1
00:00:01,639 --> 00:00:12,350
Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Avondnieuws. Niels Heithuis en Liesbeth Staats.

2
00:00:12,410 --> 00:00:14,270
Speaker 2: Fijn dat je luistert. Hier is het nieuws om mee

3
00:00:14,310 --> 00:00:16,950
Speaker 2: thuis te komen. De EU wil grensregio's in het oosten

4
00:00:16,980 --> 00:00:20,540
Speaker 2: van Europa meer gaan steunen. Er is dan nog wat bevolkingskrimp.

5
00:00:20,579 --> 00:00:22,880
Speaker 2: En dat hangt samen met de oorlog in Oekraïne.

6
00:00:22,940 --> 00:00:25,700
Speaker 3: En Nederland is in heel veel dingen kampioen. Maar ook

7
00:00:25,760 --> 00:00:30,320
Speaker 3: in de bijbaantjes. Meer dan gemiddeld in Europa hebben Nederlandse jongeren...

8
00:00:29,880 --> 00:00:33,980
Speaker 3: betaald werk naast school of studie. Waar komt dat vandaan?

9
00:00:34,020 --> 00:00:36,900
Speaker 3: En Niels, wij doken meteen terug in onze herinneringen.

10
00:00:36,960 --> 00:00:37,120
Speaker 2: Wat

11
00:00:37,140 --> 00:00:40,250
Speaker 3: was ons baantje? Ga je ook horen. We beginnen met

12
00:00:40,270 --> 00:00:42,129
Speaker 3: opmerkelijk nieuws van die telecom-gagant.

13
00:00:43,370 --> 00:00:48,310
Speaker 2: Vodafone Ziggo gaat naar de beurs. Mede-eigenaar Liberty Global koopt

14
00:00:48,340 --> 00:00:52,000
Speaker 2: het belang van Vodafone Group over en brengt het onder

15
00:00:52,040 --> 00:00:55,660
Speaker 2: in een nieuwe holding. En die holding moet dan in 2027

16
00:00:55,700 --> 00:00:58,680
Speaker 2: naar de Amsterdamse beurs. Jorik Simonides van BNR Beurs weet

17
00:00:58,700 --> 00:01:01,740
Speaker 2: er alles van. Jorik, wat gaat er precies veranderen?

18
00:01:01,800 --> 00:01:04,380
Speaker 4: Ja, nou, meteen goed om te zeggen. Voor klanten verandert

19
00:01:04,420 --> 00:01:06,180
Speaker 4: het niet zoveel. Het is echt een beleggersding. Het zit

20
00:01:06,200 --> 00:01:08,840
Speaker 4: hem in de eigenaren. Het is best ingewikkeld, dus het

21
00:01:08,860 --> 00:01:15,450
Speaker 4: gaat er even goed Pak even koffie misschien. Ik ga

22
00:01:15,470 --> 00:01:18,170
Speaker 4: het snel maar toch proberen duidelijk uit te leggen. Want

23
00:01:18,190 --> 00:01:21,360
Speaker 4: Vodafone Ziggo is een Nederlands merk. Heeft twee eigenaren. Liberty

24
00:01:21,380 --> 00:01:25,740
Speaker 4: Global is een Amerikaans bedrijf. 50% eigenaar. Maar die is

25
00:01:25,760 --> 00:01:28,280
Speaker 4: ook eigenaar van allerlei andere bedrijfjes. Zitten ook veel in

26
00:01:28,300 --> 00:01:32,280
Speaker 4: de telecom. Waaronder in een Belgisch bedrijf. Dat heet Telenet.

27
00:01:32,300 --> 00:01:34,670
Speaker 4: Heb je misschien nog nooit van gehoord. Onthoud die naam even.

28
00:01:34,690 --> 00:01:36,869
Speaker 4: Je gaat hem zo nog nodig hebben. Gaan we terug

29
00:01:36,890 --> 00:01:40,270
Speaker 4: naar de andere eigenaar van Vodafone Ziggo. Dat is Vodafone Group,

30
00:01:40,290 --> 00:01:44,480
Speaker 4: een Brits bedrijf, ook voor 50% eigenaar. Vodafone Group verkoopt

31
00:01:44,500 --> 00:01:48,180
Speaker 4: zijn belang van 50% aan Liberty Global. Daarmee wordt Liberty

32
00:01:48,200 --> 00:01:51,470
Speaker 4: Global dus volledig eigenaar. Die brengen het onder in een

33
00:01:51,490 --> 00:01:55,390
Speaker 4: nieuwe holding, Ziggo Group, samen met Telenet. Dus zo meteen

34
00:01:55,410 --> 00:01:58,190
Speaker 4: komt er een nieuw bedrijf, Ziggo Group genaamd. En daarin

35
00:01:58,210 --> 00:02:01,210
Speaker 4: zitten twee merken, Fode van Ziggo, wat we kennen in Nederland.

36
00:02:01,250 --> 00:02:02,690
Speaker 4: En waar misschien mensen ook wel klanten zijn. Dat kunnen

37
00:02:02,710 --> 00:02:05,660
Speaker 4: ze dus ook gewoon blijven. En Belgische klanten van Telenet

38
00:02:05,690 --> 00:02:06,730
Speaker 4: komen eronder.

39
00:02:06,750 --> 00:02:09,040
Speaker 2: Het wat opmerkelijk is dus, dat je erin kunt gaan beleggen.

40
00:02:09,060 --> 00:02:12,560
Speaker 2: Dus je kunt gaan beleggen in Ziggo. En Liberty Global

41
00:02:12,580 --> 00:02:13,880
Speaker 2: wil er dus in feite van af.

42
00:02:14,180 --> 00:02:17,860
Speaker 4: Ja, want wat er gaat gebeuren, Liberty Global gaat dat

43
00:02:18,020 --> 00:02:20,690
Speaker 4: Ziggo Group naar de beurs brengen. 10% van die aandelen

44
00:02:20,710 --> 00:02:23,010
Speaker 4: gaan dan weer terug naar Vodafone Group. Dus dat is

45
00:02:23,050 --> 00:02:27,380
Speaker 4: onderdeel van de verkoopprijs. Ruime miljard krijgen ze voor hun

46
00:02:27,400 --> 00:02:30,380
Speaker 4: belang in Vodafone Ziggo. Plus 10% van het belang in

47
00:02:30,400 --> 00:02:33,899
Speaker 4: dat nieuwe Ziggo Group. En die overige 90% gaat naar

48
00:02:33,940 --> 00:02:36,600
Speaker 4: Liberty Global. Dat is nu ook beursgenoteerd. Dus alle aandeelhouders

49
00:02:36,620 --> 00:02:40,690
Speaker 4: van Liberty Global... die krijgen straks al die andere aandelen.

50
00:02:40,720 --> 00:02:42,830
Speaker 4: En die kunnen daar vervolgens zelf in gaan handelen. Dus

51
00:02:42,850 --> 00:02:45,690
Speaker 4: het is dan vervolgens aan die aandeelhouders... om het eventueel

52
00:02:45,730 --> 00:02:47,750
Speaker 4: weer door te verkopen. En als ze dat doen, dan

53
00:02:47,770 --> 00:02:48,570
Speaker 4: kunnen jij en ik er ook bij.

54
00:02:49,030 --> 00:02:51,050
Speaker 2: Dus voor klanten verandert er niks. Dus er is niet

55
00:02:51,090 --> 00:02:54,550
Speaker 2: een soort reden van, door dit samen te voegen... ontstaan

56
00:02:54,590 --> 00:02:56,920
Speaker 2: er allerlei synergievoordelen. Dat is het verhaal dat je vaak

57
00:02:56,940 --> 00:03:02,160
Speaker 4: hoort. Ja, dat natuurlijk wel. Want dat werkt. Maar voor klanten,

58
00:03:02,200 --> 00:03:04,700
Speaker 4: je gaat er niet zozeer zelf direct iets van merken...

59
00:03:04,480 --> 00:03:07,400
Speaker 4: als je een abonnement hebt bij Vodafone Ziggo. We hebben

60
00:03:07,419 --> 00:03:09,410
Speaker 4: het nog even nagevraagd. Steven van Roy is de CEO

61
00:03:09,430 --> 00:03:12,410
Speaker 4: van Vodafone Ziggo in Nederland. Die kwamen met cijfers. Gelijktijdig

62
00:03:12,450 --> 00:03:15,050
Speaker 4: met die cijfers is dit bekendgemaakt. Hij blijft ook gewoon CEO,

63
00:03:15,090 --> 00:03:17,750
Speaker 4: zegt hij tegen ons van die tak... Dus je gaat

64
00:03:17,770 --> 00:03:20,329
Speaker 4: het niet direct merken. Wat natuurlijk wel misschien kan, dat

65
00:03:20,370 --> 00:03:22,520
Speaker 4: zullen ze misschien vandaag niet hardop zeggen, maar ik kan

66
00:03:22,540 --> 00:03:25,760
Speaker 4: me wel voorstellen, er komen natuurlijk wel aandeelhoudersbelangen nu bij kijken.

67
00:03:25,820 --> 00:03:28,600
Speaker 4: En beleggers die hebben natuurlijk misschien iets andere belangen dan

68
00:03:28,620 --> 00:03:29,530
Speaker 4: dat van klanten

69
00:03:30,150 --> 00:03:31,830
Speaker 4: Dat zou je bij achtergrond misschien op lange termijn nog

70
00:03:31,870 --> 00:03:33,989
Speaker 4: kunnen gaan merken, maar op korte termijn, je gaat er

71
00:03:34,010 --> 00:03:34,950
Speaker 4: als klant niet zoveel van merken.

72
00:03:35,210 --> 00:03:38,290
Speaker 2: Nee, dat kan alle kanten opgaan. In elk geval zullen

73
00:03:38,330 --> 00:03:41,210
Speaker 2: aandeelhouders iets van dividend willen.

74
00:03:41,250 --> 00:03:41,350
Speaker 4: Ja

75
00:03:41,470 --> 00:03:46,110
Speaker 2: zeker. Dat wordt een oogmerk. Waarom wil Liberty Global het

76
00:03:46,150 --> 00:03:48,910
Speaker 2: eigenlijk naar de beurs brengen? Want in feite nemen ze

77
00:03:48,940 --> 00:03:49,810
Speaker 2: het dus afscheid van. Ja

78
00:03:50,060 --> 00:03:51,880
Speaker 4: daar hadden wij ook al wat vragen op. Het lijkt

79
00:03:51,960 --> 00:03:54,220
Speaker 4: er een beetje op alsof ze er vanaf willen. Want

80
00:03:54,240 --> 00:03:56,520
Speaker 4: het is dus ook niet zo dat ze als Liberty Global...

81
00:03:56,300 --> 00:03:58,780
Speaker 4: de holding Liberty Global nog een deel in handen houden.

82
00:03:58,820 --> 00:04:02,260
Speaker 4: Ze geven eigenlijk alles wat ze hebben aan hun aandeelhouders...

83
00:04:01,860 --> 00:04:03,620
Speaker 4: en die mogen er vervolgens mee doen wat ze willen...

84
00:04:04,100 --> 00:04:06,200
Speaker 4: We hebben net even meegekeken met de conference call van

85
00:04:06,220 --> 00:04:09,400
Speaker 4: Liberty Global... waarin dit uiteraard ook nog even aan bod kwam.

86
00:04:09,440 --> 00:04:13,560
Speaker 4: En de CEO, Mike Fries, die stelde het zo. Liberty

87
00:04:13,580 --> 00:04:17,630
Speaker 4: Global bestaat uit drie takken... waarvan de telecomtak één tak is.

88
00:04:17,670 --> 00:04:20,770
Speaker 4: En hij zegt eigenlijk de waarde van die telecomtak... trekt

89
00:04:20,790 --> 00:04:23,110
Speaker 4: hem niet mee met de waarde van die andere onderdelen.

90
00:04:23,130 --> 00:04:24,570
Speaker 4: Dus er zit eigenlijk gewoon een beetje een probleem in

91
00:04:24,589 --> 00:04:28,010
Speaker 4: die telecomtak. Nou, ongeveer een kwart van die telecomtak bestaat

92
00:04:28,029 --> 00:04:30,190
Speaker 4: uit Vodafone Ziggo. Ik zeg het even heel grossomode hoor.

93
00:04:30,210 --> 00:04:32,810
Speaker 4: Maar het zijn ongeveer vier bedrijven. Eén daarvan is Vodafone Ziggo,

94
00:04:32,850 --> 00:04:35,589
Speaker 4: één daarvan is Telenet. Dus zij denken als je twee

95
00:04:35,610 --> 00:04:38,510
Speaker 4: daarvan misschien al eventjes daarvan lostrekt... dat daar misschien wat

96
00:04:38,529 --> 00:04:40,810
Speaker 4: kan veranderen. Er zit ook veel schulden in dat onderdeel.

97
00:04:40,830 --> 00:04:42,320
Speaker 4: Dus dat kan er ook mee te maken hebben. Want

98
00:04:42,339 --> 00:04:45,420
Speaker 4: aandeelhouders kopen dan in feite die schulden over. En, en

99
00:04:45,440 --> 00:04:47,860
Speaker 4: dat is misschien ook wel waarom ze het vooral willen doen...

100
00:04:47,660 --> 00:04:49,640
Speaker 4: ze hebben het anderhalf jaar geleden ook al een keer gedaan...

101
00:04:49,720 --> 00:04:52,240
Speaker 4: Met een ander bedrijf, Sunrise heet dat bedrijf. Mag je

102
00:04:52,400 --> 00:04:55,360
Speaker 4: meteen weer vergeten, maar dat is een Zwitsers telecombedrijf. Hebben

103
00:04:55,380 --> 00:04:57,460
Speaker 4: ze het ook meegedaan. Hebben ze eigenlijk van de beurs gehaald.

104
00:04:57,480 --> 00:05:00,549
Speaker 4: Hebben ze toen in eigen beheer een beetje wat groter gebracht.

105
00:05:00,589 --> 00:05:03,510
Speaker 4: En toen zelf weer naar de beurs gebracht in Zwitserland.

106
00:05:03,550 --> 00:05:05,410
Speaker 4: En ze zeggen de situatie hier in Nederland is best

107
00:05:05,450 --> 00:05:06,849
Speaker 4: vergelijkbaar met die in Zwitserland.

108
00:05:07,150 --> 00:05:10,210
Speaker 5: Belgium and Holland are rational markets, just like Switzerland. We

109
00:05:10,230 --> 00:05:13,279
Speaker 5: have a clear network strategy in each country, like we

110
00:05:13,300 --> 00:05:16,299
Speaker 5: had in Switzerland. Our plans to reduce leverage are front

111
00:05:16,339 --> 00:05:20,360
Speaker 5: and center and actionable, like they were and are in Switzerland.

112
00:05:20,400 --> 00:05:23,500
Speaker 5: And the financial profile should support both free cash flow

113
00:05:23,540 --> 00:05:24,659
Speaker 5: and dividends in the future.

114
00:05:25,210 --> 00:05:27,230
Speaker 2: Goh, het is wel opmerkelijk. In feite zeggen ze van,

115
00:05:27,270 --> 00:05:30,430
Speaker 2: voor ons is dat telecom eigenlijk niet meer zo interessant.

116
00:05:30,470 --> 00:05:30,760
Speaker 2: Nee

117
00:05:31,089 --> 00:05:34,070
Speaker 4: Ze brengen het naar de beurs. Zitten beleggers erop te wachten? Nou,

118
00:05:34,089 --> 00:05:36,540
Speaker 4: afgaande op de koers wel. Liberty Global is dus beursgenoteerd

119
00:05:36,570 --> 00:05:38,460
Speaker 4: in Amerika aan de Nasdaq. Het is net ruim een

120
00:05:38,480 --> 00:05:41,000
Speaker 4: half uur open. Dat staat bijna 8% in de plus.

121
00:05:41,020 --> 00:05:42,620
Speaker 4: Dus het lijkt erop dat ze er toch wel op

122
00:05:42,640 --> 00:05:44,860
Speaker 4: zitten te wachten. Want ja, als je dus nu Liberty

123
00:05:44,880 --> 00:05:46,900
Speaker 4: Global aandelen hebt, krijg je dus straks cadeau die Ziggo

124
00:05:46,940 --> 00:05:48,760
Speaker 4: Group aandelen. En daar kan je dan vervolgens weer in

125
00:05:48,779 --> 00:05:49,560
Speaker 4: beleggen als je wil.

126
00:05:49,600 --> 00:05:51,560
Speaker 2: Dankjewel, Jorik Simonides. En ik heb de koffie nog niet

127
00:05:51,580 --> 00:05:54,690
Speaker 2: eens op, dus je hebt het toch vlot aangelegd. En begrijpelijk, dankjewel.

128
00:05:55,320 --> 00:06:00,240
Speaker 1: De Europese

129
00:06:00,260 --> 00:06:04,909
Speaker 3: Commissie heeft vandaag een strategie gepresenteerd voor de oostgrens van Europa.

130
00:06:04,950 --> 00:06:08,169
Speaker 3: En de belangrijkste boodschap is, er moeten meer investeringen komen,

131
00:06:08,190 --> 00:06:11,710
Speaker 3: dus meer geld, in de EU-regio's die grenzen aan Rusland,

132
00:06:11,750 --> 00:06:16,520
Speaker 3: Belarus en Oekraïne. Bij ons Europa-verslaggever Michal van der Toorn, goedemiddag. Goedemiddag. Ja,

133
00:06:16,540 --> 00:06:18,080
Speaker 3: het is niet zo leuk in die regio's, denk ik,

134
00:06:18,100 --> 00:06:20,380
Speaker 3: die daar grenzen aan Rusland en Belarus.

135
00:06:20,640 --> 00:06:24,040
Speaker 6: Al helemaal niet inderdaad, sinds de Russische inval in Oekraïne.

136
00:06:24,060 --> 00:06:27,620
Speaker 6: In sommige gevallen is het er gevaarlijk, dicht bij de grens.

137
00:06:27,670 --> 00:06:31,489
Speaker 6: Er is geen toerisme meer uiteraard. Bewoners trekken ook weg

138
00:06:31,529 --> 00:06:36,789
Speaker 6: en de economie stagneert door dit alles. En ja, sowieso

139
00:06:36,970 --> 00:06:42,510
Speaker 6: zijn die grensregio's natuurlijk niet altijd even aantrekkelijk. Geen toeristische hotspot, nee.

140
00:06:42,529 --> 00:06:45,730
Speaker 6: Wat is jullie oostelijkse bestemming ooit geweest in Europa

141
00:06:46,370 --> 00:06:47,450
Speaker 2: Bulgarije ben ik geweest.

142
00:06:47,830 --> 00:06:52,599
Speaker 3: Ja, ik, Azerbeidjaan, maar dat is half Europees, half Azerbeidjaan.

143
00:06:52,640 --> 00:06:53,000
Speaker 3: Georgië

144
00:06:53,400 --> 00:06:56,240
Speaker 6: Georgië. Dat is ook niet echt Europa, maar in ieder

145
00:06:56,260 --> 00:06:57,839
Speaker 3: geval... Wel het werelddeel, volgens mij

146
00:06:58,080 --> 00:07:01,060
Speaker 6: Dicht bij de grens is het sowieso natuurlijk niet echt...

147
00:07:00,920 --> 00:07:04,760
Speaker 6: een hele interessante regio vaak om te investeren. Dus

148
00:07:04,800 --> 00:07:07,340
Speaker 3: ja, die regio is ook moeilijk. Maar goed, als die

149
00:07:07,360 --> 00:07:10,930
Speaker 3: mensen wegtrekken daar... dan wordt het daar alleen maar onveiliger...

150
00:07:10,330 --> 00:07:12,450
Speaker 3: als de hele sociale structuur wegvalt...

151
00:07:12,370 --> 00:07:14,690
Speaker 6: Ja, dat zegt de commissie in ieder geval wel. Die

152
00:07:14,710 --> 00:07:18,050
Speaker 6: hebben vandaag dus dat plan gepresenteerd. En dat is een

153
00:07:18,090 --> 00:07:21,790
Speaker 6: risico voor de hele EU, zeggen ze. De veiligste grenzen

154
00:07:21,830 --> 00:07:26,790
Speaker 6: zijn niet alleen beveiligd... maar ook levendig, zegt de redenatie.

155
00:07:26,850 --> 00:07:29,110
Speaker 6: En als er niemand is, heeft ook niemand het door...

156
00:07:28,950 --> 00:07:32,050
Speaker 6: als bijvoorbeeld Rusland de grens een klein beetje opschuift. Dus

157
00:07:32,090 --> 00:07:37,930
Speaker 6: ik kan wel in die denkwijze... of die richting komen.

158
00:07:38,550 --> 00:07:41,680
Speaker 6: Bovendien zijn sommige of veel van die regio's... zijn sowieso

159
00:07:41,700 --> 00:07:46,080
Speaker 6: al kwetsbaar... vanwege de Russisch-talige minderheden in die gebieden. Ik

160
00:07:46,100 --> 00:07:49,740
Speaker 6: was bijvoorbeeld vorig jaar in de zomer in Letland... in Daugapils,

161
00:07:49,780 --> 00:07:53,890
Speaker 6: ook grenzend aan Belarus. En dat zijn allemaal precies de dingen...

162
00:07:53,730 --> 00:07:57,190
Speaker 6: waar de lokale bevolking zich zorgen om maakt. Dus alle

163
00:07:57,210 --> 00:08:00,650
Speaker 6: jonge mensen gaan naar de stad, naar Riga. De oude

164
00:08:00,710 --> 00:08:07,040
Speaker 6: en soms Poetin-gezinde bewoners blijven over... Er komen nauwelijks toeristen.

165
00:08:07,100 --> 00:08:10,320
Speaker 6: En voor niemand is investeren aantrekkelijk mede daarom. Dus het

166
00:08:10,340 --> 00:08:11,590
Speaker 6: is een beetje een viezewezencirkel.

167
00:08:11,610 --> 00:08:14,350
Speaker 3: Inderdaad. Maar goed, dat jonge mensen naar de stad trekken...

168
00:08:14,130 --> 00:08:15,489
Speaker 3: dat gebeurt ook in West-Europa natuurlijk.

169
00:08:16,110 --> 00:08:19,590
Speaker 6: Ja, maar dat er ook nog bij is een beetje

170
00:08:19,610 --> 00:08:22,770
Speaker 6: een cocktail... waardoor investeerders al helemaal geen zin meer hebben...

171
00:08:22,630 --> 00:08:22,790
Speaker 3: om in

172
00:08:22,810 --> 00:08:24,310
Speaker 6: die gebieden te investeren.

173
00:08:24,330 --> 00:08:28,280
Speaker 3: Maar goed, Brussel wil die visuele cirkel dus doorbreken. Met geld?

174
00:08:28,300 --> 00:08:29,000
Speaker 3: Wat is het plan?

175
00:08:29,040 --> 00:08:33,619
Speaker 6: Ja, geld. Ze willen de Europese investeringsbank... en ook lokale

176
00:08:33,660 --> 00:08:37,320
Speaker 6: banken en financiële instellingen ervan overtuigen... dat het echt interessant

177
00:08:37,360 --> 00:08:41,110
Speaker 6: is om in die regio's te gaan... en te blijven investeren.

178
00:08:41,140 --> 00:08:47,650
Speaker 6: Waaraan kan je dan denken? Industrie? landbouw en bosbouw toch vooral.

179
00:08:47,730 --> 00:08:52,920
Speaker 6: En de commissie hoopt volgende week de EIB, de investeringsbank...

180
00:08:51,860 --> 00:08:56,180
Speaker 6: en dus die andere lokale banken een verklaring te laten ondertekenen...

181
00:08:55,240 --> 00:08:58,160
Speaker 6: met de intentie meer leningen te gaan verstrekken

182
00:08:58,540 --> 00:08:59,050
Speaker 3: in die

183
00:08:59,070 --> 00:08:59,590
Speaker 6: grensregio.

184
00:09:00,490 --> 00:09:03,510
Speaker 3: En uit die grenslanden zelf, wat voor geluid klinkt daar?

185
00:09:03,550 --> 00:09:07,329
Speaker 6: Nou, ze zijn ook zelf al aan het onderhandelen... over

186
00:09:07,370 --> 00:09:10,340
Speaker 6: de komst van meer geld uit het aankomende EU-budget. Dus

187
00:09:10,360 --> 00:09:17,400
Speaker 6: dat is vanaf 2028. Niet voor economische ondersteuning van die regio's.

188
00:09:17,440 --> 00:09:20,380
Speaker 6: En één sector die ik nog niet heb genoemd... maar

189
00:09:20,400 --> 00:09:22,700
Speaker 6: waar ze wel op inzetten en zouden kunnen zetten... is

190
00:09:22,740 --> 00:09:27,710
Speaker 6: defensie natuurlijk. Zo werkt Nederland al nauw samen met de

191
00:09:27,750 --> 00:09:32,429
Speaker 6: Baltische Staten... binnen een internationale drooncoalitie. Dus er wordt op

192
00:09:32,450 --> 00:09:36,550
Speaker 6: het droongebied veel samengewerkt... met die grenslanden in ieder geval.

193
00:09:36,610 --> 00:09:40,069
Speaker 6: En dat is natuurlijk wel een sector die hoogopgeleide... misschien

194
00:09:40,110 --> 00:09:43,450
Speaker 6: soms zelfs jonge mensen en zeker kapitaal aan zou kunnen

195
00:09:43,490 --> 00:09:43,900
Speaker 6: trekken

196
00:09:44,330 --> 00:09:46,970
Speaker 3: Maar als ik dan aan droonsamenwerking denk... dan denk ik

197
00:09:47,010 --> 00:09:51,599
Speaker 3: aan slimme mannen en vrouwen. Wonen die dan in die grensregio's?

198
00:09:51,640 --> 00:09:54,780
Speaker 3: Of is dat ook weer gecentreerd rond... in de streetterreinen

199
00:09:54,820 --> 00:09:56,260
Speaker 3: bij de hoofdstad. Nou ja, dat zou

200
00:09:56,300 --> 00:09:58,600
Speaker 6: je dan dus in die grensregio's moeten gaan doen. En

201
00:09:58,640 --> 00:10:01,829
Speaker 6: dan sla je misschien twee vliegen in één klap. Veel

202
00:10:01,850 --> 00:10:03,910
Speaker 6: toeristen zal dat dan weer niet aantrekken. Daar

203
00:10:03,929 --> 00:10:04,310
Speaker 3: moeten we iets

204
00:10:04,330 --> 00:10:07,089
Speaker 6: anders voor verzinnen. Maar dus aan de ene kant meer

205
00:10:07,130 --> 00:10:09,130
Speaker 6: geld uit de EU potten. Aan de andere kant dus

206
00:10:09,150 --> 00:10:13,740
Speaker 6: meer lokale leningen aan ondernemers. Dat moet ervoor gaan zorgen

207
00:10:13,780 --> 00:10:15,960
Speaker 6: dat het weer gaat floreren in die grensregio's.

208
00:10:15,980 --> 00:10:18,580
Speaker 3: Maar er is toch ook altijd al een grote pot geld...

209
00:10:18,300 --> 00:10:26,170
Speaker 3: voor zo'n Europese grensregio's. Of althans, ja, regio's. Dus achtergelaten gebieden.

210
00:10:26,370 --> 00:10:29,079
Speaker 6: Ja, een heel groot gedeelte van het EU-budget... gaat naar

211
00:10:29,120 --> 00:10:30,460
Speaker 6: die cohesiefondsen.

212
00:10:30,480 --> 00:10:30,920
Speaker 3: Zo heet dat.

213
00:10:32,960 --> 00:10:36,660
Speaker 6: dat er ongeveer evenveel investeringen worden gedaan in heel Europa. Klopt,

214
00:10:36,679 --> 00:10:39,460
Speaker 6: daar is al heel veel geld voor beschikbaar. Maar die

215
00:10:39,500 --> 00:10:43,000
Speaker 6: cocktail die we net toch hebben weten te identificeren... dus

216
00:10:43,020 --> 00:10:44,580
Speaker 6: natuurlijk ook gewoon de dreiging van die grens

217
00:10:44,850 --> 00:10:48,330
Speaker 6: Je moet het maar willen aan de grens wonen met Rusland.

218
00:10:48,370 --> 00:10:53,030
Speaker 6: Met een dreiging van misschien een inval. Maar ja, dat

219
00:10:53,230 --> 00:10:56,089
Speaker 6: leidt er dus toe dat dit extra nodig is.

220
00:10:56,110 --> 00:10:58,270
Speaker 3: Dank je wel, Michal. Wil je meer Europa? Dan ga

221
00:10:58,290 --> 00:11:02,030
Speaker 3: je naar onze BNR-podcast-app... en dan download je Make Europe

222
00:11:02,070 --> 00:11:03,050
Speaker 3: Great Again.

223
00:11:03,080 --> 00:11:05,020
Speaker 2: Laten we nog even kijken naar wat er in Den

224
00:11:05,040 --> 00:11:10,079
Speaker 2: Haag gebeurt. Vandaag spreekt beoogd premier Rob Jetten... met verschillende kandidaat-beweerspersonen.

225
00:11:10,100 --> 00:11:14,620
Speaker 2: Zojuist kwam Annette Bertram, beoogd staatssecretaris... op Infrastructuur en Waterstaat, langs.

226
00:11:14,660 --> 00:11:17,819
Speaker 2: Ze heeft jarenlange ervaring als topambtenaar... op ministeries en bij

227
00:11:17,840 --> 00:11:20,490
Speaker 2: gemeenten en provincies. Op dit moment is zij nog de

228
00:11:20,500 --> 00:11:23,050
Speaker 2: hoogste ambtenaar... op het ministerie van Asiel en Migratie... waar

229
00:11:23,070 --> 00:11:27,610
Speaker 2: ze nu samenwerkt met PVV-minister Marjolein Faber... Over die samenwerking

230
00:11:27,650 --> 00:11:30,540
Speaker 2: zei ze dat Faber haar eigen bestuurstijl had... en het

231
00:11:30,559 --> 00:11:32,370
Speaker 2: was mijn taak om haar te ondersteunen.

232
00:11:32,830 --> 00:11:36,710
Speaker 3: En eerder vandaag waren D66'er Stientje van Veldhoven... en CDA'er

233
00:11:36,750 --> 00:11:39,990
Speaker 3: Helene Herbert op bezoek bij Jetten. Van Veldhoven wordt de

234
00:11:40,010 --> 00:11:43,770
Speaker 3: nieuwe minister van Klimaat en Groei. Zoals eerder staatssecretaris van

235
00:11:43,809 --> 00:11:46,570
Speaker 3: Infrastructuur en Waterstaat. En ze is heel lang Tweede Kamerlid

236
00:11:46,610 --> 00:11:50,190
Speaker 3: geweest voor de partij. Herbert, Helene Herbert, die wordt minister

237
00:11:50,210 --> 00:11:53,490
Speaker 3: van Economische Zaken en Klimaat. Zij was hiervoor bestuurder bij

238
00:11:53,530 --> 00:11:57,069
Speaker 3: bouwbedrijf Heijmans. En naar eigen zeggen is ze, quote, dol

239
00:11:57,110 --> 00:12:00,189
Speaker 3: op het bedrijfsleven. Ondertussen wordt nog gezocht naar een andere

240
00:12:00,230 --> 00:12:05,110
Speaker 3: kandidaatminister van Financiën. De beoogde staatssecretaris. Want de beoogde kandidaat,

241
00:12:05,170 --> 00:12:07,720
Speaker 3: Nathalie van Berkel, die stapte op. Nadat ze bleek dat

242
00:12:07,750 --> 00:12:19,390
Speaker 3: ze foutieve informatie had staan in haar cv. Welke? Ik

243
00:12:19,410 --> 00:12:23,760
Speaker 3: heb afgewassen in een pannenkoekenrestaurant. Ik heb opgepast. En dieptepunt

244
00:12:23,780 --> 00:12:26,440
Speaker 3: was toen ik student was... dat ik verkleed als een

245
00:12:26,480 --> 00:12:28,360
Speaker 3: Mars Ice...

246
00:12:27,720 --> 00:12:27,900
Speaker 2: op het

247
00:12:27,980 --> 00:12:29,120
Speaker 3: Rembrandtplein Marsen

248
00:12:29,160 --> 00:12:33,490
Speaker 2: moest uitdagen. Wat stoer eigenlijk. Het was een ramp. We

249
00:12:33,530 --> 00:12:34,670
Speaker 2: verdienden het een beetje goed.

250
00:12:34,830 --> 00:12:35,970
Speaker 3: Het was

251
00:12:35,990 --> 00:12:41,020
Speaker 2: natuurlijk ook heel warm in dat pak. Ja, mooi. Ik

252
00:12:41,040 --> 00:12:44,579
Speaker 2: ging al vrij snel bij de radio bij klussen. Maar

253
00:12:44,600 --> 00:12:46,280
Speaker 2: ik heb ook kranten bezorgd.

254
00:12:46,330 --> 00:12:47,770
Speaker 3: Ja, dat is een classic.

255
00:12:47,790 --> 00:12:49,890
Speaker 2: En nu nog media tycoon worden. Dan ben ik echt

256
00:12:49,910 --> 00:12:55,960
Speaker 2: van kranten bezorgd. Meer dan drie kwart van de jongeren

257
00:12:56,000 --> 00:12:58,960
Speaker 2: tussen de 15 en 24 jaar heeft betaald werken. Dat is eigenlijk

258
00:12:58,980 --> 00:13:02,140
Speaker 2: veel meer dan het Europese gemiddelde, want dat is 33 procent,

259
00:13:02,160 --> 00:13:05,200
Speaker 2: meldt de Volkskrant. We praten erover met hoogleraar arbeidsmarkt aan

260
00:13:05,220 --> 00:13:10,179
Speaker 2: de Tilburg Universiteit. Tom Wildhagen, goedemiddag. Goedemiddag. Kennelijk is het

261
00:13:10,210 --> 00:13:13,390
Speaker 2: heel vanzelfsprekend dat jongeren een bijbaan hebben. Hoe zou dat komen?

262
00:13:15,030 --> 00:13:16,970
Speaker 7: Ja, dat is zo. Want in de cijfers zitten nog

263
00:13:16,990 --> 00:13:22,349
Speaker 7: niet eens de 13, 14-jarigen... die ook volop in Nederland werken. Ja,

264
00:13:22,370 --> 00:13:24,590
Speaker 7: hoe komt dat? Ten eerste is er een heleboel werk.

265
00:13:24,630 --> 00:13:27,469
Speaker 7: We hebben heel veel bedrijven, denk aan supermarkten en zo...

266
00:13:27,230 --> 00:13:31,630
Speaker 7: die kunnen mensen goed gebruiken. En ze zijn ook goedkoop.

267
00:13:31,830 --> 00:13:35,530
Speaker 7: Dus eigenlijk zijn ze onderdeel van de flexgeel in Nederland.

268
00:13:36,650 --> 00:13:41,970
Speaker 7: Dus dat is één. De scholen, daar hoor je niet protesten...

269
00:13:40,870 --> 00:13:42,790
Speaker 7: dat ze in slaap vallen in de les of dat

270
00:13:42,840 --> 00:13:45,980
Speaker 7: het slecht is voor de prestaties... De ouders die denken,

271
00:13:46,010 --> 00:13:49,060
Speaker 7: als jij wat meer wil, je wilt toch de nieuwe iPhone...

272
00:13:48,660 --> 00:13:51,100
Speaker 7: dan moet je er maar zelf wat bij verdienen. En

273
00:13:51,120 --> 00:13:53,740
Speaker 7: de jongeren denken, een ruimer budget. En eigenlijk vinden ze

274
00:13:53,760 --> 00:13:54,850
Speaker 7: het ook best wel leuk om te doen

275
00:13:55,100 --> 00:13:58,840
Speaker 2: Nee, natuurlijk. Maar dat geldt in België en alle andere

276
00:13:58,860 --> 00:14:02,059
Speaker 2: Europese landen natuurlijk ook. Daar zijn ook supermarkten, daar hebben

277
00:14:02,080 --> 00:14:05,000
Speaker 2: ze ook flexibele schil nodig. Zou ik denken. Of klopt

278
00:14:05,020 --> 00:14:05,620
Speaker 2: dat niet?

279
00:14:06,640 --> 00:14:10,900
Speaker 7: Ja, die hebben ze wel nodig. Maar wij zijn het

280
00:14:10,960 --> 00:14:17,829
Speaker 7: land met de grootste flexibele schil... En in België bijvoorbeeld,

281
00:14:18,350 --> 00:14:20,100
Speaker 7: en dat merk je ook wel in Frankrijk... daar vinden

282
00:14:20,120 --> 00:14:22,580
Speaker 7: ze toch echt dat de jonge jongeren toch echt op

283
00:14:22,620 --> 00:14:25,000
Speaker 7: school horen... dat daar de focus en de concentratie op

284
00:14:25,040 --> 00:14:28,160
Speaker 7: moet liggen. Dus daar verschillen we echt veel cultureel van mening.

285
00:14:28,200 --> 00:14:31,680
Speaker 2: En speelt onze calvinistische aard nog een rol? Inderdaad, werken

286
00:14:31,700 --> 00:14:33,340
Speaker 2: voor je centrum, kan je niet vroeg genoeg mee beginnen?

287
00:14:34,640 --> 00:14:37,520
Speaker 7: Ja, dat eigenlijk wel. Ook die ouders zien dat zo.

288
00:14:37,540 --> 00:14:40,470
Speaker 7: Wat ik net zei, die vinden het eigenlijk ook wel gerechtvaardig...

289
00:14:39,850 --> 00:14:42,390
Speaker 7: dat je wat meer wil, dat je daar ook aan bijdraagt.

290
00:14:42,450 --> 00:14:45,869
Speaker 7: En er zit ook nog een gedachte achter... dat je

291
00:14:45,890 --> 00:14:49,490
Speaker 7: op deze manier ook al heel vroeg leert wat werken is...

292
00:14:49,290 --> 00:14:55,080
Speaker 7: en dat je bepaalde werknemersvaardigheden opdoet. Want het is wel vakkenvulden,

293
00:14:55,100 --> 00:14:58,080
Speaker 7: maar geen zakkenvulden... zei ik ook in de Volkskrant... Dus

294
00:14:58,140 --> 00:15:00,000
Speaker 7: als je werkt is het serieus en dan moet je

295
00:15:00,020 --> 00:15:01,900
Speaker 7: op tijd komen... en je moet de klanten netjes te

296
00:15:01,920 --> 00:15:02,920
Speaker 7: woord staan. Ja,

297
00:15:02,940 --> 00:15:05,460
Speaker 2: maar als het Calvinistisch is mag het ook niet al

298
00:15:05,480 --> 00:15:08,160
Speaker 2: te leuk zijn. Dus dat zweten in dat Mars Icepark,

299
00:15:08,200 --> 00:15:09,410
Speaker 2: dat past er wel in

300
00:15:09,800 --> 00:15:12,380
Speaker 7: Nee, maar dat is ook zo, want het is echt werk.

301
00:15:12,420 --> 00:15:16,110
Speaker 7: Dus ook de jongeren, er is toch een strak regime.

302
00:15:16,140 --> 00:15:19,000
Speaker 7: Als je bij supermarkten kijkt, je kan niet zeggen... die

303
00:15:19,160 --> 00:15:22,150
Speaker 7: vakken van de pindakaas, dat komt over twee dagen wel.

304
00:15:22,170 --> 00:15:26,250
Speaker 7: Dus ze zitten echt wel in een sterk werkregime... Dus

305
00:15:26,290 --> 00:15:29,570
Speaker 7: dat is toch best wel calzinistisch georganiseerd... ook voor jonge kinderen.

306
00:15:29,610 --> 00:15:33,110
Speaker 3: En dat herken ik, want mijn kinderen hebben ook bijbanen.

307
00:15:33,150 --> 00:15:34,770
Speaker 3: En ik vind het hartstikke goed als een keer iemand

308
00:15:34,790 --> 00:15:38,270
Speaker 3: anders vertelt... dat ze de tosti niet op een goede

309
00:15:38,290 --> 00:15:40,830
Speaker 3: manier bij het tafeltje hebben gebracht... en dat ze de

310
00:15:40,850 --> 00:15:43,170
Speaker 3: keuken moeten opruimen. Maar ik vind het dus ook goed

311
00:15:43,190 --> 00:15:46,910
Speaker 3: voor je ontwikkeling. Plus, ga maar lekker sparen voor die iPhone, inderdaad.

312
00:15:48,240 --> 00:15:50,480
Speaker 7: Ja, maar dat is dus die Nederlandse cultuur die dit

313
00:15:50,520 --> 00:15:54,860
Speaker 7: heel erg bevordert en heel normaal vindt. En ja, je

314
00:15:54,900 --> 00:15:58,340
Speaker 7: kan zeggen de schoolprestaties die gaan achteruit in het algemeen.

315
00:15:58,380 --> 00:16:00,700
Speaker 7: Dat is wel zo, maar dat is ook een discussie

316
00:16:00,720 --> 00:16:02,560
Speaker 7: in België. Dus dat is ook niet het punt dat

317
00:16:02,600 --> 00:16:05,840
Speaker 7: we nu denken door die bijwaartjes lopen de leerprestaties

318
00:16:05,860 --> 00:16:07,880
Speaker 3: toe. Ze mogen ook niet zo heel veel werken. Zeker

319
00:16:07,920 --> 00:16:10,420
Speaker 3: niet op 14, 15 jaar geleefdheid. Nee, zeker niet jonge kinderen.

320
00:16:11,460 --> 00:16:13,280
Speaker 7: Nee, dat is zo. Maar het is wel een beetje

321
00:16:13,320 --> 00:16:17,270
Speaker 7: het punt... als er proefwerkweken zijn en toetsen, dan luistert

322
00:16:17,290 --> 00:16:19,750
Speaker 7: het wel. Dat zien ouders ook wel, dat je dan

323
00:16:19,790 --> 00:16:20,530
Speaker 7: even moet kijken... of dat

324
00:16:20,610 --> 00:16:24,470
Speaker 2: roostert van tevoren. Het gaat volgens mij ook weleens mis,

325
00:16:24,510 --> 00:16:28,280
Speaker 2: want er zijn natuurlijk ook regels. Jongeren worden ingeroosterd en

326
00:16:28,320 --> 00:16:30,359
Speaker 2: ze krijgen ook nog weleens... op het laatste moment te horen,

327
00:16:30,400 --> 00:16:33,120
Speaker 2: oh nee, het gaat vandaag niet door. Kom maar niet.

328
00:16:33,140 --> 00:16:34,520
Speaker 2: Hoe zit het daar eigenlijk mee?

329
00:16:35,480 --> 00:16:38,720
Speaker 7: Ja, dat klopt. Ze zijn dus echt gewoon flexwerkers. Dus

330
00:16:38,740 --> 00:16:41,740
Speaker 7: dat is zeker ook een punt. Dat ook makkelijk kan

331
00:16:41,760 --> 00:16:45,150
Speaker 7: worden gezegd van je wordt nu niet opgeroepen. En wat

332
00:16:45,210 --> 00:16:48,430
Speaker 7: er natuurlijk ook gebeurt, en dat is natuurlijk niet systematisch...

333
00:16:47,810 --> 00:16:49,910
Speaker 7: maar ja, ze mogen een heleboel dingen niet. Je mag

334
00:16:49,950 --> 00:16:52,400
Speaker 7: niet bier tappen als je veertien bent. Nee

335
00:16:52,900 --> 00:16:57,660
Speaker 7: En tegelijkertijd, je merkt ook die openbare gelegenheden, horeca en supermarkten,

336
00:16:57,700 --> 00:16:59,960
Speaker 7: dat zijn afspiegelingen van de maatschappij. Dus je komt ook

337
00:17:00,640 --> 00:17:05,369
Speaker 7: verwarde mensen tegen, boze mensen tegen, diefstal, overvallen, heb ik

338
00:17:05,410 --> 00:17:07,230
Speaker 7: ook wel eens een keer gehoord van jonge kinderen die

339
00:17:07,250 --> 00:17:10,290
Speaker 7: dat meemaakten. Dus in dat opzicht is het natuurlijk toch

340
00:17:10,310 --> 00:17:11,649
Speaker 7: een hele volwassen wereld waar

341
00:17:11,670 --> 00:17:12,270
Speaker 2: ze in terechtkomen.

342
00:17:12,290 --> 00:17:16,000
Speaker 7: In België vinden ze het kinderarbeid, hè? Ze vinden dat

343
00:17:16,060 --> 00:17:19,500
Speaker 7: echt gewoon overtuigd. Kinderen begrijpen niet dat wij dat doen.

344
00:17:19,540 --> 00:17:22,369
Speaker 7: En dat wij ook de oudere mensen verdringen door kinderen

345
00:17:22,400 --> 00:17:24,969
Speaker 7: in te zetten. Dus zij kunnen dit echt niet begrijpen.

346
00:17:25,010 --> 00:17:25,450
Speaker 7: Die

347
00:17:25,490 --> 00:17:27,270
Speaker 2: oudere mensen zitten allemaal op het terras te wachten... tot

348
00:17:27,290 --> 00:17:31,250
Speaker 2: die jonge kinderen komen serveren. Maar er is natuurlijk ook

349
00:17:31,270 --> 00:17:35,449
Speaker 3: kritiek op het inzetten van jonge vakkenvullers. Bijvoorbeeld Michiel Mulder

350
00:17:35,470 --> 00:17:39,109
Speaker 3: van Picnic, online supermarkt. Die strijdt al heel lang tegen

351
00:17:39,130 --> 00:17:42,330
Speaker 3: het jeugdloon. Hij zegt dat is oneerlijke concurrentie

352
00:17:43,540 --> 00:17:45,859
Speaker 7: Ja. Nou ja, dat is ook typisch dat wij dat

353
00:17:45,900 --> 00:17:49,220
Speaker 7: jeugdloon hebben. Want de jongere bonden hebben al heel lang

354
00:17:49,260 --> 00:17:52,750
Speaker 7: actie gevoerd... om dat terug te brengen tot 18 jaar, wat

355
00:17:52,790 --> 00:17:56,620
Speaker 7: in België is. En wij hadden het tot 23 zelfs. Dus

356
00:17:56,680 --> 00:17:59,770
Speaker 7: het is wel zo dat wij inderdaad weer... Dat is

357
00:17:59,810 --> 00:18:02,430
Speaker 7: toch in Nederland flex en goedkoop. Dat is toch ook

358
00:18:02,490 --> 00:18:05,090
Speaker 7: een gouden formule. En de jongeren zijn daar een heel

359
00:18:05,130 --> 00:18:09,689
Speaker 7: duidelijke vertegenwoordiger van. Dus dat is een ander verschil. In

360
00:18:09,730 --> 00:18:12,190
Speaker 7: veel landen begin je gewoon op je achttiende... ben je volwassen,

361
00:18:12,210 --> 00:18:14,800
Speaker 7: heb je het volwassen loon. En bij ons is dat

362
00:18:14,840 --> 00:18:17,320
Speaker 7: ooit ingevoerd vanuit het idee... we moeten zorgen dat de

363
00:18:17,340 --> 00:18:19,700
Speaker 7: jongeren tenminste dit verdienen. Maar het is eigenlijk gewoon het

364
00:18:19,740 --> 00:18:23,500
Speaker 7: maximum geworden, die jeugdlonen.

365
00:18:23,540 --> 00:18:26,620
Speaker 2: Dank, hoogleraar arbeidsmarkt in Tilburg. Ton Wildhagen.

366
00:18:27,920 --> 00:18:30,420
Speaker 3: Niels, heb jij wel eens een berg beklommen

367
00:18:31,440 --> 00:18:32,359
Speaker 2: Nee, niet echt,

368
00:18:32,380 --> 00:18:33,970
Speaker 3: nee. Ja, met de

369
00:18:34,470 --> 00:18:36,470
Speaker 2: fiets, maar niet echt... Nou ja, vind ik ook wel

370
00:18:36,490 --> 00:18:37,210
Speaker 2: heel stoer.

371
00:18:37,250 --> 00:18:39,050
Speaker 3: Maar mocht je plannen hebben voor de Mount Everest, dan

372
00:18:39,070 --> 00:18:39,310
Speaker 2: moet je

373
00:18:39,330 --> 00:18:42,750
Speaker 3: snel zijn. Want Nepal overweegt een wet in te voeren...

374
00:18:42,470 --> 00:18:46,210
Speaker 3: die mensen verplicht eerst een andere berg... van minimaal 7000 meter

375
00:18:46,260 --> 00:18:48,840
Speaker 3: hoog in Nepal te beklimmen. En als je dat kunt,

376
00:18:48,880 --> 00:18:51,280
Speaker 3: dan mag je de Mount Everest op. Want de Nepalese

377
00:18:51,300 --> 00:18:53,719
Speaker 3: overheid kijkt naar die wet... omdat het aantal toeristen een

378
00:18:53,740 --> 00:18:56,419
Speaker 3: beetje de spuigaten uitloopt... Nu komt het dus voor dat

379
00:18:56,460 --> 00:18:59,010
Speaker 3: ze onervaren die berg opgaan. Nou ja, dat soort

380
00:18:59,030 --> 00:18:59,869
Speaker 1: hele problemen.

381
00:19:00,550 --> 00:19:04,250
Speaker 3: En heel veel afval. Die laten alles achter. Tenten, zuurstoftanks,

382
00:19:04,290 --> 00:19:07,449
Speaker 3: et cetera. Vorig jaar bereikte zo'n 850 mensen de top van

383
00:19:07,470 --> 00:19:10,109
Speaker 3: de Mount Everest. Het aantal mensen dat het probeert ligt

384
00:19:10,150 --> 00:19:14,890
Speaker 3: veel hoger. Afgelopen oktober werden nog 350 toeristen gered... die na

385
00:19:14,910 --> 00:19:17,970
Speaker 3: een sneeuwstorm vastkwamen te zitten op de berg. En ja,

386
00:19:18,010 --> 00:19:20,700
Speaker 3: op zo'n berg kan het flink koud worden. Het kan 50

387
00:19:20,800 --> 00:19:24,640
Speaker 3: graden onder nul worden. Ja, ik snap het wel

388
00:19:24,680 --> 00:19:24,879
Speaker 2: dat ze

389
00:19:24,920 --> 00:19:26,240
Speaker 3: daar paal en berg aan willen stellen.

390
00:19:26,500 --> 00:19:28,219
Speaker 2: Je vroeg me net of ik hier belangstelling voor had.

391
00:19:28,240 --> 00:19:29,980
Speaker 2: Ik ga dit dus nu niet meer doen. Nee, met 50. Juist.