WEBVTT - Einde nucleaire wapenbeheersing 0:00:03.080 --> 0:00:10.970 Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein en de Wijk. Hugo Rijtsma. 0:00:11.010 --> 0:00:12.830 Welkom bij Boekestein en de Wijk. Op zoek naar de 0:00:12.850 --> 0:00:18.620 nieuwe wereldorde. Het is maandag 2 februari. Rusland heeft 12 Oekraïense mijnwerkers gedood... 0:00:18.239 --> 0:00:21.160 en 16 verwond met een droneaanval op de bus die hen 0:00:21.200 --> 0:00:24.549 van werk naar huis reed. Dat gebeurde zondag in de Nieuw-Propetrovsk. 0:00:27.300 --> 0:00:30.440 In de regiohoofdstad doden een drone een man en een vrouw. 0:00:30.480 --> 0:00:33.500 In Zaporizhia vielen zeker zeven gewonden door een droneaanval op 0:00:33.520 --> 0:00:36.850 een kraamkliniek. Het lijkt erop dat Rusland zich heeft gehouden 0:00:36.870 --> 0:00:39.830 aan het staakt vuren op energieinfrastructuur. Waar president Trump om 0:00:39.850 --> 0:00:42.650 had gevraagd, zei het voor een paar dagen, terwijl Trump 0:00:42.790 --> 0:00:45.630 vroeg om een week. En zei dus dat ze weer 0:00:45.659 --> 0:00:49.250 allemaal andere oorlogsmisdaden hadden. Daarvoor in de plaats hebben gezeld. 0:00:49.290 --> 0:00:53.090 Vanmiddag was het min 17 in Kiev. Tot woensdag zakt het 0:00:53.130 --> 0:00:55.560 kwiks nachts tot onder de min 20. Daarna zou het wat 0:00:55.580 --> 0:00:58.560 beter worden. Maar dus nu is het zwaar. Veel huishoudens 0:00:58.580 --> 0:01:02.480 door het hele land hebben nog geen verwarming. Kampen met stroomuitval. 0:01:02.520 --> 0:01:05.450 Dit weekend een hele grote stroomuitval die zelfs ook Moldavië trof. 0:01:05.470 --> 0:01:07.510 Maar ik begreep dat dat waarschijnlijk het gevolg was van 0:01:07.550 --> 0:01:12.360 bevroren hoogspanningsleiden. Op de grond weer ditjes en datjes. Rusland 0:01:12.390 --> 0:01:15.240 claimt een dorp in de regio Garkiv. Elders in Garkiv 0:01:15.280 --> 0:01:18.860 zou Oekraïne weer wat hebben teruggepakt. En de Russen waarschijnlijk 0:01:18.910 --> 0:01:21.830 ook een beetje. Maar dat stelt al helemaal niks voor 0:01:21.890 --> 0:01:24.920 in Donetsk. Ja, daar 0:01:24.940 --> 0:01:27.740 heb ik ook niks aan toe te voegen. Infiltratiemissies in 0:01:27.760 --> 0:01:31.440 de richting van Kopjansk door de Russen. Dus dat duidt 0:01:31.470 --> 0:01:34.610 dus op die nieuwe tactiek... waarbij ze iedere keer kleine 0:01:34.650 --> 0:01:40.870 aantallen... 1, 2, 3, 4 soldaten proberen een gebied binnen te krijgen... die daar 0:01:41.209 --> 0:01:45.280 eigenlijk posities in nemen... en dan proberen om de Oekraïners 0:01:45.360 --> 0:01:48.280 eruit te werken. En die worden vervolgens dan weer boos 0:01:48.300 --> 0:01:50.750 en die werken de Russen er weer uit. Het is 0:01:50.790 --> 0:01:52.620 allemaal heel erg moeizaam voor de Russen 0:01:53.010 --> 0:01:55.810 Dat probleem met Starlink is opgelost, begreep ik. Dat de 0:01:55.860 --> 0:02:02.240 Russen daar gebruik van konden maken op aanvalsdrones tegen Oekraïense doelen. 0:02:02.280 --> 0:02:06.760 Nou ja, dat wil zeggen, er wordt aan gewerkt. Dus 0:02:06.860 --> 0:02:10.510 Elon Musk heeft gezegd, ik begrijp het probleem. En we 0:02:10.550 --> 0:02:11.510 gaan er wat aan doen. 0:02:12.310 --> 0:02:14.530 Ik dacht dat er nu ook al iets was geïmplementeerd 0:02:14.990 --> 0:02:15.450 De eerste 0:02:15.510 --> 0:02:16.850 stappen are already 0:02:16.870 --> 0:02:21.020 delivering real results. Dus er is een beginnetje gemaakt. Ik 0:02:21.040 --> 0:02:23.460 heb geen idee hoe ze dit precies doen. Maar ze 0:02:23.480 --> 0:02:26.040 zijn natuurlijk wel buitengewoon behendig om alles te omzeilen. Dus 0:02:26.100 --> 0:02:29.460 we zullen echt moeten kijken of dit succesvol is. Ik 0:02:29.480 --> 0:02:30.710 hoop het van wel 0:02:31.580 --> 0:02:33.580 We hadden weer wat gehoord van Lavrov. Wat had hij 0:02:33.620 --> 0:02:34.000 te melden? 0:02:34.860 --> 0:02:39.100 Nou ja, het is natuurlijk weer hetzelfde verhaal... van grondoorzaken 0:02:39.120 --> 0:02:42.240 die moeten worden... Dat verhaal. Ja, dat weten we al 0:02:42.260 --> 0:02:48.309 langzamerhand wel. Maar wat je dus ziet is... dat hij 0:02:48.350 --> 0:02:52.570 probeert natuurlijk Rusland te verkopen... als een soort mondiale grootmacht... 0:02:52.110 --> 0:02:54.550 vergelijkbaar met de Verenigde Staten. Dat is natuurlijk gewoon onzin... 0:02:54.410 --> 0:02:58.730 want Rusland is niet te vergelijken met de Verenigde Staten. 0:02:58.770 --> 0:03:01.790 Qua omvang van de economie niet. Ik bedoel, zelfs niet 0:03:01.830 --> 0:03:09.670 met EU, met Europa... En probeert natuurlijk via de media 0:03:09.690 --> 0:03:14.200 de Amerikanen ervan te overtuigen dat alleen Rusland moet overleggen 0:03:14.240 --> 0:03:20.440 met Amerika over de situatie in Oekraïne. Maar ook over, 0:03:20.480 --> 0:03:26.560 laten we zeggen, de toekomstige veiligheidsordening in Oekraïne. En dat 0:03:26.580 --> 0:03:29.730 doen ze wel slimmer moet ik zeggen. Kijk, iedere keer 0:03:29.770 --> 0:03:34.850 grijpt hij terug op het oorspronkelijke 28 punten plan. Voor vrede 0:03:34.910 --> 0:03:40.150 in Oekraïne. Daar hebben de Russen een enorme zeggenschap in gehad. 0:03:40.190 --> 0:03:44.930 Dan iedere keer wordt teruggegrepen op de afspraken van Alaska. 0:03:44.970 --> 0:03:52.090 Dat was in augustus toch, voorjaar. En daarin zou zijn gezegd. 0:03:53.090 --> 0:03:56.250 en dat is bevestigd door Trump... dat de rest van 0:03:56.290 --> 0:04:01.420 Donbass moet worden opgegeven in ruil... voor bevriezing van het 0:04:01.460 --> 0:04:06.980 resterende front. Dus iedere keer wordt er teruggegrepen op afspraken 0:04:07.020 --> 0:04:10.170 die oncontroleerbaar zijn... maar waarvan Trump wel heeft gezegd... oké, 0:04:10.190 --> 0:04:13.150 dat doen we, maar waar hij vervolgens weer... afstand van 0:04:13.170 --> 0:04:17.849 heeft genomen. Ze manoeuvreren echt Trump in een hoek op 0:04:17.890 --> 0:04:20.250 deze manier. En dat doen ze slim, hoor. En dat 0:04:20.310 --> 0:04:22.820 is dus ook iets wat je echt in de gaten 0:04:22.839 --> 0:04:27.500 moet houden... als deze week die onderhandelingen aan Abu Dhabi 0:04:27.520 --> 0:04:30.110 weer gaan beginnen... tussen Russen en de Oekraïners 0:04:30.880 --> 0:04:31.100 Even 0:04:31.120 --> 0:04:31.980 daarover, jongens. Ik 0:04:32.000 --> 0:04:32.380 weet niet of 0:04:32.420 --> 0:04:35.330 ik gelijk heb, maar ik probeer altijd puzzeltjes te maken... 0:04:35.610 --> 0:04:38.790 En er zou afgelopen zondag in Abu Dhabi wat gebeuren. 0:04:38.810 --> 0:04:40.450 Dat is dus gewoon uitgesteld. 0:04:41.170 --> 0:04:45.289 Ja, maar er is dus zaterdag... Sorry dat ik erin breek, 0:04:45.310 --> 0:04:50.910 maar zaterdag heeft Dimitreff... de Russische onderhandelaar, die heeft in 0:04:50.950 --> 0:04:54.900 Florida onderhandeld... met de Amerikanen 0:04:56.050 --> 0:04:58.729 En je leest ook steeds dat Poetin wil heel graag 0:04:58.750 --> 0:05:00.750 onderhandelen zonder Oekraïne. Dat zit 0:05:00.770 --> 0:05:00.980 er dus 0:05:01.000 --> 0:05:03.780 ook allemaal een beetje achter. Nu gaan ze dus woensdag 0:05:03.800 --> 0:05:06.700 in Abu Dhabi gaat het alsnog beginnen. Je ziet ook 0:05:06.720 --> 0:05:09.820 dat Zelensky dat heel erg benadrukt. Want hij is doodsbang 0:05:09.839 --> 0:05:13.450 dat hij buitengesloten wordt. Het is allemaal van een tragiek, 0:05:13.529 --> 0:05:14.810 het is verschrikkelijk. 0:05:14.850 --> 0:05:19.989 Nou ja, dat werd hij dus afgelopen zaterdag. Toen Dimitriev 0:05:20.029 --> 0:05:26.510 dat overleg voerde met Witkoff, Pessent en Kuzna. Dus ik zou, 0:05:26.570 --> 0:05:29.400 als ik Zelensky was, zou ik daar ook ongelooflijk... 0:05:31.570 --> 0:05:34.920 Half aan tafel, Europa natuurlijk helemaal niet. Ik zag in 0:05:34.940 --> 0:05:38.620 dat verband ergens toch staan dat de Franse minister van 0:05:38.640 --> 0:05:43.180 Buitenlandse Zaken ergens in een krant zei dat Frankrijk, en 0:05:43.200 --> 0:05:46.110 natuurlijk in alle transparantie met Oekraïne en de rest van Europa, 0:05:46.130 --> 0:05:48.710 maar toch ook eigenlijk een eigen lijntje met het Kremlin 0:05:48.730 --> 0:05:52.450 wel wil openhouden. Omdat, zoals ze zeggen, we dat niet 0:05:52.490 --> 0:05:54.990 helemaal kunnen uitbesteden aan de Amerikanen. 0:05:55.029 --> 0:06:00.550 Nee, Meloni heeft ook zoiets eigenlijk gezegd. Dus Melonië en Frankrijk, Macron, 0:06:00.570 --> 0:06:02.770 die schijnen hier redelijk op één lijn te zitten. Om 0:06:02.790 --> 0:06:05.670 dat voor elkaar te krijgen. Maar het wantrouwen in de 0:06:05.710 --> 0:06:08.670 Verenigde Staten is ook op dit punt natuurlijk toch behoorlijk groot. 0:06:08.730 --> 0:06:11.700 En realiseer je dat voor elke oplossing in Oekraïne de 0:06:11.720 --> 0:06:15.380 Europeanen nodig zijn. Dus je kunt van alles onderhandelen. Maar 0:06:15.400 --> 0:06:19.620 als het gaat om het terugtrekken van bijvoorbeeld sancties. Ja, 0:06:19.640 --> 0:06:22.540 daar zijn de Europeanen voor nodig als het gaat om... 0:06:23.570 --> 0:06:28.850 een situatie na het vuur, waarin er misschien wel een stabilisatiemacht... 0:06:27.970 --> 0:06:30.450 of hoe je het ook allemaal zou willen noemen, moet komen... 0:06:30.089 --> 0:06:33.089 dan zijn de Europeanen daarvoor nodig. Dus wat er nou 0:06:33.110 --> 0:06:41.860 precies is afgesproken met die veiligheidsgaranties... die zogenaamde artikel 5-achtige veiligheidsgaranties... 0:06:40.080 --> 0:06:42.820 in de richting van Oekraïne... ik vind het heel erg 0:06:42.860 --> 0:06:46.339 lastig om dat goed in te schatten, omdat je... Ja, 0:06:46.400 --> 0:06:49.440 er toch van uit moet gaan dat de Russen vinden 0:06:49.480 --> 0:06:53.049 dat een Europese strijdkracht niet welkom is in de Oekraïne. 0:06:53.089 --> 0:06:55.410 Amerika die zegt van ik wil geen boots on the 0:06:55.430 --> 0:07:00.770 ground hebben. En de Russen zegt, en de Europeanen die 0:07:00.800 --> 0:07:05.140 zijn niet in staat om een hele grote geloofwaardige krijgsmacht 0:07:05.180 --> 0:07:08.510 op te tuigen. waarmee ook een artikel 5 garantie zou kunnen 0:07:08.529 --> 0:07:11.230 worden gegeven. Ik vind het ontzettend moeilijk om in te schatten... 0:07:10.970 --> 0:07:12.210 wat hier nou eigenlijk aan de hand is en hoe 0:07:12.230 --> 0:07:13.540 serieus alles is 0:07:14.130 --> 0:07:18.330 Weet je, ik zag een hearing met Rubio over die backstop... 0:07:17.890 --> 0:07:19.860 een week geleden of zo, misschien nog 0:07:19.880 --> 0:07:21.190 iets recenter. En wat werd er gezegd 0:07:21.650 --> 0:07:25.460 Hij zei dus met grote tegenzins over die backstop... en 0:07:25.500 --> 0:07:27.400 hij zei ook letterlijk van ja, de Europeanen moeten niet 0:07:27.420 --> 0:07:29.940 zo'n grote mond hebben... want wij moeten dat allemaal weer doen, 0:07:29.960 --> 0:07:34.500 want zij kunnen het niet... En toen dacht ik ook van, 0:07:34.520 --> 0:07:37.740 Trump is gewoon de baas van de krijgsmacht. De opperbevelhebber. 0:07:37.780 --> 0:07:41.100 Dus als het probleem gaat spelen, hij kan gewoon die 0:07:41.120 --> 0:07:43.740 backstop dan toch niet doen. Dat kan 0:07:44.460 --> 0:07:47.650 Dus er is ontzettend veel wantrouwen hier. Heel veel wantrouwen. 0:07:47.690 --> 0:07:49.990 Ja, dat klopt. En wij hebben een probleem. Ja, dat 0:07:50.010 --> 0:07:50.460 klopt 0:07:50.970 --> 0:07:54.950 Zei Jeffrey van Leeuwen gisteren in dat interview niet dat 0:07:54.970 --> 0:07:56.990 het allemaal goed zou komen met die backstop? Dat hij 0:07:57.030 --> 0:07:58.940 er in elk geval alle vertrouwen in had? Ja, die 0:07:58.960 --> 0:08:00.220 was er heel optimistisch over 0:08:00.320 --> 0:08:03.480 Ja, maar ja, hij moet natuurlijk wel, want hij is 0:08:03.500 --> 0:08:08.900 van de NAVO. Ja, in zo'n positie zou ik dat 0:08:08.940 --> 0:08:13.090 ook doen. Wat doet hij trouwens tegenwoordig 0:08:13.350 --> 0:08:16.630 Hij is minister geweest, ergens, een keer, voor de PvdA. 0:08:16.810 --> 0:08:18.130 Maar hij zit nu weer bij 0:08:18.150 --> 0:08:18.690 de NAVO als 0:08:18.710 --> 0:08:20.150 ambtenaar? Het kabinetchef 0:08:20.170 --> 0:08:23.700 van Rutte is hier volgens mij nu. Ja. Hij spreekt 0:08:23.740 --> 0:08:27.490 wel namens Rutte. En dat is een hele belangrijke positie 0:08:27.500 --> 0:08:35.070 in dat kabinet. Kabinetschefs zijn überhaupt ongelooflijk belangrijk in Brussel. 0:08:35.090 --> 0:08:39.260 Maar ja, nogmaals, ik denk dat ik hetzelfde had gezegd 0:08:40.700 --> 0:08:45.080 Het interessante is wel, Rutte had gezegd in het Europese parlement... 0:08:48.900 --> 0:08:54.160 En hij noemde het zelfs jarenlang zijn we nog afhankelijk. 0:08:54.460 --> 0:08:57.280 Dat is dus één opvatting. Dat is natuurlijk een NAVO-opvatting 0:08:57.300 --> 0:09:00.120 die begrijpelijk is vanuit de NAVO. Maar we moeten hier 0:09:00.160 --> 0:09:05.839 wel aan verbinden dat er dus andere personen en entiteiten zijn... 0:09:05.020 --> 0:09:07.870 die daar kennelijk niet erg in vertrouwen. En dan bijvoorbeeld 0:09:07.880 --> 0:09:10.750 de twee dingen. Draghi vanmorgen in Leuven die zegt van 0:09:10.770 --> 0:09:13.630 het gaat gewoon niet goed. En we moeten dus veel 0:09:13.650 --> 0:09:16.030 meer gaan samenweken met Europa. Hij 0:09:16.170 --> 0:09:20.540 zegt dat de wereldorde zoals die kennen... gewoon gespoord is 0:09:20.600 --> 0:09:21.980 en niet meer bestaat 0:09:22.980 --> 0:09:26.219 Ja. En er moeten ze nieuwe komen. En daardoor is 0:09:26.260 --> 0:09:30.100 het ontzettend belangrijk dat Europa, behalve in handel... maar ook 0:09:30.140 --> 0:09:34.530 in veiligheid slagvaardig is. Want die twee kunnen dan gelijk 0:09:34.550 --> 0:09:38.010 met elkaar optrekken. Als je handelspolitieke macht kan dan ook, 0:09:38.030 --> 0:09:41.220 dat is belangrijk. En het tweede is dat politico-artikel... waar 0:09:41.240 --> 0:09:44.599 je dus nu gewoon in ziet dat... een aantal Europese 0:09:44.640 --> 0:09:48.020 lidstaten onder leiding van Merts... Merts is er ook bij. 0:09:48.040 --> 0:09:53.459 Die gaan dus nu onderzoeken die beroemde EU-artikel. Het was 0:09:53.660 --> 0:09:53.959 een 0:09:53.980 --> 0:09:58.460 bijeenkomst van het EPP. Dus dat is de christendemocratische politieke familie. 0:09:58.840 --> 0:10:00.740 Von der Leyen was er ook bij, overigens 0:10:01.480 --> 0:10:03.819 Dat doen ze niet als ze denken dat de NAVO 0:10:03.860 --> 0:10:06.199 allemaal koekenij 0:10:06.580 --> 0:10:11.680 is. Dat is zo. Ik vind dat de twijfel die 0:10:11.730 --> 0:10:16.070 er op dit ogenblik is... De geloofwaardigheid van de Amerikanen 0:10:16.110 --> 0:10:18.820 binnen de NAVO... neemt wel grote vorm aan, hoor. 0:10:18.880 --> 0:10:19.320 Ja, 0:10:19.360 --> 0:10:22.179 vind ik ook. Je ziet het gewoon echt aan alles 0:10:22.240 --> 0:10:27.080 op dit ogenblik. En wat dat betreft heeft de affaire Groenland... 0:10:26.620 --> 0:10:31.380 van inmiddels alweer bijna twee weken geleden... een enorme impact gehad. 0:10:31.440 --> 0:10:35.380 En dat heeft Draghi ook gezegd. Die zei van, daar 0:10:35.400 --> 0:10:36.830 kan geen communique-tekst 0:10:36.850 --> 0:10:38.250 tegenop. 0:10:38.270 --> 0:10:38.809 Het is trouwens, 0:10:38.830 --> 0:10:41.910 zoals wij ook al zeiden... is het al wel voorbij, 0:10:41.929 --> 0:10:48.750 die Groenland-krieg? Vandaag gezegd, het standpunt over Groenland en de 0:10:48.780 --> 0:10:52.530 bevolking is niet veranderd. Groenland moet bij de VS worden 0:10:52.550 --> 0:10:56.430 gevoegd en van daaruit bestuurd. Dat blijft het standpunt van 0:10:56.470 --> 0:10:58.900 de regering Trump. 0:10:58.960 --> 0:11:02.940 Als je dat doet, dan zet je het voortbestaan van 0:11:02.960 --> 0:11:05.859 de NAVO op het spel. Ik vind het verschrikkelijk dat 0:11:05.880 --> 0:11:10.050 ik het moet zeggen. Maar dat is natuurlijk de onlosmakelijke consequentie. 0:11:10.070 --> 0:11:10.770 Volgens mij heeft Trump dat 0:11:10.809 --> 0:11:15.090 zelf ook wel erkend. Dat dat die consequentie kan hebben. 0:11:15.130 --> 0:11:17.090 Maar dat moet dan maar zoiets 0:11:18.380 --> 0:11:21.440 Ja, maar daarmee blaas je dus echt gewoon het hele 0:11:21.460 --> 0:11:31.110 stelsel op. Je blaast eigenlijk die wereldorde op. En dat 0:11:31.120 --> 0:11:33.949 heeft natuurlijk ook alles te maken met de opkomst van China. 0:11:33.970 --> 0:11:38.070 Dus dat begrijp ik ook allemaal wel. Maar een instrument 0:11:38.110 --> 0:11:43.710 wat essentieel is om die westerse wereld te kunnen beschermen... 0:11:42.710 --> 0:11:48.490 in die veranderende wereldorde, de NAVO, die is dan zijn 0:11:48.510 --> 0:11:52.690 leven niet meer zeker. Dat zijn geen prettige vooruitzichten 0:11:53.170 --> 0:11:58.460 Trump zei weer in zo'n vliegtuigdeurtje, zo'n gangetje van... Groenland 0:11:58.500 --> 0:12:00.840 is heel belangrijk voor ons, we kunnen het niet toestaan 0:12:00.880 --> 0:12:03.719 dat China het gaat pakken. Zo vreemd hij het nu. 0:12:04.800 --> 0:12:08.979 Alsof dat zou gebeuren. Alsof Groenland niet bij de NAVO wordt. 0:12:09.020 --> 0:12:12.330 En wanneer dat zou gaan gebeuren, artikel 5 gewoon in werking 0:12:12.500 --> 0:12:15.709 zou treden. Als ze dat militair zouden willen gaan doen. Ja, 0:12:15.750 --> 0:12:19.930 maar ik denk dat hij eigenlijk bedoelt dat de Chinezen 0:12:19.950 --> 0:12:23.790 daar geen mijnbouwactiviteiten moeten gaan ontplooien op Groenland 0:12:24.450 --> 0:12:26.270 Ja, maar dat gebeurt ook niet. Dat 0:12:26.510 --> 0:12:27.069 houden de 0:12:27.090 --> 0:12:28.990 Denen en de Groenlanders gewoon 0:12:29.150 --> 0:12:30.429 tegen. Het is ook geen argument 0:12:31.080 --> 0:12:33.390 Nee, en er zijn ook geen aanwijzingen dat zowel de 0:12:33.410 --> 0:12:36.350 Russen als de Chinezen bezig zijn om een invasie in 0:12:36.370 --> 0:12:38.600 Groenland uit te gaan dokteren. 0:12:40.160 --> 0:12:43.699 Nog een stukje oude wereldorde trouwens dat deze week ophoudt 0:12:43.720 --> 0:12:46.740 te bestaan. Dat is het Nieuw Startverdrag. Dat gaat over 0:12:46.780 --> 0:12:51.640 het aantal strategische nucleaire wapens tussen Rusland en Amerika. En 0:12:51.660 --> 0:12:55.439 dat is dan het laatste nog overgebleven verdrag. Je had 0:12:55.480 --> 0:13:00.920 eerder het ABM-verdrag over raketverdediging. INF-verdrag, middellange afstandsraketten. Open Skies, 0:13:00.970 --> 0:13:04.170 dat inspecties regelde. En dus nu is voor het eerst, 0:13:04.190 --> 0:13:07.890 zag ik staan, sinds begin jaren 70... is er geen enkele 0:13:07.929 --> 0:13:12.260 wapenbeheersing meer op nucleair gebied... Over 0:13:13.250 --> 0:13:16.720 Maar het geldt ook voor de conventionele wapenbeheersingsverdragen. Die bestaan 0:13:16.740 --> 0:13:21.860 ook niet meer. Voor Europa is dit heel slecht. Het 0:13:21.940 --> 0:13:27.309 INF-verdrag is echt voor in Europa te stationeren raketten... met 0:13:27.390 --> 0:13:34.630 en zonder nucleaire ladingen. Het conventionele wapenbeheersing heeft alles met 0:13:34.670 --> 0:13:38.900 Europa te maken... Dat geldt ook voor vertrouwenwekkende maatregelen. Dat 0:13:38.960 --> 0:13:43.090 is het hele OVSE-proces. Dus de organisatie Veiligheid en Samenwerking 0:13:43.110 --> 0:13:48.050 in Europa... die een heel raamwerk had van vertrouwenwekkende maatregelen. 0:13:48.090 --> 0:13:52.210 Dat is ook weg. Dus wat er gebeurt is dat 0:13:52.270 --> 0:13:57.270 alle remmen los zijn. Alle veiligheidsgordels zijn nu afgedaan. En 0:13:57.290 --> 0:13:59.610 dat is echt problematisch, vind ik. 0:14:01.320 --> 0:14:02.860 Je ziet dus aan de ene kant alles een beetje 0:14:02.880 --> 0:14:05.300 uit elkaar donderen. En Europa zit dan in een hele 0:14:05.320 --> 0:14:08.960 precaire positie. Maar tegelijkertijd zie je binnen Europa... dat het 0:14:09.020 --> 0:14:13.589 denken wel hele grote stappen neemt... richting, wat Draghi schetst, 0:14:13.630 --> 0:14:15.770 meer iets van een federatie. 0:14:15.830 --> 0:14:16.000 Ja 0:14:16.210 --> 0:14:17.310 en dat heeft 0:14:17.530 --> 0:14:20.310 consequentie voor alles. Dat heeft consequentie voor de Europese Unie. 0:14:20.330 --> 0:14:23.050 Dat heeft consequentie voor de soevereiniteit van landen. Dat heeft 0:14:23.090 --> 0:14:29.100 consequentie voor de wijze waarop je met de NAVO omgaat... 0:14:31.820 --> 0:14:33.540 Hoe de wereld er over twee, drie jaar uitziet... dat 0:14:33.560 --> 0:14:36.740 valt moeilijk te voorspellen op dit ogenblik, ook institutioneel. Het 0:14:36.780 --> 0:14:38.260 VK trekt ook weer steeds 0:14:38.320 --> 0:14:41.180 verder terug naar de EU toe eigenlijk. 0:14:41.240 --> 0:14:45.480 Ja, er wordt dan een discussie gevoerd over... misschien moeten 0:14:45.500 --> 0:14:48.480 we wel een douane-Unie hebben... maar daar zijn we weer 0:14:48.520 --> 0:14:54.540 interne problemen tegen. Maar wat je ziet is dat Starmen 0:14:54.580 --> 0:14:58.400 nu aanstuurt op nieuwe onderhandelingen... over een defensiepak met de 0:14:58.460 --> 0:15:02.530 Europese Unie. Om ook gezamenlijke capaciteiten te kunnen ontwikkelen. En 0:15:02.570 --> 0:15:07.330 om ook een bijdrage te kunnen leveren vanuit het safe geld. 0:15:07.350 --> 0:15:12.560 Dat is die 150 miljard. Die onderhandelingen zijn vorig jaar stukgelopen. 0:15:12.620 --> 0:15:16.160 Omdat de Europeanen zeiden, je moet eigenlijk ook voor ongeveer 2 0:15:15.780 --> 0:15:19.120 miljard dollar. Of iets dergelijks. Dat weet ik niet meer. 0:15:19.140 --> 0:15:21.180 Maar in ieder geval, in een miljard moet je bijleggen 0:15:21.220 --> 0:15:25.030 aan safe. Om er zelf natuurlijk ook uiteindelijk iets... uit 0:15:25.070 --> 0:15:27.770 te kunnen halen. En dat is niet onredelijk... want 7 is 0:15:27.810 --> 0:15:33.190 een gezamenlijke lening van de Europeanen. Het was opgehaald op de... 0:15:32.130 --> 0:15:34.250 of de Europese Unie moet je eigenlijk zeggen... is opgehaald 0:15:34.310 --> 0:15:38.380 op de internationale kapitaalmarkt. En de Britten zaten te denken van... ja, 0:15:38.430 --> 0:15:40.140 een honderde miljoen is ook wel goed... als we dat 0:15:40.160 --> 0:15:44.380 kunnen bijdragen. Maar Farage is tegelijkertijd weer tegen elke toeladering. 0:15:44.420 --> 0:15:49.260 Dus ik bedoel... de Britten zijn echt gewoon de inwoners... 0:15:48.880 --> 0:15:53.300 van een echt klein en steeds onbeduidelijker land geworden. Hierdoor. 0:15:54.250 --> 0:15:54.410 Dus 0:15:54.430 --> 0:16:00.230 samenvat het jongens. Geen regels meer. Wapenbeheersing is weg. En 0:16:00.290 --> 0:16:03.490 Europa hervindt zichzelf. En gaat meer samenwerken. Dat 0:16:03.530 --> 0:16:03.710 is de 0:16:03.730 --> 0:16:05.240 wereld waarin we inzitten 0:16:06.150 --> 0:16:09.360 Ik hoop dan inderdaad dat Europa zichzelf hervindt. Kijk, er 0:16:09.400 --> 0:16:14.800 is misschien één lichtpunt. En dat is dat er woensdag 0:16:14.840 --> 0:16:19.340 onder leiding van Rubio... een bespreking in Washington plaatsvindt... over 0:16:19.380 --> 0:16:24.560 een gezamenlijke aanpak van de toegang tot kritische kritieken... moet 0:16:24.580 --> 0:16:28.940 ik zeggen, kritieke materialen. Dus echt zeldzame grondstoffen. Die je 0:16:28.980 --> 0:16:33.130 echt nodig hebt voor je hightech-industrie. Dus Japan, Nieuw-Zeeland, Australië, 0:16:33.150 --> 0:16:35.350 het Verenigde Koninkrijk... en de Europese Unie, die zitten dan 0:16:35.390 --> 0:16:38.830 aan tafel. En daar moet een gezamenlijk plan op tafel 0:16:38.870 --> 0:16:41.330 komen liggen. Dat is wel heel erg goed. Want dat 0:16:41.370 --> 0:16:43.670 zou dus betekenen dat er toch nog iets van die 0:16:43.690 --> 0:16:48.590 transatlantische relatie over is gebleven. En dat je gezamenlijk een 0:16:48.650 --> 0:16:52.760 aantal besluiten kan nemen. En er wordt vooral naar Japan gekeken. 0:16:52.800 --> 0:16:56.800 Die na zijn problemen die ze hebben gehad jaren geleden 0:16:56.860 --> 0:17:00.820 met China. Besloten heeft om gewoon grote voorraad aan te leggen. 0:17:00.850 --> 0:17:03.690 Dus hoe kan je dat nu allemaal onder andere doen? 0:17:05.500 --> 0:17:08.560 En dit doet Amerika ook omdat China gebruikt gewoon dat 0:17:08.600 --> 0:17:11.360 vergunningensysteem heel agressief. Dus 0:17:11.830 --> 0:17:11.899 ze 0:17:11.920 --> 0:17:14.119 moeten wel. Hier is het ook een Amerikaans belang 0:17:14.690 --> 0:17:19.940 Ja, vergunningensysteem aan Jan voor de export van kritieke materialen 0:17:21.130 --> 0:17:24.280 Laten wij eens naar de aanstichter van dit alles gaan, 0:17:24.340 --> 0:17:32.020 Amerika zelf, na het volgende. Welkom terug. Misschien te beginnen 0:17:32.040 --> 0:17:35.610 met een mooi verhaal... dit weekend in de Wall Street Journal. 0:17:35.650 --> 0:17:40.990 Vier dagen voor Trumps inauguratie als president... heeft de broer 0:17:41.030 --> 0:17:45.939 van de president van de Verenigde Arabische Emiraten... een geheime 0:17:45.960 --> 0:17:49.680 deal gesloten met Eric Trump, de zoon van... voor een 49% 0:17:50.600 --> 0:17:56.160 belang in het cryptobedrijf van de familie Trump... Liberty Financial, 0:17:56.180 --> 0:18:02.040 voor 500 miljoen dollar. De familie Trump werd daar direct 187 miljoen 0:18:02.060 --> 0:18:07.090 beter van. De zoons van Steve Witkoff, die runnen dat cryptobedrijf... 0:18:06.830 --> 0:18:09.850 hebben daar 30 miljoen bij opgestreken. En een paar maanden later 0:18:09.890 --> 0:18:14.740 keurde de regering Trump... plots de verkoopgoed van geavanceerde AI-chips 0:18:14.760 --> 0:18:17.640 aan de Emiraten... wat eerder werd gezien als een bedreiging 0:18:17.660 --> 0:18:22.260 voor de nationale veiligheid. Maar kennelijk niet meer. Dus zo 0:18:22.300 --> 0:18:23.860 gaat dat ongeveer in Amerika 0:18:23.880 --> 0:18:29.179 tegenwoordig. Totale vermenging van regeringsbeleid en commerciële belangen. Dat is 0:18:29.200 --> 0:18:31.130 wat er aan de hand is. Steeds maar weer 0:18:31.880 --> 0:18:34.810 Qatar met zijn vliegtuig. Wat geld is 0:18:34.830 --> 0:18:34.899 daar 0:18:34.960 --> 0:18:45.399 ook weer voor teruggekregen? Volgens mij defensiedeals. Defensie samenwerken. Verder... 0:18:45.780 --> 0:18:45.899 Wat 0:18:45.940 --> 0:18:52.160 verder, Arjan? Even kijken. Dan wil je een Amerika-blokje maken, hè? Ja, ja. 0:18:52.180 --> 0:18:56.619 Dan moeten we maar weer even praten over die vreselijke Epstein-dossje. 0:18:56.640 --> 0:18:59.609 Ik kan er allemaal niet meer... Het is allemaal een 0:18:59.630 --> 0:19:01.490 beetje te plat voor woorden. Maar goed, er is dus 0:19:01.530 --> 0:19:08.170 weer allemaal materiaal... vrijgegeven en dan zie je dus Pieter Mendelssohn... 0:19:07.670 --> 0:19:13.230 wat een ongelukkige pose in hun onderbroek. Dat zegt verder 0:19:13.250 --> 0:19:16.370 natuurlijk nog helemaal niks. Britse ambassadeur toen in de VS. 0:19:16.470 --> 0:19:20.750 Misschien had hij het warm, dat weten we niet. Maar goed, 0:19:20.770 --> 0:19:26.359 die arme Pieter Mendelssohn... hij was ambassadeur van Engeland bij Worstel. 0:19:26.380 --> 0:19:29.020 Dat is hij al lang kwijtgeraakt. Maar nu heeft hij 0:19:29.060 --> 0:19:34.250 ook maar preemptief... zijn laborlidmanschap opgegeven. Maar ja, goed, wie 0:19:34.310 --> 0:19:37.710 er nu ook bij betrokken is... Ehud Barak, Steve Teese, 0:19:37.750 --> 0:19:44.440 Howard Ludnick. Handelsminister. Cathy Rumler. En dat betekent overigens niet 0:19:44.480 --> 0:19:48.300 dat er concrete bewijzen zijn... van blackmail of zo. Dat 0:19:48.320 --> 0:19:52.810 weten we allemaal niet. Ook wel weer eentje met prins Andrew. 0:19:52.830 --> 0:19:54.210 Die zit dan gebogen 0:19:54.230 --> 0:19:56.310 op een meisje. Wat dacht je van de kamerprinses van 0:19:56.330 --> 0:19:56.730 Noorwegen 0:19:57.170 --> 0:19:57.470 Ja, die 0:19:57.510 --> 0:19:57.669 zit er 0:19:57.690 --> 0:20:01.930 ook opeens bij. Ja, het is allemaal niet... 0:20:05.619 --> 0:20:06.889 Fenomenaal, moet ik zeggen 0:20:07.619 --> 0:20:12.660 Het is echt gewoon niet te geloven. Het gaat ook 0:20:12.700 --> 0:20:13.080 iedere keer 0:20:13.100 --> 0:20:18.060 om miljoenen documenten. Ja. En hij geeft ook dure cadeautjes. 0:20:18.100 --> 0:20:21.640 En ook, hij heeft uitgebreid gemaild met Elon Musk. En 0:20:21.700 --> 0:20:25.190 Elon Musk zegt dat hij er nooit is geweest. Maar 0:20:25.310 --> 0:20:26.909 hij vraagt wel om een helikopter. 0:20:26.950 --> 0:20:27.390 Nou ja, weet 0:20:27.430 --> 0:20:33.220 je... Maar... Nou ja, nogmaals, dat netwerk is onwaarschijnlijk, maar 0:20:33.270 --> 0:20:37.949 ook de hoeveelheid documenten is ook onwaarschijnlijk. Hoe is het 0:20:37.970 --> 0:20:44.770 nou toch mogelijk dat er gewoon vanuit je eigen account 0:20:44.810 --> 0:20:50.310 miljoenen e-mails zijn? Ja, het is echt onwaarschijnlijk. Ja, ik 0:20:50.350 --> 0:20:50.629 vind dat wel. 0:20:54.310 --> 0:20:58.600 Waanzin. Trouwens, ook spannend dat in Poetin en Rusland... kwam 0:20:58.619 --> 0:21:00.359 er ook veelvuldig voor in die stukken 0:21:00.700 --> 0:21:04.490 En ik geloof dat er dan meteen wat spannender verhalen 0:21:04.510 --> 0:21:07.770 van worden gemaakt... dan je op basis daarvan hard kan maken. 0:21:07.790 --> 0:21:09.129 Maar ja, dan ga je toch al snel een beetje 0:21:09.170 --> 0:21:12.619 denken van... zouden dan dus toch iets zijn met Poetin 0:21:12.660 --> 0:21:16.879 en seks en chantage en de machtigen... en waardoor er 0:21:16.900 --> 0:21:20.330 allemaal zulke rare dingen gebeuren. Je kan je die samenwerkingstheorieën 0:21:20.350 --> 0:21:21.640 wel voorstellen. 0:21:21.830 --> 0:21:24.010 Smoking gun is tot nu toe niet gevonden. Dus laten 0:21:24.050 --> 0:21:26.970 we het daar maar gewoon op houden. Er is niks 0:21:27.030 --> 0:21:28.730 aan de hand, bij wijze van spreken, totdat er wel 0:21:28.750 --> 0:21:30.980 wat aan de hand is. Ik vind het altijd lastig 0:21:31.100 --> 0:21:34.879 van dit soort dingen. Iedereen duikt erop en begint allemaal 0:21:34.940 --> 0:21:38.330 interpretaties te geven... van de werkelijkheid die waarschijnlijk helemaal niet 0:21:38.350 --> 0:21:45.130 kloppen. Cuba en Venezuela moeten we nog eens even bekijken 0:21:45.350 --> 0:21:50.669 Cuba is wel bijzonder. Er is een executive order van Trump... 0:21:50.410 --> 0:21:55.929 dat niemand mag meer olie leveren aan Cuba... Venezuela doet 0:21:55.950 --> 0:21:57.920 het al niet omdat het een soort kolonie is geworden 0:21:57.960 --> 0:22:01.820 van Amerika. Maar Mexico mag dat dus ook niet doen. 0:22:01.880 --> 0:22:04.510 En experts zeggen dat dat niet lang zal duren voordat 0:22:04.550 --> 0:22:07.130 Cuba dan in elkaar stort. Want dat kan natuurlijk helemaal 0:22:07.170 --> 0:22:07.830 niet zonder olie. 0:22:09.960 --> 0:22:11.560 Er zou onderhandeld worden, dus 0:22:11.600 --> 0:22:11.879 onder 0:22:12.000 --> 0:22:15.450 deze dreiging. Heeft volgens mij Trump zelf gezegd 0:22:16.119 --> 0:22:18.379 Ik vind het bij wijze van spreken bijna jammer. Je 0:22:18.420 --> 0:22:20.340 mag het eigenlijk niet zeggen, maar het is natuurlijk gewoon 0:22:20.359 --> 0:22:25.070 een openluchtmuseum. Een communistisch openluchtmuseum in Cuba. Dat is echt 0:22:25.090 --> 0:22:27.770 heel bijzonder hoor, dat land. Maar goed, ik bedoel, voor 0:22:27.810 --> 0:22:31.050 de mensen is het verschrikkelijk om daar te wonen. Ik 0:22:31.090 --> 0:22:32.730 zou er wat af en toe een traan om laten 0:22:32.750 --> 0:22:36.010 als de boel daar instort. En er iets beters komt. Alleen, 0:22:36.050 --> 0:22:40.850 ik denk niet... dat Trump dan ervoor zorgt dat het 0:22:40.890 --> 0:22:44.490 gewoon beter wordt op Cuba. Want dat kan hij ook 0:22:44.520 --> 0:22:47.010 niet doen in Venezuela. Toch, Arjan 0:22:47.540 --> 0:22:50.160 Ja, Venezuela is natuurlijk iets wat wij wel een beetje 0:22:50.200 --> 0:22:56.520 voorspeld hebben. Kijk, Amerika hoopt dus nu via die Rodríguez... 0:22:55.380 --> 0:22:57.510 die heeft Maduro vervangen... en die moet dan dus alle 0:22:57.530 --> 0:23:03.570 Amerikaanse orders uitvoeren. Maar goed, Rodríguez is gewoon een doorgewinterde Marxiste... 0:23:03.170 --> 0:23:05.370 dus die is nou niet het meest voor de hand 0:23:05.410 --> 0:23:08.880 liggende dame... Maar goed, wat ze dus wel schijnt te doen... 0:23:08.680 --> 0:23:12.220 is dat ze de Amerikaanse oliebelangen dient. Dat komt haar 0:23:12.240 --> 0:23:14.719 zelf natuurlijk ook uit, want dan komt er weer geld 0:23:14.760 --> 0:23:18.220 in het laadje. Maar ze heeft beloofd om dus allemaal 0:23:18.260 --> 0:23:22.960 politieke gevangenen vrij te laten. Daarvan meer dan 700 zitten er 0:23:22.980 --> 0:23:25.659 nog in de gevangenis. Ook de gedachte dat het een 0:23:25.680 --> 0:23:29.399 democratie wordt, moeten we maar snel vergeten. Hoewel Amerika er 0:23:29.460 --> 0:23:34.250 ook helemaal niet op heeft aangedrongen. Nee, het is heel 0:23:34.310 --> 0:23:39.500 duidelijk dat het heel lastig is... de politiek in Venezuela 0:23:39.540 --> 0:23:42.760 op een afstand te sturen vanuit Washington. Dat 0:23:42.780 --> 0:23:46.399 wisten we al. Als we doorgaan naar het Midden-Oosten... dan 0:23:46.440 --> 0:23:51.130