160 --> 00:32:35,790
Speaker 3: vrachtauto rijdt op benzine of diesel. En die prijzen gaan

565
00:32:35,850 --> 00:32:38,310
Speaker 3: ook omhoog. En dat zie je uiteindelijk terug in de

566
00:32:38,350 --> 00:32:40,410
Speaker 3: prijs van een appeltje in de supermarkt.

567
00:32:45,110 --> 00:32:48,350
Speaker 5: Hé, Bernard, als we toch nog eventjes naar Iran zelf

568
00:32:48,390 --> 00:32:54,090
Speaker 5: dan kijken. Waar is Amerika nou op uit? Wat is

569
00:32:54,110 --> 00:32:55,700
Speaker 5: nou het echte doel

570
00:32:56,270 --> 00:32:59,130
Speaker 3: Nou ja, we dachten allemaal, het heeft Trump ook al...

571
00:33:00,200 --> 00:33:02,400
Speaker 3: en soms weer wat minder duidelijk gezegd... maar hij wil

572
00:33:02,420 --> 00:33:06,680
Speaker 3: het liefst dat de machthebbers worden vervangen... door andere machthebbers.

573
00:33:07,540 --> 00:33:10,240
Speaker 3: De huidige top, Gamene, en de andere is vermoord. Ze

574
00:33:10,260 --> 00:33:14,820
Speaker 3: zijn geliquideerd. Er zijn nu kandidaten voor de opvolging. En

575
00:33:14,860 --> 00:33:18,480
Speaker 3: nu is de vraag wat Amerika precies wil... en Trump

576
00:33:18,530 --> 00:33:22,230
Speaker 3: denkt steeds aan het model in Venezuela. Dus daar heeft

577
00:33:22,250 --> 00:33:25,870
Speaker 3: hij de roverhoofdman weggehaald. Maar de rest eigenlijk laten zitten...

578
00:33:26,440 --> 00:33:29,160
Speaker 3: En u schreef, jij hebt het ongetwijfeld gelezen... Thomas Friedman,

579
00:33:29,180 --> 00:33:33,220
Speaker 3: weer een van zijn geweldige columns in de New York Times.

580
00:33:33,280 --> 00:33:36,790
Speaker 3: En die zegt, het is helemaal niet ondenkbaar... dat er

581
00:33:36,830 --> 00:33:43,230
Speaker 3: een Ayatollah-leiderschap blijft. Maar dat dat een veel mildere vorm aanneemt.

582
00:33:43,250 --> 00:33:46,650
Speaker 3: Dat dat bijvoorbeeld zegt, wij willen best stoppen met dat atoomprogramma.

583
00:33:46,710 --> 00:33:50,550
Speaker 3: Of we willen best stoppen met die raketten. Als jullie

584
00:33:50,570 --> 00:33:54,590
Speaker 3: nou die sancties opheffen... dan kunnen wij gewoon netjes naast

585
00:33:54,630 --> 00:33:57,520
Speaker 3: elkaar leven... zonder dat we het elkaar zuur maken. En

586
00:33:57,560 --> 00:34:03,300
Speaker 3: dat noemt Tom's Freedom de Islamitische Republiek 2.0. En het is

587
00:34:03,320 --> 00:34:08,870
Speaker 3: niet uitgesloten dat... Sommigen, misschien zelfs ook wel Trump, daarop gehopen.

588
00:34:08,890 --> 00:34:14,580
Speaker 3: Dus niet noodzakelijkerwijze dat het systeem wordt veranderd. Het grote

589
00:34:14,620 --> 00:34:21,790
Speaker 3: probleem daar... puur strategisch, is natuurlijk die revolutionaire garde. En

590
00:34:21,810 --> 00:34:28,110
Speaker 3: die badjis, die vaak de Iraanse bruinhemden worden genoemd... die

591
00:34:28,130 --> 00:34:33,469
Speaker 3: die enorme moordpartijen aanrichten... krijgen ze daar ook de greep op?

592
00:34:33,530 --> 00:34:39,350
Speaker 3: Of kunnen de Amerikanen en de Israëliërs dat ook zo...

593
00:34:39,969 --> 00:34:43,569
Speaker 3: kunnen die, als het ware, die instanties ook onthoofden? Daar

594
00:34:43,610 --> 00:34:43,790
Speaker 3: heb ik

595
00:34:43,830 --> 00:34:47,729
Speaker 5: grote twijfels over, Jan. Ja, kan je niet sowieso zeggen

596
00:34:47,750 --> 00:34:51,489
Speaker 5: dat de situatie in Iran... zoveel ingewikkelder is dan in Venezuela?

597
00:34:51,530 --> 00:34:54,670
Speaker 5: Met al die groepen die daar zitten. Want volgens mij

598
00:34:54,710 --> 00:34:57,160
Speaker 5: schrijft Friedman dat ook. Of ik heb het ergens anders gelezen.

599
00:34:57,180 --> 00:34:59,660
Speaker 5: Maar ik dacht dat Friedman was van... ja, dit Iran

600
00:34:59,700 --> 00:35:00,880
Speaker 5: kan ook zomaar uit elkaar vallen

601
00:35:01,000 --> 00:35:05,700
Speaker 3: Dat klopt, want er is maar 60% wat we noemen Persisch.

602
00:35:05,719 --> 00:35:11,650
Speaker 3: Dus de gewone Shiïtische pers... dat 60% van de bevolking

603
00:35:11,670 --> 00:35:14,720
Speaker 3: en de rest is iets anders. Bijvoorbeeld de Koerden hadden

604
00:35:14,739 --> 00:35:16,600
Speaker 3: we het al over. Het is een hele grote groep.

605
00:35:17,500 --> 00:35:19,360
Speaker 3: En zo zijn er nog twee of drie andere hele

606
00:35:19,410 --> 00:35:25,410
Speaker 3: grote bevolkingsgroepen. Die zijn vaak niet Shiïtisch, maar Sunnitisch. En

607
00:35:25,450 --> 00:35:28,850
Speaker 3: die hebben dus andere cultuur, andere gewoontes. En die zijn,

608
00:35:28,890 --> 00:35:32,880
Speaker 3: zoals dat vaak het geval is in dictaturen, bij elkaar gehouden.

609
00:35:32,890 --> 00:35:35,660
Speaker 3: Dus er zijn al mensen die zeggen, misschien gaat dit

610
00:35:35,700 --> 00:35:43,620
Speaker 3: wel balkaniseren. Net als toen Tito, Joegoslavië verdween en Saddam

611
00:35:43,660 --> 00:35:47,370
Speaker 3: Hussein in Irak. Al die dingen kunnen gebeuren. Vandaar dat

612
00:35:47,430 --> 00:35:52,060
Speaker 3: ik mijn grote twijfels heb over wat de CIA probeert...

613
00:35:51,680 --> 00:35:54,420
Speaker 3: om die Koerden op te stoken en van wapens te voorzien.

614
00:35:54,680 --> 00:35:56,509
Speaker 3: Ik weet niet of dat handig is. Het is een afval.

615
00:35:59,010 --> 00:36:05,290
Speaker 3: Dit is een onzekerheid waarvan ik zelf denk in mijn arrogantie...

616
00:36:04,030 --> 00:36:06,570
Speaker 3: dat Trump en Co. dit onderschatten.

617
00:36:06,610 --> 00:36:08,880
Speaker 5: Ja, want je zegt onderschatten. Je noemde eerder ook al

618
00:36:08,890 --> 00:36:14,200
Speaker 5: even Trump hoopt, zei je. Je krijgt echt het gevoel van...

619
00:36:13,400 --> 00:36:17,620
Speaker 5: hebben we nou niks van Irak en Afghanistan geleerd? En

620
00:36:17,660 --> 00:36:22,440
Speaker 5: Vietnam natuurlijk als de moeder casus. Maar hebben ze er

621
00:36:22,480 --> 00:36:25,600
Speaker 5: denk je überhaupt over nagedacht? Gaan we hier gewoon in

622
00:36:25,660 --> 00:36:25,910
Speaker 5: en

623
00:36:26,219 --> 00:36:30,469
Speaker 3: improviseren? Ik denk ook aan Nicaragua, waar Reagan de contra's

624
00:36:30,489 --> 00:36:35,070
Speaker 3: heeft gestuurd... in de hoop dat de Sandinistische regering zou vallen.

625
00:36:35,090 --> 00:36:36,820
Speaker 3: Die zitten tot de huidige dag.

626
00:36:36,860 --> 00:36:37,300
Speaker 5: Dus

627
00:36:37,340 --> 00:36:40,280
Speaker 3: dat is allemaal mislukt. Je moet ontzettend uitkijken daarmee.

628
00:36:40,320 --> 00:36:43,420
Speaker 5: Maar kunnen we concluderen, dit is een grote gok in

629
00:36:43,440 --> 00:36:46,080
Speaker 5: een verkiezingsjaar... als we het binnenland steken? Ja, en

630
00:36:46,140 --> 00:36:48,710
Speaker 3: eerlijk is eerlijk, misschien lukt het wel, hè? Ja. Laten

631
00:36:48,730 --> 00:36:51,790
Speaker 3: we dat erbij zeggen. En dan gaat Donald Trump op

632
00:36:51,810 --> 00:36:52,509
Speaker 3: het schild.

633
00:36:52,550 --> 00:36:55,430
Speaker 5: Ja, en dan gaan wij naar Polymarket, toch?

634
00:36:55,469 --> 00:37:01,379
Speaker 3: Ja. Oké, we hebben nog even tijd voor wat luisteraarsvragen.

635
00:37:01,420 --> 00:37:04,240
Speaker 3: Die zijn welkom via de mail of via de Amerika-podcast WhatsApp.

636
00:37:04,640 --> 00:37:07,210
Speaker 3: dan kun je je vragen of opmerkingen ook inspreken. Het

637
00:37:07,250 --> 00:37:07,689
Speaker 3: nummer is 0628135020.

638
00:37:10,350 --> 00:37:13,410
Speaker 5: Ja, en wie weet win je wel die mooie Amerika-podcast-koffiebeker.

639
00:37:13,430 --> 00:37:16,110
Speaker 5: Dit is heel onkarakteristiek. We zitten hier zonder koffie, Bernard.

640
00:37:16,150 --> 00:37:17,810
Speaker 5: Ik weet niet wat er gebeurd is, maar dat gebeurt

641
00:37:17,870 --> 00:37:20,990
Speaker 5: echt zelden. Dus ook geen Amerika-podcast-mok hier aan tafel.

642
00:37:21,030 --> 00:37:21,740
Speaker 3: Nee, dat is raar

643
00:37:21,989 --> 00:37:25,330
Speaker 3: Dat is echt gek. Maar achter jou wel een prachtige

644
00:37:25,370 --> 00:37:30,500
Speaker 3: collectie van... Sportpetjes en een mooie Amerikaanse hoed en zo.

645
00:37:30,540 --> 00:37:34,620
Speaker 3: Amerika's stroplas. Luuk heeft het allemaal meegenomen. Komt allemaal van Luuk.

646
00:37:34,860 --> 00:37:36,890
Speaker 3: Die heeft de studio mooi ingericht

647
00:37:37,120 --> 00:37:40,520
Speaker 5: maar inderdaad geen koffie. Nou, jammer. Je krijgt nog de

648
00:37:40,540 --> 00:37:43,560
Speaker 5: groeten van Erik Koolen trouwens. Die heb ik afgelopen week

649
00:37:43,580 --> 00:37:48,810
Speaker 5: nog gezien. Even terzijde. De ontwerper van onze podcastmok. Hé,

650
00:37:48,850 --> 00:37:52,330
Speaker 5: eens eventjes kijken. We hebben een hele mooie audiovraag van

651
00:37:52,390 --> 00:37:53,070
Speaker 5: Robert de Jager.

652
00:37:54,070 --> 00:37:57,120
Speaker 6: Wat als een van de vijandige landen dit zou doen

653
00:37:57,140 --> 00:38:01,759
Speaker 6: bij president Trump? Naar mijn mening zou dat ongeveer op

654
00:38:01,780 --> 00:38:05,870
Speaker 6: hetzelfde neerkomen. Want dan zou zo'n land natuurlijk onder voorwaarden

655
00:38:05,910 --> 00:38:10,170
Speaker 6: ook kunnen zeggen... wij willen een regime change. Dan is

656
00:38:10,210 --> 00:38:13,580
Speaker 6: de VS en de westerse wereld te klein. Maar zou

657
00:38:13,600 --> 00:38:16,180
Speaker 6: dat niet hetzelfde zijn? En zouden er landen zijn die

658
00:38:16,200 --> 00:38:18,120
Speaker 6: dat kunnen?

659
00:38:18,160 --> 00:38:20,080
Speaker 5: Ik ben blij dat je hierop lacht, Bernard. Want ik

660
00:38:20,100 --> 00:38:21,430
Speaker 5: vind dit een hele ernstige vraag.

661
00:38:21,469 --> 00:38:23,990
Speaker 3: Ja, dat vind ik ook. Maar ik vind het slim bedacht.

662
00:38:24,270 --> 00:38:27,150
Speaker 3: Want ja, wij willen misschien ook best regime change... in

663
00:38:27,170 --> 00:38:29,810
Speaker 3: de Verenigde Staten van Amerika. Pas op, hè. Dus hoe

664
00:38:29,830 --> 00:38:36,160
Speaker 3: krijgen we dat voor elkaar? Ik vind het een prachtig

665
00:38:36,219 --> 00:38:39,700
Speaker 3: stukje politicologische theorie... maar verder kom ik niet.

666
00:38:39,840 --> 00:38:43,920
Speaker 5: Nee, dit is toch één land... wat is het tweede

667
00:38:43,940 --> 00:38:46,770
Speaker 5: land van de wereld qua defensieuitgaven? China,

668
00:38:46,810 --> 00:38:47,260
Speaker 3: volgens mij

669
00:38:47,430 --> 00:38:49,950
Speaker 5: Ja, maar... Die willen dit niet, die

670
00:38:49,989 --> 00:38:54,270
Speaker 3: kunnen dit niet. Nee, nou, die hebben wel allerlei noeste plannen...

671
00:38:54,010 --> 00:38:57,790
Speaker 3: maar dat is traditioneel niet een land dat geïnteresseerd is...

672
00:38:57,710 --> 00:39:00,129
Speaker 3: in het veroveren van andere delen van de wereld. Dat

673
00:39:00,150 --> 00:39:04,850
Speaker 3: hebben ze nooit gehad. Het is een naar binnen gericht land.

674
00:39:04,890 --> 00:39:08,770
Speaker 3: Het enige wat ze nog willen is dat Taiwan braaf

675
00:39:08,790 --> 00:39:12,890
Speaker 3: terugkeert in de moederschoot... en het Hongkong hebben ze al zowat.

676
00:39:12,930 --> 00:39:16,090
Speaker 3: En klaar, verder niks. Ze willen wel invloed, maar ze

677
00:39:16,140 --> 00:39:20,009
Speaker 3: willen geen... Ze willen niks veroveren,

678
00:39:20,050 --> 00:39:21,050
Speaker 5: dat is niet hun...

679
00:39:20,830 --> 00:39:21,230
Speaker 3: Een

680
00:39:21,270 --> 00:39:24,590
Speaker 5: heel klein zijpaartje, maar je noemt Taiwan. Is Taiwan een

681
00:39:24,650 --> 00:39:29,399
Speaker 5: ietsje veiliger geworden... nu Amerika deze aanval in Iran heeft gedaan?

682
00:39:29,420 --> 00:39:30,319
Speaker 5: Of maakt dat niet zoveel

683
00:39:30,360 --> 00:39:33,920
Speaker 3: uit? Ik weet niet of dat zoveel uitmaakt. Ik heb

684
00:39:33,940 --> 00:39:39,200
Speaker 3: wel de indruk dat Trump zelf... wat die hele kwestie

685
00:39:39,239 --> 00:39:43,310
Speaker 3: Taiwan betreft... wat gematigder is dan heel veel anderen... dan

686
00:39:43,350 --> 00:39:46,350
Speaker 3: zijn voorganger bijvoorbeeld. En dat hij eist van plannen met

687
00:39:46,370 --> 00:39:49,860
Speaker 3: Xi Jinping te gaan praten... En dat ze wat Taiwan

688
00:39:49,900 --> 00:39:53,120
Speaker 3: betreft niet echt grote problemen krijgen. Dat denk ik, weet

689
00:39:53,200 --> 00:39:56,640
Speaker 3: ik niet, maar dat vermoed ik. Maar China is natuurlijk wel,

690
00:39:56,680 --> 00:39:59,890
Speaker 3: moet ik maar even aan toevoegen... is natuurlijk de olifant

691
00:39:59,930 --> 00:40:03,650
Speaker 3: in de... In de kamer of in de porseleinkast? Nee,

692
00:40:03,790 --> 00:40:06,570
Speaker 3: in de kamer in dit geval. Want het heeft heel

693
00:40:06,610 --> 00:40:10,020
Speaker 3: veel te maken met... De olietoevoer naar China die in

694
00:40:10,060 --> 00:40:13,620
Speaker 3: de problemen komt. En dat past in de Amerikaanse strategie.

695
00:40:13,660 --> 00:40:15,540
Speaker 3: Dus dat speelt wel mee. Maar goed, nu dwalen we

696
00:40:15,580 --> 00:40:15,690
Speaker 3: af

697
00:40:15,840 --> 00:40:18,800
Speaker 5: Ja, precies. Want Ferry had ook nog een vraag. Specifiek

698
00:40:18,840 --> 00:40:20,920
Speaker 5: voor jou ook, Bernard. Je hebt al eens gezegd dat

699
00:40:20,940 --> 00:40:23,360
Speaker 5: je een band voelt met Iran... omdat je er destijds

700
00:40:23,400 --> 00:40:25,760
Speaker 5: bij was, geloof ik. Wat doet dit met je?

701
00:40:25,800 --> 00:40:27,270
Speaker 3: Ja, dit doet wel wat met me. Dat is een

702
00:40:27,290 --> 00:40:31,350
Speaker 3: goede vraag, Ferry. Ik was inderdaad bij die revolutie. En

703
00:40:31,410 --> 00:40:36,730
Speaker 3: ik zeg altijd, ik ben daar op een grandioze manier besodemieterd...

704
00:40:35,910 --> 00:40:40,510
Speaker 3: zoals de rest van de wereld ook. Omdat toen Gromeini

705
00:40:40,550 --> 00:40:45,200
Speaker 3: daar de stad binnenkwam... dat was feest. Mensen waren euforisch.

706
00:40:45,260 --> 00:40:48,420
Speaker 3: Soldaten liepen er allemaal rond met een bloemetje in de

707
00:40:48,440 --> 00:40:52,299
Speaker 3: loop van hun geweer. We waren daar toen met een camerateam.

708
00:40:52,350 --> 00:40:56,330
Speaker 3: Iedereen die we zagen wilde heel graag voor die camera uitleggen...

709
00:40:55,950 --> 00:40:59,750
Speaker 3: hoe uitzinnig blij die was. En het beeld dat... dat

710
00:40:59,770 --> 00:41:03,569
Speaker 3: GroenMijning had geschetst... was van de terugkeer van de godsdienst.

711
00:41:03,620 --> 00:41:07,480
Speaker 3: Want die was onderdrukt, vond hij, onder de Sja. Maar

712
00:41:07,520 --> 00:41:10,719
Speaker 3: voor de rest zou het een tamelijk liberale samenleving worden.

713
00:41:10,780 --> 00:41:15,009
Speaker 3: En dat heeft hij al die tijd gezegd en niet gedaan.

714
00:41:15,070 --> 00:41:18,770
Speaker 3: En de schellen zijn pas van onze ogen gevallen... toen

715
00:41:18,810 --> 00:41:26,400
Speaker 3: ze de Amerikaanse ambassade hebben... in november 1979. Dat heeft toen 444

716
00:41:25,480 --> 00:41:31,500
Speaker 3: dagen geduurd. Maar tussen februari en november, in die periode...

717
00:41:30,500 --> 00:41:33,510
Speaker 3: hadden wij allemaal niet door wat die gemeente... allemaal voor

718
00:41:33,550 --> 00:41:37,010
Speaker 3: verschrikkelijke plannen had. Die die ook is gaan uitvoeren. Dus

719
00:41:37,030 --> 00:41:40,969
Speaker 3: die radicalisering en die haat tegen het Westen... Dat is

720
00:41:41,010 --> 00:41:44,430
Speaker 3: toen geïntroduceerd, dat was er helemaal niet. Dus ja, ik

721
00:41:44,450 --> 00:41:47,969
Speaker 3: denk er heel veel over na, Ferry. Wat

722
00:41:48,010 --> 00:41:51,779
Speaker 5: voel je dan richting de Iraanse bevolking? Denk je van, oh,

723
00:41:51,800 --> 00:41:52,520
Speaker 5: een kans op iets

724
00:41:52,560 --> 00:41:55,620
Speaker 3: beters? Ja, want het is een heel bijzonder volk. Het

725
00:41:55,660 --> 00:42:01,799
Speaker 3: is een heel geciviliseerd volk. Heel erg... Het is... Het

726
00:42:01,880 --> 00:42:05,160
Speaker 3: graad van onderwijs is enorm. Bij mannen en vrouwen. Moet

727
00:42:05,200 --> 00:42:08,910
Speaker 3: ik heel nadrukkelijk zeggen. Want vrouwen worden dan misschien wel gediscrimineerd.

728
00:42:08,930 --> 00:42:11,170
Speaker 3: Maar ze mogen wel naar school en studeren. En ze

729
00:42:11,190 --> 00:42:14,150
Speaker 3: kunnen ook gewoon banen krijgen. Dat is altijd zo geweest.

730
00:42:14,190 --> 00:42:23,500
Speaker 3: En nog steeds. En het is echt, wat opleidingsniveau en

731
00:42:23,540 --> 00:42:28,930
Speaker 3: intellectueel niveau betreft... zijn ze vergelijkbaar met de Europeanen en

732
00:42:28,950 --> 00:42:31,049
Speaker 3: ook wel met de Amerikanen. Dus ze voelen zich ook

733
00:42:31,070 --> 00:42:33,830
Speaker 3: thuis bij ons. En wij ook bij hun. Het is

734
00:42:33,850 --> 00:42:35,910
Speaker 3: een ontzettend aardig volk. Het is ook een heel mooi volk.

735
00:42:35,930 --> 00:42:38,960
Speaker 3: Het zijn mooie mannen en mooie vrouwen. Dus echt, het

736
00:42:39,000 --> 00:42:39,860
Speaker 3: is heel bijzonder.

737
00:42:41,410 --> 00:42:44,950
Speaker 5: Even kijken hoor. Vraag dan ook nog, wat denken jullie

738
00:42:44,989 --> 00:42:48,129
Speaker 5: van het scenario... dat Trump deze oorlog begint met de hoop...

739
00:42:47,830 --> 00:42:51,399
Speaker 5: dat er de komende maanden een aanslag plaatsvindt in de VS.

740
00:42:51,440 --> 00:42:53,440
Speaker 5: Of die nou lukt of niet. Dat hij dan een

741
00:42:53,480 --> 00:42:55,400
Speaker 5: argument heeft om de midterms niet te houden.

742
00:42:55,420 --> 00:42:59,920
Speaker 3: Ja, die vraag krijgen we vaak in alle mogelijke vormen.

743
00:42:59,960 --> 00:43:02,970
Speaker 3: Mijn antwoord is, die midterms gaan gewoon door. Er is

744
00:43:03,010 --> 00:43:05,210
Speaker 3: in de hele geschiedenis van Amerika... nog nooit een verkiezing

745
00:43:05,250 --> 00:43:11,540
Speaker 3: niet doorgegaan... En zelfs tijdens de burgeroorlog is dat gewoon doorgegaan.

746
00:43:11,560 --> 00:43:14,390
Speaker 3: Dus er kan van alles, maar ik geloof daar niet in. Nee,

747
00:43:14,450 --> 00:43:16,510
Speaker 5: ik denk ook dat als hij een reden zou zoeken...

748
00:43:16,290 --> 00:43:18,310
Speaker 5: dat hij liever niet een oorlog die hij zelf gestart

749
00:43:18,350 --> 00:43:21,950
Speaker 5: is als reden zou geven. Maar dat even terzijde. Even kijken,

750
00:43:21,989 --> 00:43:25,250
Speaker 5: kunnen we er misschien nog eentje doen? Mag Trump zomaar

751
00:43:25,270 --> 00:43:28,400
Speaker 5: Mar-a-Lago gebruiken als tijdelijke situation room? Ja, hij zat daar

752
00:43:28,420 --> 00:43:31,839
Speaker 5: in een soort tent, contact te houden met...

753
00:43:31,320 --> 00:43:32,100
Speaker 3: Wie, Frans

754
00:43:32,660 --> 00:43:33,100
Speaker 5: Joris van der

755
00:43:33,120 --> 00:43:40,660
Speaker 3: Ploeg. Ja, dat mag. Dat is niet ongebruikelijk. Moet ik

756
00:43:40,680 --> 00:43:45,170
Speaker 3: even denken, Truman deed dat in Key West. Oh ja,

757
00:43:45,190 --> 00:43:49,350
Speaker 3: de Little White House. En Nixon had de Western White

758
00:43:49,370 --> 00:43:52,950
Speaker 3: House in Californië. Ja, Jomelinda. Jij bent er wel eens

759
00:43:52,969 --> 00:43:58,759
Speaker 3: geweest kijken. Ja, ja, ja. Dus president Bush I deed

760
00:43:58,780 --> 00:44:02,319
Speaker 3: dat in Kennebunkport in Maine. Dus dat is niet ongebruikelijk.

761
00:44:02,340 --> 00:44:05,890
Speaker 3: En Reagan had natuurlijk zijn farm in Californië. En daar

762
00:44:05,910 --> 00:44:09,730
Speaker 3: hadden ze allemaal situation rooms. En dat is ook logisch, want...

763
00:44:10,400 --> 00:44:12,359
Speaker 3: De president die gewoon naar huis gaat, want daar komt

764
00:44:12,380 --> 00:44:17,400
Speaker 3: het op neer... die blijft president en moet kunnen doorregeren...

765
00:44:16,410 --> 00:44:19,390
Speaker 3: ook in gevaarlijke situaties. Yes, antwoord is mag

766
00:44:19,710 --> 00:44:21,790
Speaker 5: Nog heel kort, is daar dan ook nog een risico?

767
00:44:21,830 --> 00:44:23,629
Speaker 5: Of maakt dat niet meer uit? Kunnen ze dat zo

768
00:44:23,670 --> 00:44:26,010
Speaker 5: veilig maken? Ja,

769
00:44:26,050 --> 00:44:31,530
Speaker 3: dat maken ze veilig. Oké, prima. Je hebt natuurlijk fysiek gevaar,

770
00:44:31,590 --> 00:44:36,070
Speaker 3: bommen en dat soort dingen... maar het gaat vooral om afluisteren. Ja, precies,

771
00:44:36,090 --> 00:44:39,650
Speaker 3: dat bedoel ik. Dat kun je vinden. Allemaal gefixt. Ja. Mooi,

772
00:44:39,690 --> 00:44:41,790
Speaker 3: moeten we hem daarmee af en onder, denk ik. Terugluisteren

773
00:44:41,810 --> 00:44:46,340
Speaker 3: kan via de BNR-site of je favoriete podcast-app. Heb je vragen, opmerkingen,

774
00:44:46,360 --> 00:44:49,020
Speaker 3: kritiek of complimenten... dan kan dat ook met een berichtje

775
00:44:49,060 --> 00:44:52,140
Speaker 3: naar Jan op Blue Sky of Instagram. En je kunt

776
00:44:52,180 --> 00:44:57,680
Speaker 3: ook heel ouderwetse mailtjes sturen naar de wereld... Je vraag

777
00:44:57,739 --> 00:45:05,489
Speaker 3: inspreken of intikken op de Amerika-podcast WhatsApp. 0628 135020. En wie

778
00:45:05,510 --> 00:45:07,469
Speaker 3: weet win je dan die geweldige

779
00:45:07,550 --> 00:45:11,230
Speaker 5: Amerika-podcast Koffiebeker. Ja, dat is een mooie prijs. En wij

780
00:45:11,250 --> 00:45:13,489
Speaker 5: gaan nog eventjes voor later in de week wat extra

781
00:45:13,530 --> 00:45:17,540
Speaker 5: vragen beantwoorden. Die staan ook in je podcast-app deze week.

782
00:45:17,620 --> 00:45:20,719
Speaker 5: En daarna zien we elkaar dan weer. Ja, weer hier

783
00:45:20,739 --> 00:45:21,860
Speaker 5: in de studio, hè? Ja,

784
00:45:21,900 --> 00:45:25,920
Speaker 3: zowel. Dat is op zichzelf al een feest. Tot volgende week.