Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein in de wijk.
Speaker 2: Hugo Rijtsma. Vrijdag 10 april. Welkom bij Boekestein en de Wijk.
Speaker 2: Op zoek naar de nieuwe wereldorde. Met grote vragen over
Speaker 2: het bestand tussen de VS en Iran. Voorafgaand aan gesprekken
Speaker 2: dit weekend tussen de twee partijen in Pakistan. Iran verklaarde
Speaker 2: de straat van Hormuz opnieuw gesloten. Na zeer zware aanvallen
Speaker 2: van Israël op Libanon. Op dag 1 van het staakt het vuren.
Speaker 2: Dat is in strijd met het bestand, zeggen Iran en Pakistan.
Speaker 2: Maar de VS spreekt dat tegen. Trump heeft Netanyahu wel gevraagd.
Speaker 2: vraagt de aanvallen terug te schroeven. Netanyahu heeft onderhandelingen met
Speaker 2: Libanon aangekondigd... maar ook voortgang van de aanvallen. Daar is
Speaker 2: Libanon natuurlijk weer niet mee eens. Ook Europese landen willen
Speaker 2: dat Israël stopt. Trump verwijt vannacht op de socials Iran...
Speaker 2: zich niet aan de afspraak te houden over de straat
Speaker 2: van Hormuz... en dreigt dat anders het schieten weer start.
Speaker 2: Maar hij zegt wel weer optimistisch te zijn... over de
Speaker 2: aanstaande gesprekken in Pakistan.
Speaker 1: En daar is dus geen enkele reden voor... Netanjahu kan
Speaker 1: dus alles laten ontploffen... met zijn aanval die op Libanon doorgaat. B,
Speaker 1: de Amerikaanse en de Iraanse lijstjes verschillen dramatisch. Dus dat
Speaker 1: optimisme van Trump slaat helemaal nergens op. Drie, Hormuz is
Speaker 1: in handen van Iran. Daar kunnen ze dus ook gewoon
Speaker 1: geld mee verdienen. Die vinden het prima als het nog
Speaker 1: even duurt.
Speaker 3: Ja, het is wel verwarrend wat er op dit ogenblik
Speaker 3: aan de hand is. Want het blijkt zo te zijn...
Speaker 3: zie ik dan dat Hezbollah wel een notificatie heeft gekregen...
Speaker 3: van de straat tot vuren.
Speaker 1: Dus
Speaker 3: het is echt verwarrend. Want als zij een notificatie hebben gekregen, dan...
Speaker 3: was ook het staakt het vuren op Hezbollah van toepassing.
Speaker 3: En dat is dus kennelijk overhoeld door Netanjahu.
Speaker 2: Ja, toen we de woensdag bespraken, toen zeiden we ook al...
Speaker 2: van Israël was een paar uur stil. En toen kwamen
Speaker 2: ze ineens met nee, het geldt niet voor ons. Terwijl
Speaker 2: dus Pakistan, die de onderhandelingen leidde, vond van wel. En
Speaker 2: het geldt natuurlijk voor meer punten, bijvoorbeeld uraniumverrijking. We constateerden
Speaker 2: toen ook, er is niet één lijstje. En het is
Speaker 2: duidelijk dat beide partijen verschillende
Speaker 3: lijsten... En nu heeft Trump tegen Netanjahu gezegd, doe even
Speaker 3: rustig aan... En dat heeft er weer toe geleid dat
Speaker 3: er eigenlijk heel snel nu... overleg komt tussen Libanon en
Speaker 3: Israël in Washington. Maar
Speaker 1: Israël gaat door met het bombardement.
Speaker 3: Ja, ze zeggen van we houden de druk erop. En
Speaker 3: daarvan heeft Libanon weer gezegd van... ja, hoor eens even,
Speaker 3: we gaan niet onderhandelen... terwijl het land wordt gebombardeerd. Dus
Speaker 3: dat kan ook niet. Dus het is nog niet klaar.
Speaker 3: Dus ik deel de mening van A. en Jan... dat
Speaker 3: de kans niet zo groot is dat dit... Dat dit
Speaker 3: gaat lukken
Speaker 1: En de economische impact wordt groter en groter. Over drie
Speaker 1: weken geen kerosine meer. Dat werd er gezegd in de
Speaker 1: FT
Speaker 2: net. Dus die lijstjes lopen uiteen. En dan moet er
Speaker 2: dus gesproken worden in de Islamabad. Dit weekend. Amerikanen hebben
Speaker 2: allemaal deskundige diplomaten. Die Farsi spreken. Die de geschiedenis
Speaker 1: kennen. Die weten hoe de Iraniërs denken. Ze
Speaker 2: sturen JD-fans
Speaker 1: Hele succesvolle onderhandelaars. Grote kennis ook van de Iraanse cultuur.
Speaker 3: We hebben nog nooit wat bereikt tot nu toe. Dus
Speaker 3: je blijft... Maar als je ervan uitgaat... dat als je
Speaker 3: macht hebt... en als je de militaire kracht hebt... om
Speaker 3: een tegenstander tot capitulatie te dwingen... dan heb je die
Speaker 3: mensen ook helemaal niet nodig. Alleen het punt is... dat
Speaker 3: is gewoon niet gelukt in Iran. Dus het is heel
Speaker 3: merkwaardig wat hier aan de hand is. Zullen
Speaker 1: we wel een conflict zetten in Islamabad? Het
Speaker 3: eerste is dat... Ghalibaf die leidt... als ik goed ben geïnformeerd...
Speaker 3: De Iraanse delegatie. Parlementsvoorzitter. Ja, exact. En de BZ-minister. Ja, Rachi,
Speaker 3: volgens mij valt hij wel mee, maar die Galibaf, dat
Speaker 3: is een keiharde jongen. Keiharde jongen. Maar dat is het wel,
Speaker 3: deze keiharde jongen die ook directe banden heeft met de
Speaker 3: revolutionaire garde. Dat behoort wel tot de categorie van meer
Speaker 3: redelijke leiders, volgens Trump.
Speaker 2: Ja, ik zag een berichtje uit de Israëlische pers... dat
Speaker 2: volgens mij IDF en een parlementscommissie had gezegd... de mensen
Speaker 2: die nu aan de macht zijn gekomen... Dat is volledig
Speaker 2: in tegenspraak met wat Trump de hele tijd ons wil doen,
Speaker 2: geloof ik. Ja,
Speaker 3: vind je het gek? En Trump die zegt nu op
Speaker 3: dit ogenblik... ja, nemen we wat mensen in de media zeggen...
Speaker 3: dat is echt heel anders dan wat ze achter gesloten
Speaker 3: deuren zeggen. Daar heeft hij ook wel gelijk in, gedeeltelijk.
Speaker 3: Maar als je dus dit bent overkomen als land... even
Speaker 3: afgezien van het feit of dat goed of fout is...
Speaker 3: Ayatollahs en Iran verwerkelijk is of niet. Maar als je
Speaker 3: dit overkomt als land, dan verharden de standpunten zich. En
Speaker 3: dat is precies wat er gebeurt. Dat is altijd zo.
Speaker 3: En dat gebeurt dus nu ook. En weet je, de
Speaker 3: Wall
Speaker 1: Street Journal en de FT zeggen dat ook allemaal. Daar
Speaker 1: gaat dan Trump ook weer op reageren. Hij is gewoon
Speaker 1: meer bezig in het reageren op mensen die zeggen... dat
Speaker 1: zijn beleid onverstandig is, dan die aan het nadenken.
Speaker 3: Maar je moet je wel realiseren dat inderdaad die onderhandelingen...
Speaker 3: de positie van Iran is echt gewoon versterkt. Enorm versterkt.
Speaker 3: En dat is ook de reden waarom ze op dit
Speaker 3: moment de hakken in het zand zetten. En ja, dan
Speaker 3: zullen ze het er vermoedelijk op laten aankomen. En ze
Speaker 3: weten gewoon dat de munitievoorraden aan het opraken zijn van Amerika.
Speaker 3: Met name Patriots, dat soort systemen. Ze weten dat de
Speaker 3: president Trump er graag mee wil ophouden. Dus als je
Speaker 3: dat soort dingen weet, dan weet je dus ook dat
Speaker 3: je je eisen kunt opschroeven. En ze weten natuurlijk
Speaker 1: ook dat de golfstaten heel boos zijn op Amerika eigenlijk.
Speaker 1: Want het karwei wordt ook niet afgemaakt en zo, weet
Speaker 1: je wel. Ook hun hele economische model hangt in de wilgen.
Speaker 2: Volgens Reuters en Deer Spiegel heeft Trump tegen Europese landen
Speaker 2: nu gezegd... dat zij dus in deze totaal onduidelijke situatie...
Speaker 2: binnen een paar dagen over de brug moeten komen... met
Speaker 2: concrete toezeggingen hoe ze gaan helpen in de straat van Hormuz.
Speaker 3: Dat gaat dus niet gebeuren. Want dan moet er eerst
Speaker 3: een definitieve vredesregeling zijn. Maar dat is niet wat Trump vraagt, eist. Nee,
Speaker 3: maar dat gaat dus niet gebeuren wat Trump wil. Dus kortom,
Speaker 3: we gaan straks nog even gezellig hebben over de NAVO...
Speaker 3: En dan zal de druk dus op de NAVO verder
Speaker 3: worden opgevoerd. Dat kan niet anders. Want er is een
Speaker 3: directe relatie tussen.
Speaker 1: En bovendien heeft ook gezegd... Ik ga dus de NAVO-lidstaten
Speaker 1: die basis niet... Onze leger heeft geen toestemming gehaald om
Speaker 1: daar te... Die ga ik straffen. Dat zou dan Spanje
Speaker 1: moeten zijn. Maar dat zou eigenlijk ook Frankrijk moeten zijn.
Speaker 1: En eigenlijk ook Engeland. En zelfs Merts was... Dus ik
Speaker 1: denk eerlijk gezegd dat die... Die dreiging is er wel,
Speaker 1: maar het zou Amerika ook ongelooflijk in de eigen vingers nemen.
Speaker 1: Dat is de
Speaker 3: Europese basis. Amerika is verswakt uit deze hele strijd aan
Speaker 3: het komen. Het is een soort zelfisolatie. Je gooit jezelf
Speaker 3: in een isoleercel. Je kan het Midden-Oosten
Speaker 2: niet veel doen
Speaker 3: als
Speaker 2: je de Europese basis niet hebt, hè? Rutte werd gevraagd
Speaker 2: na afloop van zijn gesprek op woensdag met Trump... of
Speaker 2: Trump had gedreigd zijn NAVO-lidmaatschap op te zeggen... daar wilde
Speaker 2: hij geen antwoord op geven. Nee, en het
Speaker 3: was ook nog een keer een open en eerlijk gesprek.
Speaker 3: En als het een open en eerlijk gesprek
Speaker 2: is en het is niet
Speaker 3: constructief... want het woord constructief is niet gevallen... dan weet
Speaker 3: je
Speaker 1: gewoon dat het klote was. Ik las net als X
Speaker 1: of het ware van een Turkse nieuwsmaatschappij... dat een Europese
Speaker 1: official die er dus bij zat met Trump... Dat ze
Speaker 1: een enorm hebben lopen schelden naar elkaar. Of het waar is,
Speaker 1: weet ik niet. Maar het is wel zo, het is
Speaker 1: een
Speaker 3: open gesprek geweest. Ik denk dat beide heren, zeker Trump,
Speaker 3: enigszins in paniek waren. Dat denk ik ook. Dat zie
Speaker 3: je ook gewoon. Maar we hebben het straks ook nog
Speaker 3: wel even over wat hij doet in de richting van
Speaker 3: zijn critici. in de Verenigde Staten. Dat is ook gewoon
Speaker 3: niet normaal.
Speaker 2: Morgen praten we met GroenLinks-PVDA-europarlementariër Thijs Reuten... over het lot
Speaker 2: van de NAVO. Dus ik denk dat we dat voor
Speaker 2: nu eventjes kunnen parkeren... en misschien meteen doorgaan naar het Amerika-blokje...
Speaker 2: van Arend-Jan
Speaker 1: Boekestein. Aha, ik heb al wat sappige dingen in het boulevardblokje. Nou,
Speaker 1: hou je vast. Trump is een beetje wanhopig aan het worden.
Speaker 1: Dus wat gaat hij dan doen? Dan gaat hij dus
Speaker 1: al die MAGA-jongens die hem hebben laten vallen... Tucker Carlson,
Speaker 1: Magic Kelly, Candace Owens en Alex Jones... Dat zijn gewoon complotdenkers,
Speaker 1: of niet? Ja, het zijn allemaal complotdenkers. En dan gaat
Speaker 1: hij gewoon op True Social Platform... dit zijn, they're not MAGA,
Speaker 1: they're losers. Dus als je het niet met hem eens bent,
Speaker 1: dan ben je een loser. Nou, er is nog veel
Speaker 1: meer gebeurd. Melania ging opeens een toespraak houden, niemand wist...
Speaker 1: En ook Trump niet. En zij zei daarvan... ik heb
Speaker 1: helemaal geen band met Epstein eigenlijk. Ze wilde dus graag
Speaker 1: haar straatje schoonwassen. Nou, Trump wist er helemaal niet van.
Speaker 1: Ik wist dus ook niet dat haar straatje vies was.
Speaker 1: Het probleem is een beetje, zij zei van... ik heb
Speaker 1: hem nooit ontmoet, maar ja... dat zijn allemaal foto's dat
Speaker 1: ze dus toch met Epstein staat te praten. Een beetje
Speaker 1: onhandig misschien, hè? Nou, Trump werd gelijk geïnterviewd door Fox
Speaker 1: News of iets anders... En zei, oh, is dat zo
Speaker 1: dat Melania dat allemaal gedaan heeft? Die wist dat dus
Speaker 1: ook allemaal niet. Dat is allemaal buitengewoon ongelukkig. Nou, nog iets.
Speaker 1: De democraten in het huis hebben geprobeerd om die... Weet
Speaker 1: je wat, die War Powers Resolution, ga ik ze op
Speaker 1: dit krijgen... is voor de vierde keer nu mislukt. Trumps
Speaker 1: macht in te perken om zonder conventionele toestemming oorlog te starten.
Speaker 1: En Trump was zo geschrokken van al die Iraan-ellende... en
Speaker 1: ook van de Melania-ellende... dat hij dacht, ik moet even
Speaker 1: de aandacht afleiden, daar is hij goed in. Toen heeft
Speaker 1: hij dus die anti-immigratie-video er weer in gegooid. Een hele
Speaker 1: nare video waarbij een mevrouw bij een pompstation... door een
Speaker 1: zogenaamde Haitiaanse immigrant in elkaar wordt geslagen. Dat soort dingen
Speaker 1: doet hij dan als het fout gaat. Nou, tot slot,
Speaker 1: en dit is echt wel heel erg smeuïg. De Pentagon
Speaker 1: vindt het niet helemaal prettig... dat de paus kritisch is
Speaker 1: over deze oorlog. Je weet, de paus is heel kritisch
Speaker 1: geweest over deze oorlog. En vervolgens is ook de Nuncius
Speaker 1: in Amerika... is dan dus daar op bezoek geweest. En
Speaker 1: toen heeft niet Colby zelf, maar waarschijnlijk zijn plaatsvervanger... gezegd, ja,
Speaker 1: als dat zo doorgaat... dan kunnen we natuurlijk u ook
Speaker 1: paus maken. Dan hebben we er twee, net als die Avignon-Jezer-ballingschap...
Speaker 1: in de dertiende eeuw. Het werd serieus, dus gedreigd van
Speaker 1: als het zo doorgaat... dan geloven we niet meer de
Speaker 1: paus in Rome.
Speaker 3: Maar het is wel opmerkelijk wat deze paus doet. En
Speaker 3: ik ben ineens... Ik heb me nooit verdiept in de paus,
Speaker 3: maar nu is het gewoon een van de weinige stemmen
Speaker 3: die zich stevig uitspreekt.
Speaker 1: Zeker
Speaker 3: En als ik dus dit hoor, dus de paus heeft
Speaker 3: nu ook aangekondigd, zolang als Trump in het Witte Huis zit,
Speaker 3: ga ik niet naar Amerika. Dat is wel echt een
Speaker 3: statement hoor. Ik moest ook even denken aan het bezoek
Speaker 3: van de Brits en de Nederlandse koning aan Amerika. Dus
Speaker 3: ik denk dat je dit wel even in het achterhoofd
Speaker 3: moet houden. Als de paus dit doet... wat voor repercussies
Speaker 3: dat had kunnen hebben... voor koninklijke bezoeken in die richting. Kijk,
Speaker 3: als je een
Speaker 1: tweet uit doet over dat je overweegt... dat je zegt
Speaker 1: dat je een beschaving gaat vernietigen... dat is natuurlijk zo dramatisch.
Speaker 1: In het algemeen doen dictators dat soort dingen. Of nog,
Speaker 1: fascisten deed
Speaker 3: je dat ook, toch? Ik vind het heel erg dat
Speaker 3: je dat moet. Getrokken met Hitler. Die natuurlijk in wezen
Speaker 3: ook zat te praten over de joden in deze termen.
Speaker 3: Ja jongens, dit kan echt niet. Dit kan absoluut
Speaker 1: niet. Als je onze koning daar naartoe stuurt... dan word
Speaker 1: je dus toch geassocieerd met een bepaalde normen en waardenpatroon...
Speaker 1: waar dat niet een Nederlandse is, laat ik het
Speaker 2: zo zeggen. Ik zou het wel in lijn met deze
Speaker 2: tijd vinden... als de Amerikaanse katholieke kerk zich afscheidt van Rome. Ja,
Speaker 3: een beetje wat de Britten ook hebben gedaan. Een beetje
Speaker 3: een paar eeuwen geleden. Een nieuw schisma, leuk toch
Speaker 2: Hendrik de Acht. Dan pakken we dat ook gewoon mee.
Speaker 2: Dag één van het schisma. Maar eerst de Oekraïne. Na
Speaker 2: het volgende. Welkom terug. De Russische president Poetin heeft een
Speaker 2: bestand aangekondigd voor de viering van orthodox Pasen van zaterdagmiddag
Speaker 2: tot en met zondag. President Zelensky, die zo'n bestand al
Speaker 2: eerder had voorgesteld, heeft het geaccepteerd en noemde het voor
Speaker 2: Rusland een kans om daarna niet terug te keren naar aanvallen.
Speaker 2: De Russische aanvallen vielen gisteren negen gewonden in Gerson. In
Speaker 2: Odessa raakte energie- en haveninfrastructuur beschadigd. Oekraïne heeft een aanval
Speaker 2: uitgevoerd op een oliepijplijn in Volgograd... die diesel transporteert naar
Speaker 2: de exporthaven van Novorossiysk. En in Feodosia, bezette Krimpenstad, is
Speaker 2: een olieopslag geraakt en in brand gevlogen
Speaker 3: Ja, er is toch wel echt iets bijzonders op dit
Speaker 3: ogenblik aan de hand, vind ik, in Oekraïne. Twee dingen
Speaker 3: die totaal haaks op elkaar staan. Aan de ene kant
Speaker 3: zien we op dit ogenblik steeds meer analyses ontstaan over
Speaker 3: dronecapaciteiten van Oekraïne. Die zijn nu zo goed dat de
Speaker 3: minister van Defensie van Rusland, Poetin, heeft gezegd van hier
Speaker 3: komen we op dit ogenblik niet doorheen. We kunnen zelfs
Speaker 3: die drones niet eens meer horen aankomen. Dus het is
Speaker 3: uitermate effectief. Het aantal slachtoffers loopt gewoon met de dag op.
Speaker 3: Men heeft uitgerekend dat er op dit ogenblik... alleen al
Speaker 3: in Donetsk, bij elke kilometer die de Russen proberen te veroveren...
Speaker 3: vierkante kilometer dan, daar vallen 316 doden. Je komt er gewoon
Speaker 3: niet meer doorheen. En dat wordt dus ook op dit ogenblik...
Speaker 3: Je ziet dat de Russen ook zeggen dat elektronische oorlogsvoering...
Speaker 3: de drones van de Oekraïners daar onkwestbaar voor zijn. We
Speaker 3: kunnen ze gewoon niet tegenhouden. Uiteindelijk komt er wel weer
Speaker 3: een maatregel voor... om die Oekraïnse drones wel tegen te houden.
Speaker 3: Maar op dit ogenblik is die technologische voorsprong zo groot...
Speaker 3: dat de Russen in paniek aan het raken zijn... En
Speaker 3: tegelijkertijd zie je dat de maximale doelstellingen... opnieuw worden geformuleerd
Speaker 3: en verder worden uitgebreid. Als je dus gewoon nu even
Speaker 3: kijkt wat die Russen dus eisen... dan is het bijvoorbeeld
Speaker 3: een bufferzone helemaal in het noorden... langs de grens met Oekraïne.
Speaker 3: Dat is er eentje. Zaporizhia en Gerson-oblasten moeten nu ook
Speaker 3: in zijn geheel worden verhoogd. Mykolaïev en de Odessa-oblasten in
Speaker 3: een bito. Er wordt nu voor de eerste keer gezegd...
Speaker 3: dat er ook een bufferzone moet komen in de richting
Speaker 3: van Transnistrië. Ja, dit is toch heel erg bewaardigd. Dus
Speaker 3: je komt aan de ene kant niet verder. En vervolgens
Speaker 3: schroef je iedere keer maar weer je eisen op. En
Speaker 3: de grote vraag is hoe dat kan. Misschien heeft dat
Speaker 3: toch iets te maken met... ik kom er niet doorheen,
Speaker 3: maar mijn eisen zijn maximaal. En dan in een onderhandeling...
Speaker 3: ben ik toch misschien in staat om er nog iets
Speaker 3: bij te plussen. Ik bedoel, ik denk dat het zo
Speaker 3: eens is. En met de huidige president Trump... ja, die
Speaker 3: is er gek genoeg voor om daarin te trappen.
Speaker 1: Poetin verdient meer met de olie, dat geeft hem een
Speaker 1: beetje comfort. De energieinfrastructuur gaat ook allemaal niet goed... maar
Speaker 1: hij verdient wel meer per maand aan de olie... dankzij
Speaker 1: Trumps actie
Speaker 3: Maar dan ben je de oorlog niet meer. Nee, het
Speaker 3: enige wat je daarmee doet... is dat je, laten we zeggen,
Speaker 3: enig onrust in het land zou kunnen afkopen. Maar het
Speaker 3: is een misvatting, niet hier, maar gewoon wat je vaak hoort...
Speaker 3: is dat er dus meer middelen beschikbaar komen voor die oorlogsspanningen.
Speaker 3: En dat is niet zo. Want die oorlogsspanningen... die vereist
Speaker 3: bepaalde middelen, financiële middelen. En die worden toch wel beschikbaar
Speaker 3: gesteld ten koste van het volk. Dus voor de oorlogsspanning
Speaker 3: maakt het denk ik niet veel uit. Wel voor de
Speaker 3: interne stabiliteit van Rusland. Wat trouwens ook geen goed nieuws
Speaker 3: is voor Zelensky, maar dat tezijde. Ja.
Speaker 2: De olieinkomsten worden vooral bedreigd door Oekraïnse lange afstandsdroons... die
Speaker 2: zo succesvol de afgelopen paar weken in die exporthavens Oest-Luga...
Speaker 2: en hoe heet die andere ook alweer, aan de Finse
Speaker 2: Golf instaan. Primorsk. Primorsk, ja, en Vyborg. En daarover zeggen
Speaker 2: de Russen... dat die drones via NAVO-grondgebied vliegen.
Speaker 3: Ja, over de Baltische Staten. Ja, of dat zo is,
Speaker 3: dat kan ik niet...
Speaker 2: Het geheel over NAVO-grondgebied klopt in elk geval niet. Ik
Speaker 2: zag dat wel eerder, dan hadden ze dat gezegd... alsof
Speaker 2: ze dus helemaal via Roemenië naar boven zouden vliegen. Maar
Speaker 2: je kan gewoon het luchtalarm in Rusland volgen... en dan
Speaker 2: zie je gewoon vanuit Oekraïne per stad het luchtalarm gaan...
Speaker 2: en op een gegeven moment zie je een inslag in Oest-Bloega.
Speaker 2: Dus dat is in elk geval flauwekul. Of het het
Speaker 2: laatste stukje over Estland vliegt...
Speaker 3: Het hoort gewoon bij de dreigementen van Rusland in de
Speaker 3: richting van de Baltische Staten. Daar wordt ook de druk
Speaker 3: op dit ogenblik opgevoerd. En dat kan ik me ook voorstellen.
Speaker 3: Want al dat gedoe met Trump, Iran, dat verlies wat
Speaker 3: hij daar geleden heeft. De positie van Amerika die aan
Speaker 3: is getast. Dit is wel de tijd om de druk
Speaker 3: een beetje op te voeren naar de Baltische Staten. Ik
Speaker 3: vind het niet leuk, maar als ik Poetin zou zijn,
Speaker 3: zou ik dat doen
Speaker 3: Dus dat is wat er gebeurt. Ik heb niet gehoord
Speaker 3: wat er is gezegd richting de Baltische Staten. Als dat gebeurt,
Speaker 3: dan zijn de Baltische Staten ook aan de beurt. En
Speaker 3: dan kunnen ze repressages verwachten. Maar goed, die bedoelden zijn
Speaker 3: toch lekker bezig. Als je gewoon kijkt wat er in
Speaker 3: het noorden van de Atlantische Oceaan gebeurt. De Britten en
Speaker 3: de Noorden zijn nu bezig met onderzeebootoperaties. En wat je
Speaker 3: daar dus gewoon ziet is dat de Russen ervan worden beschuldigd...
Speaker 3: verkenningsoperaties uit te voeren. Maar dat geldt ook voor de EEC,
Speaker 3: dus de Exclusieve Economische Zonne van de Britten. Daar zijn
Speaker 3: ze ook bezig. Ze hangen boven kabels, hè?
Speaker 1: Ze zijn weggejaagd
Speaker 3: nu, hè? Ja, ik weet dus niet precies wat ze
Speaker 3: aan het doen waren. Het lijkt mij dat... het veel
Speaker 3: meer een beetje treiter is wat er gedaan wordt. En
Speaker 3: op een gegeven moment zag je misschien wel iets door...
Speaker 3: Zou kunnen.
Speaker 2: Overigens is ook, volgens mij gisteren of eergisteren... zijn een
Speaker 2: aantal tankers van de Russische schaduwvloot... door het kanaal gevaren,
Speaker 2: geëscorteerd door een Russisch marinevergat. Inderdaad. Dit in reactie kennelijk
Speaker 2: op Starmer's opdracht aan de Britse marine... dat die schepen
Speaker 2: geënterd mogen worden
Speaker 3: Die schepen waren ook onder sanctiebeleid. Dus ja, dat is zo.
Speaker 3: En ik... Je ziet gewoon dat het militariseert. Op dit
Speaker 3: ogenblik dus ook in de Noordzee. Noordelijke Atlantische Oceaan. In
Speaker 3: het kanaal. Ja, die druk wordt gewoon opgevoerd. En dat
Speaker 3: is wel logisch en verklaarbaar op dit ogenblik
Speaker 2: Als alternatief is ook gesproken over het stationeren van bewapende militairen...
Speaker 2: op die schepen van de schaduwvloot. Dus je komt wel
Speaker 2: dichtbij een mogelijke confrontatie op zo'n schip.
Speaker 3: Ja, zeker. Als je dat nu gaat enteren. dan heb
Speaker 3: je een conflict met Rusland
Speaker 2: We moeten natuurlijk nog eventjes kijken naar Hongarije. Daar zijn
Speaker 2: zondag hele belangrijke verkiezingen. De positie van Orbán staat daar
Speaker 2: ter discussie. Peter Magiar, de oppositieleider, doet het goed in
Speaker 2: de peilingen.
Speaker 1: Maar het is heel onvoorspelbaar wat eruit komt. Mensen maken
Speaker 1: allemaal scenario's. Eén daarvan zou kunnen zijn, stel je voor
Speaker 1: dat het nogal gelijk opgaat. Dat er vervolgens dan Orbaan
Speaker 1: de verleiding heeft om een trumpje te gaan doen. Ja,
Speaker 1: ik heb toch gewonnen. Nou, dan hebben we dus echt glazen.
Speaker 1: Dan gaat hij om een hertelling vragen. En dan gaat
Speaker 1: hij de zaak nog meer ricken. Wat hij ook doet,
Speaker 1: is hij belooft aan de pensioenmensen... je krijgt nog een
Speaker 1: hoger pensioen. Allerlei dingen doet hij om ervoor te zorgen
Speaker 1: dat hij wint. Hij staat 8% achter, maar die peilingen
Speaker 1: kan je ook niet meer vertrouwen. Sommige peilen staat hij voor.
Speaker 1: Het is een districtenstelsel. Ja,
Speaker 3: daar zit denk ik de crux in.
Speaker 2: Ja, want die districten, daar heeft Orbán mee gerommeld. Die
Speaker 2: zijn allemaal gejerrymanderd in het voordeel
Speaker 3: van
Speaker 2: de
Speaker 3: Fidek-partij
Speaker 2: Ja, het is hetzelfde
Speaker 3: als Trump. Ik bedoel, die kijken toch heel goed naar elkaar.
Speaker 3: Maar ik denk dat het allergrootste probleem is... dat het
Speaker 3: heel lastig is om echt bij een districtenstelsel... te kijken
Speaker 3: naar de meerderheid van stemmen. Want je kunt dus ook verliezen...
Speaker 3: ondanks dat je de meerderheid van stemmen hebt. Nou ja,
Speaker 3: laten we hopen. Althans, ik vind, laten we hopen... dat
Speaker 3: dat niet gebeurt in hoger rijen... maar dat dat dan
Speaker 3: toch wel een afspiegeling is... de uitslagen van wat de
Speaker 3: Mongraatse bevolking
Speaker 1: wil. En ook de Russen op social media, het is
Speaker 1: allemaal aan de gang. Want als Magyar wint, dan moeten
Speaker 1: al die Hongaren hun leven gaan verliezen in Oekraïne. Dat
Speaker 1: is het verhaal. Dat is het verhaal,
Speaker 2: ja. Het is hele belangrijke verkiezingen voor Hongarije en ook
Speaker 2: voor de EU. Waar Orbán natuurlijk een hele perverse rol speelt.
Speaker 2: Zeker bijvoorbeeld als het gaat om steun aan Oekraïne. Als
Speaker 2: het gaat om samenwerking met de Russen. Daar hebben we
Speaker 2: de afgelopen weken bewijzen van gezien dat er gewoon vanuit...
Speaker 2: Europese raadsvergaderingen, er wordt gebeld met Moskou. Ik
Speaker 3: denk dat als Orbán het wint, dan trekt de Europese
Speaker 3: Unie iets uit de hoge hoed. Dat kan bijna niet anders.
Speaker 3: Dan wordt er geprobeerd om bijna misschien wel op illegale
Speaker 3: wijze Orbán buiten te sluiten. Maar je kan dit niet
Speaker 3: nog een keer weer via
Speaker 2: hebben. Dankjewel
Speaker 3: Tot volgende week
Speaker 2: Nee, tot morgen
Speaker 3: Tot
Speaker 2: morgen.