WEBVTT - Bestand wankelt, Iran staat sterk

0:00:01.080 --> 0:00:06.880
<v Speaker 1>Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein in de wijk.

0:00:09.539 --> 0:00:13.020
<v Speaker 2>Hugo Rijtsma. Vrijdag 10 april. Welkom bij Boekestein en de Wijk.

0:00:13.060 --> 0:00:15.370
<v Speaker 2>Op zoek naar de nieuwe wereldorde. Met grote vragen over

0:00:15.390 --> 0:00:18.050
<v Speaker 2>het bestand tussen de VS en Iran. Voorafgaand aan gesprekken

0:00:18.070 --> 0:00:21.290
<v Speaker 2>dit weekend tussen de twee partijen in Pakistan. Iran verklaarde

0:00:21.310 --> 0:00:24.300
<v Speaker 2>de straat van Hormuz opnieuw gesloten. Na zeer zware aanvallen

0:00:24.320 --> 0:00:28.220
<v Speaker 2>van Israël op Libanon. Op dag 1 van het staakt het vuren.

0:00:28.240 --> 0:00:31.280
<v Speaker 2>Dat is in strijd met het bestand, zeggen Iran en Pakistan.

0:00:31.300 --> 0:00:34.620
<v Speaker 2>Maar de VS spreekt dat tegen. Trump heeft Netanyahu wel gevraagd.

0:00:34.690 --> 0:00:38.269
<v Speaker 2>vraagt de aanvallen terug te schroeven. Netanyahu heeft onderhandelingen met

0:00:38.310 --> 0:00:41.210
<v Speaker 2>Libanon aangekondigd... maar ook voortgang van de aanvallen. Daar is

0:00:41.250 --> 0:00:43.730
<v Speaker 2>Libanon natuurlijk weer niet mee eens. Ook Europese landen willen

0:00:43.750 --> 0:00:47.949
<v Speaker 2>dat Israël stopt. Trump verwijt vannacht op de socials Iran...

0:00:47.430 --> 0:00:49.510
<v Speaker 2>zich niet aan de afspraak te houden over de straat

0:00:49.530 --> 0:00:53.030
<v Speaker 2>van Hormuz... en dreigt dat anders het schieten weer start.

0:00:53.050 --> 0:00:55.530
<v Speaker 2>Maar hij zegt wel weer optimistisch te zijn... over de

0:00:55.570 --> 0:00:57.490
<v Speaker 2>aanstaande gesprekken in Pakistan.

0:00:57.530 --> 0:01:00.810
<v Speaker 1>En daar is dus geen enkele reden voor... Netanjahu kan

0:01:00.830 --> 0:01:05.509
<v Speaker 1>dus alles laten ontploffen... met zijn aanval die op Libanon doorgaat. B,

0:01:05.550 --> 0:01:10.270
<v Speaker 1>de Amerikaanse en de Iraanse lijstjes verschillen dramatisch. Dus dat

0:01:10.310 --> 0:01:14.309
<v Speaker 1>optimisme van Trump slaat helemaal nergens op. Drie, Hormuz is

0:01:14.330 --> 0:01:16.350
<v Speaker 1>in handen van Iran. Daar kunnen ze dus ook gewoon

0:01:16.390 --> 0:01:18.649
<v Speaker 1>geld mee verdienen. Die vinden het prima als het nog

0:01:18.690 --> 0:01:20.010
<v Speaker 1>even duurt.

0:01:20.050 --> 0:01:22.440
<v Speaker 3>Ja, het is wel verwarrend wat er op dit ogenblik

0:01:22.470 --> 0:01:24.770
<v Speaker 3>aan de hand is. Want het blijkt zo te zijn...

0:01:26.240 --> 0:01:30.140
<v Speaker 3>zie ik dan dat Hezbollah wel een notificatie heeft gekregen...

0:01:29.860 --> 0:01:31.009
<v Speaker 3>van de straat tot vuren.

0:01:31.050 --> 0:01:31.470
<v Speaker 1>Dus

0:01:31.490 --> 0:01:35.560
<v Speaker 3>het is echt verwarrend. Want als zij een notificatie hebben gekregen, dan...

0:01:36.860 --> 0:01:40.800
<v Speaker 3>was ook het staakt het vuren op Hezbollah van toepassing.

0:01:40.840 --> 0:01:43.760
<v Speaker 3>En dat is dus kennelijk overhoeld door Netanjahu.

0:01:43.860 --> 0:01:45.959
<v Speaker 2>Ja, toen we de woensdag bespraken, toen zeiden we ook al...

0:01:45.880 --> 0:01:48.200
<v Speaker 2>van Israël was een paar uur stil. En toen kwamen

0:01:48.220 --> 0:01:50.140
<v Speaker 2>ze ineens met nee, het geldt niet voor ons. Terwijl

0:01:50.170 --> 0:01:53.650
<v Speaker 2>dus Pakistan, die de onderhandelingen leidde, vond van wel. En

0:01:53.670 --> 0:01:58.150
<v Speaker 2>het geldt natuurlijk voor meer punten, bijvoorbeeld uraniumverrijking. We constateerden

0:01:58.190 --> 0:02:00.290
<v Speaker 2>toen ook, er is niet één lijstje. En het is

0:02:00.410 --> 0:02:02.330
<v Speaker 2>duidelijk dat beide partijen verschillende

0:02:02.370 --> 0:02:05.600
<v Speaker 3>lijsten... En nu heeft Trump tegen Netanjahu gezegd, doe even

0:02:05.640 --> 0:02:08.359
<v Speaker 3>rustig aan... En dat heeft er weer toe geleid dat

0:02:08.820 --> 0:02:12.080
<v Speaker 3>er eigenlijk heel snel nu... overleg komt tussen Libanon en

0:02:12.139 --> 0:02:13.580
<v Speaker 3>Israël in Washington. Maar

0:02:13.620 --> 0:02:15.480
<v Speaker 1>Israël gaat door met het bombardement.

0:02:15.500 --> 0:02:18.600
<v Speaker 3>Ja, ze zeggen van we houden de druk erop. En

0:02:18.620 --> 0:02:21.260
<v Speaker 3>daarvan heeft Libanon weer gezegd van... ja, hoor eens even,

0:02:21.300 --> 0:02:25.809
<v Speaker 3>we gaan niet onderhandelen... terwijl het land wordt gebombardeerd. Dus

0:02:25.830 --> 0:02:28.510
<v Speaker 3>dat kan ook niet. Dus het is nog niet klaar.

0:02:28.710 --> 0:02:31.750
<v Speaker 3>Dus ik deel de mening van A. en Jan... dat

0:02:31.770 --> 0:02:34.850
<v Speaker 3>de kans niet zo groot is dat dit... Dat dit

0:02:34.900 --> 0:02:35.610
<v Speaker 3>gaat lukken

0:02:35.960 --> 0:02:39.440
<v Speaker 1>En de economische impact wordt groter en groter. Over drie

0:02:39.480 --> 0:02:41.800
<v Speaker 1>weken geen kerosine meer. Dat werd er gezegd in de

0:02:41.820 --> 0:02:41.919
<v Speaker 1>FT

0:02:42.060 --> 0:02:45.520
<v Speaker 2>net. Dus die lijstjes lopen uiteen. En dan moet er

0:02:45.540 --> 0:02:49.730
<v Speaker 2>dus gesproken worden in de Islamabad. Dit weekend. Amerikanen hebben

0:02:49.770 --> 0:02:53.470
<v Speaker 2>allemaal deskundige diplomaten. Die Farsi spreken. Die de geschiedenis

0:02:53.510 --> 0:02:56.710
<v Speaker 1>kennen. Die weten hoe de Iraniërs denken. Ze

0:02:56.970 --> 0:02:57.890
<v Speaker 2>sturen JD-fans

0:02:58.990 --> 0:03:02.929
<v Speaker 1>Hele succesvolle onderhandelaars. Grote kennis ook van de Iraanse cultuur.

0:03:02.950 --> 0:03:06.169
<v Speaker 3>We hebben nog nooit wat bereikt tot nu toe. Dus

0:03:06.190 --> 0:03:10.840
<v Speaker 3>je blijft... Maar als je ervan uitgaat... dat als je

0:03:10.880 --> 0:03:14.120
<v Speaker 3>macht hebt... en als je de militaire kracht hebt... om

0:03:14.139 --> 0:03:17.620
<v Speaker 3>een tegenstander tot capitulatie te dwingen... dan heb je die

0:03:17.660 --> 0:03:19.820
<v Speaker 3>mensen ook helemaal niet nodig. Alleen het punt is... dat

0:03:19.860 --> 0:03:21.899
<v Speaker 3>is gewoon niet gelukt in Iran. Dus het is heel

0:03:21.919 --> 0:03:24.020
<v Speaker 3>merkwaardig wat hier aan de hand is. Zullen

0:03:24.040 --> 0:03:25.600
<v Speaker 1>we wel een conflict zetten in Islamabad? Het

0:03:25.660 --> 0:03:29.990
<v Speaker 3>eerste is dat... Ghalibaf die leidt... als ik goed ben geïnformeerd...

0:03:30.620 --> 0:03:37.980
<v Speaker 3>De Iraanse delegatie. Parlementsvoorzitter. Ja, exact. En de BZ-minister. Ja, Rachi,

0:03:38.020 --> 0:03:40.800
<v Speaker 3>volgens mij valt hij wel mee, maar die Galibaf, dat

0:03:40.840 --> 0:03:44.740
<v Speaker 3>is een keiharde jongen. Keiharde jongen. Maar dat is het wel,

0:03:44.780 --> 0:03:48.140
<v Speaker 3>deze keiharde jongen die ook directe banden heeft met de

0:03:48.160 --> 0:03:51.610
<v Speaker 3>revolutionaire garde. Dat behoort wel tot de categorie van meer

0:03:51.630 --> 0:03:54.210
<v Speaker 3>redelijke leiders, volgens Trump.

0:03:54.680 --> 0:03:56.880
<v Speaker 2>Ja, ik zag een berichtje uit de Israëlische pers... dat

0:03:56.900 --> 0:04:00.930
<v Speaker 2>volgens mij IDF en een parlementscommissie had gezegd... de mensen

0:04:00.950 --> 0:04:05.380
<v Speaker 2>die nu aan de macht zijn gekomen... Dat is volledig

0:04:05.410 --> 0:04:07.700
<v Speaker 2>in tegenspraak met wat Trump de hele tijd ons wil doen,

0:04:07.740 --> 0:04:08.300
<v Speaker 2>geloof ik. Ja,

0:04:08.340 --> 0:04:10.180
<v Speaker 3>vind je het gek? En Trump die zegt nu op

0:04:10.200 --> 0:04:12.540
<v Speaker 3>dit ogenblik... ja, nemen we wat mensen in de media zeggen...

0:04:12.380 --> 0:04:14.600
<v Speaker 3>dat is echt heel anders dan wat ze achter gesloten

0:04:14.640 --> 0:04:18.180
<v Speaker 3>deuren zeggen. Daar heeft hij ook wel gelijk in, gedeeltelijk.

0:04:18.220 --> 0:04:22.839
<v Speaker 3>Maar als je dus dit bent overkomen als land... even

0:04:22.880 --> 0:04:24.979
<v Speaker 3>afgezien van het feit of dat goed of fout is...

0:04:26.070 --> 0:04:28.490
<v Speaker 3>Ayatollahs en Iran verwerkelijk is of niet. Maar als je

0:04:28.529 --> 0:04:32.570
<v Speaker 3>dit overkomt als land, dan verharden de standpunten zich. En

0:04:32.589 --> 0:04:35.290
<v Speaker 3>dat is precies wat er gebeurt. Dat is altijd zo.

0:04:35.310 --> 0:04:36.830
<v Speaker 3>En dat gebeurt dus nu ook. En weet je, de

0:04:36.850 --> 0:04:37.010
<v Speaker 3>Wall

0:04:37.029 --> 0:04:39.580
<v Speaker 1>Street Journal en de FT zeggen dat ook allemaal. Daar

0:04:39.600 --> 0:04:42.020
<v Speaker 1>gaat dan Trump ook weer op reageren. Hij is gewoon

0:04:42.060 --> 0:04:44.300
<v Speaker 1>meer bezig in het reageren op mensen die zeggen... dat

0:04:44.320 --> 0:04:46.839
<v Speaker 1>zijn beleid onverstandig is, dan die aan het nadenken.

0:04:46.860 --> 0:04:51.320
<v Speaker 3>Maar je moet je wel realiseren dat inderdaad die onderhandelingen...

0:04:50.440 --> 0:04:54.330
<v Speaker 3>de positie van Iran is echt gewoon versterkt. Enorm versterkt.

0:04:55.550 --> 0:04:56.810
<v Speaker 3>En dat is ook de reden waarom ze op dit

0:04:56.850 --> 0:05:00.870
<v Speaker 3>moment de hakken in het zand zetten. En ja, dan

0:05:00.910 --> 0:05:04.190
<v Speaker 3>zullen ze het er vermoedelijk op laten aankomen. En ze

0:05:04.230 --> 0:05:08.150
<v Speaker 3>weten gewoon dat de munitievoorraden aan het opraken zijn van Amerika.

0:05:08.190 --> 0:05:13.380
<v Speaker 3>Met name Patriots, dat soort systemen. Ze weten dat de

0:05:13.420 --> 0:05:17.340
<v Speaker 3>president Trump er graag mee wil ophouden. Dus als je

0:05:17.360 --> 0:05:19.230
<v Speaker 3>dat soort dingen weet, dan weet je dus ook dat

0:05:19.250 --> 0:05:21.950
<v Speaker 3>je je eisen kunt opschroeven. En ze weten natuurlijk

0:05:21.990 --> 0:05:26.229
<v Speaker 1>ook dat de golfstaten heel boos zijn op Amerika eigenlijk.

0:05:26.250 --> 0:05:29.190
<v Speaker 1>Want het karwei wordt ook niet afgemaakt en zo, weet

0:05:29.210 --> 0:05:32.770
<v Speaker 1>je wel. Ook hun hele economische model hangt in de wilgen.

0:05:37.000 --> 0:05:42.200
<v Speaker 2>Volgens Reuters en Deer Spiegel heeft Trump tegen Europese landen

0:05:42.240 --> 0:05:46.100
<v Speaker 2>nu gezegd... dat zij dus in deze totaal onduidelijke situatie...

0:05:45.339 --> 0:05:47.280
<v Speaker 2>binnen een paar dagen over de brug moeten komen... met

0:05:47.320 --> 0:05:50.159
<v Speaker 2>concrete toezeggingen hoe ze gaan helpen in de straat van Hormuz.

0:05:50.200 --> 0:05:53.080
<v Speaker 3>Dat gaat dus niet gebeuren. Want dan moet er eerst

0:05:53.100 --> 0:05:57.300
<v Speaker 3>een definitieve vredesregeling zijn. Maar dat is niet wat Trump vraagt, eist. Nee,

0:05:57.339 --> 0:06:00.160
<v Speaker 3>maar dat gaat dus niet gebeuren wat Trump wil. Dus kortom,

0:06:00.180 --> 0:06:02.300
<v Speaker 3>we gaan straks nog even gezellig hebben over de NAVO...

0:06:04.010 --> 0:06:08.000
<v Speaker 3>En dan zal de druk dus op de NAVO verder

0:06:08.020 --> 0:06:10.000
<v Speaker 3>worden opgevoerd. Dat kan niet anders. Want er is een

0:06:10.020 --> 0:06:11.299
<v Speaker 3>directe relatie tussen.

0:06:11.320 --> 0:06:14.440
<v Speaker 1>En bovendien heeft ook gezegd... Ik ga dus de NAVO-lidstaten

0:06:14.480 --> 0:06:19.000
<v Speaker 1>die basis niet... Onze leger heeft geen toestemming gehaald om

0:06:19.020 --> 0:06:21.790
<v Speaker 1>daar te... Die ga ik straffen. Dat zou dan Spanje

0:06:21.810 --> 0:06:24.630
<v Speaker 1>moeten zijn. Maar dat zou eigenlijk ook Frankrijk moeten zijn.

0:06:24.690 --> 0:06:29.450
<v Speaker 1>En eigenlijk ook Engeland. En zelfs Merts was... Dus ik

0:06:29.490 --> 0:06:32.790
<v Speaker 1>denk eerlijk gezegd dat die... Die dreiging is er wel,

0:06:32.830 --> 0:06:36.300
<v Speaker 1>maar het zou Amerika ook ongelooflijk in de eigen vingers nemen.

0:06:36.310 --> 0:06:36.690
<v Speaker 1>Dat is de

0:06:36.710 --> 0:06:39.460
<v Speaker 3>Europese basis. Amerika is verswakt uit deze hele strijd aan

0:06:39.480 --> 0:06:43.580
<v Speaker 3>het komen. Het is een soort zelfisolatie. Je gooit jezelf

0:06:43.620 --> 0:06:46.290
<v Speaker 3>in een isoleercel. Je kan het Midden-Oosten

0:06:46.310 --> 0:06:46.830
<v Speaker 2>niet veel doen

0:06:46.870 --> 0:06:46.950
<v Speaker 3>als

0:06:46.970 --> 0:06:49.950
<v Speaker 2>je de Europese basis niet hebt, hè? Rutte werd gevraagd

0:06:49.970 --> 0:06:52.510
<v Speaker 2>na afloop van zijn gesprek op woensdag met Trump... of

0:06:52.550 --> 0:06:55.660
<v Speaker 2>Trump had gedreigd zijn NAVO-lidmaatschap op te zeggen... daar wilde

0:06:55.680 --> 0:06:57.240
<v Speaker 2>hij geen antwoord op geven. Nee, en het

0:06:57.260 --> 0:06:59.120
<v Speaker 3>was ook nog een keer een open en eerlijk gesprek.

0:06:59.160 --> 0:07:00.719
<v Speaker 3>En als het een open en eerlijk gesprek

0:07:00.800 --> 0:07:01.700
<v Speaker 2>is en het is niet

0:07:01.720 --> 0:07:04.919
<v Speaker 3>constructief... want het woord constructief is niet gevallen... dan weet

0:07:04.940 --> 0:07:05.000
<v Speaker 3>je

0:07:05.020 --> 0:07:07.980
<v Speaker 1>gewoon dat het klote was. Ik las net als X

0:07:08.000 --> 0:07:14.180
<v Speaker 1>of het ware van een Turkse nieuwsmaatschappij... dat een Europese

0:07:14.240 --> 0:07:17.970
<v Speaker 1>official die er dus bij zat met Trump... Dat ze

0:07:18.030 --> 0:07:20.860
<v Speaker 1>een enorm hebben lopen schelden naar elkaar. Of het waar is,

0:07:20.880 --> 0:07:23.420
<v Speaker 1>weet ik niet. Maar het is wel zo, het is

0:07:23.480 --> 0:07:24.000
<v Speaker 1>een

0:07:24.060 --> 0:07:29.020
<v Speaker 3>open gesprek geweest. Ik denk dat beide heren, zeker Trump,

0:07:29.060 --> 0:07:31.690
<v Speaker 3>enigszins in paniek waren. Dat denk ik ook. Dat zie

0:07:31.710 --> 0:07:33.950
<v Speaker 3>je ook gewoon. Maar we hebben het straks ook nog

0:07:33.970 --> 0:07:36.170
<v Speaker 3>wel even over wat hij doet in de richting van

0:07:36.330 --> 0:07:39.150
<v Speaker 3>zijn critici. in de Verenigde Staten. Dat is ook gewoon

0:07:39.170 --> 0:07:39.830
<v Speaker 3>niet normaal.

0:07:40.630 --> 0:07:45.330
<v Speaker 2>Morgen praten we met GroenLinks-PVDA-europarlementariër Thijs Reuten... over het lot

0:07:45.350 --> 0:07:47.310
<v Speaker 2>van de NAVO. Dus ik denk dat we dat voor

0:07:47.360 --> 0:07:51.660
<v Speaker 2>nu eventjes kunnen parkeren... en misschien meteen doorgaan naar het Amerika-blokje...

0:07:51.680 --> 0:07:52.179
<v Speaker 2>van Arend-Jan

0:07:52.200 --> 0:07:57.110
<v Speaker 1>Boekestein. Aha, ik heb al wat sappige dingen in het boulevardblokje. Nou,

0:07:57.150 --> 0:07:59.989
<v Speaker 1>hou je vast. Trump is een beetje wanhopig aan het worden.

0:08:00.010 --> 0:08:01.490
<v Speaker 1>Dus wat gaat hij dan doen? Dan gaat hij dus

0:08:01.530 --> 0:08:05.990
<v Speaker 1>al die MAGA-jongens die hem hebben laten vallen... Tucker Carlson,

0:08:06.030 --> 0:08:11.530
<v Speaker 1>Magic Kelly, Candace Owens en Alex Jones... Dat zijn gewoon complotdenkers,

0:08:11.590 --> 0:08:14.060
<v Speaker 1>of niet? Ja, het zijn allemaal complotdenkers. En dan gaat

0:08:14.070 --> 0:08:17.280
<v Speaker 1>hij gewoon op True Social Platform... dit zijn, they're not MAGA,

0:08:17.300 --> 0:08:19.460
<v Speaker 1>they're losers. Dus als je het niet met hem eens bent,

0:08:19.480 --> 0:08:22.160
<v Speaker 1>dan ben je een loser. Nou, er is nog veel

0:08:22.200 --> 0:08:26.860
<v Speaker 1>meer gebeurd. Melania ging opeens een toespraak houden, niemand wist...

0:08:27.360 --> 0:08:31.340
<v Speaker 1>En ook Trump niet. En zij zei daarvan... ik heb

0:08:31.420 --> 0:08:34.100
<v Speaker 1>helemaal geen band met Epstein eigenlijk. Ze wilde dus graag

0:08:34.120 --> 0:08:37.780
<v Speaker 1>haar straatje schoonwassen. Nou, Trump wist er helemaal niet van.

0:08:37.850 --> 0:08:41.010
<v Speaker 1>Ik wist dus ook niet dat haar straatje vies was.

0:08:41.050 --> 0:08:42.770
<v Speaker 1>Het probleem is een beetje, zij zei van... ik heb

0:08:42.790 --> 0:08:45.530
<v Speaker 1>hem nooit ontmoet, maar ja... dat zijn allemaal foto's dat

0:08:45.570 --> 0:08:48.810
<v Speaker 1>ze dus toch met Epstein staat te praten. Een beetje

0:08:48.850 --> 0:08:52.910
<v Speaker 1>onhandig misschien, hè? Nou, Trump werd gelijk geïnterviewd door Fox

0:08:52.929 --> 0:08:56.040
<v Speaker 1>News of iets anders... En zei, oh, is dat zo

0:08:56.070 --> 0:08:57.630
<v Speaker 1>dat Melania dat allemaal gedaan heeft? Die wist dat dus

0:08:57.670 --> 0:09:01.770
<v Speaker 1>ook allemaal niet. Dat is allemaal buitengewoon ongelukkig. Nou, nog iets.

0:09:01.790 --> 0:09:05.830
<v Speaker 1>De democraten in het huis hebben geprobeerd om die... Weet

0:09:05.850 --> 0:09:08.170
<v Speaker 1>je wat, die War Powers Resolution, ga ik ze op

0:09:08.190 --> 0:09:11.090
<v Speaker 1>dit krijgen... is voor de vierde keer nu mislukt. Trumps

0:09:11.130 --> 0:09:15.050
<v Speaker 1>macht in te perken om zonder conventionele toestemming oorlog te starten.

0:09:15.230 --> 0:09:19.170
<v Speaker 1>En Trump was zo geschrokken van al die Iraan-ellende... en

0:09:19.200 --> 0:09:22.080
<v Speaker 1>ook van de Melania-ellende... dat hij dacht, ik moet even

0:09:22.120 --> 0:09:24.920
<v Speaker 1>de aandacht afleiden, daar is hij goed in. Toen heeft

0:09:24.940 --> 0:09:28.580
<v Speaker 1>hij dus die anti-immigratie-video er weer in gegooid. Een hele

0:09:28.620 --> 0:09:33.260
<v Speaker 1>nare video waarbij een mevrouw bij een pompstation... door een

0:09:33.300 --> 0:09:38.500
<v Speaker 1>zogenaamde Haitiaanse immigrant in elkaar wordt geslagen. Dat soort dingen

0:09:38.640 --> 0:09:41.280
<v Speaker 1>doet hij dan als het fout gaat. Nou, tot slot,

0:09:41.340 --> 0:09:45.220
<v Speaker 1>en dit is echt wel heel erg smeuïg. De Pentagon

0:09:45.240 --> 0:09:48.900
<v Speaker 1>vindt het niet helemaal prettig... dat de paus kritisch is

0:09:48.940 --> 0:09:51.280
<v Speaker 1>over deze oorlog. Je weet, de paus is heel kritisch

0:09:51.300 --> 0:09:56.630
<v Speaker 1>geweest over deze oorlog. En vervolgens is ook de Nuncius

0:09:56.690 --> 0:10:02.050
<v Speaker 1>in Amerika... is dan dus daar op bezoek geweest. En

0:10:02.070 --> 0:10:05.550
<v Speaker 1>toen heeft niet Colby zelf, maar waarschijnlijk zijn plaatsvervanger... gezegd, ja,

0:10:05.570 --> 0:10:09.090
<v Speaker 1>als dat zo doorgaat... dan kunnen we natuurlijk u ook

0:10:09.130 --> 0:10:12.219
<v Speaker 1>paus maken. Dan hebben we er twee, net als die Avignon-Jezer-ballingschap...

0:10:12.380 --> 0:10:16.800
<v Speaker 1>in de dertiende eeuw. Het werd serieus, dus gedreigd van

0:10:16.820 --> 0:10:19.610
<v Speaker 1>als het zo doorgaat... dan geloven we niet meer de

0:10:19.640 --> 0:10:20.570
<v Speaker 1>paus in Rome.

0:10:20.590 --> 0:10:25.310
<v Speaker 3>Maar het is wel opmerkelijk wat deze paus doet. En

0:10:25.390 --> 0:10:29.530
<v Speaker 3>ik ben ineens... Ik heb me nooit verdiept in de paus,

0:10:29.570 --> 0:10:31.670
<v Speaker 3>maar nu is het gewoon een van de weinige stemmen

0:10:31.710 --> 0:10:33.630
<v Speaker 3>die zich stevig uitspreekt.

0:10:33.690 --> 0:10:33.950
<v Speaker 1>Zeker

0:10:34.250 --> 0:10:36.980
<v Speaker 3>En als ik dus dit hoor, dus de paus heeft

0:10:37.000 --> 0:10:39.220
<v Speaker 3>nu ook aangekondigd, zolang als Trump in het Witte Huis zit,

0:10:39.260 --> 0:10:42.540
<v Speaker 3>ga ik niet naar Amerika. Dat is wel echt een

0:10:42.559 --> 0:10:44.819
<v Speaker 3>statement hoor. Ik moest ook even denken aan het bezoek

0:10:44.860 --> 0:10:47.860
<v Speaker 3>van de Brits en de Nederlandse koning aan Amerika. Dus

0:10:47.900 --> 0:10:49.500
<v Speaker 3>ik denk dat je dit wel even in het achterhoofd

0:10:49.540 --> 0:10:53.230
<v Speaker 3>moet houden. Als de paus dit doet... wat voor repercussies

0:10:53.270 --> 0:10:56.330
<v Speaker 3>dat had kunnen hebben... voor koninklijke bezoeken in die richting. Kijk,

0:10:56.370 --> 0:10:57.070
<v Speaker 3>als je een

0:10:57.090 --> 0:11:00.400
<v Speaker 1>tweet uit doet over dat je overweegt... dat je zegt

0:11:00.420 --> 0:11:04.320
<v Speaker 1>dat je een beschaving gaat vernietigen... dat is natuurlijk zo dramatisch.

0:11:04.380 --> 0:11:08.380
<v Speaker 1>In het algemeen doen dictators dat soort dingen. Of nog,

0:11:08.540 --> 0:11:09.439
<v Speaker 1>fascisten deed

0:11:09.679 --> 0:11:13.600
<v Speaker 3>je dat ook, toch? Ik vind het heel erg dat

0:11:13.640 --> 0:11:17.220
<v Speaker 3>je dat moet. Getrokken met Hitler. Die natuurlijk in wezen

0:11:17.260 --> 0:11:20.210
<v Speaker 3>ook zat te praten over de joden in deze termen.

0:11:20.250 --> 0:11:23.230
<v Speaker 3>Ja jongens, dit kan echt niet. Dit kan absoluut

0:11:23.309 --> 0:11:26.210
<v Speaker 1>niet. Als je onze koning daar naartoe stuurt... dan word

0:11:26.230 --> 0:11:30.820
<v Speaker 1>je dus toch geassocieerd met een bepaalde normen en waardenpatroon...

0:11:30.200 --> 0:11:32.000
<v Speaker 1>waar dat niet een Nederlandse is, laat ik het

0:11:32.020 --> 0:11:34.850
<v Speaker 2>zo zeggen. Ik zou het wel in lijn met deze

0:11:34.870 --> 0:11:39.830
<v Speaker 2>tijd vinden... als de Amerikaanse katholieke kerk zich afscheidt van Rome. Ja,

0:11:40.130 --> 0:11:43.670
<v Speaker 3>een beetje wat de Britten ook hebben gedaan. Een beetje

0:11:43.730 --> 0:11:46.980
<v Speaker 3>een paar eeuwen geleden. Een nieuw schisma, leuk toch

0:11:47.190 --> 0:11:51.100
<v Speaker 2>Hendrik de Acht. Dan pakken we dat ook gewoon mee.

0:11:51.120 --> 0:11:56.080
<v Speaker 2>Dag één van het schisma. Maar eerst de Oekraïne. Na

0:11:56.100 --> 0:12:02.000
<v Speaker 2>het volgende. Welkom terug. De Russische president Poetin heeft een

0:12:02.020 --> 0:12:05.990
<v Speaker 2>bestand aangekondigd voor de viering van orthodox Pasen van zaterdagmiddag

0:12:06.020 --> 0:12:08.610
<v Speaker 2>tot en met zondag. President Zelensky, die zo'n bestand al

0:12:08.650 --> 0:12:11.770
<v Speaker 2>eerder had voorgesteld, heeft het geaccepteerd en noemde het voor

0:12:11.809 --> 0:12:14.790
<v Speaker 2>Rusland een kans om daarna niet terug te keren naar aanvallen.

0:12:15.640 --> 0:12:18.339
<v Speaker 2>De Russische aanvallen vielen gisteren negen gewonden in Gerson. In

0:12:18.380 --> 0:12:22.730
<v Speaker 2>Odessa raakte energie- en haveninfrastructuur beschadigd. Oekraïne heeft een aanval

0:12:22.750 --> 0:12:27.050
<v Speaker 2>uitgevoerd op een oliepijplijn in Volgograd... die diesel transporteert naar

0:12:27.070 --> 0:12:32.330
<v Speaker 2>de exporthaven van Novorossiysk. En in Feodosia, bezette Krimpenstad, is

0:12:32.370 --> 0:12:34.939
<v Speaker 2>een olieopslag geraakt en in brand gevlogen

0:12:35.270 --> 0:12:38.240
<v Speaker 3>Ja, er is toch wel echt iets bijzonders op dit

0:12:38.270 --> 0:12:42.090
<v Speaker 3>ogenblik aan de hand, vind ik, in Oekraïne. Twee dingen

0:12:42.130 --> 0:12:44.870
<v Speaker 3>die totaal haaks op elkaar staan. Aan de ene kant

0:12:44.910 --> 0:12:49.100
<v Speaker 3>zien we op dit ogenblik steeds meer analyses ontstaan over

0:12:49.130 --> 0:12:53.900
<v Speaker 3>dronecapaciteiten van Oekraïne. Die zijn nu zo goed dat de

0:12:53.920 --> 0:12:57.960
<v Speaker 3>minister van Defensie van Rusland, Poetin, heeft gezegd van hier

0:12:57.980 --> 0:12:59.939
<v Speaker 3>komen we op dit ogenblik niet doorheen. We kunnen zelfs

0:12:59.960 --> 0:13:04.179
<v Speaker 3>die drones niet eens meer horen aankomen. Dus het is

0:13:04.240 --> 0:13:10.250
<v Speaker 3>uitermate effectief. Het aantal slachtoffers loopt gewoon met de dag op.

0:13:10.270 --> 0:13:14.050
<v Speaker 3>Men heeft uitgerekend dat er op dit ogenblik... alleen al

0:13:14.090 --> 0:13:19.040
<v Speaker 3>in Donetsk, bij elke kilometer die de Russen proberen te veroveren...

0:13:18.360 --> 0:13:22.860
<v Speaker 3>vierkante kilometer dan, daar vallen 316 doden. Je komt er gewoon

0:13:22.920 --> 0:13:26.480
<v Speaker 3>niet meer doorheen. En dat wordt dus ook op dit ogenblik...

0:13:28.660 --> 0:13:33.179
<v Speaker 3>Je ziet dat de Russen ook zeggen dat elektronische oorlogsvoering...

0:13:32.679 --> 0:13:37.330
<v Speaker 3>de drones van de Oekraïners daar onkwestbaar voor zijn. We

0:13:37.370 --> 0:13:41.150
<v Speaker 3>kunnen ze gewoon niet tegenhouden. Uiteindelijk komt er wel weer

0:13:41.190 --> 0:13:44.170
<v Speaker 3>een maatregel voor... om die Oekraïnse drones wel tegen te houden.

0:13:44.190 --> 0:13:47.200
<v Speaker 3>Maar op dit ogenblik is die technologische voorsprong zo groot...

0:13:46.900 --> 0:13:50.540
<v Speaker 3>dat de Russen in paniek aan het raken zijn... En

0:13:50.580 --> 0:13:54.959
<v Speaker 3>tegelijkertijd zie je dat de maximale doelstellingen... opnieuw worden geformuleerd

0:13:55.000 --> 0:13:57.460
<v Speaker 3>en verder worden uitgebreid. Als je dus gewoon nu even

0:13:57.580 --> 0:14:03.990
<v Speaker 3>kijkt wat die Russen dus eisen... dan is het bijvoorbeeld

0:14:04.020 --> 0:14:09.189
<v Speaker 3>een bufferzone helemaal in het noorden... langs de grens met Oekraïne.

0:14:09.230 --> 0:14:14.330
<v Speaker 3>Dat is er eentje. Zaporizhia en Gerson-oblasten moeten nu ook

0:14:14.370 --> 0:14:19.650
<v Speaker 3>in zijn geheel worden verhoogd. Mykolaïev en de Odessa-oblasten in

0:14:19.690 --> 0:14:24.640
<v Speaker 3>een bito. Er wordt nu voor de eerste keer gezegd...

0:14:24.420 --> 0:14:27.470
<v Speaker 3>dat er ook een bufferzone moet komen in de richting

0:14:27.500 --> 0:14:30.930
<v Speaker 3>van Transnistrië. Ja, dit is toch heel erg bewaardigd. Dus

0:14:30.950 --> 0:14:33.470
<v Speaker 3>je komt aan de ene kant niet verder. En vervolgens

0:14:33.490 --> 0:14:38.050
<v Speaker 3>schroef je iedere keer maar weer je eisen op. En

0:14:38.070 --> 0:14:41.050
<v Speaker 3>de grote vraag is hoe dat kan. Misschien heeft dat

0:14:41.090 --> 0:14:44.050
<v Speaker 3>toch iets te maken met... ik kom er niet doorheen,

0:14:44.090 --> 0:14:48.590
<v Speaker 3>maar mijn eisen zijn maximaal. En dan in een onderhandeling...

0:14:48.800 --> 0:14:50.550
<v Speaker 3>ben ik toch misschien in staat om er nog iets

0:14:50.590 --> 0:14:53.130
<v Speaker 3>bij te plussen. Ik bedoel, ik denk dat het zo

0:14:53.170 --> 0:14:56.970
<v Speaker 3>eens is. En met de huidige president Trump... ja, die

0:14:56.990 --> 0:14:58.850
<v Speaker 3>is er gek genoeg voor om daarin te trappen.

0:14:58.890 --> 0:15:01.290
<v Speaker 1>Poetin verdient meer met de olie, dat geeft hem een

0:15:01.310 --> 0:15:04.950
<v Speaker 1>beetje comfort. De energieinfrastructuur gaat ook allemaal niet goed... maar

0:15:04.970 --> 0:15:08.050
<v Speaker 1>hij verdient wel meer per maand aan de olie... dankzij

0:15:08.120 --> 0:15:08.950
<v Speaker 1>Trumps actie

0:15:09.480 --> 0:15:13.100
<v Speaker 3>Maar dan ben je de oorlog niet meer. Nee, het

0:15:13.160 --> 0:15:15.940
<v Speaker 3>enige wat je daarmee doet... is dat je, laten we zeggen,

0:15:16.000 --> 0:15:19.060
<v Speaker 3>enig onrust in het land zou kunnen afkopen. Maar het

0:15:19.120 --> 0:15:25.140
<v Speaker 3>is een misvatting, niet hier, maar gewoon wat je vaak hoort...

0:15:24.260 --> 0:15:28.360
<v Speaker 3>is dat er dus meer middelen beschikbaar komen voor die oorlogsspanningen.

0:15:28.380 --> 0:15:31.010
<v Speaker 3>En dat is niet zo. Want die oorlogsspanningen... die vereist

0:15:31.030 --> 0:15:34.130
<v Speaker 3>bepaalde middelen, financiële middelen. En die worden toch wel beschikbaar

0:15:34.150 --> 0:15:38.820
<v Speaker 3>gesteld ten koste van het volk. Dus voor de oorlogsspanning

0:15:38.840 --> 0:15:40.500
<v Speaker 3>maakt het denk ik niet veel uit. Wel voor de

0:15:40.520 --> 0:15:43.200
<v Speaker 3>interne stabiliteit van Rusland. Wat trouwens ook geen goed nieuws

0:15:43.240 --> 0:15:45.080
<v Speaker 3>is voor Zelensky, maar dat tezijde. Ja.

0:15:46.000 --> 0:15:51.190
<v Speaker 2>De olieinkomsten worden vooral bedreigd door Oekraïnse lange afstandsdroons... die

0:15:51.230 --> 0:15:55.010
<v Speaker 2>zo succesvol de afgelopen paar weken in die exporthavens Oest-Luga...

0:15:55.090 --> 0:15:56.650
<v Speaker 2>en hoe heet die andere ook alweer, aan de Finse

0:15:56.690 --> 0:16:02.380
<v Speaker 2>Golf instaan. Primorsk. Primorsk, ja, en Vyborg. En daarover zeggen

0:16:02.420 --> 0:16:06.560
<v Speaker 2>de Russen... dat die drones via NAVO-grondgebied vliegen.

0:16:06.660 --> 0:16:09.600
<v Speaker 3>Ja, over de Baltische Staten. Ja, of dat zo is,

0:16:09.640 --> 0:16:12.900
<v Speaker 3>dat kan ik niet...

0:16:12.020 --> 0:16:14.590
<v Speaker 2>Het geheel over NAVO-grondgebied klopt in elk geval niet. Ik

0:16:14.620 --> 0:16:16.970
<v Speaker 2>zag dat wel eerder, dan hadden ze dat gezegd... alsof

0:16:17.010 --> 0:16:19.810
<v Speaker 2>ze dus helemaal via Roemenië naar boven zouden vliegen. Maar

0:16:19.830 --> 0:16:22.390
<v Speaker 2>je kan gewoon het luchtalarm in Rusland volgen... en dan

0:16:22.410 --> 0:16:25.590
<v Speaker 2>zie je gewoon vanuit Oekraïne per stad het luchtalarm gaan...

0:16:25.490 --> 0:16:27.810
<v Speaker 2>en op een gegeven moment zie je een inslag in Oest-Bloega.

0:16:27.850 --> 0:16:29.990
<v Speaker 2>Dus dat is in elk geval flauwekul. Of het het

0:16:30.030 --> 0:16:32.230
<v Speaker 2>laatste stukje over Estland vliegt...

0:16:32.690 --> 0:16:34.770
<v Speaker 3>Het hoort gewoon bij de dreigementen van Rusland in de

0:16:34.790 --> 0:16:36.750
<v Speaker 3>richting van de Baltische Staten. Daar wordt ook de druk

0:16:36.790 --> 0:16:40.100
<v Speaker 3>op dit ogenblik opgevoerd. En dat kan ik me ook voorstellen.

0:16:40.130 --> 0:16:44.960
<v Speaker 3>Want al dat gedoe met Trump, Iran, dat verlies wat

0:16:44.980 --> 0:16:48.460
<v Speaker 3>hij daar geleden heeft. De positie van Amerika die aan

0:16:48.500 --> 0:16:51.030
<v Speaker 3>is getast. Dit is wel de tijd om de druk

0:16:51.050 --> 0:16:54.040
<v Speaker 3>een beetje op te voeren naar de Baltische Staten. Ik

0:16:54.080 --> 0:16:57.000
<v Speaker 3>vind het niet leuk, maar als ik Poetin zou zijn,

0:16:57.040 --> 0:16:57.830
<v Speaker 3>zou ik dat doen

0:16:58.360 --> 0:17:00.260
<v Speaker 3>Dus dat is wat er gebeurt. Ik heb niet gehoord

0:17:00.480 --> 0:17:03.870
<v Speaker 3>wat er is gezegd richting de Baltische Staten. Als dat gebeurt,

0:17:03.910 --> 0:17:06.070
<v Speaker 3>dan zijn de Baltische Staten ook aan de beurt. En

0:17:06.109 --> 0:17:10.630
<v Speaker 3>dan kunnen ze repressages verwachten. Maar goed, die bedoelden zijn

0:17:10.650 --> 0:17:13.230
<v Speaker 3>toch lekker bezig. Als je gewoon kijkt wat er in

0:17:13.270 --> 0:17:16.330
<v Speaker 3>het noorden van de Atlantische Oceaan gebeurt. De Britten en

0:17:16.350 --> 0:17:20.300
<v Speaker 3>de Noorden zijn nu bezig met onderzeebootoperaties. En wat je

0:17:20.320 --> 0:17:25.260
<v Speaker 3>daar dus gewoon ziet is dat de Russen ervan worden beschuldigd...

0:17:24.540 --> 0:17:28.660
<v Speaker 3>verkenningsoperaties uit te voeren. Maar dat geldt ook voor de EEC,

0:17:28.700 --> 0:17:31.500
<v Speaker 3>dus de Exclusieve Economische Zonne van de Britten. Daar zijn

0:17:31.520 --> 0:17:33.859
<v Speaker 3>ze ook bezig. Ze hangen boven kabels, hè?

0:17:33.880 --> 0:17:34.800
<v Speaker 1>Ze zijn weggejaagd

0:17:34.840 --> 0:17:37.020
<v Speaker 3>nu, hè? Ja, ik weet dus niet precies wat ze

0:17:37.060 --> 0:17:40.600
<v Speaker 3>aan het doen waren. Het lijkt mij dat... het veel

0:17:40.640 --> 0:17:45.590
<v Speaker 3>meer een beetje treiter is wat er gedaan wordt. En

0:17:45.609 --> 0:17:48.430
<v Speaker 3>op een gegeven moment zag je misschien wel iets door...

0:17:49.180 --> 0:17:50.060
<v Speaker 3>Zou kunnen.

0:17:50.100 --> 0:17:53.639
<v Speaker 2>Overigens is ook, volgens mij gisteren of eergisteren... zijn een

0:17:53.680 --> 0:17:56.680
<v Speaker 2>aantal tankers van de Russische schaduwvloot... door het kanaal gevaren,

0:17:56.720 --> 0:18:01.790
<v Speaker 2>geëscorteerd door een Russisch marinevergat. Inderdaad. Dit in reactie kennelijk

0:18:01.850 --> 0:18:06.010
<v Speaker 2>op Starmer's opdracht aan de Britse marine... dat die schepen

0:18:06.050 --> 0:18:07.110
<v Speaker 2>geënterd mogen worden

0:18:07.290 --> 0:18:13.720
<v Speaker 3>Die schepen waren ook onder sanctiebeleid. Dus ja, dat is zo.

0:18:13.780 --> 0:18:18.920
<v Speaker 3>En ik... Je ziet gewoon dat het militariseert. Op dit

0:18:18.960 --> 0:18:23.379
<v Speaker 3>ogenblik dus ook in de Noordzee. Noordelijke Atlantische Oceaan. In

0:18:23.420 --> 0:18:27.800
<v Speaker 3>het kanaal. Ja, die druk wordt gewoon opgevoerd. En dat

0:18:27.859 --> 0:18:30.320
<v Speaker 3>is wel logisch en verklaarbaar op dit ogenblik

0:18:31.109 --> 0:18:35.950
<v Speaker 2>Als alternatief is ook gesproken over het stationeren van bewapende militairen...

0:18:35.490 --> 0:18:38.170
<v Speaker 2>op die schepen van de schaduwvloot. Dus je komt wel

0:18:38.210 --> 0:18:41.450
<v Speaker 2>dichtbij een mogelijke confrontatie op zo'n schip.

0:18:41.570 --> 0:18:45.330
<v Speaker 3>Ja, zeker. Als je dat nu gaat enteren. dan heb

0:18:45.350 --> 0:18:46.930
<v Speaker 3>je een conflict met Rusland

0:18:47.630 --> 0:18:49.800
<v Speaker 2>We moeten natuurlijk nog eventjes kijken naar Hongarije. Daar zijn

0:18:49.840 --> 0:18:53.440
<v Speaker 2>zondag hele belangrijke verkiezingen. De positie van Orbán staat daar

0:18:53.480 --> 0:18:57.790
<v Speaker 2>ter discussie. Peter Magiar, de oppositieleider, doet het goed in

0:18:57.810 --> 0:18:58.310
<v Speaker 2>de peilingen.

0:18:59.810 --> 0:19:04.090
<v Speaker 1>Maar het is heel onvoorspelbaar wat eruit komt. Mensen maken

0:19:04.109 --> 0:19:07.450
<v Speaker 1>allemaal scenario's. Eén daarvan zou kunnen zijn, stel je voor

0:19:07.490 --> 0:19:11.890
<v Speaker 1>dat het nogal gelijk opgaat. Dat er vervolgens dan Orbaan

0:19:11.930 --> 0:19:14.280
<v Speaker 1>de verleiding heeft om een trumpje te gaan doen. Ja,

0:19:14.300 --> 0:19:18.139
<v Speaker 1>ik heb toch gewonnen. Nou, dan hebben we dus echt glazen.

0:19:18.180 --> 0:19:21.400
<v Speaker 1>Dan gaat hij om een hertelling vragen. En dan gaat

0:19:21.420 --> 0:19:24.359
<v Speaker 1>hij de zaak nog meer ricken. Wat hij ook doet,

0:19:24.420 --> 0:19:27.800
<v Speaker 1>is hij belooft aan de pensioenmensen... je krijgt nog een

0:19:27.840 --> 0:19:31.570
<v Speaker 1>hoger pensioen. Allerlei dingen doet hij om ervoor te zorgen

0:19:31.609 --> 0:19:35.490
<v Speaker 1>dat hij wint. Hij staat 8% achter, maar die peilingen

0:19:35.530 --> 0:19:38.409
<v Speaker 1>kan je ook niet meer vertrouwen. Sommige peilen staat hij voor.

0:19:38.430 --> 0:19:40.149
<v Speaker 1>Het is een districtenstelsel. Ja,

0:19:40.170 --> 0:19:41.409
<v Speaker 3>daar zit denk ik de crux in.

0:19:42.520 --> 0:19:46.380
<v Speaker 2>Ja, want die districten, daar heeft Orbán mee gerommeld. Die

0:19:46.400 --> 0:19:48.960
<v Speaker 2>zijn allemaal gejerrymanderd in het voordeel

0:19:49.000 --> 0:19:49.200
<v Speaker 3>van

0:19:49.220 --> 0:19:49.340
<v Speaker 2>de

0:19:49.380 --> 0:19:49.600
<v Speaker 3>Fidek-partij

0:19:49.840 --> 0:19:50.240
<v Speaker 2>Ja, het is hetzelfde

0:19:50.260 --> 0:19:53.220
<v Speaker 3>als Trump. Ik bedoel, die kijken toch heel goed naar elkaar.

0:19:53.280 --> 0:19:56.060
<v Speaker 3>Maar ik denk dat het allergrootste probleem is... dat het

0:19:56.100 --> 0:20:00.510
<v Speaker 3>heel lastig is om echt bij een districtenstelsel... te kijken

0:20:00.550 --> 0:20:05.570
<v Speaker 3>naar de meerderheid van stemmen. Want je kunt dus ook verliezen...

0:20:04.670 --> 0:20:07.990
<v Speaker 3>ondanks dat je de meerderheid van stemmen hebt. Nou ja,

0:20:08.010 --> 0:20:11.510
<v Speaker 3>laten we hopen. Althans, ik vind, laten we hopen... dat

0:20:11.550 --> 0:20:13.830
<v Speaker 3>dat niet gebeurt in hoger rijen... maar dat dat dan

0:20:13.869 --> 0:20:17.219
<v Speaker 3>toch wel een afspiegeling is... de uitslagen van wat de

0:20:18.280 --> 0:20:19.100
<v Speaker 3>Mongraatse bevolking

0:20:19.119 --> 0:20:21.690
<v Speaker 1>wil. En ook de Russen op social media, het is

0:20:21.730 --> 0:20:25.040
<v Speaker 1>allemaal aan de gang. Want als Magyar wint, dan moeten

0:20:25.100 --> 0:20:28.200
<v Speaker 1>al die Hongaren hun leven gaan verliezen in Oekraïne. Dat

0:20:28.220 --> 0:20:29.600
<v Speaker 1>is het verhaal. Dat is het verhaal,

0:20:29.660 --> 0:20:32.820
<v Speaker 2>ja. Het is hele belangrijke verkiezingen voor Hongarije en ook

0:20:32.840 --> 0:20:36.730
<v Speaker 2>voor de EU. Waar Orbán natuurlijk een hele perverse rol speelt.

0:20:36.750 --> 0:20:39.090
<v Speaker 2>Zeker bijvoorbeeld als het gaat om steun aan Oekraïne. Als

0:20:39.130 --> 0:20:41.570
<v Speaker 2>het gaat om samenwerking met de Russen. Daar hebben we

0:20:41.590 --> 0:20:44.970
<v Speaker 2>de afgelopen weken bewijzen van gezien dat er gewoon vanuit...

0:20:45.210 --> 0:20:49.040
<v Speaker 2>Europese raadsvergaderingen, er wordt gebeld met Moskou. Ik

0:20:49.080 --> 0:20:54.960
<v Speaker 3>denk dat als Orbán het wint, dan trekt de Europese

0:20:55.020 --> 0:20:57.300
<v Speaker 3>Unie iets uit de hoge hoed. Dat kan bijna niet anders.

0:20:57.340 --> 0:21:01.629
<v Speaker 3>Dan wordt er geprobeerd om bijna misschien wel op illegale

0:21:01.670 --> 0:21:04.869
<v Speaker 3>wijze Orbán buiten te sluiten. Maar je kan dit niet

0:21:04.890 --> 0:21:05.730
<v Speaker 3>nog een keer weer via

0:21:05.770 --> 0:21:08.180
<v Speaker 2>hebben. Dankjewel

0:21:08.850 --> 0:21:09.580
<v Speaker 3>Tot volgende week

0:21:09.810 --> 0:21:11.369
<v Speaker 2>Nee, tot morgen

0:21:11.750 --> 0:21:11.890
<v Speaker 3>Tot

0:21:11.910 --> 0:21:12.150
<v Speaker 2>morgen.